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[música de tensión suave]
[viento]
[trino de pájaros]
[hombre] Yo fui a vivir a Euskadi
porque yo soy un niño de aquellos que llamaban de la posguerra.
Me fui con tres años a Euskadi.
Luego, ya a los 17 años, me hice oficial de fontanería.
Y yo mi vida, hasta los 28-29 años, que me vine para Ciudad Real,
yo mi vida la hice allí.
Allí tuve mi matrimonio.
Tuve cuatro hijas allí.
Y la verdad es que yo…
Además, es que Euskadi me ha encantado siempre.
Y, bueno…
tengo buenos recuerdos de aquella tierra.
[la música cesa]
Terminé la mili
y salieron tres plazas de policía municipal
en el ayuntamiento de Galdakao, donde yo vivía, por oposición.
Y, bueno, no es que yo quisiera ser policía ni…
En mi vida había pensado en ello.
Pero, bueno, la verdad es que yo pensaba que tenía que llevar un sueldo a casa
porque, para entonces, tenía cuatro hijas y tenía que llevar un sueldo a casa.
Francisco, ¿qué pasó el 9 de febrero de 1976?
Pues el 9 de febrero del 76…
yo estaba de servicio.
Entré a las seis de la mañana.
Aparte de todos esos servicios de policía que se hacían, de policía municipal,
se hacía un servicio al alcalde de escolta.
Salía el alcalde siempre a las ocho en punto.
Aquel día estaba yo.
Me tocaba como más antiguo…
esperar al alcalde en el portal de su casa, donde vivía.
Y se iba a recoger el coche,
a unos 500 metros, andando.
Y, claro, siempre salía a la misma hora
y siempre íbamos por la misma acera.
Entonces, pues, a 20 metros del portal donde él vivía,
nos salió un comando de ETA.
Y nos salieron con pistolas y metralletas,
y, bueno, nos acribillaron a tiros.
Al alcalde le metieron me parece que cinco o seis tiros.
Al alcalde lo dejaron muerto instantáneo, en el momento.
Y yo sí recibí varios tiros en el tórax.
En el estómago tengo también metidos.
Pero sí tuve… En un momento de reacción, me tiré entre dos coches.
Y aquello, pues, también, bueno, me salvó la vida.
Pero, cuando estos terroristas se dieron a la fuga,
otra vez me tiraron una ráfaga de metralleta.
Me metieron otros seis impactos más de la cintura para abajo.
Pero, bueno, mmm,
yo quedé con vida.
Quedé con vida en ese momento.
Yo quedé… No perdí el conocimiento.
Sí lo que hice…
Porque yo la verdad es que era católico.
No practicante, pero era católico.
Y le pedí… Le hice una plegaria a la Virgen…
[resopla]
…para que me diese vida para…
[resopla]
…para criar a mis hijas.
Y, bueno, perdí el conocimiento. Luego me dijeron…
Había mucho miedo
porque el tiempo que estuvimos allí y estuve con vida
nadie vino a socorrernos.
Y eso que era la calle principal del pueblo.
Eran las ocho de la mañana, cuando toda la gente iba a trabajar.
Luego avisaron a mi señora. Mi mujer ya…
pues pensó lo peor. [resopla]
Mi mujer se quedó sin habla.
En aquel momento, mi mujer se quedó sin habla.
Ya vino un coche de la Policía municipal
y la acompañó al hospital.
Yo ya estaba en quirófano.
Y la primera noticia que le dieron es que no daban un duro por mi vida,
por todos los impactos que tenía en mi cuerpo.
Pero creo que aquella plegaria que hice
dio resultado.
La de arriba me echó una mano.
Y allí nos pasamos cinco meses, Jordi.
Cinco meses.
Cinco meses en un hospital.
Cuando me dieron el alta,
salí, pero salí en una silla de ruedas.
Y la primera vez que salí yo vi
que había un rechazo a mi persona, Jordi.
Había un rechazo a mi persona.
Y yo notaba que la gente que me conocía se iba a la acera de enfrente.
Es que tenían miedo ya.
Había ya mucho miedo en el País Vasco.
Tenían miedo de que le viesen hablando un abertzale
con una víctima del terrorismo.
Y yo la verdad es que aquello me dolió en el alma.
Me dolió tanto como el atentado.
El verme apartado de esa sociedad que yo desde los tres años
o, bueno, desde los seis años que fui a Galdakao…
Yo vivía en aquel pueblo, me conocía todo el mundo.
Y verme rechazado por ser víctima…
Aquello yo lo llevaba muy mal.
Mi mujer, cuando iba a hacer las compras a la tienda o a la carnicería,
pues el carnicero no se callaba la boca.
Estando la carnicería llena, le decía:
"A este fascista ya le tenían que haber matado hace tiempo.
Y el policía municipal que se joda por acompañarlo".
Claro, yo veía que mi mujer, cuando llegaba a casa,
llegaba con los ojos de lágrimas.
Y ya tuve que decidir. Hablé con mi familia.
Y tomamos la decisión de marcharnos del País Vasco.
Como… Yo qué sé.
Como unos apestosos.
Nos tuvimos que ir de allí.
¿Ha sentido odio por las personas que cometieron el atentado
contra el alcalde y contra usted?
[aspira]
Bueno, ¿he sentido odio? Claro que he sentido odio.
He sentido odio, lo mismo que sentía terror por entonces.
Su atentado nunca se llegó a resolver.
Algunos de los miembros de la organización terrorista ETA
que atentaron contra usted no pudieron ser identificados
y otros fueron amnistiados en el año 1977.
Nosotros hemos elaborado un documental
que se basa en una conversación, en una entrevista,
con el histórico miembro de ETA Josu Urrutikoetxea.
No sé si tiene usted…
Sí, Josu Ternera.
Él, sin que nosotros supiésemos nada,
nos dio nuevos datos de su atentado.
Y…
usted, como mínimo, debía conocer que esto había sucedido.
Es la primera vez que oigo una noticia de mi atentado
por un terrorista de ETA.
No sé si quiere ver las imágenes. Si usted no las quiere ver…
Por supuesto que las quiero ver.
Han pasado ya muchos años
y me gustaría saber algo que yo no sé de mi atentado.
Pues le invito a verlas.
Muy bien.
[suspira]
[trino de pájaros]
[voces indistintas]
[toses]
[Jordi] Sé que no le gusta que le llamen Ternera,
pero, hablando incluso con su entorno,
con excompañeros, exmilitantes de ETA, le llaman así.
¿De dónde viene ese apodo?
En una tertulia de poteo en un bar de San Juan de Luz.
Y ahí hay alguien, que sé quién es, pero no lo voy a decir,
que dice: "Joder, es que has reaccionado como una ternera".
¿Qué es lo que ocurre?
Que, poco tiempo después,
una de las personas que estaban allí presentes
es detenida por la Policía en el País Vasco sur.
Y es torturada.
Y cita eso:
"Sí, en tal bar, en tal fecha,
estaban fulano, fulano, mengana…
y, entre ellos, estaba uno al que le llaman Ternera". Punto.
"¿Es este?". Le enseñan la foto y: "Sí, este".
Y de ahí ya aparece
en lo que… En las…
En las requisitorias aparece el…
el mote ese.
- Josu Ternera. - Sí.
[varios presentadores] Josu Ternera.
[presentador] El almirante Carrero Blanco,
presidente del Gobierno, ha sido asesinado.
Ha sido víctima de un atentado criminal.
[música de tensión]
[sirena]
[en francés] La detención de José Antonio Urrutikoetxea.
José Antonio Urrutikoetxea,
alias Josu Ternera,
es considerado el número uno de ETA.
EXTRADICIONES NO
¡LIBERTAD PARA JOSU!
[sirenas]
El dirigente de ETA, Josu Ternera, ha sido entregado hoy
por las autoridades francesas a la Policía española.
Es sospechoso de ser el responsable del aparato internacional de ETA.
[sirena]
¡Hijos de puta!
[todos] ¡Asesinos! ¡Asesinos!
[la música de tensión continúa]
[aplausos]
[todos] ¡Basta ya! ¡Basta ya!
Josu Ternera ha abandonado hoy la cárcel.
[todos en euskera] ¡Viva ETA militar!
[Aznar] Siempre es mejor
que se tome posesión de un escaño en un parlamento
que no que se tome posesión de una pistola para usarla.
Siempre es mejor.
Creo que tiene derecho, por mucho que nos duela.
[Mosquera] Josu Ternera, dígale usted a sus excompañeros
que nos dejen al pueblo hacer
nuestra propia revolución, nuestro propio cambio, en las urnas.
[campanadas]
[Prats] El parlamentario de Batasuna y ex número uno de ETA, Josu Ternera,
es un prófugo de la justicia.
No sabemos dónde está el señor Urrutikoetxea.
[Otegui] Yo no tengo ninguna noticia ni ninguna idea
de si pronto vamos a saber dónde está o no.
[Zapatero] Quiero anunciarles que el Gobierno
va a iniciar un diálogo con ETA.
[Rubalcaba] ¿Qué ventaja tenía Ternera? Que sabía lo que era un Parlamento.
[explosión]
[hombre] ETA ha decidido
el cese definitivo de su actividad armada.
[presentadora] Fin de trayectoria,
tal como escuchábamos a un histórico, a Josu Ternera.
"ETA surgió de este pueblo
y ahora se disuelve en él".
[presentadora] Primeras imágenes de Josu Ternera,
detenido tras 17 años fugado.
[Sánchez] Ha sido detenido Josu Ternera, el último dirigente de ETA.
[Marlaska] Felicitarles por la detención
de José Antonio Urrutikoetxea Bengoetxea,
Josu Ternera.
[Celaá] Hoy mismo, el Consejo de Ministros ha solicitado a Francia
la extradición del miembro de ETA Josu Ternera.
