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Le sens de la double identité
JOE QUESADA VPE ET DIRECTEUR CRÉATIF
est devenu clair pour moi quand j'ai commencé chez Marvel.
C'est venu au cours d'une conversation avec Stan Lee.
Je lui ai posé une question que je croyais sans réponse :
"Comment créer un personnage parfait ?"
"Joey, je vais te le dire.
Imagine Spider-Man en haut d'un immeuble, au bord du vide.
Il domine toute la ville.
Il la contemple un instant,
il lance sa toile et il plonge dans le vide."
"Super scène.
Mais parle-moi de lui.
Dis-moi qui il aime.
Dis-moi qui l'aime. Parle-moi de ses problèmes.
Et là, quand il s'élance dans le vide,
notre cœur bat plus fort, car on est avec lui.
Sans ça, ce n'est qu'un costume qui fait des acrobaties."
Ça m'a vraiment frappé.
J'ai compris que l'alter ego
était le plus important pour un super-héros.
Depuis que les récits existent, il y a toujours eu des histoires
où un humain doué de pouvoirs nous enseigne quelque chose.
C'est le pouvoir de l'imagination.
J'espérais toujours qu'un héros viendrait me sauver.
Dans la vie, c'est rare,
mais dans les comics, ça arrive tous les mois.
Les super-héros des comics
nous servent de référence morale,
ils nous aident à comprendre le monde où nous vivons.
Chaque génération a les comics qu'elle mérite.
Le Spider-Man d'aujourd'hui
ne peut pas être celui d'il y a 20 ans.
Tout change.
Qui porte ce masque ?
C'est ça qui me passionne dans les histoires de super-héros.
Leur vrai sujet, c'est découvrir qui on est.
Toutes les grandes histoires Marvel,
quel que soit le personnage ou l'équipe,
racontent l'histoire de la personne derrière le masque.
DERRIÈRE LE MASQUE
Dans ce numéro de 1941 de Captain America,
le Captain affronte un nazi, Crâne Rouge, et il lui dit :
"Ce pays a été fondé par des dissidents, des gens qui voulaient une vie meilleure."
Les super-héros ont toujours existé dans la culture américaine,
depuis la création de ce concept à la fin des années 30.
Ils nous ont aidés pendant la Grande Dépression,
la Deuxième Guerre mondiale, les années 50, 60, 70, 80...
Le super-héros nous a toujours servi
à réfléchir à notre identité politique, sociale et personnelle.
Le langage des comics est très symbolique.
Tout y est plus grand que nature, très allégorique,
ce qui permet de construire des récits qui parlent de la société.
Ils posent des questions d'ordre civique
sur la manière dont nous gouvernons notre société.
C'est un justicier solitaire ? Il travaille avec la police ?
C'est un homme ? Une femme ? Un homme noir ? Une blanche ?
Toutes ces questions sont étroitement liées à notre identité.
Et l'univers Marvel est au carrefour de toutes ces questions.
Marvel, dès le début,
a été radicalement différent des autres éditeurs.
Certains personnages annonçaient déjà
les célèbres héros Marvel des années 60.
Par exemple, la première Torche Humaine,
à ne pas confondre avec celle des Quatre Fantastiques.
Son nom est trompeur car il n'était pas humain.
C'était un androïde, un être artificiel,
qui parvenait à se faire passer pour un humain.
C'était le germe d'une grande tradition de Marvel,
le héros comme exclu,
qui ne trouve pas sa place dans la communauté humaine,
mais qui essaie de s'intégrer.
Il veut aider une société qui, parfois, a peur de lui.
Marvel maîtrise très bien
le jeu des identités secrètes et le concept même d'identité.
Et cela permet de parler de la dualité qui est en chacun de nous.
Au travail, on est une personne. Chez soi, une autre.
Et justement, dans le monde de Marvel,
il s'agit moins de se cacher
que de se découvrir.
Ils mettent un masque pour devenir des super-héros.
Sous cette apparence, ils peuvent utiliser leurs pouvoirs.
Le concept ne date pas des comics.
Avant les super-héros, il y avait Zorro,
qui se déguisait
pour cacher son identité à la population.
C'est à la justice de décider si un homme doit mourir.
C'est plus qu'un déguisement.
Le masque, le costume,
permettent d'exprimer une part de lui qui est cachée par son identité normale.
L'identité secrète est fascinante car nous avons tous
plusieurs perceptions de nous-mêmes.
Donc, Spider-Man est en fait un type comme nous.
Il y a l'idée que, dans notre vie ordinaire,
nous pouvons accomplir des exploits.
C'est essentiel, surtout chez les personnages Marvel,
qui sont souvent des gens ordinaires.
Je crois que cette double conscience
nous aide à nous sentir proche de ces surhommes
sur le plan personnel, humain.
Nous demandons au lecteur d'accepter une seule chose :
que cette personne a un pouvoir surhumain.
Il grimpe aux murs, il a la force de 10 hommes, etc.
Mais ceci posé, nous essayons d'être le plus réaliste possible.
Certes, il a des pouvoirs,
mais il peut aussi avoir de l'acné, des problèmes avec sa copine,
ou une sinusite,
ou peut-être des problèmes d'argent.
On n'en fait pas des grands costauds
qui gagnent toujours et ont la belle vie.
Parmi les créateurs des années 30, 40 et 50,
il y avait beaucoup d'immigrés juifs, soit nés aux États-Unis,
soit qui arrivaient d'Europe.
Et quand on est immigré, dans un sens, on a une double identité.
Ce n'est pas une coïncidence si Stan Lee s'appelait Stanley Lieber,
ou si Jack Kirby s'appelait Jacob Kurtzberg,
et s'ils ont créé des personnages avec une double identité.
Une identité chez eux, et une autre, là où ils travaillaient.
Petit, mon père n'a pas eu une vie facile.
Il y avait des gangs. Des gangs juifs, irlandais, italiens...
Ça dépendait du quartier qu'on habitait.
À la fin des années 30, les comics ont fait leur apparition,
et il a vu ce métier comme un moyen d'échapper au Lower East Side.
La fin des années 30 fut marquée par l'antisémitisme.
Les juifs étaient exclus des universités,
des clubs et même de quartiers entiers.
Donc, je pense
que leurs créations se nourrissaient de ce qu'ils vivaient au quotidien
et de ce qui se passait alors dans le monde.
