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Entre 1968 e 2010,
a organização terrorista ETA assassinou 852 pessoas e feriu 2661.
Fonte: Ministério do Interior de Espanha.
A ETA foi fundada em 1959 durante a ditadura de Francisco Franco
para lutar pela independência do País Basco.
Após a morte do ditador em 1975, a ETA tornou-se cada vez mais violenta.
A organização cometeu mais de 90 % dos seus assassinatos
após a transição para a democracia.
O governo espanhol, assim como grupos para-policiais e de extrema-direita,
travaram uma "guerra suja" contra a ETA. Morreram 73 pessoas.
Fonte: Governo basco.
Francisco Ruiz e Josu Urrutikoetxea não se conhecem
e os seus caminhos só se cruzaram uma vez.
Esta é uma parte da história deles.
Mudei-me para Euskadi
porque… Sou uma criança do período pós-guerra.
Mudei-me para lá quando tinha três anos. Aos 17, tornei-me canalizador qualificado.
E vivi lá até aos 28 ou 29 anos,
quando me mudei para Ciudad Real.
Vivi lá muito tempo.
Casei-me lá.
As minhas quatro filhas nasceram lá.
E, para ser sincero,
sempre adorei Euskadi.
E lembro-me dessa região com carinho.
Acabei a tropa e abriram três vagas para a Polícia Municipal
onde eu vivia, em Galdakao. Houve um exame de admissão à função pública.
E não é que eu quisesse ser polícia ou…
Nunca me tinha passado pela cabeça.
Mas achei que tinha de sustentar a família
porque, na altura, tinha quatro filhas e precisávamos do dinheiro.
Francisco, o que aconteceu a 9 de fevereiro de 1976?
Nesse dia em 1976,
eu estava de serviço. Entrei às 6 horas.
Para além das nossas responsabilidades normais como polícias municipais,
protegíamos o presidente da câmara.
Ele saía sempre de casa às 8 horas em ponto.
Eu estava com ele nesse dia.
Devido à senioridade, era a minha vez
de esperar pelo presidente da câmara à porta.
Ele ia a pé até ao carro,
que ficava a cerca de 500 metros.
E, claro, ele saía sempre à mesma hora
e caminhava sempre do mesmo lado da rua.
Estávamos a cerca de 20 metros da sua porta da frente
quando demos de caras com uma célula da ETA.
Abordaram-nos com pistolas e metralhadoras
e abriram fogo sobre nós.
Acho que o presidente foi alvejado cinco ou seis vezes.
Ele morreu imediatamente, ali mesmo.
Eu levei vários tiros no tórax…
… e no estômago.
Mas consegui reagir rapidamente e abriguei-me entre dois carros.
E isso salvou-me a vida.
Quando os terroristas começaram a fugir,
voltaram a disparar contra mim com a metralhadora.
Acertaram-me mais seis vezes abaixo da cintura.
Mas… isso não me matou. Aquilo não me matou.
Não perdi a consciência.
Como era católico na altura, eu…
Não era praticante, mas era católico. Rezei à Virgem Maria…
… e pedi-lhe que me mantivesse vivo…
… para criar as minhas filhas.
Foi quando perdi a consciência. Mais tarde, disseram-me…
Foi assustador
porque ninguém nos socorreu.
E estávamos na rua principal da cidade.
Eram oito da manhã, quando todos vão trabalhar.
Ligaram à minha mulher e ela…
Ela presumiu o pior.
Ficou sem palavras. Quando lhe contaram, ela ficou sem palavras.
Um carro da Polícia foi buscá-la
e levou-a ao hospital. Eu já estava no bloco operatório.
A primeira coisa que lhe disseram foi que as minhas hipóteses eram escassas
devido aos ferimentos de bala.
Mas acho que a minha prece… foi atendida.
Ela ajudou-me lá em cima.
E passámos lá os cinco meses seguintes, Jordi. Cinco meses.
Cinco meses num hospital.
Quando tive alta,
saí de lá, mas numa cadeira de rodas.
E na primeira vez que estive na cidade, reparei
que as pessoas me rejeitavam, Jordi.
Elas afastavam-se de mim.
Pessoas que me conheciam iam para o outro lado da rua.
Nessa altura, no País Basco, as pessoas já estavam assustadas, aterrorizadas.
Temiam ser vistas por um patriota a falar com vítimas do terrorismo.
E isso era verdadeiramente devastador.
Doeu tanto como o atentado.
Quando vi como fui rejeitado pela sociedade que conhecia
desde os três ou seis anos, quando me mudei para Galdakao…
Eu vivia naquela cidade. Todos me conheciam.
Fui ostracizado porque era uma vítima…
Foi muito difícil para mim.
Quando a minha mulher ia ao supermercado ou ao talho,
o talhante não estava com rodeios.
Mesmo que o talho estivesse cheio, ele dizia:
"Deviam ter matado aquele fascista há anos.
E que se lixe o polícia municipal por o proteger."
A minha mulher chegava a casa
com lágrimas nos olhos.
Tive de tomar uma decisão. Falei com a minha família
e decidimos deixar o País Basco.
Como… Sei lá.
Como uns leprosos.
Tivemos de partir.
Alguma vez sentiu ódio
pelas pessoas que o atacaram e ao presidente da câmara?
Se senti alguma vez ódio por eles? Claro que sim.
Na altura, senti ódio e medo.
O atentado nunca teve um desfecho.
Foi impossível identificar alguns dos terroristas da ETA que o atacaram,
e outros receberam amnistia em 1977.
Filmámos um documentário
que se baseia numa conversa, numa entrevista
com Josu Urrutikoetxea, o membro histórico da ETA.
Não sei se…
Sim, Josu Ternera.
Ele, sem nós sabermos,
deu-nos novas informações sobre o dia do seu atentado.
E… pelo menos, devia saber que isso aconteceu.
É a primeira vez que ouço algo do género de um terrorista da ETA.
Talvez queira ver as imagens. Se não quiser…
Claro que quero.
Passaram muitos anos
e gostava de saber algo novo sobre o dia do atentado.
Terei todo o gosto em mostrar-lhe.
Está bem.
Sei que não gosta que lhe chamem "Ternera".
Mas falei com pessoas que o conhecem bem,
ex-camaradas, ex-militantes da ETA. É o que lhe chamam.
Donde vem essa alcunha?
Fomos a uns bares em Saint-Jean-de-Luz.
Num deles, alguém, que permanecerá anónimo, disse:
"Credo, pareces um ternera, um bezerro."
O que aconteceu a seguir?
Pouco tempo depois,
uma das pessoas que lá estava foi detida
pela Polícia no País Basco do Sul.
Essa pessoa foi torturada e disse à Polícia:
"Sim, naquele bar, naquele dia,
eu estava com fulano, sicrano e beltrano.
E estava lá um tipo a quem chamam 'Ternera'." Pronto.
"Este?" Mostraram-lhe uma foto. Ele disse: "Sim."
E a partir daí…
Nos mandados de detenção internacionais, aparecia essa alcunha.
- Josu Ternera. - Sim.
- Josu Ternera… - Josu Ternera…
O almirante Carrero Blanco, primeiro-ministro de Espanha, foi morto.
Foi vítima de um atentado terrorista.
BRAÇO MILITAR DA ETA REESTRUTURA-SE E FAZ DE URRUTIKOETXEA O NÚMERO DOIS
"JOSU TERNERA", LÍDER MÁXIMO DA ETA, CONTROLA O BRAÇO MILITAR
O LÍDER MAIS PODEROSO DE SEMPRE
José Antonio Urrutikoetxea foi preso.
José Antonio Urrutikoetxea,
de alcunha "Josu Ternera", é considerado o número um da ETA.
SEM EXTRADIÇÕES
LIBERDADE PARA JOSU!
Hoje, as autoridades francesas entregaram Josu Ternera, líder da ETA,
à Polícia espanhola.
Ele é suspeito de liderar o braço internacional da ETA.
Filhos da puta!
Assassinos!
Já chega!
Josu Ternera foi libertado hoje.
Viva o braço militar da ETA!
Ter um lugar no poder legislativo é melhor
do que ter uma arma e usá-la.
É sempre melhor.
Por mais doloroso que seja, acho que ele tem direito.
Josu Ternera, diga aos seus ex-camaradas
para deixarem o povo realizar a própria revolução,
as nossas mudanças, nas urnas.
O deputado do Batasuna
e o ex-número um da ETA, Josu Ternera, está foragido.
Não sabemos onde está o Sr. Urrutikoetxea.
Não tenho qualquer informação e não sei
se saberemos do seu paradeiro em breve.
O Governo vai iniciar conversações com a ETA.
Que vantagem tinha Josu Ternera? Ele sabia o que era um Parlamento.
