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‎NETFLIX 原创纪录片
‎开始！
‎快点！赶紧！
‎赶紧！
‎火势在蔓延 快点啊！
‎快点 潘乔！
‎我认为童年塑造了你的人生
‎我在很小的时候 ‎就和电影结下了不解之缘
‎但电影也与孤独感有关
‎所以电影和孤独是相伴而生的
‎这部电影经过数年的沉淀开始成形
‎（导演 阿方索卡隆）
‎在很多方面
‎我其实无法界定《罗马》何时诞生
‎何时又只是记忆过程中的一个齿轮
‎一开始并没有剧本
‎我也没打算写剧本
‎我只是想重塑我对它的感官记忆
‎我有数百条关于我记忆的笔记
‎这些记忆不仅仅是轶事和事件
‎也包括小细节
‎我在拍电影时会做大量研究
‎拍《人类之子》时 我做了广泛研究
‎研读了许多学者的著作
‎他们早已预见到了
‎21世纪的某些趋势
‎在拍《地心引力》时 我集中研究了
‎在失重状态下移动的原理
‎而这部电影完全关乎记忆
‎我与美术部门的 ‎欧亨尼奥和芭芭拉合作时
‎从来不是靠具体的清单
‎而是更多的在于抽象化的东西
‎他们运用自己独特的记忆
‎对我的要求作出诠释
‎我们对话的开放性和广泛性远远超过
‎单单一张纸能够呈现的内容
‎以上就是我的意见
‎我们四处寻觅都找不到所需的瓷砖
‎因为我只是用嘴描述而已
‎很难光凭口述就找到一模一样的东西
‎突然间
‎我们找到了一个不大能用的场地
‎那是一个卫生间
‎但那儿的瓷砖正是我们需要的
‎碰巧找到这些瓷砖后 我一见到它们
‎回忆如潮水般涌入我的脑海
‎然后又引发了更多细节
‎感觉就像是
‎一扇扇记忆之门被不断打开
‎这就是我对这部电影的构想
‎在我的记忆中搜寻尽可能多的细节
‎然后捕捉它们
‎为了重现房子的原貌
‎我们需要合适的家具
‎我家的家具有的在科利马
‎有的在提华纳
‎还有一些在韦拉克鲁斯
‎所以我们得一一收集
‎找家人商借家具
‎我想我们借来了70%到80%的原有家具
‎对无法借到的家具则进行了仿真复制
‎这是欧亨尼奥负责的
‎根据我的记忆 我对服装有一些构想
‎但很关键的一点是
‎要与当时的市井照进行对比
‎看看我记忆中的服饰
‎是否与那时人们的着装相匹配
‎在没有剧本的情况下深入我的记忆
‎再加上非常松散的叙事大纲
‎这意味着这部电影所有本真的东西
‎都是源自这些内心的感受
‎还是这些杂物 但要散乱得到处都是
‎还有就是冰箱里的杂物
‎冰箱里要装满各种袋子 包裹什么的
‎满到根本没法找到你要的东西
‎放点铝箔纸和…
‎没错
‎保鲜盒什么的？
‎有保鲜盒吗？
‎-有 ‎-好 放一大堆进去
‎在我构建场景的时候 我想要确保
‎它能给我一种生动的时间和空间感
‎甚至是还原我记忆中的气味
‎这个像是一架自动钢琴
‎不过我喜欢
‎它有一种沉重感
‎没错 就是这种感觉
‎这个太酷了
‎这个是在正中间吗？
‎就在这个方块的中间
‎我以前的剧本都是
‎叙事性很强的
‎我和我弟弟卡洛斯称之为“疏通叙事”
‎理清楚故事的结构是什么
‎信息的连贯性如何
‎怎么在角色之间分配戏剧性的分量
‎但在这里不同
‎我们先决定捕捉哪些瞬间
‎然后再围绕这些时刻展开故事
‎我觉得这很唯美
‎故事从实际发生的事情中浮现出来
‎电影剧情本身就在其中
‎我们的另外一个镜头 下一个镜头
‎就拍这里
‎这里需要上一下漆 有一个黑色的洞
‎这里可能要稍微开阔一点
‎这里需要有窗户
‎在回忆的过程中 我突然开始记笔记
‎可莉奥的原型是莉波 莉波利亚
‎我没完没了地问她问题
‎一连好几个星期每天都问
‎挖掘她的记忆
‎我在本子上非常精确地记录了
‎她的日常惯例
‎不仅是她干些什么事