Pour ces groupes exclus de la communauté,
l'idée d'arracher son manteau et de devenir un super-héros,
de mettre un masque et de partir dans la nuit...
Ces métaphores sont un puissant moyen d'exprimer
comment on voudrait venir en aide à une société en difficulté.
Ce n'est pas une coïncidence si la couverture de Captain America 1
montre Captain America donnant un coup de poing à Hitler.
Quelle image inoubliable !
C'est une des images les plus importantes de la pop culture américaine.
Et qui pouvait mieux en parler que des immigrés juifs assimilés ?
Beaucoup de gens se disaient, "Attendez un peu.
C'est un personnage américain qui frappe un chef d'État étranger."
On n'était pas en guerre.
Mais ce que mon père détestait, c'étaient les brutes.
Steve Rogers est devenu le moyen d'exprimer ça.
"Frappe-moi tant que tu veux, je me relèverai."
Mon père était comme ça.
Une nation, indivisible,
ou règnent la liberté et la justice pour tous.
Le super-héros peut être considéré comme un archétype de l'assimilation.
Il veut s'intégrer.
Par exemple, prenez Captain America.
C'est le drapeau transformé en costume.
C'est l'essence même de l'Amérique.
Mais c'est surtout le rêve d'artistes juifs assimilés
qui voulaient être considérés comme de vrais Américains.
C'est intéressant de voir
que la plupart de ces premiers personnages sont bien intégrés.
Mais si on prend les personnages qui ne peuvent pas cacher leur mutation,
qui arrivent après l'âge d'or des comics,
on passe à d'autres perceptions de l'altérité.
Là, c'est autre chose, l'exclusion est basée sur l'apparence.
Enfant, je me suis toujours senti à part,
celui qui ne peut pas s'intégrer, malgré tous ses efforts.
Celui qu'on juge sur son apparence,
sur ses vêtements.
Je voulais seulement être moi-même.
J'ai eu une conversation avec Dwayne McDuffie.
"Qui est ton super-héros noir préféré ?"
J'ai répondu que mon préféré était La Chose.
"D'accord. Pourquoi ?"
"Parce que tout le monde le remarque, partout où il va.
Et on le juge toujours sur son apparence,
sans se demander qui il est vraiment."
Et, pour moi, c'est quelque chose d'universel
dans ma vie d'homme noir.
La Chose, c'était mon père.
Ben Grimm se comportait comme mon père.
Ou mon père se comportait comme Ben. Ils étaient interchangeables.
Je crois que, d'une certaine manière, mon père se voyait comme ça.
Une créature humanoïde indestructible
qui protégeait les gens.
C'est la légende du Golem.
Une créature fantastique faite de boue
qui devait protéger les juifs d'Europe de l'Est.
Un scénariste écrit sur des sujets qu'il connaît bien.
Et de nombreux thèmes abordés dans les histoires de super-héros
sont inspirés de la Bible.
Par exemple, au départ, Hulk était de couleur grise.
Comme le Golem, qui était lui-même l'ancêtre du monstre de Frankenstein
et de nombreux personnages de la pop culture.
Le Golem n'est pas vraiment méchant.
Mais il est différent et à cause de ça, on a peur de lui,
c'est un incompris, condamné à l'errance.
C'est un thème profondément juif.
Pour moi, Hulk est un homme de couleur.
Quand on analyse la construction de la monstruosité,
qui enferme les hommes noirs dans cette image,
on pense à la phrase de James Baldwin :
"Être noir et conscient en Amérique, c'est vivre dans la rage."
Bruce Banner est terrorisé par Hulk, il le voit comme un monstre.
Mais Hulk fait partie de lui et Banner est un héros.
Le point de départ est simple.
La colère déclenche sa transformation en monstre.
Mais si cette partie de lui-même se trouvait dans une situation
où sa colère et sa force devenaient des vertus ?
Cette idée nous montre que cette part de nous-mêmes,
qu'on prenait pour un monstre, peut se racheter.
J'adore cet aspect des super-héros.
À partir d'une règle très simple, comme celle-ci,
on peut approfondir,
développer le sous-texte et l'émotion.
Oncle Ben est mort et c'est moi qui l'ai tué,
car j'ai compris trop tard...
Quand on compare les personnages Marvel créés dans les années 60 et 70
avec ceux que DC avait créés dans les années 40,
ce qui change tout, c'est l'arrivée de la psychologie.
Spider-Man est un super-héros, mais névrosé.
Les Quatre Fantastiques sont une famille dysfonctionnelle.
On a donc un nouveau point de vue,
qui était absent pour les archétypes des années 40.
Stan et Jack ont apporté, en tout cas au début,
des personnages un peu plus complexes.
Ils s'intéressaient davantage
à la personne qui porte le costume, à ses problèmes,
plutôt qu'aux stéréotypes habituels des comics de super-héros.
Dans Batman, le petit Bruce Wayne sort du cinéma, un type tue ses parents.
À partir de cet instant précis,
le petit Bruce Wayne est mort,
Batman devient Batman
et, au fil du temps, il se sert de Bruce Wayne
pour faciliter les activités de Batman.
Wayne est le masque, Batman est le personnage.
Dans les années 60, Marvel a inversé ce paradigme.
C'est Peter Parker qui compte.
Et quand il met son masque, c'est une simple façade.
Il devient une autre personne. Il vanne, il n'est plus timide.
Il peut faire plein de choses
qu'il ne ferait jamais dans le monde normal.
Dans Spider-Man, c'est à Peter Parker qu'on s'intéressait.
On s'intéressait plus à lui qu'aux exploits de Spider-Man.
Comment va réagir Tante May ? Va-t-il pouvoir payer les factures ?
Et sa vie sentimentale ?
Il y avait Flash Thompson, le gros bras du lycée,
qui méprisait Peter et le harcelait constamment.
Mais Flash Thompson admirait Spider-Man.
L'idée était brillante.
C'était une autre manière pour Stan de jouer avec l'identité secrète.
Quel enfant solitaire...
Si on n'est pas solitaire, on ne lit pas de comics.
Quel enfant solitaire ne s'est jamais dit :
"S'ils savaient tous qui je suis vraiment" ?
Peter Parker est l'exemple parfait.