A ETA decidiu cessar definitivamente a sua atividade armada.
SEGUIR NAS DUAS
É o fim do caminho, segundo uma figura-chave, Josu Ternera.
"A ETA nasceu deste povo,
e agora dissolve-se nele."
São as primeiras imagens de Josu Ternera detido após 17 anos a monte.
Josu Ternera foi detido. Era o último dos líderes da ETA.
… parabéns pela detenção de José Antonio Urrutikoetxea Bengoetxea,
Josu Ternera.
Hoje, o Conselho de Ministros pediu que a França extradite
o membro da ETA Josu Ternera.
A justiça francesa absolveu Josu Ternera
do cargo de membro da ETA entre 2011 e 2013.
Tem outro julgamento pendente em França
e depois será extraditado para Espanha para ser julgado pelo atentado
no quartel da Guarda Civil em Saragoça,
e por financiar a ETA através de pubs geridos por simpatizantes.
ETA: CONVERSAS COM UM TERRORISTA
"Fui, sou e vou ser militante da ETA e tenho orgulho disso."
- Disse isso num julgamento em Paris. - Sim.
Eu fui militante da ETA.
- E tem orgulho disso? - Eu fui militante da ETA.
O contexto histórico dessa declaração feita em 1990
é completamente diferente do contexto de quando me juntei à ETA
e do presente.
Não nego de todo que fiz essa declaração.
Teve uma… longa carreira na ETA,
uma das mais longas na organização terrorista ETA.
Entrou logo após a sua fundação.
Foi uma figura importante em quase todos os momentos-chave.
Passou 12 anos na prisão.
Mais de 20 anos escondido.
E anunciou o fim da ETA em 2018.
No total, são quase 50 anos.
A sua vida foi a ETA?
A ETA faz parte da minha vida. Isso é inegável.
Como acabou de dizer…
… entrei na ETA de livre vontade
aos 17 anos.
Já tenho mais de 71 anos.
Portanto, de uma forma ou de outra,
há claramente uma relação.
No entanto, tenho de esclarecer
que a ETA já não existe.
O que espera obter desta entrevista?
Bem, espero…
Até agora, outras pessoas falaram por mim.
Não só falaram como escreveram livros.
E, por razões diferentes,
tive poucas oportunidades de me expressar.
Estamos em França. Não sei se posso dizer onde estamos.
É-me indiferente, mas não estamos em França.
Com todo o respeito,
pode pensar, e claramente pensa,
que estamos em França. Está bem.
Mas acho que não estamos em França.
Chamam-lhe País Basco francês,
mas, para mim, é Euskal Herria, portanto, País Basco do Norte.
Vamos continuar…
Vamos continuar esta conversa com isso em mente.
- Vou respeitar a sua linguagem. - Está bem.
Considero que estamos em França. Do ponto de vista legal, estamos.
Em Saint-Jean-de-Luz.
Para muitos em Espanha,
o seu nome é sinónimo de "terrorismo",
de "brutalidade" e "crueldade".
No entanto, em simultâneo, todos os envolvidos no processo de paz
que resultou no fim da organização terrorista ETA,
incluindo os do lado do governo,
veem-no como tendo desempenhado um papel fundamental para acabar com a violência.
E então?
Como concilia essas duas facetas?
Não sou um caso único. Mas a minha situação foi transformada
num troféu.
E foi assim que passou a ser uma narrativa com vencedores e vencidos.
Eles acreditam que só há uma narrativa
e a minha personagem é um dos vilões.
Pegaram na minha personagem
e removeram todos os aspetos humanos. Desumanizaram-na.
Falam de mim como se eu fosse o Diabo.
Ou dizem que somos sedentos de sangue.
Sou apenas uma pessoa normal.
Tive e mantenho convicções fortes.
Políticas, sociais e culturais.
Tenho uma família, como toda a gente. É verdade que fui militante da ETA.
É verdade que fui julgado e condenado por isso
no governo francês, mas não no governo espanhol.
E é verdade que a maior parte da minha carreira na ETA foi dedicada
a preparar o caminho para a resolução, o subsequente fim do conflito,
e avançar, virar a página através de negociações políticas.
O Governo vai iniciar conversações com a ETA,
mantendo o princípio irrenunciável
de que os assuntos políticos só serão resolvidos
por representantes legítimos da vontade do povo.
Vamos começar pelo fim. Estamos em 2005.
O Governo socialista de Zapatero iniciou conversações para acabar com a violência,
e o José era o responsável pela negociação em nome da ETA.
Na altura, era o líder da ETA?
De modo algum.
O meu trabalho limitava-se a…
Durante esses anos, de 2002 a 2006,
o meu trabalho era criar relações e encaminhar as coisas,
tentar encaminhar, uma negociação para acabar com o conflito.
Apesar de não ser o líder da ETA, negociou em seu nome.
- Sim. - Fala sempre com o Jesús Eguiguren.
Na altura, era presidente do Partido Socialista de Euskadi.
Sim, isso mesmo.
Surpreendeu-me
que a personagem de Josu Urrutikoetxea, Josu Ternera,
não tenha recebido protagonismo,
em comparação com outros participantes nessa negociação.
O José foi um participante ativo, foi estranho não ter recebido mais…
Por favor, não me chame…
Quer chamar-me Josu Urrutikoetxea? Está bem. Mas não Josu Ternera, porque eu…
É o que tenho feito até agora.
Eu disse "Ternera" porque era o que os outros lhe chamavam.
- Não será o caso aqui. - Não, certo…
Bem, não sei.
Não estava em estruturas de esquerda pró-independência.
Devem ter considerado oportuno
naquela época e seguiram em frente.
Enquanto estavam reunidos, em junho de 2005,
houve um atentado da ETA sem vítimas.
- Estádio de La Peineta, em Madrid. - Sim.
Como se sentiram? O que disseram?
É óbvio que me perturbou.
Como assim?
Isso afeta-nos.
Uma operação… Teria sido melhor se não tivesse acontecido.
Porque talvez isso tivesse impedido…
… as bases para o acordo ou assim.
E, durante essa primeira fase de negociações,
houve um atentado jihadista a 7 de julho, em Londres
resultando na morte de mais de 50 pessoas na capital britânica.
- Como se sentiu? - Pareceu-me
que esse tipo de "operação violenta", se é que se pode chamar isso,
não tinha razão de ser.
Mas não vou entrar em…
Não posso entrar na mente dessas organizações jihadistas.
Não partilho a opinião deles,
que se baseia fundamentalmente
na ideia de que qualquer homem ou mulher que tenha votado num determinado Governo,
seja em Paris ou em Londres,
participa e é igualmente responsável
pelas ações das administrações britânicas no Afeganistão, Iémen, Sudão ou Paquistão.
É a opinião deles. Não partilho dessa opinião.
Mas viu aqueles atentados e pensou: "Que barbaridade é esta?"
Vou repetir o que já disse.
Isso não se encaixa, de forma alguma, na minha forma de pensar. Não compreendo.
Por muito que tentem justificar,
e refiro-me aos islamistas,
que qualquer cidadão é um alvo.
Acho isso absurdo.
Mas é o que os islamistas pensam.
Deixe-me perguntar isto. Qual é a diferença que vê
entre matar por um deus e matar pela pátria?
Matar…
Na minha opinião…
Acho que ninguém…
… já me ouviu dizer que é correto matar.
Nunca.
A minha família era humilde, da classe operária.
Os meus pais vinham de famílias de agricultores.
Venho de uma família católica apostólica romana.
Desde muito novo, fui obrigado
a fazer a coisa clássica: ir à missa ao domingo…
Impuseram-me isso porque eram religiosos.
E acreditavam que as famílias tinham de ser de certa forma.
E era crente?
Nessa idade, quem pode dizer que era crente?
És obrigado a repetir coisas.
Eu acredito, mas não em Deus.
O ser humano acredita em algo desde o início.
As crenças são uma coisa e a religião é outra.
- Em que acredita? - Acredito no que me rodeia.
No que vejo, na natureza.
E no ser humano.
Deve ter aprendido os Dez Mandamentos.
Tive de aprender. Tínhamos Educação Moral e Religiosa na escola.
Quebrou muitos mandamentos por ser da ETA?
"Por ser da ETA"?
Não vejo a ligação. Não sou religioso,
logo não quebro regras ao ser militante da ETA. Não acredito nisso.
O sétimo é "Não roubarás".
Se não me tivesse dito, não saberia.
- E então? - Cumpriu-o ou não?
Como é que isso está relacionado? Não cumpri. É óbvio que não o cumpri.
- E o quinto? "Não matarás"? - Cumpri-o.
Como descobriu a ETA?
