ENTREVISTA COM DÉA KULUMBEGASHVILI E LUCA GUADAGNINO A SEGUIR AO FILME
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Aviso de Conteúdo: este filme contém representações de violência sexual
que podem ser perturbadoras para alguns espectadores
BEGINNING
SEJA GRATO A JEOVÁ, ELE É O MAIS BONDOSO
Entrem, entrem.
Sente-se ali.
Anda.
Sente-se.
Não se atrevam a olhar para trás.
Seus malandrinhos.
Sua mão está doendo?
Você está olhando pela janela? Olhe para a parede.
Entrem.
Como estão?
Sentem-se.
Olá, como estão?
Podem sentar.
Entrem, entrem.
Olá. Por favor, fiquem sentados.
Estou bem, obrigado.
Sente-se, por favor.
O que eles fizeram?
Estavam jogando futebol e se sujaram.
Esses demônios.
Eles não param.
Entrem, entrem.
Sentem-se.
Como vai?
Olá.
Como está sua esposa?
Olá, sente-se.
Olá.
Sente-se.
Vamos fechar as persianas.
E a porta.
Nem um pio!
Boa tarde, irmãos e irmãs.
Como estão hoje?
Eu estou bem, obrigado.
Hoje vamos conversar sobre um assunto importante.
E compartilharemos nossas valiosas impressões.
Vamos começar nossa conversa
com uma história aparentemente simples,
contada na Bíblia.
Todos nós sabemos quem é Abraão, certo?
O que acham que Abraão está fazendo nesta imagem?
Será que ele realmente pretende matar Isaac, seu único filho?
O que diz a Bíblia?
A Bíblia diz:
"Abraão construiu um altar e sobre ele arrumou a lenha.
Amarrou as mãos e os pés de seu filho Isaac
e o colocou sobre o altar em cima da lenha.
Então estendeu a mão
e pegou a faca
para sacrificar seu filho.
Ele levantou sua faca...
e esperou.
Mas o anjo do Senhor o chamou do céu:
'Abraão!'.
'Eis-me aqui!',
respondeu Abraão.
'Não toque no rapaz,
e não lhe faça nada,
agora sei que você teme a Jeová
porque você não negou
seu único filho
a Jeová'".
Qual é a moral desta história?
O que a Bíblia nos ensina?
Por que Jeová pediu a Abraão
para sacrificar
seu único filho?
Quem gostaria de responder?
Irmã Lena,
já que levantou a mão...
Jeová queria testar Abraão,
para fazer sua fé...
-Mais forte, certo? -Sim, mais forte.
É isso mesmo,
obrigado.
Pode sentar.
Agora, com base nessa história,
como deve um verdadeiro cristão comportar-se na vida cotidiana?
Algum de vocês...
Não entrem em pânico!
Tirem as crianças de perto da janela!
Fique aqui dentro! Não saiam!
Não entrem em pânico.
Acalmem-se!
Fiquem calmos! Nós vamos sair!
Precisamos de ar aqui dentro!
Alguém arrombe a porta!
Giorgi.
Giorgi!
Venha.
Venha!
O que está acontecendo?
Um incêndio.
-O quê? -Um incêndio.
Não brinca.
-Deixe aberta. -Só por essa noite.
Está sufocante aqui.
Eles apareceram nas câmeras de segurança.
Um detetive veio de Tbilisi. E me disse para apagar as filmagens.
Que cara de pau!
E se você não apagar?
Ele me disse para sermos discreto.
Aparentemente, incomodamos as pessoas daqui.
Eles que se danem!
Vamos deitar.
O que foi?
Nada.
Você viu os rostos deles nas filmagens?
David?
O quê?
Peça transferência.
Para onde?
A polícia não vai fazer nada.
Eles "não vão encontrá-los".
Já está um pouco tarde, não?
Teremos uma boa noite de sono.
A primeira coisa que faremos amanhã é fugir.
Giorgi não tem amigos.
Não me sinto à vontade em fugir.
O que está dizendo? Você cresceu aqui!
Eu também estou cansado.
Tenho que resolver isso primeiro, eu não tenho escolha.
Depois decidiremos.
Entre. Entre.
Não consegue dormir?
Venha, deite na cama.
Rápido.
Você o mima.
Vamos, deite aqui.
Se continuar assim, ele nunca virará homem.
Ele está assustado.
Eu entendo, mas como ele irá crescer?
Quando eu tinha a idade dele, estava pulando muros.
Vou te dar um gatinho.
Assim, você o deixa em paz.
Vamos, não fique brava.
Eu não estou.
Então vem aqui.
Venha.
Venha, minha gatinha.
Você não pode agir como uma pessoa normal e dizer o que quer?
Nós combinamos isso.
Eu não combinei nada.
Você disse que precisava de sete anos
para sua carreira. Fiz como você pediu.
Toda vez que algo acontece, você diz a mesma coisa:
"É isso, vamos nos mudar. Sim, vamos nos mudar".
Que bom momento para seu showzinho.
Continue.
Estou com uma dor de cabeça terrível.
Tome isso.
Me dá um tempo.
Preciso pensar.
Encontrarei uma solução.
Quando nos conhecemos,
você sabia que tipo de homem eu era,
minhas ambições, meus planos.
Você queria estar comigo, certo?
Sim.
Eu queria.
É isso.
Qual é o seu plano?
Yana, o que você acha?
Vou levantar amanhã cedo e calcular os custos.
Em um mês, teremos uma nova Igreja.
No congresso, tentarei convencer os mais velhos a ajudar.
Vá sozinho.
Não.
Eu quero ficar sozinha.
Eles esperam que venhamos como uma família.
Eu não irei sozinho.
Venha comigo.
Você vai descansar, conhecer pessoas...
Conhecer pessoas!
Enquanto você discute seus planos de construção,
eu ficarei no quarto do hotel.
Quem está te forçando a ficar no quarto?
Eu quero ficar sozinha.
Então fique sozinha no hotel.
Por favor.
Por que você faz isso?
Não pode me apoiar como uma pessoa normal?
Uma semana.
Está determinada a me arruinar, não é?
Você não consegue evitar.
Você se profissionalizou isso.
Eu não posso continuar assim.
A vida passa...
como se eu não estivesse nela.
Você precisa de algo para fazer.
Vamos encontrar um emprego para você.
Eu não sei.
Então, o que você sabe?
Você sabia que não dava para ser atriz e minha esposa.
