1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Downloaded from
YTS.MX

2
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Official YIFY movies site:
YTS.MX

3
00:00:14,480 --> 00:00:15,920
‫"ما بين عامي 1968 و2010،‬

4
00:00:16,000 --> 00:00:19,400
‫قتلت منظمة (إيتا) الإرهابية 852 شخصًا‬
‫وجرحت 2661 آخرين."‬

5
00:00:19,480 --> 00:00:21,840
‫"المصدر:‬
‫أفراد في وزارة الداخلية الإسبانية"‬

6
00:00:23,960 --> 00:00:27,680
‫"أُسست (إيتا) عام 1959، في أثناء‬
‫الحكم الدكتاتوري لـ(فرانسيسكو فرانكو)،‬

7
00:00:27,760 --> 00:00:30,760
‫للقتال في سبيل حرية إقليم (الباسك)."‬

8
00:00:30,840 --> 00:00:34,200
‫"في أعقاب موت (فرانكو) عام 1975،‬
‫استفحل عنف (إيتا)."‬

9
00:00:34,280 --> 00:00:37,040
‫"اقترفت المنظمة أكثر من 90 بالمئة‬
‫من جرائم قتلها‬

10
00:00:37,120 --> 00:00:38,960
‫بعد التحول إلى النظام الديمقراطي."‬

11
00:00:41,080 --> 00:00:44,960
‫"الدولة الإسبانية علاوة على اليمين المتطرّف‬
‫والشرطة الشعبية‬

12
00:00:45,040 --> 00:00:49,280
‫شنّوا حربًا غير شرعية ضد (إيتا)‬
‫والتي قُتل فيها 73 شخصًا."‬

13
00:00:49,360 --> 00:00:53,040
‫"المصدر: الحكومة الباسكية"‬

14
00:00:55,160 --> 00:00:58,680
‫"(فرانسيسكو رويز) و(يوسو إيروتوكويتسيا)‬
‫لا يعرفان بعضهما البعض‬

15
00:00:58,760 --> 00:01:01,520
‫والتقيا مرة واحدة فحسب.‬

16
00:01:01,600 --> 00:01:06,880
‫هذا جزء من قصتهما."‬

17
00:01:26,080 --> 00:01:28,680
‫انتقلت إلى إقليم "الباسك"‬

18
00:01:28,760 --> 00:01:34,640
‫منذ أن كنت… طفلًا في فترة ما بعد الحرب.‬

19
00:01:35,480 --> 00:01:37,800
‫انتقلت إلى هناك حين كان عمري ثلاث سنوات.‬

20
00:01:37,880 --> 00:01:41,520
‫في سنّ 17، صرت عاملًا صحيًا مؤهلًا.‬

21
00:01:42,240 --> 00:01:45,520
‫عشت هناك حتى بلغت 28 أو 29،‬

22
00:01:45,600 --> 00:01:47,640
‫ثم انتقلت إلى "سيوداد ريال".‬

23
00:01:47,720 --> 00:01:49,760
‫عشت هناك لوقت طويل.‬

24
00:01:50,360 --> 00:01:53,720
‫تزوجت هناك.‬

25
00:01:54,480 --> 00:01:56,760
‫وُلدت بناتي الأربع هناك.‬

26
00:01:57,440 --> 00:01:59,360
‫ولأكون صريحًا بالكامل…‬

27
00:01:59,880 --> 00:02:02,600
‫لطالما أحببت إقليم "الباسك".‬

28
00:02:02,680 --> 00:02:03,640
‫وكذلك،‬

29
00:02:04,800 --> 00:02:07,200
‫أتذكّر تلك المنطقة بكل ودّ.‬

30
00:02:08,360 --> 00:02:09,800
‫حين خرجت من الجيش،‬

31
00:02:09,880 --> 00:02:12,240
‫فُتحت أمامي ثلاث وظائف كضابط شرطة محلي‬

32
00:02:12,320 --> 00:02:16,360
‫حيث كنت أعيش في "غالداكو".‬
‫كان هناك اختبار قبول للخدمة المدنية.‬

33
00:02:17,200 --> 00:02:21,720
‫وأنا لم أرد أن أكون شرطيًا،‬

34
00:02:21,800 --> 00:02:24,080
‫ولم يخطر ذلك في بالي من قبل.‬

35
00:02:24,720 --> 00:02:30,360
‫ولكنني عرفت أنني بحاجة إلى كسب العيش‬

36
00:02:30,440 --> 00:02:35,560
‫إذ كان لديّ أربع بنات في حينها‬
‫وكنا بحاجة إلى المال.‬

37
00:02:36,600 --> 00:02:40,640
‫"فرانسيسكو"، ماذا حدث‬
‫في يوم 9 فبراير عام 1976؟‬

38
00:02:41,240 --> 00:02:44,120
‫في ذلك اليوم من عام 1976،‬

39
00:02:45,320 --> 00:02:48,080
‫كنت في الخدمة،‬
‫وصلت إلى العمل في الساعة 6:00 صباحًا.‬

40
00:02:49,560 --> 00:02:54,520
‫فيما عدا واجباتنا المعتادة‬
‫كضباط شرطة محليين،‬

41
00:02:55,360 --> 00:02:59,040
‫كانت مهمتنا حماية العمدة.‬

42
00:02:59,800 --> 00:03:02,800
‫كان يغادر منزله‬
‫في الساعة 8:00 صباحًا كحد أقصى.‬

43
00:03:02,880 --> 00:03:04,640
‫كنت معه في ذلك اليوم.‬

44
00:03:04,720 --> 00:03:06,840
‫بحسب الأسبقية، كان دوري‬

45
00:03:08,040 --> 00:03:11,560
‫في انتظار العمدة على عتبة بيته.‬

46
00:03:13,040 --> 00:03:15,120
‫كان يسير نحو سيارته،‬

47
00:03:15,200 --> 00:03:18,440
‫والتي تبعد نحو 500 متر.‬

48
00:03:18,520 --> 00:03:21,080
‫وبالطبع، كان يغادر في الوقت نفسه كل يوم‬

49
00:03:21,160 --> 00:03:23,560
‫ويسير في الجانب نفسه من الطريق.‬

50
00:03:24,640 --> 00:03:29,680
‫كنا نبعد نحو 20 مترًا عن الباب الأمامي‬

51
00:03:29,760 --> 00:03:33,000
‫حين تعرضت لنا خلية من منظمة "إيتا".‬

52
00:03:33,080 --> 00:03:37,160
‫هاجمونا بالمسدسات والرشاشات،‬

53
00:03:37,680 --> 00:03:39,760
‫وفتحوا النار علينا.‬

54
00:03:39,840 --> 00:03:43,640
‫أظن أن العمدة أُصيب بخمس أو ستّ رصاصات.‬

55
00:03:44,280 --> 00:03:48,040
‫مات في مكانه وفي تلك اللحظة.‬

56
00:03:48,760 --> 00:03:52,800
‫أُصبت عدة مرات في صدري…‬

57
00:03:54,680 --> 00:03:57,240
‫وفي معدتي.‬

58
00:03:57,320 --> 00:04:01,240
‫ولكنني استطعت التصرف سريعًا‬
‫واختبأت بين سيارتين.‬

59
00:04:02,320 --> 00:04:06,880
‫وهذا ما أنقذ حياتي.‬

60
00:04:06,960 --> 00:04:11,320
‫حين شرع الإرهابيون بالهرب،‬

61
00:04:11,400 --> 00:04:14,560
‫أطلقوا عليّ من جديد برشاش.‬

62
00:04:15,240 --> 00:04:19,840
‫أصابوني بستّ رصاصات أسفل خصري.‬

63
00:04:19,920 --> 00:04:20,760
‫ولكن…‬

64
00:04:22,720 --> 00:04:26,080
‫لم يقتلوني، كل هذا لم يقتلني.‬

65
00:04:26,160 --> 00:04:28,680
‫لم أفقد الوعي.‬

66
00:04:29,360 --> 00:04:33,760
‫كنت كاثوليكيًا في حينها،‬

67
00:04:33,840 --> 00:04:38,760
‫ولم أكن ملتزمًا،‬
‫ومع ذلك، صلّيت إلى العذراء "مريم"…‬

68
00:04:42,920 --> 00:04:44,680
‫وطلبت منها إنقاذ حياتي…‬

69
00:04:49,400 --> 00:04:51,200
‫حتى أربّي بناتي.‬

70
00:04:52,400 --> 00:04:56,720
‫وحينها فقدت الوعي. أخبروني فيما بعد…‬

71
00:04:56,800 --> 00:04:57,960
‫كنت مذعورًا‬

72
00:04:58,480 --> 00:05:02,800
‫لأن أحدًا لم يأت لنجدتنا‬
‫طوال وقت وجودنا في الشارع.‬

73
00:05:03,360 --> 00:05:06,360
‫وكنا في الشارع الرئيسي‬
‫من البلدة بالمناسبة.‬

74
00:05:06,440 --> 00:05:09,560
‫كانت الساعة 8:00 صباحًا،‬
‫حين يذهب الجميع إلى أعمالهم.‬

75
00:05:10,440 --> 00:05:12,720
‫اتصلوا بزوجتي لاحقًا، وهي…‬

76
00:05:14,680 --> 00:05:16,120
‫تخيلت أسوأ احتمال.‬

77
00:05:18,680 --> 00:05:20,480
‫عجزت عن الكلام.‬

78
00:05:22,000 --> 00:05:24,440
‫حين أخبروها، عجزت عن الكلام.‬

79
00:05:25,000 --> 00:05:28,960
‫ذهبت سيارة شرطة لتصحبها‬

80
00:05:29,040 --> 00:05:31,720
‫وأتوا بها إلى المستشفى.‬

81
00:05:31,800 --> 00:05:33,640
‫كنت في غرفة العمليات وقتها.‬

82
00:05:33,720 --> 00:05:38,160
‫أول ما أخبروها به هو أن فرصي بالنجاة ضعيفة‬

83
00:05:38,240 --> 00:05:40,400
‫بسبب كل تلك الإصابات.‬

84
00:05:41,200 --> 00:05:45,400
‫ولكنني أظن أن صلاتي استُجيبت.‬

85
00:05:46,400 --> 00:05:47,880
‫ساعدتني القديسة "مريم" من السماء.‬

86
00:05:48,680 --> 00:05:51,320
‫أمضينا الأشهر الخمسة التالية هناك‬
‫يا "جوردي".‬

87
00:05:51,400 --> 00:05:52,520
‫خمسة أشهر.‬

88
00:05:53,240 --> 00:05:55,160
‫خمسة أشهر في المستشفى.‬

89
00:05:56,360 --> 00:05:58,240
‫حين أخرجوني،‬

90
00:05:59,120 --> 00:06:02,040
‫غادرت على كرسي متحرك.‬

91
00:06:03,920 --> 00:06:07,240
‫وحين جلت في المدينة أول مرة،‬

92
00:06:08,080 --> 00:06:12,080
‫لاحظت أن الناس يبتعدون عني يا "جوردي".‬

93
00:06:12,160 --> 00:06:13,760
‫كانوا يحيدون عن طريقي.‬

94
00:06:14,600 --> 00:06:18,920
‫كان من يعرفونني‬
‫يقطعون الشارع إلى الجهة الأخرى.‬

95
00:06:19,560 --> 00:06:23,760
‫في ذلك الحين، كان الناس‬
‫خائفين ومذعورين في إقليم "الباسك".‬

96
00:06:23,840 --> 00:06:29,320
‫القوميون الباسك، الوطنيون، خافوا‬
‫من أن يراهم أحد يتحدثون مع ضحايا الإرهاب.‬

97
00:06:30,640 --> 00:06:34,080
‫وكان ذلك محبطًا لي.‬

98
00:06:34,160 --> 00:06:36,400
‫آلمني بقدر ما آلمني الهجوم.‬

99
00:06:36,480 --> 00:06:40,520
‫حين رأيت نفسي ضحية للرفض‬
‫من المجتمع الذي أعرفه‬

100
00:06:40,600 --> 00:06:45,000
‫منذ أن كان عمري ثلاث أو ستّ سنوات،‬
‫حين انتقلت إلى "غالداكو"…‬

101
00:06:46,680 --> 00:06:49,560
‫عشت في تلك البلدة، وكان الجميع يعرفونني.‬

102
00:06:50,880 --> 00:06:53,720
‫لكنني كنت منبوذًا لأنني ضحية…‬

103
00:06:54,520 --> 00:06:56,920
‫كان ذلك قاسيًا عليّ.‬

104
00:06:57,000 --> 00:07:01,440
‫حين كانت زوجتي تذهب إلى المتجر أو الجزّار،‬

105
00:07:02,280 --> 00:07:06,960
‫لم يكن الجزّار يعاملها بلطف.‬

106
00:07:07,520 --> 00:07:10,240
‫حتى ولو كان المتجر يغصّ بالناس، كان يقول،‬

107
00:07:10,320 --> 00:07:14,080
‫"كان عليهم قتل ذلك الفاشي قبل سنوات.‬

108
00:07:14,960 --> 00:07:18,640
‫وسحقًا للشرطي الذي كان يحميه."‬

109
00:07:18,720 --> 00:07:21,440
‫كانت زوجتي تعود إلى المنزل‬

110
00:07:21,520 --> 00:07:24,120
‫والدموع تملأ عينيها.‬

111
00:07:25,040 --> 00:07:28,120
‫ولذا فكرت في قرار، وتحدثت مع أسرتي،‬

112
00:07:28,200 --> 00:07:31,560
‫وقررنا مغادرة إقليم "الباسك".‬

113
00:07:31,640 --> 00:07:34,080
‫لا أعرف.‬

114
00:07:34,720 --> 00:07:36,560
‫كأننا مصابون بالجذام.‬

115
00:07:37,120 --> 00:07:38,800
‫كان علينا أن نغادر.‬

116
00:07:41,360 --> 00:07:42,800
‫هل شعرت بالكراهية‬

117
00:07:42,880 --> 00:07:46,880
‫تجاه من هاجموك وقتلوا العمدة؟‬

118
00:07:49,000 --> 00:07:52,920
‫هل شعرت بالكراهية تجاههم؟ بالطبع شعرت.‬

119
00:07:53,000 --> 00:07:56,760
‫في ذلك الوقت،‬
‫كان مزيجًا من الكراهية والخوف.‬

120
00:07:57,600 --> 00:08:00,040
‫لم يهنأ لك البال‬
‫في خاتمة ما يتعلق بالهجوم.‬

121
00:08:00,120 --> 00:08:06,360
‫استحال التعرف‬
‫على عدد من إرهابييّ "إيتا" الذين هاجموك‬

122
00:08:06,440 --> 00:08:10,640
‫ونال غيرهم عفوًا في عام 1977.‬

123
00:08:11,120 --> 00:08:14,760
‫صوّرنا فيلمًا وثائقيًا‬

124
00:08:14,840 --> 00:08:18,920
‫يستند إلى حوار أو مقابلة‬

125
00:08:19,000 --> 00:08:23,640
‫مع "يوسو إيروتوكويتسيا"،‬
‫العضو السابق المعروف في "إيتا".‬

126
00:08:23,720 --> 00:08:25,080
‫ربما…‬

127
00:08:25,160 --> 00:08:26,920
‫نعم، "يوسو تيرنيرا".‬

128
00:08:27,680 --> 00:08:30,720
‫فُوجئنا حين سمعنا‬

129
00:08:30,800 --> 00:08:35,440
‫أن لديه معلومات جديدة عن يوم تعرّضك للهجوم.‬

130
00:08:37,280 --> 00:08:38,560
‫و…‬

131
00:08:39,360 --> 00:08:43,280
‫على الأقل، يجدر بك معرفة ما حدث.‬

132
00:08:43,360 --> 00:08:48,040
‫هذه أول مرة أسمع عن هذا‬
‫من إرهابيّ من "إيتا".‬

133
00:08:49,040 --> 00:08:52,760
‫ربما ترغب في رؤية اللقاء. إن لم ترد…‬

134
00:08:52,840 --> 00:08:54,720
‫بالطبع أريد.‬

135
00:08:54,800 --> 00:08:56,160
‫مرّ وقت طويل،‬

136
00:08:56,240 --> 00:08:59,760
‫وأريد أن أعرف شيئًا جديدًا‬
‫عن يوم تعرّضي للهجوم.‬

137
00:09:00,840 --> 00:09:03,040
‫يسعدني أن أريك.‬

138
00:09:03,120 --> 00:09:04,440
‫حسنًا.‬

139
00:09:41,000 --> 00:09:43,360
‫أعرف أنك لا تحب اسم "تيرنيرا".‬

140
00:09:43,440 --> 00:09:46,000
‫ولكنني تحدثت مع أشخاص يعرفونك جيدًا،‬

141
00:09:46,080 --> 00:09:50,120
‫زملاء وأفراد سابقون من "إيتا".‬
‫وهذا ما يدعونك به.‬

142
00:09:50,720 --> 00:09:52,400
‫ما هي القصة خلف الاسم؟‬

143
00:09:52,480 --> 00:09:57,400
‫كنا في حانة في "سان جان دو لوز".‬

144
00:09:57,480 --> 00:10:01,920
‫في إحدى محطات توقفنا، قال شخص لن أسمّيه،‬

145
00:10:02,640 --> 00:10:05,680
‫"عجبي، أنت تتصرف كالعجل." أي "تيرنيرا".‬

146
00:10:06,400 --> 00:10:07,920
‫وماذا حدث بعدها؟‬

147
00:10:08,000 --> 00:10:09,640
‫بعد وقت قصير‬

148
00:10:10,240 --> 00:10:13,840
‫اعتُقل أحد من كانوا حاضرين هناك‬

149
00:10:13,920 --> 00:10:16,640
‫على يد شرطة إقليم "الباسك" الجنوبي.‬

150
00:10:18,280 --> 00:10:20,880
‫عذّبوا ذلك الشخص حتى قال للشرطة،‬

151
00:10:20,960 --> 00:10:23,840
‫"نعم، في الحانة في ذلك اليوم،‬

152
00:10:23,920 --> 00:10:26,800
‫كنت مع الشخص الفلاني ورجل آخر.‬

153
00:10:26,880 --> 00:10:31,720
‫وكان هناك رجل يدعونه (تيرنيرا)."‬
‫ومن هنا أتى الاسم.‬

154
00:10:31,800 --> 00:10:34,400
‫عرضوا عليه صورة لي فقال إنه أنا.‬

155
00:10:34,480 --> 00:10:38,720
‫ومن تلك النقطة…‬

156
00:10:39,360 --> 00:10:44,680
‫في كل مذكرات الاعتقال الدولية،‬
‫كان يظهر هذا الاسم.‬

157
00:10:44,760 --> 00:10:46,480
‫- "يوسو تيرنيرا".‬
‫- نعم.‬

158
00:10:46,560 --> 00:10:47,400
‫"(إيتا)"‬

159
00:10:47,480 --> 00:10:51,920
‫- "يوسو تيرنيرا"…‬
‫- "يوسو تيرنيرا"…‬

160
00:10:53,160 --> 00:10:57,920
‫الأدميرال "كاريرو بلانكو"،‬
‫رئيس "إسبانيا" قد اغتيل.‬

161
00:10:59,160 --> 00:11:02,000
‫تعرّض لهجوم إجرامي.‬

162
00:11:04,960 --> 00:11:08,040
‫"يصبح (إيروتوكويتسيا)‬
‫الرجل الثاني في (إيتا)"‬

163
00:11:11,160 --> 00:11:12,160
‫"(إيبركور)"‬

164
00:11:17,240 --> 00:11:20,080
‫"(يوسو تيرنيرا) قائد (إيتا) الأعلى،‬
‫يتحكم بالمسلّحين مباشرةً"‬

165
00:11:20,160 --> 00:11:21,720
‫"أقوى قائد عرفته (إيتا)"‬

166
00:11:21,800 --> 00:11:24,480
‫اعتُقل "خوسيه أنتونيو إيروتوكويتسيا".‬

167
00:11:25,480 --> 00:11:27,040
‫"خوسيه أنتونيو إيروتوكويتسيا"،‬

168
00:11:27,120 --> 00:11:31,040
‫المعروف باسم "يوسو تيرنيرا"،‬
‫يُعد الرجل الأول في "إيتا".‬

169
00:11:32,360 --> 00:11:33,240
‫"لا للتسليم"‬

170
00:11:33,320 --> 00:11:34,280
‫"أطلقوا سراح (يوسو)"‬

171
00:11:36,600 --> 00:11:40,800
‫اليوم، سلّمت السلطات الفرنسية‬
‫"يوسو تيرنيرا"، القائد الأعلى في "إيتا"،‬

172
00:11:40,880 --> 00:11:41,960
‫إلى الشرطة الإسبانية.‬

173
00:11:42,040 --> 00:11:45,880
‫يُشتبه به في قيادة‬
‫القسم المسلّح الدولي في "إيتا".‬

174
00:11:46,840 --> 00:11:48,320
‫أيها السفلة!‬

175
00:11:48,400 --> 00:11:50,880
‫قتلة!‬

176
00:11:53,320 --> 00:11:56,400
‫هذا يكفي!‬

177
00:11:56,480 --> 00:11:59,000
‫أُطلق سراح "يوسو تيرنيرا" اليوم.‬

178
00:11:59,080 --> 00:12:01,680
‫تحيا الذراع المسلحة في "إيتا"!‬

179
00:12:01,760 --> 00:12:06,520
‫تولّي مقعد تشريعي يبقى أفضل‬

180
00:12:06,600 --> 00:12:09,440
‫من حمل سلاح واستخدامه.‬

181
00:12:09,520 --> 00:12:11,240
‫هذا أفضل دائمًا.‬

182
00:12:11,320 --> 00:12:14,040
‫بقدر ما هو مؤلم،‬
‫لكنني أظنه يملك الحق بهذا.‬

183
00:12:14,120 --> 00:12:17,440
‫"يوسو تيرنيرا"، أخبر رفاقك السابقين‬

184
00:12:17,520 --> 00:12:20,240
‫حتى يسمحوا لنا نحن الشعب،‬
‫ببدء ثورتنا بأنفسنا،‬

185
00:12:20,320 --> 00:12:22,040
‫وتحقيق التغيير الذي نريده‬
‫في استطلاعات الرأي.‬

186
00:12:24,360 --> 00:12:25,760
‫"لا لمنظمة (إيتا)، هذا يكفي"‬

187
00:12:27,040 --> 00:12:28,560
‫عضو حزب "الاتحاد" في البرلمان‬

188
00:12:28,640 --> 00:12:32,040
‫والقائد السابق الأول في "إيتا"،‬
‫"يوسو تيرنيرا" حرّ طليق.‬

189
00:12:32,120 --> 00:12:35,280
‫لا نعرف مكان السيد "إيروتوكويتسيا".‬

190
00:12:35,360 --> 00:12:38,240
‫ليست لديّ أي معلومات أو أدلة‬

191
00:12:38,320 --> 00:12:40,760
‫حول ما إذا كنا سنعرف مكانه.‬

192
00:12:40,840 --> 00:12:44,960
‫ستبدأ الحكومة بإجراء الحوار مع "إيتا".‬

193
00:12:45,040 --> 00:12:49,040
‫ما هي نقطة تفوّق "يوسو تيرنيرا"؟‬
‫كان يعرف أهمية البرلمان.‬

194
00:12:53,040 --> 00:12:55,840
‫قررت "إيتا" نزع سلاحها بشكل نهائي.‬

195
00:12:55,920 --> 00:12:57,240
‫"إلى الأمام على الجبهتين"‬

196
00:12:57,320 --> 00:13:01,320
‫هذه نهاية الطريق‬
‫وفقًا لشخصية أساسية، "يوسو تيرنيرا".‬

197
00:13:01,400 --> 00:13:04,000
‫"وُلدت (إيتا) من الشعب،‬

198
00:13:04,080 --> 00:13:06,200
‫والآن تندمج مرة أخرى مع الشعب."‬

199
00:13:07,040 --> 00:13:11,360
‫هذه الصور الأولى لـ"يوسو تيرنيرا"‬
‫في السجن بعد 17 عامًا من الهرب.‬