Ce gamin dont on se moque, qu'on ne prend pas au sérieux,
quand il met son masque, non seulement il devient un super-héros,
mais il est insolent !
J'adore le fait que Peter soit timide
et que Spider-Man lance des vannes à tout-va.
Il saute autour du méchant et le ridiculise complètement
alors que l'autre tente de faire son grand monologue.
Cet écart entre Peter Parker le timide
et Spider-Man le vanneur,
reflète en partie la manière dont nous nous voyons.
La personne que nous savons être et celle que nous aimerions être
sont rassemblées dans le même personnage.
En lisant les comics Marvel,
j'ai appris à me décrire avec un seul adjectif
pour affirmer qui j'étais.
Par exemple, Le Stupéfiant Spider-Man.
L'Incroyable Hulk.
L'Invincible Iron Man.
Et cette description des personnages m'impressionnait tellement
que, certains jours,
quand je devais aller à l'école à pied, je me disais :
"Aujourd'hui, je suis l'Invincible Iron Man,
et si ces brutes m'embêtent..."
Ou alors : "Je vais être insaisissable, comme Spider-Man."
Et quand le hip-hop est arrivé, j'ai pensé :
"Mince, on peut parler de soi grâce à la musique ?"
Et pendant ma carrière, j'ai fait comme si j'étais
"l'entité la plus puissante de l'univers hip-hop."
Et tout cet imaginaire, cette création d'une identité,
c'est grâce aux comics.
Au micro, je ne suis plus le gentil élève d'école catholique,
avec ses lunettes, ses comics et ses bonnes notes,
je me transforme en...
DMC, ce n'est plus Darryl McDaniels.
C'est devenu le Destructeur au Micro de Combat.
Je suis le super D Je ne crains pas la mort
Je débarque tel Hulk Ou le divin Thor
Le plus puissant De l'univers hip-hop
Il a été décidé très tôt
que Stan et Jack feraient vivre les Quatre Fantastiques,
Spider-Man, Hulk, Iron Man et les autres, dans le monde réel.
Pourquoi est-ce important ?
Jusque-là, les super-héros vivaient dans un monde imaginaire.
Superman vivait à Metropolis, qui n'existe pas,
c'est une version idéalisée de New York,
pas une vraie ville.
J'ai complètement halluciné
quand j'ai vu que Peter Parker vivait dans le Queens.
Stan Lee a eu un coup de génie en mettant les super-héros à New York,
parce que, pour moi, ça devenait vrai.
Stan avait tellement d'avance.
Et c'est ça qui a fait le succès de Marvel.
Pour les jeunes, les années 60, c'était un ouragan.
La lutte pour les droits civiques, des femmes, tout bouillonnait.
Stan et Jack, et les autres artistes,
montraient un monde où tout ça existait.
C'était partout, les médias en parlaient,
et Stan et Jack, chacun à leur manière, le percevaient et y réagissaient.
Steve Ditko s'est mis à dessiner des personnages noirs dans la foule.
On voyait des gamins au lycée de Peter Parker
et, parmi eux, des gamins noirs.
Il les dessinait, et c'était comme ça.
Personne ne faisait de commentaires, ce n'était pas un sujet.
Ils étaient là, point.
Dans une histoire,
Spider-Man est capturé par le Bouffon Vert et le Maître du Crime.
Des policiers ordinaires viennent l'aider et l'un d'eux est afro-américain.
Avez-vous subi des pressions de la part de la communauté noire
pour représenter plus de personnages noirs ?
Je ne peux pas parler pour tous les éditeurs,
mais nous n'avons pas eu besoin de pressions.
Nous le faisions avant qu'on parle de ces questions.
Il y a 10 ans, nous avons fait Le Sgt Fury et son commando,
un comics de guerre pour ceux qui d'habitude détestent ça.
Nous ne voulions pas flatter les gens noirs, mais être réalistes.
Dans la section du Sgt Fury, il y avait un juif, Izzy Cohen,
un Italien, Dino Manelli, un soldat noir, Gabe Jones,
et nous avons continué.
Dans toutes nos séries,
il y a des gens noirs, et de tous les types.
Et ce n'est pas pour la forme,
c'est parce qu'il existe des gens de tous les types !
Le personnage qui a changé la donne
pour les super-héros noirs, c'est Black Panther.
Il est apparu dans Les Quatre Fantastiques,
le titre Marvel qui se vendait le plus.
Dès le début, il est traité comme n'importe quel personnage,
et même plutôt mieux.
Le fait qu'il soit africain est presque secondaire.
Au début, c'est un personnage mystérieux,
il invite les Quatre Fantastiques dans son pays.
Il leur tend un piège et leur colle une raclée pendant 20 pages.
Mais en fait, ce n'est pas un méchant,
il a fait tout ça pour se mettre à l'épreuve.
Ce n'est pas très sympa pour les Fantastiques,
mais ce sont des super-héros, ils ont l'habitude,
et à la fin, il enlève son masque devant les Fantastiques,
qui déclarent : "C'est le roi du Wakanda."
Et personne ne dit un mot sur le fait qu'il soit noir.
Au moment où T'Challa enlève son masque,
le lecteur se dit : "Ça alors, c'est un super-héros noir !"
Mais les Fantastiques ne disent pas ça.
Le coup de génie, c'était que ça avait l'air normal.
Si vous êtes témoin de toutes ces luttes, de ces bouleversements,
vous lisez ça et vous vous dites :
"C'est dans ce monde que je veux vivre."
Black Panther, T'Challa, est roi.
Je crois qu'ils ont voulu rendre Black Panther très imposant
et que c'était le but de cette première histoire.
Elle sert à en mettre plein la vue, à impressionner le lecteur.
Ce qui est étonnant, avec les premiers super-héros,
c'est que ces personnages étaient souvent parfaits dès le départ.
D'habitude, la première crêpe est un peu ratée.
Mais Superman, parfait.
Batman, parfait.
Wonder Woman, parfaite. Captain America, parfait.
Donc, le premier super-héros noir, Black Panther, doit être parfait.
C'est le type classe, élégant, beau, que rien ne peut surprendre.
J'adore ! Il a tout pour lui.
Et, un par un, il met au tapis les Quatre Fantastiques.
Eux, quelques numéros avant, ils ont battu Galactus,
le mec qui mange des planètes.
Donc, Black Panther bat l'équipe qui a battu Galactus.