Não é isso.
Então o que é?
Diga-me exatamente.
Tem algo de errado comigo.
É como se eu estivesse esperando...
algo começar, ou terminar.
Você está exagerando.
Você é uma pessoa muito emotiva, você sabe disso.
Especialmente sob pressão.
Venha comigo e descanse.
Você não acredita em mim.
Eu olho para o espelho e uma desconhecida olha de volta.
Por favor, não comece com isso.
Eu não sei lidar com isso.
Se quiser falar com alguém,
aconselhamento ou terapia, o que quer que seja...
Não será problema, te ajudo a encontrar alguém.
Mas vamos manter isso entre nós.
Tudo o que preciso de você agora
é seu apoio.
Tudo bem?
Nini,
o que você pede a Jeová?
Para fazer de mim uma boa criança.
O que é preciso para ser bom?
Eu tenho que me comportar bem.
O que mais?
Nika, o que você acha?
Você tem que se comportar bem e fazer o que Jeová,
seu pai e sua mãe lhe dizem.
Perfeito. Isso mesmo.
Aqui temos outra pergunta:
Como podemos nos proteger do mal?
Não devemos ceder ao mal por medo
e devemos permanecer no caminho de Jeová.
Correto. A Bíblia diz que o Diabo pode tomar a forma de luz,
a forma do Anjo da Luz...
E nos enganar para fazer o que Jeová não gosta.
Sim, você está certa.
E nós devemos rezar.
Vocês são bons garotos. Agora, na página 9.
Saba, pequeno Saba!
Leia por favor.
"Eu sou o Senhor teu Jeová"...
Esperem um minuto! Deixem-no ler!
"...e você deve..."
"E você não terá outro..."
Elene, por que isso é engraçado?
"...antes de mim..."
Só um minuto!
Eu realmente quero saber, o que é tão engraçado?
É assim que querem se preparar para o batismo?
-Sim. -Não.
Quem disse que sim?
Nini.
Já chega. Fechem seus livros e os deixem sobre a mesa.
Bom trabalho!
Agora vocês podem ir para casa.
Tenham cuidado ao atravessar a rua.
O que foi tudo isso? Você pode explicar?
Nada, eu juro por sua vida!
Já disse para nunca jurar pela minha vida.
Você prometeu me levar na loja de brinquedos.
Ainda não.
Venha.
Por que descemos do ônibus?
Eu queria andar um pouco.
Venha, siga-me.
Fique perto de mim.
Não fique para trás.
Caminhe perto de mim.
Não consigo montar. Me ajude.
Você pode fazer isso.
Você é um menino grande.
Não está juntando.
Por que não?
Falta uma peça.
Faremos isso pela manhã.
Venha sentar comigo um pouco.
Por favor, vamos terminá-lo e brincar.
Não, já é tarde.
Você precisa tomar banho.
Não, por favor.
Você quer ir dormir todo sujo como um porco?
Eu não estou sujo.
Já chega. Vamos.
Venha, querido.
Seu marido está em casa?
Não.
Sou do departamento de polícia.
Eu gostaria de falar com você.
Sobre o quê?
Tenho algumas perguntas em relação ao incêndio.
Posso entrar?
Entre.
Por aqui, por favor.
Você está lendo isso?
Não.
Eu preparo as crianças para o batismo.
É mesmo?
As crianças gostam disso?
Posso passar o número de telefone de meu marido.
Eu o tenho.
Por que não liga para ele, então?
Quero falar com você.
Você assistiu às filmagens?
Que filmagens?
Das câmeras de segurança.
Não.
Seu marido...
é um homem teimoso, não é?
Eu não interfiro em seus negócios.
Quais são seus negócios?
Ele está ocupado construindo uma Igreja.
É inútil falar. Ninguém será preso.
Este não é o primeiro incidente.
A polícia local sabe quem são, mas ninguém nunca é preso.
Você sabe quem são eles?
Não.
Eu não os vi.
Você suspeita de alguém?
Eu não posso acusar assim.
Mas não podemos viver assim.
Não posso deixar meu filho sair.
Por quê? Aconteceu alguma coisa?
Não, mas pode ser que aconteça.
Seu marido não fica preocupado com isso?
É claro que sim.
Olhe, você é crente.
Eles têm sua própria fé.
Confie em mim, podemos entrar em um acordo.
Você também precisa entendê-los.
Por favor, peça a seu marido para retirar a queixa.
Ele toma suas próprias decisões.
É claro.
Mas se eu fosse você...
eu usaria meus encantos para convencê-lo.
Você gosta de morar aqui?
Sim, nós gostamos.
Você tem uma casa muito agradável.
Seu paraíso pessoal.
Eu a invejo.
Seu marido te come naquele sofá?
Não olhe para mim como se você fosse virgem.
Ele te come?
Se você não sair agora mesmo...
E se eu não sair?
Você vem sentar ao meu lado?
Não.
Por que não?
Acha que vou machucá-la?
Por que você faria isso?
Eu preciso de uma razão?
Do que seu marido mais gosta?
O que você quer de mim?
Sabe de uma coisa?
Vamos jogar um jogo.
Vou fazer perguntas, você responde sim ou não.
Você pode adicionar detalhes, se quiser.
Ele te come nesse sofá?
-Não. -Mentira.
Fale a verdade e vou embora.
Ele te come nesse sofá?
Sim.
Viu?
Podemos contar as coisas um para o outro.
Você é doente.
Por favor.
Não finja que você é uma fanática religiosa frígida.
Quantas vezes por semana ele fode com você?
Qual é o sentido disso?
Você quer mudar de assunto?
Muito bem.
Ele prefere um boquete ou foder seu cu?
Ele gosta de boquete?
Não.
Pense de novo.
Será que ele gosta que você o chupe?
Sim.
E você?
Você também gosta?
Sim.
Diga isso.
"Gosto de fazer um boquete em meu marido".
Gosto de fazer um boquete em meu marido.
Ele também gosta.
Viu? Você está se abrindo.
E seu cu?
Ele já quis isso?
Sim, ele quis.
Você está com medo de mim?
Sim.
Venha.
Você sabe o que vou fazer?
Não.
Qualquer coisa que eu quiser.
É tão bom duas pessoas só ficarem sentadas juntas.
Sinto muito.
Yana, você não está com fome?
Devemos parar para almoçar?
Estou com fome.
Ainda não.
Giorgi.
Você está com fome?
