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その映画は
「ルッキング･フォー･ パラダイス」です
いかにも学生が作った ５分の短い映画でした
ポン監督も初心者だった
それをいつご覧に？
ノランムンが
活動していた時期で言うと
初期か中期だと思います
後期ではなかった
ある日 ポン監督が…
当時は “ジュノ”と呼んでいた
彼は家庭教師をしていました
１ヵ月か２ヵ月 働いて
そのお金で カメラを買ったんです
そして家の居間で撮ったのが
幼虫がパラダイスを 探し求める物語です
小さな幼虫を作って
ストップモーションだから
コマ撮りをしたと 話していました
その幼虫は
ゴリラのぬいぐるみと 戦ったあと
パラダイスへ向かう という内容でした
すばらしかったし すごく驚きました
いつものジュノじゃなかった
５分くらいだった
確か
23分でした
それと主人公と悪役が 反対ですね
〝悪役 主人公〞
反対でした？
〝悪役 主人公〞
幼虫じゃ？
〝主人公〞
主人公はゴリラ
〝主人公〞
主人公は幼虫だと思ってた
ゴリラだったのね
勘違いを
20年ぶりに桐の木箱を 見つけたんだ
いろいろと しまってあるんだけど
すごいのが入ってた
８ミリ？
ノランムンの ワークショップで撮った物だ
それが
こんなにたくさん あったんだ
何を撮ったのか 覚えていないけど
変なものを撮っていた
話が食い違う羅生門効果を 統制するには
これが役に立つかも
ゴリラもありますか
あのゴリラ
持ってるけど…
なくなったことに しておいて
恥ずかしいから
ノランムン： 韓国シネフィル･ダイアリー
“ポン･ジュノ“
“ひた隠しにしてきた デビュー作を思い出す”
“処女作とされている 「白色人」の前に”
“「ルッキング･フォー･ パラダイス」という―”
“アニメーションを作った”
チュ･ソンチョル
映画監督の インタビュー集
「デビューの瞬間」で ポン監督を取材しました 「デビューの瞬間」著者
「デビューの瞬間」で ポン監督を取材しました
まるでスパイが 秘密を話すように
“実はこんな作品がある”と
周りを気にしながら 教えてくれました
なので この話は
本には書けないかもと 思いましたが
面白かったんです
“ノランムンの クリスマス会の時”
“20人の観客の前で”
“恥ずかしくなるような”
“人生初の試写会を開いた”
〝あの作品を観たのは〞
〝この地球上で あの場にいた人だけだ〞
ジョンテさん 聞こえます？
久しぶり
見えますか？
見えるよ
忙しいでしょう？
もうすぐ公開ですよね
小さい映画だから 余計に忙しい
宣伝しなくちゃ
セボムさんの髪が黒い
お久しぶりです
もしやヘアカラーを？
当然だよ
染めないと真っ白だ
何だか大臣の風格だ
国土交通部の大臣
ちょっとそんな感じ
ビョンフンさんだ
おい
ビョンフン？
ビョンフンさん 見えますか？
見えてないのかも
ビョンフン
見えてます
そちらは何時ですか？ 12時？
もうすぐ11時
夜の11時？
はい
そうか
韓国語が下手になったな
そうかな
英語で話しましょうか
〈英語はできますか？〉
こんにちは
ミニャン
ウンシムさん
誰かな
いつの写真？
若かったわね
フォーカスが合ってない
これはありえない
映画サークルなのに…
ぼやけてる
笑える 誰が撮ったの？
犯人を捜そう
写ってるから私じゃない
私もいます
私は写ってないな
これは私？
なぜガムを 撮り続けたのかな
フォーカステストだね
カメラの仕組みを 知らなかった
だから露出やアパーチャ
シャッタースピード フォーカスなど
基本的なことを学ぶ ワークショップだった
だから芸術とは かけ離れた ダサい写真ばかりです
キム･ヘジャさんの家？
ヘジャさんのお宅です
ノランムンの部屋の窓から
ヘジャさんの家の庭が 見えました
門と庭が見えた
あの石垣の写真を よく撮りました
メンバーたちがね
デヨプさんのポーズが キマッてる
ノランムンの存在を 知ってたら
興味を持っただろうに…
キム･ヘジャ 我が家が丸見えで困るとしか 思ってなかった
ポン監督の 「母なる証明」主演
人の縁というのは 不思議なものですね
ジュノに関しては 切ない思い出がある
「殺人の追憶」の公開後で
夜９時すぎだったかな
10時くらいに 電話をかけてきたんだ
“今 キョンソビルの前に いるんですよ”と
電話をかけてきた
映画がヒットして うれしかったんだろうね
苦労した時代を 思い出したようだった
キョンソビルか
家があったはずだけど なくなってる
30年も過ぎたからね
これが ノランムンへ向かう道だ
ですね
ノランムンには
具体的に何かをしに行く というより
遊びに行く感じでしたよね？
なぜキョンソビルに？
ジョンテさんの 事務所があった？
当時 ジョンテさんは 東国(トングク)大の大学院を休学して
エージェンシーを 始めようとして
部屋を借りたそうですよ
登校初日から
授業にガッカリしました
大学院なのに
チェ･ジョンテ
大学院なのに
大学院を休学中に ノランムン結成
学びがなかったんです
学校には16ミリカメラが １台ありました
なのに使い方も 教えてくれずに
これが16ミリカメラだと 見せるだけ
終わり？
それだけ
その頃に
イ･ドンフンさんに 出会ったんです
当時 “今日の本”という店で アルバイトをしてました イ･ドンフン
当時 “今日の本”という店で アルバイトをしてました
延世(ヨンセ)大学 在学中に ノランムンに入会
当時は携帯がないから
“今日の本”の掲示板に
連絡事項が たくさん貼ってあった
映画を学びたいと言ったら
映画学科の大学院を 休学中だった―
チェ･ジョンテ監督を 紹介されました
“教えてやれ”と言われて
“じゃあ 連れてきて”と なりました
でも不思議だよね
今のような時代だったら
人に映画を 教えたりしないはず
でも当時はサークル文化が 盛んだったので
そういうことが 当たり前だった
あの時 映画を教えてくれと 頼まれなかったら
私の人生も 今とは全く違っていたと思う
いい意味でね
たぶん いい意味だと思う
具体的に何かをする気は なかったけど