200
00:13:11,440 --> 00:13:14,960
‫اعتُقل "يوسو تيرنيرا".‬
‫كان آخر قائد أعلى لمنظمة "إيتا".‬

201
00:13:15,680 --> 00:13:20,960
‫…أهنئكم على اعتقال‬
‫"خوسيه أنتونيو إيروتوكويتسيا"،‬

202
00:13:21,040 --> 00:13:22,200
‫"يوسو تيرنيرا".‬

203
00:13:22,280 --> 00:13:27,160
‫اليوم، طلب مجلس الوزراء من "فرنسا"‬

204
00:13:27,240 --> 00:13:29,720
‫تسليم "يوسو تيرنيرا" عضو منظمة "إيتا".‬

205
00:13:29,800 --> 00:13:32,840
‫برّأ قاض فرنسي‬
‫"يوسو تيرنيرا" عضو منظمة "إيتا"‬

206
00:13:32,920 --> 00:13:35,920
‫من تهمة الانتماء‬
‫إلى "إيتا" بين عاميّ 2011 و2013.‬

207
00:13:36,000 --> 00:13:38,360
‫ما زال أمامه محاكمة أخرى في "فرنسا"‬

208
00:13:38,440 --> 00:13:42,320
‫وبعدها سيجري تسليمه‬
‫إلى "إسبانيا" ليُحاكم في تهمة الهجوم‬

209
00:13:42,400 --> 00:13:44,880
‫على ثكنة الحرس المدني في "سرقسطة".‬

210
00:13:44,960 --> 00:13:47,840
‫وعلى تمويل منظمة "إيتا"‬
‫من خلال حانات يديرها متعاطفون معها.‬

211
00:13:48,680 --> 00:13:52,520
‫"وجهًا لوجه مع منظمة (إيتا) الباسكية:‬
‫أحاديث مع إرهابي"‬

212
00:13:54,800 --> 00:13:58,600
‫"كنت وما زلت وسأبقى‬
‫عضوًا في (إيتا)، وأنا فخور بهذا."‬

213
00:13:58,680 --> 00:14:02,320
‫- قلت هذا في محاكمتك في "باريس".‬
‫- نعم.‬

214
00:14:02,400 --> 00:14:04,480
‫كنت عضوًا في "إيتا" بالتأكيد.‬

215
00:14:04,560 --> 00:14:06,360
‫هل أنت فخور بهذا؟‬

216
00:14:06,440 --> 00:14:07,560
‫كنت عضوًا في "إيتا".‬

217
00:14:07,640 --> 00:14:12,880
‫السياق التاريخي‬
‫لهذا الاعتراف الذي حدث في عام 1990‬

218
00:14:12,960 --> 00:14:16,960
‫مختلف بالكامل عن السياق السائد‬
‫حين انضممت إلى "إيتا"‬

219
00:14:17,040 --> 00:14:18,560
‫وعن الحاضر كذلك.‬

220
00:14:18,640 --> 00:14:22,160
‫لا أنكر أنني قلت ذلك الكلام.‬

221
00:14:22,240 --> 00:14:27,800
‫عملت لوقت طويل في "إيتا"،‬

222
00:14:27,880 --> 00:14:30,920
‫من أطول الفترات في منظمة "إيتا" الإرهابية.‬

223
00:14:31,000 --> 00:14:33,240
‫انضممت إليها حال تأسيسها.‬

224
00:14:33,320 --> 00:14:36,640
‫كنت شخصية كبرى‬
‫في كل لحظاتها الحاسمة تقريبًا.‬

225
00:14:36,720 --> 00:14:38,920
‫أمضيت 12 سنة في السجن.‬

226
00:14:39,000 --> 00:14:40,800
‫وأكثر من 20 سنة متخفيًا.‬

227
00:14:40,880 --> 00:14:45,480
‫وأعلنت نهاية "إيتا" في عام 2018.‬

228
00:14:45,560 --> 00:14:48,120
‫أي ما مجموعه 50 عامًا تقريبًا.‬

229
00:14:48,640 --> 00:14:50,200
‫هل كانت "إيتا" هي حياتك؟‬

230
00:14:51,240 --> 00:14:55,000
‫"إيتا" جزء من حياتي، لا أنكر هذا.‬

231
00:14:55,800 --> 00:14:58,080
‫كما قلت الآن.‬

232
00:15:00,480 --> 00:15:03,520
‫انضممت إلى "إيتا" طوعًا‬

233
00:15:04,240 --> 00:15:05,640
‫في سنّ الـ17.‬

234
00:15:06,920 --> 00:15:10,760
‫عمري الآن 71 عامًا.‬

235
00:15:11,640 --> 00:15:14,080
‫وبالتالي، بطريقة أو بأخرى،‬

236
00:15:14,680 --> 00:15:17,000
‫هذه علاقة واضحة.‬

237
00:15:17,080 --> 00:15:19,840
‫ولكن، لا بد من الإيضاح‬

238
00:15:20,480 --> 00:15:22,040
‫فـ"إيتا" لم يعد لها وجود.‬

239
00:15:22,120 --> 00:15:23,880
‫ما هدفك هنا؟‬

240
00:15:25,760 --> 00:15:28,560
‫آمل أن…‬

241
00:15:28,640 --> 00:15:32,280
‫حتى الآن، تحدّث آخرون نيابةً عنّي.‬

242
00:15:32,840 --> 00:15:35,680
‫ليس كلامًا فقط بل ألّفوا كتبًا.‬

243
00:15:36,760 --> 00:15:39,360
‫ولأسباب مختلفة،‬

244
00:15:40,000 --> 00:15:42,640
‫كانت فرصي قليلة بالحديث عن نفسي.‬

245
00:15:43,440 --> 00:15:47,000
‫نحن في "فرنسا".‬
‫لا أعرف إن كنت أستطيع ذكر المكان.‬

246
00:15:47,600 --> 00:15:49,880
‫لا يهمني، ولكننا لسنا في "فرنسا".‬

247
00:15:50,680 --> 00:15:52,320
‫مع احترامي،‬

248
00:15:53,680 --> 00:15:56,760
‫ربما تعتقد، وهذا واضح،‬

249
00:15:57,440 --> 00:15:59,200
‫أننا في "فرنسا"، لا بأس.‬

250
00:15:59,280 --> 00:16:01,120
‫لكنني لا أظن أننا في "فرنسا".‬

251
00:16:01,200 --> 00:16:03,240
‫يسميه الشعب إقليم "الباسك" الفرنسي،‬

252
00:16:03,320 --> 00:16:07,400
‫ولكنني أعتبره إقليمًا مستقلًا،‬
‫وبالتالي فنحن في إقليم "الباسك" الشمالي.‬

253
00:16:07,480 --> 00:16:10,000
‫لنتابع…‬

254
00:16:10,520 --> 00:16:13,960
‫لنتابع الحديث مع أخذ هذا بالاعتبار.‬

255
00:16:14,040 --> 00:16:18,680
‫- سأحترم… اللغة التي تستخدمها.‬
‫- حسنًا.‬

256
00:16:18,760 --> 00:16:23,240
‫أنا أعتبر أننا في "فرنسا".‬
‫على الأقل من الناحية القانونية.‬

257
00:16:23,960 --> 00:16:25,280
‫في "سان جان دو لوز".‬

258
00:16:26,160 --> 00:16:27,840
‫بالنسبة إلى الكثيرين في "إسبانيا"،‬

259
00:16:27,920 --> 00:16:30,840
‫يرتبط اسمك مع كلمة "الإرهاب"‬

260
00:16:30,920 --> 00:16:33,360
‫وكذلك "القسوة" و"الوحشية".‬

261
00:16:34,200 --> 00:16:38,320
‫ومع ذلك، في الوقت ذاته،‬
‫فكل من أسهم في عملية السلام‬

262
00:16:38,400 --> 00:16:42,360
‫التي أدت إلى نهاية منظمة "إيتا" الإرهابية،‬

263
00:16:42,440 --> 00:16:44,320
‫بمن فيهم الواقفون في جانب الحكومة،‬

264
00:16:44,400 --> 00:16:49,600
‫يعتبرون أنك أديت دورًا حاسمًا‬
‫في إنهاء العنف.‬

265
00:16:51,680 --> 00:16:52,520
‫وماذا؟‬

266
00:16:53,040 --> 00:16:56,000
‫كيف توافق بين هذين الجانبين لديك؟‬

267
00:16:56,680 --> 00:17:02,400
‫لست وحيدًا في هذه الحالة.‬
‫ولكن وضعي تحوّل إلى…‬

268
00:17:03,880 --> 00:17:04,880
‫جائزة.‬

269
00:17:06,160 --> 00:17:11,080
‫ولهذا ألّفوا قصة تضمّ فائزين وخاسرين.‬

270
00:17:11,160 --> 00:17:13,760
‫يعتقدون بوجود قصة واحدة فقط،‬

271
00:17:13,840 --> 00:17:16,360
‫ويضعون شخصيتي في الجانب السيئ منها.‬

272
00:17:16,440 --> 00:17:18,240
‫أخذوا شخصيتي‬

273
00:17:19,000 --> 00:17:22,720
‫وأزالوا منها كل الصفات الإنسانية.‬
‫حذفوا إنسانية شخصيتي.‬

274
00:17:22,800 --> 00:17:27,320
‫يتحدثون عنّي وكأنني الشيطان.‬

275
00:17:27,400 --> 00:17:30,560
‫أو يقولون إننا متعطشون للدم.‬

276
00:17:30,640 --> 00:17:32,640
‫أنا رجل عادي.‬

277
00:17:33,600 --> 00:17:36,160
‫لديّ قناعات قوية وأحافظ عليها.‬

278
00:17:36,240 --> 00:17:38,960
‫قناعات سياسية واجتماعية وثقافية.‬

279
00:17:39,600 --> 00:17:41,720
‫لديّ عائلة مثل غيري.‬

280
00:17:42,240 --> 00:17:45,400
‫صحيح أنني كنت عضوًا في "إيتا".‬

281
00:17:45,480 --> 00:17:48,920
‫صحيح أنني خضعت لمحاكمة وأُدنت‬

282
00:17:49,000 --> 00:17:52,120
‫وذلك في الدولة الفرنسية‬
‫وليس في الدولة الإسبانية.‬

283
00:17:53,040 --> 00:17:58,640
‫وصحيح أن معظم فترة عملي‬
‫في "إيتا"، كانت مكرسةً‬

284
00:17:59,360 --> 00:18:04,840
‫لتمهيد الطريق لحلّ النزاع‬
‫وإنهاء النزاع بعد ذلك،‬

285
00:18:05,520 --> 00:18:10,240
‫والمتابعة قدمًا، عن طريق الحوار السياسي.‬

286
00:18:10,760 --> 00:18:14,920
{\an8}‫ستبدأ الحكومة فتح حوار مع "إيتا"‬

287
00:18:15,440 --> 00:18:18,680
{\an8}‫ولن تتراجع عن مواقفها‬

288
00:18:19,200 --> 00:18:22,720
{\an8}‫في أن المسائل السياسية لا يمكن حلّها‬

289
00:18:23,240 --> 00:18:25,320
{\an8}‫إلّا بيد من يمثّلون وبشكل شرعيّ‬

290
00:18:25,920 --> 00:18:27,280
{\an8}‫إرادة‬

291
00:18:27,360 --> 00:18:28,200
‫الشعب.‬

292
00:18:29,480 --> 00:18:32,120
‫لنبدأ من النهاية، عام 2005.‬

293
00:18:32,200 --> 00:18:37,360
‫بدأت حكومة "زاباتيرو" الاشتراكية‬
‫محادثات لمحاولة إنهاء العنف،‬

294
00:18:37,440 --> 00:18:41,080
‫وأنت كنت المسؤول‬
‫عن المفاوضات من طرف "إيتا".‬

295
00:18:41,160 --> 00:18:43,360
‫هل كنت قائد "إيتا" في ذلك الحين؟‬

296
00:18:43,440 --> 00:18:44,640
‫مطلقًا.‬

297
00:18:46,320 --> 00:18:50,120
‫كان عملي محصورًا كليًا…‬

298
00:18:50,200 --> 00:18:55,360
‫خلال السنوات بين 2002 و2006،‬

299
00:18:55,440 --> 00:19:01,680
‫كان عملي يتعلق‬
‫ببناء علاقات وتوجيه الأحداث،‬

300
00:19:02,520 --> 00:19:06,600
‫في محاولة توجيه الأحداث‬
‫نحو التفاوض وإنهاء النزاع.‬

301
00:19:06,680 --> 00:19:10,360
‫رغم أنك لم تكن قائد "إيتا"،‬
‫لكنك فاوضت باسمها.‬

302
00:19:10,440 --> 00:19:14,000
‫- نعم.‬
‫- وكان محاورك "خيسوس إيغيغورين".‬

303
00:19:14,080 --> 00:19:17,600
‫في ذلك الحين، كان رئيس‬
‫الحزب الاشتراكي في إقليم "الباسك".‬

304
00:19:17,680 --> 00:19:18,800
‫نعم، هذا صحيح.‬

305
00:19:18,880 --> 00:19:19,880
‫فُوجئت‬

306
00:19:19,960 --> 00:19:26,200
‫بأن شخصية "يوسو إيروتوكويتسيا"،‬
‫"يوسو تيرنيرا"، بالكاد تلقّى‬

307
00:19:26,280 --> 00:19:27,720
‫أيّ فضل،‬

308
00:19:27,800 --> 00:19:32,560
‫مقارنةً بالمشاركين الآخرين في المفاوضات.‬

309
00:19:32,640 --> 00:19:36,040
‫كانت مشاركتك فعّالة،‬
‫ولذا فمن الغريب أنك لم تنل…‬

310
00:19:36,120 --> 00:19:40,320
‫أرجوك، لا تنادني…‬

311
00:19:40,400 --> 00:19:44,280
‫أتريد مناداتي "يوسو إيروتوكويتسيا"؟‬
‫حسنًا، ولكن ليس "يوسو تيرنيرا" لأنني…‬

312
00:19:44,360 --> 00:19:46,360
‫هذا ما كنت أفعله حتى الآن.‬

313
00:19:46,440 --> 00:19:51,320
‫هذا ما يدعوك به الآخرون.‬

314
00:19:51,400 --> 00:19:53,440
‫- لن تكون الحال هكذا هنا.‬
‫- لا، صحيح…‬

315
00:19:54,400 --> 00:19:55,760
‫لا أعرف.‬

316
00:19:55,840 --> 00:20:02,640
‫لم أكن ضمن الهيئات اليسارية‬
‫المؤيدة للاستقلال.‬

317
00:20:03,160 --> 00:20:05,240
‫في ذلك الحين، لا بدّ أنهم قرروا‬

318
00:20:05,320 --> 00:20:07,880
‫ما اعتبروه الحل الأفضل ونفّذوا قرارهم.‬

319
00:20:09,040 --> 00:20:13,480
‫خلال المفاوضات في يونيو عام 2005،‬

320
00:20:13,560 --> 00:20:15,840
‫حدث هجوم لـ"إيتا"، لم يسفر عن ضحايا.‬

321
00:20:15,920 --> 00:20:17,920
‫- كنت في "لا بينييتا" في "مدريد".‬
‫- نعم.‬

322
00:20:18,000 --> 00:20:19,800
‫كيف كان شعورك؟ ماذا قلت؟‬

323
00:20:20,400 --> 00:20:21,920
‫وجدت ذلك مقلقًا بالطبع.‬

324
00:20:23,120 --> 00:20:25,120
‫ماذا تعني بأنك وجدته مقلقًا؟‬

325
00:20:25,200 --> 00:20:27,240
‫هذا يؤثّر في المرء.‬

326
00:20:28,040 --> 00:20:31,200
‫العملية… لو لم تحدث لكان أفضل.‬

327
00:20:31,280 --> 00:20:34,760
‫فربما كان ذلك…‬

328
00:20:36,440 --> 00:20:39,200
‫أسسًا لقاعدة أفضل للعمل مع الحكومة مثلًا.‬

329
00:20:40,560 --> 00:20:43,960
‫كذلك، في المرحلة الأولى للمفاوضات،‬

330
00:20:44,040 --> 00:20:50,760
‫حدث هجوم من جهاديين يوم 7 يوليو في "لندن".‬

331
00:20:50,840 --> 00:20:56,240
‫أسفر عنه مقتل أكثر من 50 شخصًا‬
‫في العاصمة البريطانية.‬

332
00:20:57,280 --> 00:20:58,800
‫كيف كان تأثيره عليك؟‬

333
00:20:59,600 --> 00:21:02,520
‫فكرت…‬

334
00:21:03,040 --> 00:21:08,800
‫في أن "عملية" عنيفة كهذه،‬
‫إن أمكننا تسميتها هكذا،‬

335
00:21:09,560 --> 00:21:11,520
‫لا مبرر لحدوثها حتى.‬

336
00:21:11,600 --> 00:21:12,960
‫ولكنني لن أخوض في…‬

337
00:21:13,040 --> 00:21:17,800
‫لا يسعني تخيّل منطق المنظمات الجهادية.‬

338
00:21:19,200 --> 00:21:21,960
‫لا أشاركهم معتقداتهم،‬

339
00:21:22,760 --> 00:21:24,680
‫والتي تستند أساسًا‬

340
00:21:24,760 --> 00:21:31,120
‫إلى فكرة أن أي رجل أو امرأة‬
‫يصوّت لحكومة معينة،‬

341
00:21:31,200 --> 00:21:33,920
‫سواء في "باريس" أو "لندن"،‬

342
00:21:34,840 --> 00:21:38,040
‫فهو مشارك ومسؤول بالقدر نفسه عن أفعالها‬

343
00:21:38,120 --> 00:21:44,600
‫في "أفغانستان" و"اليمن"‬
‫و"السودان" و"باكستان"،‬

344
00:21:45,360 --> 00:21:48,040
‫هذه آراؤهم، وأنا لا أتفق معها.‬

345
00:21:48,680 --> 00:21:52,160
‫ولكن هل رأيت هذه العمليات‬
‫وفكرت في أنها كارثية؟‬

346
00:21:52,760 --> 00:21:54,640
‫سأكرر ما قلته من قبل.‬

347
00:21:55,240 --> 00:21:58,600
‫لم أر المنطق فيها.‬

348
00:21:59,400 --> 00:22:01,000
‫لم يسعني استيعابها.‬

349
00:22:01,080 --> 00:22:03,680
‫مهما كان ما يحاولون تبريره،‬

350
00:22:03,760 --> 00:22:05,360
‫وأنا أتحدث عن الإسلاميين،‬

351
00:22:05,440 --> 00:22:08,640
‫ممّن يعتبرون أيّ مدني هدفًا،‬

352
00:22:08,720 --> 00:22:10,800
‫أظن أن هذا منطق مناف للعقل.‬

353
00:22:11,440 --> 00:22:14,840
‫ولكن هذا تفكير الإسلاميين.‬

354
00:22:16,360 --> 00:22:19,600
‫اسمح لي بطرح سؤال. ما هو الفرق‬

355
00:22:19,680 --> 00:22:22,400
‫بين القتل في سبيل الإله‬
‫والقتل في سبيل الوطن؟‬

356
00:22:25,960 --> 00:22:26,960
‫القتل…‬

357
00:22:27,840 --> 00:22:28,920
‫في رأيي…‬

358
00:22:29,000 --> 00:22:32,200
‫لا أعتقد أنك أو أي أحد آخر…‬

359
00:22:33,960 --> 00:22:36,800
‫سمعني أقول إن القتل مقبول.‬

360
00:22:38,480 --> 00:22:39,480
‫أبدًا.‬

361
00:22:51,400 --> 00:22:55,360
‫كانت عائلتي فقيرة من الطبقة العاملة.‬

362
00:22:55,880 --> 00:22:59,560
‫ينتمي أبي وأمي إلى عائلات مزارعين.‬

363
00:23:00,320 --> 00:23:05,160
‫كانت عائلتي من الرومان الكاثوليك.‬

364
00:23:05,240 --> 00:23:09,040
‫ومنذ سن مبكرة أُجبرت عمليًا‬

365
00:23:09,120 --> 00:23:12,200
‫على الطقس التقليدي، قدّاس الأحد…‬

366
00:23:12,280 --> 00:23:15,840
‫فرضوه عليّ لأنهم متدينون.‬

367
00:23:15,920 --> 00:23:18,680
‫وآمنوا أن على العائلات أن تتبع نمطًا معينًا.‬

368
00:23:18,760 --> 00:23:19,880
‫هل كنت مؤمنًا؟‬

369
00:23:20,600 --> 00:23:23,960
‫كيف يعرف المرء أنه مؤمن في تلك السن؟‬

370
00:23:24,040 --> 00:23:26,520
‫تكون مجبرًا على تكرار ما تسمع.‬

371
00:23:26,600 --> 00:23:28,360
‫أؤمن بأشياء، ولكن ليس بالرب.‬

372
00:23:28,880 --> 00:23:32,000
‫آمن البشر بأشياء عديدة منذ بداية وجودهم.‬

373
00:23:33,080 --> 00:23:35,520
‫القناعة شيء والإيمان شيء مختلف.‬

374
00:23:35,600 --> 00:23:39,680
‫- بماذا تؤمن؟‬
‫- أؤمن بما يحيط بي.‬

375
00:23:39,760 --> 00:23:41,760
‫أؤمن بما أراه في الطبيعة.‬

376
00:23:43,520 --> 00:23:44,880
‫بالبشر.‬

377
00:23:46,480 --> 00:23:48,840
‫لا بد أنك تعرف الوصايا العشر.‬

378
00:23:49,480 --> 00:23:52,440
‫كنت مجبرًا، كان لدينا درس دينيّ في المدرسة.‬

379
00:23:53,000 --> 00:23:56,360
‫هل خالفت أيًا من الوصايا‬
‫في انضمامك إلى "إيتا"؟‬

380
00:23:56,440 --> 00:23:58,040
‫بانضمامي إلى "إيتا"؟‬

381
00:23:58,560 --> 00:24:01,000
‫لا أرى الرابط، لست متدينًا،‬

382
00:24:01,080 --> 00:24:04,680
‫ولذا فلا أخالف أيّ وصية‬
‫كعضو في "إيتا". لأنني لا أؤمن بها.‬

383
00:24:04,760 --> 00:24:07,440
‫الوصية السابعة تقول، "لا تسرق".‬

384
00:24:07,520 --> 00:24:12,200
‫لو لم تخبرني لما عرفت ذلك.‬

385
00:24:13,080 --> 00:24:15,560
‫- إذًا؟‬
‫- هل التزمت بها أم لا؟‬

386
00:24:15,640 --> 00:24:19,400
‫ما علاقة هذا؟ لم ألتزم بها. هذا واضح.‬

387
00:24:19,480 --> 00:24:22,040
‫- والوصية الخامسة؟ "لا تقتل"؟‬
‫- التزمت بها.‬

388
00:24:24,320 --> 00:24:25,640
‫كيف عثرت على "إيتا"؟‬

389
00:24:28,840 --> 00:24:29,840
‫"إيتا"…‬

390
00:24:30,840 --> 00:24:36,360
‫خلال الفترة التاريخية التي وُلدت فيها‬
‫في أواخر الخمسينيات،‬

391
00:24:37,160 --> 00:24:41,960
‫كانت تظهر قصة معتادة في الصحف،‬
‫وتلك كانت طريقة انتشار الأخبار في حينها.‬

392
00:24:42,640 --> 00:24:47,040
‫ولذا علمت عنها بتلك الطريقة‬
‫ومن المحادثات في المنزل.‬