A ETA…
Durante o período histórico na qual nasce, no final dos anos 50,
surgiu a notícia ocasional, dado como as notícias eram na altura, nos jornais.
Por isso, descobri desta forma e com o que ouvia em casa.
A sua família dizia:
"Soubemos que fulano entrou para a ETA ou…"
Sim, claro. Essa transmissão dá-se em casa.
Por isso, vi que a única forma,
a única forma válida,
para enfrentar o sistema que nos oprimia e sufocava
era uma coisa nova, a ETA.
E, nessa altura, com 17 anos,
quando um dos meus melhores amigos me disse:
"Sou da ETA. Queres juntar-te à ETA?"
E eu aceitei.
POSTO DE CONTROLO GUARDA CIVIL - POLÍCIA
AGENTE DE TRÂNSITO DA GUARDA CIVIL MORTO A TIRO
UM ATACANTE FOI MORTO PELA GUARDA CIVIL
Juntou-se à ETA em 1968,
e logo a ETA fez a primeira vítima mortal, o agente da Guarda Civil, José Pardines.
Na altura, achou
que matar era passar dos limites?
Não, porque…
Uma grande parte do povo basco, homens e mulheres bascos, pensava
que, para enfrentar o sistema opressivo, tínhamos de usar todos os meios. Então…
- Bem… - Incluindo violência.
Todos os tipos de vio… Todos os meios. Não é que fosse a posição da ETA
ou a minha posição. Era a posição de muitos.
Pouco depois da morte do agente da Guarda Civil Pardines,
morre o primeiro militante da ETA,
Txabi Etxebarrieta, o assassino de Pardines.
Depois de ver o que aconteceu a outro militante da ETA,
também estava disposto a morrer pela sua pátria?
Quando entramos para a ETA, sabemos as consequências,
o facto de podermos morrer.
Pela pátria.
Por um conjunto de ideias, claro.
Recebeu treino militar na ETA?
Sim.
Incluía o quê?
Na altura, pouca coisa.
Pouca coisa porque, na altura,
e refiro-me ao mesmo período, a ETA estava dividida em quatro frentes:
política, militar, operária e cultural.
Não precisávamos de treino militar
porque não estávamos na frente militar.
Mas recebemos um treino básico,
que incluía fazer cocktails Molotov,
treino básico de explosivos,
o funcionamento e utilização de armas.
Aprendeu a disparar?
Se é que se pode chamar isso.
Como estávamos na frente cultural, aprender a disparar significava
que aprendíamos como a arma funcionava e disparávamos um ou dois tiros. Era isso.
Quando lhe deram a sua primeira arma?
A primeira arma em que toquei não me foi dada.
Quando toquei numa arma pela primeira vez, devia ter…
… 18 ou 19 anos.
Para saber como funcionava.
Depois, tive a minha primeira arma em…
Deve ter sido em 1971. E não me deram a minha primeira arma.
Quero dizer, quando eu…
Quando fugi para o exílio no País Basco do Norte, Iparralde,
eu estava na frente política.
E, nessa altura,
os únicos militantes da ETA armados estavam na frente militar.
Então, sabendo os riscos
de atravessar ilegalmente a fronteira, de fazer o meu trabalho político,
repito, "trabalho político", no País Basco do Sul,
compro uma arma a um contrabandista.
Era um contrabandista basco.
Uma arma feita em Baiona. Era uma MAB.
- MAP? - MAB. M-A-B.
Manufactura de Armas de Bayona.
Era uma arma de calibre 7.65 e paguei 500 francos por ela,
do meu próprio bolso.
Porque as armas da organização
estavam reservadas para os membros da frente militar.
Quantas vezes teve de usar essa arma?
- Na minha vida? - Sim.
Bem, algumas vezes.
Mas quando a usei,
foi em legítima defesa.
Já pertenceu a uma célula?
Sim.
Qual delas?
- Uma célula. - Mas mais do que uma?
Não.
Bem…
Mais do que uma, mas em alturas diferentes.
- Como se chamava a célula? - Não tinha nome.
Algumas tinham nomes ou deram-lhes um depois.
Onde se localizavam?
Uma deles era praticamente móvel
e outra estava em Biscaia.
Em que ano foi isso?
Nos anos 70.
Esteve envolvido num atentado em que morreram pessoas?
Sim.
Pode dizer-nos qual?
Sim, posso dizer-lhe.
Indiretamente, em…
Indiretamente, não na célula. Mas eu fazia parte do grupo
no do Carrero Blanco e…
E noutro, do presidente da câmara de Galdakao.
A ETA assassinou-o?
A ETA matou-o e reivindicou-o, obviamente.
PRESIDENTE DA CÂMARA DE GALDAKAO ASSASSINADO
O seu envolvimento no atentado a Carrero Blanco era conhecido.
Mas não sabíamos que estava envolvido
no homicídio do presidente da câmara de Galdakao.
Que papel desempenhava nessa célula?
O papel necessário.
Que era?
O que fosse preciso.
Estás numa célula e completas uma missão que resulta
na morte de uma pessoa.
- O José foi o atirador? - Não.
Teria disparado se lhe pedissem?
Na altura, sim.
Acho que o atentado ao presidente da câmara de Galdakao foi em 1976.
O Franco já tinha morrido.
Não sei ao certo, mas sim. Bem, não sei ao certo…
Seja como for, o sistema, o sistema fascista
não tinha dado o menor passo em direção ao que seria conhecido como…
… "reforma".
Por isso, foram informados…
A ETA fez não uma, mas várias declarações
em que diziam que, se as pessoas não se demitissem,
seriam considerados cúmplices do sistema.
Essa era a ameaça que…
Não era uma ameaça. Era uma análise da situação política.
Colaboravam na repressão do povo basco,
na medida em que representavam instituições que não tinham sido eleitas.
Isso parece-me uma ameaça.
Pode ver como quiser,
mas era o que era.
E todos sabiam disso.
Ao ponto de muitos deles terem guarda-costas.
- Nessa altura, já tinham guarda-costas? - Sim.
- O presidente tinha guarda-costas? - Sim.
Reconheceu que participou noutro atentado mortal,
o homicídio do primeiro-ministro do Governo franquista,
Luis Carrero Blanco, em 1973.
OPERAÇÃO OGRO
Perguntem se algo aconteceu ao primeiro-ministro.
Os agentes do outro carro ficaram feridos,
e tentamos localizar o carro do primeiro-ministro.
Parece que o carro no telhado é do primeiro-ministro. Parece que morreu.
Um ano antes, em janeiro de 1972,
três toneladas de explosivos foram roubadas de um armazém em Hernani.
Foram usados neste atentado.
- Participou nesse assalto? - Sim.
Esteve envolvido no atentado ao Luis Carrero Blanco?
Não diretamente,
porque não estava na "Célula Txikia".
Mas, sim, em algumas fases da preparação
da operação Carrero Blanco.
Especificamente?…
Acabei de dizer.
- No assalto? - Obviamente.
Mais algum?
Os aspetos técnicos, o transporte de materiais ou…
Aspetos técnicos.
Mas esse não era o plano original.
Essa operação…
Antes de o Carrero Blanco ser nomeado primeiro-ministro,
a organização planeava raptá-lo.
Em troca da sua liberdade, iam pedir
a libertação de prisioneiros políticos, homens e mulheres.
Mas o que aconteceu?
Quando estava tudo pronto,
a informação verificada mais do que uma vez
e a logística preparada…
Um imprevisto:
o Carrero Blanco foi nomeado primeiro-ministro.
Isso significava que tinha mais segurança
e que nos tínhamos de adaptar…
O grupo responsável pela operação…
… pelo rapto, teve de mudar o plano.
No início dos anos 70, já estava no País Basco Francês,
e foi aí que sofreu uma tentativa de homicídio
por parte do grupo de extrema-direita, Batalhão Basco Espanhol.
Acho que foi em junho de 1975.
- Lembra-se do que aconteceu? - Sim.
Lembro-me perfeitamente desse dia.
Na altura, a minha mulher estava na cozinha.
Eu estava de joelhos,
a escrever numa cama, em vez de numa secretária.
O meu filho mais velho, tinha pouco mais de um ano,
estava na cama ao meu lado.
E a minha filha tinha acabado de nascer.
Ela estava no quarto donde se via o meu carro estacionado.
Fui imediatamente para o quarto mais próximo da explosão,
onde ela estava no berço.
Ficou coberta de vidro.
Ela teve sorte porque não…
Os tímpanos romperam…
Mas nada mais grave do que isso.
Isso já é mau por si só.
Sobreviveu à explosão porque a cama era mais alta do que o berço.
Então, o vidro… A explosão atingiu…
Fomos lá para fora porque havia um incêndio na entrada.