Mamãe, posso pegar isso?
-Não. -Por favor!
Eu disse que não. Comporte-se.
Vamos.
Vá brincar com as crianças.
Mas não vá muito longe!
Eu não o deixaria ir.
Você o mima demais.
Quem são essas crianças?
Eu já volto.
Desculpe.
Bom dia.
Como posso ajudá-la?
Onde posso pegar uma senha?
-Que senha? -Para a fila.
Ah, isso.
Não utilizamos senha. É uma fila presencial.
De que outra forma posso ajudá-la?
Estou procurando o detetive.
Qual detetive?
Ele veio de Tbilisi.
-Quando? -Dois dias atrás.
Ninguém veio de Tbilisi.
Você sabe o nome dele?
-Não. -Em que caso ele está?
-Quer apresentar uma queixa? -Não, obrigada.
Mais alguma coisa?
Não, obrigada.
Você não está lendo.
Estou sim.
Não, você não está.
Estou sim.
O que está escrito nessa página?
Você mentiu para mim.
Eu não menti.
Então, diga o que acabou de ler.
A página inteira?
O que quer que tenha lido.
É sobre um homem velho levado ao céu por cavalos voadores.
Cavalos voadores?
O que seu pai fala sobre crianças que mentem?
Que Jeová vai me castigar.
Então?
Mas é isso que está escrito.
Não minta.
Você é um menino tão bom.
Eu nunca minto para você.
Você também não deveria mentir para mim.
Os cavalos não podem voar.
Por que você acha isso?
Eu nunca vi um cavalo voar.
Você já?
Se fosse a vontade de Jeová,
acha que um cavalo poderia voar?
Se for a vontade de Jeová, então sim.
Jeová pode fazer qualquer coisa, não pode?
Sim.
Por favor, leia esta página.
Seu pai irá te fazer perguntas quando ele voltar.
Posso sair primeiro?
Não, é perigoso.
Mas todos estão lá fora.
Sairemos amanhã.
-Por favor. -Não.
Vamos jogar um jogo.
Chegue para lá.
Sente-se direito.
Feche seus olhos.
Imagine o que você faria se você fosse sair.
Eu não quero.
Feche seus olhos.
O pai me deixa sair.
Não seja teimoso. Feche os olhos.
Imagine o que você faria lá fora.
Eu jogaria futebol.
-Com quem você jogaria? -Meus amigos.
Quais são os nomes de seus amigos?
Muito bem.
Quem é o goleiro?
Eu. Sou sempre eu.
Por que é assim?
Os outros não querem.
Muito bem.
O que mais você faz?
Corremos atrás dos cães.
Cães?
Sim, os cães da vizinhança.
Certo. Abra os olhos.
Mamãe!
Mamãe.
Mamãe, acorde!
Eu te assustei?
Não.
Eu estava só brincando. Estou viva.
Yana, entre.
Cuidado onde pisa.
Vamos lá.
O que houve? Pobre criança.
Ele está com sono.
Venha, vamos colocá-lo na cama.
Entre com cuidado.
Não acorde o bebê.
Suavemente.
Isso mesmo.
Qual é a sensação de ser mãe?
Eu ainda não sei.
Por que a pressa?
Você ainda está indo à escola?
Não.
Ela foi transferida a uma escola técnica.
Não, eu não foi! Consegui um emprego.
Quem cuidará do bebê?
Quem cuidaria se eu estivesse na escola?
Ele come bem?
Sim.
O pai dele ajuda?
Não.
Ele ainda não notou que tem um filho.
Ele ainda nem chegou a vê-lo.
Vou sair um pouco.
Você não quer ficar com sua irmã?
Só por uma hora, enquanto vocês conversam.
Voltarei em uma hora.
Tem um homem esperando lá fora.
Eu sei.
Mas quem se importa com o que eu penso?
Por que você a deixou sair?
O que eu podia fazer?
Sempre digo a ela que ela precisa estudar
para poder se sustentar.
Mas ela não ouve.
Ela nunca me ouviu.
Agora, eu fico com o bebê.
Beba seu café. Vai esfriar.
Não o sopre.
Faça um desejo.
Por quê?
Vou ler sua xícara.
Não quero.
Seu marido não está vendo.
Você não quer saber o futuro?
Não vai me contar o que aconteceu?
Eu não sei.
Por favor, me conta.
Você conheceu alguém?
Não.
Você não me diria mesmo.
Você e sua irmã são iguais.
Eu não conheci ninguém.
Não diga a ele.
Não preciso.
O que quer que seja,
especialmente se não for grave.
Seu marido não precisa saber.
Mamãe?
Por que nunca falamos do papai?
O que haveria para se falar?
Ele foi assim tão mau para você?
Não.
Mas ele também não era um anjo.
Por que você não se divorciou dele?
A vida era diferente, na época.
Quem se casaria com uma mulher divorciada e com filhos?
Sabe...
Quando você nasceu, você trocava o dia pela noite.
Você dormia o dia todo e chorava à noite.
Uma noite seu pai voltou do trabalho.
Ele estava bêbado e exausto.
Você não o deixava dormir.
Então, ele me expulsou com você.
Era fevereiro, estava nevando.
Eu te peguei...
e sentei embaixo de uma árvore.
Em cinco minutos, você se acalmou.
Você pegava flocos de neve com a boca.
Você gostou.
E adormeceu ao amanhecer.
Eu fiquei tão magoada com seu pai,
que chorei a noite toda.
Você gostou de estar ao ar livre.
Você dormiu pacificamente durante todo o dia.
Seu pai te chamava de Bela Adormecida.
Seu pai não era fácil de se conviver.
Mas eu nunca pensei em me separar dele.
Tentamos nos amar o melhor que pudemos.
Deite-se.
Não, eu tenho que ir.
Descanse um pouco.
Eu não posso ficar.
Da próxima vez, podemos ir ao túmulo do pai?
Não se preocupe, sou eu.
Estou tão cansado
que poderia dormir aqui mesmo e te esmagar.
Você é pesado.
Eu sei.
Já resolvi tudo.
Em um mês, teremos uma nova sede.
Que bom.
Você descansou bem sem mim?
-O que está acontecendo? -Nada.
Você não sentiu a minha falta?
Senti.
Você é uma pessoa horrível.
Eu te amo.
Eu também te amo.
Volte a dormir.
Vou ver como está Giorgi.
E você?
Você também gosta?
Sim.