好き勝手にやってましたね
ドンフンが 先輩も誘いたいと言うので
もちろんいいよと答えた
１人じゃイヤなので ポン監督を引き込みました
小学生の時から映画が好きで
監督になりたいと 思っていました
なぜでしょうね
ポン･ジュノ
家でテレビばかり 観ていたからかな 延世大学 在学中に ノランムンに入会
旅行もスポーツもしない
テレビばかり観ている 家族でした
なんとなく観ていたのに 衝撃を受けました
小学生の時に 「恐怖の報酬」と
「恐怖の報酬」 Ａ･Ｊ･クルーゾー
「自転車泥棒」を観た
自転車を盗まれたことが あるので
「自転車泥棒」 ビットリオ･デ･シーカ
感情移入しました
監督の名前も ネオリアリズムが何かも
知らないからこそ 衝撃的でした
初めてでした
心ゆくまで映画の話をして
映画を学び 繰り返し映画を観たのは
映画学科に進学もせず
現場の経験もなかったけど
本格的に映画に 足を踏み入れた瞬間でした
２人には 「映画技法のリテラシー」を
とりあえず読ませました
映画関連の本が 出始めた頃だった
今でこそ書店に 映画書籍コーナーがあるけど
当時は映画に関する本なんて 見当たらなかった
ルイス･ジアネッティの 「映画技法のリテラシー」
ジャック･Ｃ･エリスの 「世界の映画史」
２冊しかなかった
コンビニができ始めた頃で
当時 私は…
コンビニの部分は カットしてください
すごく昔の人みたいに 思われそう
コンビニがなかった？
ないですね
あの頃はドトールで コーヒーを飲んでいた
そうです もう撤退したけど
教えたくても 教えることがなかった
ジュノは自習室で アルバイトをしていたけど
時間があった
だから彼に
「世界の映画史」を 書き写せと言いました
書き写してないですよ
ポン監督は たぶん書き写したと思う
私はしなかったけどね
これぞ話が食い違う 羅生門効果だ
あんな厚い本を 書き写せるわけがない
「羅生門」 黒澤明 １９５０
覚えていない？
一生懸命 読んだけど 書き写してはいません
ノートを見せてくれた
本当に？
ノートの記憶があるから ジュノは書き写したはず
この本ですよね
「世界の映画史」 ジャック･Ｃ･エリス
ノートを見たから やったと思ってる
冒頭部分だけかも
英語文法本の “to不定詞”みたいに
そうだね 不定詞
その程度だった
韓国人なら誰でも知ってる
創成期には ポン監督と私とチェ監督
この３人でした
「ブルーベルベット」
ある日 家で寝転んでいたら
映画を学びたいという 気持ちが
急に湧き上がってきて 眠れなくなったんです
イム･フナ
急に湧き上がってきて 眠れなくなったんです
延世大学 卒業後 ノランムンに入会
フナさんは初期メンバー
そうです
音楽好きの心理学科の友人に 紹介されました
“社会学科の ポン･ジュノという人が”
“映画好きらしい”
“電話してみたら？”と
ポン･ジュノという名前を
“ボンジュール”と 覚えました
そして電話をかけたら 弘大(ホンデ)の近くに来てと
ジョンテさんと君と 私とフナさんで
セミナーをやったよね
それぞれ 観たい映画を持ってきた
ジョンテさんは
テオ･アンゲロプロスの 「霧の中の風景」
私はフランソワ･ トリュフォーの…
あれだ
「映画に愛をこめて アメリカの夜」
君は？
持っていかなかった
４本を観たと思う
それぞれのおすすめ映画を 順番に観て
あれこれ話をした
そうでした
ある日 キャンパスの中を 歩いていたら
よくばったり会う友人が
向こうから歩いてきたんです
その時 彼女と 映画の話になって
映画に興味があると 話したんです キム･ミニャン
映画に興味があると 話したんです
延世大学 卒業後 ノランムンに入会
そうしたら映画サークルで トルコ映画を観るからと
誘ってくれたんです
そして行った先が ノランムンでした
その友達がイム･フナです
そうね
話を聞いたら 思い出してきました
ミニャンのことは その前から知ってました
演劇を観に行ったら
カッコいい女性が
イエス様の役を 演じていました
「金冠のイエス」という 演劇で
インパクトがありました
演じたのが ミニャンだったんです
きちんと組織化されて いなかったけど
チャン･ウンシム
延世大学 卒業後 ノランムンに入会
映画が好きという 気持ちひとつで
皆が入会してきました
ある日 ウンシムさんが
デッサンで使う石膏像を 持ってきたんです
そして絵を描こうと 言いました
石膏像を持ってくるなんて 奇想天外ですよね
そして描く人もいた
変わった人が 集まっていました
狭い空間に 丸テーブルが１つあって
７人でいっぱい
ただ しゃべっていた
自分が観た映画についてね
聞いた話や 自分の考えなどを話す
そのレベルだった
ジョンテさんには 特に計画がなかった
だからこそ形式にとらわれず よかったんです
社会不適応者の集まりかな
グループサウンズ チェ･ジョンテと５人の…
液体のような人たちが集まり
気体のような夢を 追いかけていました
なぜあんなに熱心に 映画を学んだんだろう
恐らくですが
社会運動が盛んな時代で 皆が壁にぶつかっていた
改革や情報公開で ソ連が崩壊したから
何だかすごく壮大で 大げさな分析だな
なぜ あんなにたくさん 映画サークルがあったのかな
私が映画の世界に 飛び込んだ理由は
自分探しのためです
自分探し？
自分は何が好きなのか それを探りたかった
あの当時は
“独裁打倒”や “護憲措置の撤廃”を叫び
まるで祭りのあとのような 虚脱感がありました
私が社会を 変えたわけじゃないけど
そのせいか 居場所はないのに
エネルギーだけはあった
でも何をしたらいいのか 分からない
学生運動は終わり
ふわふわしたホコリが 集まるように…
いい例えをすると
熟したブドウの実が 集まったんです
2000年代に海外の映画祭で よくこう質問された
“なぜ韓国映画が…”
成功したか？
“突然 脚光を 浴び始めたのか”と
“急に監督たちが現れた”
“何があったのか”と
だからノランムンの話をした
“私たちこそが”
“シネフィルの 最初の世代だ”
“意志を持って映画を学び そして監督となり”