Donc, Black Panther est le mec le plus balèze de l'univers Marvel. Point.
En 1966, il était devenu évident
que la méthode Marvel était la bonne.
Stan, Jack, Steve, tout le monde pensait : "On vend vraiment bien
et, en proportion, on vend mieux que tous les autres."
D'ailleurs, il s'est passé 10 ans
avant que les concurrents aient de vrais personnages noirs.
Voilà les esquisses que j'ai demandées à John Romita.
Parfait. Ça, c'est une photo du costume.
Oui, c'est le vrai. Et ça, c'est la version glamour de John.
J'aime beaucoup la pilote. Une femme noire, c'est super.
Un des problèmes pour la représentation des minorités,
c'est que, même si les créateurs veulent de la diversité
dans les personnages et dans les histoires,
pendant des années, les scénaristes et les dessinateurs
étaient des hommes blancs qui avaient entre 25 et 45 ans.
Je suis le premier éditeur noir et, je crois, le premier scénariste noir
à avoir travaillé sur des comics de super-héros.
J'ai commencé à 17 ans
et j'ignorais que j'étais leur premier employé noir.
Un matin, je sors du métro,
et je me mets à sautiller entre les gens sur Madison Avenue.
J'allais au travail en sautillant tellement j'étais impatient.
Je m'en aperçois et je me dis :
"Un Noir, ça sautille pas !"
Rich a proposé de m'emmener chez DC
pour montrer mon travail à leurs éditeurs.
Il me présente d'abord au directeur artistique.
Je lui montre mon travail.
C'était un blanc. Tout le monde était blanc.
Il regarde, il rassemble les pages, il me les rend,
et il dit : "C'est super, mais on a déjà un dessinateur noir."
Peu après, je suis passé chez Marvel et j'ai rencontré l'éditeur en chef.
C'était Jim Shooter. Il ne m'a pas dit que j'étais noir.
Il m'a dit : "Va voir cet éditeur, il te trouvera quelque chose."
On me demande s'il y avait du sexisme.
C'était l'inverse du sexisme.
Même s'il n'y avait pas beaucoup de filles parmi les fans,
et que la plupart des employés étaient des hommes,
on était tous des mentors.
Chez Marvel, la porte était toujours ouverte.
Les gamins pouvaient entrer et nous harceler avec leur book
jusqu'à ce qu'on craque et leur dise :
"Tiens, voilà une planche de test. Encre-la."
La journée avançait, on sortait le whisky,
et paf, les idées nous venaient.
Vous n'avez pas idée à quel point on rigolait
avec tous ces fous furieux.
Ils étaient tous fous, chez Marvel.
C'était totalement politiquement incorrect.
Oui, on se moquait des noirs,
mais aussi des Polonais, des Italiens, des juifs.
En créant des personnages noirs, je n'avais pas l'impression
de tout bouleverser ou d'affirmer quelque chose.
Dans les années 70,
quand on a commencé à développer davantage de super-héros noirs,
je crois que personne ne réfléchissait vraiment
aux choix qu'on faisait.
La plupart des créateurs étaient très jeunes.
Et ce qu'ils vivaient dans leur quotidien
avait une grande influence sur leur travail.
Ils absorbaient ce qui se passait autour d'eux,
et cela imprégnait leur travail.
C'est évident, il y a des personnages
qui auraient mérité un peu plus de travail.
Luke Cage, notamment, s'est vite réduit à de la blaxploitation.
Luke Cage a été créé à cause de Shaft.
C'était le début de la période blaxploitation.
Marvel a eu sa phase blaxploitation,
avec Brother VooDoo, Luke Cage et ses expressions incongrues.
J'adorais les personnages de couleur.
C'est parce que j'ai grandi à Cleveland,
où la ségrégation était très forte.
Mes premiers copains noirs étaient des fans de comics
et je trouvais injuste qu'il existe si peu de personnages noirs.
Quand j'étais petit, Luke Cage était un de mes Marvel préférés.
Avec mon cousin, on a découvert Luke Cage
dans une supérette, dans les années 70.
On l'a lu jusqu'à le déchirer.
C'est parce que c'était un des premiers super-héros afro-américains
qu'ils ne l'ont pas masqué.
Ils pensaient tellement bien faire en créant un super-héros de couleur
qu'ils voulaient qu'on voie
ce justicier beau et fort qui est aussi un homme de couleur.
Quand on lit Luke Cage,
on s'aperçoit qu'il n'a rien d'une vraie personne noire.
Tout son comportement
renvoie à un stéréotype étrange de ce qu'est "un noir".
Souvent, pour les personnages noirs,
les scénaristes emploient une espèce d'argot qui n'existe pas,
qui correspond à l'idée que s'en font les blancs.
Avec le recul, on voit que ces personnages manquent d'authenticité,
comme lorsqu'on revoit, adulte, les films de James Bond et qu'on se dit :
"Attendez, James Bond, il est plus que problématique !"
Quand j'écrivais Luke Cage dans les années 70,
je n'étais pas aussi éveillé qu'aujourd'hui.
J'essayais de raconter de bonnes histoires qui le respectaient
et ne le présentaient pas comme quelqu'un de différent,
mais comme un héros.
Ça a été un apprentissage pour nous tous.
On ne se réveille pas en ayant tout compris et en se disant :
"Il faut faire comme ça." C'est un long processus.
Je n'ai pas l'habitude d'écrire du point de vue d'un scénariste noir,
car je ne me considère pas comme un scénariste noir.
Je peux tout faire.
Après plusieurs années sur Luke Cage,
je me suis dit : "Comment cette personne
devrait nous être présentée ?"
Je n'ai pas opté pour une langue châtiée,
mais j'ai supprimé ce qui n'allait plus.
Au début, c'était de l'opportunisme,
mais, grâce à la réappropriation,
on adapte ces histoires à l'évolution de la société.
Et on passe d'un personnage macho et agressif
à un être complexe, une figure paternelle, un vrai leader,
qui parle à beaucoup de gens dans ce pays.
J'adore Luke Cage.
La notion d'identité est essentielle.
Pour un enfant, ces personnages sont des modèles,
ils représentent le bien.
C'est écrit : "Lui il est gentil, lui il est méchant."