[presentadora] La justicia francesa absuelve al etarra Josu Ternera
del cargo de pertenencia a ETA entre 2011 y 2013.
Todavía tiene pendiente otro juicio en Francia
y después será extraditado a España, donde será juzgado por el atentado
en el cuartel de la Guardia Civil de Zaragoza
y por la financiación de ETA mediante las herriko tabernas.
[la música cesa]
[Jordi] "He sido, soy y seré un militante de ETA y estoy orgulloso de ello".
- Dijo esto ante un tribunal, en París. - Sí.
Fui militante, evidentemente. [carraspea]
- ¿Y está orgulloso de ello? - Fui militante de ETA.
Las situaciones en las cuales se dice eso, en el 90,
son totalmente diferentes que las de mi entrada en la organización
o las de hoy en día.
Yo no niego en absoluto que fui yo el que dije eso.
Usted es una de las personas que tiene una carrera dilatada en ETA,
de las más largas en la organización terrorista ETA.
Entró poco después de su fundación.
Ha protagonizado casi todos sus momentos clave.
Ha pasado 12 años en la cárcel.
Más de 20, en la clandestinidad.
Y anunció su disolución en el año 2018.
En total, han sido casi 50 años.
¿ETA ha sido su vida?
ETA forma parte de mi vida. Es indudable.
Como acaba usted de decirlo.
[carraspea]
Yo entro voluntario en ETA
con 17 años.
Y hoy en día tengo 71 pasados.
Por lo tanto, de una manera o de otra,
evidentemente, hay una vinculación.
Aunque ahí preciso que…
ETA ha desaparecido.
¿Qué espera de este encuentro?
Pues lo que yo espero de este encuentro
es que, hasta hoy en día, hay otros que han hablado por mí.
No solamente han hablado, han escrito libros.
Y, por diferentes razones,
he tenido pocas oportunidades de poder expresarme.
Estamos en Francia.
No sé si podemos decir en qué sitio estamos.
Me es igual, pero no estamos en Francia.
Con todo el respeto.
Usted puede considerar, y considera de hecho,
que estamos en Francia, de acuerdo.
Pero considero que no estamos en Francia.
Lo conocen como el País Vasco francés,
pero para mí es Euskal Herria, es decir, el País Vasco norte.
Por lo tanto, seguimos…
seguimos esta conversación de esa manera.
- Yo, por supuesto, voy a respetar… - De acuerdo.
…el lenguaje que usted utilice.
Yo sí considero que estamos en Francia. Al menos, legalmente, estamos en Francia.
Estamos en San Juan de Luz.
Para mucha gente en España,
su nombre no es solo sinónimo de terrorismo,
también lo es de brutalidad, de crueldad.
Y, a la vez, todas las personas que protagonizaron el proceso de paz
que puso fin a la organización terrorista ETA,
también por parte del Estado,
le consideran a usted una pieza clave
para que se llegase a ese fin de la violencia.
¿Y?
¿Qué balance hace usted de tener esas dos caras?
No es solamente un caso único el mío, pero conmigo se ha hecho…
un trofeo.
Y ahí entra, desde su punto de vista del relato de vencedores y vencidos…
Para ellos, no hay más que un relato.
Y, entre los malos, está mi figura.
Una figura que…
le han quitado todo lo que puede tener una persona humana. Lo han deshumanizado.
Hablan de mí como si fuese con cuernos y rabo por aquí.
O que estamos sedientos de sangre.
Y yo soy una persona como cualquiera.
Que he tenido y tengo convicciones.
Políticas, sociales, culturales.
Que tengo una familia, como cualquiera.
Que, evidentemente, he sido militante de ETA.
Que, evidentemente, he sido juzgado y condenado por ello
en el Estado francés, pero no en el Estado español.
Y que gran parte de mi trabajo como militante…
ha consistido en poner las piedras en ese camino
que nos lleve a la resolución del conflicto, luego a parar el conflicto
e ir hacia adelante, pasar página por medio de la negociación política.
Quiero anunciarles que el Gobierno va a iniciar un diálogo con ETA,
manteniendo el principio irrenunciable
de que las cuestiones políticas solo se resuelven
con los representantes legítimos de la voluntad popular.
Empecemos por el final.
Año 2005.
El Gobierno socialista de Zapatero inicia una negociación
para intentar poner fin a la violencia
y usted es el encargado de negociar en nombre de ETA.
En aquel momento, ¿usted era el jefe de ETA?
En absoluto.
Mi trabajo es, única y exclusivamente,
durante esos años que van del 2002 al 2006,
un trabajo de relaciones y un trabajo de encaminar,
de intentar encaminar,
hacia una solución negociada para superar el conflicto.
A pesar de no ser el jefe de ETA, usted negocia en nombre de ETA.
- Sí. - Su interlocutor siempre es…
Jesús Eguiguren, que entonces era el presidente
del Partido Socialista en Euskadi.
Sí, exactamente.
Me ha sorprendido
que la figura de Josu Urrutikoetxea, de Josu Ternera,
prácticamente, como que no se le ha dado un protagonismo
como sí que se le han dado a otros participantes en esa negociación.
Fue un participante activo en esa negociación
como para que no le hayan dado…
Le pediría, por favor, que…
de no nombrarme…
Me llama Josu Urrutikoetxea, de acuerdo, pero no Josu Ternera, porque para mí…
En todo momento lo he hecho así.
Si ahora he dicho Ternera ha sido porque me refería
a cómo le nombraban en otros lugares, no a cómo se le va a nombrar aquí.
Pues no sé.
Yo no estoy en estructuras de la izquierda independentista.
Ellos considerarían lo que ellos consideraron oportuno
en aquella época y así lo hicieron.
Mmm, durante aquellos días de junio de 2005,
cuando estaban reunidos, se produjo un atentado de ETA sin víctimas
- en el estadio de La Peineta, en Madrid. - Sí.
¿Cómo viven eso? ¿Qué comentan?
Me perturba, evidentemente.
¿Qué significa "me perturba"?
A ver, porque te afecta.
No sé. Una acción… Mejor si no hubiera habido esa acción.
Porque quizá eso es más…
Preparar mejor el terreno para el acuerdo, lo que fuera.
También estando en esa primera fase de negociación,
el 7 de julio, en Londres, se produce un atentado
por parte del yihadismo
que provoca más de 50 muertos
en la capital británica.
¿Cómo vive usted aquello?
Bueno, pues a mí me parece…
que ese tipo de acciones, por llamarlo de alguna manera,
de violencia…
que no tiene razón de ser.
Pero yo no voy a entrar en…
No es que no pueda entrar en la mente de esas organizaciones yihadistas.
No comparto su opinión,
que está basada, fundamentalmente,
en que consideran que todo ciudadano y ciudadana
que ha votado un Gobierno equis,
sea en París o en Londres,
son copartícipes y corresponsables
de lo que los diferentes Gobiernos británicos
han hecho en Afganistán, en Yemen, en Sudán o en Pakistán.
Y es lo que opino. Yo no comparto esa opinión.
Pero ¿vivía esos atentados como diciendo: "¿Qué barbaridad es esta?"?
Le vuelvo a repetir lo que he dicho.
Eso no entra por ningún lado dentro de mis esquemas.
No lo entiendo.
Por mucho que ellos pretendan justificar,
hablo de los islamistas,
que todo ciudadano es un objetivo.
Es su opinión, y me parece una burrada,
pero es la opinión de los islamistas.
Permítame la pregunta.
¿Qué diferencia ve usted entre matar por un dios
o matar por la patria?
[suspira]
Matar…
Para mí…
Yo creo que ni usted ni nadie…
me habrá oído decir que matar está bien.
Nunca.
[trino de pájaros]
[Josu] Mi familia es una familia humilde, obrera.
Tanto mi padre como mi madre provenían del mundo agrícola.
Yo vengo de una familia católica apostólica, romana, como se dice.
Y, desde pequeño, prácticamente, me obligaban
a lo clásico: el domingo a misa…
Es una especie de imposición, porque ellos creían
y creían que la familia debía ser como ellos pensaban.
¿Y era usted creyente?
En aquel momento… ¿A qué se le puede decir ser creyente?
Te obligaban, prácticamente, a repetir.
Yo creo, pero no en Dios.
El ser humano, desde que es ser humano, cree en algo.
Una cosa es las creencias, otra la religión.
¿Usted en qué cree?
Yo creo en lo que me rodea.
En lo que veo. En la naturaleza.
[carraspea]
Y en el ser humano.
Usted se aprendió los diez mandamientos, seguro.
[resopla] Obligado. En la escuela había asignatura de Religión.
¿Ha desobedecido muchos de esos mandamientos por pertenecer a ETA?
¿Por pertenecer a ETA?
No veo ninguna relación.
Si no soy creyente, siendo militante de ETA no desobedezco nada.
No creo en eso.
El séptimo mandamiento, por ejemplo: no robarás.
Pues ahora me dice que…
No sabía que el séptimo mandamiento era no robar.
¿Y?
Si lo ha cumplido o lo ha incumplido.
¿Qué tiene que ver? No lo he cumplido. Evidentemente, no lo he cumplido.
- ¿Y no matarás, el quinto? - Sí lo he cumplido.
¿Cómo descubrió usted a ETA?
ETA…
en el período histórico en el que nace, [carraspea]
es decir, [carraspea] el fin de los años 50,
pues en algunas de las noticias,
de la manera en que salía, salía en los periódicos.
Y entonces, por un lado, eso. Y, por otro lado, lo que oías en casa.
¿En su casa se oía también:
"Este del pueblo nos han dicho que se ha metido en ETA o…"?
Sí, evidentemente.
Esa transmisión se da en casa.
