Downloaded from YTS.MX
Official YIFY movies site: YTS.MX
‫"ما بين عامي 1968 و2010،‬
‫قتلت منظمة (إيتا) الإرهابية 852 شخصًا‬ ‫وجرحت 2661 آخرين."‬
‫"المصدر:‬ ‫أفراد في وزارة الداخلية الإسبانية"‬
‫"أُسست (إيتا) عام 1959، في أثناء‬ ‫الحكم الدكتاتوري لـ(فرانسيسكو فرانكو)،‬
‫للقتال في سبيل حرية إقليم (الباسك)."‬
‫"في أعقاب موت (فرانكو) عام 1975،‬ ‫استفحل عنف (إيتا)."‬
‫"اقترفت المنظمة أكثر من 90 بالمئة‬ ‫من جرائم قتلها‬
‫بعد التحول إلى النظام الديمقراطي."‬
‫"الدولة الإسبانية علاوة على اليمين المتطرّف‬ ‫والشرطة الشعبية‬
‫شنّوا حربًا غير شرعية ضد (إيتا)‬ ‫والتي قُتل فيها 73 شخصًا."‬
‫"المصدر: الحكومة الباسكية"‬
‫"(فرانسيسكو رويز) و(يوسو إيروتوكويتسيا)‬ ‫لا يعرفان بعضهما البعض‬
‫والتقيا مرة واحدة فحسب.‬
‫هذا جزء من قصتهما."‬
‫انتقلت إلى إقليم "الباسك"‬
‫منذ أن كنت… طفلًا في فترة ما بعد الحرب.‬
‫انتقلت إلى هناك حين كان عمري ثلاث سنوات.‬
‫في سنّ 17، صرت عاملًا صحيًا مؤهلًا.‬
‫عشت هناك حتى بلغت 28 أو 29،‬
‫ثم انتقلت إلى "سيوداد ريال".‬
‫عشت هناك لوقت طويل.‬
‫تزوجت هناك.‬
‫وُلدت بناتي الأربع هناك.‬
‫ولأكون صريحًا بالكامل…‬
‫لطالما أحببت إقليم "الباسك".‬
‫وكذلك،‬
‫أتذكّر تلك المنطقة بكل ودّ.‬
‫حين خرجت من الجيش،‬
‫فُتحت أمامي ثلاث وظائف كضابط شرطة محلي‬
‫حيث كنت أعيش في "غالداكو".‬ ‫كان هناك اختبار قبول للخدمة المدنية.‬
‫وأنا لم أرد أن أكون شرطيًا،‬
‫ولم يخطر ذلك في بالي من قبل.‬
‫ولكنني عرفت أنني بحاجة إلى كسب العيش‬
‫إذ كان لديّ أربع بنات في حينها‬ ‫وكنا بحاجة إلى المال.‬
‫"فرانسيسكو"، ماذا حدث‬ ‫في يوم 9 فبراير عام 1976؟‬
‫في ذلك اليوم من عام 1976،‬
‫كنت في الخدمة،‬ ‫وصلت إلى العمل في الساعة 6:00 صباحًا.‬
‫فيما عدا واجباتنا المعتادة‬ ‫كضباط شرطة محليين،‬
‫كانت مهمتنا حماية العمدة.‬
‫كان يغادر منزله‬ ‫في الساعة 8:00 صباحًا كحد أقصى.‬
‫كنت معه في ذلك اليوم.‬
‫بحسب الأسبقية، كان دوري‬
‫في انتظار العمدة على عتبة بيته.‬
‫كان يسير نحو سيارته،‬
‫والتي تبعد نحو 500 متر.‬
‫وبالطبع، كان يغادر في الوقت نفسه كل يوم‬
‫ويسير في الجانب نفسه من الطريق.‬
‫كنا نبعد نحو 20 مترًا عن الباب الأمامي‬
‫حين تعرضت لنا خلية من منظمة "إيتا".‬
‫هاجمونا بالمسدسات والرشاشات،‬
‫وفتحوا النار علينا.‬
‫أظن أن العمدة أُصيب بخمس أو ستّ رصاصات.‬
‫مات في مكانه وفي تلك اللحظة.‬
‫أُصبت عدة مرات في صدري…‬
‫وفي معدتي.‬
‫ولكنني استطعت التصرف سريعًا‬ ‫واختبأت بين سيارتين.‬
‫وهذا ما أنقذ حياتي.‬
‫حين شرع الإرهابيون بالهرب،‬
‫أطلقوا عليّ من جديد برشاش.‬
‫أصابوني بستّ رصاصات أسفل خصري.‬
‫ولكن…‬
‫لم يقتلوني، كل هذا لم يقتلني.‬
‫لم أفقد الوعي.‬
‫كنت كاثوليكيًا في حينها،‬
‫ولم أكن ملتزمًا،‬ ‫ومع ذلك، صلّيت إلى العذراء "مريم"…‬
‫وطلبت منها إنقاذ حياتي…‬
‫حتى أربّي بناتي.‬
‫وحينها فقدت الوعي. أخبروني فيما بعد…‬
‫كنت مذعورًا‬
‫لأن أحدًا لم يأت لنجدتنا‬ ‫طوال وقت وجودنا في الشارع.‬
‫وكنا في الشارع الرئيسي‬ ‫من البلدة بالمناسبة.‬
‫كانت الساعة 8:00 صباحًا،‬ ‫حين يذهب الجميع إلى أعمالهم.‬
‫اتصلوا بزوجتي لاحقًا، وهي…‬
‫تخيلت أسوأ احتمال.‬
‫عجزت عن الكلام.‬
‫حين أخبروها، عجزت عن الكلام.‬
‫ذهبت سيارة شرطة لتصحبها‬
‫وأتوا بها إلى المستشفى.‬
‫كنت في غرفة العمليات وقتها.‬
‫أول ما أخبروها به هو أن فرصي بالنجاة ضعيفة‬
‫بسبب كل تلك الإصابات.‬
‫ولكنني أظن أن صلاتي استُجيبت.‬
‫ساعدتني القديسة "مريم" من السماء.‬
‫أمضينا الأشهر الخمسة التالية هناك‬ ‫يا "جوردي".‬
‫خمسة أشهر.‬
‫خمسة أشهر في المستشفى.‬
‫حين أخرجوني،‬
‫غادرت على كرسي متحرك.‬
‫وحين جلت في المدينة أول مرة،‬
‫لاحظت أن الناس يبتعدون عني يا "جوردي".‬
‫كانوا يحيدون عن طريقي.‬
‫كان من يعرفونني‬ ‫يقطعون الشارع إلى الجهة الأخرى.‬
‫في ذلك الحين، كان الناس‬ ‫خائفين ومذعورين في إقليم "الباسك".‬
‫القوميون الباسك، الوطنيون، خافوا‬ ‫من أن يراهم أحد يتحدثون مع ضحايا الإرهاب.‬
‫وكان ذلك محبطًا لي.‬
‫آلمني بقدر ما آلمني الهجوم.‬
‫حين رأيت نفسي ضحية للرفض‬ ‫من المجتمع الذي أعرفه‬
‫منذ أن كان عمري ثلاث أو ستّ سنوات،‬ ‫حين انتقلت إلى "غالداكو"…‬
‫عشت في تلك البلدة، وكان الجميع يعرفونني.‬
‫لكنني كنت منبوذًا لأنني ضحية…‬
‫كان ذلك قاسيًا عليّ.‬
‫حين كانت زوجتي تذهب إلى المتجر أو الجزّار،‬
‫لم يكن الجزّار يعاملها بلطف.‬
‫حتى ولو كان المتجر يغصّ بالناس، كان يقول،‬
‫"كان عليهم قتل ذلك الفاشي قبل سنوات.‬
‫وسحقًا للشرطي الذي كان يحميه."‬
‫كانت زوجتي تعود إلى المنزل‬
‫والدموع تملأ عينيها.‬
‫ولذا فكرت في قرار، وتحدثت مع أسرتي،‬
‫وقررنا مغادرة إقليم "الباسك".‬
‫لا أعرف.‬
‫كأننا مصابون بالجذام.‬
‫كان علينا أن نغادر.‬
‫هل شعرت بالكراهية‬
‫تجاه من هاجموك وقتلوا العمدة؟‬
‫هل شعرت بالكراهية تجاههم؟ بالطبع شعرت.‬
‫في ذلك الوقت،‬ ‫كان مزيجًا من الكراهية والخوف.‬
‫لم يهنأ لك البال‬ ‫في خاتمة ما يتعلق بالهجوم.‬
‫استحال التعرف‬ ‫على عدد من إرهابييّ "إيتا" الذين هاجموك‬
‫ونال غيرهم عفوًا في عام 1977.‬
‫صوّرنا فيلمًا وثائقيًا‬
‫يستند إلى حوار أو مقابلة‬
‫مع "يوسو إيروتوكويتسيا"،‬ ‫العضو السابق المعروف في "إيتا".‬
‫ربما…‬
‫نعم، "يوسو تيرنيرا".‬
‫فُوجئنا حين سمعنا‬
‫أن لديه معلومات جديدة عن يوم تعرّضك للهجوم.‬
‫و…‬
‫على الأقل، يجدر بك معرفة ما حدث.‬
‫هذه أول مرة أسمع عن هذا‬ ‫من إرهابيّ من "إيتا".‬
‫ربما ترغب في رؤية اللقاء. إن لم ترد…‬
‫بالطبع أريد.‬
‫مرّ وقت طويل،‬
‫وأريد أن أعرف شيئًا جديدًا‬ ‫عن يوم تعرّضي للهجوم.‬
‫يسعدني أن أريك.‬
‫حسنًا.‬
‫أعرف أنك لا تحب اسم "تيرنيرا".‬
‫ولكنني تحدثت مع أشخاص يعرفونك جيدًا،‬
‫زملاء وأفراد سابقون من "إيتا".‬ ‫وهذا ما يدعونك به.‬