“映画産業へと進出した 最初の世代だと思う”と
こう話すと 記事にしやすいみたい
だから“こういう世代が あるんだ”と説明してあげる
上映禁止の映画 「ストライキ前夜」
その弾圧を阻止する 共同闘争委員会は…
〝長山串鷹 (チャンサンコンメ)制作 「ストライキ前夜」〞
当時 〝長山串鷹〞は スターでした
彼らの作品を待ってる ファンがたくさんいた
〝映画製作所 青年(チョンニョン)〞
“青年”もいい団体だった
〝映画製作所 青年(チョンニョン)〞
〝映画空間 １８９５〞
“シアンシエ”に改名した “映画空間1895”は
歴史あるシネマテークとして 名声が高かった
隠れていたシネフィルたちが
突然 あふれ出たような 感じでした
「ストライキ前夜」 長山串鷹 １９９０
「ホモ･ビデオキュス」
ビョン･ヒョク イ･ジェヨン １９９０
まさにクレイジーな 90年代なんです
私の推理はこうです
“政府が 水道水に薬を混ぜた”
全国民シネフィル化 プロジェクトです
“長山串鷹”
“映画空間1895”
〝独立映画協議会〞
彼らに比べるとノランムンは
正体不明の変な団体だ
長山串鷹はプレミアリーグ
そうだね
青年がブンデスリーガなら
ノランムンは…
草サッカー
草サッカーだよね
大学院の学費を払い込むのが もったいなく感じた
そのお金があれば
有益な資料を そろえられると思いました
大ごとになるけど 本気でやろうと決意して——
〝弘益(ホンイク)大前
映画研究所を作りました
親には内緒です
〝キョンソビル２０２号 映画研究所ノランムン〞
当時 ノランムン 映画研究所は
キム･デヨプ ノランムン メンバー
西橋洞(ソギョドン)の建物の ２階にあった
キム･デヨプ ノランムン メンバー
建物は——
キム･デヨプ ノランムン メンバー
こんなふうに長方形でした
真ん中が廊下です
ノランムンの部屋は
ここにドアがあった
ドアを開けると
左側に丸テーブルがあって
よくジュノが そこで勉強していました
〝丸テーブル〞
それから正面には 小さいテレビがあって
〝ジョグシャトル ＶＴＲ〞
それでＰＶなどを 観ていました
〝25インチ大型テレビ〞
一緒に家具を黄色に 塗りましたよね デヨプさん
〝ビデオライブラリー〞
一緒に家具を黄色に 塗りましたよね デヨプさん
ジョンテさんと ペンキを買ってきた
元は違う色だったけど
“我々は黄色く進むのだ”と 塗ってました
あの頃はなぜだか 濃い黄色が好きだったんです
黄色が気に入ってた チェ･ジョンテ 映画研究所 所長
持っていた塗料が 単に黄色だったんです
他の仕事で使った塗料が 少し残っていて
キム･デヨプ 当時から インテリア事業に従事
それが黄色でした
もったいないから 黄色を塗っただけで
特に意味はなかった
最初はノランムンではなく 映画研究所という名前だった
記号学を学んでから ノランムンになった
そうだね
シニフィアンや シニフィエを論じて…
そうだった 恥ずかしい
使いたがっていた
見えを張ってた
そうだな
かじっただけなのに 知ったかぶりでね
“シニフィアンと シニフィエが一致”
“ほら 黄色いドア(ノランムン)がある”と 〝ノランムン〞
そうだった
キム･ユナ ノランムン メンバー 批評分科の名前の 〝シーシー〞は
シニフィアンと シニフィエね
そうです
シニフィアン シニフィエ “シアンシエ”も そこから取ってる
シニフィアン シニフィエ
有名なシネマテークだ
名称に使ってる
何でもシニフィアン シニフィエと言ってた
そうだね
シニフィアンと シニフィエという単語は
耳慣れない単語だけど
概念を知った自分に 酔ってたのかも
なぜ記号学に熱中したのかな
記号学 ポストモダニズム ポスト構造主義
ロラン･バルトなどが ブームでしたよね
分かりもしないのに セミナーをやってた
昔は大学の前に コピーしてくれる店が
たくさんありました
そこにコピーした 原書が積んであって
アンソロジー系の本もあった
ジョンテさんが これとこれを読めと…
いや 違う
選ばずに全部 買った 内容を知らないからね
丸ごと買ってきた
その中から選んで 勉強しましたよね
ダドリー･アンドリューの 本で勉強しました
ダドリー･アンドリュー
我々を苦しめた本だね
翻訳に苦労したよ
ミニャン先輩は英語ができた
英文科だしね
なのに よく分からなかった
他のメンバーの英語力は 普通だった
セボムはあの時 博士課程の何年生だった？ パン･セボム
セボムはあの時 博士課程の何年生だった？
延世大学 大学院 卒業後にノランムン入会
博士課程に進む直前だった
前だったのか
でもパン博士と 呼ばれてましたよね
博士になる予定だったんだね
あだ名もありました
“訓詁(くんこ)学”や“訓詁学派” というあだ名だ
思い出した
セミナーをするために
それぞれ担当部分を 翻訳してくると
間違ってるところを 指摘してくれた
細かく指摘していたら
あだ名が “訓詁学派”になった
有意義なセミナーだと 思っていたけど
何も記憶に 残っていないものだね
ソグはキム･ソンス監督の 演出部で働いていたよね
キム･ソグ そうです
成均館(ソンギュングァン)大学 在学中に ノランムン入会 16ミリの短編映画が 多かったですね
チョン･ウソン主演の 「ビート」をご存じ？
知ってます
ソグは あの作品の助監督だった
キム･デヨプ 事業部 所属 キム･ソンス監督の演出部は 有名だったんです
キム･デヨプ 事業部 所属
きついということでね
あの現場を耐え抜いた人は
何というか…
ソグが一番 最初に 現場を経験したんだな
だからソグから見たら…
“笑える”と言うと 語弊があるか
厳しい現場にいたのに
一方 ノランムンでは 遊んでるみたいに
セミナーなんかやってる
よく言えば学術的だけど
正直 言って おかしかったはず
変なセミナーをやったり
翻訳したりしていた
どうだった？
確かに思っていましたね
アマチュアっぽいなと
だよね
私って本当に生意気でしたね
反省しています
それは いいんだ
私は短編映画を 撮りたかったんだけど
知識も経験もなかった
だからソグに取り入れば
チャンスを得られるかもと 思っていた
