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Comment vas-tu, mon oncle ?
Comment vas-tu?
Te souviens-tu du temps où tu étais ici avec nous?
Tu te souviens quand nous allions au bord de la mer?
Et quand j'essayais de quitter la maison
avec toi, tu disais, "Pas question!"
Je disais, "Oncle, oncle, tu peux m'emmener avec toi?"
Tu te souviens de ça?
Tu t’en souviens?
Tu te souviens de ça?
Mouammar Kadhafi a été tué.
La Secrétaire d'Etat, Hillary Clinton
a appris la nouvelle à Kaboul ce matin.
Waouh !
Nous sommes venus, nous avons vu, il est mort.
Ashur Shamis est un journaliste libyen
qui est en exil à Londres depuis 40 ans.
Quelle est l'ambiance en Libye ce matin?
L'humeur est réjouissante, les gens qui
ont atteint les objectifs de la révolution.
Ce n'est pas une opération de l'OTAN
qui a provoqué la fin de Kadhafi
c'est le peuple libyen
et les jeunes qui ont combattu et
c'est aussi un moment de contemplation.
Mon père s'est opposé à Kadhafi
pendant la majeure partie de sa vie.
Et pendant les 40 années il était en exil en Angleterre
on avait l'impression que tuer Kadhafi était
plus important pour lui que de vivre avec nous.
Alors quand l'occasion s'est présentée
pour lui de rentrer à la maison
il l'a prise.
Le rêve d'une vie est
maintenant devenu réalité.
Le Libyen était devenu un Anglais
avec le fantasme d'un exilé de patrie et de liberté.
Le sang est fusionné
un mélange précaire.
Ni noir, ni blanc peut-être "autre", je coche.
Loin du soleil et du sable
pour tout ce que je sais c'est
L’Angggleteeerre.
En route pour la préparation et
un nid de poule que nous avons manqué
parfois au centre
parfois dans la cambrousse.
Né et élevé, je n'ai jamais su m'en soucier
tant que l'heure d’être à la maison est venue
avec mes copains, je partage.
Baba a grandi dans une ville montagneuse au sud de Tripoli.
C'était le centre de la résistance libyenne
contre les colonisateurs italiens.
J'ai grandi à Croydon
une belle banlieue verdoyante de Londres.
Pendant qu'il était en Libye
aidant à construire le nouveau pays,
j'ai saisi l'occasion d'explorer son bureau.
Un endroit auquel je n'avais pas accès étant enfant.
J'étais libre de parcourir les étagères
et de fouiller les tiroirs.
Comment vas-tu oncle Ashur?
Comment va Abdullah? Comment va Shamela?
Dis-lui de donner à Abdullah quelques baisers de notre part.
Nous avons pensé
t’envoyer une cassette
Quelques mots de ta mère, les enfants, ta soeur.
Ainsi, tu ne manqueras
pas nos voix.
J'attends heure par heure et minute
par minute que tu rentres à la maison.
Hey oncle viens prendre une tasse de thé avec nous ici.
Que Dieu te protège et te donne du contentement.
Je t'ai attendu. Je pensais que tu reviendrais vers moi.
Je suis rejoint maintenant
par un porte-parole du Front National
pour le Salut de la Libye
qui, de manière compréhensible souhaite rester anonyme.
Certains des plus anciens souvenirs
que j'ai de mon père
sont de lui dans les nouvelles du soir.
L'opposition vivant hors de Libye
contre le régime de Kadhafi.
Comme je l'ai dit plus tôt,
il sera difficile de les identifier
et il y a actuellement
des groupes actifs et des individus
à l'intérieur de la Libye.
Ces personnes pourraient se retourner
les uns contre les autres
parce qu'il y a très peu d'amour perdu entre eux.
Tous les Libyens
qui sont opposés au régime de Kadhafi
sont en quelque sorte en danger.
Je vais te raconter
une blague...
un gars
s'est acheté des
nouvelles chaussures,
et est allé à la mosquée.
Il a mis ses chaussures dehors et est allé prier
puis il est sorti et et a découvert que
ses chaussures avaient été volées.
Alors il a commencé à crier, "Ramenez mes
chaussures ou je ferai ce que mon père a fait!"
Tout le monde a eu peur, en pensant qu'il
allait faire quelque chose d'énorme.
Alors quelqu'un lui a demandé, "Qu'a fait ton père?"
"Il est rentré chez lui pieds nus."
En cette nuit glorieuse
la vérité a triomphé sur les ennemis du peuple !
Khalid?
J'ai besoin du café arabe.
Dans le placard du milieu.
Y a-t-il quelque chose que je devrais demander à Baba
sur cette période en Libye
ou après?
Tu disais qu'il est dans une situation désespérée.
Il est juste...
Avant,
"Maintenant, qu'est-ce qui se passe en Libye,
qu'est-ce qui se passe?"
Et il me donnait un petit aperçu.
Maintenant, quand je dis, "Que se passe-t-il en Libye?"
"Il n'y a pas de Libye, maintenant arrête de demander."
Parce qu'il n'y a rien à dire.
Une personne qui me connaît dans le service de sécurité
a obtenu ce dossier
et me l'a apporté quand je travaillais en Libye
en 2012.
Au nom de A'Daal, Ashur Abdullah Shamis
"A'Daal" signifie le chien errant.
Officiellement, c'est officiel.
Ce dossier comporte un certain nombre de documents
ils sont tous liés à moi.
Que nous avons mené beaucoup d'activités
contre la Libye en général
et que nous devrions être
tenus à un procès.
Et bien sûr, quand on en vient
au rapport de Musa Kousa lui-même,
le chef de la sécurité extérieure libyenne,
l'homme le plus craint en Libye,
tu ne fais pas que rire, tu deviens "gaga".