‫ما هي القصة خلف الاسم؟‬
‫كنا في حانة في "سان جان دو لوز".‬
‫في إحدى محطات توقفنا، قال شخص لن أسمّيه،‬
‫"عجبي، أنت تتصرف كالعجل." أي "تيرنيرا".‬
‫وماذا حدث بعدها؟‬
‫بعد وقت قصير‬
‫اعتُقل أحد من كانوا حاضرين هناك‬
‫على يد شرطة إقليم "الباسك" الجنوبي.‬
‫عذّبوا ذلك الشخص حتى قال للشرطة،‬
‫"نعم، في الحانة في ذلك اليوم،‬
‫كنت مع الشخص الفلاني ورجل آخر.‬
‫وكان هناك رجل يدعونه (تيرنيرا)."‬ ‫ومن هنا أتى الاسم.‬
‫عرضوا عليه صورة لي فقال إنه أنا.‬
‫ومن تلك النقطة…‬
‫في كل مذكرات الاعتقال الدولية،‬ ‫كان يظهر هذا الاسم.‬
‫- "يوسو تيرنيرا".‬ ‫- نعم.‬
‫"(إيتا)"‬
‫- "يوسو تيرنيرا"…‬ ‫- "يوسو تيرنيرا"…‬
‫الأدميرال "كاريرو بلانكو"،‬ ‫رئيس "إسبانيا" قد اغتيل.‬
‫تعرّض لهجوم إجرامي.‬
‫"يصبح (إيروتوكويتسيا)‬ ‫الرجل الثاني في (إيتا)"‬
‫"(إيبركور)"‬
‫"(يوسو تيرنيرا) قائد (إيتا) الأعلى،‬ ‫يتحكم بالمسلّحين مباشرةً"‬
‫"أقوى قائد عرفته (إيتا)"‬
‫اعتُقل "خوسيه أنتونيو إيروتوكويتسيا".‬
‫"خوسيه أنتونيو إيروتوكويتسيا"،‬
‫المعروف باسم "يوسو تيرنيرا"،‬ ‫يُعد الرجل الأول في "إيتا".‬
‫"لا للتسليم"‬
‫"أطلقوا سراح (يوسو)"‬
‫اليوم، سلّمت السلطات الفرنسية‬ ‫"يوسو تيرنيرا"، القائد الأعلى في "إيتا"،‬
‫إلى الشرطة الإسبانية.‬
‫يُشتبه به في قيادة‬ ‫القسم المسلّح الدولي في "إيتا".‬
‫أيها السفلة!‬
‫قتلة!‬
‫هذا يكفي!‬
‫أُطلق سراح "يوسو تيرنيرا" اليوم.‬
‫تحيا الذراع المسلحة في "إيتا"!‬
‫تولّي مقعد تشريعي يبقى أفضل‬
‫من حمل سلاح واستخدامه.‬
‫هذا أفضل دائمًا.‬
‫بقدر ما هو مؤلم،‬ ‫لكنني أظنه يملك الحق بهذا.‬
‫"يوسو تيرنيرا"، أخبر رفاقك السابقين‬
‫حتى يسمحوا لنا نحن الشعب،‬ ‫ببدء ثورتنا بأنفسنا،‬
‫وتحقيق التغيير الذي نريده‬ ‫في استطلاعات الرأي.‬
‫"لا لمنظمة (إيتا)، هذا يكفي"‬
‫عضو حزب "الاتحاد" في البرلمان‬
‫والقائد السابق الأول في "إيتا"،‬ ‫"يوسو تيرنيرا" حرّ طليق.‬
‫لا نعرف مكان السيد "إيروتوكويتسيا".‬
‫ليست لديّ أي معلومات أو أدلة‬
‫حول ما إذا كنا سنعرف مكانه.‬
‫ستبدأ الحكومة بإجراء الحوار مع "إيتا".‬
‫ما هي نقطة تفوّق "يوسو تيرنيرا"؟‬ ‫كان يعرف أهمية البرلمان.‬
‫قررت "إيتا" نزع سلاحها بشكل نهائي.‬
‫"إلى الأمام على الجبهتين"‬
‫هذه نهاية الطريق‬ ‫وفقًا لشخصية أساسية، "يوسو تيرنيرا".‬
‫"وُلدت (إيتا) من الشعب،‬
‫والآن تندمج مرة أخرى مع الشعب."‬
‫هذه الصور الأولى لـ"يوسو تيرنيرا"‬ ‫في السجن بعد 17 عامًا من الهرب.‬
‫اعتُقل "يوسو تيرنيرا".‬ ‫كان آخر قائد أعلى لمنظمة "إيتا".‬
‫…أهنئكم على اعتقال‬ ‫"خوسيه أنتونيو إيروتوكويتسيا"،‬
‫"يوسو تيرنيرا".‬
‫اليوم، طلب مجلس الوزراء من "فرنسا"‬
‫تسليم "يوسو تيرنيرا" عضو منظمة "إيتا".‬
‫برّأ قاض فرنسي‬ ‫"يوسو تيرنيرا" عضو منظمة "إيتا"‬
‫من تهمة الانتماء‬ ‫إلى "إيتا" بين عاميّ 2011 و2013.‬
‫ما زال أمامه محاكمة أخرى في "فرنسا"‬
‫وبعدها سيجري تسليمه‬ ‫إلى "إسبانيا" ليُحاكم في تهمة الهجوم‬
‫على ثكنة الحرس المدني في "سرقسطة".‬
‫وعلى تمويل منظمة "إيتا"‬ ‫من خلال حانات يديرها متعاطفون معها.‬
‫"وجهًا لوجه مع منظمة (إيتا) الباسكية:‬ ‫أحاديث مع إرهابي"‬
‫"كنت وما زلت وسأبقى‬ ‫عضوًا في (إيتا)، وأنا فخور بهذا."‬
‫- قلت هذا في محاكمتك في "باريس".‬ ‫- نعم.‬
‫كنت عضوًا في "إيتا" بالتأكيد.‬
‫هل أنت فخور بهذا؟‬
‫كنت عضوًا في "إيتا".‬
‫السياق التاريخي‬ ‫لهذا الاعتراف الذي حدث في عام 1990‬
‫مختلف بالكامل عن السياق السائد‬ ‫حين انضممت إلى "إيتا"‬
‫وعن الحاضر كذلك.‬
‫لا أنكر أنني قلت ذلك الكلام.‬
‫عملت لوقت طويل في "إيتا"،‬
‫من أطول الفترات في منظمة "إيتا" الإرهابية.‬
‫انضممت إليها حال تأسيسها.‬
‫كنت شخصية كبرى‬ ‫في كل لحظاتها الحاسمة تقريبًا.‬
‫أمضيت 12 سنة في السجن.‬
‫وأكثر من 20 سنة متخفيًا.‬
‫وأعلنت نهاية "إيتا" في عام 2018.‬
‫أي ما مجموعه 50 عامًا تقريبًا.‬
‫هل كانت "إيتا" هي حياتك؟‬
‫"إيتا" جزء من حياتي، لا أنكر هذا.‬
‫كما قلت الآن.‬
‫انضممت إلى "إيتا" طوعًا‬
‫في سنّ الـ17.‬
‫عمري الآن 71 عامًا.‬
‫وبالتالي، بطريقة أو بأخرى،‬
‫هذه علاقة واضحة.‬
‫ولكن، لا بد من الإيضاح‬
‫فـ"إيتا" لم يعد لها وجود.‬
‫ما هدفك هنا؟‬
‫آمل أن…‬
‫حتى الآن، تحدّث آخرون نيابةً عنّي.‬
‫ليس كلامًا فقط بل ألّفوا كتبًا.‬
‫ولأسباب مختلفة،‬
‫كانت فرصي قليلة بالحديث عن نفسي.‬
‫نحن في "فرنسا".‬ ‫لا أعرف إن كنت أستطيع ذكر المكان.‬
‫لا يهمني، ولكننا لسنا في "فرنسا".‬
‫مع احترامي،‬
‫ربما تعتقد، وهذا واضح،‬
‫أننا في "فرنسا"، لا بأس.‬
‫لكنني لا أظن أننا في "فرنسا".‬
‫يسميه الشعب إقليم "الباسك" الفرنسي،‬
‫ولكنني أعتبره إقليمًا مستقلًا،‬ ‫وبالتالي فنحن في إقليم "الباسك" الشمالي.‬
‫لنتابع…‬
‫لنتابع الحديث مع أخذ هذا بالاعتبار.‬
‫- سأحترم… اللغة التي تستخدمها.‬ ‫- حسنًا.‬
‫أنا أعتبر أننا في "فرنسا".‬ ‫على الأقل من الناحية القانونية.‬
‫في "سان جان دو لوز".‬
‫بالنسبة إلى الكثيرين في "إسبانيا"،‬
‫يرتبط اسمك مع كلمة "الإرهاب"‬
‫وكذلك "القسوة" و"الوحشية".‬
‫ومع ذلك، في الوقت ذاته،‬ ‫فكل من أسهم في عملية السلام‬
‫التي أدت إلى نهاية منظمة "إيتا" الإرهابية،‬
‫بمن فيهم الواقفون في جانب الحكومة،‬
‫يعتبرون أنك أديت دورًا حاسمًا‬ ‫في إنهاء العنف.‬
‫وماذا؟‬
‫كيف توافق بين هذين الجانبين لديك؟‬
‫لست وحيدًا في هذه الحالة.‬ ‫ولكن وضعي تحوّل إلى…‬
‫جائزة.‬
‫ولهذا ألّفوا قصة تضمّ فائزين وخاسرين.‬
‫يعتقدون بوجود قصة واحدة فقط،‬
‫ويضعون شخصيتي في الجانب السيئ منها.‬
‫أخذوا شخصيتي‬
‫وأزالوا منها كل الصفات الإنسانية.‬ ‫حذفوا إنسانية شخصيتي.‬
‫يتحدثون عنّي وكأنني الشيطان.‬
‫أو يقولون إننا متعطشون للدم.‬
‫أنا رجل عادي.‬
‫لديّ قناعات قوية وأحافظ عليها.‬
‫قناعات سياسية واجتماعية وثقافية.‬