あの時 ユナさんは 大学院に通ってました？
ノランムンにいた時は 大学院の１年生だった
キム･ユナ
ノランムンにいた時は 大学院の１年生だった
東国大 大学院在学中に ノランムン入会
留学すると言ってなかった？
すでに人妻でした
本当？
あの時は 結婚したばかりだったから
ノランムンだけに 集中できなかった
ユナさんも
デヨプさんと同じ “大人グループ”だった
“大人グループ”と “学生グループ”があった
だから彼女と話す時は タメグチを使えなかった
親しかったけど
人妻だったから 大人として扱ったんだ
何それ
キム･ミニャン 演出分科 所属
何だ？
キム･ミニャン 演出分科 所属
１つ 聞いてもいい？
覚えてる？
あそこで出前を取ったよね
出前がきっかけで 名称が “ノランムン”になったんだ
出前を頼んだら届け先を
“２階の黄色いドア(ノランムン)です”と 教えたんだ
だからノランムンなのね
訪ねてくる人にも
“黄色いドア(ノランムン)の部屋に 入って”と言ってた
ジョンテが“団体名を ノランムンにしよう”と
意味は後付けだよ
例として載っている映画を 観たことがないから
意味が分からなかった
ドイツの表現主義と言えば 「カリガリ博士」
でも本には写真が１枚だけ
映画を観られないので 想像しながら学んでました
「カリガリ博士」 ロベルト･ヴィーネ
映画を観られないので 想像しながら学んでました
「ラ･シオタ駅への 列車の到着」などは
ビデオにコピーして 学生に観せていました
今は何でもある
「ラ･シオタ駅への 列車の到着」
リュミエール兄弟
映画を観なくちゃならない
だから映画を手に入れるのが 研究所のミッションでした
どこかに映画があると聞くと
借りてきてはコピーした
これが研究所の 最優先の仕事でした
それをポン監督が していました
当時は借してくれる所が あまりなかった
特にアート映画と 呼ばれるものはね
でもポン監督は よく借りてきた
当然 コピーをするんだけど
コピーが終わるまで 観なくちゃいけない
とにかく観るしかない
２本なら２回 観る
コピー版のコピーです
複製したテープから コピーすると
劣化して砂嵐が出る
アメリカの作品の場合は
ＦＢＩの警告が表示されます
韓国のビデオも 違法コピーを禁止しています
１本のビデオがあなたの 未来を変えてしまいます
でも違法コピーをせずには 観ることができなかった
〈モノグラム･ ピクチャーズの作品〉
ビデオにラベルを付けていた
シールを貼るんです
でも手書きだと 美しくないでしょう？
「勝手にしやがれ」
ジャン･リュック･ ゴダール
題名をわざわざ フランス語で書いていた
「勝手にしやがれ」と 書けばいいのに
スペルは分かる
A BOUT DE SOUFFLE
でも読み方は分からない
フランス語だから
まず紙に プリントアウトして
文字を透かして その上にラベルを貼ります
それをもう一度 コピーすると
きれいに印刷される
そんな技を使っていました
当時のラベルを見ると 手書きのもあるけど
ある時期からは 印刷されたものになってる
コピーをして 資料を１つ２つと
増やしていくことに
執着するようになった
オタクの原動力は執着心です
オタクの行動って変ですよね
でも本人は至って自然に 行動しているだけです
資料への渇望が 執着心を生みました
今ならエクセルで 管理できるのに
手で書いてたのね
そうだ
マウスの使い方を ジュノに教えてもらいました
ネズミみたいだから “マウス”なんだと
1992年から始めてる
“ビデオライブラリー リスト 管理人ポン”
星印は何だろう
大事な映画？
そういう意味かもしれない
「戦艦ポチョムキン」
ベルトルッチの「革命前夜」
もしかして星印の意味は…
レンタル不可？
そんな感じがする
「カンバセーション… 盗聴…」は一緒に観た
ビデオを買ったことも
黄鶴洞(ファンハクドン)に店があった
卸問屋だ
卸売りもあったし 路上で売られてる物もあった
当時 ビデオが 2500ウォンだった
まるで宝探しだったね
変な映画の中に混じってた
キム･ギヨン監督の映画
ドゥシャン･マカヴェイエフ
アベル･フェラーラ
アンジェイ･ワイダ
「キング･オブ･ ニューヨーク」
変なタイトルにされて 売られていたよね
そうだ
勘が鋭くないとダメ
映画のタイトル情報を くれたのが
キム･ホンジュン監督だった
そうなんだ
第１世代の映画通
韓国映像資料院の院長だ
キム･ホンジュン
映画監督 韓国映像資料院 院長
彼の本があるけど 書籍名は何だっけ
「映画について知りたい いくつかのこと」
90年代の初めに結構 売れた
映画マニアが買ったから
本に出てる映画が
出回っていなかった60年代や 70年代では
あの本は価値がありません
また今のように
映像が入手しやすい時代でも あまり役に立たない
でも当時は 劇場公開は少ないけど
ビデオ文化が盛んで
たくさんの映画で あふれていたんです
韓国語タイトル 「怒りの拳」
“この巨匠のこの作品は”
“この題名で 発売されている”
“変な題名が多い”
韓国語タイトル 「愛と軽蔑」 なぜか〝愛〞が 追加されてる
韓国語タイトル 「愛と軽蔑」
あの本を読んでおけば
原題は「軽蔑」だが 韓国語は「愛と軽蔑」
黄鶴洞で的確に 見つけ出せる
彼はペンネームを使ってた
キム･ホンジュンでは 出していない
ク何とか
ク･フェヨン
“9(ク)0年代を回(フェ)顧する 映(ヨン)画通”の頭文字
初めて映画に関する本を 出版したので
何だか怖くて 本名を使いたくなかった
だからペンネームを 作りました
“90年代を回顧する 映画通”と
誰かが解釈してくれた
ステキですが 私の考えではありません
何にするか迷っていた時に
新聞のお悔やみ欄で ク･ヨンフェという名を見て
順序を入れ替え ク･フェヨンにしただけです
社会における映画の 文化的地位もそうですが
映画を職業にすること自体が
家の恥と思われる 時代だったんです
どのくらいある？
数えてみて
数字に強いから
ざっと見ると…
400本？
427本くらいかな
意外と少ないね
１ページは何行？
30行くらいですね
アルファベットは26個