Diga isso.
"Gosto de fazer um boquete no meu marido"
Gosto de fazer um boquete no meu marido.
Ele também gosta.
Viu? Você está se abrindo.
E seu cu?
Ele já quis isso?
Sim, ele quis.
Você está com medo de mim?
Sim.
Venha.
Viu? Você está se abrindo.
E seu cu?
Ele já quis isso?
Sim, ele quis.
Você está com medo de mim?
Sim.
Venha.
O que é isso?
Sente-se.
Tem algo além disso?
Eu queria te contar.
Conte.
Ele veio aqui duas vezes.
E...?
Ele me estuprou.
Que porra quer dizer com isso?
Conte o que aconteceu.
O que devo dizer?
Como você o deixou entrar?
Foi lá fora.
Onde exatamente?
Que diferença isso faz?
Estou dizendo que ele me estuprou.
Que diferença isso faz?
Não é a sua voz na gravação?
Estou imaginando coisas?
Sou eu.
E você chama isso de estupro?
Quem era você quando nos conhecemos?
Eu te criei, eu te tirei de sua miséria.
Uma péssima atriz.
É assim que você me agradece?
E se enviarem isso aos mais velhos?
Me puna.
Punir você?
Conte-me tudo.
Estou ouvindo.
Com licença, esta sala está ocupada?
Estou esperando o delegado.
Te mandaram esperar aqui?
Sim.
Muito bem, então espere.
Vai ver o delegado a esta hora?
Sim.
Tem certeza de que ele irá voltar?
Não sei. Quero retirar minha queixa.
Qual queixa?
Uma reclamação.
Muito bem, se disseram para esperar aqui, então espere.
Deixe-me aqui.
Giorgi...
Quer sair, Giorgi?
Devo pegar sua muda de roupa?
Pronto?
Sim.
Vamos começar as perguntas?
Nikusha, diga-nos o que é o céu.
O céu é...
um bom lugar.
Quando você faz coisas boas,
coisas que Jeová gosta,
Jeová permite que você vá para lá.
O que acontece lá?
É um lugar para pessoas boas.
Ninguém pode levar coisas ruins para lá.
-O que é o inferno? -O inferno é...
quando se mata alguém,
ou se rouba alguém,
você vai para o inferno.
Jeová te castigará quando você morrer.
Jeová irá puni-lo.
Devemos proteger todos os seres vivos, porque quando Jeová nos diz
para não se comportar mal...
Quando você morre, haverá duas portas,
a do inferno, e a do céu.
Se você fez boas ações você vai para o céu,
se fez más ações, vai para o inferno.
O inferno é quando se queima no fogo.
Quando as coisas ruins são feitas.
Por exemplo...
Essas pessoas...
Acho que...
Estão sozinhas.
O que mais?
E o céu?
Eu acho que é um caixão.
-Você acha que é o quê? -Um caixão.
Por quê?
Eu não sei.
Saba,
o que acontece com uma alma humana após a morte?
Uma alma humana?
O que é o inferno?
O inferno é quando se queima no fogo.
Também...
O que é o céu?
É um lugar onde estão as pessoas
que nunca pecaram
ou pecaram só uma vez.
Só uma vez?
Talvez três vezes.
Não mais que isso.
-Você já pecou? -Sim.
Dê um exemplo.
Nada sério.
Nada de mais.
Muito bem, crianças!
Podem ir.
Traga Anna.
Você está pronta?
Nervosa?
Feche os olhos.
Pronta?
Feche seus olhos.
Pegue a cueca primeiro!
Vá se foder!
É minha!
Ei! Venham conosco!
Ei, meninas, vamos lá!
-Me responde algo? -Claro.
É verdade que, na Georgia, o modo formal de chamar alguém
é pelo nome, ao invés do sobrenome?
-Sim. -Que confuso.
E como eu pronuncio seu sobrenome mesmo?
Por favor, não se preocupe, é muito longo.
Posso falar com minha esposa um instante?
-Por favor. -Certo. Eu já volto.
Yana, me acompanhe um momento.
Padre William, se lembra de minha esposa?
-Irmã Anna. -Yana.
Irmã Yana. Me desculpe. Irmã Yana.
Permita-me parabenizá-la neste dia fabuloso,
e seu belo trabalho com as crian...
Yana.
Giorgi está dormindo?
Sim.
Me ofereceram uma promoção.
Um cargo na sede.
Quando a sede estiver pronta,
podemos nos mudar para Tbilisi?
Você pode fazer dublagens com crianças.
David...
Eu quero te perdoar.
Você não será capaz.
Então, o que devemos fazer?
Yana, nada faz sentido sem você.
Eu só quero que comecemos de novo.
Eu também, David.
Lave seus pés direito.
Os dois.
Mostre-me seu rosto.
Vire.
Aqui, beba isso.
-Eu não quero. -Beba.
É bom, vá em frente.
Como ele foi dormir tão cedo?
Eu o matei.
Yana.
Você perdeu!
Alex! Não fique para trás!
Tradução: Carina Bueno
Olá a todos. Aqui é o Luca Guadagnino
e tenho o privilégio e prazer
de introduzir a esta conversa
a incrível diretora georgiana Déa Kulumbegashvili.
Fui convidado a participar do Festival de San Sebastián este ano,
neste ano muito difícil para o cinema, 2020,
como presidente do júri da competição internacional,
e quando o filme Beginning começou a encher a tela
do grande teatro principal do Festival de Cinema de San Sebastián,
o poder das imagens de Beginninge suas qualidades hipnóticas
nos conquistaram imediatamente, todos os espectadores ficaram encantados.
Sem dúvida, assistir Beginning
é uma experiência transformadora para qualquer um
e, com este filme, temos que saudar e receber
a afirmação de um talento incrível para o cinema, em Déa.
Indo direto ao ponto, vamos começar a conversa, minha querida Déa.
Sou um grande fã.
E estou orgulhoso, porque sempre fui fã de diretores
e estou feliz por ter uma nova diretora para admirar.
Sua experiência no cinema tem sido muito firme e forte,
porque você tem apresentado seu trabalho em Cannes,
quando fazia curtas-metragens.
Graças ao grande apoio dos festivais,
você trabalhou no desenvolvimento de Beginning.
Você tem comparecido ao Cinéfondation em Paris do Festival de Cannes,
tem sido apoiada pelo Sam Spiegel International Film Lab
e ainda tem se apresentado através de trabalhos e laboratórios
em muitos festivais europeus importantes pelo mundo.