Il y a environ cinq pages,
plein d'inexactitudes et de choses.
J'ai mis la main sur des armes chimiques et bactériologiques.
- Vraiment? - Oui.
Et, tu l'as fait?
C’est ridicule.
Maintenant c'est très drôle.
Ashur Shamis donne des cours
de politique et d'études islamiques
à un groupe d'hérétiques
sur le Djihad. Et ainsi de suite.
Dans un endroit spécial
pour la formation
dans la ville de Manchester United.
The city of Manchester United.
À Londres.
Il ne parle pas de tes enfants?
Non, non. Ils ne mentionnent pas mes enfants.
Dis-moi comment le rêve a commencé
et pourquoi?
Depuis le début nous nous sommes
opposés à la révolution de Kadhafi.
C'est un copieur
de la révolution de Nasser et nous
étions contre la révolution de Nasser.
Nous savons qu'un régime militaire
finira toujours mal.
Nous avions l'habitude de publier
un magazine d'ici en arabe
appelé Al-Ghuraba, Les Exilés,
critiquant certaines des activités de Kadhafi.
Et on m'a dit, "Ne revenez pas, votre nom est sur la liste."
Je veux dire que Kadhafi a mis en prison des gens
qui étaient nationalistes, communistes, libéraux.
Ils ont tous été mis en prison ensemble en 1973.
Il les a traités de malades.
Ils sont emmenés dans ces prisons pour être soignés.
Il était absolument radical
tu sais, dans l'intérêt du radicalisme.
Son seul objectif était le pouvoir,
le contrôle de la Libye.
Mais alors, politiquement,
politiquement, vous étiez tous des Ikhwanis?
Oui, j'étais avec les Ikhwan.
Donc tu viens d'un milieu islamiste Ikhwani.
Mais pas socialiste, pas nationaliste?
Définitivement.
Et est ensuite devenu un programme
nationaliste et islamiste?
Exactement.
Mais pas du tout Ikhwani maintenant?
Non, pas Ikhwani.
Alors qu'attendiez-vous à mettre en
œuvre après avoir fait tomber Kadhafi?
Nous avons imaginé
une société en Libye
qui aurait la liberté d'expression,
la justice et qui se réjouirait du développement de la société.
Tu sais, matériellement, économiquement, socialement
et bien sûr religieusement, c'était l'objectif au départ.
Et la société musulmane est pour nous une société variée.
La première menace ouverte du colonel Kadhafi
est apparue en février 1980.
Puis il a averti que "tous les opposants du
gouvernement vivant actuellement à l'étranger
doivent prendre des dispositions pour
retourner en Libye avant le 11 juin 1980
ou faire face à une liquidation physique."
Le colonel Kadhafi qualifiait les opposants
à l'étranger comme des "chiens errants"
qui seraient liquidés.
"Le peuple arabe libyen," a-t-il dit,
"assumera sa pleine responsabilité
de liquider les agents
échappés d'Amérique.
Et maintenant, elle doit poursuivre
le reste à l'étranger.
Une autre bombe est découverte
à Londres dans un restaurant arabe.
Alors que le ministère des Affaires étrangères exige
des garanties que la Libye arrête les responsables
de se battre dans les rues de la Grande-Bretagne.
En avril 1980, un journaliste libyen,
Mustapha Ramadan, a été abattu
devant la mosquée à Regent's Park,
à Londres.
Quelques jours plus tard, un avocat libyen dissident,
Mahmoud Nafa a été abattu dans ses bureaux à Kensington.
Les Libyens arrêtés pour les meurtres ont admis qu'ils
faisaient partie d'un escadron de la mort composé de six hommes
envoyé en Grande-Bretagne pour ces meurtres et d'autres.
Musa Kousa a été expulsé de Grande-Bretagne
pour avoir organisé et approuvé
les assassinats d'exilés libyens.
Et que deux autres victimes avaient été sélectionnées.
Kousa aurait dit, "Je suis d'accord avec ça."
J'étais très proche de Ramadan, Muhammad Mustapha Ramadan.
Nous étions des amis de Libye.
Nous avions l'habitude d'être ensemble
tous les jours ou tous les deux jours.
Et les gens qui ont organisé le meurtre,
essentiellement Musa Kousa,
ils m'avaient aussi dans leur ligne de mire.
Et en fait, ils recherchaient deux personnes à la mosquée
ils pourraient trouver deux personnes,
donc, la sécurité m'a dit ici,
"Vous ne pouvez pas travailler à votre endroit habituel."
Autrement dit, "Vous devez vous cacher."
Et c'est exactement ce que j'ai fait.
MI5 et Scotland Yard étaient vraiment sympathiques avec nous.
Parfois, nous cherchons leur aide,
mais ils n'ont jamais aimé les Arabes.
Ils ne nous ont jamais donné de passeports
ou quoi que ce soit d'autre.
Et puis Jehad est né.
Oui.
Maman était enceinte de Jehad
et il allait arriver à tout moment.
Donc j'ai décidé après deux semaines
de venir dans cette maison,
et quelques jours plus tard j'ai assisté à
la naissance de Jehad ici dans la maison.
Nous avions un nom différent pour lui,
nous avions le nom de Harith.
Puis nous avons pensé, Harith? Si nous utilisons
Harith en anglais, ça deviendra Harry.
Tu sais...
J'ai dit, eh bien, toute la relation
entre nous et Kadhafi a maintenant explosé
et nous sommes en état de Djihad
contre Kadhafi et le régime de Kadhafi.
pourquoi ne pas l'appeler Jehad?
Frères téléspectateurs, que la paix soit
avec vous et la miséricorde de Dieu.