‫لديّ عائلة مثل غيري.‬
‫صحيح أنني كنت عضوًا في "إيتا".‬
‫صحيح أنني خضعت لمحاكمة وأُدنت‬
‫وذلك في الدولة الفرنسية‬ ‫وليس في الدولة الإسبانية.‬
‫وصحيح أن معظم فترة عملي‬ ‫في "إيتا"، كانت مكرسةً‬
‫لتمهيد الطريق لحلّ النزاع‬ ‫وإنهاء النزاع بعد ذلك،‬
‫والمتابعة قدمًا، عن طريق الحوار السياسي.‬
‫ستبدأ الحكومة فتح حوار مع "إيتا"‬
‫ولن تتراجع عن مواقفها‬
‫في أن المسائل السياسية لا يمكن حلّها‬
‫إلّا بيد من يمثّلون وبشكل شرعيّ‬
‫إرادة‬
‫الشعب.‬
‫لنبدأ من النهاية، عام 2005.‬
‫بدأت حكومة "زاباتيرو" الاشتراكية‬ ‫محادثات لمحاولة إنهاء العنف،‬
‫وأنت كنت المسؤول‬ ‫عن المفاوضات من طرف "إيتا".‬
‫هل كنت قائد "إيتا" في ذلك الحين؟‬
‫مطلقًا.‬
‫كان عملي محصورًا كليًا…‬
‫خلال السنوات بين 2002 و2006،‬
‫كان عملي يتعلق‬ ‫ببناء علاقات وتوجيه الأحداث،‬
‫في محاولة توجيه الأحداث‬ ‫نحو التفاوض وإنهاء النزاع.‬
‫رغم أنك لم تكن قائد "إيتا"،‬ ‫لكنك فاوضت باسمها.‬
‫- نعم.‬ ‫- وكان محاورك "خيسوس إيغيغورين".‬
‫في ذلك الحين، كان رئيس‬ ‫الحزب الاشتراكي في إقليم "الباسك".‬
‫نعم، هذا صحيح.‬
‫فُوجئت‬
‫بأن شخصية "يوسو إيروتوكويتسيا"،‬ ‫"يوسو تيرنيرا"، بالكاد تلقّى‬
‫أيّ فضل،‬
‫مقارنةً بالمشاركين الآخرين في المفاوضات.‬
‫كانت مشاركتك فعّالة،‬ ‫ولذا فمن الغريب أنك لم تنل…‬
‫أرجوك، لا تنادني…‬
‫أتريد مناداتي "يوسو إيروتوكويتسيا"؟‬ ‫حسنًا، ولكن ليس "يوسو تيرنيرا" لأنني…‬
‫هذا ما كنت أفعله حتى الآن.‬
‫هذا ما يدعوك به الآخرون.‬
‫- لن تكون الحال هكذا هنا.‬ ‫- لا، صحيح…‬
‫لا أعرف.‬
‫لم أكن ضمن الهيئات اليسارية‬ ‫المؤيدة للاستقلال.‬
‫في ذلك الحين، لا بدّ أنهم قرروا‬
‫ما اعتبروه الحل الأفضل ونفّذوا قرارهم.‬
‫خلال المفاوضات في يونيو عام 2005،‬
‫حدث هجوم لـ"إيتا"، لم يسفر عن ضحايا.‬
‫- كنت في "لا بينييتا" في "مدريد".‬ ‫- نعم.‬
‫كيف كان شعورك؟ ماذا قلت؟‬
‫وجدت ذلك مقلقًا بالطبع.‬
‫ماذا تعني بأنك وجدته مقلقًا؟‬
‫هذا يؤثّر في المرء.‬
‫العملية… لو لم تحدث لكان أفضل.‬
‫فربما كان ذلك…‬
‫أسسًا لقاعدة أفضل للعمل مع الحكومة مثلًا.‬
‫كذلك، في المرحلة الأولى للمفاوضات،‬
‫حدث هجوم من جهاديين يوم 7 يوليو في "لندن".‬
‫أسفر عنه مقتل أكثر من 50 شخصًا‬ ‫في العاصمة البريطانية.‬
‫كيف كان تأثيره عليك؟‬
‫فكرت…‬
‫في أن "عملية" عنيفة كهذه،‬ ‫إن أمكننا تسميتها هكذا،‬
‫لا مبرر لحدوثها حتى.‬
‫ولكنني لن أخوض في…‬
‫لا يسعني تخيّل منطق المنظمات الجهادية.‬
‫لا أشاركهم معتقداتهم،‬
‫والتي تستند أساسًا‬
‫إلى فكرة أن أي رجل أو امرأة‬ ‫يصوّت لحكومة معينة،‬
‫سواء في "باريس" أو "لندن"،‬
‫فهو مشارك ومسؤول بالقدر نفسه عن أفعالها‬
‫في "أفغانستان" و"اليمن"‬ ‫و"السودان" و"باكستان"،‬
‫هذه آراؤهم، وأنا لا أتفق معها.‬
‫ولكن هل رأيت هذه العمليات‬ ‫وفكرت في أنها كارثية؟‬
‫سأكرر ما قلته من قبل.‬
‫لم أر المنطق فيها.‬
‫لم يسعني استيعابها.‬
‫مهما كان ما يحاولون تبريره،‬
‫وأنا أتحدث عن الإسلاميين،‬
‫ممّن يعتبرون أيّ مدني هدفًا،‬
‫أظن أن هذا منطق مناف للعقل.‬
‫ولكن هذا تفكير الإسلاميين.‬
‫اسمح لي بطرح سؤال. ما هو الفرق‬
‫بين القتل في سبيل الإله‬ ‫والقتل في سبيل الوطن؟‬
‫القتل…‬
‫في رأيي…‬
‫لا أعتقد أنك أو أي أحد آخر…‬
‫سمعني أقول إن القتل مقبول.‬
‫أبدًا.‬
‫كانت عائلتي فقيرة من الطبقة العاملة.‬
‫ينتمي أبي وأمي إلى عائلات مزارعين.‬
‫كانت عائلتي من الرومان الكاثوليك.‬
‫ومنذ سن مبكرة أُجبرت عمليًا‬
‫على الطقس التقليدي، قدّاس الأحد…‬
‫فرضوه عليّ لأنهم متدينون.‬
‫وآمنوا أن على العائلات أن تتبع نمطًا معينًا.‬
‫هل كنت مؤمنًا؟‬
‫كيف يعرف المرء أنه مؤمن في تلك السن؟‬
‫تكون مجبرًا على تكرار ما تسمع.‬
‫أؤمن بأشياء، ولكن ليس بالرب.‬
‫آمن البشر بأشياء عديدة منذ بداية وجودهم.‬
‫القناعة شيء والإيمان شيء مختلف.‬
‫- بماذا تؤمن؟‬ ‫- أؤمن بما يحيط بي.‬
‫أؤمن بما أراه في الطبيعة.‬
‫بالبشر.‬
‫لا بد أنك تعرف الوصايا العشر.‬
‫كنت مجبرًا، كان لدينا درس دينيّ في المدرسة.‬
‫هل خالفت أيًا من الوصايا‬ ‫في انضمامك إلى "إيتا"؟‬
‫بانضمامي إلى "إيتا"؟‬
‫لا أرى الرابط، لست متدينًا،‬
‫ولذا فلا أخالف أيّ وصية‬ ‫كعضو في "إيتا". لأنني لا أؤمن بها.‬
‫الوصية السابعة تقول، "لا تسرق".‬
‫لو لم تخبرني لما عرفت ذلك.‬
‫- إذًا؟‬ ‫- هل التزمت بها أم لا؟‬
‫ما علاقة هذا؟ لم ألتزم بها. هذا واضح.‬
‫- والوصية الخامسة؟ "لا تقتل"؟‬ ‫- التزمت بها.‬
‫كيف عثرت على "إيتا"؟‬
‫"إيتا"…‬
‫خلال الفترة التاريخية التي وُلدت فيها‬ ‫في أواخر الخمسينيات،‬
‫كانت تظهر قصة معتادة في الصحف،‬ ‫وتلك كانت طريقة انتشار الأخبار في حينها.‬
‫ولذا علمت عنها بتلك الطريقة‬ ‫ومن المحادثات في المنزل.‬
‫هل كانت عائلتك تقول،‬
‫"هل سمعتم بأن فلانًا انضم إلى (إيتا)…؟"‬
‫نعم، بالطبع.‬
‫كنا نسمع تلك الأخبار في المنزل.‬
‫رأيت أنها الطريقة الوحيدة،‬
‫الطريقة الوحيدة الفعالة،‬
‫للقضاء على نظام قمعيّ وخانق‬
‫هي تلك المنظمة الجديدة، "إيتا".‬
‫كان عمري 17 عامًا‬
‫حين قال لي أحد أصدقائي المقربين،‬
‫"أنا عضو في (إيتا)، أتريد الانضمام إلينا؟"‬
‫فوافقت.‬
‫"نقطة تفتيش‬ ‫الحرس المدني، الشرطة"‬
‫"مقتل شرطي مرور تابع للحرس المدني"‬
‫"مقتل أحد المهاجمين على يد الحرس المدني"‬
‫انضممت إلى "إيتا" في عام 1968.‬
‫بعد فترة قصيرة، وقعت أول ضحايا "إيتا"،‬ ‫شرطي الحرس المدني "خوسيه باردينيز".‬
‫في ذلك الحين، هل فكرت‬
‫في أن القتل كان تجاوزًا للحدود؟‬
‫لا، لأن…‬
‫هناك جزء كبير من شعب إقليم "الباسك"،‬ ‫رجالًا ونساءً،‬
‫يعتبرون أن مقاومة النظام القمعي‬
‫تستدعي استخدام كل السبل. ولذا…‬
‫- حسنًا.‬ ‫- بما فيها العنف.‬
‫كل أنواع العنف…. كل الوسائل.‬
‫لم يكن ذلك موقف "إيتا"‬
‫ولا موقفي أنا. كثيرون شعروا بهذا.‬