Beginning, entre esses grandes produtores,
também conta com o apoio
do grande cineasta mexicano Carlos Reygadas.
Minha primeira pergunta é:
qual é a importância, se é que existe alguma,
para os festivais de cinema no desenvolvimento de uma linguagem
para uma cineasta como você,
em geral, no cinema?
Tendo em conta
as muitas dificuldades para os festivais de cinema este ano.
Primeiramente, muito obrigada.
É uma honra ter você apresentando meu filme.
E é um prazer falar com você.
Se falarmos sobre festivais de cinema como um local onde apresentamos nossos filmes,
acho que é diferente dos festivais de cinema
ou das plataformas afiliadas com esses festivais
para o desenvolvimento do projeto
ou dos filmes que ainda estão em desenvolvimento.
Acredito que os festivais são fundamentais para os filmes que fazemos,
porque, primeiramente,
preserva essa cultura de celebrar o cinema.
É um lugar onde podemos celebrar o cinema acima de tudo
e, infelizmente, não restam muitos lugares para...
Cada vez menos cinemas celebram a sétima arte,
porque há cada vez menos cinemas no mundo.
Sei que estão fechando a cada ano.
Alguns festivais nos dão a oportunidade
de ver filmes com amantes de cinema e cinéfilos.
E isso tem uma grande importância para mim, pessoalmente.
Quanto às plataformas onde podemos criar o roteiro e trabalhar em um projeto,
claro que é muito importante para jovens diretores como eu.
Recebi um grande apoio de todos esses lugares
e tive a oportunidade de falar com pessoas,
com mentores. Para os jovens diretores como eu,
isso é muito importante: trocar ideias e estar presente
e sentir que as pessoas de todo o mundo estão...
tendo todas essas ideias que não podem deixar de transformar em filmes.
É importante dividir essa energia.
Mas o que realmente importa, quando vamos a esses lugares,
é continuar ouvindo nós mesmos, sempre.
É ótimo falar com alguém
com mais experiência do que nós,
mas é importante sempre dar um passo atrás e ouvir nossa intuição.
Concordo. Foi uma resposta muito bem elaborada,
porque, muitas vezes, as pessoas não entendem
que a posição do cineasta, do diretor, da diretora
é basicamente entender como exteriorizar,
tirar de dentro da própria cabeça,
aquilo que quer trazer para a tela.
Mais do que pela beleza do processo colaborativo da cinematografia,
o que vamos discutir mais adiante,
é, como você disse maravilhosamente,
uma forma de entender o que queremos, antes de tudo.
Então, Beginning é um retrato
muito transparente e, ao mesmo tempo, opaco de uma mulher em crise
em um mundo em crise.
Para começar a discutir o filme, gostaria de falar
sobre a incrível personagem da Yana.
Ela é o centro do filme,
e, de certa forma, com todas as suas facetas,
ela também representa a incrível complexidade desse filme.
Pode nos dizer por onde você começou a pensar na Yana,
como a desenvolveu
e como comunicou com a atriz
a forma com que vocês criaram a Yana juntas
como personagem viva na tela?
Na verdade, a primeira imagem que escrevi
foi a do final do filme, quando ela se senta à mesa,
se vira e conta ao marido que matou o filho deles
e depois dá as costas.
Eu soube imediatamente quando estava escrevendo,
(isso foi a primeira coisa que escrevi no roteiro)
eu soube que ela não volta a se virar,
nem para o marido, nem para a câmera e o público.
Esse momento é quase irritantemente longo,
porque exigimos dela uma explicação.
Ela precisa se virar para nós, mas ela não se vira.
Eu sabia que era o momento mais importante do filme
Para mim, o filme começou a partir daí.
Mas antes sequer de começar a escrever,
e posso dizer que esse seja o meu processo até agora,
com minha pouca experiência...
Quando já tenho todo o filme na minha cabeça,
só aí posso começar a escrever.
Até lá, eu só faço centenas de anotações.
E sei que estou chegando a algum lugar,
mas está tudo tão... bagunçado,
porque sei que há algo, mas ainda não sei o quê.
Mas sabia que era essa personagem, era sobre ela,
e que era a história de uma família...
Mas, Yana... Quando falei com as pessoas
no processo de desenvolvimento...
Eu escrevia coisas como: "Ela não é agradável",
"Como posso torná-la mais agradável ou solidária?",
"Precisamos gostar mais dela".
Mas eu tinha certeza de que não precisava fazer isso,
porque eu gostava dela.
- E eu... - Eu também gosto dela.
Foi um feedback muito importante para mim,
foi interessante ouvir,
porque comecei a pensar que, como seres humanos,
nós pensamos que precisamos entender tudo sobre outra pessoa
e cada... justificar tudo o que ela faz
para gostar dela.
Não dá para gostar de alguém como pessoa,
simplesmente por se tratar de outro ser humano?
Na verdade, a opacidade
era uma qualidade muito importante que quis aproveitar.
Quanto mais comentários recebia,
mais eu queria que a personagem
tivesse seu próprio ser autônomo.
Ou seja, podemos até conhecer bem as pessoas,
ou nossos familiares, mas não sabemos tudo sobre elas.
Eu quis explorar essa incógnita,
esse lado que não conhecemos dela,
porque isso também daria a ela algum poder
em relação ao público.
Isso é muito interessante, porque a história da condição de mulher,
infelizmente, se torna cada vez mais simplificada
a nível de empoderamento,
uma forma banal de empoderamento ou vitimização.
Contudo, no seu filme,
essa personagem incrível que é a Yana,
que é retratada por uma mulher,
de certa forma não é nem uma coisa nem outra.
Ela não é uma vítima nem vai simplesmente
se opor a um sentimento de fragilidade
para poder ter algum poder.
Com o que a Yana está lidando? Ela é atriz, uma forasteira,
vive nas margens de uma comunidade,
dentro de uma comunidade, mas nas margens dela.
Então é ser duas vezes mais desfavorecida.
Ela é mãe, mas ao mesmo tempo
sente que tem o ímpeto de não ser mãe.
Isso fica muito claro no relacionamento que tem com a própria mãe.
Ela está presa em um mundo de violência masculina,
quer seja uma violência psicológica e bem sutil
ou uma totalmente evidente,
mas ao mesmo tempo ela não é passiva a isso,
ela não se rende à violência
de uma forma que seja funcional para a narrativa.