Encore une fois, bienvenue au
Dr. Magharief
nous espérons qu'il pourra d'abord
nous parler d'abord de comment
le Front national pour le salut de la Libye a été fondé,
où elle est basée, et la raison du moment de son annonce.
La personne derrière toute cette idée est le Dr Magharief.
Il était ambassadeur en Inde. Il a juste dit,
"J'ai démissionné du régime et je rejoins l'opposition"
Celui qui aime notre patrie, la Libye
aime chaque source d'eau qui s'y trouve
et chaque plante
et chaque particule de sa terre bien-aimée...
Nous avons grandi très vite.
D'autres pays nous ont rejoints, comme l'Algérie,
Égypte, Maroc, Tunisie et Irak.
Ils étaient tous contre Kadhafi?
Oui, à cette époque il y avait une
une très forte vague d'opposition à Kadhafi
même de la part des régimes arabes.
Nous avons rencontré les plus hauts responsables politiques,
les hauts gradés de l'armée et ils ont dit,
"Vous pouvez venir, vous pouvez avoir des camps d'entraînement."
Ils nous ont donné des passeports tout de suite
il y avait du mouvement, il y avait du dynamisme.
Voici le matériel, les notes et les comptes rendus des réunions
1980 et en 81.
Ceci, d'ailleurs,
est une vieille valise dont je me servais
souvent beaucoup quand je voyageais
au Maroc, en Egypte, et aux États-Unis.
- Touriste américain. - Touriste américain, oui.
Quel est le code?
007?
Non.
Top secret.
Tout sur les activités militaires
que nous avions l'habitude de faire.
Quand et comment.'
C'est un code pour les noms que nous nous etions donnés
Si tu prends le nombre du haut et que tu
pars du bas ou quelque chose comme ça.
8 et E... Elaaina.
Donc chaque mot a un code spécial.
- Quel était ton nom de code? - Je ne sais pas.
- Tu ne t’en souviens pas ? - Non.
Mon nom était Abu Abdullah.
Et aussi,
j'avais un certain nombre de passeports
que j'avais l'habitude d'utiliser.
Voici mon passeport libyen, du Royaume de Libye.
Tunis.
Shams El Din était mon pseudonyme.
Passeport marocain,
Abed Abdella.
Maintenant le Soudan,
Shams El Din Mohamed Ibrahim.
C'est un passeport diplomatique.
Est-il encore valable?
Elle veut dire, "Ashur vient pour nous voir en avion."
Dis-lui de répondre à cette cassette.
Ouais! Dis-lui de répondre à cette cassette!
Nous rejoignons maintenant un membre basé à Londres
du Front National pour le salut de la Libye
le principal groupe d'opposition au régime du colonel Kadhafi.
Êtes-vous en danger ou du moins dans
la crainte pour votre propre vie?
Eh bien, tous les Libyens qui s'opposent au
régime de Kadhafi sont en quelque sorte en danger,
que ce soit dans ce pays ou dans d'autres pays européens.
- Et ça? - Mieux vaut pas, mieux vaut pas.
Voyons voir ça.
Est-ce que c'est le genre de chose que tu souhaitais acheter?
Des choses comme ça, oui.
Et tu les as achetés?
Je ne me souviens pas vraiment.
C'est une arme très spéciale pour tous les usages spéciaux.
C'est comme un pistolet de Rambo.
Tu peux tirer des petites roquettes.
- Et c'est un fusil de chasse. - Oui.
- Tu en as manipulé un? - Non, je ne me souviens pas.
J'ai manipulé une Kalashnikov.
Qu'est-ce que c'est?
Plus d’armes?
Qu'est-ce que c'est?
Ce sont des pistolets avec des silencieux.
Ils ne m'appartiennent pas forcément.
Donc l'intention dès le début était de
renverser par des moyens militaires?
Pas vraiment un renversement...
Ok, c'est une possibilité, mais
d'utiliser la force
par tous les moyens possibles contre Kadhafi et ses-
Par tous les moyens nécessaires?
Par tous les moyens nécessaires.
Parce qu'il a osé sortir et...
et tuer des gens.
Donc il n'y a plus d'excuse
pour nous de ne pas utiliser la même méthode
afin d'effrayer son peuple.
Toi-même, tu étais prêt à partir avec un pistolet
et à tirer sur des gens?
Oui, bien sûr, j'ai été formé militairement,
comment manipuler les armes comment tirer et ainsi de suite.
Mais je n'ai pas vraiment suivi l'enseignement militaire,
parce que j'avais d'autres responsabilités au Front.
J'étais en charge des médias ici dans ce pays
et ensuite des contacts avec les Libyens
au Royaume-Uni, des Libyens en Europe
les Libyens en Libye, parce que
les gens sortaient toujours et retournaient en Libye
et c'étaient des atouts très précieux pour nous.
Nous pensions que nous allions
galvaniser les Libyens à l'étranger
et que cela galvaniserait à son tour
les Libyens à l'intérieur du pays.
C'est un peu ce qui s'est passé.
Ouais. Ça a pris beaucoup plus de temps,
beaucoup plus de temps.
Est-ce que la perspective d'un assassinat
vous inquiète-t-elle ou bien vous
ignorez cette inquiétude?
Pardon?
Est-ce que la possibilité d'une attaque contre vous
par des gens d'ici,
ou des gens de l'extérieur, est-ce que cela vous inquiète?
Non, je ne suis pas un ami.
Je n'ai pas peur, désolé.
Je n'ai pas peur d'un tel...
Les Algériens ont dit, "Nous vous fournirons la logistique."
Et nous nous sommes arrangés pour que beaucoup
de gens joignent des activités militaires.