Chacun devrait se reconnaître dans les médias qu'il consomme,
et c'est fou de se dire
que les gens dépensent autant dans des images
qui ne représentent pas
leur classe, leur ethnie, leur sexualité, leur sexe.
C'est fou que les gens n'aient pu acheter que des produits
qui ne leur renvoyaient rien d'eux-mêmes,
ou qui étaient tellement uniformisés.
Les comics puisent beaucoup dans les stéréotypes.
On y trouve beaucoup de représentations problématiques,
car les comics s'inspirent des normes sociales.
Par exemple, à la fin de l'âge d'or des comics,
on trouve d'horribles stéréotypes racistes.
Il y avait beaucoup de propagande contre les Asiatiques.
Les Asiatiques étaient coloriés en jaune.
C'était du vrai jaune.
Larry Hama a parlé de ça.
Je disais : "On pourrait peut-être arrêter de colorier les Asiatiques en jaune ?"
- "Pourquoi on fait ça ?" - "On l'a toujours fait."
"Il faudrait peut-être arrêter ?"
Dans le premier numéro de Nick Fury et son commando,
Gabe Jones a la peau blanche.
Il est blanc parce que, jusqu'à ce moment-là,
il n'y avait pas de personnages de couleur dans les comics.
Il n'y avait pas de noirs,
à part dans Amos 'n' Andy, où c'étaient des caricatures
avec de grosses lèvres et de grands yeux.
Le numéro est parti à l'impression
et le photograveur s'est dit : "C'est une erreur."
Et il l'a colorié en blanc.
Stan leur a passé un savon pour qu'ils fassent attention
dans les numéros suivants.
D'ailleurs, pendant les premiers temps,
ils n'ont pas de teinte vraiment adaptée.
Gabe Jones est d'abord gris, comme s'il était en pierre,
plutôt que d'avoir ce marron profond des Afro-Américains,
parce qu'ils n'arrivaient pas à trouver un mélange
de rouge, jaune et bleu qui soit convaincant.
Vous pouvez toujours vous énerver et crier,
ce genre de comportement agressif
ne fait que monter les gens contre vous.
On a un impact plus profond en s'intégrant
et en changeant les choses de l'intérieur.
Quand j'ai été recruté chez Marvel,
ils rééditaient des histoires des années 50,
dont la série Jungle Action.
Et il y avait pas mal d'histoires vraiment racistes,
avec des dieux et des déesses blonds qui sauvaient les natifs.
J'ai dit aux éditeurs :
"Je ne peux pas croire que Marvel publie ça en 1973.
Vous êtes dingues ?"
Et j'ai dû ajouter un truc du genre :
"Au moins, vous ne pourriez pas mettre un héros noir ?"
Alors, ils ont décidé de mettre Black Panther dans Jungle Action.
Je crois qu'ils n'ont pas réfléchi à ce que ça voulait dire.
Comme tous les personnages venaient du Wakanda,
ils allaient tous être noirs.
Ça n'avait jamais été fait
dans un comics américain.
La série Black Panther de Don McGregor était à la pointe.
C'est lui qui a créé
cette incroyable société futuriste et ultra-avancée.
La civilisation du Wakanda.
Une chose que Marvel faisait souvent, et que j'adore,
c'était de jouer avec les clichés, et notamment de les inverser.
Black Panther vit en Afrique, c'est l'Afrique mystérieuse,
la terre inexplorée, cliché, cliché, cliché.
Mais le Wakanda est un paradis technologique
et un pays très riche.
Attendez un peu. Ça, c'est plus un cliché.
Le plus intéressant dans les aventures de Black Panther,
c'est l'idée d'une société noire autonome et intacte,
un lieu de puissance et de fierté.
Découvrir cette société ouverte, avancée, magnifique,
cela m'a ému aux larmes.
À l'époque, le Ku Klux Klan refaisait surface,
et c'est de là qu'est venue la lutte entre Panther et le Klan.
T'Challa est avec Monica Lynne, sa compagne de l'époque,
et ils parlent de la période de la Reconstruction,
après la guerre de Sécession.
Et la vieille dame leur raconte
ce qui est arrivé à son oncle, Caleb, dans la réalité.
Pendant son récit, nous voyons Monica qui imagine
si T'Challa avait existé dans l'Amérique de 1868.
Et là, on comprend bien
pourquoi les gens aiment les histoires de super-héros.
Parce que T'Challa rétablit la justice.
Mais dans la réalité, Caleb a été pendu.
Au fil des numéros, il est apparu
que ça faisait trop de personnages noirs.
Ils voulaient que les Avengers viennent aider Black Panther.
J'ai dit : "C'est hors sujet.
Je ne veux pas que les blancs
sauvent le noir qui ne s'en sort pas.
T'Challa va réussir, il n'a besoin de personne.
Il va régler les vrais problèmes."
À un moment, Black Panther est devenu Black Leopard,
car Marvel craignait
qu'il soit associé au parti des Black Panthers.
À un autre moment,
T'Challa est devenu professeur aux États-Unis,
ce qui m'a semblé un peu étrange
pour un roi africain.
Tout le monde fait des erreurs.
La question, c'est : va-t-on apprendre de nos erreurs ?
Pas un mot !
Il y avait une tendance, avec Stan...
Il avait de grandes qualités,
mais pas celle de savoir créer des femmes fortes.
Il traitait tous les personnages féminins
comme la scientifique des nanars d'horreur des années 50.
Belle, pas très maline, et qui attend qu'on la sauve.
Ce qui est intéressant chez Marvel, c'est qu'au moment
où ils lançaient leurs super-héros,
au début des années 60,
l'autre moitié de leurs titres parlait uniquement
de jeunes femmes.
Il y avait Patsy Walker et Patsy and Hedy.
Et Linda Carter, Student Nurse,
les aventures médicalo-romantiques d'une étudiante infirmière.
Et ils arrivaient à faire des ponts
avec les histoires de super-héros.
Les héroïnes ont des pouvoirs inférieurs.
La Guêpe peut rétrécir, piquer et voler.
Sue Storm est la femme au foyer des Quatre Fantastiques.
Au départ, son pouvoir, c'est se cacher. Elle devient invisible.
On donne aux hommes des pouvoirs très physiques
et les femmes ont des pouvoirs qui font prendre la pose.
Elles s'arrêtent, prennent une jolie pose, lèvent une main
et font un truc avec leur esprit.