393
00:24:47,560 --> 00:24:48,920
‫هل كانت عائلتك تقول،‬

394
00:24:49,000 --> 00:24:52,280
‫"هل سمعتم بأن فلانًا انضم إلى (إيتا)…؟"‬

395
00:24:52,360 --> 00:24:53,840
‫نعم، بالطبع.‬

396
00:24:53,920 --> 00:24:55,720
‫كنا نسمع تلك الأخبار في المنزل.‬

397
00:24:56,240 --> 00:25:00,120
‫رأيت أنها الطريقة الوحيدة،‬

398
00:25:00,640 --> 00:25:04,280
‫الطريقة الوحيدة الفعالة،‬

399
00:25:04,360 --> 00:25:09,680
‫للقضاء على نظام قمعيّ وخانق‬

400
00:25:09,760 --> 00:25:13,320
‫هي تلك المنظمة الجديدة، "إيتا".‬

401
00:25:13,920 --> 00:25:16,800
‫كان عمري 17 عامًا‬

402
00:25:17,440 --> 00:25:21,160
‫حين قال لي أحد أصدقائي المقربين،‬

403
00:25:21,720 --> 00:25:24,640
‫"أنا عضو في (إيتا)، أتريد الانضمام إلينا؟"‬

404
00:25:24,720 --> 00:25:25,920
‫فوافقت.‬

405
00:25:27,720 --> 00:25:30,000
‫"نقطة تفتيش‬
‫الحرس المدني، الشرطة"‬

406
00:25:37,880 --> 00:25:39,720
‫"مقتل شرطي مرور تابع للحرس المدني"‬

407
00:25:39,800 --> 00:25:41,960
‫"مقتل أحد المهاجمين على يد الحرس المدني"‬

408
00:25:44,680 --> 00:25:48,160
‫انضممت إلى "إيتا" في عام 1968.‬

409
00:25:48,760 --> 00:25:55,400
‫بعد فترة قصيرة، وقعت أول ضحايا "إيتا"،‬
‫شرطي الحرس المدني "خوسيه باردينيز".‬

410
00:25:56,120 --> 00:25:58,640
‫في ذلك الحين، هل فكرت‬

411
00:25:58,720 --> 00:26:03,360
‫في أن القتل كان تجاوزًا للحدود؟‬

412
00:26:04,240 --> 00:26:06,000
‫لا، لأن…‬

413
00:26:06,600 --> 00:26:11,160
‫هناك جزء كبير من شعب إقليم "الباسك"،‬
‫رجالًا ونساءً،‬

414
00:26:11,240 --> 00:26:15,040
‫يعتبرون أن مقاومة النظام القمعي‬

415
00:26:15,120 --> 00:26:17,400
‫تستدعي استخدام كل السبل. ولذا…‬

416
00:26:18,200 --> 00:26:19,920
‫- حسنًا.‬
‫- بما فيها العنف.‬

417
00:26:20,640 --> 00:26:22,480
‫كل أنواع العنف…. كل الوسائل.‬

418
00:26:23,160 --> 00:26:25,320
‫لم يكن ذلك موقف "إيتا"‬

419
00:26:25,400 --> 00:26:28,680
‫ولا موقفي أنا. كثيرون شعروا بهذا.‬

420
00:26:31,480 --> 00:26:34,840
‫بعد موت شرطي الحرس المدني "باردينيز"،‬

421
00:26:35,520 --> 00:26:38,960
‫مات أول عضو في "إيتا"،‬

422
00:26:39,560 --> 00:26:43,280
‫"تشابي إتشيباريتا"،‬
‫وهو منفذ جريمة قتل "باردينيز".‬

423
00:26:44,240 --> 00:26:47,920
‫بعد رؤية ما حدث لأحد أفراد "إيتا"،‬

424
00:26:50,080 --> 00:26:53,840
‫هل كنت مستعدًا للموت في سبيل وطنك؟‬

425
00:26:53,920 --> 00:26:57,920
‫حين تنضم إلى "إيتا"، تعي العواقب،‬

426
00:26:58,000 --> 00:27:01,720
‫تعي احتمال موتك.‬

427
00:27:05,880 --> 00:27:06,960
‫في سبيل وطنك.‬

428
00:27:07,680 --> 00:27:09,840
‫في سبيل الأفكار بالطبع.‬

429
00:27:12,280 --> 00:27:14,920
‫هل تلقيت تدريبًا عسكريًا في "إيتا"؟‬

430
00:27:15,720 --> 00:27:16,600
‫نعم.‬

431
00:27:17,280 --> 00:27:18,560
‫ماذا تضمّن؟‬

432
00:27:20,080 --> 00:27:22,000
‫ليس الكثير في ذلك الوقت.‬

433
00:27:22,520 --> 00:27:24,600
‫ليس الكثير، ففي ذلك الحين‬

434
00:27:25,640 --> 00:27:30,800
‫وأنا أقصد في الوقت ذاته،‬
‫كانت "إيتا" تعمل على أربع جبهات.‬

435
00:27:30,880 --> 00:27:36,360
‫الجبهات السياسية والعسكرية‬
‫ومع العمال وفي الثقافة.‬

436
00:27:36,440 --> 00:27:38,960
‫لم نحتج إلى تدريب عسكري‬

437
00:27:39,040 --> 00:27:42,800
‫لأننا لم نكن جبهة عسكرية.‬

438
00:27:43,320 --> 00:27:46,280
‫ولكن كان هناك تدريب عسكري،‬

439
00:27:46,880 --> 00:27:51,240
‫تضمّن صنع قنابل "مولوتوف"،‬

440
00:27:51,760 --> 00:27:56,120
‫وتدريبات أساسية على المتفجرات،‬

441
00:27:57,240 --> 00:28:01,000
‫وتعلّم عمل المسدسات اليدوية واستخدامها.‬

442
00:28:01,080 --> 00:28:03,400
‫هل تعلّمت إطلاق النار؟‬

443
00:28:05,360 --> 00:28:07,240
‫إن أمكنك تسميته هكذا.‬

444
00:28:07,320 --> 00:28:12,720
‫بما أننا كنا في الجبهة الثقافية في حينها،‬
‫كان تعلّم إطلاق النار يعني‬

445
00:28:12,800 --> 00:28:16,600
‫تعلّم استخدام مسدس يدويّ‬
‫وإطلاق رصاصة أو اثنتين فقط.‬

446
00:28:35,200 --> 00:28:37,440
‫متى سلّموك أول مسدس؟‬

447
00:28:38,400 --> 00:28:40,880
‫أول مسدس لمسته لم يُسلّم لي.‬

448
00:28:40,960 --> 00:28:44,960
‫حين لمست المسدس لأول مرة، لا بد أنني…‬

449
00:28:47,080 --> 00:28:49,440
‫كنت في سنّ الـ18 أو الـ19.‬

450
00:28:49,520 --> 00:28:51,480
‫كنت أتعلّم كيف يعمل.‬

451
00:28:52,000 --> 00:28:55,760
‫ثم استلمت أول مسدس لي…‬

452
00:28:56,560 --> 00:29:01,560
‫لا بد أنه كان في عام 1971.‬
‫وهم لم يسلّموني أول مسدس لي.‬

453
00:29:04,240 --> 00:29:06,800
‫أعني، حين كنت…‬

454
00:29:07,640 --> 00:29:12,720
‫في إقليم "الباسك" الشمالي، أو "إيبارالديا"‬

455
00:29:13,720 --> 00:29:15,560
‫كنت في الجبهة السياسية.‬

456
00:29:16,200 --> 00:29:18,520
‫في ذلك الوقت،‬

457
00:29:18,600 --> 00:29:22,360
‫كان أفراد "إيتا" الوحيدون المسلحون‬
‫هم الجبهة العسكرية.‬

458
00:29:22,440 --> 00:29:25,960
‫ولذا كنت على علم بالمخاطر‬

459
00:29:27,400 --> 00:29:31,520
‫في عبور الحدود سرًا‬
‫وبشكل غير شرعي، لأنفذ عملي السياسي‬

460
00:29:31,600 --> 00:29:35,680
‫وأكرر، "عمل سياسي"،‬
‫في إقليم "الباسك" الجنوبي،‬

461
00:29:35,760 --> 00:29:39,640
‫ولذا حملت معي مسدسًا أخذته من مهرّب.‬

462
00:29:39,720 --> 00:29:41,320
‫كان مهرّبًا باسكيًا.‬

463
00:29:41,400 --> 00:29:45,640
‫كان المسدس مصنوعًا في "بايون" من نوع "ماب".‬

464
00:29:45,720 --> 00:29:47,720
‫- "ماف"؟‬
‫- "ماب".‬

465
00:29:47,800 --> 00:29:49,720
‫الأحرف الأولى من "مصنع أسلحة (بايون)".‬

466
00:29:49,800 --> 00:29:54,720
‫كان مسدسًا من عيار 7.65 ميليمترًا‬
‫ودفعت 500 فرنك ثمنه،‬

467
00:29:55,240 --> 00:29:56,600
‫من مالي الخاص.‬

468
00:29:57,880 --> 00:30:00,320
‫لأن أسلحة المنظمة‬

469
00:30:00,920 --> 00:30:05,560
‫كانت مخصصة حصرًا لأفراد الجبهة العسكرية.‬

470
00:30:06,720 --> 00:30:08,840
‫كم مرة استخدمت ذلك المسدس؟‬

471
00:30:09,920 --> 00:30:11,160
‫- في حياتي؟‬
‫- نعم.‬

472
00:30:12,120 --> 00:30:14,000
‫بضع مرات.‬

473
00:30:15,400 --> 00:30:18,320
‫لكنني حين استخدمته،‬

474
00:30:18,920 --> 00:30:20,280
‫كان دفاعًا عن النفس.‬

475
00:30:20,360 --> 00:30:21,760
‫هل انضممت إلى خلية؟‬

476
00:30:22,360 --> 00:30:23,200
‫نعم.‬

477
00:30:23,720 --> 00:30:24,800
‫أي واحدة؟‬

478
00:30:24,880 --> 00:30:26,680
‫- خلية.‬
‫- أكثر من واحدة؟‬

479
00:30:26,760 --> 00:30:27,960
‫لا.‬

480
00:30:31,320 --> 00:30:32,320
‫حسنًا…‬

481
00:30:33,800 --> 00:30:36,440
‫أكثر من خلية في أوقات مختلفة.‬

482
00:30:36,520 --> 00:30:38,920
‫- ما كان اسم خليتك؟‬
‫- لم تحمل اسمًا.‬

483
00:30:39,560 --> 00:30:43,000
‫بعض الخلايا لها أسماء أو تكسب اسمها لاحقًا.‬

484
00:30:43,080 --> 00:30:44,600
‫أين كانت مواقعها؟‬

485
00:30:45,120 --> 00:30:49,240
‫إحداها كانت متحركة عمليًا،‬

486
00:30:49,320 --> 00:30:51,280
‫والأخرى في "بيسكايا".‬

487
00:30:51,360 --> 00:30:52,840
‫في أي عام كان ذلك؟‬

488
00:30:53,440 --> 00:30:54,960
‫في السبعينيات.‬

489
00:30:55,040 --> 00:30:58,080
‫هل اشتركت في أي هجوم إرهابي مات فيه أحد؟‬

490
00:30:58,160 --> 00:30:59,160
‫نعم.‬

491
00:31:00,000 --> 00:31:01,360
‫هل يمكنك إخبارنا عنها؟‬

492
00:31:01,880 --> 00:31:03,920
‫نعم، يمكنني إخبارك.‬

493
00:31:04,760 --> 00:31:06,280
‫بشكل غير مباشر، في…‬

494
00:31:07,600 --> 00:31:12,080
‫بشكل غير مباشر، ليس في الخلية.‬
‫لكنني كنت عضوًا في المجموعة‬

495
00:31:12,160 --> 00:31:15,280
‫التي اغتالت "كاريرو بلانكو"…‬

496
00:31:17,040 --> 00:31:19,960
‫ومجموعة أخرى استهدفت عمدة "غالداكو".‬

497
00:31:25,040 --> 00:31:26,200
‫هل "إيتا" قتلته؟‬

498
00:31:27,240 --> 00:31:30,480
‫قتلته "إيتا"‬
‫وأعلنت مسؤوليتها كما هو معروف.‬

499
00:31:31,280 --> 00:31:33,360
‫"مقتل عمدة مدينة (غالداكو)"‬

500
00:31:33,440 --> 00:31:34,800
‫"حين غادر منزله صباح أمس"‬

501
00:31:34,880 --> 00:31:40,400
{\an8}‫مساهمتك في الهجوم‬
‫على  "كاريرو بلانكو" معروفة.‬

502
00:31:40,480 --> 00:31:44,320
{\an8}‫ولكننا لم نعرف أنك متورط‬

503
00:31:44,400 --> 00:31:47,360
{\an8}‫في مقتل عمدة "غالداكو".‬

504
00:31:47,440 --> 00:31:49,120
{\an8}‫ما كان دورك في تلك الخلية؟‬

505
00:31:49,200 --> 00:31:50,640
‫الدور الذي كان مطلوبًا منّي.‬

506
00:31:50,720 --> 00:31:51,680
‫وما كان؟‬

507
00:31:51,760 --> 00:31:53,040
‫كل ما هو مطلوب.‬

508
00:31:53,600 --> 00:31:57,400
‫أنت في خلية وتنفّذ مهمة تؤدي‬

509
00:31:58,400 --> 00:32:00,640
‫إلى مقتل شخص ما.‬

510
00:32:01,640 --> 00:32:04,320
‫- هل وُكلت إليك مهمة المطلق؟‬
‫- لا.‬

511
00:32:04,880 --> 00:32:06,520
‫هل كنت لتطلق لو وُكلت إليك؟‬

512
00:32:07,120 --> 00:32:09,000
‫في تلك الأوقات، نعم.‬

513
00:32:11,160 --> 00:32:14,680
‫أظن أن الهجوم‬
‫على عمدة "غالداكو" كان في عام 1976.‬

514
00:32:14,760 --> 00:32:17,000
‫كان "فرانكو" قد مات.‬

515
00:32:17,720 --> 00:32:20,840
‫لا أعرف بالضبط، ولكن نعم.‬
‫لا أعرف بالتحديد…‬

516
00:32:22,600 --> 00:32:25,800
‫على أي حال، النظام الفاشي‬

517
00:32:25,880 --> 00:32:32,160
‫لم يتخذ أي خطوة‬
‫في سبيل ما سيُعرف لاحقًا باسم‬

518
00:32:35,960 --> 00:32:37,120
‫"الإصلاح."‬

519
00:32:37,200 --> 00:32:39,200
‫ولهذا علموا…‬

520
00:32:39,280 --> 00:32:41,880
‫أصدرت "إيتا" عدة بيانات‬

521
00:32:41,960 --> 00:32:45,320
‫طالبت فيها أشخاصًا بالاستقالة،‬

522
00:32:46,600 --> 00:32:50,360
‫وإلّا فستعتبرهم متواطئين مع النظام.‬

523
00:32:50,440 --> 00:32:51,880
‫كان ذلك تهديدًا…‬

524
00:32:51,960 --> 00:32:54,960
‫لم يكن تهديدًا، كان تحليلًا للوضع السياسي.‬

525
00:32:55,040 --> 00:32:58,560
‫كانوا يساهمون في قمع الشعب الباسكي،‬

526
00:32:58,640 --> 00:33:02,200
‫بكونهم يمثّلون مؤسسات لم يجر انتخابها.‬

527
00:33:02,280 --> 00:33:04,000
‫يبدو مثل تهديد بالنسبة إليّ.‬

528
00:33:04,600 --> 00:33:06,920
‫يمكنك أن تراه كما تشاء،‬

529
00:33:07,000 --> 00:33:08,720
‫لكن هذه حقيقته.‬

530
00:33:11,640 --> 00:33:13,960
‫وكلّهم كانوا يعون ذلك.‬

531
00:33:14,920 --> 00:33:19,160
‫حتى إن العديد منهم وظّفوا حراسًا شخصيين.‬

532
00:33:20,800 --> 00:33:22,960
‫- هل كان لديهم حراس حينها؟‬
‫- نعم.‬

533
00:33:23,040 --> 00:33:25,640
‫- هل رافق عمدة "غالداكو" أي حراس؟‬
‫- نعم.‬

534
00:33:25,720 --> 00:33:29,320
‫اعترفت أنك شاركت في هجوم مميت آخر،‬

535
00:33:29,400 --> 00:33:32,480
‫هو مقتل رئيس حكومة "فرانكو"،‬

536
00:33:32,560 --> 00:33:35,640
‫"لويس كاريرو بلانكو" في عام 1973.‬

537
00:33:35,720 --> 00:33:42,480
{\an8}‫"فيلم (أوغرو)،‬
‫(جيلو بونتيكورفو) عام 1979"‬

538
00:33:48,240 --> 00:33:52,080
‫تحققوا إن حدث خطب للرئيس.‬

539
00:33:52,160 --> 00:33:55,640
‫أُصيب الضباط في السيارة،‬

540
00:33:55,720 --> 00:33:58,760
‫ونحاول الآن تحديد موقع سيارة الرئيس.‬

541
00:33:58,840 --> 00:34:02,120
‫يبدو أن السيارة فوق السطح هي سيارة الرئيس.‬

542
00:34:02,200 --> 00:34:03,400
‫يبدو أنه قد مات.‬

543
00:34:12,600 --> 00:34:13,880
‫"أعضاء فيما يُسمى (الجبهة العسكرية)"‬

544
00:34:13,960 --> 00:34:16,760
‫قبل عام من ذلك، في يناير عام 1972،‬

545
00:34:16,840 --> 00:34:21,000
‫سُرقت ثلاثة أطنان من المتفجرات‬
‫من مستودع إمداد في "هرناني".‬

546
00:34:21,080 --> 00:34:23,240
‫استُخدمت بعدها في ذلك الهجوم.‬

547
00:34:23,840 --> 00:34:25,960
‫- هل شاركت في عملية السطو؟‬
‫- نعم.‬

548
00:34:26,040 --> 00:34:30,320
‫وتورطت لاحقًا في الهجوم‬
‫على "لويس كاريرو بلانكو"؟‬

549
00:34:30,400 --> 00:34:31,680
‫ليس بشكل مباشر،‬

550
00:34:31,760 --> 00:34:36,960
‫لأنني لم أكن فردًا‬
‫فيما يُسمى "الخلية الصغرى".‬

551
00:34:38,600 --> 00:34:42,880
‫ولكن أجل، في بعض مراحل التحضير…‬

552
00:34:45,520 --> 00:34:47,120
‫لعملية "كاريرو بلانكو".‬

553
00:34:47,200 --> 00:34:48,600
‫وبالتحديد؟‬

554
00:34:48,680 --> 00:34:50,400
‫قلت واحدة فقط.‬

555
00:34:50,480 --> 00:34:52,840
‫- عملية السطو؟‬
‫- بالطبع.‬

556
00:34:52,920 --> 00:34:53,880
‫وغيرها؟‬

557
00:34:55,080 --> 00:34:58,920
‫مهمات فنّية مثل نقل المواد و…‬

558
00:34:59,640 --> 00:35:00,640
‫مهمات فنّية.‬

559
00:35:01,240 --> 00:35:03,240
‫ولكن تلك لم تكن الخطة الأصلية.‬

560
00:35:04,440 --> 00:35:05,280
‫تلك العملية…‬

561
00:35:05,360 --> 00:35:09,160
‫قبل تعيين "كاريرو بلانكو" رئيسًا،‬

562
00:35:10,200 --> 00:35:12,520
‫خططت المنظمة لاختطافه.‬

563
00:35:13,680 --> 00:35:16,680
‫مقابل حريته، كانوا سيطلبون‬

564
00:35:16,760 --> 00:35:19,560
‫إطلاق سراح سجناء سياسيين‬
‫من الرجال والنساء.‬

565
00:35:19,640 --> 00:35:20,880
‫وماذا حدث؟‬

566
00:35:21,440 --> 00:35:23,480
‫عند تجهيز كل شيء،‬

567
00:35:23,560 --> 00:35:26,280
‫جرى التحقق من كل المعلومات مرارًا،‬

568
00:35:26,360 --> 00:35:28,200
‫وضُبطت المعلومات اللوجستية…‬

569
00:35:29,480 --> 00:35:30,320
‫مفاجأة.‬

570
00:35:31,040 --> 00:35:33,920
‫عُيّن "كاريرو بلانكو" رئيسًا.‬

571
00:35:35,080 --> 00:35:38,240
‫وهذا يعني المزيد من الحراسة‬

572
00:35:38,320 --> 00:35:41,160
‫وكان علينا أن نتكيف مع الوضع…‬

573
00:35:41,240 --> 00:35:46,120
‫المجموعة التي أُسندت إليها العملية…‬

574
00:35:48,720 --> 00:35:52,680
‫عملية اختطافه، كان عليها تغيير خططها.‬

575
00:35:53,520 --> 00:35:59,360
‫في بدايات السبعينيات،‬
‫كنت تعيش في إقليم "الباسك" الفرنسي،‬

576
00:35:59,440 --> 00:36:02,120
‫وهناك‬

577
00:36:02,200 --> 00:36:07,000
‫حاولت كتيبة "الباسك" الإسبانية‬
‫اليمينية المتطرفة قتلك.‬

578
00:36:07,080 --> 00:36:09,960
‫أظن أن هذا كان في يونيو عام 1975.‬

579
00:36:10,920 --> 00:36:13,040
‫- هل تتذكر ما حدث؟‬
‫- نعم.‬

580
00:36:13,120 --> 00:36:16,120
‫أتذكّر ذلك اليوم بدقة.‬

581
00:36:17,600 --> 00:36:19,920
‫كانت زوجتي في ذلك الوقت في المطبخ.‬

582
00:36:20,000 --> 00:36:21,440
‫كنت على ركبتيّ،‬

583
00:36:21,520 --> 00:36:25,240
‫أكتب على السرير بدلًا من المكتب.‬

584
00:36:25,320 --> 00:36:30,480
‫كان ابني الأكبر قد تجاوز عامه الأول بقليل،‬

585
00:36:30,560 --> 00:36:32,240
‫وكان في السرير بجانبي.‬

586
00:36:32,320 --> 00:36:34,440
‫وكانت ابنتي رضيعة.‬

587
00:36:34,520 --> 00:36:40,400
‫كانت في الغرفة المطلة على سيارتي المركونة.‬

588
00:36:40,480 --> 00:36:43,760
‫ذهبت مباشرةً‬
‫إلى الغرفة الأقرب إلى الانفجار،‬

589
00:36:43,840 --> 00:36:46,440
‫حيث كانت في مهدها.‬

590
00:36:46,520 --> 00:36:50,840
‫كانت مغطاة بالزجاج.‬

591
00:36:50,920 --> 00:36:53,440
‫كانت محظوظة لأنها لم…‬

592
00:36:53,520 --> 00:36:57,040
‫ثُقبت طبلتا أذنيها،‬

593
00:36:57,120 --> 00:36:59,560
‫ولكن هذه أسوأ إصاباتها.‬

594
00:37:00,080 --> 00:37:02,160
‫وهذا أمر سيئ بحدّ ذاته.‬

595
00:37:02,240 --> 00:37:05,360
‫نجت من الانفجار لأن السرير أعلى من مهدها.‬

596
00:37:05,440 --> 00:37:08,440
‫الزجاج… ضرب الانفجار…‬

597
00:37:08,960 --> 00:37:11,600
‫خرجنا إلى الخارج لأن النار هبّت قرب المدخل.‬

598
00:37:11,680 --> 00:37:14,360
‫خرجنا من باب آخر،‬

599
00:37:14,880 --> 00:37:19,920
‫ورأيت السيارة تشتعل…‬

600
00:37:20,000 --> 00:37:22,960
‫وقد دُمّرت بالكامل. وكان بجانبها جثة.‬

601
00:37:23,040 --> 00:37:24,000
‫جثة من؟‬

602
00:37:24,080 --> 00:37:28,640
‫كانت لأحد أفراد فرقة الاغتيال‬

603
00:37:28,720 --> 00:37:31,480
‫الذين وضعوا القنبلة في سيارتي.‬

604
00:37:31,560 --> 00:37:35,360
‫وضع القنبلة هناك بهدف تفجيرها‬

605
00:37:35,440 --> 00:37:38,080
‫حين أدخل السيارة‬
‫مع عائلتي في اليوم التالي.‬