Nous savions qu'il y aurait du sang
nous savions qu'il y aurait des combats
qu'il y aura beaucoup de choses désagréables.
Au nom de Dieu, le plus
Miséricordieux, le plus Bienfaisant
La louange est sur Dieu.
Celui qui humilie les oppresseurs et soumet les tyrans
afin de renverser le régime de Kadhafi,
dont l'un des aspects les plus glorieux
était l'opération contre le camp de Bab Al-Aziziyah
qui fut glorieuse, audacieuse et éternelle.
En ce jour historique et béni.
Vive la Libye!
Longue vie à la Libye!
Alors
dirais-tu que vous entraîniez
des combattants de la liberté ou des terroristes?
Nous formions une armée pour la Libye
plus que des combattants de la liberté,
plus que tout autre chose.
En tête de la liste des cibles du colonel
Kadhafi doit être le groupe qui a attaqué
son quartier général militaire hier
Le Front national pour le salut de la Libye.
Environ 30 hommes ont pris d'assaut
la caserne, 15 ont été tués
pratiquement une mission suicide.
Mais leur leader a menacé d'autres attaques de ce type.
Je suis sûr que si Kadhafi reste au pouvoir
des personnes innocentes, des milliers d'entre elles,
perdront la vie.
Est-ce que cela vous pèse sur la
conscience que ce sont vos activités
qui lui permettent de tourner son attention vers eux?
Non, je pense, non.
Ce n'est pas notre intention.
Si Kadhafi fait cela
ce sera sa propre erreur et son propre acte.
L'importance de la mort de cet homme
abattu à la frontière libyenne avec la Tunisie, dimanche
est maintenant claire.
Il était un membre important du Front
National pour la Libération de la Libye
et avait été envoyé en Libye pour organiser
la tentative de coup d'Etat d'hier.
Les Libyens affirment qu'il était
soutenu par le gouvernement britannique.
Et il a montré son passeport avec son visa britannique.
Il s'appelle Ahmed Ibrahim Ahwas
il était en Libye pour organiser
diverses activités militaires afin de déstabiliser le régime.
Après la tentative de coup d'État,
Kadhafi a mis en place un complexe de
super-prison juste à l'extérieur de Tripoli.
La prison d'Abu Salim.
Dans l'appartement j'ai rencontré Hamad Bourniyah
puis en février dernier Al-Sadiq Al-Shuwaihidi.
Je suis allé avec lui le jour suivant et
j'ai vu Salim Al-Hassi et Osama Shallouf
que je rencontrais pour la première fois
et que je ne connaissais pas auparavant.
Je n'ai plus jamais entendu parler de lui après cela.
J'ai rejoint le groupe en fuite des Frères Musulmans.
Énumérez les aspects de votre crime.
Rejoindre les chiens errants et les
Frères Musulmans. C'est un crime.
Et ne pas signaler c'est aussi un autre crime.
Donc vous êtes un criminel?
- Oui, un criminel. - Un informateur.
Traître.
Vous n'êtes rien d'autre que des infiltrés.
Savez-vous ce que sont les infiltrés?
Oui.
L'accusé Mohammad Seid Ali Al-Shabibani
a admis ce qui suit.
De son appartenance à ce qu'il
appelle les Frères Musulmans traîtres.
Il était pleinement au courant du
complot que les déviants chiens errants
avaient l'intention de mettre en oeuvre dans l'Etat des Masses.
Le Congrès a décidé la nécessité d'éliminer les traîtres
les saboteurs et les chiens errants
tant au pays qu'à l'étranger.
Je m'appelle Sadiq Hamed Shwehdi.
J'étudiais en Amérique
J'ai rejoint les chiens errants en Amérique en 1981.
Pas de pitié pour les traîtres pendez-les sur les places.
J'ai été brisé.
C'était vraiment un moment très, très triste.
Je ne m'en suis jamais remis.
Que penses-tu qu'il serait arrivé si tu avais été tué ?
A cette époque, je n'y ai jamais pensé.
J'essaie juste de comprendre comment cela pouvait être
avec une famille dans la maison en planifiant ces choses.
Je veux dire, pendant qu'on était
dans l'autre pièce à regarder Rambo
vous étiez en train de planifier Rambo.
Tu sais, tu realises que ta vie,
celle des enfants et de la famille
n'ont jamais été perturbées.
Tu es allé à l'école tu es allé voir tes amis
tu entrais et sortais de la maison normalement.
Je pense que nous t’avions dit
de ne pas dire que tu es libyen ou quelque chose comme ça
ou, "Ne parle pas de ce que fait ton père" et ainsi de suite.
C'est tout, mais ta vie a continué normalement.
Tu penses que c'était une partie de
ton choix de ne pas nous le dire?
C'était le cas.
Parce qu'on avait toujours le sentiment
que ça allait être fini dans quelques mois.
Chaque fois que nous allons sur un programme différent
nous pensons que ce programme nous mènera en Libye.
Dès le premier jour, tu sais
nous avons toujours pensé que c'était une
question de mois et puis nous serons en Libye
et les années ont passé et rien ne s'est passé.
Toute la famille en Libye, ils vont
tous bien et envoient leurs salutations.
Ta sœur et ses enfants vont bien,
toute la famille à Gharyan nous les
avons vus au mariage de Mabrouka.
Ils vont tous bien et demandent de tes nouvelles.
Mon garçon m'a beaucoup manqué.
As-tu peur que nous perdions ton garçon là-bas?
Quelle perte y a-t-il là-bas?
Qu'entends-tu par la perte là-bas?
Tous les Libyens sont partis en Grande-Bretagne,
ils deviennent tous des Londoniens.
Donc avec un peu de chance, les Libyens ne te manqueront plus.