‫بعد موت شرطي الحرس المدني "باردينيز"،‬
‫مات أول عضو في "إيتا"،‬
‫"تشابي إتشيباريتا"،‬ ‫وهو منفذ جريمة قتل "باردينيز".‬
‫بعد رؤية ما حدث لأحد أفراد "إيتا"،‬
‫هل كنت مستعدًا للموت في سبيل وطنك؟‬
‫حين تنضم إلى "إيتا"، تعي العواقب،‬
‫تعي احتمال موتك.‬
‫في سبيل وطنك.‬
‫في سبيل الأفكار بالطبع.‬
‫هل تلقيت تدريبًا عسكريًا في "إيتا"؟‬
‫نعم.‬
‫ماذا تضمّن؟‬
‫ليس الكثير في ذلك الوقت.‬
‫ليس الكثير، ففي ذلك الحين‬
‫وأنا أقصد في الوقت ذاته،‬ ‫كانت "إيتا" تعمل على أربع جبهات.‬
‫الجبهات السياسية والعسكرية‬ ‫ومع العمال وفي الثقافة.‬
‫لم نحتج إلى تدريب عسكري‬
‫لأننا لم نكن جبهة عسكرية.‬
‫ولكن كان هناك تدريب عسكري،‬
‫تضمّن صنع قنابل "مولوتوف"،‬
‫وتدريبات أساسية على المتفجرات،‬
‫وتعلّم عمل المسدسات اليدوية واستخدامها.‬
‫هل تعلّمت إطلاق النار؟‬
‫إن أمكنك تسميته هكذا.‬
‫بما أننا كنا في الجبهة الثقافية في حينها،‬ ‫كان تعلّم إطلاق النار يعني‬
‫تعلّم استخدام مسدس يدويّ‬ ‫وإطلاق رصاصة أو اثنتين فقط.‬
‫متى سلّموك أول مسدس؟‬
‫أول مسدس لمسته لم يُسلّم لي.‬
‫حين لمست المسدس لأول مرة، لا بد أنني…‬
‫كنت في سنّ الـ18 أو الـ19.‬
‫كنت أتعلّم كيف يعمل.‬
‫ثم استلمت أول مسدس لي…‬
‫لا بد أنه كان في عام 1971.‬ ‫وهم لم يسلّموني أول مسدس لي.‬
‫أعني، حين كنت…‬
‫في إقليم "الباسك" الشمالي، أو "إيبارالديا"‬
‫كنت في الجبهة السياسية.‬
‫في ذلك الوقت،‬
‫كان أفراد "إيتا" الوحيدون المسلحون‬ ‫هم الجبهة العسكرية.‬
‫ولذا كنت على علم بالمخاطر‬
‫في عبور الحدود سرًا‬ ‫وبشكل غير شرعي، لأنفذ عملي السياسي‬
‫وأكرر، "عمل سياسي"،‬ ‫في إقليم "الباسك" الجنوبي،‬
‫ولذا حملت معي مسدسًا أخذته من مهرّب.‬
‫كان مهرّبًا باسكيًا.‬
‫كان المسدس مصنوعًا في "بايون" من نوع "ماب".‬
‫- "ماف"؟‬ ‫- "ماب".‬
‫الأحرف الأولى من "مصنع أسلحة (بايون)".‬
‫كان مسدسًا من عيار 7.65 ميليمترًا‬ ‫ودفعت 500 فرنك ثمنه،‬
‫من مالي الخاص.‬
‫لأن أسلحة المنظمة‬
‫كانت مخصصة حصرًا لأفراد الجبهة العسكرية.‬
‫كم مرة استخدمت ذلك المسدس؟‬
‫- في حياتي؟‬ ‫- نعم.‬
‫بضع مرات.‬
‫لكنني حين استخدمته،‬
‫كان دفاعًا عن النفس.‬
‫هل انضممت إلى خلية؟‬
‫نعم.‬
‫أي واحدة؟‬
‫- خلية.‬ ‫- أكثر من واحدة؟‬
‫لا.‬
‫حسنًا…‬
‫أكثر من خلية في أوقات مختلفة.‬
‫- ما كان اسم خليتك؟‬ ‫- لم تحمل اسمًا.‬
‫بعض الخلايا لها أسماء أو تكسب اسمها لاحقًا.‬
‫أين كانت مواقعها؟‬
‫إحداها كانت متحركة عمليًا،‬
‫والأخرى في "بيسكايا".‬
‫في أي عام كان ذلك؟‬
‫في السبعينيات.‬
‫هل اشتركت في أي هجوم إرهابي مات فيه أحد؟‬
‫نعم.‬
‫هل يمكنك إخبارنا عنها؟‬
‫نعم، يمكنني إخبارك.‬
‫بشكل غير مباشر، في…‬
‫بشكل غير مباشر، ليس في الخلية.‬ ‫لكنني كنت عضوًا في المجموعة‬
‫التي اغتالت "كاريرو بلانكو"…‬
‫ومجموعة أخرى استهدفت عمدة "غالداكو".‬
‫هل "إيتا" قتلته؟‬
‫قتلته "إيتا"‬ ‫وأعلنت مسؤوليتها كما هو معروف.‬
‫"مقتل عمدة مدينة (غالداكو)"‬
‫"حين غادر منزله صباح أمس"‬
‫مساهمتك في الهجوم‬ ‫على "كاريرو بلانكو" معروفة.‬
‫ولكننا لم نعرف أنك متورط‬
‫في مقتل عمدة "غالداكو".‬
‫ما كان دورك في تلك الخلية؟‬
‫الدور الذي كان مطلوبًا منّي.‬
‫وما كان؟‬
‫كل ما هو مطلوب.‬
‫أنت في خلية وتنفّذ مهمة تؤدي‬
‫إلى مقتل شخص ما.‬
‫- هل وُكلت إليك مهمة المطلق؟‬ ‫- لا.‬
‫هل كنت لتطلق لو وُكلت إليك؟‬
‫في تلك الأوقات، نعم.‬
‫أظن أن الهجوم‬ ‫على عمدة "غالداكو" كان في عام 1976.‬
‫كان "فرانكو" قد مات.‬
‫لا أعرف بالضبط، ولكن نعم.‬ ‫لا أعرف بالتحديد…‬
‫على أي حال، النظام الفاشي‬
‫لم يتخذ أي خطوة‬ ‫في سبيل ما سيُعرف لاحقًا باسم‬
‫"الإصلاح."‬
‫ولهذا علموا…‬
‫أصدرت "إيتا" عدة بيانات‬
‫طالبت فيها أشخاصًا بالاستقالة،‬
‫وإلّا فستعتبرهم متواطئين مع النظام.‬
‫كان ذلك تهديدًا…‬
‫لم يكن تهديدًا، كان تحليلًا للوضع السياسي.‬
‫كانوا يساهمون في قمع الشعب الباسكي،‬
‫بكونهم يمثّلون مؤسسات لم يجر انتخابها.‬
‫يبدو مثل تهديد بالنسبة إليّ.‬
‫يمكنك أن تراه كما تشاء،‬
‫لكن هذه حقيقته.‬
‫وكلّهم كانوا يعون ذلك.‬
‫حتى إن العديد منهم وظّفوا حراسًا شخصيين.‬
‫- هل كان لديهم حراس حينها؟‬ ‫- نعم.‬
‫- هل رافق عمدة "غالداكو" أي حراس؟‬ ‫- نعم.‬
‫اعترفت أنك شاركت في هجوم مميت آخر،‬
‫هو مقتل رئيس حكومة "فرانكو"،‬
‫"لويس كاريرو بلانكو" في عام 1973.‬
‫"فيلم (أوغرو)،‬ ‫(جيلو بونتيكورفو) عام 1979"‬
‫تحققوا إن حدث خطب للرئيس.‬
‫أُصيب الضباط في السيارة،‬
‫ونحاول الآن تحديد موقع سيارة الرئيس.‬
‫يبدو أن السيارة فوق السطح هي سيارة الرئيس.‬
‫يبدو أنه قد مات.‬
‫"أعضاء فيما يُسمى (الجبهة العسكرية)"‬
‫قبل عام من ذلك، في يناير عام 1972،‬
‫سُرقت ثلاثة أطنان من المتفجرات‬ ‫من مستودع إمداد في "هرناني".‬
‫استُخدمت بعدها في ذلك الهجوم.‬
‫- هل شاركت في عملية السطو؟‬ ‫- نعم.‬
‫وتورطت لاحقًا في الهجوم‬ ‫على "لويس كاريرو بلانكو"؟‬
‫ليس بشكل مباشر،‬
‫لأنني لم أكن فردًا‬ ‫فيما يُسمى "الخلية الصغرى".‬
‫ولكن أجل، في بعض مراحل التحضير…‬
‫لعملية "كاريرو بلانكو".‬
‫وبالتحديد؟‬
‫قلت واحدة فقط.‬
‫- عملية السطو؟‬ ‫- بالطبع.‬
‫وغيرها؟‬
‫مهمات فنّية مثل نقل المواد و…‬
‫مهمات فنّية.‬
‫ولكن تلك لم تكن الخطة الأصلية.‬
‫تلك العملية…‬
‫قبل تعيين "كاريرو بلانكو" رئيسًا،‬
‫خططت المنظمة لاختطافه.‬
‫مقابل حريته، كانوا سيطلبون‬
‫إطلاق سراح سجناء سياسيين‬ ‫من الرجال والنساء.‬
‫وماذا حدث؟‬
‫عند تجهيز كل شيء،‬
‫جرى التحقق من كل المعلومات مرارًا،‬
‫وضُبطت المعلومات اللوجستية…‬
‫مفاجأة.‬
‫عُيّن "كاريرو بلانكو" رئيسًا.‬
‫وهذا يعني المزيد من الحراسة‬
‫وكان علينا أن نتكيف مع الوضع…‬
‫المجموعة التي أُسندت إليها العملية…‬
‫عملية اختطافه، كان عليها تغيير خططها.‬
‫في بدايات السبعينيات،‬ ‫كنت تعيش في إقليم "الباسك" الفرنسي،‬