Y, entonces, veo que la única vía…
que la única vía válida
para hacer frente a ese sistema que nos oprime
y que no nos deja ni respirar
es algo que acaba de surgir, y que es ETA.
Y, en ese momento, con 17 años,
uno de los compañeros de la cuadrilla me dice: "Mira…
yo soy de ETA. ¿Quieres entrar en ETA?".
Y acepto.
[música inquietante]
[inaudible]
[la música cesa]
[Jordi] Precisamente, usted entra en ETA en el año 1968
y, muy pronto, se produce la primera víctima mortal de ETA,
que es el guardia civil José Pardines.
¿Usted en ese momento pensó que matar
era traspasar una línea roja que no se debía?
Mmm, no, porque…
una parte importantísima, en el pueblo vasco, de hombres y mujeres,
pensaba que para hacer frente al sistema que nos oprimía
había que utilizar todos los medios. Entonces…
- Pues… - Incluida la violencia.
Todo tipo, todos los medios.
No es que eso pensara ETA,
no es que eso pensara yo, lo pensaba muchísima gente.
Poco después de la muerte del guardia civil Pardines,
también muere el primer militante de ETA,
que era el que le había provocado la muerte a Pardines, Txabi Etxebarrieta.
Viendo lo que le ha pasado a otro militante de ETA,
mmm,
¿se considera dispuesto a dar su vida también por la patria?
En el momento de entrar en ETA, sabes las consecuencias,
las consecuencias que vas a tener luego de poder morir.
Por la patria.
Por unas ideas, evidentemente.
¿Recibió usted instrucción militar de ETA?
Sí.
¿En qué consistía?
Pues, en aquella época, poca.
Poca, porque en aquella época,
me refiero siempre a la misma época, ETA estaba dividida en cuatro frentes,
que eran el frente político, el frente militar,
el frente obrero y el frente cultural.
La instrucción militar entonces no nos era necesaria
porque no formábamos parte del frente militar.
[carraspea] Pero había una instrucción de mínimos
consistente en la fabricación de cócteles molotov,
en la utilización mínima de los explosivos y…
en el funcionamiento y utilización de arma corta.
¿Y les enseñaban, por ejemplo, a disparar?
[resopla] Si se puede decir enseñar a disparar.
Para ver cómo funciona una pistola, en aquella época,
ya que pertenecíamos al frente cultural,
para saber cómo funciona un arma disparabas uno o dos tiros, y punto.
[música inquietante]
[inaudible]
[Jordi] ¿Cuándo le dieron la primera arma?
[la música cesa]
La primera arma que yo toqué, no me dieron,
pero la primera arma que toqué pues tendría…
[carraspea]
…18 o 19 años.
Para ver cómo funcionaba.
Y, después, la primera arma que tuve sería…
sería en el año 71.
Y no me dieron la primera arma.
Es decir, yo cuando me…
me escapo y me exilio al País Vasco norte, a Iparralde,
yo pertenecía al frente político.
Y, en aquel momento,
solamente iban armados los militantes del frente militar.
Entonces, yo, como sé el riesgo que tengo…
[carraspea]
…pasando clandestinamente, ilegal, a hacer mi trabajo político,
político, repito, en el País Vasco sur, me compro una pistola.
Le compro una pistola a un contrabandista,
que era un contrabandista vasco.
Una pistola hecha en Bayona. MAB se llamaba la pistola.
- ¿MAP? - MAB. M-A-B.
Manufactura de Armas de Bayona.
Una pistola de calibre 7,65.
Y que pago 500 francos.
De mi bolsillo.
Porque la organización las armas que tenía
las dedicaba, exclusivamente, a los miembros del frente militar.
¿Cuántas veces tuvo que utilizar el arma?
- ¿En mi vida? - Sí.
Pues algunas.
Mmm.
Pero, las veces que la he utilizado,
ha sido para defenderme.
¿Se integró en algún comando?
Sí.
¿En cuál?
- En un comando. - Pero ¿en varios?
No. [carraspea]
Mmm.
Bueno…
En varios, en diferente tiempo. Sí.
- ¿Cómo se llamaba su comando? - No tenía nombre.
Algunos comandos tenían nombre o se les pusieron luego nombre.
¿Y dónde estaban ubicados?
Pues en uno, prácticamente, casi itinerante
y otro, en Vizcaya.
¿De qué año estamos hablando?
De los años 70.
¿Participó en algún atentado con víctimas mortales?
Sí.
¿Nos puede explicar cuál?
Pues sí, se lo puedo decir.
Indirectamente, en…
Indirectamente, no en el comando, pero sí en su conjunto,
en el de Carrero Blanco, y…
Y en otro, en el del alcalde de Galdakao.
[Jordi] ¿Lo asesinó ETA?
Lo mató ETA. Y lo reivindicó, evidentemente.
[música inquietante]
[la música cesa]
[Jordi] Que participó en el atentado de Carrero Blanco
la verdad es que era una historia que ya se conocía.
Lo que no teníamos ni idea era de su implicación
en el asesinato del alcalde de Galdakao.
¿Qué papel jugaba en ese comando?
El que tenía que jugar.
¿Que era?
El que fuera.
Estar dentro del comando para hacer una función que llevaría a que…
a esa persona se la matase.
- ¿Fue usted el encargado de disparar? - No.
¿Hubiese disparado de haberle tocado?
Pues, en aquel momento, sí.
[Jordi] Creo que el atentado del alcalde de Galdakao fue en 1976.
Ya había muerto Franco.
[Josu] Mmm. No sé exactamente, pero sí.
No sé exactamente.
Pero, bueno, el sistema, como se dice, el sistema fascista,
no había dado el mínimo paso hacia lo que un poco más tarde se llamó…
se llamó…
mmm…
la reforma.
Y, entonces, se les hizo saber…
La organización sacó no uno, sino varios comunicados
diciendo que o bien dimitían
o, si no, se les consideraba cómplices del sistema.
Esa fue la amenaza que…
No era amenaza, era un análisis de la situación política,
porque ellos eran colaboradores de la represión al pueblo vasco.
En tanto que representantes de las instituciones no electos.
Yo lo entiendo como una amenaza.
Lo considera usted como usted lo considere,
pero era así. [carraspea]
Y todos estaban al corriente de ello.
Y hasta tal punto que muchos de ellos iban con escolta.
- ¿Ya iban con escolta entonces? - Sí.
- ¿Y el de Galdakao llevaba escolta? - Sí.
El otro atentado mortal en el que usted ya ha reconocido su participación
es el asesinato del presidente del Gobierno franquista
Luis Carrero Blanco, en el año 1973.
[cristales rotos y escombros]
[música inquietante]
[hombre 1] Pregunte si al presidente del Gobierno le ha ocurrido algo o no.
[hombre 2] Los funcionarios del coche escolta han resultado heridos
y estamos tratando de localizar el coche del presidente.
[hombre 3] Parece que el coche del tejado es el del presidente.
Parece ser que está muerto.
[inaudible]
[la música cesa]
[Jordi] Un año antes, en 1972, en enero,
se produjo el robo de tres toneladas de explosivos
en un polvorín de Hernani,
que luego serían utilizados en este atentado.
¿Participó usted en ese atraco?
Sí.
¿Estuvo luego involucrado en el atentado a Luis Carrero Blanco?
No directamente,
porque no formaba parte de lo que llaman Comando Txikia.
Pero sí en algunas de las fases de la preparación de…
la acción contra Carrero Blanco.
- ¿En concreto? - Acabo de nombrarle una.
- ¿El atraco? - Evidentemente.
¿Alguna más?
Bueno, pues cosas técnicas: transporte de material o…
Cosas técnicas.
Pero esa acción no se iba a hacer así.
Esa acción, antes de que Carrero Blanco fuese nombrado presidente del Gobierno,
la intención de la organización era secuestrarlo.
Para pedir, a cambio de su libertad,
la libertad de presos políticos, de hombres y mujeres.
¿Qué es lo que ocurre?
Que cuando ya todo estaba preparado,
toda la información vista y revista, y preparada la logística,
imprevisto: Carrero Blanco es nombrado presidente del Gobierno.
[carraspea] Con lo que eso supone mayores medidas de seguridad
y con lo que eso supone tener que adaptar…
Que el grupo de acción que estaba en ello,
con el propósito de secuestrarlo, tiene que cambiar todos sus planes.
Usted ya estaba establecido en el País Vasco francés,
a principios de los años 70,
y allí usted sufrió un intento de atentado
del grupo ultraderechista Batallón Vasco Español.
Creo que era en junio de 1975.
- ¿Recuerda qué pasó? - Sí.
Aquel día, me acuerdo perfectamente,
la que era mi mujer estaba en la cocina,
yo estaba arrodillado escribiendo,
en vez de en una mesa, en una cama.
Y mi hijo mayor, que tenía año y pico, un año,
estaba en la cama de al lado.
Y mi hija, que acababa de nacer,
estaba en una habitación que daba adonde tenía aparcado el coche.
Fui inmediatamente a la habitación de donde provenía la explosión,
que era donde estaba mi hija pequeña en una cuna,
y estaba llena de cristales de arriba abajo y…
Bueno, tuvo la suerte de no…
Bueno, sí, los tímpanos reventados…
Pero nada más grave que eso,
aunque ya sea suficientemente grave.
Y se salvó porque la cama estaba más alta que la cuna
y los cristales… La explosión barrió…
Salimos fuera porque había un incendio en la entrada.
Salimos por otro lado y, al salir,
vi que el coche estaba incendiado y todo…
patas arriba, y al lado había un cadáver.
¿Que ere de…?
Un cadáver de uno de los miembros del grupo de mercenarios
que había puesto la bomba al coche.
Había puesto la bomba con la intención de que reventase
cuando cogiera el coche al día siguiente con mi familia.