数えたくなった
４
およそ20本として
８
９ 10
11と半分
17くらいだ
17かける３は？
じゃあ 510本だ
約500本のビデオが 記録されている
他にもあるはず
そうですね
初めてノランムンに 行った時
監督が模造紙に 表を書いていました
表？
監督の得意なことかと
延滞リスト？
細かいことに こだわる性格だから
私が適役だったんだな
学校の日直みたいな感じ？
年中 日直をやってる
ビデオを返さない人を チェックしてたのかも
“ちゃんと管理しないと”
“１年かかって集めた物が １ヵ月で消える”
そう聞いて 必死で追いかけ回した
すごく怖い顔で “ゴダールの映画を返せ”と
迫ってたと思う
“先週 借りたよな？ 返却しろ”と
資料を守ろうと 必死だったんだと思う
これは？
〝第１期 テキスト分析セミナー〞
すごいね
各自が映画を観て
分析していたんだね
“各シーンの分析”
“ジャンル 脚本家 潮流の フレームワークを活用する”
まるで専門家 気取りだ
知ったかぶりをしちゃって
“分析は シーン単位で行う”
ジョグシャトルＶＴＲ
セーフ アウト
アウトです
ジョグシャトルは 一瞬の動作も逃しません
ジョグシャトルが出た
そうだった
最近では 携帯のアプリケーションで
映像を編集できる
うん
ビジュアルエフェクトまで 入れられる時代だ
ジョグシャトルが出た時は 感激した
巻き戻したり 早送りしたりして
フレーム単位で分析した
編集やアクションつなぎの 手法を学んだよね
私たちの上の世代の——
チョン･ソンイル先生や キム･ホンジュン監督は
フランス文化院などで 映画を観るだけ
巻き戻すことは できなかった
そうだね
でも私たちはシャトルで 分析することができた
やってましたね
私が担当した映画が
「レイジング･ブル」と 「市民ケーン」？
全部 観た映画ね
「街の灯」 「サクリファイス」
あの時の資料ってある？
チャン･ウンシム 演出分科 所属
あります
チャン･ウンシム 演出分科 所属
本当？
こんなものを刊行しました
「ノランムン 第１号 １９９３年 春」
各分科で内容を分担して
それを集めて この冊子を作ったんです キム･ユナ 批評分科 所属
第１号は刊行できましたが そのあとは続きませんでした
すごい
ポン･ジュノ 演出分科 所属
私も捜したんだけど…
誰が持ってたの？
ユナ先輩
ユナさんが持ってたのか
私は「ゴッドファーザー」を 分析した
これは私が描いた
“「ゴッドファーザー」は 形式に厳しく”
“教科書的な映画だ”
これも知ったかぶりだな
セミナーの内容？
はい
一生懸命やっていたな
「ゴッドファーザー」
フランシス･フォード･ コッポラ 1972
〈感謝する〉
“巻き戻し”
これはサスペンス
“情報をコントロールする” というのはこのことだ
この視線は 観客だけが知る情報
それによって サスペンスとなる
“視線 サスペンス 情報コントロール”
コッポラ監督に これを見せたかったな
リュミエール映画祭では
映画史における 象徴的な巨匠を招待して
その功績を讃えるんです
あの時はコッポラ監督
賞を渡す役があるんだけど それを任された
その時に話しました
“学生時代に あなたの 映画から多くを学んだ”
“「ゴッドファーザー」の シーンを分析した”と
“なぜカメラは あの位置にあるのか”
“なぜカットが変わるのか”
“なぜこのシーンが 次に来るのか”
“なぜ俳優は 視線を変えたのか”
これらの疑問を 自問自答しながら
ひとつひとつのシーンを 描きました
まだ緊張しています
実際にお会いして
その話を伝えることもできて
感慨深かったです
現実離れしていて 不思議でした
あれ以来 映画を観ると
カット単位で 見てしまうんです
照明はどこから当ててるのか
演出の仕方とか そういうのが気になるんです
キム･ミニャン 演出分科 所属
演出の仕方とか そういうのが気になるんです
チャン･ウンシム 演出分科 所属 最初はよかったけど 嫌気が差しました
何かを観るたびに すぐ分析してしまうから
映画を楽しめなくなりました
分析しながら 映画を観たくないんです
物語にのめり込んでこそ 映画ですから
よかったと思うのは
映画の趣向が似ている仲間が できたことです
自分の知らなかったことを 皆で共有できる場所だった
今でも覚えています
俳優がロウソクを持っている
キム･デヨプ 事業部 所属
その火が消えないように
手で覆いながら歩くんです
「ノスタルジア」 Ａ･タルコフスキー
今なら退屈で 観たいと思わないかも
なぜ心に 刺さったんでしょうね キム･ユナ 批評分科 所属
でもあれを観て
“映画に人生を捧(ささ)げよう”と 決意しました
あのシーンは ５分くらいあった
映画って なんて変な世界なんだと
当時はそう思いました
「怒りの拳」 マーティン･スコセッシ
ジュノは——
「怒りの拳」 マーティン･スコセッシ
スコセッシが 大好きでした
原題は 「レイジング･ブル」です
なのに「怒りの拳」という 題名にされていて
「怒りの拳」
ハングル字幕にも 問題があった
でもボクシングの シークエンスなどは
ポン･ジュノ 演出分科 所属
圧倒的でした
みんなで観ながら 感嘆しました
君もカメラワークや 編集について話してたよね
映画の勉強を 始めたばかりだったので
カットやカメラワークが 複雑なほうが
いいシーンだと思ってました
でもこのシーンは単純です
〈妻と寝たな？〉
放送禁止用語 連発
〈妻と寝たな？〉
〈何だと？〉
〈妻と寝ただろ？〉
単純だけど ヒヤッとして笑える
そして悲しい
〈弟に対して ひどすぎる〉
ジョー･ペシのドアップ
短いカットが続いたあと カメラが横移動する
階段を上る デ･ニーロの姿が恐ろしい
そして このあと
むごたらしい暴力が 繰り広げられる
すごいよね
こうおっしゃいました
最初にテレビが
そう 直している
“これがシーン全体の 雰囲気を決めてる”と
それを聞き なるほどと思って
そう言った？
おっしゃいました
忘れっぽいから 全く覚えてない
「木を植えた男」 フレデリック･バック
「木を植えた男」という 作品がある