Si Dieu le veut, tu seras en Libye l'année prochaine.
J'espère!
Khalid.
Donne-moi une tasse.
La mousse remonte
et quand tu mets ce café dans la tasse
la mousse devrait se trouver sur le dessus.
C'est encore un peu amer.
Savais-tu beaucoup de choses sur ce que Baba faisait à l'époque?
J'en savais très peu à l'époque
mais je savais qu’on parlait un peu,
"Ils vont entrer, ils vont entrer,
c'est prêt, c'est l'heure?"
Mais en arabe. Et
"Qu'est-ce qui se passe ?"
Et il disait juste un petit peu mais pas beaucoup.
Comment était-il, était-il excité à ce sujet ?
Oui, il était jeune excité, il était positif.
Ça à dû être
excitant.
Une fois, Baba a dû être escorté et il a dû changer de vêtements
et aller dans une autre voiture.
Un espion!
C'est ce qu'il m'a dit, je ne sais pas.
C'est pour ça qu'il est si fatigué maintenant,
il est endormi.
Qu'aurais-tu fait si Baba avait été tué?
Non, non...
Je savais que Baba faisait quelque chose et
s'il pensait que c'est la bonne chose à faire
qui suis-je pour lui dire que ce n'est pas bien ?
Tu es la mère de ses enfants.
Eh bien, il sait ce qu'il fait.
Pendant ces jours-là, les jours du Front
où trouvait-il son argent ?
Il ne travaillait pas...
Mais qui finançait le Front? Tu ne le sais pas?
Des gens divers, c'est très compliqué, ne me demande pas.
C'était de l'argent sous couverture?
Tu penses que c'était de l'argent du sang?
Non, quel argent du sang?
Et bien tu sais à un moment donné ils
achetaient des armes pour armer une armée?
C'était leur histoire, Je n'ai rien à voir avec ça.
Tu veux dire l'argent du sang, des gens tués?
Et bien il aurait pu.
Non, Baba n'était pas impliqué dans cela.
Ils achetaient des armes pour armer une armée.
Oui, et alors?
C'était un trafiquant d'armes.
Il n'était pas un trafiquant d'armes.
Tu te souviens quand j'ai trouvé ce gilet pare-balles?
C'est parce qu'ils le protégeaient
le gilet était pour sa protection.
Pas parce qu'il était un trafiquant d'armes,
ne sois pas bête.
Et ces couteaux?
Tais-toi!
Quoi d'autre?
Penses-tu que c'était un terroriste?
Il est Daesh, il travaille en Syrie.
- Tu veux que je dise ça ? - Non, comment fait-
Il n'était pas- qu'est ce qu'un terroriste ?
Exactement, je ne sais pas. Je demande.
Il n'était pas un terroriste
il a travaillé pour libérer le pays de la dictature de Kadhafi.
Combattant de la liberté?
Quoi d'autre?
Je les ai juste laissés faire.
Il le faisait avec ses amis en fait.
Je ne menais pas son combat avec lui.
Tu n'en as jamais vraiment fait partie?
C'était son expédition, pas la mienne.
J'étais trop occupé
Je devais faire des choses...
Je ne pouvais pas aller dans un coin et
me cacher ou m'enfermer dans une pièce.
Je t’élevais... toi.
Tu étais ma révolution.
J'adore ce goût d'Arabie.
sur le bout de la langue mais encore du charabia.
S’échapper dans des maisons sûres.
pas d'adresses fixes.
“Stig of the Dump” était à peu près à cette époque.
C'était “Top of the Pops”, un tambour du jeudi.
Le stress est caché mais le danger existe toujours,
était réel,
je dois admettre.
Fletcher, Ramadham, Abu Zeid ont tous été frappés.
Baba et Jumu'a?
Les prochains sur la liste.
Les enfants des militants,
à cette époque étaient tenus à l'écart
du brouhaha et de l'agitation du
travail d'opposition pour leur sécurité.
Je n'étais pas là tout le temps
et nous avons essayé de les garder, tu sais...
Dans l'obscurité.
Ce bâtiment avec la couverture blanche
en cours de rénovation était le bâtiment de l'ambassade.
Nous sommes venus de ce côté.
La manifestation, la police remplissait toute cette zone.
Les barricades ont été mises en place la nuit précédente.
Il y avait un groupe de partisans de Kadhafi
sur ce côté, tu sais, qui criaient contre nous.
Soudain, des coups de feu ont retenti
de la deuxième fenêtre, là.
J'étais juste en face de la manifestation.
La réalité est arrivée quand Yvonne Fletcher,
juste ici, est tombée.
Elle a été touchée par une balle ricochet
en plein dans la colonne vertébrale,
et elle est tombée juste là, devant nous.
- Tu as pensé qu'il y avait ton nom dessus?
- Oui, certainement, je veux dire que c'était assez clair.
Toute la zone est maintenant bouclée
et les tireurs d'élite de la police
ont le bâtiment en ligne de mire.
Cet arbre a été planté en mémoire de
la policière Yvonne Fletcher
Le 17 avril 1984.
Très bien MashAllah, c'est très bien.
"Levez le siège de Londres."
Son peuple manifeste devant
l'ambassade britannique à Tripoli.
Scargill a applaudi après que le
syndicat change ses règles de vote.
Torvill et Dean rencontrent la Reine par
une journée ensoleillée à Nottingham.
L'image de la Libye et du monde extérieur était très mauvaise.
Bien sûr, à cette époque il y avait la question palestinienne
il soutenait l'IRA au Royaume-Uni,
il y avait des attentats à la bombe partout dans le monde.
Il est devenu célèbre pour être un
partisan du terrorisme international.