¿Qué sintió al saber que uno de sus hijos podría haber muerto en aquel atentado?
Podríamos haber muerto todos.
¿Qué sientes? Pues nada, que…
Pues…
que son víctimas de, en este caso serían…
son, hubieran sido y son, evidentemente, [carraspea]
de un atentado del Estado español.
¿Y le provocó dudas morales
sobre las bombas que luego colocaba ETA
y que ponían a otra gente en la misma situación
que habían puesto a su familia?
Evidentemente. Es decir…
La violencia armada…
para mí…
y para ETA…
La violencia armada nunca ha sido un objetivo en sí.
Nunca.
Pero esos decenios de violencia armada…
han producido innumerables víctimas, en las dos partes.
Víctimas irreversibles.
Con resultados irreversibles, quiero decir.
Y yo creo que…
hay que reconocer…
esas víctimas.
Y la confrontación, el conflicto,
a lo que ha llevado ha sido a…
prácticamente, olvidarnos de…
casi siempre, del aspecto ético…
que ha quedado relegado
por las consecuencias perversas, de alguna manera,
de esa espiral de violencia, de las dos partes,
que fue in crescendo.
Y esa espiral de violencia
nos ha llevado a todos,
a todos y a todas,
recíprocamente, a…
devenir insensibles al sufrimiento de los demás.
Al dolor de los demás.
- ¿A usted le pasó eso? - Evidentemente.
Pero eso más quizá a posteriori.
Porque en ese momento, cuando estás inmerso en esa violencia,
te impide, de alguna manera,
irte hacia ese aspecto de…
sensibilidad ante el sufrimiento del de enfrente.
Y estoy hablando de los dos campos.
Es decir, no hay empatía hacia el sufrimiento del otro.
No hay ese ejercicio de ponerte en el lugar del otro y ver lo que sufre.
De la misma manera que del otro lado ocurre igual.
¿Se ha alegrado de la muerte de alguien?
En absoluto, nunca.
Ha habido miembros de ETA que han reconocido celebrar atentados.
- ¿Nunca ha celebrado un atentado de ETA? - No.
Yo lo único que he festejado en mi vida…
no recuerdo lo de Carrero Blanco, posiblemente, no sé,
pero la muerte de Franco.
[música inquietante]
Españoles,
Franco ha muerto.
[Jordi] La muerte de Franco a ETA
no le hace desistir en sus objetivos.
Diríamos que al contrario, si tenemos en cuenta las cifras.
En 1979, 80 muertos.
En 1980, 98 muertos, casi dos muertos por semana.
[la música cesa]
¿Qué pretendían conseguir con tantos asesinatos?
Lo que ETA pretendía, utilizando su palabra, en aquel momento,
era llevar…
al Gobierno español
a sentarse en una mesa de diálogo que nos llevase a una mesa de negociación
para resolver el problema mediante vía negociada.
Ponían muertos sobre la mesa para forzar al Gobierno a negociar.
Evidentemente, para desestabilizar al Gobierno,
para que el Gobierno pudiese tener elementos de análisis y decir:
"Para evitar que siga habiendo muertos,
vamos a ver qué es lo que realmente desean
estos que están provocando esos muertos.
Qué es lo que quieren. Vamos a tocar su puerta".
¿A usted no le perturbaba que la organización a la que pertenecía
estuviese asesinando a 98 personas en un año?
No es una cuestión de perturbar.
Utilizo la expresión que ha utilizado en el atentado de La Peineta.
Lo que siempre he considerado es que esas muertes
se podían haber evitado.
[música inquietante]
[Jordi] ¿Era amigo de Yoyes?
[Josu] No sé si se puede decir amigo, pero sí la conocía.
[la música cesa]
María Dolores González Katarain, Yoyes,
que fue la primera mujer dirigente de ETA,
rompió con la organización en el año 1979
y se marchó exiliada a México.
Según una amiga suya,
la persona que fue a despedirla cuando se fue a México fue usted.
- ¿Es cierto? - Sí.
Como otros que estaban allí. Sí, la acompañé. Es verdad.
[carraspea] Pero no solamente eso.
Yo con Yoyes he estado en México.
¿En qué momento?
No me acuerdo exactamente, pero cuando estaba en México.
- Cuando estaba exiliada en México. - Sí.
- Ya fuera de la organización. - Sí.
A pesar de saber que Yoyes había dejado la organización,
- va a México y queda con ella… - Claro que sí. Perfectamente.
Comemos, cenamos, pasamos…
Sí.
ETA asesina a Yoyes
el 10 de septiembre de 1986
en la plaza de su pueblo y acompañada de su hijo.
Tenía 32 años.
[música inquietante]
[Jordi] ¿Qué sintió cuando ETA mató a Yoyes?
[la música cesa]
Es diferen… Es, no sé,
muy difícil de expresar los sentimientos de ese momento.
Es muy duro.
Yo…
lo sentí y lo siento enormemente
porque, como ya le he dicho,
la conocía y teníamos una cierta relación.
[carraspea]
Pero, en aquel momento…
[carraspea]
…ETA, probablemente, la dirección de ETA,
consideró que…
el paso que había dado Yoyes al ponerse en contacto con…
responsables del Ministerio de Interior…
Es evidente que el momento de, de alguna manera,
pactar o acordar con el enemigo una serie de pasos
supone integrarte en una política de reinserción, de división,
lanzada por el Gobierno de Felipe González.
¿Franquear esa línea que usted dice
de entrar en contacto con alguien del Ministerio del Interior
era motivo para asesinar a Yoyes?
Lo que es evidente es que la organización pensó que era necesario cortar
esa especie de cáncer que podía venir por ahí,
desde el momento en que era una persona,
cualitativamente hablando, muy importante.
- ¿Participó usted de esa decisión? - No.
Le quiero leer un texto de un diario personal de Yoyes.
"Yo, María Dolores González Katarain, declaro haber sido amenazada por ETA
al enterarse de mi intención de regresar del exilio
para vivir en Euskadi Sur junto a mi familia.
Es inaceptable que una organización que se dice revolucionaria
utilice tácticas fascistas o estalinistas
con miembros que en algún tiempo formaron parte de ella".
Como decía Yoyes en su carta,
¿utilizó ETA tácticas fascistas para asesinarla?
No considero que sean tácticas fascistas, sino consecuencia de un análisis político.
[carraspea]
¿Ha tenido ocasión de…?
¿Se ha encontrado alguna vez con algún miembro de su familia?
No.
Y, si usted pudiese decirles algo, ¿qué les diría?
Lo primero, que lo siento de veras.
La hermana de Yoyes dijo en 1988
que ETA la había condenado a muerte
solo por el hecho de pensar diferente.
Yo, con todo mi profundo pesar,
yo no comparto eso porque…
nunca he considerado que ETA ha matado porque no se compartieran sus ideas.
Sino porque, de una manera u otra,
colabora en la represión o en actitudes represivas…
contra la izquierda independentista.
Usted cree que hay alguna idea política que justifica este asesinato.
Matar…
no está bien.
Ni esa muerte ni ninguna hubiese tenido lugar
si en el momento en que se reivindicaban…
Se hizo no solamente caso omiso de esas reivindicaciones
de una parte importantísima del pueblo vasco,
sino lo único que hubo como respuesta fue la represión.
Déjeme hacerle una precisión.
Cuando usted habla de una parte importantísima del País Vasco,
los resultados que luego se obtenían en las sucesivas elecciones
en las que de alguna manera u otra
se presentó la izquierda independentista vasca
a través de su marca más conocida, que fue Herri Batasuna,
no superaba el 15 o 16 por ciento de los votos.
Es decir, que una parte importantísima tampoco era.
Es importantísima. Me reafirmo en la frase.
Cuando usted habla de pueblo vasco,
a veces, habría que delimitarlo: una parte del pueblo vasco.
Sí, porque en ese caso… Delimitarlo geográficamente también.
No solamente porque optan por una opción política u otra,
sino también geográficamente.
Y porcentualmente digamos que es evidente que…
- Eso le digo. - …la mayoría del pueblo vasco
nunca ha apoyado, electoralmente hablando, masivamente, las tesis de ETA.
Dicho esto, ¿para usted fue un error el asesinato de Yoyes?
Creo que, en ese momento,
yo, como militante de la organización,
acato la decisión de la organización,
que toma esa decisión en base a razones políticas, y punto.
[música inquietante]
[inaudible]
[Jordi] ¿Sabía montar un coche bomba?
No.
[la música cesa]
No.
En solo dos años, 1986 y 1987,
cuatro coches bomba causaron 49 muertos.
Diez de ellos, niños.
¿Estaba entonces en la dirección de ETA?
No.
- ¿Ni en la política ni en la militar? - Yo estaba… No.
Estaba en el aparato internacional.
¿Eso no era pertenecer a la dirección?
No.
- ¿Ni a la dirección política? - No.
El aparato internacional
no tiene nada que ver con ninguno de los aparatos de la organización.
¿De quién dependía usted?
- ¿De qué…? - Pues de…
de personas de la dirección de ETA.
¿Le causaba a usted algún problema moral
saber que podía haber
muchas víctimas indiscriminadas con esa fórmula?
Yo creo que nadie sabía de antemano que podía haber víctimas indiscriminadas.
- ¿Quién no lo sabía? - El hecho de cambiar de táctica,
nadie sabe si, de la noche a la mañana, ese cambio de táctica
va a llevar consigo el que vaya a haber víctimas indiscriminadas.
- Pero pasa muy pronto que… - Sí, exactamente.
No sé exactamente si con el primer coche bomba o el segundo,
pero ya hay muertes que nada tienen que ver
con el objetivo que tenía ETA.
Y a mí no me gustaría
distinguir entre muertos, pero ETA sí lo hace.