Na verdade, é o contrário. Podemos falar sobre isso?
É por isso que quando escrevo, ou quando se faz um filme,
eu tenho medo e não quero impor ideias ou símbolos,
porque então, quando algo significa outra coisa no filme,
deixa de ser interessante para mim,
porque preciso entender a verdade do momento.
Preciso chegar a algum lugar que eu possa sentir que há algo verdadeiro
acontecendo diante das câmeras.
Mesmo depois de terminar o roteiro e quando trabalho com os atores,
eu faço muitos ensaios e explico bem o roteiro para eles.
Estou sempre reescrevendo o roteiro,
quando trabalho com os atores,
porque algumas coisas que escrevo podem ser muito teóricas.
Começo a remover tantas coisas
quando passo a trabalhar com os atores.
Trabalhamos por uns seis meses,
foi uma espécie de workshop com ensaios...
Uma sala onde nos reuníamos para trabalhar e conversar.
Eu queria muito conhecer melhor a atriz principal,
porque ela contribuiu muito para a personagem
no que diz respeito a interpretar
ou não a personagem ao mesmo tempo.
Às vezes, o que ela suprimia era mais interessante para mim
do que ela apresentava diante da câmera.
Então quis conhecê-la melhor, como ela é como pessoa,
porque acredito que a câmera capta quem somos como pessoas,
apesar de também sermos... Ela é uma ótima atriz,
mas a câmera também registra mais do que isso.
Então você concorda com Bertolucci que um filme também é um documentário
sobre os atores retratando os personagens?
Sim, acredito nisso. De verdade.
Acredito que há algo por trás
que não cabe a mim nem aos atores,
é algo intangível que acontece e a câmera consegue captar.
Estou sempre querendo aproveitar esses momentos.
E quero estar preparada para poder dar um passo atrás
e permitir que o que eu chamo de "cinema"
comece a acontecer diante das câmeras.
Eu não falei sobre essas ideias com os atores,
não queria que eles pensassem em ideias.
Mas, na minha cabeça, eu não parava de pensar:
"O que significa ser mãe?"
e acho que, como eu tenho duas irmãs,
mãe, avó e por ter crescido em uma família com muitas mulheres,
elas são uma grande inspiração para o meu trabalho.
Minha irmã estava ajudando no set,
ela estava grávida do segundo filho.
Eu costumava ir falar muitas vezes com ela.
A criança do filme também é meu sobrinho.
Giorgi, no filme. Eu falava muito com ela,
e acho que é muito importante questionar tudo.
O que significa ser mãe?
Mesmo não vivendo na comunidade marginalizada,
mesmo sem ser oprimido?
Considero a maternidade o conceito
e o papel mais complexo para uma mulher representar.
E não acho que seja tudo lindo e só ternura e amor.
Acho que é algo complexo.
Eu quis fazer mais
do que apenas falar sobre uma mulher na comunidade oprimida,
mas quis fazer um filme sobre uma mulher.
E o resto são apenas circunstâncias.
Quando falávamos sobre a câmera filmar o intangível,
eu estava pensando naquele momento do filme,
uma sequência brilhante de sete minutos ou mais,
em que Yana está deitada nas folhas na floresta,
e nós vemos o rosto dela,
o comportamento dela
e a atenção aos sons do mundo que a cerca.
É tão intenso que começamos
a ficar completamente hipnotizados por essa imagem.
Ao mesmo tempo, o sol, a luz
vai e vem de tal forma que realça
as sombras e a luminosidade da própria Yana.
Como se cria uma cena dessas?
E também podemos explorar, começando por essa sequência,
sua colaboração com Arseni Khachaturan,
o grande diretor de fotografia,
que acredito ter estreado com esse seu filme.
Ou, de qualquer forma, foi um dos primeiros filmes que ele fez
e é certamente mais um grande acréscimo ao cinema atual.
Em relação ao Arseni, nós trabalhamos juntos há muito tempo
e fico tão feliz de ter essas pessoas na minha vida,
Arseni e meus produtores.
Temos feito curtas-metragens juntos e nos conhecemos muito bem.
É um grande luxo durante a produção de um filme.
Essa sequência em particular foi... Estávamos na floresta,
e eu tinha um esboço sequencial e uma lista de planos,
algo que geralmente tenho,
e trabalhamos muito nisso com Arseni.
Eu sabia exatamente o que queria filmar.
Mas eu estava...
Dramaturgicamente, tudo estava funcionando.
Mas eu não estava satisfeita com o que estava obtendo.
Não foi fácil explicar,
mas depois eu estava caminhando por aquele lugar
e de repente eu soube: "Acho que precisamos tentar isso".
Eu estava olhando para a luz e como ela se movia pelas folhas,
e pedimos para a atriz se deitar naquele local em particular.
Depois pedimos para o nosso amigo, que era o iluminador chefe,
captar a luz também,
mas precisávamos esperar a luz.
Naquele momento, talvez tenha parecido um pouco absurdo,
porque o Arseni, que geralmente não precisa que eu fale muito
porque ele costuma entender o que quero fazer,
e basicamente estávamos a nos entender muito bem sem falar...
A dada altura, ele estava olhando através da câmera,
e olhou para mim e disse: "O que vamos fazer agora?"
Porque já tinham se passado seis minutos.
E eu respondi: "Está bem."
E eu simplesmente sabia... O que é o cinema, exatamente?
É um ator, ou um ser humano, na frente da câmera.
É a imagem, um som, a luz.
E são as mudanças da luz.
E eu estava tão absorvida no momento,
tão hipnotizada olhando para o rosto dela enquanto a luz se movia
que soube imediatamente que eu, enquanto diretora,
não precisava fazer mais nada.
Estava acontecendo, e eu não sabia...
Naquele momento, eu não soube dizer o que estava aproveitando.
Mas estava convencida
e confiei no momento.
Ou seja, você estava seguindo sua intuição.
Isso mesmo. Isso é exatamente...
Por melhor que seja o roteiro
e por mais que eu esteja preparada,
(e eu gosto de estar bem preparada)
se eu chegar no set e não for absorvida no momento,
no que está acontecendo diante da câmera,
acho que não poderei aproveitar nada na edição.
Sei que muitos diretores conseguem, mas eu não.
Preciso sentir que está dando certo naquele momento
e que estou conectada emocionalmente com o que está acontecendo
na frente das câmeras.