‎还有微乎其微的细节
‎比如她起床后坐在床上的姿势
‎她会先做什么？
‎第一眼会看到什么？
‎然后她会去哪儿？做什么？
‎她在做早餐时 会先做什么？
‎她非常乐意参与其中 觉得这很有趣
‎在《你妈妈也一样》中
‎特诺奇保姆的扮演者正是莉波
‎是我让她扮演了那个角色
‎喂？请稍等
‎找你的
‎我之所以对保姆的故事感兴趣
‎是因为我和莉波聊过很多
‎比如她在瓦哈卡州特佩尔梅梅的童年
‎特诺奇以为他从没去过特佩尔梅梅
‎莉奥德嘉利亚维多利亚的家乡
‎他家的保姆莉奥
‎在13岁时搬到了墨西哥城
‎她从小到大的条件非常拮据
‎在我小时候 她讲的事令我震惊
‎比如寒冷或饥饿的感觉
‎对我这个中产阶级家庭的孩子来说
‎那些事离我太遥远了
‎感觉似乎很抽象
‎我们开始选角了
‎我们见了数千名女性
‎不过我不在乎她们是不是职业演员
‎我是在找那个最合适的人
‎在这个意义上 我们的选择余地有限
‎因为这些人必须与角色原型极为相似
‎我们有这些人的照片
‎他们也存在于我的记忆里
‎演员必须体现这些人物的精髓
‎除此之外 还得会表演
‎那个白色花瓶掉地上了 太太
‎真的吗？
‎它在我打扫的时候掉地上了
‎然后摔坏了
‎我想让这些人做真实的自己
‎我不希望找个人去扮演
‎一位原住民女性
‎而是想和一位原住民女性合作
‎让她带给我一些我未曾想到的东西
‎一个人的神秘感是旁人无法设想的
‎然后他给了我一封信
‎他是从一大堆信里面抽出来的
‎他手一松 全部的信都掉在了地上
‎我认出了莫伊塞斯歪歪扭扭的字迹
‎于是我把那封信捡起 拆开看了
‎我开始面试一些候选人
‎其中一位说她会说米斯泰克语
‎而且她的米斯泰克语比西班牙语还溜
‎我本来就想用米斯泰克语拍一小场戏
‎然后我突然茅塞顿开
‎既然要探讨我们国家存在的
‎阶级和民族之间的差异
‎要想达到更突出的效果 就是要让
‎一个民族的人
‎用西语之外的几种本土方言交流
‎没错 就是莫伊塞斯亲笔写的
‎他说：“我一直思念着你 我想你”
‎好可怜啊
‎啊？他可怜？才不是呢
‎我很喜欢的一点是
‎她们可以说一种
‎家里的其他人听不懂的语言
‎她们能用母语共度一段私密的时光
‎他给所有姑娘写了一模一样的情书
‎不是吧！
‎那个王八蛋把同样的内容 ‎寄给了所有姑娘
‎-什么？竟然是这样 ‎-千真万确
‎我已经把这个调高了 我得去改改
‎她一坐下背心就往上滑
‎一 二 三
‎还有一个以象征意义为主的元素
‎电影以地面的镜头开场
‎以天空的镜头结束
‎但你还是能在地面上看到天空的倒影
‎镜头从这里开始
‎这里的地面是干的
‎她会用水管和几桶水
‎冲洗庭院
‎我应该去弄个水桶来吗？
‎对 好主意
‎像水帘一样在画面中均匀洒落
‎里面的倒影
‎会变得比地面鲜活许多
‎真实许多
‎这象征着现实
‎另一方面
‎这是我对墨西哥记忆的一部分
‎这个在今天仍然可以见到
‎那就是飞机从头顶飞过
‎这个声音与墨西哥城的生活息息相关
‎这体现了另一个空间的存在
‎一个物体从头顶飞过
‎那并不属于天空
‎就是一块金属而已
‎是这样
‎你得让肥皂泡和脏水进入画面
‎然后等待下一波颜色更深的水
‎当两种色调的肥皂泡交汇时
‎看上去很唯美
‎加了引号的“唯美”
‎然后泡沫就破灭了
‎演员们从未拿到过剧本
‎可莉奥回来的时候…
‎他们不知道会发生什么
‎我们接下来就这么做
‎好 就这样 我去那边给你们解释
‎我分别对每一个演员
‎说了只有他们才知道的事
‎我们把一场戏的站位定好之后 ‎这点总是必要的
‎因为我们得固定机位
‎我限制了排练次数 ‎以免白费了其中的精彩时刻
‎我们基本上是边拍边排练
‎为什么我们从这边拍了这么多次？