606
00:37:38,680 --> 00:37:43,640
‫كيف شعرت، بمعرفة أن ولديك‬
‫كانا معرّضين للموت في الهجوم؟‬

607
00:37:43,720 --> 00:37:45,720
‫كنا جميعنا معرّضين للموت.‬

608
00:37:46,480 --> 00:37:50,240
‫كيف شعرت؟ حسنًا…‬

609
00:37:51,120 --> 00:37:54,080
‫إنهم ضحايا… في تلك الحالة، لكانوا…‬

610
00:37:54,160 --> 00:37:57,160
‫إنهم كذلك. لكانوا ضحايا وهم كذلك بالطبع،‬

611
00:37:58,320 --> 00:38:00,920
‫ضحايا هجوم من الدولة الإسبانية.‬

612
00:38:01,520 --> 00:38:04,600
‫هل كانت تراودك هواجس أخلاقية حينها‬

613
00:38:04,680 --> 00:38:07,720
‫بشأن القنابل التي وضعتها "إيتا"‬

614
00:38:07,800 --> 00:38:11,560
‫لاستهداف أشخاص في مثل وضع عائلتك؟‬

615
00:38:12,520 --> 00:38:14,120
‫بالتأكيد، أعني…‬

616
00:38:14,960 --> 00:38:16,400
‫النزاع المسلح…‬

617
00:38:18,600 --> 00:38:19,800
‫برأيي،‬

618
00:38:20,640 --> 00:38:21,680
‫وبرأي "إيتا"…‬

619
00:38:22,520 --> 00:38:25,840
‫النزاع المسلح لم يكن هدفًا بذاته.‬

620
00:38:26,480 --> 00:38:27,480
‫مطلقًا.‬

621
00:38:29,160 --> 00:38:34,480
‫ولكنّ عقودًا من النزاع المسلح‬

622
00:38:36,000 --> 00:38:39,440
‫أسقطت ضحايا لا حصر لهم من الجانبين.‬

623
00:38:40,120 --> 00:38:42,560
‫ضحايا لا يمكن تعويضهم.‬

624
00:38:42,640 --> 00:38:44,760
‫أقصد نتائج لا يمكن عكسها.‬

625
00:38:44,840 --> 00:38:47,280
‫وأظن‬

626
00:38:48,240 --> 00:38:49,480
‫أن هؤلاء الضحايا…‬

627
00:38:51,880 --> 00:38:53,280
‫ينبغي منحهم الاعتبار.‬

628
00:38:54,160 --> 00:38:57,960
‫والمواجهة، أو النزاع…‬

629
00:39:00,880 --> 00:39:04,080
‫أدى بنا…‬

630
00:39:06,200 --> 00:39:09,360
‫إلى أن ننسى عمليًا،‬

631
00:39:09,440 --> 00:39:13,560
‫في معظم الأحيان،‬
‫الجانب الأخلاقي من الأمور.‬

632
00:39:14,760 --> 00:39:21,160
‫إلى حد تفاقم العواقب السلبية‬

633
00:39:21,240 --> 00:39:26,960
‫في دوامة متزايدة من العنف من قبل الطرفين.‬

634
00:39:28,520 --> 00:39:31,520
‫وهذه الدوامة من العنف‬

635
00:39:32,320 --> 00:39:33,960
‫أدت بنا جميعًا،‬

636
00:39:35,360 --> 00:39:36,600
‫رجالًا ونساءً،‬

637
00:39:37,360 --> 00:39:39,960
‫من الجانبين‬

638
00:39:41,280 --> 00:39:44,480
‫إلى فقدان الشعور بمعاناة الآخرين.‬

639
00:39:44,560 --> 00:39:46,000
‫وبالألم عند الآخرين.‬

640
00:39:46,080 --> 00:39:48,280
‫- أهذا ما حدث معك؟‬
‫- بالطبع.‬

641
00:39:49,000 --> 00:39:52,600
‫ولكنني ربما أدركت ذلك في وقت لاحق.‬

642
00:39:52,680 --> 00:39:56,280
‫ففي ذلك الحين، حين تكون غارقًا في العنف،‬

643
00:39:57,680 --> 00:39:59,960
‫تصل إلى حدّ لا تقدر فيه‬

644
00:40:00,840 --> 00:40:05,480
‫على الاقتراب‬

645
00:40:06,640 --> 00:40:11,120
‫من تفهّم معاناة عدوّك.‬

646
00:40:11,200 --> 00:40:13,160
‫وأنا أقصد كلا الجانبين بهذا.‬

647
00:40:13,680 --> 00:40:17,400
‫لم أملك شعور التعاطف‬
‫تجاه معاناة الجانب الآخر.‬

648
00:40:17,480 --> 00:40:19,080
‫لم يضع أحد نفسه‬

649
00:40:19,160 --> 00:40:21,560
‫في موقف الطرف الآخر ليرى ما يعانونه.‬

650
00:40:21,640 --> 00:40:24,480
‫يحدث هذا من الجانبين.‬

651
00:40:24,560 --> 00:40:26,680
‫هل سبق واحتفلت بموت أحد؟‬

652
00:40:26,760 --> 00:40:29,040
‫قطعًا لا… مطلقًا.‬

653
00:40:29,120 --> 00:40:32,760
‫اعترف بعض أفراد "إيتا"‬
‫بالاحتفال بعد الهجمات.‬

654
00:40:32,840 --> 00:40:35,240
‫- هل احتفلت بأيّ هجوم لـ"إيتا"؟‬
‫- لا.‬

655
00:40:35,840 --> 00:40:37,960
‫الشيء الوحيد الذي احتفلت به…‬

656
00:40:38,040 --> 00:40:40,760
‫لست واثقًا بشأن "كاريرو بلانكو".‬
‫ربما، لا أدري.‬

657
00:40:41,440 --> 00:40:43,040
‫…كان موت "فرانكو".‬

658
00:40:45,960 --> 00:40:47,360
‫إخواني الإسبان،‬

659
00:40:48,560 --> 00:40:51,560
‫"فرانكو"، قد مات.‬

660
00:40:53,520 --> 00:40:58,800
‫بكل وضوح، لم يدفع موت "فرانكو"‬
‫بمنظمة "إيتا" للتخلي عن أهدافها.‬

661
00:40:59,320 --> 00:41:02,240
‫بل حدث العكس، لو نظرنا إلى الأرقام.‬

662
00:41:02,320 --> 00:41:05,720
‫80 وفاة في عام 1979.‬

663
00:41:05,800 --> 00:41:09,200
‫98 وفاة في عام 1980.‬

664
00:41:09,280 --> 00:41:11,000
‫حالتا وفاة كل أسبوع وسطيًا.‬

665
00:41:11,800 --> 00:41:14,440
‫ما الذي كانت "إيتا"‬
‫تحاول تحقيقه من كل هؤلاء الضحايا؟‬

666
00:41:15,560 --> 00:41:22,440
‫سأستخدم كلماتك،‬
‫في ذلك الوقت كانت "إيتا" "تحاول"…‬

667
00:41:23,000 --> 00:41:25,640
‫دفع‬

668
00:41:26,320 --> 00:41:28,760
‫الحكومة الإسبانية‬

669
00:41:28,840 --> 00:41:33,560
‫للجلوس إلى طاولة الحوار ودفع هذا الحوار‬

670
00:41:33,640 --> 00:41:35,920
‫إلى التفاوض على حلّ للمشكلة.‬

671
00:41:36,000 --> 00:41:38,800
‫استخدام القتل كوسيلة ضغط‬
‫لدفع الحكومة إلى التفاوض.‬

672
00:41:40,320 --> 00:41:43,080
‫كان الهدف طبعًا هو زعزعة الحكومة‬

673
00:41:43,160 --> 00:41:48,240
‫لكي تحلل الحكومة الوضع وتقول،‬

674
00:41:48,320 --> 00:41:52,640
‫"بغرض تجنّب عمليات القتل،‬

675
00:41:53,520 --> 00:41:59,480
‫فالكرة في ملعب الذين يتسببون بهذا القتل.‬

676
00:41:59,560 --> 00:42:03,800
‫ما الذي يريدونه؟ فلنتحدث معهم."‬

677
00:42:04,760 --> 00:42:06,560
‫ألم تجد ذلك مزعجًا‬

678
00:42:06,640 --> 00:42:12,520
‫في أن المنظمة التي تنتمي إليها‬
‫قتلت 98 شخصًا في عام واحد؟‬

679
00:42:13,120 --> 00:42:15,040
‫الأمر لا يتعلق "بالقلق".‬

680
00:42:15,120 --> 00:42:19,400
‫استخدمت لغتك ذاتها‬
‫في الحديث عن هجوم "لا بينييتا".‬

681
00:42:19,480 --> 00:42:24,280
‫لطالما فكرت في أن بالإمكان‬
‫تجنّب تلك الوفيات.‬

682
00:42:27,520 --> 00:42:29,240
‫هل كنت صديقًا لـ"يويس"؟‬

683
00:42:29,320 --> 00:42:31,880
‫ما كنت لأقول إننا صديقان،‬
‫ولكنني عرفتها، نعم.‬

684
00:42:33,040 --> 00:42:35,720
‫"ماريا دولوريس غونزاليس كاتارين"‬
‫أو "يويس"،‬

685
00:42:36,320 --> 00:42:39,080
‫كانت أول امرأة‬
‫تبلغ المراتب العليا في "إيتا".‬

686
00:42:39,160 --> 00:42:42,520
‫قطعت صلتها بالمنظمة في عام 1979‬

687
00:42:43,160 --> 00:42:45,400
‫وذهبت إلى المنفى في "المكسيك".‬

688
00:42:45,920 --> 00:42:47,320
‫حسب رواية صديقتها،‬

689
00:42:47,840 --> 00:42:51,760
‫كنت أنت الشخص الذي ودّعها‬
‫حين غادرت إلى "المكسيك"، أهذا صحيح؟‬

690
00:42:52,360 --> 00:42:56,320
‫نعم، كنت هناك مع آخرين.‬
‫نعم، ذهبت معها، هذا صحيح.‬

691
00:42:57,200 --> 00:42:58,280
‫ولكن ذاك ليس آخر لقاء.‬

692
00:42:58,880 --> 00:43:01,800
‫رأيت "يويس" في "المكسيك".‬

693
00:43:04,000 --> 00:43:05,040
‫متى كان ذلك؟‬

694
00:43:05,120 --> 00:43:08,680
‫لا أتذكّر بالضبط،‬
‫في فترة وجودها في "المكسيك".‬

695
00:43:08,760 --> 00:43:10,880
‫- كانت منفية في "المكسيك".‬
‫- نعم.‬

696
00:43:10,960 --> 00:43:12,800
‫- ولم تعد فردًا في المنظمة.‬
‫- لا.‬

697
00:43:13,520 --> 00:43:17,000
‫كنت على علم بترك "يويس" للمنظمة.‬

698
00:43:17,080 --> 00:43:20,160
‫- ولكنك ذهبت إلى "المكسيك" لتراها.‬
‫- هذا صحيح تمامًا.‬

699
00:43:20,240 --> 00:43:23,640
‫تناولنا الغداء والعشاء‬
‫وأمضينا الوقت معًا، نعم.‬

700
00:43:24,440 --> 00:43:26,560
‫"إيتا" اغتالت "يويس"‬

701
00:43:26,640 --> 00:43:29,200
‫يوم 10 سبتمبر عام 1986‬

702
00:43:29,280 --> 00:43:32,600
‫في الساحة الرئيسية في بلدتها.‬
‫كانت هناك مع ابنها.‬

703
00:43:32,680 --> 00:43:34,960
‫كان عمرها 32 سنة.‬

704
00:43:42,760 --> 00:43:44,960
‫"(يويس) الخائنة"‬

705
00:43:45,040 --> 00:43:46,240
‫"(يويس) الواشية"‬

706
00:43:46,320 --> 00:43:48,640
‫ما كان شعورك تجاه اغتيال "إيتا" لـ"يويس"؟‬

707
00:43:50,000 --> 00:43:53,040
‫كان شعورًا مختلفًا… لا أعرف.‬

708
00:43:53,120 --> 00:43:56,640
‫كان يصعب عليّ التعبير عن مشاعري في حينها.‬

709
00:43:56,720 --> 00:43:58,240
‫كان صعبًا جدًا.‬

710
00:43:58,800 --> 00:43:59,960
‫فقد…‬

711
00:44:01,560 --> 00:44:05,200
‫مزّقني ذلك من داخلي وما يزال يمزّقني‬

712
00:44:05,280 --> 00:44:07,960
‫فكما قلت،‬

713
00:44:08,800 --> 00:44:12,800
‫كنت أعرفها وكانت علاقتنا جيدة نوعًا ما.‬

714
00:44:15,080 --> 00:44:17,120
‫ولكن في ذلك الحين،‬

715
00:44:19,440 --> 00:44:21,920
‫"إيتا"، وربما القيادة فيها،‬

716
00:44:23,160 --> 00:44:25,920
‫قرروا…‬

717
00:44:26,440 --> 00:44:31,640
‫أن الخطوات التي اتّخذتها "يويس" للتواصل‬

718
00:44:32,520 --> 00:44:34,480
‫مع أفراد في وزارة الداخلية…‬

719
00:44:34,560 --> 00:44:41,520
‫طبعًا في ذلك الحين،‬
‫كان "الاتفاق" مع العدو على أي خطوات‬

720
00:44:42,040 --> 00:44:45,640
‫يعني قبول سياسة إعادة التأهيل والتقسيم‬

721
00:44:46,440 --> 00:44:50,640
‫التي وضعتها إدارة "فيليبي غونزاليس".‬

722
00:44:51,400 --> 00:44:56,920
‫هل كان تجاوز ذلك الحدّ‬
‫والتواصل مع وزارة الداخلية‬

723
00:44:57,680 --> 00:45:00,160
‫هو السبب في مقتل "يويس"؟‬

724
00:45:00,240 --> 00:45:06,080
‫من الواضح أن "إيتا" اعتبرت من الضروري‬

725
00:45:06,160 --> 00:45:11,280
‫استئصال السرطان‬
‫الذي قد ينتج عن تلك العلاقة.‬

726
00:45:11,360 --> 00:45:13,680
‫حالما يملك شخص ما…‬

727
00:45:14,640 --> 00:45:18,400
‫أتحدث من وجهة نظر نوعية، كان ذلك أساسيًا.‬

728
00:45:18,480 --> 00:45:20,840
‫- هل اشتركت في ذلك القرار؟‬
‫- لا.‬

729
00:45:21,440 --> 00:45:24,200
‫أريد أن أقرأ لك مقطعًا‬
‫من مذكرات "يويس" الشخصية.‬

730
00:45:24,280 --> 00:45:29,120
‫"أنا، (ماريا دولوريس غونزاليس كاتارين)،‬
‫أصرّح أن (إيتا) هددتني‬

731
00:45:29,200 --> 00:45:32,320
‫لأنهم علموا بنيّتي الرجوع من المنفى‬

732
00:45:32,400 --> 00:45:35,360
‫لأعيش مع عائلتي في إقليم (الباسك) الجنوبي.‬

733
00:45:35,880 --> 00:45:39,560
‫لا يجوز لمنظمة تدّعي النهج الثوري‬

734
00:45:39,640 --> 00:45:42,560
‫أن تستخدم الأساليب الفاشية أو الستالينية‬

735
00:45:42,640 --> 00:45:46,520
‫ضد أفرادها السابقين."‬

736
00:45:47,400 --> 00:45:49,720
‫بحسب ما كتبت "يويس"،‬

737
00:45:49,800 --> 00:45:52,640
‫هل استخدمت "إيتا" أساليب فاشية لاغتيالها؟‬

738
00:45:52,720 --> 00:45:57,880
‫لا أعتبرهم فاشيين. إنهم نتاج تحليل سياسي.‬

739
00:46:00,000 --> 00:46:02,000
‫هل واتتك الفرصة كي…‬

740
00:46:02,080 --> 00:46:05,120
‫هل قابلت أحدًا من عائلة "يويس"؟‬

741
00:46:05,200 --> 00:46:06,040
‫لا.‬

742
00:46:06,560 --> 00:46:10,280
‫لو أمكنك قول شيء لهم، فماذا تقول؟‬

743
00:46:10,880 --> 00:46:12,800
‫أولًا، تعازيّ الخالصة.‬

744
00:46:15,520 --> 00:46:19,040
‫في عام 1988، قالت شقيقة "يويس"‬

745
00:46:19,120 --> 00:46:23,760
‫إن "إيتا" حكمت عليها بالموت‬
‫لأنها لم تكن تفكر مثلهم.‬

746
00:46:26,880 --> 00:46:29,040
‫بقدر ما يؤلمني موتها،‬

747
00:46:30,440 --> 00:46:32,920
‫لكنني لا أتفق مع هذا لأنني…‬

748
00:46:34,200 --> 00:46:38,480
‫لم أتخيل يومًا أن "إيتا" تقتل الناس‬
‫لأنهم لا يشاركونها الأفكار.‬

749
00:46:39,000 --> 00:46:41,440
‫بل إنهم قتلوها لأنها، بشكل أو بآخر‬

750
00:46:42,440 --> 00:46:47,360
‫تعاونت مع أفكار قمعية أو مع عمليات القمع‬

751
00:46:49,080 --> 00:46:51,360
‫من اليسار المؤيد للاستقلال.‬

752
00:46:51,440 --> 00:46:55,920
‫أنت تعتقد بوجود تبرير سياسي لتلك الجريمة.‬

753
00:46:56,520 --> 00:46:57,480
‫القتل…‬

754
00:46:58,320 --> 00:46:59,440
‫خطأ.‬

755
00:47:00,040 --> 00:47:03,400
‫ما كان موتها ولا موت غيرها ليحدث‬

756
00:47:03,960 --> 00:47:06,640
‫حين أعلنت "إيتا" مسؤوليتها،‬

757
00:47:06,720 --> 00:47:12,280
‫لو سُمعت مطالب قطاع كبير من الشعب الباسكي.‬

758
00:47:12,360 --> 00:47:16,320
‫بدلًا من ذلك، تفاقم القمع.‬

759
00:47:17,240 --> 00:47:18,760
‫اسمح لي بالتركيز على شيء.‬

760
00:47:18,840 --> 00:47:22,480
‫بالحديث عن "قطاع كبير من الشعب الباسكي،"‬

761
00:47:23,160 --> 00:47:26,960
‫وفق نتائج الانتخابات التي تلت‬

762
00:47:27,040 --> 00:47:31,400
‫حيث ترشّح اليسار الباسكي‬
‫المؤيد للاستقلال بشكل أو بآخر،‬

763
00:47:31,480 --> 00:47:34,840
‫عن طريق أشهر أحزابهم،‬
‫وهو "الاتحاد الشعبي"،‬

764
00:47:35,920 --> 00:47:39,320
‫فهم لم يفوزوا بأكثر‬
‫من 15 أو 16 بالمئة من الأصوات.‬

765
00:47:39,400 --> 00:47:42,600
‫ما يعني أنه ليس "قطاعًا كبيرًا".‬

766
00:47:44,280 --> 00:47:46,640
‫كان قطاعًا كبيرًا، سأعيد كلامي.‬

767
00:47:46,720 --> 00:47:49,240
‫حين تتحدث عن "الشعب الباسكي"،‬

768
00:47:49,320 --> 00:47:53,400
‫فقد يكون من المنطقي‬
‫أن تقول "جزء من الشعب الباسكي."‬

769
00:47:53,480 --> 00:47:57,920
‫ينبغي للمرء مراعاة التقسيم الجغرافي كذلك.‬

770
00:47:58,000 --> 00:48:03,080
‫وليس فقط المرجعيات السياسية‬

771
00:48:03,160 --> 00:48:04,720
‫بل الجغرافية كذلك.‬

772
00:48:04,800 --> 00:48:08,480
‫وأما النسب المئوية، فهو واضح…‬

773
00:48:08,560 --> 00:48:09,480
‫هذا ما أقصده.‬

774
00:48:09,560 --> 00:48:13,960
‫…في استطلاعات الرأي،‬
‫لم تدعم أغلبية الشعب الباسكي‬

775
00:48:14,040 --> 00:48:16,040
‫نهج "إيتا" على مستوى شائع.‬

776
00:48:16,120 --> 00:48:19,640
‫بعد هذا القول، هل كان قتل "يويس" خطأ؟‬

777
00:48:19,720 --> 00:48:21,480
‫أظنني في ذلك الحين،‬

778
00:48:21,560 --> 00:48:25,120
‫بصفتي فردًا في المنظمة،‬

779
00:48:25,680 --> 00:48:28,480
‫احترمت قرار المنظمة‬

780
00:48:28,560 --> 00:48:33,080
‫والذي اتُخذ لأسباب سياسية. هذا كل شيء.‬

781
00:48:55,080 --> 00:48:56,800
‫هل تجيد صنع قنبلة سيارة؟‬

782
00:48:56,880 --> 00:48:57,880
‫لا.‬

783
00:48:58,840 --> 00:48:59,840
‫لا.‬

784
00:49:01,640 --> 00:49:06,160
‫خلال عامين فقط، 1986 و1987،‬

785
00:49:06,240 --> 00:49:09,040
‫انفجرت أربع سيارات وقُتل 49 شخصًا.‬

786
00:49:09,120 --> 00:49:11,200
‫عشرة منهم كانوا أطفالًا.‬

787
00:49:12,520 --> 00:49:15,000
‫- هل كنت قائدًا في "إيتا" في حينها؟‬
‫- لا.‬

788
00:49:16,240 --> 00:49:18,960
‫- ليس في الجناح السياسي ولا العسكري؟‬
‫- كنت… لا.‬

789
00:49:19,040 --> 00:49:20,920
‫كنت جزءًا من الذراع الدولية.‬

790
00:49:21,000 --> 00:49:22,960
‫أليس هذا جزءًا من القيادة؟‬

791
00:49:23,040 --> 00:49:24,000
‫لا.‬

792
00:49:25,200 --> 00:49:27,320
‫- ولا حتى القيادة السياسية؟‬
‫- لا.‬

793
00:49:27,400 --> 00:49:32,480
‫كانت الذراع الدولية‬
‫منفصلة عن غيرها انفصالًا تامًا.‬

794
00:49:32,560 --> 00:49:34,680
‫بمن كنت تأتمر؟ في أي…‬

795
00:49:34,760 --> 00:49:39,320
‫بأمر من كانوا جزءًا من القيادة في "إيتا".‬

796
00:49:40,240 --> 00:49:42,960
‫هل كنت تشعر بعذاب أخلاقيّ‬

797
00:49:43,040 --> 00:49:48,840
‫بسبب كون تلك الأساليب‬
‫تتسبب بمقتل الكثيرين من دون تمييز؟‬

798
00:49:48,920 --> 00:49:53,720
‫أظن أن أحدًا لم يعرف مسبقًا‬
‫أن أناسًا سيموتون من دون تمييز.‬

799
00:49:53,800 --> 00:49:54,720
‫من لم يعرف؟‬

800
00:49:54,800 --> 00:50:00,040
‫حين تغيّر أسلوبك من يوم لآخر، فلا أحد يعرف‬

801
00:50:00,120 --> 00:50:04,160
‫إن كان الناس سيُقتلون من دون تمييز.‬

802
00:50:04,240 --> 00:50:05,920
‫- بات من الواضح سريعًا…‬
‫- نعم…‬

803
00:50:06,000 --> 00:50:07,960
‫نعم، بالضبط.‬

804
00:50:08,040 --> 00:50:11,280
‫لا أعرف إن كان ذلك‬
‫بعد أول سيارة متفجرة أم الثانية،‬

805
00:50:11,360 --> 00:50:15,680
‫ولكن مات أشخاص‬
‫لا علاقة لهم بمن تستهدفهم "إيتا".‬

806
00:50:15,760 --> 00:50:20,080
‫وأنا أفضّل عدم تصنيف الضحايا،‬
‫لكن "إيتا" صنّفتهم.‬