チェ･ジョンテ ノランムン所長 私があまりにも 無気力だったせいか
フナが
“ジョンテさん 絶望しそうな時は”
“こういう映画を観て”と 勧めてくれた
いい映画だった
イム･フナ 演出分科 所属
生意気なことを 言ってましたね
ジョンテさんが私に 勧めたような気が…
いつもいい映画を 紹介してくれた
あの映画もすばらしくて 何度も観ました
マイ ベストです
老眼のせいで涙が出ちゃう
記憶がバラバラですね
“羅生門効果”だわ
黄色いドアだ
あのドアだ
あれだね
指示を出してるのかな
同じ動きを繰り返してる
８ミリフィルムだ
桐の箱の中に 30年間 しまってあった
こうすると見える
カメラの入手が難しかった
ですよね
特に映像用は フィルムが高くて
手が震えたよ
１秒が24フレームで回るのが 恐怖だった
あれは
1992年だと思う
お金を貯めていた
ポン監督は 自習室でバイトをして
イ･ドンフン 演出分科 所属
月に30万ウォンほどを 稼いでいました
彼が“このお金で カメラを買いたい”と
パン･セボム 批評分科 所属
世運(セウン)商店街にはいろいろな 電気製品が売ってました
とても高価だった
日立8200スーパーＶＨＳ
それを買って ノランムンに持っていった
セミナー中も 抱きかかえていた
こんなに大きいのに
カメラを抱いたまま本を読み 時々なでたりしていた
緊張感があった
初めて手にした カメラだったから
あのカメラで 結婚式の撮影などもしました
アルバイトです
還暦のお祝いや １歳のお祝いなど
集合写真だ
よく撮れてる
ビョンフンさんの隣に ソグがいる
私のせいで映画を辞めたとか
キム･ソグ 演出分科 所属
イ･ビョンフン 延世大学 在学中に入会
罪悪感があると
イ･ビョンフン 延世大学 在学中に入会
なんで？
短編映画を撮る時に 怒ったから
ジュノさんは隠れてる
なんで？
いつ撮ったのかな
なぜこの日に 撮ったんだろう
偶然 撮ったんじゃ？
それにしては オシャレしている
フナだ
確かにそうね
お辞儀してる
厄払いの告祀(コサ)？
日立8200がチラッと見える
開所式だ
そうか
書いてある
あの時か
あの豚は覚えてる
豚を買うお金がなかったから 絵を描いたんだ
私が描いた絵だな
壁に貼ってある式次は 私が書いた
ソグの字か
うん
私の字じゃない
“ゴリラ”って書いてある
“ゴリラ２”だね
“ゴリラ２”？
「ルッキング･フォー･ パラダイス」のこと？
まるでシリーズが あるかのようだね
チェ･ジョンテ監督を中心に 映画好きな人たちが集まり
年末に上映会をすると
チェ･ジョンテ ウ･ヒョン アン･ネサン
今ではお二人とも 売れっ子俳優ですが
３人が仲よしで
俳優のお二人も ノランムンに来てました
よく一緒に飲みました
うん
上映会だと言うから 大々的にやるのかと思ったら
ウ･ヒョン 俳優 アン･ネサン 俳優
狭い部屋でやっていた
観に行った記憶があります
ちょっと退屈でした
“まあ こんなもんか”と
あまり興味がなかった
脚本 ジュノ
でもポン･ジュノの作品は 冒頭から
“何だ これは”と のめり込みました
監督 ポン
もう一度 観たいですね
ドンフンに感謝します
何の係だったっけ？
イ･ドンフン ノランムン メンバー
ゴリラの撮影で？
ゴリラを動かした？
いろいろ
君がカメラで 私がゴリラ？
体力のないほうが カメラを担当して
元気なほうが ゴリラを動かしてた
高い所に登ったりすることも
危ない仕事
それは私が
ぶら下がったりね
とても楽しかったですよ
最初だけ
最初はね
２日間だったかな
「ほえる犬は噛まない」に 出てくる——
パイプのある地下室で 撮りました
ゴリラを少しずつ動かして 撮ったけど大変だった
〈青空を見たい それと…〉
〈緑の森も見て〉
〈新鮮な空気も 吸いたい〉
日立8200には いろいろな機能があった
編集もできたし
字幕まで入れられました
ハングルは 入れられなかったので
サイレント映画にして 英語字幕を入れました
〈毎日 バナナを 食べたい〉
主人公のゴリラが 石の上でウンチをするんです
石があったね
ウンチをします
〈うーん…〉
いきむ声は ポン監督の声です
ウンチが幼虫になって ゴリラを攻撃する
そして…
説明を聞くだけで 恥ずかしい
一種のモンスター映画だね
クリーチャーが出てくる
あの幼虫は
白い粘土で作りました
黄土色だと気持ち悪いと 思ったんです
〈このクソ虫め〉
幼虫がゴリラを攻撃して 戦いが始まる
争いのない世界へ 行きたいと願う物語です
〈僕の魚に触るな〉
暗くて汚い地下室にいる ゴリラが
地下室を脱出して 楽園を目指します
だから題名も「ルッキング･ フォー･パラダイス」
平原にバナナの木が 立っているんです
ゴリラはバナナを食べる夢を 見始めます
木に登るはずのゴリラが
地下室の天井にあるパイプに ぶら下がりながら
脱出を夢見るんです
ゴリラが動き出して
自分の夢をかなえようと 頑張るんです
〈ブラックボックスだ〉
プロットもストーリーも とても単純なのに
映画らしい想像力まで かき立てられる——
すばらしい作品に なっていますよね
私は制作に 関わっていないせいか
あれを撮るのが
そんなに大変だとは 思ってなかった
でも否定的な評価も しづらかった
映画専攻の人たちは 高く評価してたからね
キム･デヨプ ノランムン メンバー
だから評価というより
“頑張って撮ったね”と
そんなことを 言ったような気がします
私はとても生意気だったので
キム･ソグ ノランムン メンバー
大したことないと思いました
ストップモーションと 呼ばれる映画ですが
「ウォレスとグルミット チーズ･ホリデー」
ストップモーションと 呼ばれる映画ですが
ニック･パーク
それを撮る機能が付いてる カメラなら
これくらいは撮れると 思いました
あれを上映した時は 恥ずかしかった
顔も耳も 真っ赤になるほどでした
ストーリーがあるものを 撮ったのは初めてだったし
20人くらいだけど 観客もいましたからね
忘年会の日だったので
早く酒を飲もうという 雰囲気だったけど
ひとりで勝手に緊張して 顔を赤くしたのを覚えてます