‎你知道电影会从两边取景吧？
‎我们现在就是在做这个
‎我们已经从那一边拍过了
‎所以现在从这边拍
‎每场镜头都是不一样的
‎因为每拍完一场
‎比如我会对一个孩子说
‎让他把叉子掉在地上
‎然后我会对另一个孩子说：
‎“你受够他笨手笨脚的样子了”
‎如果他把叉子弄掉了 就跟他大吵
‎我先说 因为我要讲笑话
‎相比于非职业演员
‎这对职业演员来说要难得多
‎玛丽娜是一位职业演员 她会被影响
‎因为现场会顿时一片混乱
‎他们正说着台词
‎说着他们需要说的台词
‎结果叉子掉了下来
‎于是他们转而开始争吵
‎但他们最终会自然而然地接着讲台词
‎她说这是她做过的难度最大的事
‎她必须要放开演 ‎尽管她是个训练有素的演员
‎与此同时 其他人
‎就在当下的场景中
‎和孩子们拍戏的难度在于
‎要将他们挂在嘴边的文化元素抹去
‎并试图传达他们应该说什么
‎我不想把自己强加于
‎他们自身的特质之上
‎我想让他们带给我
‎那种你无法创造或制造的神秘感
‎那是一个人的个性所带来的神秘感
‎爸爸明天就走了
‎明天是电影里的星期五吗？
‎明天是什么？
‎星期五吗？
‎没错 你是怎么知道的？
‎因为我们说：“他星期五走”
‎不 等等 我在说什么呢？
‎他不是明天走
‎他不是明天走 是星期五走
‎没错 他来早了
‎是可莉奥说了什么
‎对 可莉奥说他明天走
‎是阿德拉
‎哦 对 是阿德拉
‎是她告诉可莉奥 说他明天走
‎没错 但她当时是背过去的 那就好
‎可是她已经那么说了吗？
‎对 不过我可以之后再修改
‎因为我们看不到她的脸
‎非常感谢
‎全场安静
‎好 开始
‎谁去把狗叫来
‎爸爸提前回来了！
‎卡！
‎我们得选一家电影院 ‎不是大都会就是阿拉米达
‎阿拉米达已经翻修过了
‎所以我们选择了大都会
‎这两家是莉波以前在星期天经常去的
‎她告诉我 她总是去她家乡的电影院
‎不管那里在放什么电影
‎反正她都喜欢
‎我们用尼龙绳吧
‎至于群众演员 ‎并不是说“我们需要500个”就完事了
‎与此相反 我们有一大批群众演员
‎然后从这些群演中
‎我们再决定谁在车里 谁在人行道上
‎我们必须决定有多少人要去哪里
‎在这之后
‎我们得做一个人口统计分析
‎不只是清点有多少男性 多少女性
‎而是各个社会阶层里有多少人
‎然后在每个社会阶层中
‎各个民族的构成又是如何
‎这些人是原住民
‎这些人是梅斯蒂索人
‎这些是墨西哥白人
‎这是一个繁复的过程 决定好之后
‎我们把备选演员展示出来
‎我们用巨大的纸张
‎将所有不同的面孔
‎根据人口构成排列出来
‎这时我再来挑人
‎不是面对演员本人进行挑选
‎而是从照片里一张张挑选
‎我们为每张照片都选择了特定的服装
‎特定的发型或者胡子造型
‎甚至是身上穿戴的配饰
‎就连远到看不清楚的群演也是如此
‎你的叫卖词是什么？
‎不 不对
‎“快来买赫比玩具喽！”
‎“快来买甲壳虫玩具车喽！”
‎说一下你的叫卖词
‎蛋白脆饼！
‎-群演 开始！ ‎-开始！
‎还可以再低一点
‎这是我有史以来第一次
‎有意识地决定
‎不许自己借鉴别的作品
‎不许借鉴别的电影
‎我一个都不想要 一次都没允许
‎欧亨尼奥当时在我旁边
‎他特别喜欢某个画面
‎但我说：“不行 我们得换一个”
‎欧亨尼奥？
‎我在这儿 我正找你呢
‎什么事？
‎你看看这个画面 低一点
‎右边那两个树桩挡住了水面
‎好 我看看
‎你懂我说的意思了吗？
‎对 那是很漂亮 但那不是我的
‎那感觉是一种借鉴 我不想那样
‎于是我们重新构了图
‎欧亨尼奥还是更喜欢另外那个
‎我同意那个更好
‎但这个是真实的
‎这个没有借鉴别的作品
‎这个放这儿
‎准备好了吗？
‎把大石头拿过来