Saímos por outra porta
e, ao sair, vi que o carro estava a arder e…
Completamente destruído. Havia um corpo ao lado.
De quem?
Era um dos membros do grupo de mercenários
que tinha posto a bomba no meu carro.
Ele pôs a bomba para que explodisse
quando eu entrasse com a minha família no dia seguinte.
Como se sentiu, sabendo que um dos seus filhos podia ter morrido?
Podíamos ter morrido todos.
Como me senti? Bem…
São vítimas… Neste caso, teriam sido…
São. Teriam sido e são vítimas, obviamente,
de um atentado do governo espanhol.
Teve algum remorso
sobre as bombas que a ETA punha
para atingir pessoas na mesma situação que a sua família?
Obviamente. Quer dizer…
O conflito armado…
Para mim,
e para a ETA…
O conflito armado nunca foi um objetivo.
Nunca.
Mas essas décadas de conflito armado
causaram inúmeras vítimas de ambos os lados.
Vítimas irreversíveis. Ou seja, com desfechos irreversíveis.
E acho
que essas vítimas…
… devem ser reconhecidas.
E o confronto, o conflito…
… levou-nos…
… praticamente a esquecer,
quase sempre, o lado ético das coisas.
Esse aspeto foi posto de parte pelas consequências adversas
da espiral crescente de violência provocada por ambos os lados.
E essa espiral de violência
levou-nos a todos,
homens e mulheres,
mutuamente,
a ficarem insensíveis ao sofrimento dos outros.
À dor dos outros.
- Foi isso que lhe aconteceu? - Obviamente.
Mas talvez tenha percebido isso a posteriori.
Porque, aí, quando estás imerso nessa violência,
não te deixa, de certa forma,
avançar em direção
a uma sensibilidade para com o sofrimento do teu inimigo.
E refiro-me a ambos os lados.
Não havia empatia pelo sofrimento do outro lado.
Ninguém se punha no lugar do outro lado para como sofria.
Isso era recíproco.
Alguma vez celebrou a morte de alguém?
Nem pensar… Nunca.
Alguns membros da ETA admitiram ter celebrado os atentados.
- Alguma vez o fez? - Não.
A única coisa que festejei…
Não me recordo quanto ao Carrero Blanco. Talvez, não sei.
… foi a morte do Franco.
Caros espanhóis,
o Franco morreu.
É óbvio que a morte de Franco não levou a ETA a abandonar os seus objetivos.
Muito pelo contrário, se olharmos para os números.
Oitenta mortos em 1979.
Noventa e oito mortos em 1980.
Quase duas mortes por semana.
O que tentava a ETA alcançar com tantos assassinatos?
Usando as suas palavras, na altura, a ETA "tentava…"
fazer com que o Governo espanhol
se sentasse e conversasse, e esse diálogo levaria
à resolução do problema, negociando.
Usar cadáveres para forçar o Governo a negociar.
Obviamente, o objetivo era desestabilizar o Governo
para que este pudesse analisar a situação e dizer:
"Para evitar mais mortes,
vamos ver o que realmente querem as pessoas que causam estas mortes."
"O que é que eles querem? Vamos falar com eles."
Não achou perturbador
que a organização a que pertencia matasse 98 pessoas num ano?
Não se trata de ficar "perturbado".
Usei a mesma linguagem que usou em relação ao atentado de La Peineta.
Sempre pensei que essas mortes podiam ter sido evitadas.
Era amigo da Yoyes?
Não diria "amigos", mas sim, conhecia-a.
María Dolores González Katarain, Yoyes,
primeira mulher líder da ETA,
cortou laços com a organização em 1979
e foi para o exílio no México.
Segundo uma amiga,
foi o José que se foi despedir quando ela foi para o México. É verdade?
Sim, assim como outras pessoas. Sim, fui com ela. É verdade.
Mas não é só isso.
Estive no México com a Yoyes.
Quando foi isso?
Não me lembro ao certo, mas foi quando ela esteve no México.
- Quando estava exilada no México. - Sim.
- Fora da organização. - Sim.
Sabendo que a Yoyes deixara a organização,
- foi ao México e esteve lá com ela… - Exatamente.
Almoçámos, jantámos, passámos algum tempo juntos… Sim.
A ETA assassinou a Yoyes
a 10 de setembro de 1986,
na praça principal da sua cidade. Ela estava com o filho.
Tinha 32 anos.
YOYES CHIBA
Como se sentiu quando a ETA matou a Yoyes?
É diferente… É… Não sei.
É muito difícil expressar os meus sentimentos na altura.
Foi muito difícil.
Eu…
Sofri imenso por dentro e ainda sofro
porque, como disse,
eu conhecia-a e, até certo ponto, tínhamos uma relação.
Mas, nessa altura,
a ETA, provavelmente a direção da ETA,
considerou
que os passos que a Yoyes tinha dado para entrar em contacto
com as pessoas do Ministério do Interior…
Na altura, "concordar" com o inimigo significava, até certo ponto,
aceitar uma política de reintegração, divisão,
que foi posta em prática pela administração de Felipe González.
Foi por cruzar essa linha e contactar o Ministério do Interior
que a Yoyes foi assassinada?
É óbvio que a ETA achou necessário eliminar
esse tipo de cancro que poderia resultar disso.
Quando era uma pessoa…
Falo de um ponto de vista qualitativo… Muito importante.
- Esteve envolvido nessa decisão? - Não.
Quero ler-lhe um excerto do diário pessoal da Yoyes.
"Eu, María Dolores González Katarain, declaro que a ETA me ameaçou
porque soube que eu pretendia regressar do exílio
para viver com a minha família no País Basco do Sul.
É inaceitável que uma organização que se diz revolucionária
use táticas estalinistas ou fascistas
contra antigos membros."
Como a Yoyes escreveu,
a ETA usou táticas fascistas para a assassinar?
Não as considero fascistas. São o resultado de análises políticas.
Alguma vez teve a oportunidade de?…
Já se encontrou com algum familiar da Yoyes?
Não.
Se lhes pudesse dizer alguma coisa, o que diria?
Primeiro, que lamento imenso.
Em 1988, a irmã de Yoyes disse
que a ETA a tinha condenado à morte porque ela não pensava como eles.
Por mais que a morte dela me custe,
não concordo com isso porque…
Nunca achei que a ETA matasse pessoas por não partilhar das suas crenças.
Em vez disso, mataram-na porque, garantidamente,
ela colaborou com a repressão ou com ideias repressivas…
… contra a esquerda pró-independência.
Acha que há uma justificação política para este homicídio?
Matar… é errado.
Nenhuma morte teria acontecido
se, quando a ETA reivindicou,
as exigências de uma grande parte do povo basco tivessem sido ouvidas.
Em vez disso, houve mais repressão.
Permita-me que realce uma coisa.
Quando diz "grande parte do País Basco",
segundo os resultados de eleições sucessivas
onde, garantidamente, a esquerda basca pró-independência se candidatou
através do seu partido mais famoso, Herri Batasuna,
não receberam mais de 15 % ou 16 % dos votos.
Ou seja, não era assim uma grande parte.
Era uma grande parte. Volto a repetir.
Quando diz "povo basco",
às vezes, fará sentido dizer "parte do povo basco".
Sim, porque nesse caso… Também se deve limitar em termos geográficos.
Não só porque optam por uma opção política ou outra,
mas também geograficamente.
E, em termos de percentagem, é claro…
É o que digo.
… nas sondagens que a maioria dos bascos nunca apoiou,
em massa, a tese da ETA.
Dito isto, o assassinato da Yoyes foi um erro?
Acho que, na altura,
eu, como militante da organização,
acato a decisão da mesma,
tomada por razões políticas. Ponto final.
Sabe armadilhar um carro?
Não.
Em apenas dois anos, 1986 e 1987,
quatro carros-bomba mataram 49 pessoas.
Dez delas eram crianças.
- Na altura, estava na direção da ETA? - Não.
- Nem no braço político nem no militar? - Estava… Não.
Estava no braço internacional.
Isso não era pertencer à direção?
Não.
- Nem à direção política? - Não.
O braço internacional era completamente independente.
A quem reportava? Em qual?…
Às pessoas que faziam parte da direção da ETA.
Teve algum dilema moral
pelo facto de esta tática poder matar muitas pessoas indiscriminadamente?
Acho que ninguém sabia que as pessoas seriam mortas indiscriminadamente.
Quem não sabia?
Quando mudamos de tática de um dia para o outro, ninguém sabe
se pessoas serão mortas indiscriminadamente.
- Ficou logo bastante claro… - Sim…
Sim, exato.
Não sei se foi com o primeiro ou segundo carro-bomba,
mas houve mortes que não tinham nada que ver com o objetivo da ETA.