Des pouvoirs qu'on peut utiliser
tout en restant belle.
Dès que les comics Marvel abordent le genre et la sexualité,
ils véhiculent les idées dominantes de l'époque.
Mais de vrais progrès ont été accomplis au fil des générations.
- On veut quoi ? - Éradiquer le sexisme !
- Quand ? - Tout de suite !
Stan m'a demandé de créer une super-héroïne
qui aurait "Marvel" dans son nom.
J'ai assemblé divers éléments
tirés d'autres séries, comme le personnage de Carol Danvers,
et je lui ai donné une origine liée à la série Captain Marvel
pour essayer de créer une super-héroïne féministe.
La série a commencé en 1976, et à l'époque,
Marvel n'avait qu'une idée en tête,
c'était de s'inspirer de l'air du temps.
"On parle de féminisme ? Faisons une héroïne.
On l'appelle Miss Marvel, ça sera tendance."
Sur la couverture du premier, on lisait : "Elle rend coup pour coup !"
Je voulais écrire les aventures d'une super-héroïne féministe.
Dans le premier numéro,
une petite fille dit : "Je veux être comme elle quand je serai grande."
Pour moi, c'était essentiel de créer
un personnage de femme forte, qui soit indépendante
et pas empêtrée dans une relation amoureuse.
La série était féministe
et il avait la main beaucoup plus lourde que moi !
Elle a les lunettes de Gloria Steinem, la coiffure,
et il la fait travailler comme rédactrice à Woman Magazine.
Mais les héros de l'univers Marvel sont aussi des gens ordinaires.
Ils ont leurs problèmes
et ils ont souvent des difficultés dans leur vie personnelle.
Ça me semble très bien,
mais Carol s'intègre mal dans ce schéma,
parce que c'est une blonde splendide avec des pouvoirs surpuissants.
Elle ne rentre pas dans les cases.
L'important pour nous, c'est qui est derrière le masque.
Mais tout ce qu'on connaît de Carol Danvers, c'est son costume.
On ne voit que ça,
un maillot, des cuissardes et une ceinture,
ce qui me semble pas très pratique pour se battre,
et on doit se geler quand on vole en altitude.
Mais c'était une autre époque et le regard masculin dominait.
Dans les comics, les femmes ont la taille fine
et les seins en obus.
C'est une vision limitée de la féminité, mais aussi de la femme forte,
car les dessinateurs masculins
donnent souvent aux femmes fortes des caractéristiques masculines.
Être une femme forte, ce n'est pas forcément ça,
ou c'est plus nuancé.
Ce n'est pas qu'il faut des femmes invulnérables
ou des femmes qui soient fortes
tout en restant conventionnelles.
Le problème, c'est que si elles n'ont aucun défaut,
si elles sont toutes pareilles et ne font jamais d'erreurs,
elles deviennent ennuyeuses.
Personne n'aime ces personnages.
Ma mère était à l'université
quand elle s'est engagée dans la RAF
pour devenir pilote de chasse.
Mais une femme ne pouvait pas piloter un Spitfire.
On l'a affectée à une station radar
sur la côte sud de l'Angleterre, en 1940,
un poste passablement dangereux à cette période.
Je me suis dit : "Si je connais des femmes qui ont vraiment fait ça,
pourquoi je ne ferais pas des personnages comme elles ?"
Pourquoi les femmes sont toujours des petites amies ?
Et les petits amis ?
Pourquoi on ne peut pas créer
des personnages radicalement nouveaux ?
Personne ne faisait ça, alors j'ai pensé : "Allez, je tente le coup."
LES ÉTRANGES X-MEN ! UNE SECONDE GENÈSE !
Il s'agit des nouveaux X-Men,
qui apparaissent en 1975.
Ils sont partis d'une équipe
composée au départ de cinq Américains blancs,
et ils en ont fait une équipe internationale.
J'étais ado quand les Étranges X-Men sont sortis
et ça a été une révélation pour nous.
C'était peut-être l'époque, après les luttes pour les droits civiques,
mais il semblait que la peau marron,
et même la peau totalement noire,
et la peau asiatique, même si elle restait un peu trop jaune...
il semblait que tout ça était magnifique.
Les X-Men des années 70 sont fascinants,
car la série semble complètement obsédée par l'idée de diversité.
Les X-Men des années 60
étaient différents des humains parce qu'ils étaient mutants.
Mais c'étaient tous des gamins blancs et privilégiés.
Et, donc, la série ne tenait pas ses promesses.
Les X-Men des années 70 renouvellent le sens du mot "mutant" :
ils sont nombreux,
ils sont tous très différents
et ils doivent faire cause commune.
Pour moi, l'essence des X-Men,
c'est d'être des exclus
condamnés à protéger un monde qui les déteste.
Et ça, ils ne pourront jamais le changer.
Ce sont les premiers super-héros qui restent les mêmes
avec ou sans leur costume.
Wolverine, par exemple,
ça ne change rien qu'il soit en chemise et chapeau de cow-boy
ou en costume jaune et bleu,
il reste toujours le même et réagit de la même façon.
Il n'y a plus aucun artifice, on reste la personne qu'on est.
L'idée du masque, ça ne marchait plus.
Si je me réveille le jour de mes 13 ans
avec la tête de Diablo, j'ai la haine.
Mais si je suis né comme ça,
si j'ai toujours eu cette tête, quel genre de personne je suis ?
Je me dis : "Autant m'accepter et en profiter,
je peux grimper aux murs, me téléporter, j'ai une queue préhensile."
Je suis classe. Tellement classe !
Être si loin de la normalité,
c'est un avantage ou un fardeau.
Et pourquoi voudrait-on en faire un fardeau ?
Il faut l'accepter et vivre avec.
Chris était vraiment en avance
sur la diversité et les personnages féminins.
En avance sur tout le monde.
Quand on revient sur cette période,
les personnages féminins de Chris ont les meilleures histoires.
Il a aussi eu l'idée
de personnages qui s'amusent à jouer avec le genre,
comme on voit partout aujourd'hui.
À un moment,
il voulait même que quelqu'un lave le cerveau du Pr Xavier
pour qu'il se balade en robe et en talons.
J'ai dit : "Tu vas trop loin."
Les X-Men de cette période sont fascinants,
car la série est totalement imprégnée
de la culture de libération féministe et gay,
même si ces termes n'apparaissent jamais dans ces comics.