‎放到这儿来 斜靠着树
‎布景对我来说至关重要
‎我想要的并不是
‎一个完美、理想的时机
‎我想让演员们给我 ‎现实生活的真实时机
‎她去拿毛衣了
‎好 没关系
‎这是同一天 你们来得更晚一些
‎在这场户外聚餐上 男人们会打枪
‎我说的是成年男人
‎大一点的孩子们会在这里踢足球
‎好的 年纪小一点的孩子们
‎比如你和罗德里戈
‎他们会从森林里跑出来 大家听好了
‎你在这里
‎你在这里 然后你往那边走
‎-谢谢 ‎-不谢
‎他们和那群人一块儿走
‎你们两个 跟我来
‎女士们会坐在这里 你好呀
‎-你好 ‎-你好吗？
‎你穿这鞋能走吗？
‎-能 ‎-好极了
‎大家都在各做各的事
‎大人们已经喝醉了
‎我是说…
‎对这些姑娘隐瞒真相也没什么意义
‎所以我们得找…
‎我们可以把这儿清理一下 ‎方便你们走路
‎找准时机开始拍
‎在拍长镜头时 你不能作出一种诠释
‎然后重复它
‎在拍别的镜头时 ‎以完全相同的方式呈现
‎用以保持连续性 然后拍备用镜头
‎那样的话 你会被第一种诠释束缚住
‎在这部电影里 我们不断变化
‎不断发现新的事物
‎等等 我想明白了 我知道怎么办好了
‎你就这么走过去吧
‎你起身打枪时 站到椅子的那一边
‎这时 你要从那里一直走到这里
‎然后你吼着让可莉奥把孩子们看好
‎你刚才说了一句当时还不存在的词句
‎“当心 佩佩”
‎“当心” 没错
‎准备好了吗？我们再试一次
‎怎么？女人们不玩枪吗？
‎不 不是那样的
‎我们很多时候
‎已经拍了一个很好的镜头
‎再差一点就完美了！
‎试着再慢一点
‎不过刚才那次很棒
‎然而我们又拍了62次 ‎就为了一个六分钟的镜头
‎卡洛斯 再走快一些
‎快点走到位 好吗？
‎其他人都做得很棒
‎爱德华多 别待着不动
‎-抱歉 ‎-走到那边去
‎安雅
‎你走向萝拉的时候再快一点
‎亚历杭德罗 你走位的时候慢一点
‎免得你在这儿干等着
‎好的 抱歉
‎我们开始吧
‎我们想要捕捉的是一个真实的瞬间
‎在维斯康提的《路德维希》中
‎有一块蛋糕
‎他要求使用原始配方
‎他可以选择用一个假的装饰过的蛋糕
‎但他坚持使用原始配方
‎这是观众根本不会注意到的事
‎我以前觉得这有点过头了
‎觉得那是一种突发奇想的执念
‎但我发现 正确把控这些细节
‎是一种解脱
‎剥去这些元素
‎是为了捕捉看不见的东西
‎摸不着的东西
‎有一个时刻就是这一现实的浓缩
‎我坚持要在我儿时的街道上拍摄
‎欧亨尼奥还原了这条街当时的风貌
‎因为其外观已经随着城市发生了变化
‎为什么要在那儿拍？ ‎因为那里就是一切的精髓所在
‎时间已经流逝 但空间却没有
‎时间不能倒流
‎我们对空间的感知比时间本身更持久
‎时间是转瞬即逝的
‎我想你可以说我很固执
‎我可以在另一条街上拍
‎再说了 谁能看得出来呢？
‎然而 是某种本质上的东西
‎让这一点变得尤其重要
‎整个团队目睹了我的危机
‎我认为这部电影触发了
‎我内心的一场严重的危机
‎它牵动出了我原本没有意识到的 ‎千丝万缕的情绪
‎我当时正在拍一场戏
‎我的心情糟透了
‎那时的心情非常糟糕
‎于是我径自去散了个步
‎我一边在街上走着
‎一边问自己：“你为什么这么生气？
‎你被赋予了还原童年街道的机会
‎而且是精准还原
‎车和当时停在那里的车完全一样
‎群演和你以前的邻居长得一模一样
‎我可以在这个沙盘上随意发挥
‎我有这样一个绝佳的机会”
‎此外 时间表由我安排 ‎我对拍摄也有完全的控制
‎除了我给自己的压力之外 别无其他
‎我必须冷静下来 而且我告诉自己：
‎“工作人员干得很出色
‎他们没有搞砸
‎你没理由生气”
‎于是我回去继续拍摄
‎但效果不是特别理想