Es algo que es repudiable, el hacer…
Si alguien ha hecho clasificación
en las víctimas, ha sido el propio Estado.
- Como ejemplo, algo que me… - ¿ETA, no?
No, clasificar a las víctimas, nunca.
Evitar que se provoquen víctimas. Clasificarlas, nunca.
Me viene a la memoria un atentado que hubo contra…
Todavía no creo que era presidente de Gobierno Aznar.
En el cual murió una persona. No sé si Portugal… Una persona.
En los comunicados que vinieron a posteriori, de condena,
esa persona había desaparecido.
Sí aparecía como muerta, pero con ninguna importancia.
La importancia se le daba… Ya estaban clasificando.
La importancia se le daba a Aznar.
Dice que en el atentado contra Aznar hubo una víctima mortal
y que no se habló de ella.
Es decir, la clasificación no ha venido de la izquierda independentista.
Sí… Que ha habido, evidentemente.
¿Recuerda qué pasó el 19 de junio de 1987?
¿19 de junio?
No. ¿19 de junio del 87?
Pues no. Así, no.
Ese año, no.
Ese año hubo muchas cosas. Muchísimas cosas.
Pero, en esa fecha exacta, no sé.
- Hipercor. - Pues mire, sí.
[música inquietante]
- [hombre 1] Buenas tardes. - [hombre 2] Buenas tardes.
[hombre 1] Llamo en nombre de ETA.
Hipercor de Meridiana va a explotar a las 15:30.
Sobre todo, que salga la gente de los aparcamientos.
- [hombre 2] ¿15:30? - [hombre 1] 15:40.
Que salgan todos y, sobre todo, del aparcamiento.
Que no se mueva un coche.
[en euskera] ¡Viva Euskadi!
[la música continúa]
[sirenas]
[sirenas y bullicio]
[murmullo de voces]
[la música cesa]
Me ha sorprendido que no recordase qué pasó ese día.
- No, ¿por qué? - Por la trascendencia.
Sí, de acuerdo, pero no…
Le puedo decir que ese mismo año me acuerdo de otras fechas.
Pues…
En la cual hubo…
creo que la mayor redada que ha habido desde la redada del Velódromo de Invierno
en el año 44, en París, en el Estado francés.
De eso sí me acuerdo.
Pero, bueno…
hay tantas fechas… Aunque, como dice usted,
sea importante, y no lo dudo, y tiene usted razón,
por las consecuencias que tuvo eso y por la forma en que se desarrolla.
Que podría haberla tenido…
Podía haberla recordado.
¿Qué pensó cuando vio que ustedes habían asesinado a 21 personas,
cuatro de ellas niños,
en un supermercado de un barrio de clase obrera de Barcelona?
¿Qué pensé? Pues…
en las consecuencias…
provocadas por un error de la organización.
¿Considera Hipercor un error?
Mmm.
Yo creo que sí.
Pero lo considero un error…
porque…
la direcc… ETA…
le hizo confianza…
a un Gobierno, a un Estado,
cuya función es la de proteger a sus ciudadanos.
Y, dando dos avisos para que se desalojase,
no lo desalojaron. Hasta tal punto
que el Estado fue condenado subsidiariamente por eso.
Porque su función es la de proteger a la sociedad,
sobre todo, en el caso de…
que haya dos anuncios de bomba en un supermercado en el que…
en el que había centenares de gente. Centenares de personas.
A ver si lo entiendo.
¿Es un error de ETA o no es un error de ETA?
Pero, vamos, ya le he dicho que es un error
en la apreciación que hace ETA.
Entonces, entras en la trampa. Entras en la trampa del Gobierno.
Crees que todo lo que tú vayas a hacer…
Porque, probablemente, hasta entonces…
Hasta entonces, cuando ETA decía que había una bomba en tal sitio,
iban los que tenían que ir y desalojaban.
Si eso funciona así, vamos a seguir. Entonces…
Ese es el error de cálculo.
Es un error enorme que conlleva unas consecuencias irreversibles
y que afecta a gente de clases populares.
- Eso es así. - ¿Solo por eso?
¿Porque la Policía no desaloja?
Porque el objetivo de ETA no era matar a 21 personas.
Eso es una consecuencia de que la Policía no desaloje.
Cuando uno pone un coche bomba en el aparcamiento de un supermercado,
mmm, puede pasar que explote con gente.
Precisamente, ese es el error.
Al hacer el cálculo sobre las consecuencias,
en un lugar con centenares de personas, que puede tener.
Y si a eso se le añade el hecho de que haces confianza
a un Estado que no cumple con su función.
Quiere decir que ETA, en el atentado de Hipercor,
- solo pretendía causar daños materiales. - Exactamente.
Así lo hacen saber en el comunicado de reivindicación.
En el coche bomba de Hipercor,
había, además del explosivo, además de la metralla,
había escamas de jabón,
que provocaban que se expandiese el fuego allá donde llegase.
Por tanto, las víctimas,
algunas de ellas, murieron calcinadas, ardiendo.
Cuando uno prepara un coche bomba así,
lo está haciendo por algo, no solo para…
causar daños materiales.
Usted va un poco demasiado lejos. Le voy a decir por qué.
Si se quiere hacer terrorismo,
es lo más fácil que hay en el mundo.
El propósito de ETA
no creo en absoluto que era hacer terrorismo.
Terrorismo es lo que hemos conocido en Londres, en París…
y, más cercanamente, en el 2004, en Madrid.
Entonces, el objetivo de ETA,
repetitivamente remachado, comunicado,
es que en absoluto su objetivo era hacer víctimas,
sino provocar daños.
Y, si se incendiaba el almacén, más daños todavía.
Cuando hablábamos de terrorismo yihadista,
nos ha dicho que no tenía razón de ser
y que, además, le parecía una burrada
que todo ciudadano pueda convertirse en objetivo.
¿No es lo mismo que hicieron ustedes en Hipercor?
Pero…
En absoluto.
Si el objetivo de lo que hizo ETA…
El objetivo estaba claro.
Era provocar daños materiales.
En absoluto hay…
Su objetivo no era en absoluto, como…
Y va un poco lejos cuando compara con el terrorismo yihadista.
Porque en el terrorismo yihadista, sea en Madrid, en Londres o en Siria,
lo reivindican de A a Z diciendo que, además,
van aposta.
"Y, si en vez de 400 que hubo un Madrid,
provocamos 1400, mejor que mejor".
Y en absoluto, en ningún caso, estamos hablando de Hipercor,
pero en ninguno de los casos en la historia de ETA
su objetivo ha sido provocar víctimas, como dice usted, indiscriminadamente.
- En absoluto. - Pero las ha provocado.
Es evidente que las ha provocado.
Volvemos a repetirnos. ETA ha dicho que era un error.
- ¿Cómo vive los días posteriores? - Muy mal.
Muy mal.
Si ahora tuviese delante a una de las personas
víctima de Hipercor, ¿qué le diría?
Pues…
le diría que lo siento, que lo siento profundamente.
Pero volveríamos…
a que yo me pregunto si todo lo que yo le pueda decir,
con la mayor empatía que le pueda decir, a esa persona,
le pueda servir de algo a ella. No.
Es algo en el pasado.
¿El dolor va a disminuir porque yo le diga…?
Además, me va a decir: "Usted es un falso".
Y, además, le voy a decir otra cosa.
Si estuviera en su lugar, probablemente, actuaría como ellos.
[viento y trinos]
[balido]
[balidos]
[Jordi] El 11 de diciembre de 1987, ETA coloca un coche bomba
en una casa cuartel de la Guardia Civil en Zaragoza
y provoca once muertos, seis de ellos niños.
Esto sucedió seis meses después de Hipercor.
Usted ha dicho que el atentado de Hipercor fue un error.
¿El atentado de Zaragoza fue un error?
Yo no lo vería en esos parámetros en absoluto.
Si hacemos caso a la hemeroteca…
y nos fijamos en, bastante anterior al atentado,
las declaraciones y comunicados que saca ETA,
dice y repite varias veces… [carraspea]
…que a partir, no recuerdo la fecha, de tal momento… [carraspea]
…ya no solamente [tose] los guardias civiles, policías y militares
son objetivos de ETA, sino las casas cuartel.
Y que, por lo tanto,
se le pedía a las casas cuartel de la Guardia Civil
que se desalojase a las familias.
Eso es público.
Entonces, la Guardia Civil hace caso omiso de eso
y se encierra más en sus búnkeres,
y la organización decide actuar en consecuencia
con el análisis político que ellos habían hecho,
en el cual declaraban, bueno, declaraban,
que los cuarteles iban a convertirse en objetivo.
Entonces, eso es una consecuencia de la decisión que toma ETA.
[música inquietante]
[inaudible]
[la música cesa]
[Jordi] Dicho esto, ¿le pone algún pero
al atentado de la casa cuartel de Zaragoza?
El pero que le pongo es, por un lado, el que las víctimas,
evidentemente, sean…
mujeres y, sobre todo, críos.
Ese es el resultado irreversible y penoso
de la consecuencia de ese atentado.
Evidentemente, yo lo siento profundamente.
El que haya esas víctimas que no tienen nada que ver
con lo que representa el cuartel de la Guardia Civil.
Pero, cuando se pone un coche bomba al lado de un cuartel de la Guardia Civil,
de noche,
cuando se sabe que dentro está la gente durmiendo
y, por tanto, también las familias de los guardias civiles
durmiendo con ellos, niños, maridos, esposas,
mmm, saben que eso va a suceder.
Yo no sé los análisis que hacen
las personas que deciden esa acción, las que van a ejecutarla.
Pero, bueno, probablemente, sabían.
No sé hasta qué punto. O pensarían que no.