807
00:50:20,160 --> 00:50:23,800
‫لا، هذا مقزز…‬

808
00:50:23,880 --> 00:50:29,600
‫إن كان أحد قد صنّف الضحايا،‬

809
00:50:30,200 --> 00:50:31,640
‫فهي الدولة.‬

810
00:50:32,280 --> 00:50:33,320
‫مثلًا…‬

811
00:50:34,280 --> 00:50:35,120
‫ألم تفعل "إيتا" المثل؟‬

812
00:50:35,200 --> 00:50:37,560
‫تصنيف الضحايا؟ إطلاقًا.‬

813
00:50:38,080 --> 00:50:41,720
‫تجنّبوا التسبب بضحايا أكثر‬
‫ولم يصنّفوهم مطلقًا.‬

814
00:50:42,480 --> 00:50:47,560
‫أتذكّر هجومًا…‬

815
00:50:49,240 --> 00:50:52,160
‫أظن أن "أزنار" لم يكن الرئيس بعد.‬

816
00:50:52,240 --> 00:50:57,440
‫مات شخص ما،‬
‫لا أعرف إن كان برتغاليًا، لكنه مات.‬

817
00:50:58,200 --> 00:51:04,520
‫فيما بعد، لم يُذكر ذلك الشخص‬
‫في أيّ انتقاد للهجوم.‬

818
00:51:05,360 --> 00:51:08,920
‫لم يذكروا موته لأنه لم يكن مهمًا.‬

819
00:51:09,000 --> 00:51:11,600
‫المهم كان… كانوا يصنّفون الناس حينها.‬

820
00:51:11,680 --> 00:51:13,320
‫جعلوا "أزنار" الشخص المهم.‬

821
00:51:13,400 --> 00:51:16,240
‫تقول إن أحدًا مات في هجوم على "أزنار"،‬

822
00:51:16,320 --> 00:51:17,800
‫ولم يتحدث أحد عنه.‬

823
00:51:17,880 --> 00:51:22,560
‫أعني، لم يكن التصنيف‬
‫من صنع اليسار المؤيد للاستقلال.‬

824
00:51:22,640 --> 00:51:25,000
‫ولكنه حدث بكل وضوح.‬

825
00:51:26,480 --> 00:51:30,800
‫هل تتذكر ما حدث يوم 19 يونيو عام 1987؟‬

826
00:51:31,640 --> 00:51:32,640
‫19…؟‬

827
00:51:33,600 --> 00:51:36,640
‫لا. 19 يونيو عام 1987؟‬

828
00:51:38,400 --> 00:51:39,800
‫لا. لا أتذكّر.‬

829
00:51:40,720 --> 00:51:42,360
‫تلك السنة… لا.‬

830
00:51:43,520 --> 00:51:46,080
‫حدثت أمور كثيرة تلك السنة. كثير من الأمور.‬

831
00:51:46,160 --> 00:51:48,160
‫ولكنني لا أتذكّر هذا التاريخ بالذات.‬

832
00:51:49,440 --> 00:51:51,960
‫- "إيبركور".‬
‫- بالطبع.‬

833
00:51:52,880 --> 00:51:54,000
‫- مرحبًا؟‬
‫- نعم؟‬

834
00:51:54,080 --> 00:51:55,720
‫- طاب مساؤك.‬
‫- طاب مساؤك.‬

835
00:51:55,800 --> 00:51:57,400
‫أتصل باسم منظمة "إيتا".‬

836
00:51:57,480 --> 00:51:58,320
‫"1987، 19 يونيو"‬

837
00:51:58,400 --> 00:52:00,920
‫"إيبركور" في جادة "ميريديانا".‬
‫سينفجر في الساعة 3:30 ظهرًا.‬

838
00:52:01,000 --> 00:52:03,920
‫يجب أن يغادر الناس موقف الركن.‬

839
00:52:04,000 --> 00:52:05,760
‫- 3:30 ظهرًا؟‬
‫- 3:40 ظهرًا.‬

840
00:52:05,840 --> 00:52:09,520
‫يجب أن يغادر الجميع،‬
‫وخاصةً موقف الركن. لا تأخذوا السيارات.‬

841
00:52:09,600 --> 00:52:10,680
‫يحيا إقليم "الباسك".‬

842
00:52:17,520 --> 00:52:18,440
‫"(إيبركور)"‬

843
00:52:27,000 --> 00:52:30,240
‫فُوجئت بعدم تذكّرك لما حدث ذلك اليوم.‬

844
00:52:30,320 --> 00:52:33,600
‫- لا، لماذا أتذكّره؟‬
‫- لأنه كان مهمًا جدًا.‬

845
00:52:33,680 --> 00:52:34,920
‫صحيح، لكنني لا…‬

846
00:52:35,920 --> 00:52:38,760
‫أقول لك إنني أتذكّر‬
‫أيامًا أخرى في تلك السنة.‬

847
00:52:40,000 --> 00:52:41,040
‫إذًا…‬

848
00:52:41,120 --> 00:52:43,120
‫حدث هناك، كما أظن،‬

849
00:52:43,200 --> 00:52:48,920
‫أكبر تجمّع في الدولة الفرنسية‬
‫منذ تجمّع "فيل دو إيف"‬

850
00:52:49,000 --> 00:52:52,120
‫في "باريس" عام 1944.‬

851
00:52:52,200 --> 00:52:53,880
‫أتذكّر هذا.‬

852
00:52:55,200 --> 00:52:56,040
‫على أي حال…‬

853
00:52:57,840 --> 00:53:00,760
‫هناك تواريخ كثيرة… ولكن كما قلت،‬

854
00:53:00,840 --> 00:53:03,720
‫هذا التاريخ مهم. هذا صحيح. أنت محق،‬

855
00:53:03,800 --> 00:53:09,560
‫بسبب تبعات ذلك اليوم وما حدث فيه.‬

856
00:53:10,320 --> 00:53:12,800
‫لذا فربما…‬

857
00:53:12,880 --> 00:53:15,560
‫كان يجب أن أتذكّره.‬

858
00:53:15,640 --> 00:53:19,280
‫ما كان رأيك حين رأيت‬
‫أن "إيتا" قتلت 21 شخصًا،‬

859
00:53:19,360 --> 00:53:20,880
‫بينهم أربعة أطفال،‬

860
00:53:21,520 --> 00:53:24,680
‫في متجر للطبقة العاملة في "برشلونة"؟‬

861
00:53:25,600 --> 00:53:27,680
‫ما كان رأيي؟ حسنًا…‬

862
00:53:29,760 --> 00:53:32,600
‫فكرت في العواقب…‬

863
00:53:33,360 --> 00:53:36,160
‫المترتبة على خطأ المنظمة.‬

864
00:53:36,840 --> 00:53:38,200
‫هل كان حادث "إيبركور" خطأ؟‬

865
00:53:39,560 --> 00:53:40,960
‫أظن ذلك.‬

866
00:53:42,440 --> 00:53:44,880
‫ولكنني أعتبره خطأ…‬

867
00:53:47,560 --> 00:53:50,800
‫لأن…‬

868
00:53:53,840 --> 00:53:57,520
‫"إيتا" وثقت…‬

869
00:53:59,600 --> 00:54:01,520
‫بالحكومة، وبالدولة،‬

870
00:54:02,600 --> 00:54:06,160
‫والتي كانت مهمتها حماية المدنيين.‬

871
00:54:06,760 --> 00:54:12,520
‫ورغم إصدار تحذيرين بضرورة الإخلاء،‬

872
00:54:13,480 --> 00:54:14,440
‫لم يحدث إخلاء.‬

873
00:54:14,520 --> 00:54:19,440
‫بالواقع، ثبت ذنب الدولة في إهمال الشرطة.‬

874
00:54:20,080 --> 00:54:23,480
‫مهمتهم حماية المجتمع،‬

875
00:54:23,560 --> 00:54:25,720
‫وخاصةً…‬

876
00:54:26,920 --> 00:54:33,880
‫إن تلقّوا تحذيرين بوجود قنبلة في متجر،‬

877
00:54:35,720 --> 00:54:39,880
‫يتواجد فيه مئات الناس الأبرياء.‬

878
00:54:41,840 --> 00:54:46,720
‫اسمح لي بالاستفسار.‬
‫هل ارتكبت "إيتا" خطأ أم لا؟‬

879
00:54:47,480 --> 00:54:54,040
‫هيا، قلت لك إنه كان خطأ في التقدير‬
‫من طرف "إيتا".‬

880
00:54:54,720 --> 00:54:57,800
‫هكذا يخدعونك. هكذا تحتال الحكومة عليك.‬

881
00:54:58,480 --> 00:55:01,160
‫تعتقد أنك مهما فعلت…‬

882
00:55:01,240 --> 00:55:04,480
‫إذ ربما حتى تلك اللحظة…‬

883
00:55:05,520 --> 00:55:12,360
‫حتى تلك اللحظة،‬
‫كلّما تحذّر "إيتا" من وجود قنبلة‬

884
00:55:12,440 --> 00:55:17,800
‫كانت السُلطة المسؤولة تبعد الناس.‬

885
00:55:17,880 --> 00:55:20,920
‫واعتبرت "إيتا" أنهم سيستمرون بهذا العمل.‬

886
00:55:21,000 --> 00:55:23,520
‫وهنا كان سوء التقدير.‬

887
00:55:23,600 --> 00:55:28,040
‫كان خطأ كبيرًا ترتّبت عليه عواقب لا تُجبر‬

888
00:55:28,120 --> 00:55:31,240
‫وأثّرت في أشخاص من الطبقة العاملة.‬

889
00:55:31,320 --> 00:55:32,840
‫- هذه حقيقة.‬
‫- ولكن لماذا؟‬

890
00:55:32,920 --> 00:55:35,400
‫لأن الشرطة لم تخل المكان؟‬

891
00:55:37,000 --> 00:55:39,680
‫لأن قتل 21 شخصًا لم يكن هدف "إيتا".‬

892
00:55:39,760 --> 00:55:42,280
‫حدث هذا بسبب عدم إخلاء الشرطة للمكان.‬

893
00:55:42,360 --> 00:55:47,480
‫حين يضع أحد قنبلة‬
‫في سيارة في موقف ركن متجر،‬

894
00:55:48,560 --> 00:55:51,120
‫فربما تنفجر في وجود الناس.‬

895
00:55:51,200 --> 00:55:53,640
‫هذا خطأ. تمثّل الخطأ‬

896
00:55:53,720 --> 00:56:00,200
‫في تحليل العواقب المحتملة‬
‫لمكان يعجّ بمئات الناس.‬

897
00:56:00,280 --> 00:56:05,480
‫وفوق هذا، هناك حقيقة وضع ثقتك‬

898
00:56:05,560 --> 00:56:09,040
‫في دولة لا تؤدي عملها.‬

899
00:56:09,560 --> 00:56:14,960
‫تقول إن "إيتا" أرادت التسبب‬
‫بضرر مادّي في هجومها.‬

900
00:56:15,040 --> 00:56:15,960
‫بالضبط.‬

901
00:56:16,040 --> 00:56:19,880
‫هذا ما قالوه حين تحمّلوا مسؤولية الهجوم.‬

902
00:56:21,200 --> 00:56:27,040
‫إلى جانب المتفجرات والشظايا‬
‫في السيارة المفخخة في "إيبركور"،‬

903
00:56:27,680 --> 00:56:30,800
‫كانت هناك رقائق الصابون،‬

904
00:56:30,880 --> 00:56:36,080
‫التي أتاحت انتشار النار بسرعة هائلة.‬

905
00:56:36,160 --> 00:56:40,840
‫لهذا احترق بعض من الضحايا وهم أحياء.‬

906
00:56:40,920 --> 00:56:43,920
‫حين يصنع أحد سيارة مفخخة كتلك،‬

907
00:56:44,800 --> 00:56:48,160
‫فهو يفعل هذا لغرض معيّن، وليس فقط…‬

908
00:56:48,720 --> 00:56:50,200
‫للتسبب بضرر مادي.‬

909
00:56:50,280 --> 00:56:54,560
‫أنت تبالغ بعض الشيء، وسأخبرك بالسبب.‬

910
00:56:55,720 --> 00:57:00,160
‫ارتكاب الإرهاب هو أسهل عمل في الوجود.‬

911
00:57:03,160 --> 00:57:08,040
‫أنا لا أؤمن مطلقًا‬
‫أن هدف "إيتا" هو ارتكاب الإرهاب.‬

912
00:57:08,120 --> 00:57:11,760
‫الإرهاب هو ما رأيناه في "باريس" و"لندن"…‬

913
00:57:11,840 --> 00:57:14,640
‫ومؤخرًا في "مدريد" عام 2004.‬

914
00:57:16,120 --> 00:57:18,760
‫هدف "إيتا"‬

915
00:57:21,120 --> 00:57:25,680
‫والذي ثبت مرة بعد أخرى،‬

916
00:57:25,760 --> 00:57:29,960
‫لم يكن إيقاع الضحايا مطلقًا.‬

917
00:57:30,720 --> 00:57:34,920
‫كان بغرض إحداث الضرر.‬

918
00:57:35,000 --> 00:57:40,920
‫وإن هبّت النيران في المتجر‬
‫فهذا يعني ضررًا أكبر.‬

919
00:57:41,520 --> 00:57:43,640
‫حين كنا نتحدث عن الإرهاب الجهادي،‬

920
00:57:43,720 --> 00:57:45,920
‫قلت إنه "لا مبرر لحدوثه"‬

921
00:57:46,000 --> 00:57:48,440
‫وأيضًا إنك تعتبره "مناف للعقل"‬

922
00:57:48,960 --> 00:57:52,960
‫لأن أي مواطن قد يكون ضحية.‬

923
00:57:53,560 --> 00:57:56,000
‫ألم تفعل "إيتا" الشيء ذاته في "إيبركور"؟‬

924
00:57:56,080 --> 00:57:57,000
‫بحقك…‬

925
00:57:57,920 --> 00:57:58,960
‫مطلقًا.‬

926
00:57:59,040 --> 00:58:02,680
‫السبب فيما فعلته "إيتا"…‬

927
00:58:02,760 --> 00:58:05,800
‫كان هدف "إيتا" واضحًا.‬

928
00:58:06,320 --> 00:58:10,800
‫كان التسبب بضرر مادي.‬

929
00:58:11,360 --> 00:58:12,800
‫يستحيل…‬

930
00:58:12,880 --> 00:58:16,080
‫يستحيل أن يكون هدفها…‬

931
00:58:16,600 --> 00:58:19,680
‫مقارنتها بالإرهاب الجهادي مبالغة بعيدة.‬

932
00:58:19,760 --> 00:58:24,920
‫أينما ضرب الجهاديون،‬
‫في "مدريد" أو "لندن" أو "سوريا"،‬

933
00:58:25,000 --> 00:58:27,040
‫فهم يعلنون المسؤولية عن أيّ عمليّة،‬

934
00:58:27,120 --> 00:58:29,640
‫يقولون إنهم خططوا لكل شيء.‬

935
00:58:29,720 --> 00:58:31,680
‫كم كانوا ليُسرّوا‬

936
00:58:31,760 --> 00:58:34,800
‫لو مات 1400 شخص في "مدريد" وليس فقط 400.‬

937
00:58:34,880 --> 00:58:40,400
‫لا في "إيبركور"‬
‫ولا في أي حادث آخر في تاريخ "إيتا"،‬

938
00:58:40,480 --> 00:58:45,480
‫سعت المنظمة لقتل أحد‬
‫"من دون تمييز" كما تقول.‬

939
00:58:46,120 --> 00:58:48,400
‫- مطلقًا.‬
‫- ولكنهم فعلوا.‬

940
00:58:48,480 --> 00:58:51,000
‫فعلوا هذا بالطبع.‬

941
00:58:51,080 --> 00:58:54,240
‫ها قد عدنا. قالت "إيتا" إنه كان خطأ.‬

942
00:58:56,000 --> 00:58:58,680
‫- كيف شعرت في اليوم التالي؟‬
‫- شعور مريع.‬

943
00:58:59,920 --> 00:59:00,920
‫مريع.‬

944
00:59:04,920 --> 00:59:08,160
‫لو تحدثت مع أحد ضحايا "إيبركور" اليوم،‬

945
00:59:08,240 --> 00:59:09,520
‫فماذا تقول؟‬

946
00:59:09,600 --> 00:59:10,480
‫حسنًا…‬

947
00:59:11,440 --> 00:59:14,600
‫سأقول إنني أتعاطف معهم بعمق.‬

948
00:59:14,680 --> 00:59:16,120
‫ولكننا نعود‬

949
00:59:16,640 --> 00:59:20,720
‫إلى مسألة أن ما أقوله أيًا يكن،‬

950
00:59:20,800 --> 00:59:26,920
‫وبقدر ما يحمل من التعاطف،‬
‫فهو لن يفيد من يسمعه.‬

951
00:59:27,760 --> 00:59:28,960
‫حدث ذلك في الماضي.‬

952
00:59:29,040 --> 00:59:31,880
‫هل سيكون ألمهم أخفّ لو قلت…‬

953
00:59:31,960 --> 00:59:34,280
‫سيقولون، "أنت غير صادق بمشاعرك ."‬

954
00:59:35,680 --> 00:59:38,040
‫ودعني أخبرك بأمر آخر.‬

955
00:59:38,120 --> 00:59:41,920
‫لو كنت في مكانهم، لربما فكّرت مثلهم.‬

956
00:59:58,040 --> 01:00:00,600
‫يوم 11 ديسمبر عام 1987،‬

957
01:00:00,680 --> 01:00:02,240
‫زرعت "إيتا" سيارة مفخخة‬

958
01:00:02,320 --> 01:00:05,240
‫في ثكنة عائلية للحرس المدني في "سرقسطة".‬

959
01:00:05,320 --> 01:00:09,360
‫قُتل 11 شخصًا، من بينهم ستة أطفال.‬

960
01:00:10,560 --> 01:00:13,960
‫حدث هذا بعد "إيبركور" بستة أشهر.‬

961
01:00:17,000 --> 01:00:20,560
‫قلت إن هجوم "إيبركور" خطأ.‬

962
01:00:21,360 --> 01:00:23,360
‫هل كان هجوم "سرقسطة" خطأ؟‬

963
01:00:25,400 --> 01:00:28,120
‫ما كنت لأنظر إليه من هذه الناحية.‬

964
01:00:31,320 --> 01:00:33,280
‫لو عدنا إلى أرشيف الصحف المطبوعة…‬

965
01:00:35,520 --> 01:00:39,680
‫ونظرنا إلى بيانات ورسائل "إيتا"‬

966
01:00:39,760 --> 01:00:43,160
‫قبل الهجوم،‬

967
01:00:44,360 --> 01:00:46,920
‫لرأينا أنهم قالوا وكرروا مرارًا‬

968
01:00:48,440 --> 01:00:52,000
‫إنهم اعتبارًا من تاريخ معيّن،‬
‫لا أتذكره بالضبط،‬

969
01:00:53,040 --> 01:00:57,920
‫لن يكتفوا باستهداف‬
‫ضباط الحرس المدني والشرطة والجنود‬

970
01:00:58,000 --> 01:01:00,040
‫بل سيستهدفون ثكناتهم العائلية كذلك.‬

971
01:01:00,120 --> 01:01:01,520
‫ولهذا السبب‬

972
01:01:02,120 --> 01:01:08,600
‫طُلب من الحرس المدني‬
‫إبعاد عوائلهم من الثكنات العائلية.‬

973
01:01:10,600 --> 01:01:11,920
‫كان هذا معلومًا للجميع.‬

974
01:01:13,120 --> 01:01:17,720
‫لكن الحرس المدني لم يصغ،‬

975
01:01:17,800 --> 01:01:20,160
‫وبقوا في مخابئهم.‬

976
01:01:20,240 --> 01:01:24,800
‫ولذا قررت "إيتا" التصرف وفق ذلك،‬

977
01:01:24,880 --> 01:01:27,360
‫بعد إجراء تحليل سياسي‬

978
01:01:27,440 --> 01:01:29,920
‫"صرّحوا" فيه، لعدم توفر مصطلح أنسب،‬

979
01:01:30,000 --> 01:01:33,280
‫أن الثكنات العائلية ستكون عرضة للاستهداف.‬

980
01:01:33,840 --> 01:01:38,800
‫إذًا كان ذلك تبعة لقرار "إيتا".‬

981
01:01:43,280 --> 01:01:46,240
‫"11 ديسمبر 1987"‬

982
01:02:10,160 --> 01:02:11,400
‫مع هذا القول،‬

983
01:02:11,480 --> 01:02:15,160
‫هل تشعر بأي هواجس بسبب الهجوم‬
‫على الثكنة العائلية في "سرقسطة"؟‬

984
01:02:15,240 --> 01:02:21,200
‫الهواجس التي لديّ ناتجة عن حقيقة أن الضحايا‬

985
01:02:22,720 --> 01:02:25,760
‫كانوا نساء… وأطفالًا فوق كل هذا.‬

986
01:02:26,280 --> 01:02:31,960
‫كان ذلك مؤسفًا، نتيجة لا يمكن تجاوزها‬

987
01:02:32,040 --> 01:02:35,640
‫من تبعات ذلك الهجوم.‬

988
01:02:35,720 --> 01:02:38,360
‫تأثرت بعمق بالطبع،‬

989
01:02:38,440 --> 01:02:43,000
‫بسبب أن أولئك الضحايا لم يملكوا أي صلة‬

990
01:02:43,080 --> 01:02:46,240
‫برمزية ثكنة للحرس المدني.‬

991
01:02:46,320 --> 01:02:51,600
‫ولكنهم زرعوا سيارة مفخخة‬
‫بجانب ثكنة للحرس المدني،‬

992
01:02:51,680 --> 01:02:52,760
‫في الليل،‬

993
01:02:52,840 --> 01:02:56,720
‫عارفين بوجود أشخاص نائمين فيها،‬

994
01:02:56,800 --> 01:03:00,560
‫منهم عائلات ضباط الحرس المدني‬

995
01:03:00,640 --> 01:03:05,280
‫الذين كانوا نائمين معهم.‬
‫أطفال وأزواج وزوجات…‬

996
01:03:06,840 --> 01:03:09,760
‫لا شك في أنهم عرفوا ما كان سيحدث.‬

997
01:03:10,400 --> 01:03:17,120
‫لا يمكنني الحديث بالنيابة‬
‫عمّن أقرّ العملية ومن نفذها.‬

998
01:03:17,920 --> 01:03:21,560
‫ولكن… ربما كانوا يعرفون.‬

999
01:03:21,640 --> 01:03:24,040
‫من يدري ما حدث؟ ربما لم يعرفوا.‬

1000
01:03:25,080 --> 01:03:28,040
‫كيف لا يعرف المرء بهذا‬
‫وهو يزرع سيارة مفخخة مليئة بـ…‬

1001
01:03:28,120 --> 01:03:30,920
‫لا يمكنني دخول عقول‬

1002
01:03:31,880 --> 01:03:34,200
‫من نفّذوا تلك العملية.‬

1003
01:03:35,880 --> 01:03:39,440
‫لا يمكنني إخبارك بما كان يمرّ في أذهانهم.‬

1004
01:03:42,200 --> 01:03:46,840
‫ما الذي مرّ في ذهنك‬
‫حين رأيت نتائج ذلك الهجوم؟‬

1005
01:03:46,920 --> 01:03:48,560
‫كان مؤلمًا.‬

1006
01:03:48,640 --> 01:03:51,480
‫كان مؤلمًا، وما كان يجب أن يحدث.‬

1007
01:03:51,560 --> 01:03:55,040
‫فيما يخصّ هجوم "سرقسطة"،‬

1008
01:03:55,120 --> 01:03:57,440
‫تقول لي إن "إيتا" أعلنت مسبقًا‬

1009
01:03:57,520 --> 01:04:00,560
‫عن وجوب مغادرة عائلات الأفراد للثكنات‬

1010
01:04:00,640 --> 01:04:04,600
‫وأن ضباط الحرس المدني وحدهم‬
‫يجب أن يناموا فيها.‬