‎我对演员说：“你感到完全窒息了”
‎“你有过这种感觉吗?” 他说有
‎“我是说情感上的窒息感”
‎他给我讲了他自身的一个故事
‎我说：“好 就用那段经历”
‎我告诉他：“你一上车 ‎你就感觉没那么窒息了
‎你开车离开时 你开始呼吸了
‎那是你多年来第一次松了口气”
‎那一幕效果很好 ‎然后我意识到那场戏
‎是我父亲抛弃我们一家的场面
‎这是我第一次 ‎没有作为局外人来评判这场戏
‎而是试图理解他的感受
‎我并不是在道德上 ‎为他的所作所为进行辩护
‎而是我理解了他的感受
‎这是我此前从未见过的
‎拍那场戏的时候 我55岁了
‎我之前从来没有 ‎以这样的视角反观过那个场面
‎你知道 作为导演 当你在拍电影时
‎你不能对你的角色进行批判
‎你只能试着去理解他们的动机和关系
‎我在为这个角色做舞台指导时 ‎我的内心对他有过批判
‎显然 我那天的愤怒
‎我的坏心情并非源自拍摄现场的氛围
‎而是我所还原的生活的氛围
‎在某一刻 我意识到这有多么疯狂
‎我置身于童年的家中
‎那儿有一个和我家人一模一样的家庭
‎穿着打扮和他们一样
‎行为举止也和他们一样
‎这对我来说
‎有点奇怪
‎这次真的是在里面了
‎太不一样了
‎这才叫下雨嘛
‎卡！
‎把水关掉
‎这部电影从开拍开始就在不断发展
‎我敢说它比原来扩大了大约三倍
‎在规模、野心等一切方面都有所扩大
‎这个故事原本存在于我的记忆中
‎一切都比现在要小
‎而且你确定你能找到那些地方
‎然而现实是 筹备工作令人发狂
‎一些地方需要彻底改造
‎为了拍一个女人穿过城市街道的场景
‎所有的汽车和行人都要符合那个时期
‎一切事物都必须还原
‎我们完全再现了
‎下加利福尼亚和起义大道的街角原貌
‎（起义大道 人行横道）
‎她穿过大道的镜头就是在那儿拍摄的
‎起义大道变化太大了 无法用作拍摄
‎于是我开始痴迷于精准地还原原貌
‎要有一样的婚纱店
‎一样的服装店
‎一样的小餐馆
‎还原到与过去一模一样
‎这样我们就不用担心了
‎然后我们就能任由时间在电影里流转
‎只有我一个人知道这个故事和场景
‎因为只有我能获知我自己的记忆
‎我们得把这个延伸到这边来
‎我向来会参与
‎我所拍电影的摄影艺术构思
‎就像在日落之前
‎是一种非常柔和的光
‎这意味着 ‎在这方面花更多的时间参与其中
‎这迫使我坐在摄像机旁
‎看着镜头
‎这又会触发一些记忆
‎增添新的细节
‎让我们拍摄的场面更加充盈
‎我一定要在摄影艺术方面事必躬亲
‎把它变得更柔和一些
‎而且 我知道摄像机应该架在哪里
‎以及我需要的那种灯光和氛围
‎我在所有电影中都一贯会用长镜头
‎在这里 我有意识地决定要再严格些
‎快点 我们没有中灰镜
‎这真的很严重
‎准备好了吗？
‎快点
‎当你从一个较宽的角度拍摄长镜头时
‎你既没有优先突出角色
‎也没有优先突出环境
‎情境和角色具有相同的权重
‎事实上 也许情境更为重要
‎角色只是在情境中流动而已
‎自从拍了《你妈妈也一样》
‎我一直对人物和情境间的关系感兴趣
‎拍特写镜头是在突出拍摄对象
‎演员 人物本身
‎我非常喜欢特写镜头
‎但我不能容忍将它们作为叙事的捷径
‎在电视语言中
‎在大多数商业电影的语言中
‎每次有角色说话
‎就会有特写镜头
‎然后又将特写镜头切换到回答的人
‎你闭着眼睛都可以看那些电影
‎那里面毫无艺术语言
‎从我决定拍这部电影的那一刻起
‎我就知道一定要拍成黑白电影
‎只有这样才合理
‎在我眼里它不是彩色的
‎我就是办不到
‎这是为传达意义而做出的根本决定
‎但整个电影语言必须有所不同
‎我最初设想的是正方形格式
‎我们曾经和卢贝兹基讨论过这个问题