E eu preferia não distinguir os mortos, mas a ETA fá-lo.
Não, é repugnante…
Quem categorizava as vítimas
foi o próprio Estado.
Por exemplo…
A ETA não?
Categorizar as vítimas? Nunca.
Evitar causar vítimas, mas nunca categorizá-las.
Lembro-me de um atentado contra…
Acho que o Aznar ainda não era primeiro-ministro.
Alguém morreu. Não sei se foi em Portugal… Alguém morreu.
Mais tarde, essa pessoa não foi mencionada em nenhuma condenação ao atentado.
Foi mencionada como morta, mas sem nenhuma importância.
A importância que se dava… Já categorizavam as pessoas.
Deram a importância ao Aznar.
Diz que alguém morreu num atentado a Aznar e que ninguém falou nisso?
A classificação não foi feita pela esquerda pró-independência.
Mas é óbvio que aconteceu.
Lembra-se do que aconteceu a 19 de junho de 1987?
No dia 19 de junho? Não. 19 de junho de 1987?
Não. Assim de repente, não. Nesse ano… não.
Muito se passou nesse ano. Muito mesmo.
Mas não me lembro dessa data exata.
- Hipercor. - Claro.
- Estou? - Sim?
- Boa tarde. - Boa tarde.
Ligo em nome da ETA.
19 DE JUNHO DE 1987
O Hipercor na Avenida Meridiana vai explodir às 15h30.
As pessoas deviam sair dos parques de estacionamento.
- 15h30? - 15h40.
Saiam todos, especialmente do estacionamento. Mas sem carros.
Viva a Euskadi.
Surpreendeu-me não se lembrar do que aconteceu nesse dia.
- Não, porque me lembraria? - Como foi importante.
Certo, mas eu não…
Eu lembro-me de outros dias nesse ano.
Então…
Creio que houve
a maior rusga do estado francês desde a Rusga do Velódromo de Inverno
em Paris, em 1944.
Disso, lembro-me.
Seja como for…
Havia tantas datas. No entanto, como disse,
esta é importante. É verdade. Tem razão,
devido às consequências desse dia e à forma como aconteceu.
Podia…
Podia ter-me lembrado.
O que pensou quando viu que a ETA matou 21 pessoas,
quatro das quais eram crianças,
num supermercado num bairro de classe operária de Barcelona?
O que pensei? Bem…
Pensei nas consequências
provocadas por um erro da organização.
O Hipercor foi um erro?
Acho que sim.
Mas considero um erro…
… porque…
… a ETA confiou…
… num Governo, num Estado,
cujo trabalho era proteger os cidadãos.
E apesar de terem sido dados dois avisos para evacuar,
não o fizeram.
Aliás, o Estado também foi considerado culpado por negligência policial.
O seu trabalho é proteger a sociedade,
especialmente
se receberam dois avisos sobre uma bomba num supermercado,
no qual havia centenas de pessoas, centenas de indivíduos.
Deixe-me ver se percebi. A ETA cometeu um erro ou não?
Já disse que era um erro, no que se refere à avaliação da ETA.
É assim que te apanham. É assim que o Governo te engana.
Achas que faças o que fizeres…
Porque, provavelmente, até esse ponto…
Até esse ponto, sempre que a ETA avisava sobre uma bomba,
as autoridades iam e retiravam as pessoas.
"Se é assim que funciona, vamos continuar a fazê-lo."
Foi esse o erro de cálculo.
Foi um erro enorme que teve consequências irreparáveis
e que afetou a classe operária.
- É um facto. - Mas só por isso?
Porque a Polícia não retirou as pessoas?
Porque matar 21 pessoas não era o objetivo da ETA.
Foi uma consequência de a Polícia não as ter retirado.
Quando se põe um carro-bomba no estacionamento de um supermercado,
pode explodir com pessoas por perto.
Isso é um erro. É esse o erro,
analisar as potenciais consequências de um lugar com centenas de pessoas.
Além disso, acrescenta o facto de confiar
num Estado que não faz o seu trabalho.
Está a dizer que a ETA só queria causar danos materiais?
Exato.
E foi o que disseram quando assumiram a responsabilidade.
Para além dos explosivos e dos estilhaços no carro-bomba do Hipercor,
havia flocos de sabão,
o que fazia com que o fogo se espalhasse mais.
Foi por isso que as vítimas, algumas delas, foram queimadas vivas.
Quando se constrói um carro-bomba assim,
faz-se por uma razão, não só para causar danos materiais.
Está a exagerar e eu digo-lhe porquê.
Cometer terrorismo é a coisa mais fácil do mundo.
Não acredito que o objetivo da ETA fosse cometer terrorismo.
Terrorismo foi o que vimos em Londres, Paris…
E, mais recentemente, em 2004, em Madrid.
Por isso, o objetivo da ETA,
afirmado vezes sem conta,
nunca foi causar vítimas,
mas causar prejuízos.
E se a loja se incendiasse, isso significava ainda mais prejuízos.
Quando falámos do terrorismo jihadista, disse que "não tinha razão de ser".
E, além disso, achou que era "absurdo"
que qualquer cidadão se possa tornar um alvo.
A ETA não fez o mesmo no Hipercor?
Vá lá…
De todo.
A razão por detrás do que a ETA fez…
O objetivo da ETA era claro.
Era causar danos materiais.
Nem pensar que…
Nem pensar que o objetivo deles era…
E compará-lo ao terrorismo jihadista é um exagero.
Independentemente de onde os jihadistas atacam, seja Madrid, Londres ou Síria,
eles reivindicam tudo,
e dizem… que a intenção era matar.
Teriam ficado encantados
se 1400 pessoas tivessem morrido em Madrid, não só 400.
Nem no Hipercor nem em qualquer outro caso na história da ETA,
a organização quis matar pessoas, como diz, "indiscriminadamente".
- Nunca. - Mas mataram-nas.
Claro que sim.
Estamos a repetir-nos. A ETA disse que foi um erro.
- Como se sentiu nos dias?… - Péssimo.
Péssimo.
Se estivesse a falar com uma das vítimas do Hipercor,
o que lhe diria?
Bom…
Dir-lhe-ia que lamento, que lamento imenso.
Mas voltaríamos à questão de saber se o que eu disser,
com o máximo de empatia possível, ajudaria essa pessoa. Não, não ajudaria.
Já aconteceu no passado. Vão sofrer menos se eu disser?…
Ainda me dizia: "É um falso."
E deixe-me dizer-lhe mais uma coisa.
Se eu estivesse no seu lugar, provavelmente faria o mesmo.
A 11 de dezembro de 1987,
a ETA pôs um carro-bomba
numa residência militar da Guarda Civil em Saragoça.
Morreram 11 pessoas. Seis delas eram crianças.
Isto foi seis meses depois do Hipercor.
Disse que o atentado do Hipercor foi um erro.
O atentado de Saragoça foi um erro?
Não o veria dessa perspetiva.
Se atentarmos a hemeroteca…
… e analisarmos as declarações e mensagens da ETA
de antes do atentado,
veríamos o que disseram vezes sem conta:
que a partir de uma certa data, da qual não me lembro,
não só agentes da Guarda Civil, polícias e soldados seriam alvos,
como também as residências militares.
E foi por isso
que pediam à Guarda Civil para retirar as famílias das residências militares.
Todos sabem disso.
Mas a Guarda Civil não deu ouvidos
e esconderam-se nos seus bunkers.
Por isso, a ETA decidiu agir em conformidade,
depois de fazerem a sua análise política
em que "declararam", por falta de um termo melhor,
que as residências militares se tornariam alvos.
Isso foi uma consequência da decisão da ETA.
11 DE DEZEMBRO DE 1987
Dito isto,
sente remorsos sobre o atentado da residência militar em Saragoça?
Os remorsos que tenho são, por um lado, pelo facto de as vítimas serem obviamente
mulheres… e, sobretudo, crianças.
Esse foi o resultado infeliz e irreparável
das consequências desse atentado.
Obviamente, lamento imenso.
As vítimas não tinham nenhuma relação
com o simbolismo da residência militar da Guarda Civil.
Mas puseram um carro-bomba junto a uma residência militar da Guarda Civil,
à noite,
sabendo que as pessoas dormiam lá dentro,
incluindo as famílias dos agentes da Guarda Civil
que dormiam lá com eles. Filhos, maridos, esposas…
Deviam saber o que ia acontecer.
Não posso atestar a análise de quem aprovou e conduziu a operação.
Mas, bom… Provavelmente sabiam.
Não sei até que ponto? Talvez não soubessem.
Como não sabem se põem um carro-bomba cheio de?…
Não estou na cabeça das pessoas
que executaram… essa operação.
Não sei dizer o que se passava na cabeça deles.