あの作品によって
私はアニメを諦めて 実写映画に方向転換したんだ
コマ撮りが大変だったからか
だんだんあのゴリラが 憎たらしく感じてきた
“自分で動いてくれ”と 思った
だから俳優が動いてくれる 実写映画へと傾いた
今 考えても よくやったなと思いますね
徹夜で撮影していたからね
８時に準備をして…
季節はいつ？
季節を忘れるほど 没頭してた
寒かったかと
そうです
コートを着てた
あの時 ポン監督の お母さんが地下室に来て
憐(あわ)れみのまなざしで 見てました
まだやってるのかと
あの時 私はもう 兵役も終わっていた
いい大人が地下室で ぬいぐるみを動かしてる
ですね
きっと母はすごく もどかしかっただろうな
あのゴリラの映画には
チェ･ジョンテ ノランムン所長
あのあとに彼が作る映画の エッセンスが詰まっていた
「支離滅裂」 ポン･ジュノ １９９４
彼の映画には必ず 地下室が出てくる
この下の地下室で 仕事をしてください
管理室の便所は ここからかなり遠いですよ
マンションが建った時…
「ほえる犬は噛まない」 ポン･ジュノ ２０００
１９８８年のマンション 建設ブームの時に…
つまりお前が除隊して この工場に来てから 「殺人の追憶」 ポン･ジュノ ２００３
つまりお前が除隊して この工場に来てから
続けざまに 事件が起きたってわけだ
これは偽造でも 犯罪でもない
「パラサイト 半地下の家族」
これは偽造でも 犯罪でもない
ポン･ジュノ ２０１９
必ずこの大学に入る
計画があるんだな
“ヒットする”
そう思ったけど ここまでとはね
彼は計算が速くて
無駄なところにお金は 使わない人なんだけど…
彼はポン･ジュノ監督が
「白色人」という映画を 撮る時に出資した
300万ウォンくらい
いいや 違う
私は忘れてた
そう？
一部だとは思っていたけど 50万ウォンと記録されてた
50万？
300万と聞いたけど ウソだったのか
忘年会でウ･ヒョン先輩も あのアニメを観てました
そのおかげで 「白色人」を撮る時に
「白色人」 ポン･ジュノ １９９４
制作費の一部を 出してくれたんです
助監督 キム･ソグ
〝製作協力 ウ･ヒョンヒ〞
〝ウ･ヒョンヒ〞？
名前を間違えてる
さすがに今は知ってるだろ
こんなことを言うのも なんだけど
今までいろいろ協力してきて 後悔したのはあれが初めて
「白色人」じゃない
あのあと数年後のこと
「殺人の追憶」の時だ
「殺人の追憶」 ポン･ジュノ ２００３
映画を観たあと
胸がずっしりと重くて 苦しくなった
感動が湧き上がると同時に
心の中で
出資すべきだった
製作費を全額ね
なぜケチッて あれしか出さなかったのかと
後悔しました
最後に１本の木が出てきます
題名は「ルッキング･フォー･ パラダイス」
考えてみると
皆が何かを探していたんだと 思うんです
木の所へ行き着いたゴリラが 木の前に立っていて
後ろ姿が映ってる
するとカメラが引いていく
そのバナナの木は
テレビの中に映っていた 木だったんです
その時に泣いたと思います
ゴリラに 感情移入してしまうほど
すばらしい作品でした
おしまい
当時は大学の周りを 離れることができず
お金も仕事もない時期でした
何をしたいのかも分からず
何をすべきかも 分からなかった
でも行きたくない場所は 分かっていた
つまり 私たちは
ゴリラに 似ていたんだと思います
「ルッキング･フォー･ パラダイス」
明日 開館する映画館は
映像文化において
壮大な革命だと思います
行ってみました
1995年頃に 爆発的に増えましたよね
韓国初のミニシアターが 誕生します
「ノスタルジア」の 興行収入は
ロシアの次に 韓国が高いと思う
「サクリファイス」を ６万人が観た
〝春をアート映画と 共に〞
多くの人が アート映画を観ながら
難しいと言っていた
「シネ21」や「キノ」が 次々と創刊されました
「シネ21」 「キノ」創刊
皆が映画の雑誌や本を読んで 大騒ぎでした
「ジュラシック･パーク」の 興行収入は
韓国の自動車の年間輸出額を 上回るという統計…
90年代の半ばを過ぎた頃に
キム･ヒョンオク 批評分科 所属
映画産業が生まれました
誰かが有名になったり
雑誌の編集長に なったりして…
大企業が参入…
周りのそういう様子を見て
〝大手企業が メディア事業に進出〞
皆が刺激を受けたはずです
〝大手企業が メディア事業に進出〞
70～80年代には
映画好きたちが集まって 嘆いていました
キム･ホンジュン 第１世代 シネフィル
映画好きたちが集まって 嘆いていました
韓国には なぜ映画祭がないのか
なぜ映画学校がないのか
韓国芸術総合学校 映像院 開校１９９５年
なぜ短編映画の 制作支援がないのか
第１回 ソウル短編映画祭 開催
なぜ短編映画の 制作支援がないのか
１９９４年11月
そんな映画の楽園は 海外のどこかにあるはず
そこへ行きたいと
第１回 釜山国際映画祭が
釜山国際映画祭 開幕 １９９６年９月
今夜 華やかに 幕を上げます
ある日…
私は大学院で 論文を書いていました
映画についての論文です
ある日 江南(カンナム)駅でばったり ジュノに会いました
珍しく いつもと違う所で 会ったジュノは
“映画アカデミーに入る”と
“でも入学するには 英語の試験がある”
“だから学校に通ってる”と
英語を勉強していました
驚きましたね
“ジュノは映画を 現実として考えてるんだ”と
私にとって映画は ロマンだったけど
職業にしたいんだなと
振り返ってみると分かります
当時はノランムンで 一緒に映画を観て
意見を交わすだけで
私は十分だと思ってました
メンバーの気持ちを よく知らなかった
でも彼らは映画を撮りたいと 思っていたんです
メンバー同士で 意見の対立がありました
教育課程や方向性について 考え方が違ったんです
こうした意見の違いから
気まずくなったりもしました
全盛期が過ぎたものに こうして向き合うことは
つらいですよね
ノランムンは 生命体でもないのに
まるで生き物のように 衰退しました
それを私は見てました
メンバーは 好みも考え方も異なる
ノランムンにいたけど
それぞれが 違う夢を追っていたんです