E o Arseni concorda comigo, e minha colaboração é...
Arseni é muito talentoso.
O que me faz gostar de trabalhar com ele
é que, primeiramente, ele é muito...
Acho que ele tem algo,
uma conexão com as pessoas.
Ele não fala georgiano, mas quando está na Geórgia,
eu sempre o levo para montanhas e locais que dificilmente
os turistas visitariam e se sentiriam confortáveis,
mas ele não precisa falar,
o que traz algum conforto aos que o rodeiam.
Todos se sentem confortáveis. Porque eu sei que ele vê as coisas.
E acho que hoje em dia isso é muito raro.
Nós olhamos as coisas, mas não vemos de verdade.
E o Arseni tem... Nós não precisamos conversar.
Às vezes, só vamos andar em algum lugar e eu sei
que mesmo se eu não disser no momento algo como: "Olhe essa luz",
eu sei que ele a viu.
Talvez, em três dias, nós falemos sobre isso.
Eu digo: "Você reparou?", e ele responde: "Sim."
E geralmente, ambos fazemos anotações sobre a luz ou...
O filme é rodado nesse belíssimo quadro da Academia
e é sobretudo...
Você usa a câmera como um fotograma... um olhar fixo,
mas algumas vezes, não lembro a quantidade exata,
você movimenta a câmera.
Podemos falar sobre isso?
Sim. Na verdade, esse foi um ponto de discordância com o Arseni.
Porque eu estava...
Como diretora, tenho muito interesse no próprio material.
O que é o cinema como material?
E como todas as imagens e o material audiovisual
que nos cerca na vida cotidiana
afetam a forma como olhamos?
Como é que afetam a forma como ouvimos as coisas?
E estava pensando que, como diretora,
o que acontece se reduzirmos tudo e deixarmos apenas o essencial?
E se reduzirmos tudo e deixarmos o mínimo?
Eu sabia que só queria olhar para as coisas na minha frente
e queria criar uma mise-en-scène sobretudo sobre observação.
Cheguei a remover muitos sons.
Nós criamos muitos sons, mas depois removi muitos.
Uma vez que o filme está tão sossegado, cada movimento que se faz
tem um impacto muito maior no espectador
do que teria se a câmera se movesse o tempo todo.
Nesse filme, isso é certo.
Eu também queria saber
o quanto eu, como diretora, sentiria o público naquele momento.
Se eu soubesse: "É nesse momento que eu moveria".
Foi assim que filmamos, só movemos a câmera dessa forma...
- Na verdade são quatro. - Quatro vezes, certo.
Nos quatro momentos no filme.
Não filmamos mais nenhum momento.
Mas tenho certeza que algum dia
você fará um filme com a câmera sempre em movimento.
Sim. Na verdade, já estou pensando nisso.
Como estamos falando da linguagem do cinema,
tenho que perguntar, antes de voltar para a personagem
e o tema do filme,
quais são as pessoas cujo trabalho você vem seguindo
ou mentores ideais no cinema para você,
cineastas que inspiraram você,
que usaria como ponto de referência ao criar uma imagem?
Quem são seus pais e mães no cinema?
Até meus 17 anos de idade, eu não tinha assistido filmes,
porque na minha infância... Houve uma guerra civil na Geórgia,
então não tínhamos eletricidade, e eu passava o tempo lendo.
Eu lia muito.
Eu cresci na cidade em que o filme foi rodado,
então eu cresci num lugar muito lindo e pitoresco.
E...
Acho que tive uma infância muito feliz e interessante,
apesar das dificuldades da realidade em que vivíamos,
porque eu tive a oportunidade de conviver com pessoas,
brincar nas ruas e visitar a floresta todos os dias,
e até... Eu me perdia na floresta,
por exemplo, e depois eu voltava.
Estava repleto de experiências emocionais,
que, de certa forma,
ficaram gravadas na minha memória.
Talvez essa seja minha maior influência.
Eu comecei a ver filmes aos 17 anos,
e foi uma revelação.
De repente, eu comecei a entender que havia algo...
Eu não sabia se algum dia poderia me tornar diretora,
nem sequer pensava nisso.
Mas comecei a assistir tudo.
E acredito que também sou influenciada por tudo o que assisto.
Mas hoje mesmo estava pensando
em A Árvore dos Tamancos, de Ermanno Olmi.
Não sei por que passei o dia pensando nesse filme,
mas sei que preciso voltar a vê-lo imediatamente.
Algumas das imagens me vêm à cabeça e simplesmente...
Acho que é uma influência.
Quando começamos a pensar num filme depois de algum tempo
e temos essa vontade de assisti-lo novamente,
ou quando estamos fazendo algo mundano
e de repente lembramos de um filme,
acho que é uma influência.
Eu estudei na escola de cinema, mas não posso dizer que
estudar uma análise detalhada de cada cena...
Sim, é incrível, e faz uma grande diferença na prática,
e sou muito grata por ter certas habilidades como diretora,
mas, no fim das contas,
não passa de uma conexão emocional com o cinema.
Yana é antagonizada...
Não quero usar essa palavra,
mas diria que há a unidade da Yana
e também a espécie de trindade de três homens.
David, o detetive e o filho.
Dois homens exercem violência sobre Yana e um é...
vítima da violência dela.
Será que podemos fazer um pequeno diagrama?
Podemos investigar isso?
Sim, porque eu também estava questionando...
A criança é a vítima dela, diretamente,
mas talvez ela assuma a responsabilidade do crime
quando os outros não assumem.
Talvez a punição para o personagem do pai e marido
é que ele nunca vai poder ter uma punição de verdade.
E não acho que a redenção seja possível para ele.
Estive pensando nisso,
que talvez o que ela faz pelo menos a torna culpada.
Mas ele está em algum lugar sem um alívio real.
Ele é o personagem com mais poder na história,
é o que pensamos. Mas a verdade é que
ele sequer tem poder sobre ser culpado ou aceitar a própria culpa.
Para mim, esse filme também fala sobre amor.
Porque não sei o quanto o amor é apenas...
Quero dizer, o que ele é?
Estive pensando que talvez todos nessa família se amem.
Mas será que é verdadeiramente possível
amar alguém de verdade sem impor algo?
Ou será que é possível amar alguém pelo que realmente é?
Quando ele diz à esposa: "Eu quero te perdoar",
é uma frase muito interessante. O que significa perdoar?
Qual a sua posição nessa situação?