‎他说我应该考虑换一种格式
‎他让我考虑更宽一点的格式
‎在做了一些测试之后 ‎我才打消了深深的疑虑
‎这是一部设定在1970年的黑白影片
‎但这种画质在当时并不存在
‎这并不是因为格式本身
‎而是因为数字格式没有丝毫颗粒感
‎与其回避数字格式
‎我对它完全欣然接受
‎这会是一部65毫米的黑白4K电影
‎也就是说画质极为清晰 绝无颗粒感
‎这是一种不同的电影语言
‎我不想把它拍成怀旧的黑白电影
‎我不想让它有50或60年代电影的观感
‎我想让它看起来像是2018年的电影
‎不过是黑白的
‎格式一经确定 一切都随之彻底改变
‎于是我决定 ‎让所有元素在屏幕上横向穿越
‎选择采用超宽横摇镜头正是格式使然
‎但我知道这部电影必须保持客观
‎没什么比远距离的推轨镜头更客观了
‎有些运镜技巧是我们不能使用的
‎例如 滑动变焦会太过主观
‎我想保持距离感 保持客观
‎让各种时刻累积起来 从而传递情感
‎这会引发观众共情
‎这种共情是一种附带效果
‎我们没有主观地追随一个单一角色
‎我不想用可莉奥的视角来呈现一切
‎她只是这个更广阔宇宙中的一个角色
‎故事是关于这个宇宙的
‎各个角色只是在其中穿行罢了
‎当然 这部电影关注了
‎情感上的创伤
‎个人的、内心的创伤
‎但它也关注了社会的伤疤
‎在近期历史中
‎墨西哥社会有两处显著的伤痕
‎一个是1968年10月2日
‎把这说成是 ‎社会的第一个民主诉求是荒谬的
‎因为有好几个运动组织已经抗争多年
‎但这是首次
‎中产阶级对这场抗争产生同情
‎正如我们所知 这场抗争被镇压了
‎我依稀记得1968年 ‎但那时我年纪太小了
‎我记得我妈妈带我去参加了静默游行
‎我记得一些画面还有游行时的脚步声
‎第二个是1971年6月10日
‎我们称之为猎鹰事件
‎我清楚地记得我盯着报纸上的照片看
‎这件事对我产生了深刻的影响
‎在某种意义上
‎这也许是我第一次开始关注社会问题
‎（为何要压制对民主的渴望）
‎1971年6月10日
‎民众第一次尝试
‎重新夺回我们的民主
‎却遭到镇压
‎（公共对话）
‎这些是学生抗议
‎媒体将学生们妖魔化了
‎（我们为墨西哥人民的权利而战）
‎新莱昂大学！
‎到！
‎新莱昂大学！
‎到！
‎卡！做得好
‎我在上小学的时候意识到了这件事
‎毕竟我也是个学生
‎我以为我有危险
‎就是孩子的那种想象力
‎我们来做最后的呐喊：
‎“墨西哥！自由！”
‎反复喊个三四次吧
‎这时打斗开始了
‎它打破了包裹着我的
‎舒适、中产阶级的保护壳
‎我们务必要重现当时的恐怖和尖叫声
‎你们明白了吗？
‎6月10日抗议的那场戏
‎我一定要在墨西哥塔库巴大道上拍
‎不仅要在那条街上 连建筑也要一样
‎（哈珀学院）
‎也就是那间家具店
‎我从一些照片上看到过
‎街上混乱的景象 背景就是那间店
‎受惊的旁观者在那里观察局势发展
‎（罗德里格斯家具店）
‎虽然我当时只是个孩子
‎但我对家具店里的人充满好奇
‎就是那些观察街上动向的人
‎（最棒的家具）
‎我想让它看起来有点废弃的感觉
‎好让我们清楚看到那些标志性时刻
‎比如一些人倒下了 有人在打他们
‎那些“猎鹰”并非权力精英的一部分
‎他们起初是从市里的环卫部门招来的
‎在一定程度上
‎很多“猎鹰”也是被利用的
‎（路易斯埃切韦里亚总统 ‎造福墨西哥）
‎他们被体制利用
‎沦为了镇压的工具
‎这部电影不仅是由个人记忆拼凑而成
‎我还想让我在墨西哥成长时的大环境
‎与现今在墨西哥 ‎和世界其他地方显现的
‎阶级和种族间的反常关系交织在一起
‎开始！
‎大家都准备好拍摄了
‎谁告诉他们一声 让他们一直跑
‎开拍！
‎往后退
‎让这边的人往后退