1011
01:04:04,680 --> 01:04:09,000
‫وبالتالي، طالما أن هذا لم يحدث،‬
‫فكانت تلك النتيجة.‬

1012
01:04:09,600 --> 01:04:12,360
‫وتقول لي في حادث "إيبركور"،‬

1013
01:04:13,840 --> 01:04:18,760
‫إن عدم إخلاء الشرطة لموقف الركن كان معناه،‬

1014
01:04:18,840 --> 01:04:22,320
‫"ما داموا لم يخلوا المكان‬
‫فلا خيار آخر لدينا."‬

1015
01:04:22,400 --> 01:04:23,720
‫أليس هذا ساخرًا؟‬

1016
01:04:23,800 --> 01:04:26,680
‫أظنك تستخرج الكلام من سياقه‬

1017
01:04:26,760 --> 01:04:29,400
‫وتؤطر الحقائق بالشكل الذي يناسبك.‬

1018
01:04:31,560 --> 01:04:37,200
‫برأيي، كان هناك خطأ واضح‬
‫فيما حدث في "إيبركور".‬

1019
01:04:37,280 --> 01:04:41,600
‫ستقول إن العواقب كانت مريعة‬
‫ويتعذر إصلاحها. وسأتفق معك.‬

1020
01:04:41,680 --> 01:04:45,560
‫وأما ردًا على سؤالك عن ثكنات "سرقسطة"،‬

1021
01:04:45,640 --> 01:04:48,720
‫فقد رسمت سياق الحدث في ذلك الحين.‬

1022
01:04:48,800 --> 01:04:52,840
‫وكانت العواقب وخيمة ومؤلمة ودامغة.‬

1023
01:04:54,400 --> 01:04:57,000
‫أنا لا أسخر البتة.‬

1024
01:04:58,200 --> 01:05:00,920
‫لا شك في أنني تأثرت عميقًا‬

1025
01:05:01,000 --> 01:05:03,960
‫بوقوع ضحايا من الأطفال.‬

1026
01:05:08,360 --> 01:05:10,480
‫ماذا لو كان الضحايا من ضباط الحرس المدني؟‬

1027
01:05:11,080 --> 01:05:14,040
‫ضباط الحرس المدني يعرفون طبيعة عملهم.‬

1028
01:05:14,120 --> 01:05:17,160
‫أليس شعارهم "امنح كل شيء لوطنك"؟‬

1029
01:05:17,240 --> 01:05:19,960
‫لو بقوا في تلك الثكنة أو غيرها‬

1030
01:05:20,040 --> 01:05:22,480
‫وخاصةً قرب إقليم "الباسك"‬

1031
01:05:22,560 --> 01:05:26,560
‫واستقبلوا جماعات…‬

1032
01:05:26,640 --> 01:05:30,240
‫مثل القوات الخاصة‬
‫التي تقمع إقليم "الباسك"،‬

1033
01:05:30,320 --> 01:05:31,760
‫فعليهم توقّع ما قد يحدث.‬

1034
01:05:32,680 --> 01:05:34,800
‫كان ذلك عملهم. أنت قلت…‬

1035
01:05:35,320 --> 01:05:37,400
‫بل أنا قلت لك،‬

1036
01:05:37,480 --> 01:05:40,560
‫أينما كان أفراد "إيتا"‬

1037
01:05:41,400 --> 01:05:44,960
‫وعانوا من القمع أو من غيره‬

1038
01:05:45,040 --> 01:05:49,440
‫أو قُتلوا في أي مواجهة،‬

1039
01:05:49,520 --> 01:05:52,200
‫فهم لم يكونوا ضحايا.‬

1040
01:05:52,280 --> 01:05:57,040
‫انضمّوا طوعًا، كما فعل ضباط الحرس الوطني.‬

1041
01:05:57,120 --> 01:06:00,640
‫أعني، لم يكونوا متطوعين‬
‫ولكنهم اختاروا تلك المهنة.‬

1042
01:06:01,560 --> 01:06:05,080
‫قبل قليل، قلت إن تصنيف الضحايا مقزز.‬

1043
01:06:05,160 --> 01:06:07,840
‫- أليس هذا ما تفعله الآن؟‬
‫- مطلقًا.‬

1044
01:06:07,920 --> 01:06:11,120
‫- أليس مقززًا كما تقول؟‬
‫- أنا لا أفعل هذا.‬

1045
01:06:11,200 --> 01:06:14,040
‫أنا لا أصنف الضحايا مطلقًا.‬

1046
01:06:14,120 --> 01:06:17,560
‫أنت تقول إن الضحايا‬
‫لو كانوا من الحرس المدني‬

1047
01:06:17,640 --> 01:06:20,440
‫أو أعضاء في قوات حفظ النظام الإسبانية…‬

1048
01:06:21,480 --> 01:06:24,640
‫كانوا أهدافًا لـ"إيتا" في ذلك الوقت.‬

1049
01:06:24,720 --> 01:06:27,640
‫حقيقة كونهم أهدافًا منفصلة تمامًا…‬

1050
01:06:27,720 --> 01:06:30,640
‫أنا لا أصنف الضحايا مطلقًا.‬

1051
01:06:30,720 --> 01:06:33,920
‫بل تفعل. أنت تقول‬
‫إنك شعرت بالسوء لأن الضحايا صغار.‬

1052
01:06:34,000 --> 01:06:38,360
‫ولكن ضباط الحرس المدني‬
‫يدافعون عن وطنهم ولا بأس بموتهم في سبيله.‬

1053
01:06:38,440 --> 01:06:41,240
‫نعم، لكنني لا أصنف الضحايا مطلقًا، في رأيي…‬

1054
01:06:41,320 --> 01:06:43,520
‫هذا تصنيف يا سيد "إيروتوكويتسيا".‬

1055
01:06:43,600 --> 01:06:45,240
‫هذا ليس ما أراه.‬

1056
01:06:47,760 --> 01:06:51,760
‫أنت تعلم أن المحاكم الإسبانية‬
‫تريد استلامك ومحاكمتك بسبب هذا.‬

1057
01:06:51,840 --> 01:06:56,560
‫والحقيقة أن المحاكم الفرنسية‬
‫مستعدة للقبول بهذا.‬

1058
01:06:57,640 --> 01:06:59,480
‫أنت متهم‬

1059
01:07:00,640 --> 01:07:07,440
‫بقيادة "إيتا" في ذلك الوقت…‬
‫وبالتالي، بإصدار أمر ذلك الهجوم.‬

1060
01:07:07,520 --> 01:07:09,880
‫سيد "إيروتوكويتسيا"،‬
‫هل أصدرت أمر الهجوم في "سرقسطة"؟‬

1061
01:07:09,960 --> 01:07:10,960
‫قطعًا لا.‬

1062
01:07:11,480 --> 01:07:14,760
‫هذا أولًا. وثانيًا،‬
‫لم أكن جزءًا من قيادة "إيتا".‬

1063
01:07:16,760 --> 01:07:19,360
‫هناك تقارير من الحرس المدني تشير إليك‬

1064
01:07:19,440 --> 01:07:21,600
‫بصفتك قائدًا سياسيًا في "إيتا" في ذلك الوقت.‬

1065
01:07:21,680 --> 01:07:25,680
‫كما هناك إفادات من زملائك‬
‫مثل "إيلينا بيلوكي".‬

1066
01:07:25,760 --> 01:07:28,240
‫في إفادة تحت القسم، ذكرت اسمك‬

1067
01:07:28,320 --> 01:07:30,960
‫كعضو من قيادة "إيتا" عام 1987.‬

1068
01:07:31,040 --> 01:07:33,520
‫كان هذا أحد العوامل‬
‫التي دفعت الحرس المدني…‬

1069
01:07:33,600 --> 01:07:36,600
‫لم تنصّ إفادتها على هذا حرفيًا.‬

1070
01:07:36,680 --> 01:07:39,400
‫- ماذا نصّت؟‬
‫- قالت إنه أمر ممكن.‬

1071
01:07:39,480 --> 01:07:41,040
‫ولكنه لم يكن مؤكدًا.‬

1072
01:07:42,440 --> 01:07:45,400
‫تلك هي الحالة مع كل من اتّهموني،‬

1073
01:07:45,480 --> 01:07:48,520
‫سواء "سواريز غامبوا" أو غيره.‬

1074
01:07:48,600 --> 01:07:50,240
‫قالوا الشيء ذاته.‬

1075
01:07:50,320 --> 01:07:53,040
‫ليس لديهم أي دليل مهما يكن.‬

1076
01:07:54,640 --> 01:07:56,520
‫"26 مايو عام 1991"‬

1077
01:07:58,040 --> 01:08:01,480
‫في عام 1991، هاجمت "إيتا"‬

1078
01:08:01,560 --> 01:08:03,800
‫ثكنة عائلية أخرى للحرس المدني.‬

1079
01:08:03,880 --> 01:08:05,440
‫هذه المرة في "فيك".‬

1080
01:08:05,520 --> 01:08:09,000
‫قُتل عشرة أشخاص نصفهم أطفال.‬

1081
01:08:10,920 --> 01:08:13,720
‫منفّذو الهجوم،‬

1082
01:08:13,800 --> 01:08:17,280
‫الإرهابيون الذين دفعوا السيارة المفخخة،‬

1083
01:08:17,360 --> 01:08:21,640
‫دفعوا بها عبر منحدر‬
‫إلى ثكنة عائلية في "فيك".‬

1084
01:08:21,720 --> 01:08:26,040
‫في أسفله، أمكنك رؤية الأطفال‬
‫يلعبون في الساحة.‬

1085
01:08:26,120 --> 01:08:29,600
‫ورغم هذا، قرروا إرسال السيارة.‬

1086
01:08:29,680 --> 01:08:33,000
‫لا أعرف تمامًا… إن كنت تقول إن هذا ما حدث…‬

1087
01:08:33,600 --> 01:08:37,280
‫- هذا ما ذكره شهود العيان.‬
‫- نعم، ولكنني لا أعرف…‬

1088
01:08:37,360 --> 01:08:39,840
‫إن كان هذا ما تقوله، فهذا ما حدث.‬

1089
01:08:39,920 --> 01:08:42,320
‫وما رأيك بهذا؟‬

1090
01:08:44,040 --> 01:08:48,640
‫إن أرسل شخص السيارة رغم رؤيته للأطفال،‬

1091
01:08:48,720 --> 01:08:54,920
‫فأظن أن هذا موقف خاطئ اتخذه الأشخاص‬

1092
01:08:55,000 --> 01:08:58,240
‫الذين كانوا سينفّذون أو نفّذوا العملية.‬

1093
01:08:58,320 --> 01:09:01,560
‫أسألك لأنك قلت فيما يخصّ هجوم "سرقسطة"‬

1094
01:09:01,640 --> 01:09:04,440
‫إن السيارة المفخخة وُضعت ليلًا‬

1095
01:09:04,520 --> 01:09:08,760
‫وبالتالي فلا سبيل لمعرفة نتائج انفجارها.‬

1096
01:09:09,520 --> 01:09:11,720
‫اختلفت معك في هذا، وأما في هذه الحالة،‬

1097
01:09:11,800 --> 01:09:15,080
‫فالعواقب كانت في نهاية المنحدر بالضبط.‬

1098
01:09:15,160 --> 01:09:16,520
‫سبق وتحدثت عن هذا.‬

1099
01:09:20,920 --> 01:09:24,640
‫"خوسيه أنتونيو إيروتوكويتسيا"،‬
‫المعروف بـ"يوسو تيرنيرا"،‬

1100
01:09:24,720 --> 01:09:28,400
‫اعتُقل على يد الاستخبارات‬
‫أثناء قيادته لدراجته النارية.‬

1101
01:09:28,480 --> 01:09:31,720
‫يُعتبر "يوسو تيرنيرا"‬
‫أهم فرد في منظمة "إيتا".‬

1102
01:09:31,800 --> 01:09:34,760
‫تورط في مقتل الأدميرال "كاريرو بلانكو"‬

1103
01:09:34,840 --> 01:09:37,560
‫وهرب من الشرطة الفرنسية‬

1104
01:09:37,640 --> 01:09:39,640
‫في "سان بي سور نيفيل".‬

1105
01:09:40,400 --> 01:09:43,280
‫بعد اعتقالك عام 1989،‬

1106
01:09:43,360 --> 01:09:47,040
‫أمضيت 11 سنة في السجن.‬

1107
01:09:47,600 --> 01:09:50,840
‫أولًا، دخلت السجن في "فرنسا".‬
‫ما كانت تهمتك؟‬

1108
01:09:50,920 --> 01:09:54,320
‫اعتُقلت في "بايون" عام 1989،‬

1109
01:09:54,400 --> 01:09:57,960
‫واتّهموني بالتآمر‬

1110
01:09:58,040 --> 01:10:02,200
‫لارتكاب أفعال إرهابية أو شيء كهذا.‬

1111
01:10:02,280 --> 01:10:05,000
‫ربما لا تكون هذه ترجمة حرفية،‬

1112
01:10:05,080 --> 01:10:08,600
‫ولكنها الجريمة التي حُوكمت باسمها.‬

1113
01:10:08,680 --> 01:10:12,840
‫اليوم، سلّمت السلطات الفرنسية‬
‫"يوسو تيرنيرا"، من قيادات "إيتا" العليا‬

1114
01:10:12,920 --> 01:10:16,280
‫عند المعبر الحدودي في "لا جونكيرا".‬

1115
01:10:16,360 --> 01:10:19,840
‫يُشتبه به في قيادة الذراع الدولي لـ"إيتا"‬

1116
01:10:19,920 --> 01:10:25,360
‫والتورط في ابتزاز أصحاب الأعمال الباسكيين.‬

1117
01:10:26,240 --> 01:10:29,120
‫بعد السجن لمدة سبع سنوات في "فرنسا"،‬

1118
01:10:29,200 --> 01:10:31,720
‫سُلّمت إلى "إسبانيا" في عام 1996‬

1119
01:10:31,800 --> 01:10:34,880
‫وأُرسلت إلى سجن "ألكالا ميكو".‬

1120
01:10:34,960 --> 01:10:39,080
‫أمضيت فيه أربع سنوات أخرى‬
‫في السجن الوقائي في تلك الفترة،‬

1121
01:10:39,160 --> 01:10:41,720
‫أثناء خضوعك للتحقيق في جرائم أخرى.‬

1122
01:10:41,800 --> 01:10:44,480
‫في العام نفسه، عام 1996، اختطفت "إيتا"‬

1123
01:10:44,560 --> 01:10:46,800
‫ضابط السجن "أورتيغا لارا".‬

1124
01:10:47,400 --> 01:10:51,400
‫أرغب في معرفة تصرف ضباط السجن‬

1125
01:10:51,480 --> 01:10:53,840
‫حين وصلت إلى "ألكالا ميكو"‬

1126
01:10:53,920 --> 01:10:57,280
‫في فترة احتجاز "أورتيغا لارا".‬

1127
01:10:57,360 --> 01:11:00,880
‫بشكل عام، كانوا يتصرفون ببرود…‬

1128
01:11:02,880 --> 01:11:06,040
‫المعذرة، وبازدراء شديد.‬
‫ولكن اسمح لي بالتوضيح‬

1129
01:11:06,120 --> 01:11:10,720
‫أن موقفهم كان مشابهًا‬
‫بعد حادثة "أورتيغا لارا".‬

1130
01:11:10,800 --> 01:11:13,200
‫لم يكن هذا السبب الوحيد.‬
‫تلك كانت طبيعة الوضع.‬

1131
01:11:13,280 --> 01:11:17,240
‫- كانوا يعتبروننا أعداء.‬
‫- كانت "إيتا" تعتبرهم أعداء بالقدر ذاته.‬

1132
01:11:17,320 --> 01:11:20,800
‫- هذا ما رأته "إيتا" في حراس السجن.‬
‫- نعم، في ذلك الوقت.‬

1133
01:11:20,880 --> 01:11:23,520
‫وكان اختطاف "أورتيغا لارا" دليلًا على ذلك.‬

1134
01:11:24,240 --> 01:11:29,320
‫احتُجز لمدة 532 يومًا‬
‫في ظروف غير إنسانية، في حفرة.‬

1135
01:11:30,680 --> 01:11:33,080
‫"1 يوليو 1997"‬

1136
01:11:57,160 --> 01:11:59,640
‫ما الذي فكرت فيه‬
‫حين رأيت تلك الصورة المهولة؟‬

1137
01:11:59,720 --> 01:12:01,440
‫فكرت في أن "أورتيغا لارا"‬

1138
01:12:02,280 --> 01:12:05,280
‫بعد معاناته من اختطاف…‬

1139
01:12:05,360 --> 01:12:08,360
‫ماذا فكرت؟ لا بد أنه عانى أشد المعاناة.‬

1140
01:12:08,440 --> 01:12:11,320
‫إن عشت في سجن انفرادي‬

1141
01:12:11,840 --> 01:12:14,160
‫كما حدث مع رفاقي من الرجال والنساء،‬

1142
01:12:14,240 --> 01:12:19,240
‫طوال 20 عامًا أو أكثر، وليس 539 يومًا فقط،‬

1143
01:12:20,320 --> 01:12:21,560
‫فيمكنك أن تتخيل‬

1144
01:12:21,640 --> 01:12:24,800
‫حجم المعانات في سجن كذاك.‬

1145
01:12:27,240 --> 01:12:29,760
‫هل كان "أورتيغا لارا" ليموت لو لم يجدوه؟‬

1146
01:12:30,400 --> 01:12:31,640
‫لا أعرف.‬

1147
01:12:32,240 --> 01:12:33,960
‫فيما يتعلق بمطالبات "إيتا"،‬

1148
01:12:34,040 --> 01:12:36,640
‫حول نقل أفرادها السجناء إلى سجون "الباسك"…‬

1149
01:12:36,720 --> 01:12:39,840
‫لا أعرف، كانت هناك مطالب.‬
‫وكانت هناك حقائق…‬

1150
01:12:41,720 --> 01:12:43,840
‫أنا… في رأيي…‬

1151
01:12:44,400 --> 01:12:48,640
‫أظن أن "إيتا"…‬

1152
01:12:48,720 --> 01:12:53,200
‫كما قلت، كان هدفهم مبادلته بأسراهم.‬

1153
01:12:54,720 --> 01:12:59,480
‫ربما كانوا سينتظرون هذا‬
‫أو اتخاذ خطوات في ذلك الاتجاه‬

1154
01:12:59,560 --> 01:13:01,080
‫ثم يطلقونه.‬

1155
01:13:01,600 --> 01:13:04,640
{\an8}‫وبالتالي نحن نعتقد‬

1156
01:13:04,720 --> 01:13:09,680
{\an8}‫أن الشرطة مثل السياسيين‬

1157
01:13:09,760 --> 01:13:12,480
{\an8}‫ترحب باستخدام القمع.‬

1158
01:13:13,040 --> 01:13:15,360
‫نرغب في أن نقدم إليهم نصيحة.‬

1159
01:13:15,440 --> 01:13:18,600
‫احذروا ألّا تثملوا من فرط القمع‬

1160
01:13:18,680 --> 01:13:23,640
‫لأنكم ستعانون من آثار الثمالة الحتمية.‬

1161
01:13:24,360 --> 01:13:27,880
‫بعد أيام قليلة من تحرير "أورتيغا لارا"،‬

1162
01:13:27,960 --> 01:13:32,880
‫وبعد بضعة أيام من تصريح المتحدث‬
‫باسم حزب "الاتحاد الشعبي"،‬

1163
01:13:32,960 --> 01:13:35,920
‫اختطفت "إيتا" عضو مجلس‬
‫بلدة "إرموا" من الحزب الشعبي،‬

1164
01:13:36,000 --> 01:13:37,280
‫"ميغيل أنخل بلانكو".‬

1165
01:13:37,800 --> 01:13:39,000
‫هل كانت تلك آثار الثمالة؟‬

1166
01:13:39,720 --> 01:13:41,680
‫هذا تفسيرك لها.‬

1167
01:13:42,200 --> 01:13:43,600
‫وماذا عن تفسيرك؟‬

1168
01:13:44,160 --> 01:13:46,400
‫في هذا الشأن؟ لا أظن ذلك. لا أعرف.‬

1169
01:13:46,480 --> 01:13:50,280
‫لا أستطيع قراءة أفكار أولئك الذين قرروا‬

1170
01:13:50,360 --> 01:13:53,160
‫أن يختطفوا "ميغيل أنخل بلانكو".‬

1171
01:13:53,680 --> 01:13:57,320
‫على أي حال، الأمر ليس منطقيًا.‬

1172
01:13:57,400 --> 01:14:00,280
‫- أكان ذلك انتقامًا من طرف "إيتا"؟‬
‫- لا أظن ذلك.‬

1173
01:14:00,360 --> 01:14:03,440
‫لا أرجّح ذلك والسبب برأيي…‬

1174
01:14:04,440 --> 01:14:07,520
‫لطالما فكرت، وممّا رأيت،‬

1175
01:14:08,560 --> 01:14:12,320
‫أن موقف الانتقام‬

1176
01:14:14,200 --> 01:14:17,240
‫لا يخدم أيّ مسعى في مساعدتنا على المضي قدمًا‬

1177
01:14:17,320 --> 01:14:22,360
‫في مشروعنا لإعادة إعمار إقليم "الباسك".‬

1178
01:14:22,440 --> 01:14:23,640
‫لا يخدم أي مسعى.‬

1179
01:14:24,360 --> 01:14:25,480
‫وأيضًا…‬

1180
01:14:25,560 --> 01:14:28,600
‫فالكراهية والانتقام يعميان القلب‬

1181
01:14:28,680 --> 01:14:31,920
‫مما يعيق تحليل الأمور بشكل صحيح.‬

1182
01:14:32,000 --> 01:14:35,640
‫فيم فكرت عندما سمعت‬
‫عن اختطاف "ميغيل أنخل بلانكو"؟‬

1183
01:14:37,680 --> 01:14:40,000
‫فكرت في أنني…‬

1184
01:14:42,480 --> 01:14:45,160
‫لم أفهم الأمر حقًا، هذه هي الحقيقة.‬

1185
01:14:45,240 --> 01:14:47,320
‫لم أستوعب حقًا…‬

1186
01:14:48,880 --> 01:14:52,120
‫ما هو الهدف وراء تلك العملية.‬

1187
01:14:53,120 --> 01:14:56,720
‫هذا كل شيء، لم أفهم الأمر،‬
‫لم تكن عندي المعلومات، لم أستوعب.‬

1188
01:14:59,360 --> 01:15:02,000
‫"11 يوليو عام 1997"‬

1189
01:15:04,480 --> 01:15:07,920
‫"اختطفت (إيتا) عضو مجلس بلدي‬
‫وتطلق تهديدات بقتله غدًا"‬

1190
01:15:08,000 --> 01:15:09,600
‫"المهلة الأخيرة عند 4:00 بعد الظهر."‬

1191
01:15:15,400 --> 01:15:18,160
‫أمهلت "إيتا" الحكومة 48 ساعة‬

1192
01:15:18,240 --> 01:15:21,320
‫لنقل السجناء إلى إقليم "الباسك".‬

1193
01:15:21,400 --> 01:15:24,640
‫وإلّا فإنهم سيعدمون "ميغيل أنخل بلانكو".‬

1194
01:15:24,720 --> 01:15:28,040
‫في ذلك الوقت، كنت عضوًا من "إيتا" سجينًا.‬

1195
01:15:28,120 --> 01:15:29,920
‫كيف كان شعورك حيال ذلك الابتزاز؟‬

1196
01:15:31,080 --> 01:15:34,560
‫سأقولها مجددًا، تبعًا للمعلومات‬
‫التي كانت بحوزتي في ذلك الوقت،‬