Scotland Yard est venu pour échanger des informations.
Qu'est-ce que quoi et qui est qui.
Une bombe a explosé, des centaines de blessés.
Le gouvernement américain s'est emparé de la mort
comme une raison pour exercer des représailles contre Kadhafi,
pour justifier le bombardement de Tripoli.
Les incidents ont tous les ingrédients
d'être l'œuvre des comités révolutionnaires de Kadhafi.
Malgré nos avertissements répétés, Kadhafi a continué
sa politique irresponsable d'intimidation,
sa poursuite implacable de la terreur.
Il comptait sur la passivité de l'Amérique.
Il a mal compté.
Tripoli est attaquée.
Parle-moi du Tchad.
Tchad, nous sommes allés au Tchad en 1987
parce que nous ne pouvions pas
trouver d'autre endroit où travailler
et le Tchad a eu une guerre avec Kadhafi
que Kadhafi a perdu misérablement.
Donc l'idée était de commencer une autre guerre?
Oui, mais c'était un pari risqué.
C'était un programme très ambitieux
c'était trop gros pour nous.
Ce genre de choses,
tu ne pouvais pas les laisser traîner pendant un an ou deux
et je pense que le Front est devenu un outil
dans les mains de la CIA, très probablement.
J'ai commencé à comprendre que nous perdions notre temps.
Je suis devenu convaincu que
cela allait briser le dos du Front.
J'ai quitté le Front à la fin de l'épisode du Tchad.
Il y avait de l'animosité?
Il y avait des sortes de différences, des arguments et
des choses comme ça, mais...
Je me suis résigné au fait que Kadhafi est là pour toujours.
Kadhafi va partir et ses enfants vont prendre le pouvoir
encore 50, 60 ans, rien ne va se passer.
Des équipes de secours venues de toute la Grande-Bretagne
se dirigent vers la scène de ce qui semble être le
pire accident aérien de la Grande-Bretagne ce soir.
La mort et la destruction dans le ciel ont apporté la mort
et la dévastation sur le sol en dessous.
On craint de plus en plus que le sabotage
a fait s'écraser le gros porteur de la Pan Am
dans la ville écossaise de Lockerbie la nuit dernière.
L'ensemble des années 1990 La Libye était sous sanctions
et le pays était tout le temps en train de sombrer.
Nous nous sommes opposés à toute relation entre nous
et les États-Unis et la Grande-Bretagne
parce que ce sont des tueurs et des assassins
et nous nous sommes opposés à toute relations avec Thatcher
c'est une criminelle et c'est une meurtrière
et elle est la terroriste.
C'était une période d'obscurité.
Il y avait de longs moments,
des périodes de plusieurs mois et années
repenser et reconsidérer,
avons-nous fait la bonne chose?
Comment pouvons-nous au moins récupérer
certaines des choses que nous avons réalisées dans le passé?
Mais la révolution est devenue numérique
c'était le déluge de la télévision par satellite.
Et puis j'ai commencé à apparaître à la télévision.
A l'air libre tu sais, je n'avais plus de
camouflage ou quoi que ce soit de ce genre
et ça a été un grand succès.
Est-ce que ça a été libérateur de ne pas se cacher?
Oui, exactement.
Personne ne peut nier
l'existence d'un renouveau religieux et
politique dans le monde islamique d'aujourd'hui.
J'ai travaillé pour la BBC, Al Jazeera, ANN
et MBC qui pouvaient transmettre en Libye
et le régime ne peut rien y faire.
En 1996, il y a eu un incident en juin à Tripoli.
La prison d'Abu Salim.
Il y avait une querelle entre
les prisonniers et leurs gardiens
et le régime y est entré avec force
et a ordonné aux prisonniers de retourner
dans leurs cellules, ce qu'ils ont refusé.
Alors ils les ont simplement abattus.
Ils ont tué 1 276 prisonniers en deux jours.
Personne ne sait comment ils ont été
tués, où ils sont enterrés, qui ils sont?
Les gens avaient l'habitude de visiter la prison
et prenaient de la nourriture et des vêtements
pour leurs fils ou leurs maris
et ils leur prenaient tout
et ne leur disaient pas qu'ils n'étaient pas vivants.
Ils ont essayé par tous les moyens de cacher ce massacre.
La situation a perduré ainsi jusqu'en 2000 environ.
Sur le site web Akhbar Libya
nous avons révélé au monde entier
que ce massacre avait eu lieu.
Akhbar Libya était purement politique
et visait uniquement le régime.
Nous n'avons pas d'armes, nous n'avons pas de fusils
mais nous vous combattrons avec des mots.
La frustration et la colère populaire en Libye
contre Kadhafi s'accumulaient comme une folie.
Nous avons commencé à publier des choses
qui n'avaient jamais été publiées auparavant
et tout de suite, ça a été piraté.
Kadhafi voulait personnellement me
détruire ou détruire le site web.
Mais nous nous sommes rétablis en trois ou
quatre jours et nous avons repris nos activités.
C'est à ce moment-là que le régime a commencé à réfléchir,
Nous devons parler à ces gens.
Eh bien, bonsoir à vous tous et bienvenue à
cette conférence spéciale de Ralph Miliband
sur le passé, le présent et l'avenir de la Libye,
présenté par Saif al-Islam al-Gadaffi
et permettez-moi de dire dès le début
quel plaisir c'est pour moi de l'avoir ici.
Au même moment, Saif al-Islam, le fils aîné de Kadhafi
est apparu dans la scène.
Kadhafi voulait montrer le visage d’un nouveau régime.
en parlant de droits de l'homme et
de la démocratie et ainsi de suite.