‎要求民主的民众变得急躁起来
‎这样的结果就是
‎肮脏战争
‎那是一场国家和不同群体之间的战争
‎在全国不同地区发生
‎持续了二十年之久
‎事实上 墨西哥最近的选举
‎就是这些历史性事件的后果
‎给我起来 你个狗崽子！
‎卡！
‎墨西哥具有前所未有的活力 ‎尤其是新一代的年轻人
‎我这一代人的墨西哥是非常封闭的
‎那个墨西哥 ‎不知道世界其他地方的存在
‎甚至不知道墨西哥其他地方的存在
‎那是一个受到信息控制 ‎令人窒息的墨西哥
‎（中央委员会）
‎（支持教师抗争）
‎新一代的年轻人具有更多的创造力
‎他们的信息更加灵通
‎并对不公正的现象大声疾呼
‎墨西哥在社会运动方面更为活跃了
‎在医疗中心的场景是实地拍摄的
‎选景和美术部门幸运地找到了
‎保留下来的唯一一栋楼
‎它被用来当储藏室
‎已经计划被拆除
‎这个我们得慢慢来
‎最后的一幕镜头
‎也许我可以从这里拍玻璃柜
‎此外 我们想使用原本的家具
‎欧亨尼奥从大楼的所有楼层拿了东西
‎把它们全部合并到一个 ‎可供拍摄使用的楼层
‎就是比较完好的水槽和办公椅什么的
‎雅莉萨不知道她的女儿是死胎
‎产妇的胎儿处境危急
‎开始强力刺激 给我听诊器
‎我感觉不到心跳
‎没有脉搏 她心脏停搏了
‎开始做心肺复苏
‎我们和医生护士一起排练了那场戏
‎每一个扮演医生和护士的人员
‎在现实生活中就是医生和护士
‎这是他们的本职工作
‎儿科医生是真的
‎妇科医生也是真的
‎护士负责的也是她们实际的专业领域
‎所以 我们做的是精确到位的排练
‎好 我们来做最后一次试拍
‎我们看看效果如何 好做进一步调整
‎我们能让婴儿就位吗？
‎可能要再往后一点
‎再往后
‎行了
‎这个距离合理吗？
‎合理 因为那样的话
‎我得离她近一些
‎这样比较好
‎我会在这个时候告诉她情况
‎我问她要不要见她 然后把她递过去
‎麻烦再排练一次
‎我不是妇科医生
‎所以我要确保满足这些专业人士所需
‎为了塑造这个场景
‎我们讨论了他们可能会需要什么
‎但是首先 我想看看他们的反应
‎以及他们在这种紧急情况下会怎么做
‎开始！
‎我数三声 一、二、三
‎脐带已剪断
‎医生 心脏停搏
‎好的
‎继续呼吸 可莉奥
‎-有没有不舒服？ ‎-没有
‎还是没有反应
‎我有一个想法 她可以开始包裹婴儿
‎在你走向产妇的时候
‎你说：“我非常遗憾
‎你的宝宝是死胎
‎我们尽力了 你想见见她吗？”
‎她可以把婴儿抱过来
‎这样我们就节省了时间
‎她会把婴儿抱过来
‎那一刻你会做什么？
‎-和产妇待在一起 ‎-明白
‎我有一个问题
‎如果你走过去告诉她 孩子是死胎
‎你会把口罩摘下来吗？
‎医生会
‎你会 对吧？那你就走过去
‎摘下口罩 然后告诉她
‎我说：“我非常遗憾 你的宝宝是死胎
‎我们尽力了 但是她没有反应”
‎-然后她把婴儿抱过来 ‎-我把婴儿抱给他 他再递给她
‎好的 看来我们大致掌握了整个流程
‎知道他们要做什么对我们很重要
‎一旦明确了
‎他们已经有了需要的东西
‎我们基本上做好了拍摄准备
‎我们把雅莉萨带到了现场
‎雅莉萨 麻烦你躺下就位
‎我觉得这有帮助 加洛
‎尽量不要剪掉
‎这里吗？
‎麻烦再高一点
‎她以为的是
‎我们在轮床下放了一个活的婴儿
‎所以她是带着这样的预期演的这一幕
‎开始！
‎一切就绪
‎好的 一、二、三
‎儿科医生 请来手术室！
‎请往下躺一点
‎所以 当事件慢慢展开的时候
‎她的痛苦是完全真实的
‎尽量保持冷静 你做得很好
‎把脐带剪断
‎钳子给我
‎把脐带剪断
‎剪断了
‎-我们找不到脉搏 ‎-开始心肺复苏吧
‎我和莉兹贝丝交谈过
‎她扮演的是妇科医生
‎她说：“真是奇怪