1197
01:15:35,440 --> 01:15:41,040
‫والتي كانت محدودة جدًا، فكرت…‬

1198
01:15:41,120 --> 01:15:44,560
‫لا أدري، لم أستطع إيجاد أيّ سبب منطقيّ.‬

1199
01:15:44,640 --> 01:15:49,760
‫خلال تلك الـ48 ساعة، هل عبّرت‬
‫عن اعتراضك على ما فعلته "إيتا"؟‬

1200
01:15:50,360 --> 01:15:53,720
‫لم يكن من منطق في فعل ذلك علنًا،‬
‫لم عساي أفعل ذلك أمام العلن؟‬

1201
01:15:53,800 --> 01:15:57,960
‫اعتراضي أو انتقادي لما حدث‬

1202
01:15:58,600 --> 01:16:00,480
‫أو وجهة نظري…‬

1203
01:16:01,040 --> 01:16:05,760
‫طرحتها بشكل بنّاء لمن يحتاج إلى سماعها.‬

1204
01:16:06,440 --> 01:16:08,200
‫هل فعلت ذلك حين أُتيحت لك الفرصة؟‬

1205
01:16:08,720 --> 01:16:10,720
‫بالطبع فعلت.‬

1206
01:16:14,480 --> 01:16:16,680
‫"12 يوليو عام 1997"‬

1207
01:16:18,080 --> 01:16:21,640
‫خلال تلك الأيام، مئات آلاف الناس،‬

1208
01:16:21,720 --> 01:16:26,480
‫ليس في باقي "إسبانيا"‬
‫بل في إقليم "الباسك" هذه المرة،‬

1209
01:16:26,560 --> 01:16:31,840
‫نزلوا إلى الشوارع مطالبين "إيتا"‬
‫بالإفراج عن "ميغيل أنخل بلانكو".‬

1210
01:16:31,920 --> 01:16:33,880
‫لماذا لم تستمع "إيتا" إلى مطالبهم؟‬

1211
01:16:33,960 --> 01:16:39,120
‫أظن أن "إيتا" تجاهلت مطالب الشعب،‬

1212
01:16:39,200 --> 01:16:41,200
‫أو ما قاله قسم من الشعب.‬

1213
01:16:42,160 --> 01:16:46,840
‫يحدث التجاهل حين لا يمكن سماع الصوت‬
‫أو عندما لا تكون هناك رغبة في ذلك.‬

1214
01:16:48,600 --> 01:16:50,480
‫مرت 48 ساعة.‬

1215
01:16:50,560 --> 01:16:54,240
‫كانت الساعة 4:00 بعد ظهر يوم السبت.‬

1216
01:16:54,320 --> 01:16:56,320
‫نفّذت "إيتا" تهديدها‬

1217
01:16:57,200 --> 01:16:59,040
‫وأعدمت "ميغيل أنخل بلانكو".‬

1218
01:16:59,560 --> 01:17:01,080
‫تلقينا تأكيدًا…‬

1219
01:17:01,160 --> 01:17:02,160
‫"13 يوليو عام 1997"‬

1220
01:17:02,240 --> 01:17:04,600
‫…أن "ميغيل أنخل بلانكو" قد قُتل.‬

1221
01:17:07,080 --> 01:17:09,120
‫أيها القتلة!‬

1222
01:17:09,200 --> 01:17:14,280
‫ليسوا باسكيين، بل قتلة!‬

1223
01:17:14,360 --> 01:17:20,720
‫"إيتا"، أطلقوا النار على رأسي!‬

1224
01:17:23,440 --> 01:17:26,600
‫رأيت جماهير الشعب الباسكي تصرخ،‬

1225
01:17:27,240 --> 01:17:30,160
‫بعبارات، "ليسوا باسكيين، بل قتلة."‬

1226
01:17:30,240 --> 01:17:33,160
‫"(إيتا)، أطلقوا النار على رأسي."‬
‫ماذا كان تقييمك لهذا؟‬

1227
01:17:34,520 --> 01:17:38,520
‫تقييمي أنه من الواضح والجليّ‬

1228
01:17:38,600 --> 01:17:44,960
‫أن جزءًا من الرجال والنساء‬
‫من إقليم "الباسك" اعترضوا‬

1229
01:17:45,040 --> 01:17:46,400
‫واحتجّوا على ما حدث.‬

1230
01:17:47,000 --> 01:17:48,800
‫كان هذا تقييمي.‬

1231
01:17:48,880 --> 01:17:52,160
‫حتى الأشخاص الذين كانوا يؤيدون آراءكم…‬

1232
01:17:52,240 --> 01:17:54,000
‫لا أعرف من وافق أو اعترض.‬

1233
01:17:54,080 --> 01:18:01,080
‫ربما كانوا أشخاصًا لم يسبق لهم‬
‫"النزول إلى الشوارع" على حد قولك‬

1234
01:18:01,160 --> 01:18:02,960
‫نزلوا للتعبير عن اعتراضهم.‬

1235
01:18:03,040 --> 01:18:04,240
‫الأمر واضح.‬

1236
01:18:05,600 --> 01:18:08,520
‫هل كنت تعرف "فرانسيسكو خافيير‬
‫غارسيا غازتيلو" والملقب بـ"تشابوتي"…‬

1237
01:18:08,600 --> 01:18:10,320
‫- لا.‬
‫- …المتورط‬

1238
01:18:10,400 --> 01:18:12,480
‫- في مقتل "ميغيل أنخل بلانكو"؟‬
‫- لا.‬

1239
01:18:13,440 --> 01:18:17,000
‫لو استطعت التحدث إليه، ماذا كنت ستقول له‬

1240
01:18:17,080 --> 01:18:20,400
‫خلال 48 ساعة‬
‫من اختطاف "ميغيل أنخل بلانكو"؟‬

1241
01:18:20,480 --> 01:18:24,520
‫كنت سأقول إنني لا أرى أن تلك العملية…‬

1242
01:18:26,600 --> 01:18:28,920
‫كان من داع لحدوثها، وهذا كل شيء.‬

1243
01:18:29,000 --> 01:18:30,360
‫لم تعتقد ذلك؟‬

1244
01:18:30,960 --> 01:18:33,920
‫أرى أنها…‬

1245
01:18:37,440 --> 01:18:38,520
‫غلطة…‬

1246
01:18:39,840 --> 01:18:42,840
‫من الناحيتين السياسية والإنسانية،‬
‫مع عواقب لا رجعة فيها،‬

1247
01:18:42,920 --> 01:18:48,560
‫وهي لم تخدم مسارنا إطلاقًا…‬

1248
01:18:49,520 --> 01:18:51,400
‫مسارنا الذي كان، من وجهة نظري،‬

1249
01:18:52,080 --> 01:18:55,640
‫وأنا متأكد أنها وجهة نظر "إيتا"‬
‫في ذلك الوقت،‬

1250
01:18:56,360 --> 01:19:01,560
‫يتجه إلى مفاوضات لتسوية الصراع.‬

1251
01:19:01,640 --> 01:19:04,200
‫هل فكرت في الانفصال عن "إيتا" وقتها؟‬

1252
01:19:06,120 --> 01:19:08,640
‫لماذا؟ لأنني أخالفهم…‬

1253
01:19:09,160 --> 01:19:10,000
‫لا.‬

1254
01:19:10,560 --> 01:19:13,560
{\an8}‫شهد إقليم "الباسك" اليوم حدثًا استثنائيًا‬

1255
01:19:13,640 --> 01:19:15,600
{\an8}‫لكنه قانوني بالكامل.‬

1256
01:19:15,680 --> 01:19:17,640
‫"يوسو تيرنيرا"،‬
‫القائد السابق في جماعة "إيتا"،‬

1257
01:19:17,720 --> 01:19:20,640
‫دخل البرلمان للتسجيل كعضو فيه.‬

1258
01:19:20,720 --> 01:19:24,320
‫"يوسو تيرنيرا"،‬
‫أحد أهم السجناء من قادة "إيتا"،‬

1259
01:19:24,400 --> 01:19:27,600
‫عاد إلى السجن بعد إطلاق سراحه ببضع ساعات.‬

1260
01:19:27,680 --> 01:19:29,680
‫خلال فترة سجنك،‬

1261
01:19:29,760 --> 01:19:32,960
‫انتُخبت في البرلمان الباسكي عام 1998‬

1262
01:19:33,040 --> 01:19:36,240
‫ممثلًا عن ائتلاف "نحن (الباسك)"،‬

1263
01:19:36,320 --> 01:19:39,520
‫والذي كان وكيلًا لحزب "الاتحاد".‬

1264
01:19:40,440 --> 01:19:44,840
‫لم تتمكن من حضور جلسات البرلمان بانتظام‬

1265
01:19:44,920 --> 01:19:49,040
‫حتى إطلاق سراحك عام 2000.‬

1266
01:19:49,120 --> 01:19:51,720
‫خرج "يوسو تيرنيرا" من السجن اليوم.‬

1267
01:19:51,800 --> 01:19:55,480
‫حكمت المحكمة العليا‬
‫أنه حُوكم مسبقًا في "فرنسا"‬

1268
01:19:55,560 --> 01:19:58,080
‫وحُكم عليه بالسجن عشر سنوات عن نفس الجريمة.‬

1269
01:19:58,160 --> 01:20:01,720
‫بعد أن أصبحت حرًا، أنوي المشاركة‬

1270
01:20:01,800 --> 01:20:06,960
‫في مشروع جاري التنفيذ‬
‫وهو إعمار إقليم "الباسك".‬

1271
01:20:11,920 --> 01:20:15,080
‫أذهلتني رؤيتك في البرلمان الباسكي.‬

1272
01:20:15,160 --> 01:20:17,720
‫كيف كان شعورك وأنت تحتلّ مقعدك‬

1273
01:20:17,800 --> 01:20:20,760
‫كممثل عن شعب "الباسك"؟‬

1274
01:20:21,480 --> 01:20:23,720
‫لا شيء مميز، فقط…‬

1275
01:20:24,600 --> 01:20:25,600
‫الشعب،‬

1276
01:20:26,120 --> 01:20:29,280
‫أقصد دائرتي الانتخابية بالطبع…‬

1277
01:20:30,000 --> 01:20:33,920
‫قد انتخبوني، وينبغي أن أؤدي واجبي‬

1278
01:20:34,000 --> 01:20:37,360
‫في تمثيل شريحة الشعب التي انتخبتني.‬

1279
01:20:37,440 --> 01:20:39,720
‫كان ذلك واجبي والتزامي.‬

1280
01:20:39,800 --> 01:20:41,000
‫…المعلومات…‬

1281
01:20:45,200 --> 01:20:49,440
‫في عام 2000، نفس عام انتخابك،‬

1282
01:20:49,960 --> 01:20:53,400
‫صعّدت "إيتا" الأحداث وقتلت 23 شخصًا.‬

1283
01:20:53,920 --> 01:20:58,400
‫لم تتسبب "إيتا" في هذا العدد من القتلى‬
‫منذ ثماني سنوات.‬

1284
01:20:58,480 --> 01:21:02,480
‫وستكون آخر مرة يقتلون فيها هذا العدد‬
‫خلال مدة قصيرة.‬

1285
01:21:03,080 --> 01:21:06,600
‫اصرخوا لأنكم ما دمتم تصرخون، لن تقتلوا!‬

1286
01:21:06,680 --> 01:21:08,600
‫كان من بين القتلى‬

1287
01:21:08,680 --> 01:21:10,560
‫مسؤولون منتخبون‬

1288
01:21:11,160 --> 01:21:12,280
‫وصحفيون،‬

1289
01:21:12,360 --> 01:21:15,840
‫ورجال أعمال رفضوا أن يدفعوا لـ"إيتا"‬

1290
01:21:15,920 --> 01:21:17,960
‫ما يُسمى بالضريبة الثورية.‬

1291
01:21:19,120 --> 01:21:23,720
‫ألا تقتل المافيا من لا يدفعون لها؟‬

1292
01:21:31,760 --> 01:21:33,360
‫هذا ليس المغزى.‬

1293
01:21:34,040 --> 01:21:35,880
‫كان بالإمكان تجنّب إزهاق تلك الأرواح.‬

1294
01:21:35,960 --> 01:21:38,800
‫كان أولئك الناس منخرطين في العملية‬

1295
01:21:39,840 --> 01:21:43,360
‫وكما قلت، كانوا يعرفون العواقب.‬

1296
01:21:43,440 --> 01:21:46,760
‫بالإضافة إلى قولهم ذلك علنًا بلا تردد.‬

1297
01:21:46,840 --> 01:21:50,520
‫سأقولها مجددًا، أظن أن ذلك محزن،‬

1298
01:21:50,600 --> 01:21:53,760
‫لكنها كانت عواقب ذلك الصراع.‬

1299
01:21:55,160 --> 01:21:58,400
‫هل أيّدت هذا النوع من الضرائب الثورية؟‬

1300
01:21:59,200 --> 01:22:02,600
‫الضرائب الثورية كانت ضرورية‬

1301
01:22:02,680 --> 01:22:07,600
‫لدعم نضال الحركة المؤيدة للاستقلال.‬

1302
01:22:09,880 --> 01:22:12,880
‫بعد مقتل 23 شخصًا عام 2000،‬

1303
01:22:12,960 --> 01:22:16,000
‫عُقدت الانتخابات‬
‫في إقليم "الباسك" عام 2001.‬

1304
01:22:16,080 --> 01:22:22,440
‫تقدمت إلى الانتخابات مجددًا‬
‫كمرشح عن ائتلاف "نحن (الباسك)".‬

1305
01:22:22,520 --> 01:22:26,400
‫تراجعت نسبة الائتلاف من 14 مقعدًا‬
‫إلى سبعة مقاعد في البرلمان،‬

1306
01:22:26,480 --> 01:22:30,160
‫وأعتقد أنهم خسروا ما يقرب‬
‫من تسع نقاط مئوية من الأصوات.‬

1307
01:22:30,240 --> 01:22:32,080
‫لديّ شكّ.‬

1308
01:22:32,160 --> 01:22:37,560
‫لا أعرف إن كان قرارك‬
‫بالسعي نحو إنهاء العنف‬

1309
01:22:37,640 --> 01:22:41,320
‫ناجمًا عن سبب أخلاقي أم استراتيجي.‬

1310
01:22:43,160 --> 01:22:44,120
‫كلاهما.‬

1311
01:22:45,480 --> 01:22:50,200
‫في البداية، كنت قد أدركت‬

1312
01:22:50,280 --> 01:22:54,560
‫أننا في وسط دوامة من القمع‬

1313
01:22:54,640 --> 01:22:57,240
‫وأن العامل الأخلاقي لم يعد في الحسبان.‬

1314
01:22:57,320 --> 01:23:00,560
‫لم يُؤخذ في الحسبان مما سبّب نتائج معينة.‬

1315
01:23:00,640 --> 01:23:02,520
‫غياب الحساسية،‬

1316
01:23:03,880 --> 01:23:08,120
‫ونقص التعاطف كان متبادلًا من كلا الطرفين.‬

1317
01:23:08,200 --> 01:23:09,960
‫كان هذا أحد العوامل.‬

1318
01:23:10,480 --> 01:23:12,240
‫العامل الثاني كان‬

1319
01:23:13,400 --> 01:23:17,800
‫بهدف الاتّجاه نحو وضع حد للصراع…‬

1320
01:23:18,640 --> 01:23:23,800
‫كان من المستحيل إنهاء الصراع،‬

1321
01:23:23,880 --> 01:23:26,400
‫إذا كان النهج المتبع هو المواجهة بالعنف.‬

1322
01:23:27,320 --> 01:23:30,240
‫أعني، هذا متناقض تمامًا.‬

1323
01:23:30,320 --> 01:23:33,720
‫من جهة، كان هناك العامل الأخلاقي،‬

1324
01:23:34,240 --> 01:23:38,840
‫أو حقيقة أن هذا العامل‬
‫كان غائبًا عن المواجهة.‬

1325
01:23:38,920 --> 01:23:43,040
‫ومن جهة أخرى، كانت هناك حاجة‬
‫إلى تغيير الخطط.‬

1326
01:23:43,640 --> 01:23:47,320
‫في عام 2002،‬
‫استدعتك المحكمة العليا للإدلاء بشهادتك‬

1327
01:23:47,400 --> 01:23:52,560
‫حول هجوم عام 1987‬
‫على ثكنة الحرس المدني في "سرقسطة".‬

1328
01:23:53,080 --> 01:23:55,040
‫لكنك لم تأت إلى المحكمة.‬

1329
01:23:55,120 --> 01:23:58,800
‫هربت من "إسبانيا" وعدت للاختباء.‬

1330
01:24:17,240 --> 01:24:20,400
‫بينما كنت مختبئًا، شاركت‬

1331
01:24:20,480 --> 01:24:24,200
‫في المفاوضات بين "إيتا" والحكومة الإسبانية‬

1332
01:24:24,280 --> 01:24:27,400
‫التي بدأت في يونيو عام 2005.‬

1333
01:24:27,480 --> 01:24:30,240
‫أنت ورئيس الحزب الاشتراكي لإقليم "الباسك"،‬

1334
01:24:30,320 --> 01:24:32,840
‫"خيسوس إيغيغورين"، التقيتما للمرة الأولى.‬

1335
01:24:33,440 --> 01:24:36,560
‫هل صحيح أن أول شيء قلته له كان:‬

1336
01:24:36,640 --> 01:24:38,520
‫"أتيت إلى هنا لإنهاء العنف"؟‬

1337
01:24:39,200 --> 01:24:42,680
‫"أتيت…"، كان هذا من الأشياء التي قلتها له.‬

1338
01:24:42,760 --> 01:24:49,280
‫"أنت وأنا سنفعل كل ما بوسعنا‬
‫لإيقاف هذه الحالة من العنف."‬

1339
01:24:49,360 --> 01:24:52,160
‫قلت إن علينا إيجاد طريقة لإنهاء الصراع،‬

1340
01:24:52,240 --> 01:24:56,000
‫الذي لا يمكن تركه‬
‫حتى تتعامل معه الأجيال القادمة،‬

1341
01:24:56,080 --> 01:24:59,960
‫وينبغي علينا فعل كل ما بوسعنا لإنهائه.‬

1342
01:25:00,040 --> 01:25:03,840
‫التقيت أنت و"خيسوس إيغيغورين" من جديد‬

1343
01:25:03,920 --> 01:25:06,920
‫في "أوسلو" في نوفمبر عام 2005.‬

1344
01:25:07,520 --> 01:25:11,400
‫تركت "أوسلو" مع تعهّد بوقف إطلاق النار‬

1345
01:25:11,480 --> 01:25:16,880
‫وإصدار بيان علنيّ من "إيتا" بهذا الشأن.‬

1346
01:25:16,960 --> 01:25:22,680
‫في سبتمبر عام 2006، التقيتما في "سويسرا".‬

1347
01:25:23,240 --> 01:25:29,280
‫وهذه المرة، كان "خيسوس إيغيغورين" هناك‬

1348
01:25:29,880 --> 01:25:34,080
‫معك ومع شخص آخر يمثّل "إيتا"،‬

1349
01:25:34,160 --> 01:25:36,560
‫"خافيير لوبيز بينيا"، المعروف بـ"تيري".‬

1350
01:25:37,080 --> 01:25:40,320
‫هل كان "تيري" قائد "إيتا" وقتها؟‬

1351
01:25:40,400 --> 01:25:42,160
‫لم يكن لدى "إيتا"…‬

1352
01:25:42,680 --> 01:25:47,240
‫كان لدى "إيتا" مجموعات مشتركة،‬
‫وليس قادة فرديين.‬

1353
01:25:48,120 --> 01:25:51,320
‫- لم يكن لها زعيم موحد؟‬
‫- ليس في هذا المعنى.‬

1354
01:25:51,400 --> 01:25:54,960
‫هل كان "تيري" عضوًا‬
‫في قيادة "إيتا" المشتركة؟‬

1355
01:25:55,040 --> 01:25:56,880
‫بالطبع، حضر بهذه الصفة.‬

1356
01:25:56,960 --> 01:26:00,440
‫ليس لديّ سبب لأعتقد‬

1357
01:26:00,520 --> 01:26:05,560
‫أنه لم يكن يحضر نيابةً عن قيادة "إيتا".‬

1358
01:26:05,640 --> 01:26:10,480
‫لماذا ذهب "تيري"‬
‫إلى المفاوضات في "مونترو"؟‬

1359
01:26:10,560 --> 01:26:16,040
‫في ذلك الوقت،‬
‫أظن أن قيادة "إيتا" لم تكن مهتمة‬

1360
01:26:17,600 --> 01:26:21,120
‫بالمفاوضات، بل كانوا مهتمين بالاستمرارية،‬

1361
01:26:21,200 --> 01:26:25,720
‫في استمرار الصراع السياسي العسكري،‬

1362
01:26:25,800 --> 01:26:27,600
‫الصراع المسلح.‬

1363
01:26:27,680 --> 01:26:31,400
‫هذا لأنهم لم يكونوا راضين عن المفاوضات.‬

1364
01:26:31,480 --> 01:26:33,160
‫وأنا كنت أظن خلاف ذلك.‬

1365
01:26:33,240 --> 01:26:36,320
‫وحين رأيت‬

1366
01:26:36,400 --> 01:26:42,360
‫أن قيادة "إيتا" تخالف ما أفكر فيه‬

1367
01:26:42,440 --> 01:26:46,000
‫وتريد أن تسلك مسارًا مختلفًا،‬
‫كان لديّ خياران.‬

1368
01:26:46,080 --> 01:26:49,880
‫الأول، يمكنني أن أبقى عضوًا‬
‫مما يعني أنني سأتبع الأوامر،‬

1369
01:26:49,960 --> 01:26:51,600
‫أو يمكنني الانسحاب.‬

1370
01:26:53,360 --> 01:26:54,720
‫وهذا ما فعلته.‬

1371
01:26:55,240 --> 01:26:57,720
‫- وقطعت علاقتك بها تمامًا.‬
‫- بالكامل.‬

1372
01:26:57,800 --> 01:27:00,680
‫- لم تتحدث بعدها إلى "إيغيغورين"…‬
‫- ولا أيّ أحد.‬

1373
01:27:01,360 --> 01:27:04,920
‫ذهبت إلى مكان أعرفه.‬

1374
01:27:05,440 --> 01:27:07,120
‫- جبال "البرانس"؟‬
‫- جبال "البرانس".‬

1375
01:27:07,200 --> 01:27:09,440
‫مقاطعة "أرياج".‬

1376
01:27:10,040 --> 01:27:15,320
‫بين عاميّ 2007 و2011،‬
‫صحيح أنه نشأ نقاش بداخل "إيتا"‬

1377
01:27:15,840 --> 01:27:18,920
‫حول… المستقبل،‬

1378
01:27:19,000 --> 01:27:21,560
‫الذي كانت "إيتا" تتوجه إليه.‬

1379
01:27:21,640 --> 01:27:24,440
‫رغم أنك لم تعد عضوًا في "إيتا"،‬

1380
01:27:24,520 --> 01:27:27,320
‫هل شاركت في النقاش الداخلي تحت أيّ مسمى؟‬

1381
01:27:27,400 --> 01:27:29,320
‫لا، نهائيًا.‬

1382
01:27:31,800 --> 01:27:34,400
‫ما زلنا في موضوع "إيتا" والبيئة المحيطة،‬

1383
01:27:34,480 --> 01:27:38,520
‫وقعوا خلال العقدين المنصرمين تحت ضغط هائل‬

1384
01:27:38,600 --> 01:27:41,560
‫من طرف السلطات القانونية الإسبانية‬

1385
01:27:41,640 --> 01:27:44,280
‫ومن المحاكم أيضًا.‬

1386
01:27:45,120 --> 01:27:49,840
‫تفككت قيادات "إيتا" المتعددة‬
‫واحدةً تلو الأخرى.‬

1387
01:27:49,920 --> 01:27:53,240
‫تحيا "إيتا"! يحيا إقليم "الباسك" حرًا!‬

1388
01:27:53,840 --> 01:27:59,040
‫إلى أي مدى تعتقد أن ضغط الشرطة دفع "إيتا"‬

1389
01:27:59,120 --> 01:28:03,600
‫لتقرر نزع سلاحها بشكل دائم؟‬

1390
01:28:04,160 --> 01:28:09,600
‫هذا جزء من السيطرة على السرد،‬
‫يطلقون عليه "السيطرة على السرد".‬