¿Cómo vas a pensar que no poniendo un coche bomba cargado…?
Yo no estoy en la cabeza de las personas…
que hicieron esa acción.
No puedo decir qué les pasaba por la cabeza a esas personas.
¿Qué le pasaba por la suya
al ver que ese atentado ha provocado lo que ha provocado?
Que es doloroso.
Que es doloroso y que eso no debería de haber ocurrido.
Pero que, ante el atentado de Zaragoza,
usted me diga que ETA había avisado
de que los cuarteles los vaciasen de familiares
y que solo pernoctasen los guardias civiles,
y que, por tanto, como no lo hicieron, pues pasaba lo que pasaba,
y que, en el caso de Hipercor, mmm,
el hecho de que no desalojase la Policía el aparcamiento
también es un poco: "Joder, si no desalojan, ¿qué vamos a hacerle?",
¿no es cinismo?
Lo que creo que está haciendo es descontextualizando
y aplicando las medidas a su manera.
Para mí, está muy claro que en lo de Hipercor…
hay un error y está ahí.
Dirá: "Son consecuencias…".
De acuerdo, son consecuencias nefastas e irreversibles.
A la pregunta que me ha hecho sobre el cuartel de Zaragoza,
he contextualizado la situación en aquel momento.
Y las consecuencias son gravísimas, irreversibles y dolorosas.
Entonces, de cinismo no tiene nada en absoluto.
Yo soy el primero en sentir profundamente
el que esas víctimas sean críos.
¿Si no fuesen críos, sino guardias civiles?
Los guardias civiles ya sabían cuál era su función.
¿No era salvar la patria? "Todo por la patria", ¿no decían?
Ellos, cuando van a ese cuartel o al que sea…
Mucho más siendo cuarteles cercanos al País Vasco,
de los que venían los grupos…
los que fueran, los GAR…, a reprimir al País Vasco, mucho más.
Es su trabajo. Usted me dice…
Mejor dicho, perdón, le he dicho
que, en lo que concierne a los militantes de ETA,
cuando les haya ocurrido que los hayan reprimido
o los hayan matado en un enfrentamiento,
no son víctimas, en absoluto.
Son voluntarios y, por lo tanto…
En el caso de la Guardia Civil, son voluntarios.
O, aunque no sean voluntarios, es su trabajo voluntario.
Antes me decía que era repudiable clasificar a las víctimas.
- ¿Es lo que está haciendo ahora? - En absoluto.
- ¿No es tan repudiable como lo que decía? - En absoluto.
No estoy clasificando a las víctimas.
- Está diciendo… - No.
…que hay víctimas que, si son guardias civiles
o si son fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado…
Que están en aquel momento en el objetivo de la organización.
Pueden ser objetivo. Y eso no tiene nada que ver.
Y no estoy clasificando. En absoluto.
Está diciendo que, si son niños, le sabe muy mal.
Si son guardias civiles, son defensores de la patria
y pueden morir por la patria.
Sí, pero no estoy en absoluto clasificando. Para mí…
Eso es una clasificación, señor Urrutikoetxea.
Yo no lo considero así.
La justicia española, como bien sabe,
quiere su extradición para juzgarle por este caso.
Y, de hecho, la justicia francesa está de acuerdo con concederla.
Se le acusa a usted de…
estar en la dirección de ETA en ese momento y, por tanto,
haber ordenado ese atentado.
¿Ordenó usted el atentado de Zaragoza?
En absoluto.
Uno. Y dos, yo no estaba en la dirección de ETA.
Hay informes de la Guardia Civil que le incriminan
como jefe político de ETA en ese momento.
Incluso, declaraciones de compañeras suyas, como Elena Beloki,
que en su declaración judicial le menciona a usted
como miembro de la dirección en el año 87.
Es uno de los factores por los que la Guardia Civil…
La declaración de Elena no dice eso literalmente.
- ¿Qué dice? - Dice que puede ser.
Pero no es una afirmación.
De la misma manera que todos aquellos que me acusan,
sea Soares Gamboa o sean otros,
dicen lo mismo.
No hay ninguna prueba de ningún tipo por ningún lado.
[música inquietante]
[inaudible]
[Jordi] En 1991, ETA vuelve a atentar
contra una casa cuartel de la Guardia Civil,
en este caso era en Vic,
provocando diez muertos, la mitad de ellos, niños.
[la música cesa]
Los que ejecutaron ese atentado,
los terroristas que lanzaron el coche bomba,
lo lanzaron por una rampa que había en la casa cuartel de Vic.
Y, al final de la rampa, se podía ver que había niños en el patio, jugando.
A pesar de eso, optaron por lanzar el coche.
No sé exactamente… Si usted me dice que fue así…
Los testigos presenciales lo cuentan así.
Sería así, si lo dice usted.
¿Y qué opinión le merece?
Pues, si esa persona lanza un coche viendo que hay críos,
me parece que es una actitud equivocada de las personas, en ese caso,
que van a cometer la acción o que están cometiendo la acción.
Se lo digo por lo que decía del atentado de Zaragoza,
que es un coche bomba que se pone por la noche
y usted decía que no podían calibrar las consecuencias.
Yo discrepaba con usted, pero en este caso
las consecuencias se veían claramente al final de la rampa.
Ya se lo he dicho.
[presentador en francés] José Antonio Urrutikoetxea, alias Josu Ternera,
fue detenido por los servicios de inteligencia
mientras circulaba en moto.
Josu Ternera es considerado el número uno de ETA.
Estuvo implicado en la muerte del almirante Carrero Blanco
y había escapado por poco de la Policía francesa
en Saint-Pée-sur-Nivelle.
Tras su detención, en 1989,
usted pasó 11 años de su vida en la cárcel.
Primero cumple condena en Francia. ¿Por qué le condenan?
A mí me detienen en el 89, en Bayona,
y me condenan por pertenencia a asociación de malhechores
con objeto de cometer actos terroristas, o algo así.
No es la traducción literal quizá,
pero, bueno, esa es la acusación por la que me juzgan.
El dirigente de ETA, Josu Ternera, ha sido entregado hoy
por las autoridades francesas a la Policía española
en el puesto fronterizo de La Junquera.
Es sospechoso de ser el responsable del aparato internacional de ETA
y de estar implicado en el cobro de dinero obtenido de empresarios vascos
mediante extorsión.
[Jordi] Tras cumplir siete años de condena en Francia,
en 1996 le extraditan a España,
y aquí le trasladan a la cárcel de Alcalá Meco,
donde pasó cuatro años más en prisión, en este caso, preventiva,
mientras le investigaban por otros delitos.
En ese mismo año 96, ETA había secuestrado
al funcionario de prisiones Ortega Lara.
Me gustaría saber cómo fue el ambiente con los funcionarios de prisiones,
cuando usted llegó a Alcalá Meco,
durante el cautiverio del señor Ortega Lara.
En general, era de actitud hiperfría, hiper… [carraspea]
[tose]
Perdón. Hiperdespectiva, pero aclarándole que, cuando acabó lo de Ortega Lara,
seguían con la misma actitud.
No era… Porque era así.
Para ellos, nosotros éramos un enemigo.
ETA también veía como enemigos
- a los funcionarios de prisiones. - Sí, en aquel momento.
A las pruebas me remito de este secuestro a Ortega Lara
durante 532 días en un zulo inhumano.
[música inquietante]
[inaudible]
[aplausos amortiguados]
[la música cesa]
[Jordi] ¿Qué piensa cuando ve esa imagen, que es muy icónica?
La de Ortega Lara
después de ese cautiverio, de ese secuestro tan…
Que ha tenido que ser muy duro para esa persona,
porque cuando lo vives, el aislamiento,
como han vivido compañeras y compañeros,
no 539 días, sino 20 años o más,
te puedes imaginar
que, en un sitio donde no te puedas mover, tiene que ser muy duro.
¿Hubiese muerto Ortega Lara si no lo hubiesen encontrado?
Pues no lo sé.
Teniendo en cuenta la reivindicación de ETA,
pedir el acercamiento de los presos.
No lo sé, hay una reivindicación, hay unos hechos.
Yo… Desde mi punto de vista,
posiblemente, creo que ETA…
Su objetivo, como acaba de decir, era cambiarlo por presos.
Posiblemente, esperaría a que eso, o algunos de esos pasos, se efectuase
y así liberarlo.
[en euskera] Por lo tanto, nos parece
que los responsables policiales y también muchos responsables políticos
harán hincapié en la utilidad de la represión.
Queremos darles un consejo y es el siguiente:
cuidado con este tipo de borracheras represivas
porque, después de la borrachera, siempre vendrá la resaca.
Días después de la liberación de Ortega Lara,
muy pocos días después, y pocos días después
de estas palabras del portavoz de Herri Batasuna,
ETA secuestra al concejal del PP de Ermua
Miguel Ángel Blanco.
¿Esa era la resaca?
Esa es la interpretación que hace usted.
¿Y la suya?
¿A eso? No creo. No sé.
Yo no estoy en la cabeza de los que deciden
el secuestro de Miguel Ángel Blanco.
No debería tener sentido, pero bueno.
- ¿Fue una venganza de ETA? - No creo.
No creo. Porque, en lo que yo conozco…
Yo siempre he pensado, hasta donde yo conozco…
[carraspea]
…que la venganza no es una actitud, en absoluto,
que nos haga avanzar, en absoluto,
en nuestro proyecto de reconstrucción de Euskal Herria.
En absoluto.
Y que…
Aparte, que la venganza y el odio te ciega
y no te permite analizar las cosas como hay que analizarlas.
Cuando se entera de este secuestro de Miguel Ángel Blanco, ¿qué piensa?
Pienso que…
Mmm, no entiendo muy bien. Eso es así.
No entiendo muy bien cuál es…
el objetivo de esa acción.