Au cours des trois dernières décennies, la Libye
a mené une expérience sociale à grande échelle
pour tenter de créer une alternative au modèle dominant
de démocratie représentative basée sur les partis.
Une démocratie basée sur le principe de
la participation directe.
Dans l'esprit d'Athènes antique.
Donc, en théorie,
La Libye est l'état le plus démocratique du monde.
Il m'a demandé de venir en Libye et j'ai dit, "Pas encore".
Il a dit, "Vous pouvez mieux travailler en Libye."
Ça aurait été un piège ?
Oui. Il a dit, "Vous pouvez avoir Akhbar Libya
de la Libye et vous aurez les nouvelles."
J'ai dit, vous savez, ça devra attendre.
Il a fait allusion à me proposer de l'argent
mais je ne l'ai jamais encouragé à le faire
et bien sûr, en 2006/2007, il était clair
que Saif n'a pas d'agenda mais l'agenda de son père.
La Libye accepte-t-elle la responsabilité
pour l'attentat de Lockerbie ?
Oui, nous avons écrit une lettre au conseil de sécurité
disant que nous sommes responsables
des actes de nos employés ou de nos collaborateurs.
Mais ça ne veut pas dire que nous l'avons fait en fait.
Donc pour être très clair sur ce point, ce que vous dites est
que vous acceptez la responsabilité
mais vous n'admettez pas que vous l'avez fait?
Bien sûr.
Cela, pour beaucoup de gens, cela
semblera être une façon très cynique
de mener votre relation avec le monde extérieur.
Que pouvez-vous faire? Sans écrire cette lettre
vous ne serez pas en mesure de vous débarrasser de la sanction.
Kadhafi est revenu
et a commencé à avoir de nouvelles
relations ici en Occident.
Muammar est le leader, tout le reste c'est de la camelote
Les révolutionnaires sont là.
Comment pouvez-vous convaincre quelqu'un que
les choses ont changé? Elles n'ont pas changé.
Il va revenir aux anciennes méthodes,
je n'en doute pas un instant,
notamment contre les Libyens.
Pourquoi pensons-nous que vous avez changé?
C'est le monde qui a changé.
Mes principes n'ont pas changé.
Pourquoi cela ne s'est pas produit avant?
La vieille génération... La vieille garde est réactionnaire
Alors, ça depend des jeunes?
Donc, jusqu'en 2011
il n'y avait aucune idée que le soulèvement se produirait?
Non.
Dans la première semaine avant le 17 février
les familles de la prison d'Abu Salim ont manifesté à Benghazi.
Benghazi, réveillez-vous le jour que vous attendiez est arrivé!
Le sang des martyrs ne sera pas vain.
Kadhafi et son fils sont arrivés avec leur vrai visage.
Il n'y avait plus de faux-semblants.
Souvenez-vous bien de mes paroles.
Aujourd'hui, nous sommes à un carrefour
et une décision historique pour nous en Libye.
Nous demandons maintenant comme solution finale
avant qu'il ne soit trop tard.
Au lieu de pleurer sur 84 personnes tuées
nous pleurerons sur des milliers.
Le sang va couler, des rivières de sang
dans toutes les villes de Libye
et vous émigrerez de Libye.
Faites-leur honte, embarrassez-les.
Je suis au milieu de la foule ici à
Tripoli, sur la Place de Green Square
Nous vaincrons toute agression avec un peuple armé
et si tel est le cas, nous ouvrirons les silos d'armes
et nous armerons le peuple libyen tout entier.
Chantez et dansez, dit-il.
1, 2, 3,
4, 5, 6, 7, 8, 9.
Oui, oui, c'est bien, merci.
Quelle est l'histoire des drogues
hallucinatoires en Libye ?
C'est de la propagande créée par le régime.
Ces accusations n'ont aucune vérité.
Nous devons aller au cœur de la crise
cet homme n'a aucune légitimité
il n'est plus recherché et n'a pas d'avenir en Libye.
Il doit choisir la façon dont il va quitter la Libye
mort ou vivant.
C'est pourquoi je dis que nous devons
de laisser l'affaire aux Libyens.
M. Gadaffi, il y a de grandes zones de ce pays
que vous ne contrôlez plus.
Il y a même des gens dans des villes assez proches d'ici
qui font partie de ce soulèvement, cette rébellion.
Qu'allez-vous faire à propos de tout cela?
Quelle est la question?
C'est un grand moment, c'est un grand jour.
C'est excitant, n'est-ce pas?
C’est très
Excitant?
Toutes ces années nous avons attendu ces jours.
Et bien beaucoup de gens ont fait la même chose
mais c'est toujours hors de leur portée.
Que vas-tu faire si Baba doit aller en Libye ?
Eh bien...
Tu pourrais être la première dame de Libye.
Non.
Bien sûr que c'est excitant,
c'est inquiétant, c'est exaltant.
Alors, combien de temps penses-tu que
ça va prendre maintenant ?
J'espère, si Dieu le veut, quelques jours.
On ne vous a pas dit hier que Kadhafi
était au Venezuela? Et me voilà.
Il est temps de travailler! C'est l'heure de marcher!
C'est l'heure de triompher!
Pas de retour en arrière! Au front! Au front! Au front!
Revolution! Revolution!
[La foule acclame et chante
"Allah Akbar!"
Qui t’a envoyé ce message?
Cet homme libyen, il est très drôle.
C'est après que Kadhafi ait parlé et disparu.
Qu'est-ce qu'il a dit?
Du thé Shamela, s'il te plaît.
Nous annonçons au monde entier que Mouammar Kadhafi a été tué.
par les mains des révolutionnaires
et la tyrannie et la dictature de Kadhafi
a finalement pris fin et ce chapitre
est clos pour la Libye et pour le monde entier.