O que se passava na sua quando viu os resultados do atentado?
Foi doloroso.
Foi doloroso e não devia ter acontecido.
Em relação ao atentado de Saragoça,
diz-me que a ETA já tinha avisado
para os familiares saírem da residência militar,
e que só os agentes da Guarda Civil deviam dormir lá.
Portanto, como isso não aconteceu, o resultado foi o que foi.
E diz-me que, em relação ao Hipercor,
o facto de a Polícia não ter evacuado o parqueamento significava:
"Se não evacuarem, que escolha temos?"
Isso não é cinismo?
Acho que está a descontextualizar
e a enquadrar os factos à sua maneira.
Na minha opinião, houve claramente um erro no que aconteceu com o Hipercor. Houve.
Vai dizer: "As consequências foram horríveis e irreparáveis."
Em resposta à sua pergunta sobre a residência militar de Saragoça,
eu contextualizei a situação na altura.
E as consequências foram graves, irreversíveis e dolorosas.
Não estou a ser cínico.
Não há dúvida de que fiquei profundamente afetado
pelo facto de as vítimas serem crianças.
E se fossem agentes da Guarda Civil?
Os agentes da Guarda Civil sabiam qual era o seu trabalho.
O lema deles não era: "Dá tudo pela pátria"?
Se ficassem naquela residência militar ou noutra qualquer,
especialmente perto do País Basco,
e alojassem grupos
como a GAR, que reprimiam o País Basco, então, sabiam o que esperar.
Era o trabalho deles. Disse-me…
Ou melhor, eu disse-lhe
que sempre que os militantes da ETA
sofreram, foram reprimidos
ou mortos num confronto,
não eram vítimas.
Eram voluntários, tal como os agentes da Guarda Civil.
Não sendo voluntários, escolheram essa carreira.
Disse que a categorização das vítimas era repudiável.
- Não é isso que está a fazer? - De todo.
- Não é tão repudiável como disse? - Não o fiz.
Não estou a categorizar as vítimas.
Diz que se algumas vítimas são agentes da Guarda Civil
ou membros das autoridades espanholas…
Na altura, eram alvos da organização.
O facto de serem alvos é completamente diferente…
Não estou de todo a categorizar vítimas.
Sim, está. Diz que se sentia mal quando eram crianças.
Mas a Guarda Civil defendia a sua pátria, e podem morrer por ela.
Sim, mas não categorizo as vítimas. Na minha opinião…
Isso é uma categorização, Sr. Urrutikoetxea.
Não é assim que eu vejo.
Como bem sabe, os tribunais espanhóis querem extraditá-lo e julgá-lo por isto.
Aliás, os tribunais franceses estão dispostos a fazê-lo.
É acusado
de estar na direção da ETA na altura e, portanto, de ter ordenado o atentado.
Sr. Urrutikoetxea, ordenou o atentado de Saragoça?
Primeiro, nem pensar. Segundo, eu não estava na direção da ETA.
Há relatos da Guarda Civil que o incriminam
como líder político da ETA na altura.
Também houve declarações de camaradas seus, como a Elena Beloki.
Numa declaração sob juramento, mencionou-o como membro da direção da ETA em 1987.
Esse é um dos fatores que levaram a Guarda Civil a…
Não foi bem isso que ela disse.
- O que dizia? - Dizia que era possível.
Mas não foi uma afirmação.
Da mesma forma que todos os que me acusaram,
o Soares Gamboa ou qualquer outro,
disseram o mesmo.
Não há provas em lado nenhum.
29 DE MAIO DE 1991
Em 1991, a ETA atacou
outra residência militar da Guarda Civil.
Desta vez, em Vic.
Morreram dez pessoas. Metade eram crianças.
Os responsáveis pelo atentado,
os terroristas que lançaram o carro-bomba,
lançaram-no por uma rampa que havia na residência militar de Vic.
No fundo, viam-se crianças a brincar no pátio.
No entanto, decidiram lançar o carro.
Não sei ao certo… Se diz que foi isso que aconteceu…
- Foi o que disseram as testemunhas. - Sim, mas não sei…
Se é o que diz, então foi o que aconteceu.
E o que acha disso?
Se essa pessoa lançou o carro, apesar de ter visto crianças,
então acho que uma posição errada foi adotada pelas pessoas
que iam executar ou que estavam a executar a operação.
Pergunto porque, em relação ao atentado de Saragoça,
o carro-bomba foi colocado à noite
e disse-me que não podiam calcular as consequências.
Discordei de si, mas, neste caso,
as consequências eram flagrantes.
Já falei.
José Antonio Urrutikoetxea, conhecido por Josu Ternera,
foi detido pelos serviços secretos enquanto andava de mota.
Josu Ternera é considerado o número um da ETA.
Ele esteve envolvido na morte do almirante Carrero Blanco
e escapou por pouco à Polícia francesa
em Saint-Pée-sur-Nivelle.
Após a sua detenção em 1989,
passou 11 anos na prisão.
Primeiro, cumpriu pena em França. Foi condenado porquê?
Fui preso em 1989, em Baiona,
e acusaram-me de conspiração
para cometer atos terroristas ou algo do género.
Talvez não seja a tradução literal,
mas foi por isso que fui julgado.
Hoje, as autoridades francesas entregaram Josu Ternera, líder da ETA,
à Polícia espanhola na fronteira perto de La Junquera.
Ele é suspeito de liderar o braço internacional da ETA
e de estar envolvido na extorsão de empresários bascos.
Depois de cumprir sete anos em França,
foi extraditado para Espanha em 1996
e transferido para a prisão de Alcalá Meco.
Passou mais quatro anos na prisão, neste caso, em prisão preventiva,
enquanto era investigado por outros crimes.
Nesse mesmo ano, em 1996, a ETA raptou
o guarda prisional Ortega Lara.
Gostava de saber como correu com os guardas prisionais
quando chegou a Alcalá Meco,
durante o cativeiro de Ortega Lara.
No geral, eram muito frios, muito…
Desculpe. Muito desdenhosos. No entanto, deixe-me esclarecer,
que tiveram a mesma atitude depois de o Ortega Lara ser libertado.
Não era só porque… Era assim que era.
- Eles viam-nos como inimigos. - A ETA também os via da mesma forma.
- A ETA via os guardas prisionais assim. - Sim, na altura.
O rapto de Ortega Lara era uma prova disso.
Ele esteve preso durante 532 dias em condições desumanas, num buraco.
1 DE JULHO DE 1997
O que pensou quando viu aquela imagem icónica?
A do Ortega Lara
depois de ser sequestrado de uma forma tão…
O que achei? Deve ter sido muito difícil para ele.
Quando se está na solitária,
como os meus camaradas, homens e mulheres,
durante 20 anos ou mais, não 539 dias,
conseguimos imaginar
que deve ser muito difícil estar preso num sítio assim.
Ele teria morrido se não o tivessem encontrado?
Não sei.
Tendo em conta as exigências da ETA
para a transferência de prisioneiros para prisões bascas…
Não sei. Houve exigências. Havia factos…
Na minha opinião…
Eu acho que a ETA talvez…
Como disse, o seu objetivo era trocá-lo por prisioneiros.
Talvez esperassem que isso, ou alguns desses passos, acontecesse
e depois libertavam-no.
Por isso, pensamos
que a Polícia, bem como muitos políticos responsáveis,
elogiem o uso da repressão.
Queremos dar-lhes um conselho.
cuidado para não se embriagarem com a repressão
porque há a inevitável ressaca.
Após a libertação de Ortega Lara, poucos dias depois disso, na verdade,
e alguns dias após a declaração do porta-voz do Herri Batasuna,
a ETA raptou um vereador de Ermua, do Partido Popular,
Miguel Ángel Blanco.
Foi a ressaca?
É a sua interpretação.
E a sua?
Disto? Não me parece. Não sei.
Não estou na cabeça das pessoas que decidiram raptar Miguel Ángel Blanco.
Seja como for, isso não faria sentido.
- Foi uma vingança da ETA? - Acho que não.
Acho que não, porque, pelo que sei…
Sempre pensei, e pelo que sei,
que a vingança não é uma atitude
que nos faça seguir em frente
no nosso projeto de reconstrução de Euskal Herria.
De maneira nenhuma.
Além disso, o ódio e a vingança cegam-nos
e não nos deixam analisar as coisas corretamente.
O que pensou quando soube do rapto do Miguel Ángel Blanco?
Pensei que…
Não percebo. É a verdade.
Não percebo qual era…
… o objetivo dessa operação.
É isso. Não percebo. Não tenho informações. Não percebo.
11 DE JULHO DE 1997
ETA RAPTA UM VEREADOR E AMEAÇA MATÁ-LO AMANHÃ
PRAZO TERMINA ÀS 16 HORAS
A ETA deu 48 horas ao Governo
para transferir os prisioneiros para Euskadi.