‫وهناك‬
‫حاولت كتيبة "الباسك" الإسبانية‬ ‫اليمينية المتطرفة قتلك.‬
‫أظن أن هذا كان في يونيو عام 1975.‬
‫- هل تتذكر ما حدث؟‬ ‫- نعم.‬
‫أتذكّر ذلك اليوم بدقة.‬
‫كانت زوجتي في ذلك الوقت في المطبخ.‬
‫كنت على ركبتيّ،‬
‫أكتب على السرير بدلًا من المكتب.‬
‫كان ابني الأكبر قد تجاوز عامه الأول بقليل،‬
‫وكان في السرير بجانبي.‬
‫وكانت ابنتي رضيعة.‬
‫كانت في الغرفة المطلة على سيارتي المركونة.‬
‫ذهبت مباشرةً‬ ‫إلى الغرفة الأقرب إلى الانفجار،‬
‫حيث كانت في مهدها.‬
‫كانت مغطاة بالزجاج.‬
‫كانت محظوظة لأنها لم…‬
‫ثُقبت طبلتا أذنيها،‬
‫ولكن هذه أسوأ إصاباتها.‬
‫وهذا أمر سيئ بحدّ ذاته.‬
‫نجت من الانفجار لأن السرير أعلى من مهدها.‬
‫الزجاج… ضرب الانفجار…‬
‫خرجنا إلى الخارج لأن النار هبّت قرب المدخل.‬
‫خرجنا من باب آخر،‬
‫ورأيت السيارة تشتعل…‬
‫وقد دُمّرت بالكامل. وكان بجانبها جثة.‬
‫جثة من؟‬
‫كانت لأحد أفراد فرقة الاغتيال‬
‫الذين وضعوا القنبلة في سيارتي.‬
‫وضع القنبلة هناك بهدف تفجيرها‬
‫حين أدخل السيارة‬ ‫مع عائلتي في اليوم التالي.‬
‫كيف شعرت، بمعرفة أن ولديك‬ ‫كانا معرّضين للموت في الهجوم؟‬
‫كنا جميعنا معرّضين للموت.‬
‫كيف شعرت؟ حسنًا…‬
‫إنهم ضحايا… في تلك الحالة، لكانوا…‬
‫إنهم كذلك. لكانوا ضحايا وهم كذلك بالطبع،‬
‫ضحايا هجوم من الدولة الإسبانية.‬
‫هل كانت تراودك هواجس أخلاقية حينها‬
‫بشأن القنابل التي وضعتها "إيتا"‬
‫لاستهداف أشخاص في مثل وضع عائلتك؟‬
‫بالتأكيد، أعني…‬
‫النزاع المسلح…‬
‫برأيي،‬
‫وبرأي "إيتا"…‬
‫النزاع المسلح لم يكن هدفًا بذاته.‬
‫مطلقًا.‬
‫ولكنّ عقودًا من النزاع المسلح‬
‫أسقطت ضحايا لا حصر لهم من الجانبين.‬
‫ضحايا لا يمكن تعويضهم.‬
‫أقصد نتائج لا يمكن عكسها.‬
‫وأظن‬
‫أن هؤلاء الضحايا…‬
‫ينبغي منحهم الاعتبار.‬
‫والمواجهة، أو النزاع…‬
‫أدى بنا…‬
‫إلى أن ننسى عمليًا،‬
‫في معظم الأحيان،‬ ‫الجانب الأخلاقي من الأمور.‬
‫إلى حد تفاقم العواقب السلبية‬
‫في دوامة متزايدة من العنف من قبل الطرفين.‬
‫وهذه الدوامة من العنف‬
‫أدت بنا جميعًا،‬
‫رجالًا ونساءً،‬
‫من الجانبين‬
‫إلى فقدان الشعور بمعاناة الآخرين.‬
‫وبالألم عند الآخرين.‬
‫- أهذا ما حدث معك؟‬ ‫- بالطبع.‬
‫ولكنني ربما أدركت ذلك في وقت لاحق.‬
‫ففي ذلك الحين، حين تكون غارقًا في العنف،‬
‫تصل إلى حدّ لا تقدر فيه‬
‫على الاقتراب‬
‫من تفهّم معاناة عدوّك.‬
‫وأنا أقصد كلا الجانبين بهذا.‬
‫لم أملك شعور التعاطف‬ ‫تجاه معاناة الجانب الآخر.‬
‫لم يضع أحد نفسه‬
‫في موقف الطرف الآخر ليرى ما يعانونه.‬
‫يحدث هذا من الجانبين.‬
‫هل سبق واحتفلت بموت أحد؟‬
‫قطعًا لا… مطلقًا.‬
‫اعترف بعض أفراد "إيتا"‬ ‫بالاحتفال بعد الهجمات.‬
‫- هل احتفلت بأيّ هجوم لـ"إيتا"؟‬ ‫- لا.‬
‫الشيء الوحيد الذي احتفلت به…‬
‫لست واثقًا بشأن "كاريرو بلانكو".‬ ‫ربما، لا أدري.‬
‫…كان موت "فرانكو".‬
‫إخواني الإسبان،‬
‫"فرانكو"، قد مات.‬
‫بكل وضوح، لم يدفع موت "فرانكو"‬ ‫بمنظمة "إيتا" للتخلي عن أهدافها.‬
‫بل حدث العكس، لو نظرنا إلى الأرقام.‬
‫80 وفاة في عام 1979.‬
‫98 وفاة في عام 1980.‬
‫حالتا وفاة كل أسبوع وسطيًا.‬
‫ما الذي كانت "إيتا"‬ ‫تحاول تحقيقه من كل هؤلاء الضحايا؟‬
‫سأستخدم كلماتك،‬ ‫في ذلك الوقت كانت "إيتا" "تحاول"…‬
‫دفع‬
‫الحكومة الإسبانية‬
‫للجلوس إلى طاولة الحوار ودفع هذا الحوار‬
‫إلى التفاوض على حلّ للمشكلة.‬
‫استخدام القتل كوسيلة ضغط‬ ‫لدفع الحكومة إلى التفاوض.‬
‫كان الهدف طبعًا هو زعزعة الحكومة‬
‫لكي تحلل الحكومة الوضع وتقول،‬
‫"بغرض تجنّب عمليات القتل،‬
‫فالكرة في ملعب الذين يتسببون بهذا القتل.‬
‫ما الذي يريدونه؟ فلنتحدث معهم."‬
‫ألم تجد ذلك مزعجًا‬
‫في أن المنظمة التي تنتمي إليها‬ ‫قتلت 98 شخصًا في عام واحد؟‬
‫الأمر لا يتعلق "بالقلق".‬
‫استخدمت لغتك ذاتها‬ ‫في الحديث عن هجوم "لا بينييتا".‬
‫لطالما فكرت في أن بالإمكان‬ ‫تجنّب تلك الوفيات.‬
‫هل كنت صديقًا لـ"يويس"؟‬
‫ما كنت لأقول إننا صديقان،‬ ‫ولكنني عرفتها، نعم.‬
‫"ماريا دولوريس غونزاليس كاتارين"‬ ‫أو "يويس"،‬
‫كانت أول امرأة‬ ‫تبلغ المراتب العليا في "إيتا".‬
‫قطعت صلتها بالمنظمة في عام 1979‬
‫وذهبت إلى المنفى في "المكسيك".‬
‫حسب رواية صديقتها،‬
‫كنت أنت الشخص الذي ودّعها‬ ‫حين غادرت إلى "المكسيك"، أهذا صحيح؟‬
‫نعم، كنت هناك مع آخرين.‬ ‫نعم، ذهبت معها، هذا صحيح.‬
‫ولكن ذاك ليس آخر لقاء.‬
‫رأيت "يويس" في "المكسيك".‬
‫متى كان ذلك؟‬
‫لا أتذكّر بالضبط،‬ ‫في فترة وجودها في "المكسيك".‬
‫- كانت منفية في "المكسيك".‬ ‫- نعم.‬
‫- ولم تعد فردًا في المنظمة.‬ ‫- لا.‬
‫كنت على علم بترك "يويس" للمنظمة.‬
‫- ولكنك ذهبت إلى "المكسيك" لتراها.‬ ‫- هذا صحيح تمامًا.‬
‫تناولنا الغداء والعشاء‬ ‫وأمضينا الوقت معًا، نعم.‬
‫"إيتا" اغتالت "يويس"‬
‫يوم 10 سبتمبر عام 1986‬
‫في الساحة الرئيسية في بلدتها.‬ ‫كانت هناك مع ابنها.‬
‫كان عمرها 32 سنة.‬
‫"(يويس) الخائنة"‬
‫"(يويس) الواشية"‬
‫ما كان شعورك تجاه اغتيال "إيتا" لـ"يويس"؟‬
‫كان شعورًا مختلفًا… لا أعرف.‬
‫كان يصعب عليّ التعبير عن مشاعري في حينها.‬
‫كان صعبًا جدًا.‬
‫فقد…‬
‫مزّقني ذلك من داخلي وما يزال يمزّقني‬
‫فكما قلت،‬
‫كنت أعرفها وكانت علاقتنا جيدة نوعًا ما.‬
‫ولكن في ذلك الحين،‬
‫"إيتا"، وربما القيادة فيها،‬
‫قرروا…‬
‫أن الخطوات التي اتّخذتها "يويس" للتواصل‬
‫مع أفراد في وزارة الداخلية…‬
‫طبعًا في ذلك الحين،‬ ‫كان "الاتفاق" مع العدو على أي خطوات‬
‫يعني قبول سياسة إعادة التأهيل والتقسيم‬
‫التي وضعتها إدارة "فيليبي غونزاليس".‬
‫هل كان تجاوز ذلك الحدّ‬ ‫والتواصل مع وزارة الداخلية‬
‫هو السبب في مقتل "يويس"؟‬
‫من الواضح أن "إيتا" اعتبرت من الضروري‬
‫استئصال السرطان‬ ‫الذي قد ينتج عن تلك العلاقة.‬