Chien!
Le rêve de la Libye a toujours été avec moi.
Un lieu d'oasis et de poussière.
Une langue ancienne.
Les traditions de l'éternel.
Une famille que je n'avais jamais rencontrée.
Un dictateur qui a tout envahi.
C'était un lieu fermé,
un lieu de mystère.
Alors qu'il semblait que la Libye allait enfin être libre
la question restait posée,
le rêve de mon père
partagerait-il le rêve de la Libye pour elle-même ?
Oncle Ashur.
Appelle ta grand-mère. Où est-elle ?
Grand-mère !
Quand tu déménageras dans la nouvelle maison,
s'il te plaît dis-nous.
Pour que nous puissions venir te voir.
Nous t'apporterons un mouton.
Ouais! Bientôt!
Les moutons voyagent en avion, non?
Oui, ils les mettent à l'arrière.
Ils ont un endroit pour eux.
On s'est consolé en disant
“Cette année, Ashur viendra, nous prendrons une voiture,
il pourra nous emmener voir le pays."
Mais Allah a décidé que qui sait combien d'années encore.
Alors nous avons accepté.
Quand je suis allé en Libye...
c'est un sentiment impossible à comprendre et à expliquer.
C'était incroyable.
Mon propre lieu de naissance.
Ils pleuraient tous.
Nous nous sommes assis ensemble et avons dit,
"Sommes-nous vraiment en Libye?"
Il a téléphoné à sa soeur
et il leur a dit,
"Je suis là, je viens vous voir dans la prochaine demi-heure."
"Notre Khali est là !"
Ils étaient fous de joie.
C'est le moment que j'ai peut-être manqué.
Troisième récital, Oasis.
Je me suis demandé,
m'interroger, m'arrêter pour réfléchir.
Fin d'un exil de 40 ans
n'est plus.
Oubliez l'écriture, assez de sang,
je peux le voir sur les murs.
Faites-moi confiance.
Je suis ici pour le bazeen et le couscous,
reprendre contact avec Eshdeda et Sundus.
Leptis Magna, Gharian, Tarablous.
Cet olivier, ce thé à la menthe original,
cette chaleur étouffante, cette viande fraîche et sucrée
Ne verse pas de larmes ici car ce nouveau départ est fait.
La politique l'a tué mais la foi insiste sur une chanson.
Je vais te dire, le temps que j'ai passé en Libye,
après la révolution.
Ce n'était pas du tout réglé, je n’étais pas stabilisé.
Bien sûr, il y avait les milices et d'autres groupes politiques
dont les principaux intérêts sont l'argent et le pouvoir.
Je n'ai pas pu trouver une direction dans
laquelle travailler pour le gouvernement
et avec le peuple libyen ordinaire.
Je n’étais pas accepté.
Je veux dire la Libye, tu n'y as jamais vécu,
expérimenté la texture de la vie sociale et ainsi de suite.
C'est la seule chose qui je me sens découragé.
C'est fini, tout s'est complètement évanoui.
Maintenant, qui faut-il blâmer pour cela ?
L'exilé revient toujours
au pays qu'il a quitté.
Mais maintenant, je suis de nouveau en exil.
- Tu veux y retourner? - Oui, je veux y retourner.
Mais pas pour y retourner dans une situation comme celle-ci.
C'est comme entrer dans une zone de guerre.
C'est triste, c'est décevant, c'est douloureux.
mais que peux-tu faire?
Il y a très peu de choses que tu peux faire
où il n'y a plus de place pour les gens comme moi.
En Libye, il y avait tellement de facteurs
qui ont détruit
l'esprit de réconciliation et de collaboration.
Et maintenant, bien sûr, c'est, ce que
j'appelle "La génération de Kadhafi".
Qui ont été élevés sous Kadhafi.
Ce sont les gens qui sont au pouvoir.
Il y a une nouvelle race complètement.
Ils avaient leurs propres idées et leurs propres
interprétations de ce qui doit être fait.
Alors, est-ce que tu sens que tu es
prêt maintenant à laisser tomber?
Non, je ne peux pas laisser tomber.
Je veux dire que c'est dans mon ADN,
je ne peux pas laisser tomber.
Mais je ne peux pas m'impliquer autant que je le faisais avant.
Si un bon gouvernement
émerge et que la situation se stabilise quelque peu
nous pourrions toujours y retourner et jouer
un rôle, il n'y a aucun doute là-dessus.
- Le rêve est toujours là? - Il est toujours là, oui.
Mais le rêve est fracturé maintenant,
le rêve n'existe plus.
Je ne peux même pas retourner
pour rendre visite à ma propre famille,
mes propres amis, mon propre pays que j'ai quitté
il y a 40 ou 45 ans.
Je veux dire que c'est sans précédent
et ce n'est pas juste.
Je veux dire qu'il y a une lutte politique,
j'accepte qu'il y ait un combat politique et ainsi de suite.
Mais faire du pays un endroit intouchable,
non approchable du tout
c'est de la folie.
Il n'y a rien qui vaille vraiment la peine
qui vaille la peine de se battre.
J'ai toujours su que Baba était en exil
par la façon dont il aimait son thé.
Pas dans ces grandes tasses protectrices
que les Anglais aiment,
avec une goutte de lait et le sachet de thé laissé dedans,
comme une ancre les attachant à leur place et à leur fierté.
Il préférait les feuilles en vrac
avec une poignée de menthe du jardin,
jetées ensemble sans choix dans un océan d'eau chaude et sucrée.
Toujours servi dans un verre fin,
toujours sur le point de se briser,
menaçant d'abandonner ses passagers à travers la table.
Mais il ne l'a jamais fait.
Abdullah, où est le thé?