Caso contrário, executariam Miguel Ángel Blanco.
Na altura, era um membro da ETA preso.
Como viveu essa chantagem?
Reforço que, devido à informação que tinha na altura,
que era muito limitada, pensei…
Não sei. Não fazia sentido. Não vejo nenhuma explicação.
Durante essas 48 horas, expressou o desacordo com o que a ETA tinha feito?
Não se tratava de fazer isso publicamente. Porque o faria assim?
A minha discordância com o que aconteceu, as críticas
ou a minha opinião…
Falo sobre isso com quem precisa de ouvir.
- Fê-lo quando teve oportunidade? - Claro que sim.
12 DE JULHO DE 1997
Ao longo desses dias, centenas de milhares de pessoas,
não só no resto da Espanha, mas também no País Basco, desta vez,
foram para a rua, exigindo que a ETA poupasse Miguel Ángel Blanco.
A ETA não lhes deu ouvidos porquê?
Acho que a ETA ignorou o que as pessoas diziam,
o que uma parte das pessoas dizia.
Quando não fazes caso, é porque não ouves ou não queres ouvir.
Passaram as 48 horas.
Sábado, às 16 horas,
a ETA cumpriu a sua ameaça
e matou Miguel Ángel Blanco.
Recebemos a confirmação…
13 DE JULHO DE 1997
… de que Miguel Ángel foi assassinado.
Assassinos!
Não são bascos! São assassinos!
ETA, dá-me um tiro na cabeça!
Quando viu aquela multidão de bascos a gritar,
por exemplo: "Não são bascos. São assassinos."
"ETA, dá-me um tiro na cabeça." Como avalia isto?
Faço a avaliação de que é claro e evidente
que parte dos homens e mulheres do País Basco discordavam
e não partilhavam os mesmos ideais. Essa é a minha avaliação.
Até as pessoas que concordavam com os princípios…
Não sei quem concordava ou não.
Talvez muitas pessoas que não tinham "ido para a rua", como diz, o tenham feito
para manifestar a sua discordância.
Isso é óbvio.
Conhecia Francisco Javier García Gaztelu, ou "Txapote"…
- Não. - … o autor
- do homicídio de Miguel Ángel Blanco? - Não.
Se pudesse ter falado com ele, o que teria dito
durante o rapto de 48 horas de Miguel Ángel Blanco?
Diria que não achava que fosse uma ação…
… que devia ter acontecido. Ponto final.
Porque achava isso?
Acho que era…
… um erro…
Em termos políticos e humanos, com consequências irreversíveis,
que não favorecia o caminho
que, do meu ponto de vista,
e tenho a certeza de que o da ETA nessa altura,
levava a uma solução negociada para o conflito.
Pensou em deixar a ETA nessa altura?
Porquê? Porque discordava com?…
Não.
Hoje, o País Basco viu algo sem precedentes,
mas totalmente legal.
Josu Ternera, ex-líder da ETA,
entrou no parlamento para se registar como deputado.
Josu Ternera, um dos pesos-pesados da ETA atrás das grades,
voltou para a prisão depois de algumas horas em liberdade.
Na prisão,
foi eleito deputado no Parlamento Basco em 1998
pela coligação Euskal Herritarrok,
uma outra forma de Batasuna.
Não podia ir às sessões parlamentares
até ser libertado em 2000.
Josu Ternera foi libertado hoje.
O Supremo Tribunal decidiu que, em França, ele já foi julgado e condenado
a dez anos de prisão pelo mesmo crime.
Agora que estou livre, pretendo participar
num projeto em curso em Euskal Herria, a construção de Euskal Herria.
Foi chocante vê-lo no Parlamento Basco.
Como se sentiu no dia em que se senta
como representante dos cidadãos bascos?
Nada de especial. Quero dizer…
O povo,
o meu círculo eleitoral, obviamente,
elegeu-me e o meu dever era fazer o meu trabalho
como representante dessa parte do povo que me elegeu.
Era o meu dever. A minha obrigação.
… informação…
Em 2000, o mesmo ano em que foi eleito,
a ETA intensificou as suas ações e matou 23 pessoas.
Há oito anos que a ETA não causava tantas mortes num só ano.
E nunca mais matariam tanta gente em tão pouco tempo.
Gritem porque, enquanto gritam, não matam!
Entre os mortos estavam
representantes políticos,
jornalistas
ou empresários que se recusaram a pagar à ETA,
o chamado imposto revolucionário.
A máfia não mata quem não paga?
Não é essa a questão.
Essas mortes eram evitáveis.
São pessoas que estiveram envolvidas no processo
e, como disse, assumiam as consequências.
Além disso, disseram isso publicamente sem hesitar.
Vou repetir. Acho que foi triste,
mas foram consequências do conflito.
Apoiou esse tipo de imposto revolucionário?
O imposto revolucionário era necessário
para apoiar a luta do movimento pró-independência.
Após esses 23 homicídios em 2000,
realizaram-se as eleições no País Basco em 2001.
E Euskal Herritarrok, por quem se volta a candidatar,
passa de 14 para sete deputados
e acho que perdeu quase nove pontos de percentagem em votos.
Tenho uma pergunta.
A sua decisão de deixar a violência
foi uma questão ética ou estratégica?
Ambas.
Em primeiro lugar, já tinha percebido
que estávamos no meio de uma espiral repressiva
e que a dimensão ética não era tida em conta,
ou muito pouco, com os resultados que isso implica,
a falta de sensibilidade,
a falta de empatia de ambos os lados… Foi recíproco.
Isso é um fator.
O outro fator é,
para acabar com o conflito…
É impossível avançar para o fim do mesmo
se a estratégia for um confronto violento.
Isso é totalmente contraditório.
Por um lado, havia a dimensão ética,
ou a falta dela do confronto.
Por outro lado, havia a necessidade de mudar de estratégia.
Em 2002, o Supremo Tribunal intimou-o a testemunhar
sobre o atentado de 1987 à residência militar de Saragoça.
Não se apresentou no tribunal.
Fugiu de Espanha e voltou para a clandestinidade.
Aí, participou nas negociações entre a ETA e o Governo Espanhol,
que começaram em junho de 2005.
O José e o presidente do Partido Socialista de Euskadi,
Jesús Eguiguren, reuniram-se pela primeira vez.
É verdade que uma das primeiras coisas que lhe disse foi:
"Vim cá para acabar com a violência"?
"Vim…" Foi uma das coisas que lhe disse.
"Nós vamos fazer o que pudermos para superar este período de violência."
Que tínhamos de encontrar uma forma de acabar com o conflito,
que não podíamos deixar que as gerações futuras o resolvessem,
e que tínhamos de fazer o possível para acabar com ele.
O José e o Jesús Eguiguren voltaram a encontrar-se
em Oslo, em novembro de 2005.
Saíram de Oslo com o compromisso de que haveria uma trégua
e que a ETA faria uma declaração pública nesse sentido.
Em setembro de 2006, encontraram-se na Suíça.
E, desta vez, Jesús Eguiguren estava lá,
assim como o José, e outra pessoa em nome da ETA,
Xabier López Peña, conhecido por Thierry.
Thierry era o líder da ETA na altura?
A ETA nunca teve…
A ETA teve grupos coletivos, não líderes.
- Nem um único líder? - Não nesse sentido.
O Thierry era membro da direção coletiva da ETA?
Claro, ele veio nessa qualidade.
Não tenho motivos para acreditar
que ele não tivesse vindo da direção da ETA.
Porque é que o Thierry foi à negociação em Montreux?
Na altura, acho que a direção da ETA
não estava interessada em negociar. Estavam interessados na continuidade,
em continuar o conflito político-militar,
o conflito armado.
Não estavam satisfeitos com as condições da negociação.
Eu acho o contrário.
E quando vi
que a direção da ETA discordava do que eu pensava
e queria mudar de rumo, tive duas opções.
Primeira, continuar como militante, ou seja, tinha de obedecer,
ou podia sair.
E foi o que fiz.
- E cortou os laços. - Por completo.
- Já não falava com o Eguiguren… - Com ninguém.
Fui para um lugar que já conhecia.
- Os Pirenéus? - Os Pirenéus.
O departamento de Ariège.
Entre 2007 e 2011, surgiu um debate interno na ETA
sobre o seu futuro,
sobre o seu rumo.
Apesar de já não estar na ETA,
participou no debate interno de alguma forma?
Não, de todo.
Ainda sobre o tema da ETA e o ambiente envolvente,
durante as últimas duas décadas, sentiram uma enorme pressão
por parte das autoridades espanholas
e dos tribunais.