‫حالما يملك شخص ما…‬
‫أتحدث من وجهة نظر نوعية، كان ذلك أساسيًا.‬
‫- هل اشتركت في ذلك القرار؟‬ ‫- لا.‬
‫أريد أن أقرأ لك مقطعًا‬ ‫من مذكرات "يويس" الشخصية.‬
‫"أنا، (ماريا دولوريس غونزاليس كاتارين)،‬ ‫أصرّح أن (إيتا) هددتني‬
‫لأنهم علموا بنيّتي الرجوع من المنفى‬
‫لأعيش مع عائلتي في إقليم (الباسك) الجنوبي.‬
‫لا يجوز لمنظمة تدّعي النهج الثوري‬
‫أن تستخدم الأساليب الفاشية أو الستالينية‬
‫ضد أفرادها السابقين."‬
‫بحسب ما كتبت "يويس"،‬
‫هل استخدمت "إيتا" أساليب فاشية لاغتيالها؟‬
‫لا أعتبرهم فاشيين. إنهم نتاج تحليل سياسي.‬
‫هل واتتك الفرصة كي…‬
‫هل قابلت أحدًا من عائلة "يويس"؟‬
‫لا.‬
‫لو أمكنك قول شيء لهم، فماذا تقول؟‬
‫أولًا، تعازيّ الخالصة.‬
‫في عام 1988، قالت شقيقة "يويس"‬
‫إن "إيتا" حكمت عليها بالموت‬ ‫لأنها لم تكن تفكر مثلهم.‬
‫بقدر ما يؤلمني موتها،‬
‫لكنني لا أتفق مع هذا لأنني…‬
‫لم أتخيل يومًا أن "إيتا" تقتل الناس‬ ‫لأنهم لا يشاركونها الأفكار.‬
‫بل إنهم قتلوها لأنها، بشكل أو بآخر‬
‫تعاونت مع أفكار قمعية أو مع عمليات القمع‬
‫من اليسار المؤيد للاستقلال.‬
‫أنت تعتقد بوجود تبرير سياسي لتلك الجريمة.‬
‫القتل…‬
‫خطأ.‬
‫ما كان موتها ولا موت غيرها ليحدث‬
‫حين أعلنت "إيتا" مسؤوليتها،‬
‫لو سُمعت مطالب قطاع كبير من الشعب الباسكي.‬
‫بدلًا من ذلك، تفاقم القمع.‬
‫اسمح لي بالتركيز على شيء.‬
‫بالحديث عن "قطاع كبير من الشعب الباسكي،"‬
‫وفق نتائج الانتخابات التي تلت‬
‫حيث ترشّح اليسار الباسكي‬ ‫المؤيد للاستقلال بشكل أو بآخر،‬
‫عن طريق أشهر أحزابهم،‬ ‫وهو "الاتحاد الشعبي"،‬
‫فهم لم يفوزوا بأكثر‬ ‫من 15 أو 16 بالمئة من الأصوات.‬
‫ما يعني أنه ليس "قطاعًا كبيرًا".‬
‫كان قطاعًا كبيرًا، سأعيد كلامي.‬
‫حين تتحدث عن "الشعب الباسكي"،‬
‫فقد يكون من المنطقي‬ ‫أن تقول "جزء من الشعب الباسكي."‬
‫ينبغي للمرء مراعاة التقسيم الجغرافي كذلك.‬
‫وليس فقط المرجعيات السياسية‬
‫بل الجغرافية كذلك.‬
‫وأما النسب المئوية، فهو واضح…‬
‫هذا ما أقصده.‬
‫…في استطلاعات الرأي،‬ ‫لم تدعم أغلبية الشعب الباسكي‬
‫نهج "إيتا" على مستوى شائع.‬
‫بعد هذا القول، هل كان قتل "يويس" خطأ؟‬
‫أظنني في ذلك الحين،‬
‫بصفتي فردًا في المنظمة،‬
‫احترمت قرار المنظمة‬
‫والذي اتُخذ لأسباب سياسية. هذا كل شيء.‬
‫هل تجيد صنع قنبلة سيارة؟‬
‫لا.‬
‫خلال عامين فقط، 1986 و1987،‬
‫انفجرت أربع سيارات وقُتل 49 شخصًا.‬
‫عشرة منهم كانوا أطفالًا.‬
‫- هل كنت قائدًا في "إيتا" في حينها؟‬ ‫- لا.‬
‫- ليس في الجناح السياسي ولا العسكري؟‬ ‫- كنت… لا.‬
‫كنت جزءًا من الذراع الدولية.‬
‫أليس هذا جزءًا من القيادة؟‬
‫لا.‬
‫- ولا حتى القيادة السياسية؟‬ ‫- لا.‬
‫كانت الذراع الدولية‬ ‫منفصلة عن غيرها انفصالًا تامًا.‬
‫بمن كنت تأتمر؟ في أي…‬
‫بأمر من كانوا جزءًا من القيادة في "إيتا".‬
‫هل كنت تشعر بعذاب أخلاقيّ‬
‫بسبب كون تلك الأساليب‬ ‫تتسبب بمقتل الكثيرين من دون تمييز؟‬
‫أظن أن أحدًا لم يعرف مسبقًا‬ ‫أن أناسًا سيموتون من دون تمييز.‬
‫من لم يعرف؟‬
‫حين تغيّر أسلوبك من يوم لآخر، فلا أحد يعرف‬
‫إن كان الناس سيُقتلون من دون تمييز.‬
‫- بات من الواضح سريعًا…‬ ‫- نعم…‬
‫نعم، بالضبط.‬
‫لا أعرف إن كان ذلك‬ ‫بعد أول سيارة متفجرة أم الثانية،‬
‫ولكن مات أشخاص‬ ‫لا علاقة لهم بمن تستهدفهم "إيتا".‬
‫وأنا أفضّل عدم تصنيف الضحايا،‬ ‫لكن "إيتا" صنّفتهم.‬
‫لا، هذا مقزز…‬
‫إن كان أحد قد صنّف الضحايا،‬
‫فهي الدولة.‬
‫مثلًا…‬
‫ألم تفعل "إيتا" المثل؟‬
‫تصنيف الضحايا؟ إطلاقًا.‬
‫تجنّبوا التسبب بضحايا أكثر‬ ‫ولم يصنّفوهم مطلقًا.‬
‫أتذكّر هجومًا…‬
‫أظن أن "أزنار" لم يكن الرئيس بعد.‬
‫مات شخص ما،‬ ‫لا أعرف إن كان برتغاليًا، لكنه مات.‬
‫فيما بعد، لم يُذكر ذلك الشخص‬ ‫في أيّ انتقاد للهجوم.‬
‫لم يذكروا موته لأنه لم يكن مهمًا.‬
‫المهم كان… كانوا يصنّفون الناس حينها.‬
‫جعلوا "أزنار" الشخص المهم.‬
‫تقول إن أحدًا مات في هجوم على "أزنار"،‬
‫ولم يتحدث أحد عنه.‬
‫أعني، لم يكن التصنيف‬ ‫من صنع اليسار المؤيد للاستقلال.‬
‫ولكنه حدث بكل وضوح.‬
‫هل تتذكر ما حدث يوم 19 يونيو عام 1987؟‬
‫19…؟‬
‫لا. 19 يونيو عام 1987؟‬
‫لا. لا أتذكّر.‬
‫تلك السنة… لا.‬
‫حدثت أمور كثيرة تلك السنة. كثير من الأمور.‬
‫ولكنني لا أتذكّر هذا التاريخ بالذات.‬
‫- "إيبركور".‬ ‫- بالطبع.‬
‫- مرحبًا؟‬ ‫- نعم؟‬
‫- طاب مساؤك.‬ ‫- طاب مساؤك.‬
‫أتصل باسم منظمة "إيتا".‬
‫"1987، 19 يونيو"‬
‫"إيبركور" في جادة "ميريديانا".‬ ‫سينفجر في الساعة 3:30 ظهرًا.‬
‫يجب أن يغادر الناس موقف الركن.‬
‫- 3:30 ظهرًا؟‬ ‫- 3:40 ظهرًا.‬
‫يجب أن يغادر الجميع،‬ ‫وخاصةً موقف الركن. لا تأخذوا السيارات.‬
‫يحيا إقليم "الباسك".‬
‫"(إيبركور)"‬
‫فُوجئت بعدم تذكّرك لما حدث ذلك اليوم.‬
‫- لا، لماذا أتذكّره؟‬ ‫- لأنه كان مهمًا جدًا.‬
‫صحيح، لكنني لا…‬
‫أقول لك إنني أتذكّر‬ ‫أيامًا أخرى في تلك السنة.‬
‫إذًا…‬
‫حدث هناك، كما أظن،‬
‫أكبر تجمّع في الدولة الفرنسية‬ ‫منذ تجمّع "فيل دو إيف"‬
‫في "باريس" عام 1944.‬
‫أتذكّر هذا.‬
‫على أي حال…‬
‫هناك تواريخ كثيرة… ولكن كما قلت،‬
‫هذا التاريخ مهم. هذا صحيح. أنت محق،‬
‫بسبب تبعات ذلك اليوم وما حدث فيه.‬
‫لذا فربما…‬
‫كان يجب أن أتذكّره.‬
‫ما كان رأيك حين رأيت‬ ‫أن "إيتا" قتلت 21 شخصًا،‬
‫بينهم أربعة أطفال،‬
‫في متجر للطبقة العاملة في "برشلونة"؟‬
‫ما كان رأيي؟ حسنًا…‬
‫فكرت في العواقب…‬
‫المترتبة على خطأ المنظمة.‬
‫هل كان حادث "إيبركور" خطأ؟‬
‫أظن ذلك.‬
‫ولكنني أعتبره خطأ…‬
‫لأن…‬
‫"إيتا" وثقت…‬
‫بالحكومة، وبالدولة،‬
‫والتي كانت مهمتها حماية المدنيين.‬
‫ورغم إصدار تحذيرين بضرورة الإخلاء،‬
‫لم يحدث إخلاء.‬
‫بالواقع، ثبت ذنب الدولة في إهمال الشرطة.‬
‫مهمتهم حماية المجتمع،‬