Simplemente eso. No entiendo. No tengo información. No entiendo.
[música inquietante]
[inaudible]
[la música se intensifica]
[la música cesa]
[Jordi] ETA dio un ultimátum de 48 horas al Gobierno
para acercar presos a Euskadi.
Si no, ejecutarían a Miguel Ángel Blanco.
Usted, que en ese momento era un preso de ETA,
¿cómo vivió ese chantaje?
Le vuelvo a repetir que, con la información que tenía,
muy reducida, limitada, interpreto que…
que, no sé, no le veo sentido, no le veo explicación.
¿Mostró su desacuerdo durante aquellas 48 horas
con lo que había hecho ETA?
La cuestión no es hacerlo público. ¿Por qué lo voy a hacer público?
Mi desacuerdo o mis puntualizaciones
o mis puntos de vista
los voy a hacer llegar, con un espíritu crítico,
adonde tenga que hacer llegar.
¿Y las hizo llegar cuando pudo?
Las dije, claro que sí.
[helicóptero]
[Jordi] Durante aquellos días, centenares de miles de personas,
no solo en el resto de España,
sino también, en esta ocasión, en el País Vasco,
salieron a la calle reclamando
que ETA no asesinara a Miguel Ángel Blanco.
¿Por qué ETA no los escuchó?
Yo creo que hizo caso omiso de lo que el pueblo decía.
Una parte del pueblo decía.
Cuando no haces caso es porque no oyes o no quieres oír.
Pasaron las 48 horas.
Llegó ese sábado a las 16:00 de la tarde.
ETA cumplió su amenaza
y asesinó a Miguel Ángel Blanco.
Nos han confirmado…
[congregados chistan]
…que Miguel Ángel ha sido asesinado.
[gritos]
[todos] ¡Asesinos, asesinos!
[todos] ¡No son vascos, son asesinos!
[todos] ¡ETA, aquí tienes mi nuca!
Cuando usted ve esa multitud de vascos
gritando, por ejemplo, "No son vascos, son asesinos",
"ETA, aquí tienes mi nuca", ¿qué valoración hace?
Hago la valoración de que es claro y evidente
que una parte de los ciudadanos y las ciudadanas del País Vasco
no comparten y que están en desacuerdo.
Esa es la valoración que hago.
Incluso parte que antes sí estaba de acuerdo con los postulados…
No sé quiénes estaban o no estaban.
Y, posiblemente, mucha de la gente que antes,
como dice usted, no había salido a la calle,
salió a la calle para mostrar su desacuerdo.
Es evidente.
¿Conocía a Francisco Javier García Gaztelu, alias "Txapote"?
El autor material del asesinato de Miguel Ángel Blanco.
¿Qué le hubiera dicho, si hubiese podido decirle algo
durante el secuestro de 48 horas a Miguel Ángel Blanco?
Que no creo que es una acción, eh…
que había que llevar a cabo. Y punto.
¿Por qué pensaba eso?
Porque creo que era, mmm…
eh…
un error político y humano, con consecuencias humanas irreversibles,
[carraspea] que no favorece en nada, en nada en absoluto, eh…
la vía que, desde mi punto de vista,
[carraspea] probablemente, ETA, en aquel momento,
estaba construyendo para encontrar una solución negociada al conflicto.
¿Se plantea usted en aquel momento dejar ETA?
¿Por qué? ¿Porque estoy en desacuerdo con…?
No.
En el País Vasco, hoy se ha visto algo insólito,
pero absolutamente lícito.
Quien fue el jefe de ETA, Josu Ternera,
acudió al Parlamento a acreditarse como diputado.
[presentadora] Ternera, uno de los hombres fuertes de ETA en las cárceles,
volvía a prisión tras unas horas en libertad.
[Jordi] Estando usted en la cárcel,
en 1998, es elegido diputado en el Parlamento vasco
por Euskal Herritarrok,
que eran otra de las siglas que utilizó Batasuna.
No puede usted asistir habitualmente al Parlamento
hasta que no sale en libertad, hasta el año 2000.
[presentadora] Josu Ternera ha abandonado hoy la cárcel.
El Tribunal Supremo ha considerado que ya fue juzgado y condenado en Francia
a diez años de prisión por el mismo delito.
Estando ahora en libertad, mi intención es la de participar
en un proceso abierto en Euskal Herria, la construcción de Euskal Herria.
[voces indistintas]
[Jordi] Fue impactante verle a usted en el Parlamento vasco.
¿Qué siente el día que se sienta en un escaño
como un representante de la ciudadanía vasca?
Nada en especial. Simplemente, decir:
"El pueblo,
allá donde me presenté, evidentemente,
me ha elegido y mi deber es hacer mi trabajo
como representante de esa parte del pueblo que me ha elegido".
Ese es mi deber. Mi obligación.
Información…
[explosión]
[murmullo de voces]
[música inquietante]
[Jordi] Ese mismo año 2000,
en el que usted empieza a ejercer como diputado,
ETA recrudeció sus acciones y mató a 23 personas.
Hacía ocho años que ETA no provocaba tantas muertes en un solo año
y, de hecho, ya nunca volvería a matar tanto en tan poco tiempo.
¡Gritad, porque, mientras gritáis, no mataréis!
[Jordi] Entre estas personas asesinadas, había representantes políticos,
periodistas
o empresarios que se negaban a pagar el dinero que les pedía ETA,
el llamado impuesto revolucionario.
[la música cesa]
¿Matar a quien no paga no es algo propio de la mafia?
[resopla]
La cuestión no pasa por ahí.
Son muertes que eran evitables.
Son personas que se han implicado en el proceso,
pero que, como dice usted, asumían todas las consecuencias.
Además, lo decían públicamente y para delante.
Yo creo, vuelvo a repetir, que es triste,
pero que eran consecuencias del conflicto.
Mmm. ¿Avala usted ese tipo de impuesto revolucionario?
El impuesto revolucionario
porque era necesario para el funcionamiento de la lucha
del movimiento independentista.
Tras los 23 asesinatos del año 2000,
llegan las elecciones vascas del año 2001 y Euskal Herritarrok,
formación por la que se vuelve a presentar como candidato,
pasa de 14 a 7 diputados
y creo que en porcentaje de votos bajan casi nueve puntos.
Me surge una duda.
No sé si usted decidió hacer ese paso para dejar la violencia
por una cuestión ética o por una cuestión estratégica.
Las dos.
Primero, porque me doy cuenta de antes
de que estamos en plena espiral…
represiva y que la dimensión ética no se tiene en cuenta,
o se ha tenido muy poco en cuenta, con los resultados que conlleva,
con la insensibilidad que ha creado,
la falta de empatía de ambos lados, es recíproca.
Por lo tanto, ese es un factor.
Y el otro factor es porque…
para dar un paso hacia la resolución del conflicto,
no se puede dar ese paso hacia la resolución del conflicto
con una estrategia de confrontación violenta.
O sea, es totalmente contradictorio.
Entonces, por un lado, está la dimensión ética,
o la falta de dimensión ética de la confrontación.
Y, por otro, está la necesidad de cambiar la estrategia.
En el año 2002, el Tribunal Supremo le cita a declarar
por el atentado de la casa cuartel de la Guardia Civil de Zaragoza de 1987.
Usted no se presenta.
Huye de España y vuelve a la clandestinidad.
[sonido agudo aproximándose]
[tren]
[conversación ininteligible]
[música inquietante]
[la música cesa]
[Jordi] Estando en clandestinidad es cuando usted participa
en las negociaciones entre ETA y el Gobierno de España,
que empezaron en junio de 2005.
Usted y el presidente del Partido Socialista de Euskadi,
Jesús Eguiguren, se reúnen por primera vez.
¿Es cierto que una de las primeras cosas que le dice a Jesús Eguiguren es:
"Yo vengo a acabar con la violencia"?
Vengo a… Es de las cosas que le digo mientras hablamos.
"Entre tú y yo vamos a hacer lo posible
para superar esta fase de violencia".
Que teníamos que buscar una salida al conflicto,
que no se lo podíamos dejar a las generaciones venideras
y que había que hacer todo lo posible para superar esa fase.
Se vuelven a encontrar usted y Jesús Eguiguren
en Oslo, en noviembre del año 2005.
Se van ustedes de Oslo con el compromiso de que habrá una tregua
y que ETA comunicará públicamente esa decisión.
En septiembre del año 2006, ustedes se reúnen en Suiza.
Y, en esta ocasión, aparte de Jesús Eguiguren y usted,
el que le acompaña a usted, también representando a ETA,
- es Xabier López Peña, alias Thierry. - [asiente]
En aquel momento, ¿Thierry era el jefe de ETA?
En ETA nunca ha habido…
Ha funcionado por grupos colectivos, no jefes.
- No un único jefe. - No en ese sentido.
¿Thierry formaba parte de esa dirección colectiva de ETA?
Sí, supuestamente, viene así.
Yo no tengo por qué no creer
cuando viene de la parte de la dirección de ETA.
¿Por qué va Thierry a esa negociación, que ahora se hace en Montreux?
Yo creo que en ese momento la dirección de ETA
no está en clave de negociación, sino en clave de continuidad,
de continuar el conflicto político-militar,
el conflicto de violencia armada,
porque cree que no se reúnen las condiciones de la negociación.
Yo opino lo contrario.
Y si yo veo, como fue el caso en esa ocasión,
que la dirección de ETA no está de acuerdo con lo que yo pienso
y que está por otros derroteros, me quedan dos opciones.
Una, que sigo como militante, lo que me obliga a obedecer,
o te vas.
Que es lo que yo hice.
- Y se desvincula completamente. - Completamente.
- Ya no tiene contacto con Eguiguren… - Con nadie.