Le mouvement gay déclarait :
"Nous affirmons toutes nos identités
en nous habillant, en dansant, en faisant l'amour."
Et ce comics essayait d'incarner ces grandes idées
dans la représentation qu'il faisait des mutants.
Ils ont des airs de drag-queens,
leurs costumes sont incroyablement flamboyants,
et ils ont plein de scènes grandioses dans l'espace
où on croirait voir une véritable ménagerie de divas disco.
Découvrir toute cette joie, ça m'a touchée.
"On peut tirer du plaisir de ce qui nous rend différents."
La question devenait : "Qui suis-je dans ce monde ?
Qui suis-je pour mes proches ? Pour moi-même ?"
Oui, les super-pouvoirs étaient chouettes,
c'était du grand spectacle, ils se battaient dans l'espace.
Mais derrière tout ça,
il y avait la découverte intime
de soi-même et de ses proches.
Avec les X-Men, on découvrait une communauté qui nous connaissait.
Grandir dans le Bronx, c'était dur.
On peut se cacher dans les comics,
surtout si on veut se cacher de soi-même.
Mon côté queer aimait leur isolement,
et les parallèles que je voyais entre un jeune gay et un X-Man.
On se sentait enfin intégré dans l'histoire,
et c'était essentiel parce qu'avant, on n'existait pas.
Je tourne le dos au sida !
La crise du sida a déclenché une lame de fond,
mais Marvel n'a pas su inclure des personnages gays.
Il y a plusieurs manières de représenter ce que vivent les êtres humains.
La manière où les comics excellent
consiste à produire des métaphores complexes.
Par exemple, être un mutant, c'est comme appartenir à une minorité.
Ou alors, c'est comme être gay.
Mais il arrive un moment où le lecteur se dit :
"Je veux me voir dans ces textes.
Je ne peux pas être qu'une métaphore, je suis un être humain."
Alors, une autre manière de représenter ce que vivent les gens,
c'est de les représenter ouvertement.
VÉGA RÉVÈLE SON HOMOSEXUALITÉ
Ils ont essayé. Ils ont vraiment essayé.
Véga a fait son coming out.
Véga a été le premier personnage Marvel explicitement gay,
et cela a beaucoup compté pour la communauté.
Mais on ne savait rien de sa vie personnelle.
C'était : "Je suis gay", et ça s'arrêtait là.
Le scénariste a lancé une histoire où Véga attrapait le sida,
et cela a commencé à faire peur à Marvel.
Donc, l'histoire a été modifiée en cours de route,
et c'est devenu quelque chose de très bizarre,
où on apprenait que Véga était en fait à moitié...
je jure que c'est vrai, à moitié fée.
Ils ne l'ont pas fait exprès, mais c'était assez maladroit.
Si on ne montre que des personnages stéréotypés,
ils deviennent des stéréotypes, c'est la définition du terme.
Et si c'est la seule image qu'on a d'une catégorie de gens,
ça sonne faux.
Mais un personnage qu'on laisse exister
dans toutes ses dimensions, c'est une personne.
Ce n'est pas le symbole d'un groupe particulier.
Finalement, ce que les créateurs doivent faire,
c'est rester attentifs au monde qui les entoure.
C'est créer des personnages aux origines diverses
et prendre la liberté de les faire évoluer.
Au fond, le rôle du créateur,
c'est de partir du monde tel qu'il est,
c'est-à-dire plein de diversité,
et d'en faire une représentation nouvelle et vivante.
Mettons-le à l'épreuve.
Mettons-le à l'épreuve comme tous les personnages Marvel,
n'importe lesquels.
Héros puis méchant,
il meurt, il renaît, il est blessé, il revient,
il rejoint les Avengers, il quitte les Avengers...
Absolument tout ce qui est arrivé à Spider-Man,
Captain America ou Iron Man au fil des années,
je veux que ça arrive à ce personnage.
Car cela donne envie aux scénaristes de raconter son histoire,
et aux dessinateurs, de le dessiner,
et il va s'intégrer totalement dans l'univers Marvel.
Les gens parlent de diversité. Je préfère parler d'inclusion.
REPOSE EN PAIX, SPIDER-MAN
On déjeunait, on n'était pas en réunion,
on parlait de ce qu'on aurait pu faire autrement.
Ultimate Spider-Man marchait bien. Très bien, même.
La série avait du succès depuis des années.
En discutant, on est revenus sur les origines de Spider-Man.
Il vit à New York avec sa tante, il aime les sciences,
rien n'indique qu'il est blanc.
Mais si on considère le quartier où il vit
et d'autres détails, on peut penser qu'il a des origines différentes.
Une fois qu'on a ça en tête, c'est difficile de l'oublier.
Et on se dit :"Si c'était à refaire, il serait de couleur,
et tout serait différent."
Et j'ai dit : "OK, pourquoi on ferait pas ça ?"
Peter Parker meurt en héros,
en sauvant sa tante May, lui qui n'a pas pu sauver Ben.
Mais il ne savait pas qu'un autre garçon avait été mordu par une araignée,
un certain Miles Morales.
Alors que tout le monde est sous le choc de la mort de Spider-Man,
Miles enlève son masque pour respirer et on découvre son visage.
Le costume, c'est peut-être de mauvais goût.
George Lucas a dit : "La facilité, c'est tuer un chiot."
Tout le monde fait : "Oooh !"
En tuant Peter Parker, j'ai tué un chiot.
Ce n'est pas une bonne histoire.
Mais si la mort de Peter Parker est une inspiration pour Miles,
comme Ben l'a été pour Peter,
alors, on va bien au-delà d'une histoire de chiot mort.
Miles aborde la question
du pouvoir et de la responsabilité
avec un point de vue très différent de celui de Peter Parker.
Un certain rôle qui est transféré à un autre personnage,
on a déjà vu ça.
Ce qui change, avec ces nouvelles histoires,
c'est que les nouveaux personnages
reflètent mieux le monde dans lequel on vit.
Avec Carol, j'ai voulu revenir à l'essentiel.
Qu'est-ce qui définit son identité ? D'où vient sa souffrance ?
Comment en faire un modèle, mais qu'elle nous touche ?
Il faut qu'elle m***e,
qu'elle trébuche et se relève,
qu'elle perde, de temps en temps.