1391
01:28:09,680 --> 01:28:12,000
‫بمعنى أنهم شعروا بالحاجة إلى تصدير‬

1392
01:28:12,080 --> 01:28:14,800
‫صورة محسنة لمنظمة في حالة يُرثى لها.‬

1393
01:28:14,880 --> 01:28:17,480
‫هذا هو أساس الحرب النفسية.‬

1394
01:28:17,560 --> 01:28:20,760
‫يجب إقناع المواطنين من الرجال والنساء،‬

1395
01:28:20,840 --> 01:28:24,280
‫أن العدو قد هُزم وخسر.‬

1396
01:28:24,360 --> 01:28:27,720
‫بغضّ النظر عن الحرب النفسية،‬
‫ألا تعتقد أن "إيتا" شعرت بأنها محاصرة‬

1397
01:28:27,800 --> 01:28:32,680
‫بالضغط من محيطها وحتى من داخل المنظمة؟‬

1398
01:28:32,760 --> 01:28:35,680
‫لا أعتقد ذلك… الأمر متعلق بالتصرف العملي‬

1399
01:28:35,760 --> 01:28:38,920
‫حين تهاجمك دولتان منفصلتان‬
‫بكل قوتهما النارية،‬

1400
01:28:39,000 --> 01:28:40,680
‫وخصوصًا في هذا العصر…‬

1401
01:28:40,760 --> 01:28:44,480
‫فهذا صعب على أي منظمة،‬

1402
01:28:45,160 --> 01:28:48,120
‫وأي حركة، وأصعب حتى على "إيتا"‬

1403
01:28:48,200 --> 01:28:53,080
‫لكونها في "أوروبا"‬
‫وهناك الحكومتان الفرنسية والإسبانية‬

1404
01:28:53,160 --> 01:28:54,400
‫تلاحقان المنظمة بلا هوادة.‬

1405
01:28:54,480 --> 01:28:56,040
‫وصحيح أيضًا‬

1406
01:28:56,120 --> 01:28:58,760
‫أن المنظمة كانت منسجمة دومًا‬

1407
01:28:58,840 --> 01:29:03,880
‫مع ما يقوله الشعب.‬

1408
01:29:03,960 --> 01:29:07,720
‫في تلك الفترة، كان الشعب يخبرهم أشياء‬

1409
01:29:08,720 --> 01:29:15,440
‫لم تكن تتناسب مع إطار‬
‫المواجهة السياسية العسكرية.‬

1410
01:29:15,520 --> 01:29:18,960
{\an8}‫قررت "إيتا" نزع سلاحها بشكل دائم.‬

1411
01:29:19,680 --> 01:29:23,000
‫تطالب "إيتا" الحكومتين الفرنسية والإسبانية‬

1412
01:29:23,080 --> 01:29:25,360
‫بفتح خط حوار مباشر‬

1413
01:29:25,440 --> 01:29:29,160
‫من أجل وضع حدّ لعواقب الصراع‬

1414
01:29:29,240 --> 01:29:32,160
‫والقضاء على المواجهة المسلحة.‬

1415
01:29:32,240 --> 01:29:35,280
‫أعلنت "إيتا" أنها ستنزع سلاحها بشكل دائم.‬

1416
01:29:35,360 --> 01:29:39,640
‫إنها أوضح خطوة‬
‫تتخذها المنظمة الإرهابية نحو السلام.‬

1417
01:29:39,720 --> 01:29:43,720
{\an8}‫اليوم يجب أن نحتفل‬
‫بالنصر العظيم وهو الديمقراطية.‬

1418
01:29:43,800 --> 01:29:48,720
‫ما رأيك في الرسالة النهائية‬
‫لنزع السلاح بشكل دائم؟‬

1419
01:29:48,800 --> 01:29:51,080
‫هل تعتقد أنها انتصار أم هزيمة؟‬

1420
01:29:52,200 --> 01:29:54,600
‫- ولا أي منهما.‬
‫- كيف ترى الأمر؟‬

1421
01:29:54,680 --> 01:30:00,760
‫رأيت أنها كانت خطوة ضرورية‬

1422
01:30:00,840 --> 01:30:03,200
‫نظرًا إلى واقع إقليم "الباسك".‬

1423
01:30:04,480 --> 01:30:06,520
‫هل وصلت تلك الرسالة متأخرة؟‬

1424
01:30:07,880 --> 01:30:13,320
‫ليس الرسالة نفسها،‬
‫بل جرى اتخاذ القرار بعد فوات الأوان.‬

1425
01:30:13,920 --> 01:30:20,360
‫هذا القرار، الإنهاء الدائم…‬

1426
01:30:21,400 --> 01:30:23,480
‫للعنف المسلح.‬

1427
01:30:24,080 --> 01:30:26,560
‫متى كان التوقيت المناسب لتلك الرسالة؟‬

1428
01:30:27,520 --> 01:30:29,320
‫أعتقد أنه في عام 2005.‬

1429
01:30:30,600 --> 01:30:33,960
‫نصل إلى مايو عام 2018.‬

1430
01:30:34,040 --> 01:30:35,800
‫- أنت قرأت شخصيًا…‬
‫- أجل.‬

1431
01:30:35,880 --> 01:30:39,760
‫قرأت ما تبقّى من رسالة "إيتا" النهائية.‬

1432
01:30:39,840 --> 01:30:40,680
{\an8}‫"(إيتا)،‬

1433
01:30:40,760 --> 01:30:45,160
{\an8}‫منظمة (الباسك) الاشتراكية الثورية‬
‫للتحرير الوطني‬

1434
01:30:45,240 --> 01:30:49,440
‫تبلغ شعب (الباسك) أن رحلتها قد انتهت.‬

1435
01:30:49,520 --> 01:30:52,000
‫ونتيجةً لهذا القرار،‬

1436
01:30:52,560 --> 01:30:57,360
‫فكّكت (إيتا) هيكلها الداخلي بالكامل.‬

1437
01:30:57,440 --> 01:31:02,280
‫وُلدت (إيتا) من الشعب،‬
‫والآن تندمج مرة أخرى مع الشعب.‬

1438
01:31:02,360 --> 01:31:04,160
‫يحيا إقليم (الباسك) حرًا."‬

1439
01:31:04,760 --> 01:31:06,880
‫- لم تكن عضوًا في "إيتا" حينها.‬
‫- لا.‬

1440
01:31:06,960 --> 01:31:11,200
‫لماذا قرأت البيان النهائي لها؟‬

1441
01:31:11,280 --> 01:31:13,760
‫قرأت ذلك البيان‬

1442
01:31:15,320 --> 01:31:18,920
‫لأن لديّ مسيرة طويلة كعضو في "إيتا"‬

1443
01:31:19,000 --> 01:31:22,400
‫وكفرد في اليسار المؤيد للاستقلال.‬

1444
01:31:22,480 --> 01:31:25,160
‫سواء أعجبك الأمر أم لا،‬

1445
01:31:25,240 --> 01:31:28,480
‫حقيقة أنني ظهرت… كيف تقولها؟‬

1446
01:31:28,560 --> 01:31:29,680
‫- من دون قناع.‬
‫- أجل.‬

1447
01:31:29,760 --> 01:31:34,680
‫كان لذلك تبعات قانونية.‬

1448
01:31:35,360 --> 01:31:37,640
‫- هذا واضح.‬
‫- لماذا؟‬

1449
01:31:37,720 --> 01:31:39,160
‫كنت أقرأ بيانًا‬

1450
01:31:39,240 --> 01:31:42,120
‫لمنظمة تُعتبر إرهابية.‬

1451
01:31:42,960 --> 01:31:45,840
‫نظريًا، من يفعل ذلك؟‬

1452
01:31:45,920 --> 01:31:49,480
‫يفعله عضو في منظمة إرهابية.‬
‫ولكن الحال لم تكن كذلك عندي.‬

1453
01:31:49,560 --> 01:31:51,880
‫- هذه حالة فريدة.‬
‫- فريدة جدًا.‬

1454
01:31:53,120 --> 01:31:54,400
‫لكنها صحيحة.‬

1455
01:32:06,480 --> 01:32:10,080
‫في هذا العام، 2022،‬
‫ستبلغ من العمر 72 عامًا.‬

1456
01:32:10,680 --> 01:32:15,120
‫لعقود، واجهت الموت عن قُرب.‬

1457
01:32:15,200 --> 01:32:18,320
‫- هل أنت خائف منه؟‬
‫- لا، إطلاقًا، هذه هي الحياة.‬

1458
01:32:22,920 --> 01:32:28,360
‫هل تعتقد، عندما يحين أجلك،‬

1459
01:32:28,440 --> 01:32:31,480
‫أنك قد تنظر إلى الماضي وتشعر بالندم؟‬

1460
01:32:33,200 --> 01:32:35,480
‫الندم؟ أعتقد…‬

1461
01:32:36,880 --> 01:32:38,760
‫كأيّ إنسان،‬

1462
01:32:40,080 --> 01:32:42,560
‫ربما أندم على بضعة أمور.‬

1463
01:32:42,640 --> 01:32:44,360
‫كمثال، قد أندم على…‬

1464
01:32:45,520 --> 01:32:46,840
‫أنني…‬

1465
01:32:47,800 --> 01:32:51,120
‫لم أفعل أكثر مما فعلت‬

1466
01:32:52,000 --> 01:32:56,520
‫في سبيل…‬

1467
01:32:57,280 --> 01:33:01,520
‫إيقاف عجلة الجنون تلك،‬
‫وقف دوامة العنف تلك في وقت أبكر.‬

1468
01:33:01,600 --> 01:33:04,120
‫سأندم على هذا لأنني…‬

1469
01:33:05,360 --> 01:33:09,600
‫أعني، ربما كان بوسعي‬
‫أن أفعل أكثر لإيقاف الأمر في وقت أبكر.‬

1470
01:33:10,440 --> 01:33:14,080
‫في هذه المحادثة،‬
‫أخبرتنا شيئًا لم نكن نعرفه.‬

1471
01:33:14,160 --> 01:33:17,520
‫كشفت عن الكثير،‬
‫ولكن هناك شيء محدد لم نكن نعرفه.‬

1472
01:33:17,600 --> 01:33:23,480
‫تورطت في جريمة مقتل‬
‫عمدة "غالداكو" عام 1976.‬

1473
01:33:23,560 --> 01:33:28,480
‫لم نكن نعرف ذلك، ولم تُحاكم قطّ على ذلك.‬

1474
01:33:28,560 --> 01:33:31,840
‫هل ما زلت تشعر بالمسؤولية‬
‫عن جريمة القتل تلك؟‬

1475
01:33:31,920 --> 01:33:32,920
‫بالتأكيد.‬

1476
01:33:33,000 --> 01:33:35,920
‫نعم، حقيقة الأمر أنني فعلت ما طُلب منّي.‬

1477
01:33:36,000 --> 01:33:38,720
‫كعضو في "إيتا" في ذلك الوقت.‬

1478
01:33:39,320 --> 01:33:41,560
‫إذًا فأنت تتحمل المسؤولية الشخصية‬

1479
01:33:42,240 --> 01:33:46,120
‫عن الوفيات التي تسببت بها خليّتك، وأيضًا…‬

1480
01:33:46,200 --> 01:33:48,320
‫لا، أنا مسؤول عن أفعالي الشخصية.‬

1481
01:33:49,280 --> 01:33:50,200
‫لنكن واضحين.‬

1482
01:33:50,280 --> 01:33:51,720
‫ما فعلته.‬

1483
01:33:53,560 --> 01:33:58,280
‫أنا مسؤول عمّا فعلته كعضو في المنظمة.‬

1484
01:34:00,600 --> 01:34:04,120
‫لا تقل عنّي ما لم أقله.‬

1485
01:34:05,360 --> 01:34:09,520
‫أود أن أقول اسم العمدة.‬

1486
01:34:09,600 --> 01:34:11,760
‫كان "فيكتور ليغوبورو".‬

1487
01:34:12,360 --> 01:34:14,200
‫وكان حارسه الشخصي‬

1488
01:34:14,280 --> 01:34:18,400
‫ضابط شرطة محليًا،‬

1489
01:34:18,480 --> 01:34:21,120
‫"فرانسيسكو رويز سانشيز".‬

1490
01:34:21,200 --> 01:34:24,520
‫أُصيب في رجليه بنيران سلاح رشاش.‬

1491
01:34:24,600 --> 01:34:29,800
‫وألّف كتابًا عن تلك التجربة،‬

1492
01:34:29,880 --> 01:34:32,800
‫التي كانت صادمة بالنسبة إليه.‬

1493
01:34:32,880 --> 01:34:38,160
‫كان من المؤلم له أيضًا‬
‫أن يرى تجنّب جيرانه له.‬

1494
01:34:38,240 --> 01:34:43,440
‫كان الناس يعبرون إلى الجانب الآخر‬
‫من الشارع لتجنبه في المدينة.‬

1495
01:34:43,520 --> 01:34:47,200
‫يقول إن الناس بدوا غاضبين‬

1496
01:34:47,280 --> 01:34:51,520
‫لأنه نجا من ذلك الهجوم.‬

1497
01:34:51,600 --> 01:34:58,160
‫لو كانت عائلة العمدة تشاهدنا،‬
‫فماذا ستقول لهم؟‬

1498
01:35:01,120 --> 01:35:04,680
‫سأقول ما قلته سابقًا.‬

1499
01:35:04,760 --> 01:35:06,440
‫تعازيّ الخالصة.‬

1500
01:35:11,120 --> 01:35:13,000
‫ماذا عن السيد "فرانسيسكو رويز سانشيز"؟‬

1501
01:35:13,080 --> 01:35:15,800
‫- الرجل الذي تعرّض للإصابة.‬
‫- أقول له نفس الشيء.‬

1502
01:35:22,440 --> 01:35:24,080
‫دعني أخبرك شيئًا.‬

1503
01:35:24,160 --> 01:35:26,280
‫لا أحد يستمتع بالقتل.‬

1504
01:35:27,240 --> 01:35:28,440
‫لا أحد.‬

1505
01:35:28,520 --> 01:35:32,040
‫لا الشخص المقتول طبعًا ولا عائلته.‬

1506
01:35:32,880 --> 01:35:35,680
‫ولكن ليس القاتل أيضًا.‬

1507
01:35:36,720 --> 01:35:39,320
‫هذا الفعل سيبقى‬

1508
01:35:39,960 --> 01:35:43,320
‫عبئًا على الناس رجالًا أو نساء،‬

1509
01:35:44,000 --> 01:35:46,160
‫سيحملونه حتى نهاية حياتهم.‬

1510
01:35:48,600 --> 01:35:49,720
‫هل تحمل هذا العبء؟‬

1511
01:35:50,640 --> 01:35:53,240
‫بالطبع، وسأقولها للمرة الثالثة‬

1512
01:35:53,320 --> 01:35:54,440
‫لأنني أتحمل‬

1513
01:35:55,560 --> 01:35:58,800
‫مسؤولية أفعالي.‬

1514
01:35:58,880 --> 01:36:02,000
‫بالتالي، أنا أحمل هذا العبء بالتأكيد.‬

1515
01:36:02,080 --> 01:36:03,960
‫ما هو هذا العبء؟‬

1516
01:36:04,040 --> 01:36:07,440
‫إنه عبء يتضمن…‬

1517
01:36:08,560 --> 01:36:12,760
‫الكثير من الأشياء المتعلقة‬
‫بما فعله الإنسان في حياته.‬

1518
01:36:15,280 --> 01:36:16,280
‫أهو عبء ثقيل؟‬

1519
01:36:16,360 --> 01:36:17,400
‫كثيرًا.‬

1520
01:36:21,440 --> 01:36:24,000
‫سيد "إيروتوكويتسيا"،‬
‫هل كان هناك ما يستحق ما جرى؟‬

1521
01:36:26,200 --> 01:36:27,160
‫اسمع،‬

1522
01:36:29,320 --> 01:36:32,800
‫لو كنت تسألني إن كانت حياتي بلا معنى،‬

1523
01:36:32,880 --> 01:36:36,320
‫لأن هذا ما يُوحي به سؤالك،‬

1524
01:36:38,560 --> 01:36:40,880
‫فسأقول إنني طوال 50 سنة…‬

1525
01:36:42,560 --> 01:36:46,520
‫شاركت في نضال الشعب الباسكي.‬

1526
01:36:47,120 --> 01:36:50,040
‫كانت هناك انتصارات كثيرة وأخطاء أيضًا.‬

1527
01:36:51,280 --> 01:36:52,680
‫وكذلك…‬

1528
01:36:54,760 --> 01:36:57,160
‫من المشين على أي شخص‬

1529
01:36:57,880 --> 01:37:02,480
‫أن يقول إن حياته كانت بلا معنى‬
‫بعد 50 سنة من الكفاح.‬

1530
01:37:04,120 --> 01:37:06,520
‫كنت لأعتبرها حياة مأساوية.‬

1531
01:37:09,320 --> 01:37:10,760
‫شاركت…‬

1532
01:37:12,360 --> 01:37:15,720
‫وكنت مخلصًا  في معتقداتي منذ البداية.‬

1533
01:37:18,080 --> 01:37:24,000
‫وحتى النهاية، حاولت أن أعيش حياتي‬

1534
01:37:25,280 --> 01:37:27,480
‫مقدمًا أفضل ما بوسعي.‬

1535
01:37:28,880 --> 01:37:29,960
‫فقط.‬

1536
01:38:10,040 --> 01:38:11,880
‫لم أتوقع أيًا من هذا.‬

1537
01:38:12,880 --> 01:38:13,880
‫"جوردي".‬

1538
01:38:15,040 --> 01:38:16,680
‫الفكرة…‬

1539
01:38:19,880 --> 01:38:23,720
‫أنني علمت شيئًا جديدًا.‬

1540
01:38:25,440 --> 01:38:27,000
‫ما كنت لأتخيل‬

1541
01:38:27,080 --> 01:38:31,600
‫أن "يوسو تيرنيرا"‬
‫ضليع في تلك الجريمة يا "جوردي".‬

1542
01:38:32,120 --> 01:38:33,480
‫لم أتخيل ذلك.‬

1543
01:38:34,720 --> 01:38:37,840
‫لذا يجدر القول إن هناك 330 قضية،‬

1544
01:38:37,920 --> 01:38:41,320
‫ما يزال الجناة مجهولين فيها.‬

1545
01:38:42,120 --> 01:38:45,240
‫نود أن نعرف من هم الجناة.‬

1546
01:38:45,320 --> 01:38:48,640
‫بقدر ما أسعدتني بهذه المفاجأة‬

1547
01:38:48,720 --> 01:38:51,480
‫بهذه المقابلة التي أجريتها مع هذا...‬

1548
01:38:52,680 --> 01:38:54,480
‫كنت سأقول "القاتل".‬

1549
01:38:56,080 --> 01:38:58,400
‫كنا نرغب…‬

1550
01:38:58,480 --> 01:39:04,600
‫نرغب في أن يشهد أناس آخرون في المحكمة.‬

1551
01:39:05,200 --> 01:39:11,240
‫وهكذا يمكننا أن نعيش بسلام‬
‫وننسى أخيرًا كل ما حصل.‬

1552
01:39:12,840 --> 01:39:14,160
‫فيما يخص الهجوم عليك،‬

1553
01:39:14,240 --> 01:39:20,120
‫قال "يوسو إيروتوكويتسيا"‬
‫إنه يعرب عن "تعازيه الخالصة".‬

1554
01:39:23,760 --> 01:39:25,160
‫لا أظن ذلك.‬

1555
01:39:28,160 --> 01:39:30,040
‫لا أظن ذلك.‬

1556
01:39:30,840 --> 01:39:32,280
‫كان بوسعه القول…‬

1557
01:39:33,400 --> 01:39:34,880
‫كان بوسعه أن يخبرك‬

1558
01:39:36,200 --> 01:39:37,760
‫أنه نادم على ما فعله.‬

1559
01:39:39,040 --> 01:39:42,800
‫بالطبع، إنه يحمل العبء.‬

1560
01:39:43,320 --> 01:39:46,640
‫لكنه كان يعتقد أنه يكافح في سبيل قضية،‬

1561
01:39:47,320 --> 01:39:50,880
‫يدافع عن إقليم "الباسك" لأي سبب كان،‬

1562
01:39:50,960 --> 01:39:54,600
‫حتى يستقلّ عن الوطن الأم.‬

1563
01:39:55,240 --> 01:39:58,400
‫لكنه ليس نادمًا على ما فعله.‬

1564
01:39:58,480 --> 01:40:02,640
‫لو كان "يوسو إيروتوكويتسيا" هنا الآن،‬
‫فماذا تقول له؟‬

1565
01:40:03,600 --> 01:40:06,840
‫كنت سأطلب منه أن يعتذر منّي.‬

1566
01:40:09,400 --> 01:40:11,240
‫ولو يطلب مني أن أسامحه‬

1567
01:40:11,320 --> 01:40:14,240
‫ويعترف بكل الجرائم التي ارتكبها‬

1568
01:40:15,600 --> 01:40:17,960
‫فسأكون في سلام.‬

1569
01:40:18,040 --> 01:40:19,800
‫كل ما أريده هو السلام.‬

1570
01:40:19,880 --> 01:40:24,320
‫حتى نستطيع أن ننسى فترة الكراهية‬
‫والإرهاب التي عشناها لمدة 60 عامًا.‬

1571
01:40:26,000 --> 01:40:28,760
‫لا أدري‬

1572
01:40:30,000 --> 01:40:33,920
‫إذا كنا سنتصافح ونضع كل هذا وراءنا.‬

1573
01:40:34,440 --> 01:40:37,000
‫لكنني لا أعتقد أن هذا اليوم سيأتي أبدًا.‬

1574
01:40:56,720 --> 01:41:00,160
‫"بعد استمرار عملها لـ60 سنة تقريبًا،‬
‫تم تفكيك (إيتا) عام 2018."‬

1575
01:41:00,240 --> 01:41:02,080
‫"المنظمة لم تحقق‬

1576
01:41:02,160 --> 01:41:04,640
‫أيّ من الأهداف التي أُسست لأجلها."‬

1577
01:41:04,720 --> 01:41:07,840
‫"في عام 2021،‬
‫أقرّ اليسار المؤيد للاستقلال الباسكي‬

1578
01:41:07,920 --> 01:41:11,640
‫بأن الألم الذي عاناه ضحايا (إيتا)‬
‫ما كان يجب أن يحدث."‬

1579
01:41:14,720 --> 01:41:17,960
‫"عند إتمام هذا الفيلم الوثائقي‬
‫في سبتمبر 2023،‬

1580
01:41:18,040 --> 01:41:21,280
‫فلا يزال 166 من أعضاء (إيتا)‬
‫محتجزين في (فرنسا) و(إسبانيا)."‬

1581
01:41:21,360 --> 01:41:24,600
‫في عام 2011، أعلنت (إيتا)‬
‫اعتزال استخدام السلاح بشكل دائم،‬

1582
01:41:24,680 --> 01:41:28,360
‫ولم تقترف المنظمة أيّ عمل إرهابي آخر."‬

1583
01:41:28,440 --> 01:41:32,240
‫"(إيتا) هي المنظمة الإرهابية الوحيدة‬
‫في (أوروبا) التي فعلت ذلك."‬

1584
01:41:35,320 --> 01:41:39,320
‫تقاعد (فرانسيسكو رويز) ويعيش في بلدة‬
‫في (سيوداد ريال) في (إسبانيا)."‬

1585
01:41:39,400 --> 01:41:42,800
‫"(يوسو إيروتوكويتسيا) أُفرج عنه‬
‫بموجب الإفراج المشروط في (فرنسا)‬

1586
01:41:42,880 --> 01:41:46,440
‫وينتظر ترحيله إلى (إسبانيا)."‬