‫وخاصةً…‬
‫إن تلقّوا تحذيرين بوجود قنبلة في متجر،‬
‫يتواجد فيه مئات الناس الأبرياء.‬
‫اسمح لي بالاستفسار.‬ ‫هل ارتكبت "إيتا" خطأ أم لا؟‬
‫هيا، قلت لك إنه كان خطأ في التقدير‬ ‫من طرف "إيتا".‬
‫هكذا يخدعونك. هكذا تحتال الحكومة عليك.‬
‫تعتقد أنك مهما فعلت…‬
‫إذ ربما حتى تلك اللحظة…‬
‫حتى تلك اللحظة،‬ ‫كلّما تحذّر "إيتا" من وجود قنبلة‬
‫كانت السُلطة المسؤولة تبعد الناس.‬
‫واعتبرت "إيتا" أنهم سيستمرون بهذا العمل.‬
‫وهنا كان سوء التقدير.‬
‫كان خطأ كبيرًا ترتّبت عليه عواقب لا تُجبر‬
‫وأثّرت في أشخاص من الطبقة العاملة.‬
‫- هذه حقيقة.‬ ‫- ولكن لماذا؟‬
‫لأن الشرطة لم تخل المكان؟‬
‫لأن قتل 21 شخصًا لم يكن هدف "إيتا".‬
‫حدث هذا بسبب عدم إخلاء الشرطة للمكان.‬
‫حين يضع أحد قنبلة‬ ‫في سيارة في موقف ركن متجر،‬
‫فربما تنفجر في وجود الناس.‬
‫هذا خطأ. تمثّل الخطأ‬
‫في تحليل العواقب المحتملة‬ ‫لمكان يعجّ بمئات الناس.‬
‫وفوق هذا، هناك حقيقة وضع ثقتك‬
‫في دولة لا تؤدي عملها.‬
‫تقول إن "إيتا" أرادت التسبب‬ ‫بضرر مادّي في هجومها.‬
‫بالضبط.‬
‫هذا ما قالوه حين تحمّلوا مسؤولية الهجوم.‬
‫إلى جانب المتفجرات والشظايا‬ ‫في السيارة المفخخة في "إيبركور"،‬
‫كانت هناك رقائق الصابون،‬
‫التي أتاحت انتشار النار بسرعة هائلة.‬
‫لهذا احترق بعض من الضحايا وهم أحياء.‬
‫حين يصنع أحد سيارة مفخخة كتلك،‬
‫فهو يفعل هذا لغرض معيّن، وليس فقط…‬
‫للتسبب بضرر مادي.‬
‫أنت تبالغ بعض الشيء، وسأخبرك بالسبب.‬
‫ارتكاب الإرهاب هو أسهل عمل في الوجود.‬
‫أنا لا أؤمن مطلقًا‬ ‫أن هدف "إيتا" هو ارتكاب الإرهاب.‬
‫الإرهاب هو ما رأيناه في "باريس" و"لندن"…‬
‫ومؤخرًا في "مدريد" عام 2004.‬
‫هدف "إيتا"‬
‫والذي ثبت مرة بعد أخرى،‬
‫لم يكن إيقاع الضحايا مطلقًا.‬
‫كان بغرض إحداث الضرر.‬
‫وإن هبّت النيران في المتجر‬ ‫فهذا يعني ضررًا أكبر.‬
‫حين كنا نتحدث عن الإرهاب الجهادي،‬
‫قلت إنه "لا مبرر لحدوثه"‬
‫وأيضًا إنك تعتبره "مناف للعقل"‬
‫لأن أي مواطن قد يكون ضحية.‬
‫ألم تفعل "إيتا" الشيء ذاته في "إيبركور"؟‬
‫بحقك…‬
‫مطلقًا.‬
‫السبب فيما فعلته "إيتا"…‬
‫كان هدف "إيتا" واضحًا.‬
‫كان التسبب بضرر مادي.‬
‫يستحيل…‬
‫يستحيل أن يكون هدفها…‬
‫مقارنتها بالإرهاب الجهادي مبالغة بعيدة.‬
‫أينما ضرب الجهاديون،‬ ‫في "مدريد" أو "لندن" أو "سوريا"،‬
‫فهم يعلنون المسؤولية عن أيّ عمليّة،‬
‫يقولون إنهم خططوا لكل شيء.‬
‫كم كانوا ليُسرّوا‬
‫لو مات 1400 شخص في "مدريد" وليس فقط 400.‬
‫لا في "إيبركور"‬ ‫ولا في أي حادث آخر في تاريخ "إيتا"،‬
‫سعت المنظمة لقتل أحد‬ ‫"من دون تمييز" كما تقول.‬
‫- مطلقًا.‬ ‫- ولكنهم فعلوا.‬
‫فعلوا هذا بالطبع.‬
‫ها قد عدنا. قالت "إيتا" إنه كان خطأ.‬
‫- كيف شعرت في اليوم التالي؟‬ ‫- شعور مريع.‬
‫مريع.‬
‫لو تحدثت مع أحد ضحايا "إيبركور" اليوم،‬
‫فماذا تقول؟‬
‫حسنًا…‬
‫سأقول إنني أتعاطف معهم بعمق.‬
‫ولكننا نعود‬
‫إلى مسألة أن ما أقوله أيًا يكن،‬
‫وبقدر ما يحمل من التعاطف،‬ ‫فهو لن يفيد من يسمعه.‬
‫حدث ذلك في الماضي.‬
‫هل سيكون ألمهم أخفّ لو قلت…‬
‫سيقولون، "أنت غير صادق بمشاعرك ."‬
‫ودعني أخبرك بأمر آخر.‬
‫لو كنت في مكانهم، لربما فكّرت مثلهم.‬
‫يوم 11 ديسمبر عام 1987،‬
‫زرعت "إيتا" سيارة مفخخة‬
‫في ثكنة عائلية للحرس المدني في "سرقسطة".‬
‫قُتل 11 شخصًا، من بينهم ستة أطفال.‬
‫حدث هذا بعد "إيبركور" بستة أشهر.‬
‫قلت إن هجوم "إيبركور" خطأ.‬
‫هل كان هجوم "سرقسطة" خطأ؟‬
‫ما كنت لأنظر إليه من هذه الناحية.‬
‫لو عدنا إلى أرشيف الصحف المطبوعة…‬
‫ونظرنا إلى بيانات ورسائل "إيتا"‬
‫قبل الهجوم،‬
‫لرأينا أنهم قالوا وكرروا مرارًا‬
‫إنهم اعتبارًا من تاريخ معيّن،‬ ‫لا أتذكره بالضبط،‬
‫لن يكتفوا باستهداف‬ ‫ضباط الحرس المدني والشرطة والجنود‬
‫بل سيستهدفون ثكناتهم العائلية كذلك.‬
‫ولهذا السبب‬
‫طُلب من الحرس المدني‬ ‫إبعاد عوائلهم من الثكنات العائلية.‬
‫كان هذا معلومًا للجميع.‬
‫لكن الحرس المدني لم يصغ،‬
‫وبقوا في مخابئهم.‬
‫ولذا قررت "إيتا" التصرف وفق ذلك،‬
‫بعد إجراء تحليل سياسي‬
‫"صرّحوا" فيه، لعدم توفر مصطلح أنسب،‬
‫أن الثكنات العائلية ستكون عرضة للاستهداف.‬
‫إذًا كان ذلك تبعة لقرار "إيتا".‬
‫"11 ديسمبر 1987"‬
‫مع هذا القول،‬
‫هل تشعر بأي هواجس بسبب الهجوم‬ ‫على الثكنة العائلية في "سرقسطة"؟‬
‫الهواجس التي لديّ ناتجة عن حقيقة أن الضحايا‬
‫كانوا نساء… وأطفالًا فوق كل هذا.‬
‫كان ذلك مؤسفًا، نتيجة لا يمكن تجاوزها‬
‫من تبعات ذلك الهجوم.‬
‫تأثرت بعمق بالطبع،‬
‫بسبب أن أولئك الضحايا لم يملكوا أي صلة‬
‫برمزية ثكنة للحرس المدني.‬
‫ولكنهم زرعوا سيارة مفخخة‬ ‫بجانب ثكنة للحرس المدني،‬
‫في الليل،‬
‫عارفين بوجود أشخاص نائمين فيها،‬
‫منهم عائلات ضباط الحرس المدني‬
‫الذين كانوا نائمين معهم.‬ ‫أطفال وأزواج وزوجات…‬
‫لا شك في أنهم عرفوا ما كان سيحدث.‬
‫لا يمكنني الحديث بالنيابة‬ ‫عمّن أقرّ العملية ومن نفذها.‬
‫ولكن… ربما كانوا يعرفون.‬
‫من يدري ما حدث؟ ربما لم يعرفوا.‬
‫كيف لا يعرف المرء بهذا‬ ‫وهو يزرع سيارة مفخخة مليئة بـ…‬
‫لا يمكنني دخول عقول‬
‫من نفّذوا تلك العملية.‬
‫لا يمكنني إخبارك بما كان يمرّ في أذهانهم.‬
‫ما الذي مرّ في ذهنك‬ ‫حين رأيت نتائج ذلك الهجوم؟‬
‫كان مؤلمًا.‬
‫كان مؤلمًا، وما كان يجب أن يحدث.‬
‫فيما يخصّ هجوم "سرقسطة"،‬
‫تقول لي إن "إيتا" أعلنت مسبقًا‬
‫عن وجوب مغادرة عائلات الأفراد للثكنات‬
‫وأن ضباط الحرس المدني وحدهم‬ ‫يجب أن يناموا فيها.‬
‫وبالتالي، طالما أن هذا لم يحدث،‬ ‫فكانت تلك النتيجة.‬
‫وتقول لي في حادث "إيبركور"،‬
‫إن عدم إخلاء الشرطة لموقف الركن كان معناه،‬
‫"ما داموا لم يخلوا المكان‬ ‫فلا خيار آخر لدينا."‬
‫أليس هذا ساخرًا؟‬
‫أظنك تستخرج الكلام من سياقه‬
‫وتؤطر الحقائق بالشكل الذي يناسبك.‬