Donc, je me plonge dans sa biographie
et j'apprends que son père, qu'elle vénère,
a eu deux garçons et une fille.
Mais il n'a les moyens d'envoyer que les garçons à la fac.
Donc, Carol s'engage dans l'armée pour payer ses études
et elle passera sa vie à essayer de prouver à son père
qu'elle est aussi forte que les garçons.
Et ça, c'est quelque chose d'humain, auquel on peut s'identifier.
Et, même si elle est si belle et si puissante,
elle ressent une souffrance réelle et humaine.
C'est comme ça qu'on crée un personnage qui touche le lecteur.
Quand j'ai commencé Black Panther, je me suis dit :
"Ça doit être comme un album de Public Enemy."
Quand ils font Bring the Noise,
Party for Your Right to Fight, It Takes a Nation of Millions,
ils affirment : "Ça, c'est pour nous et nos potes,
et on va se faire super plaisir !"
L'ouragan Katrina,
c'est une terrible tragédie qui a frappé une ville majoritairement noire.
J'ai pensé : "C'est l'occasion idéale
de tester une idée qui me tient à cœur :
Black Avengers."
On prend Black Panther, Luke Cage, Blade, Photon
et on forme simplement
une équipe noire qui va venir résoudre le problème.
Pour moi, c'était réaliser le rêve d'une vie.
Et c'est ce qu'on a fait.
En réfléchissant à l'univers Marvel,
j'ai constaté qu'il y avait peu d'Américains d'origine asiatique.
Très peu de jeunes hommes.
C'était une niche intéressante.
Amadeus Cho, un gamin brillant, croise Hulk de très près.
Il lui fait : "Bruce, tu as assez souffert,
je vais te guérir de Hulk,
et comme je me crois très malin, je vais devenir Hulk.
Je vais être Le Carrément Démentiel Hulk."
Et c'est devenu le titre.
J'étais au collège, je devais avoir 12 ans,
quand j'ai compris que les gens voyaient les musulmans
avec méfiance et incompréhension.
Marvel m'a accueillie et m'a encouragée
à raconter une histoire vraiment différente.
Kamala Khan, la nouvelle Miss Marvel, est une jeune Inhumaine.
Elle est pakistanaise, musulmane, elle vit à Jersey City,
et Captain Marvel, Carol Danvers, est son idole absolue.
Carol est grande, blonde, elle a les yeux bleus,
elle est tout ce que Kamala n'est pas.
Quand elle acquiert ses pouvoirs, son corps change
et, inconsciemment, elle décide de ressembler à Carol Danvers.
Découvrir qui elle est,
trouver un nouvel équilibre, c'est le début de son parcours.
Le thème du super-héros masqué,
la personne qui a peur de révéler son identité,
c'est une idée qui fascine moins, aujourd'hui.
Je crois qu'on tolère beaucoup plus la différence
et les particularités de chacun.
On n'a plus besoin d'une double identité.
On peut être soi-même, sans se cacher.
Quand on pense à Captain America, à Thor,
ces personnages très célèbres,
on pense aux idéaux qu'ils représentent.
Et ces idéaux peuvent être incarnés par n'importe qui.
Ces métaphores, comme mettre un masque, enlever son masque,
savoir si on veut être un super-héros ou une personne normale...
On peut être les deux. On doit être les deux.
Il faut vivre dans l'espace entre les deux,
notre pouvoir vient de là
et c'est ça qui rend l'univers Marvel si passionnant.
Voici Captain Marvel numéro 6, ou 140 de la nouvelle numérotation :
War of the Realms.
Personne ne peut prédire l'avenir.
Mais nous vivons une époque passionnante,
puisque, suite à la transition démographique,
à la fin de la prochaine décennie,
les minorités seront devenues la majorité.
La manière dont nous vivrons ensemble
dépendra beaucoup des histoires dont nous nous serons imprégnés.
Je dis toujours aux fans de comics :
"On pense souvent que ces héros,
ces personnages, ces méchants, ont été créés pour nous.
Non, ils existent parce que vous existez."
Le monde est notre toile.
Si nous arrêtons de nous intéresser à ce qui s'y passe,
nos comics, nos histoires, seront des échecs.
Les comics n'ont pas le devoir de représenter la diversité,
mais il faudrait être idiot
pour ne pas inclure la diversité.
Aussi bien pour les ventes que pour les histoires,
on a toutes les raisons de le faire.
Il y a un vaste potentiel.
Avec Black Panther, Hollywood a compris
ce que signifie l'inclusion, la diversité.
Je regarde ça avec émerveillement. Je me dis : "C'est formidable."
En même temps, je reste prudent.
Car j'ai déjà vécu tout cela.
Et la porte s'est fermée aussi vite qu'elle s'était ouverte.
Mais on va continuer sur notre lancée.
On va continuer avec ces personnages
et avec ces histoires,
car elles sont trop importantes.
Les comics, et surtout ceux de super-héros,
révèlent une dimension si enthousiasmante, si étonnante de l'esprit humain
et de son potentiel,
qu'ils nous encouragent à trouver en nous ce qu'il y a de meilleur.
On va vaincre l'adversité, le doute,
et on va trouver ce qui nous rend uniques,
ce qui nous rend puissants, et c'est ça qu'on va montrer.
Souvent, les comics nous donnent le super-héros comme modèle.
Et ce que j'aime chez Marvel, c'est que le modèle, c'est l'humain.
C'est ça qui me passionne, aujourd'hui.
Qui es-tu ? Qui veux-tu devenir ?
Le bulletin mensuel. Billet de Stan, février 1980.
"Courage, les amis, je vais philosopher un peu !
Ce n'est pas la nature humaine qui change,
c'est le contexte.
Ce qui nous arrive, c'est que le monde évolue,
et que les règles changent en un clin d'œil.
On est tous pareils.
On attend tous les mêmes choses de la vie.
Un peu de sécurité, des distractions, de l'amour, de l'amitié,
et le respect de nos contemporains.
C'est vrai, qu'on soit indien, chinois, russe,
juif, arabe, catholique, protestant,
noir, marron, blanc ou vert comme Hulk.
Pourquoi on n'arrêterait pas de rejeter les autres ?
Regarde dans le miroir, mon gars. L'autre, c'est toi.
Excelsior ! Stan."
Sous-titres : Sylvestre Meininger