Diferentes cúpulas da ETA foram desmanteladas, uma após a outra.
Viva a ETA! Liberdade para o País Basco!
Até que ponto acha que a pressão da Polícia influenciou a ETA
a decidir acabar com a violência?
Isso faz parte da guerra de narrativas. Chamam-lhe "guerra de narrativas".
Ou seja, sentiram que precisavam de vender a imagem de uma organização em farrapos.
É a base da guerra psicológica.
Tens de convencer os teus cidadãos, homens e mulheres,
de que o inimigo foi derrotado, que eles perderam.
Para além da guerra psicológica, não acha que a ETA se sentiu encurralada
pela pressão da sua envolvência e até do interior da organização?
Acho que não é uma questão… É uma questão prática.
Quando tens dois Estados em cima de ti com todos os meios,
sobretudo de hoje em dia…
Isso é difícil para qualquer organização,
qualquer movimento, ainda mais para a ETA,
uma vez estando na Europa e tendo os governos francês e espanhol
em cima deles.
E também é verdade
que a organização estava sempre atenta
ao que as pessoas tinham a dizer.
E, nessa altura, as pessoas diziam-lhes coisas
que não se enquadravam na sua estrutura de confronto político-militar.
A ETA decidiu cessar definitivamente a sua atividade armada.
A ETA apela aos governos de Espanha e França
para abrir uma linha direta de diálogo
para pôr fim às consequências do conflito
e para ultrapassar assim o confronto armado.
A ETA anunciou que cessa definitivamente a sua atividade armada.
É o passo mais sólido para a paz que a organização terrorista já deu.
Hoje, devemos celebrar esta grande vitória da democracia.
O que achou do último comunicado da ETA do término da violência?
Viu isso como uma vitória ou uma derrota?
- Nenhum dos dois. - Como o viu?
Vi-o como um passo necessário,
dada a realidade de Euskal Herria.
O comunicado veio demasiado tarde?
Não o comunicado em si. A decisão foi tomada demasiado tarde.
Essa decisão, o fim permanente
da violência armada.
Quando deveria ter chegado esse comunicado?
Eu achava que em 2005.
Chegamos a maio de 2018.
- Leu pessoalmente… - Sim.
… o último comunicado da ETA.
"A ETA,
organização socialista revolucionária basca para a libertação nacional,
informa o povo basco de que o seu caminho chegou ao fim.
Como consequência desta decisão,
a ETA desmantelou completamente todas as suas estruturas.
A ETA nasceu do povo e agora dissolve-se no povo.
Liberdade para o País Basco."
- Já não estava na ETA. - Não.
Porque leu o último comunicado da ETA?
Li esse comunicado
porque tinha uma longa carreira como militante da ETA
e como militante da esquerda pró-independência.
Quer gostes ou não,
o facto de eu ter aparecido… Como se diz?
- Sem carapuço. - Sim.
Isso tinha consequências legais contra mim.
- Obviamente. - Porquê?
Estava a ler um comunicado de uma organização considerada terrorista.
Em teoria, quem faria isso?
Alguém da organização terrorista. No entanto, não foi o meu caso.
- É um caso estranho. - Muito estranho.
Mas é a verdade.
Este ano, 2022, vai fazer 72 anos.
Durante décadas, lidou com a morte de perto.
- Tem medo? - De todo. É a vida.
Acha que, quando chegar a altura de enfrentar a morte,
vai olhar para trás e arrepender-se?
Arrepender-me? Eu acho que,
como qualquer ser humano,
talvez me arrependa de algumas coisas.
Por exemplo, arrepender-me-ia… de…
Não ter feito mais do que fiz
para…
Para parar mais cedo aquela roda louca, aquela espiral de violência.
Ia arrepender-me disso porque não o fiz…
Talvez pudesse ter feito muito mais para acabar mais cedo.
Nesta conversa, disse-nos algo que não sabíamos.
Revelou muito, mas houve uma coisa muito específica que não sabíamos.
Em 1976, esteve envolvido no homicídio do presidente da Câmara de Galdakao.
Não sabíamos disso e nunca foi julgado por isso.
Sente-se responsável por essa morte?
Obviamente.
Sim, reconheço o facto de ter feito o que me pediram,
como militante da ETA naquela altura.
Reivindica responsabilidade pessoal
pelas mortes causadas não só pela sua célula, mas também…
Não, eu responsabilizo-me pelas minhas ações.
Sejamos claros.
O que eu fiz.
Eu assumo o que fiz como militante da organização.
Não ponha palavras na minha boca.
Gostava de dizer o nome do presidente.
Víctor Legorburu.
E o seu guarda-costas
era um polícia local,
Francisco Ruiz Sánchez.
Foi atingido nas pernas por uma metralhadora.
E ele escreveu um livro sobre essa experiência
bastante traumática para ele.
Também foi traumático para ele ver como os vizinhos o evitavam.
As pessoas iam para o outro lado da rua para o evitar na cidade.
Ele diz que foi quase como se as pessoas estivessem zangadas
por ele ter sobrevivido ao atentado.
Se a família do presidente estiver a ver isto, o que lhes diria?
Eu diria o que disse antes.
Que lamento imenso.
E ao senhor Francisco Ruiz Sánchez?
- O homem que foi ferido. - Eu diria o mesmo.
Deixe-me dizer-lhe uma coisa.
Ninguém gosta de matar.
Ninguém.
Obviamente, nem a pessoa que morreu nem a sua família.
Mas também, nem a pessoa que o fez.
Isso é, e será,
um fardo que essa pessoa, homem ou mulher,
carregará para o resto da vida.
Carrega-o?
Obviamente, e vou dizê-lo pela terceira vez
porque assumo a responsabilidade pelas minhas ações.
Portanto, é óbvio que carrego esse fardo.
Como é esse fardo?
É um fardo que envolve
muitas coisas relacionadas com o que se fez na vida.
É pesado?
Bastante.
Sr. Urrutikoetxea, valeu a pena?
Ouça…
Se me pergunta se a minha vida significou algo,
porque está relacionado com a sua pergunta,
diria que durante 50 anos
participei nas lutas do povo basco.
Houve vitórias… Muitas vitórias e erros.
E…
… seria uma pena alguém dizer
que a sua vida não significou nada após 50 anos de luta.
Eu diria que seria uma tragédia.
Eu participei e fui fiel às minhas crenças desde o início.
E até ao fim, tentei viver a minha vida como militante
da melhor forma possível.
Ponto final.
Não esperava nada disto.
Jordi.
A questão é que…
… aprendi algo novo.
Nunca imaginei
que o Josu Ternera estivesse envolvido naquele homicídio, Jordi.
Nunca imaginei.
É por isso que vale a pena dizer que há 330 casos,
cujos criminosos ainda são desconhecidos.
Gostaríamos de saber quem foram.
Por muito que tenha ficado surpreendido
com a entrevista que teve com este…
Eu ia dizer "assassino".
Gostaríamos…
Gostaríamos que outras pessoas testemunhassem em tribunal.
Assim, poderíamos viver em paz e esquecer tudo isto.
Em relação ao seu atentado,
Josu Urrutikoetxea disse que lamenta imenso.
Não me parece.
Ele podia ter dito…
Podia ter-lhe dito
que se arrepende do que fez.
Claro, ele carrega consigo o fardo.
Mas ele achava que lutava por algo,
defender o País Basco por qualquer razão,
para que pudessem tornar-se independentes e formar a sua própria nação.
Mas ele não se arrepende do que fez.
Se o Josu Urrutikoetxea estivesse aqui, o que lhe diria?
Dir-lhe-ia para me pedir perdão.
Se ele me pedir perdão
e reconhecer todos os crimes que cometeu?
Sou um homem pacífico.
Só quero paz.
Para esquecermos o ódio e o terror que sentimos durante 60 anos.
E não sei
se daríamos um aperto de mão para esquecer isto de uma vez por todas.
Mas acho que esse dia nunca chegará.
Após quase 60 anos de atividade, a ETA dissolveu-se em 2018.
A organização nunca alcançou
nenhum dos objetivos para os quais foi fundada.
Em 2021, a esquerda pró-independência basca
reconheceu que a dor causada às vítimas da ETA "nunca deveria ter existido".
Em setembro de 2023, quando este documentário foi finalizado,
166 militantes da ETA continuavam presos em França e Espanha.
Em 2011, a ETA anunciou que cessava definitivamente a atividade armada
e que a organização nunca mais cometeria nenhum atentado.
A ETA é a única organização terrorista na Europa a fazê-lo.
Francisco Ruiz está reformado e vive em Ciudad Real, em Espanha.
Josu Urrutikoetxea está em liberdade condicional no sul de França
e espera a extradição para Espanha.
Legendas: Carla Chaves