１つには まとめられない部分があった
「勝手にしやがれ」
ジャン･リュック･ ゴダール １９６０
それじゃあ 解散しようとなったわけです
チェ･ジョンテ ノランムン所長
でも解散後は
寂しかったです
夢を熱く語り合い それなりに成果も出した
それなのに
あっという間に崩壊しました
そして潮が引くように
誰もいなくなりました
一緒に
合宿を…
合宿をしようと誘った
江原道(カンウォンド)の東海岸へ
行きたい人が 集まりました
清涼里(チョンニャンニ)駅に みんなで集まった
とてもいい旅行でした
今でも鮮明に 覚えています
正東津(チョンドンジン)を過ぎた頃に 夜が明けるんですが
電車の中で 「月光」が流れるんです
とてもステキです
終点を知らせる アナウンスと
「月光」が流れる中
電車は海岸線に沿って 走るんです
ノランムンの活動期間は
演劇の第１幕のようだと 思うんです
だからこの幕が下がらないと
次の幕が始まらないのです
第２幕 第３幕 第４幕…
30年という歳月の中で
こうやって人生を前へと 進めてきたのです
第１幕で学び得たことを
うまく活用しながら
今後も進んで いくのでしょう
私の人生もそうです
人と深く関われたことは よかったんです
手をつないで 一緒に歩いていたけど
いつかは手を 離さなければならない
その時に気まずい空気が あったように思います
個人的には…
純粋な人たち ばかりだったけど
解散してよかったと思う
目標がはっきりしている 団体だったら
何かを追求しようと 形にとらわれていたかも
映画を観なくなりました
イム･フナ ノランムン メンバー
ノランムンで観た映画と
外で観た映画は 違うものでした
本当に映画が 好きだったのかと思うほど…
ノランムンで観た映画は 何か意味がありました
でもチケットを買って 映画館で観たものは
そうじゃなかったんです
解散は残念だなと 思いましたよ
続けたかったと ずっと思っていました
でも今は若い頃の いい思い出として
チャン･ウンシム ノランムン メンバー
心に残っています
40～50歳になった時 すごく悔やみました
あの時間を…
消えてしまった時間を…
映画への道を ずっと心に抱いてきました
解散したあとも そして今も
道探しの旅には意味がある
たとえテレビの中の バナナだとしても
探すこと自体が 何かに気づく過程だから
でもその旅に出なかったら
“バナナはある”と 地下室で信じるだけ
ある瞬間 私の目にも
テレビの中の木が 見えるかもしれない
「Ｒｏａｄ Ｆｅｖｅｒ」
どのくらい時間があるか 分からないけど キム･ミニャン ２０１４
どのくらい時間があるか 分からないけど
今ならあの木に近づいて
木に触ることが できるような気がします
恥ずかしいけど 絵を描き始めました
でも無意識のうちに 描いた絵が
「ルッキング･フォー･ パラダイス」の——
最後のシーンのようでした
少女が何かを 探しているんです
ノランムンは 頭になかったけど
何かを探したいという 気持ちを
私は絵で 表現したのかもしれません
30年前に私たちは あんなふうに生きていた
あの時の私たちは
イ･ドンフン ノランムン メンバー
将来のことは考えず その瞬間を楽しんでいた
パズルの１枚みたいだ
これまで私が話したことは
30年前のことです
だけど30年という単位が
全く信じられないのです
92年や93年は 炎のように燃えていました
ポン･ジュノ ノランムン メンバー
でもそれぞれ違う形で 記憶している
在籍期間も 人それぞれだったし
ジョンテさんのように 中心にいた人もいます
皆が違う思い出を持ってる
あんなにも熱中して
情熱を傾け
映画に夢中になった時期は 今までにないと思います
私にとって 出発点となった時代
忘れたくない時代
そしてあそこを離れても
あそこから続く道を 照らし続けてくれた場所
始まりの場所
ノランムン
今なら もっとうまくやれるかな
「ノランムン 第１号 1993年 春」
“ノランムン 映画研究所のご案内”
“ノランムンは映画を 学ぶ人たちの集まりです”
“映画を学ぶことは １人だけでは難しいのです”
“情報と資料を 共有し合っていたら”
“いつのまにか 30人になりました”
“まだまだ未熟ですが”
“映画研究所という名前を 付けてみました”
“研究所では 希望の進路に応じて”
“批評分科 演出分科 シナリオ分科と”
“３つに分けて”
“さまざまな活動を しています”
“メンバーには”
“初歩的な 映画概論を学ぶ方から”
“映画専攻の大学院生”
“他学部の学生など さまざまな方がいます”
“しかし自分の人生を”
“映画と共に 歩みたいという——”
“意志だけは同じです”
“さまざまなニーズに 対応するため”
“研究所では”
“適切なプログラムを 準備しています”
“理論的なアプローチを 希望する方には”
“最適な場所です”
“もちろん各分科において”
“実践的な創作の場も 提供しています”
“ノランムン映画研究所は”
“意欲と才知にあふれる 映画人たちを歓迎します”
“研究所の黄色いドア(ノランムン)を ノックして”
“自分の映画人生と”
“韓国映画界の重いドアを 勢いよく開けませんか？”
すごい
壮大ですね
スケールが大きい
いい文章だ
カッコいいな
キム･デヨプは インテリアの仕事をしている
キム･ミニャンは文章を書き 絵も描き 写真を撮っている
山とカヌーを愛する キム･ソグは
環境ビジネスをしている
キム･ユナは大学で
映画とストーリーテリングの 講義をしている
キム･ヒョンオクは 映画制作者として活動中だ
パン･セボムは大学で
心理学を教えながら 時々 写真を撮っている
ポン･ジュノは８本目の 長編映画の撮影を終えた
イ･ドンフンはチェスの 教育事業をしている
イ･ビョンフンは米国で 医療機器事業をしている
イム･フナは子供のための 言語療法士として活動中だ
チャン･ウンシムは 生徒たちに数学を教えている
チェ･ジョンテは ５本の長編映画を撮り
４冊目の小説を書いている
キム･ヘジャ キム･ホンジュン
アン･ネサン ウ･ヒョン チュ･ソンチョル
日本語字幕 鷹野 文子