Yo me voy a un sitio que ya conocía.
- ¿Al Pirineo? - Al Pirineo.
Al departamento de Ariège.
Sí que es verdad que ETA abre un debate interno,
entre el año 2007 y el 2011, para ver hacia dónde se dirigen,
hacia dónde va ETA.
En ese debate interno,
aunque no estuviese ya en la organización,
- ¿participa de alguna manera? - No. En absoluto.
Todo el entorno de ETA y la propia ETA
vivieron durante las dos últimas décadas una presión enorme
por parte de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado
y también, por parte de decisiones judiciales.
Caían una detrás de otra las diferentes cúpulas de ETA.
[hombre en euskara] ¡Viva ETA! ¡Viva Euskal Herria libre!
¿Hasta qué punto cree que influyó la presión policial
para que ETA llegase un momento
en que decidiese cesar definitivamente de la violencia?
Eso forma parte de la batalla del relato, lo que ellos llaman la batalla del relato.
Decir: "Lo que nosotros tenemos que vender
es una imagen de alguien que estaba patas arriba".
La guerra psicológica está basada en eso.
Tienes que vender una imagen al ciudadano, a la ciudadana,
de que el enemigo está derrotado, que está acabado.
Aparte de la guerra psicológica, ¿no cree que la presión que se ejerció
sobre todo el entorno de ETA, incluso la propia ETA, acorraló a ETA?
Creo que no es una cuestión… Es una cuestión práctica.
Cuando tienes dos Estados encima que, con todos los medios,
sobre todo, de hoy en día…
evidentemente, le complica a cualquier organización,
a cualquier movimiento, y a ETA más,
estando en Europa y teniendo un Estado como el español y el Estado francés
encima de ti.
Y, por otro lado, está también
el que la organización siempre ha estado a la escucha
de lo que el pueblo…
le dice.
Y el pueblo le dice en esos momentos otras cosas
que no van de par con el esquema de confrontación político-militar.
[hombre] ETA ha decidido el cese definitivo de su actividad armada.
ETA hace un llamamiento a los Gobiernos de España y Francia
para abrir un proceso de diálogo directo
que tenga por objetivo la resolución de las consecuencias del conflicto
y, así, la superación de la confrontación armada.
ETA anuncia el cese definitivo de la actividad armada.
Es el mensaje más rotundo hacia la paz
que haya enviado nunca la banda terrorista.
Hoy es un día para celebrar la gran victoria de la democracia.
¿Cómo vive ese último comunicado de ETA del cese definitivo de la violencia?
¿Lo vive como una victoria o como un fracaso?
- Ni victoria ni fracaso. - ¿Cómo lo vive?
Lo vivo como, ante una realidad existente en Euskal Herria,
un paso que había que dar.
¿Llega demasiado tarde ese comunicado?
No el comunicado en sí, llega demasiado tarde la decisión…
Esa decisión. Es decir, del fin total de…
la práctica de la violencia armada.
¿Cuándo cree que tendría que haber llegado ese comunicado?
Yo, en 2005, creía.
Llegamos al mes de mayo del año 2018
- y usted mismo lee… - Sí.
…el que hasta ahora es el último comunicado de ETA.
"ETA,
organización socialista revolucionaria vasca de liberación nacional,
quiere informar al pueblo vasco del final de su trayectoria.
Como consecuencia de esta decisión,
ETA ha desmantelado totalmente el conjunto de sus estructuras.
ETA surgió de este pueblo y ahora se disuelve en él.
[en euskera] Viva Euskal Herria libre".
- Usted ya no estaba en ETA. - No.
¿Por qué lee el último comunicado, el comunicado final de ETA?
Si yo leí ese comunicado, fue porque… [carraspea]
…he tenido una larga trayectoria de militante en ETA
y de militante en la izquierda independentista.
Eso conlleva que, queramos o no,
el hecho de aparecer, ¿cómo se dice?,
sin capucha tiene implicaciones de índole jurídica en mi contra.
- Es evidente. - ¿Por?
Porque leo un comunicado
de una organización que está considerada como terrorista.
Luego, supuestamente, ¿quién hace eso?
Alguien de una organización terrorista. Aunque, en mi caso, no sea así.
- Un caso extraño. - Muy extraño.
Pero es así.
[viento y trinos]
[balido]
[trino de pájaros]
[balidos]
[Jordi] Este año 2022 usted va a cumplir 72 años.
Usted ha tratado con la muerte de cerca durante décadas.
- ¿Le da miedo la suya? - En absoluto, ley de vida.
¿Usted cree que, cuando llegue ese momento de estar frente a la muerte,
cree que tendría remordimientos mirando hacia atrás?
¿Remordimientos? Yo creo que… [carraspea]
…como toda persona humana,
posiblemente, me arrepentiría de algunas cosas.
Me arrepentiría, por ejemplo…
de…
de no haber hecho mucho más de lo que he hecho…
para que esta…
esta rueda loca o espiral de violencia se parase mucho antes.
De eso me arrepentiría, porque no he hecho…
Es decir, que podría haber hecho quizá más para que eso se parase antes.
En esta conversación, ha revelado algo que nosotros no sabíamos.
Ha revelado varias cosas, pero una muy concreta que no sabíamos.
Que había participado en el asesinato del alcalde de Galdakao, en 1976.
Es un dato que desconocíamos. De hecho, nunca se le juzgó por ello.
¿Se siente igualmente responsable
- de esa muerte? - Evidentemente.
Sí, asumo las responsabilidades que me conciernen,
en tanto que en aquel momento era un militante de ETA.
Así que asume como propias…
las muertes provocadas no solo por su comando, sino por…
Yo asumo mis responsabilidades.
Las cosas claras, lo que yo hice.
Yo asumo lo que yo hice en tanto que militante de la organización.
No ponga en boca mía lo que no he dicho.
Sí que me gustaría decir el nombre de este alcalde,
que era Víctor Legorburu.
Y la persona que lo escoltaba, que era un guardia urbano,
era Francisco Ruiz Sánchez,
que fue ametrallado en las piernas
y ha escrito un libro explicando esa vivencia
que, desde luego para él, fue traumática.
Igual que fue traumático luego encontrarse con el rechazo de sus vecinos.
Cuenta él que se cambiaban de acera cuando lo veían aparecer por la calle
porque casi que veían con malos ojos, según cuenta él mismo,
que hubiese sobrevivido a ese atentado.
Si hay alguien de la familia de Víctor Legorburu
que está viéndole en esta conversación, ¿qué le diría?
Pues le diría lo que le he dicho antes.
Que lo siento de veras.
¿Y al señor Francisco Ruiz Sánchez, la víctima,
- que quedó herido? - Lo mismo. Sí.
[Josu] Le voy a decir algo al respecto. Matar no es un placer para nadie.
Para nadie.
Evidentemente, no para el que está muerto ni para sus familiares.
Pero tampoco para el que hace la acción.
Eso es y será…
una mochila que esa persona, hombre o mujer,
llevará hasta el final de sus días.
¿Lleva esa mochila?
Evidentemente, le vuelvo a repetir por tercera vez,
porque yo asumo
mis responsabilidades de lo que yo hice.
Por lo tanto, evidentemente que arrastro esa mochila.
¿Y cómo es esa mochila?
Pues es una mochila en la que se lleva…
un montón de cosas relacionadas con lo que uno ha hecho en su vida.
¿Pesa?
Mucho.
Señor Urrutikoetxea, ¿ha tenido sentido todo esto?
Mire,
si la pregunta que me hace es que si mi vida ha tenido sentido,
porque va de par con eso,
yo le diría que durante 50 años…
he participado en las luchas del pueblo vasco,
con aciertos, con muchos aciertos y errores,
y que…
malo sería para cualquier persona,
después de estar luchando 50 años, decir que su vida no tenía sentido.
Sería monstruoso, diría yo.
Yo he participado…
siendo consecuente con lo que yo pensaba desde el principio.
Y he intentado hacer mi vida de militante,
hasta el final,
como yo consideraba mejor.
Y punto.
[suspira]
[aspira]
[suspira]
No me esperaba yo esto,
Jordi.
El tema este… [carraspea]
Me entero de una novedad que yo no sabía de ella.
[carraspea]
Pues jamás pensé que Josu Ternera
podría haber intervenido en ese asesinato, Jordi.
Jamás pensé.
Por eso digo que hay 330 casos
que no sabemos quién ha intervenido en esos asesinatos.
Y nos gustaría saber quiénes son los autores.
Lo mismo que hoy me he llevado una gran sorpresa
en esta entrevista que le hiciste a este…
Mmm, iba a decir asesino.
Pues nos hubiese gustado…
Nos gustaría también que otros
hiciesen declaraciones ante la justicia.
Y sería una forma de poder vivir en paz y olvidarnos ya de todo esto.
Sobre su atentado,
Josu Urrutikoetxea ha dicho textualmente que lo siente de veras.
Yo no lo veo así.
Podría haber dicho…
Te podría haber dicho…
que se arrepiente.
Está con su mochila, que, sí, la llevará en la espalda.
Pero pensará que estaba luchando por una razón,
que era defender al País Vasco para lo que fuese,
para una independencia, para formar ellos su nación.
Pero arrepentido no está de lo que ha hecho.
Si ahora tuviese aquí delante a Josu Urrutikoetxea, ¿qué le diría?
Yo le diría que me pidiese perdón.
Si me pide perdón
y reconoce todos los crímenes que ha cometido,
yo soy un hombre de paz.
Yo lo que quiero es paz.
Y olvidarnos de aquel odio y aquel terror que tuvimos durante 60 años.
Y no sé si…
llegaríamos a darnos la mano para que esto se olvidase de una vez.
Pero yo creo que nunca va a llegar ese día.
[viento]
[trino de pájaros]