Quando se assume esse poder ou responsabilidade para perdoar alguém.
O que ele quer perdoar?
Ele quer perdoar o que ela tirou dele.
O diagrama é que eu não sei, nesse filme...
não é como se um personagem fosse simplesmente...
culpado ou do mal e outro estivesse certo...
Para mim, o filme não se trata de certo ou errado.
Todos eles estão igualmente certos e errados, porque são humanos.
Foi interessante para mim assistir o filme no cinema
e sentir a tensão quase insuportável
das cenas entre Yana e o detetive.
Todas elas.
Porque essas cenas foram ambíguas.
Sim.
Você não estava colocando...
Você não nos colocou do lado dele nem dela.
Não estávamos, de certa forma,
nas cenas em que fomos vitimizados
ou sádicos.
E o relacionamento entre o detetive e Yana,
como vemos no filme,
tem resultados bastante complexos.
Talvez por não conhecermos Yana completamente,
nós não esperamos ou prevemos saber
como ela reagiria ao relacionamento com o detetive.
Como você processou isso?
Porque isso é muito complicado de criar e alcançar.
E, para mim, é um exemplo brilhante da sua maestria.
Obrigada.
Acho que eles...
Na cena em que ele visita a casa dela
e eles conversam, quando ele está fora da câmera,
é esse o momento em que ele tem mais poder sobre ela,
porque deixa de ser apenas ele como um personagem.
Ele se torna algo talvez maior do que um personagem.
De certa forma, ela também está virada para o público.
Ele se torna tão intangível
que não podemos...
Se olharmos para ele e soubermos exatamente o que ele sente,
e se ele tem prazer no que está fazendo,
então talvez possamos nos desapegar um pouco desse personagem.
Mas quando não o vemos, é mais difícil para nós,
porque somos obrigados a tomar nossa própria posição
e assumir responsabilidade do que sentimos.
Esses momentos tornam o público mais ativo,
porque não damos respostas
e precisamos participar de uma forma diferente.
Precisamos tomar nossas próprias decisões.
Eu sabia que não queria fazer essas transições.
Dramaturgicamente, isso é interessante e há...
É tentador ir até ele,
porque também é interessante filmar antagonistas,
principalmente quando são carismáticos e malvados...
Também queremos filmá-los, mas eu...
Não, é um filme totalmente diferente. Não é nisso que estou interessada.
Mais uma vez, estava interessada em pedir ao público
que se colocasse numa cena.
Qual é o seu lugar como público?
É uma cena carregada de tensão sexual?
O que ela sente naquele momento? Será que está com medo?
E quando há uma emoção e um sentimento passa a ser outro.
Há muita coisa acontecendo,
e não quis fazer a separação e dar ênfase a uma coisa.
Outra cena é a do estupro.
Mais uma vez, eu quis recuar e não decifrar a cena,
não quis enfatizar nada.
Só quis filmar a cena pelo que é, o que está acontecendo,
e quase filmar em tempo real, na frente da câmera.
Fizemos apenas duas tomadas e usamos a primeira.
Nós sabíamos que seria a primeira,
mas fizemos uma segunda porque Arseni gosta de ter garantias.
Mas estava convencida de que não precisávamos de uma segunda tomada.
Dessa vez eu também não quis dar respostas ao público,
porque assim que eu soubesse que iria colocar...
Eu colocava a câmera e sabia onde estariam os membros do público,
de onde eles olham,
então cabe ao público decidir o que cada um de nós sente.
Porque é um abuso sexual,
que acontece na frente da câmera e na nossa frente.
Não posso dizer a ninguém o que sentir naquele momento.
Depende de cada indivíduo...
no cinema.
O filme se passa numa comunidade de Testemunhas de Jeová,
e o aspecto religioso do filme
não só é literal no enredo,
mas também está muito bem infundido na imagem.
Como você disse várias vezes durante a nossa conversa,
a imagem se trata do invisível.
Sem dúvida, esse é um dos poderes do cinema
que é muito bem explorado em Beginning.
Você... Eu sei a resposta.
Sei que não é uma alegoria, uma metáfora,
e sei que você gosta muito da ideia de acumulação,
sendo ela as camadas, o que compõe o cinema.
Mas o filme termina com uma imagem bastante bíblica.
Quando me pedem para explicar meus filmes, nomeadamente os finais,
eu desprezo muito quem me faz essas perguntas.
Mas eu preciso mesmo fazer essa pergunta, Déa.
Estou certo? Existe mesmo algo muito religioso?
Uma alegoria?
Alegoria, imagens ou...
Talvez não seja alegoria, mas entendo o motivo da pergunta.
Porque, sem dúvida, é um pensamento...
tem um pensamento religioso ou uma análise de ideias religiosas por trás.
Estive pensando outra vez...
será que é uma punição?
É uma redenção para esse personagem?
Será que ele pode ter alguma?
Porque para ele se desintegrar, será a possibilidade da morte,
ou a impossibilidade sequer de morrer?
Ainda penso nisso, qual dos dois será?
Sinceramente, eu não sei.
Mesmo quando eu estava trabalhando no filme,
eu pensava nisso, que ele se desintegrava,
ele não tem a morte de um ser humano.
A propósito, ele ainda respira enquanto se transforma em areia.
Ele é metade areia e ainda respira. Eu estava trabalhando nisso,
eu queria que o público sentisse que ele respirava.
Porque ainda me questiono...
será que ele morre ou é impossível para ele morrer?
Tenho muita curiosidade sobre essa ideia.
Acho que a ideia de vida e morte,
principalmente a morte, é a única certeza
de todas as perguntas que temos.
A única coisa que temos absoluta certeza de que vai acontecer.
Então questionar seu significado para um ser humano...
Talvez eu só tenha uma obsessão.
Mas há um pensamento religioso por trás disso, sem dúvida.
Déa, muito obrigado. Foi uma conversa fantástica.
Quero lembrar nossos ouvintes
que o júri do Festival de Cinema de San Sebastián
concedeu quatro de sete prêmios à Déa.
Melhor Filme, Melhor Diretor, Melhor Atriz e Melhor Roteiro.
Esse é o nível do entusiasmo
que o júri teve pelo seu filme, Déa.
Tenho certeza de que esse entusiasmo
afetará cada vez mais os espectadores que viram o filme
e que ainda vão ver essa obra-prima.
Muitíssimo obrigado.
Luca, muito obrigada.