‎因为我们一进到现场
‎就忘记了这是在拍电影
‎也许我们的职业肌肉记忆已经强大到
‎我们的行为几乎都自动化了
‎但是 当要告诉产妇这个消息的时候
‎我们开始哭了
‎那个时刻很震撼 ‎所以眼泪来得很自然”
‎一、二、三
‎我在听有没有脉搏
‎麻烦把缝线给我
‎还是没有反应
‎暂停复苏
‎医生 产妇叫什么名字？
‎她叫可莉奥 医生
‎可莉奥
‎我非常遗憾
‎你的宝宝是死胎
‎我们尽力了
‎但是她没有反应
‎你想见见她吗？
‎这是你的宝宝 是女孩儿
‎跟她告别吧
‎我得把她抱走了 道个别吧
‎对不起 他们得对她做些处理
‎好 把她给我吧
‎-麻烦把她裹起来 ‎-好的 医生
‎-医生 病历给你 ‎-谢谢
‎能再给我一双手套吗？
‎可莉奥 我们很遗憾
‎你会流一点血
‎可莉奥 深呼吸 尽量保持冷静
‎我不知道…
‎这场戏太棒了！你们太棒了！
‎我被彻底震撼了
‎彻底震撼了
‎-你没事吧？ ‎-没事
‎我以为你会放一个真正的婴儿
‎对 就是要出乎意料
‎我没告诉你 ‎就是不想抑制你自然而然的情绪
‎谢谢你们 我们做好准备出发吧
‎老实说 我想把这个场景拍到位
‎-等太阳再低沉一点吗？ ‎-对！那样效果会更好！
‎对 等下午两点的时候！
‎好 但是不要浪费情绪
‎你们昨天表现得非常棒
‎因为情绪是新鲜饱满的
‎-我们应该排练一下 ‎-可以排练 你们怎么看？
‎好
‎我们可以在下午两点的时候拍吗？
‎如果我们穿着泳衣排练有关系吗？
‎没关系
‎我从另一种电影手法中 ‎获得极大的乐趣
‎不仅仅是像《罗马》这样的电影
‎我真的很喜欢更传统的叙事性电影
‎我也很享受拍那种电影需要做的事
‎《罗马》的有些元素可能适合好莱坞
‎不过我不喜欢“好莱坞电影”这个概念
‎电影就是电影
‎电影有好有坏 有的传统 有的经典
‎好莱坞什么都有
‎这两种电影形式都同样迷人
‎各就各位！
‎再近一点
‎当你在拍一部
‎叙事性较强的片子时
‎叙事永远是你的靠山
‎而这个形式更为高级 这是因为
‎它的风险更大
‎因为你失去了通常会有的安全网
‎当叙事很单薄的时候
‎你就只能从其他方面发挥
‎这就是电影让我感兴趣的地方
‎那种神秘感
‎当我在电影里看到那种神秘感时
‎我不明白那是怎么做到的
‎我知道在技术上怎么做 但不明白
‎它是如何产生的
‎《罗马》的核心在于其背后的过程
‎一方面 这存在着巨大的风险
‎但它的回报是非常值得的
‎这种事是你永远无法计划的
‎一切都水到渠成了
‎不只是在一幕戏里
‎就连单个镜头也是
‎我甚至会说《罗马》是我的首部电影
‎这是我拍过的第一部
‎真正体现了我电影理想的电影
‎有种手法叫“逆光”
‎你了解吗？光是从背后打来的
‎这在电影和摄影中都是最棒的
‎来 你自己看看 看着他
‎你能站着不动吗？
‎你看到了吗？他…
‎你看他的脸
‎如果你让他面朝太阳 他会是这样的
‎看到没？但是从这个位置看 ‎他是平静放松的
‎有一小圈的光围着他
‎看到他这样多帅了吗？ ‎你到这边来看他
‎他怎么拍都帅 但这样会更帅
‎朝这边站
‎看到了吗？一切都扁平了
‎有一圈光 这就是它很酷的地方
‎让他看着更有层次感 对吗？
‎完全正确！
‎就是这样 逆光更有层次感
‎你向这边转 再看它 一切都扁平了
‎他的身形更有层次感 ‎你也可以看到背景
‎-明白了吗？ ‎-明白
‎你在拍内景的时候就要这么做
‎在室内都要尽量用逆光
‎-更有层次感 ‎-对 更有层次感
‎你还可以从侧面多打一点光
‎你看 你看他的脸
‎现在你从这边再打点光
‎这些是视觉和摄影技术
‎现在我们来谈谈导演
‎你必须要知道怎么指导演员
‎怎么讲述这个故事
‎要用什么样的镜头来拍