‫برأيي، كان هناك خطأ واضح‬ ‫فيما حدث في "إيبركور".‬
‫ستقول إن العواقب كانت مريعة‬ ‫ويتعذر إصلاحها. وسأتفق معك.‬
‫وأما ردًا على سؤالك عن ثكنات "سرقسطة"،‬
‫فقد رسمت سياق الحدث في ذلك الحين.‬
‫وكانت العواقب وخيمة ومؤلمة ودامغة.‬
‫أنا لا أسخر البتة.‬
‫لا شك في أنني تأثرت عميقًا‬
‫بوقوع ضحايا من الأطفال.‬
‫ماذا لو كان الضحايا من ضباط الحرس المدني؟‬
‫ضباط الحرس المدني يعرفون طبيعة عملهم.‬
‫أليس شعارهم "امنح كل شيء لوطنك"؟‬
‫لو بقوا في تلك الثكنة أو غيرها‬
‫وخاصةً قرب إقليم "الباسك"‬
‫واستقبلوا جماعات…‬
‫مثل القوات الخاصة‬ ‫التي تقمع إقليم "الباسك"،‬
‫فعليهم توقّع ما قد يحدث.‬
‫كان ذلك عملهم. أنت قلت…‬
‫بل أنا قلت لك،‬
‫أينما كان أفراد "إيتا"‬
‫وعانوا من القمع أو من غيره‬
‫أو قُتلوا في أي مواجهة،‬
‫فهم لم يكونوا ضحايا.‬
‫انضمّوا طوعًا، كما فعل ضباط الحرس الوطني.‬
‫أعني، لم يكونوا متطوعين‬ ‫ولكنهم اختاروا تلك المهنة.‬
‫قبل قليل، قلت إن تصنيف الضحايا مقزز.‬
‫- أليس هذا ما تفعله الآن؟‬ ‫- مطلقًا.‬
‫- أليس مقززًا كما تقول؟‬ ‫- أنا لا أفعل هذا.‬
‫أنا لا أصنف الضحايا مطلقًا.‬
‫أنت تقول إن الضحايا‬ ‫لو كانوا من الحرس المدني‬
‫أو أعضاء في قوات حفظ النظام الإسبانية…‬
‫كانوا أهدافًا لـ"إيتا" في ذلك الوقت.‬
‫حقيقة كونهم أهدافًا منفصلة تمامًا…‬
‫أنا لا أصنف الضحايا مطلقًا.‬
‫بل تفعل. أنت تقول‬ ‫إنك شعرت بالسوء لأن الضحايا صغار.‬
‫ولكن ضباط الحرس المدني‬ ‫يدافعون عن وطنهم ولا بأس بموتهم في سبيله.‬
‫نعم، لكنني لا أصنف الضحايا مطلقًا، في رأيي…‬
‫هذا تصنيف يا سيد "إيروتوكويتسيا".‬
‫هذا ليس ما أراه.‬
‫أنت تعلم أن المحاكم الإسبانية‬ ‫تريد استلامك ومحاكمتك بسبب هذا.‬
‫والحقيقة أن المحاكم الفرنسية‬ ‫مستعدة للقبول بهذا.‬
‫أنت متهم‬
‫بقيادة "إيتا" في ذلك الوقت…‬ ‫وبالتالي، بإصدار أمر ذلك الهجوم.‬
‫سيد "إيروتوكويتسيا"،‬ ‫هل أصدرت أمر الهجوم في "سرقسطة"؟‬
‫قطعًا لا.‬
‫هذا أولًا. وثانيًا،‬ ‫لم أكن جزءًا من قيادة "إيتا".‬
‫هناك تقارير من الحرس المدني تشير إليك‬
‫بصفتك قائدًا سياسيًا في "إيتا" في ذلك الوقت.‬
‫كما هناك إفادات من زملائك‬ ‫مثل "إيلينا بيلوكي".‬
‫في إفادة تحت القسم، ذكرت اسمك‬
‫كعضو من قيادة "إيتا" عام 1987.‬
‫كان هذا أحد العوامل‬ ‫التي دفعت الحرس المدني…‬
‫لم تنصّ إفادتها على هذا حرفيًا.‬
‫- ماذا نصّت؟‬ ‫- قالت إنه أمر ممكن.‬
‫ولكنه لم يكن مؤكدًا.‬
‫تلك هي الحالة مع كل من اتّهموني،‬
‫سواء "سواريز غامبوا" أو غيره.‬
‫قالوا الشيء ذاته.‬
‫ليس لديهم أي دليل مهما يكن.‬
‫"26 مايو عام 1991"‬
‫في عام 1991، هاجمت "إيتا"‬
‫ثكنة عائلية أخرى للحرس المدني.‬
‫هذه المرة في "فيك".‬
‫قُتل عشرة أشخاص نصفهم أطفال.‬
‫منفّذو الهجوم،‬
‫الإرهابيون الذين دفعوا السيارة المفخخة،‬
‫دفعوا بها عبر منحدر‬ ‫إلى ثكنة عائلية في "فيك".‬
‫في أسفله، أمكنك رؤية الأطفال‬ ‫يلعبون في الساحة.‬
‫ورغم هذا، قرروا إرسال السيارة.‬
‫لا أعرف تمامًا… إن كنت تقول إن هذا ما حدث…‬
‫- هذا ما ذكره شهود العيان.‬ ‫- نعم، ولكنني لا أعرف…‬
‫إن كان هذا ما تقوله، فهذا ما حدث.‬
‫وما رأيك بهذا؟‬
‫إن أرسل شخص السيارة رغم رؤيته للأطفال،‬
‫فأظن أن هذا موقف خاطئ اتخذه الأشخاص‬
‫الذين كانوا سينفّذون أو نفّذوا العملية.‬
‫أسألك لأنك قلت فيما يخصّ هجوم "سرقسطة"‬
‫إن السيارة المفخخة وُضعت ليلًا‬
‫وبالتالي فلا سبيل لمعرفة نتائج انفجارها.‬
‫اختلفت معك في هذا، وأما في هذه الحالة،‬
‫فالعواقب كانت في نهاية المنحدر بالضبط.‬
‫سبق وتحدثت عن هذا.‬
‫"خوسيه أنتونيو إيروتوكويتسيا"،‬ ‫المعروف بـ"يوسو تيرنيرا"،‬
‫اعتُقل على يد الاستخبارات‬ ‫أثناء قيادته لدراجته النارية.‬
‫يُعتبر "يوسو تيرنيرا"‬ ‫أهم فرد في منظمة "إيتا".‬
‫تورط في مقتل الأدميرال "كاريرو بلانكو"‬
‫وهرب من الشرطة الفرنسية‬
‫في "سان بي سور نيفيل".‬
‫بعد اعتقالك عام 1989،‬
‫أمضيت 11 سنة في السجن.‬
‫أولًا، دخلت السجن في "فرنسا".‬ ‫ما كانت تهمتك؟‬
‫اعتُقلت في "بايون" عام 1989،‬
‫واتّهموني بالتآمر‬
‫لارتكاب أفعال إرهابية أو شيء كهذا.‬
‫ربما لا تكون هذه ترجمة حرفية،‬
‫ولكنها الجريمة التي حُوكمت باسمها.‬
‫اليوم، سلّمت السلطات الفرنسية‬ ‫"يوسو تيرنيرا"، من قيادات "إيتا" العليا‬
‫عند المعبر الحدودي في "لا جونكيرا".‬
‫يُشتبه به في قيادة الذراع الدولي لـ"إيتا"‬
‫والتورط في ابتزاز أصحاب الأعمال الباسكيين.‬
‫بعد السجن لمدة سبع سنوات في "فرنسا"،‬
‫سُلّمت إلى "إسبانيا" في عام 1996‬
‫وأُرسلت إلى سجن "ألكالا ميكو".‬
‫أمضيت فيه أربع سنوات أخرى‬ ‫في السجن الوقائي في تلك الفترة،‬
‫أثناء خضوعك للتحقيق في جرائم أخرى.‬
‫في العام نفسه، عام 1996، اختطفت "إيتا"‬
‫ضابط السجن "أورتيغا لارا".‬
‫أرغب في معرفة تصرف ضباط السجن‬
‫حين وصلت إلى "ألكالا ميكو"‬
‫في فترة احتجاز "أورتيغا لارا".‬
‫بشكل عام، كانوا يتصرفون ببرود…‬
‫المعذرة، وبازدراء شديد.‬ ‫ولكن اسمح لي بالتوضيح‬
‫أن موقفهم كان مشابهًا‬ ‫بعد حادثة "أورتيغا لارا".‬
‫لم يكن هذا السبب الوحيد.‬ ‫تلك كانت طبيعة الوضع.‬
‫- كانوا يعتبروننا أعداء.‬ ‫- كانت "إيتا" تعتبرهم أعداء بالقدر ذاته.‬
‫- هذا ما رأته "إيتا" في حراس السجن.‬ ‫- نعم، في ذلك الوقت.‬
‫وكان اختطاف "أورتيغا لارا" دليلًا على ذلك.‬
‫احتُجز لمدة 532 يومًا‬ ‫في ظروف غير إنسانية، في حفرة.‬
‫"1 يوليو 1997"‬
‫ما الذي فكرت فيه‬ ‫حين رأيت تلك الصورة المهولة؟‬
‫فكرت في أن "أورتيغا لارا"‬
‫بعد معاناته من اختطاف…‬
‫ماذا فكرت؟ لا بد أنه عانى أشد المعاناة.‬
‫إن عشت في سجن انفرادي‬
‫كما حدث مع رفاقي من الرجال والنساء،‬
‫طوال 20 عامًا أو أكثر، وليس 539 يومًا فقط،‬
‫فيمكنك أن تتخيل‬
‫حجم المعانات في سجن كذاك.‬
‫هل كان "أورتيغا لارا" ليموت لو لم يجدوه؟‬
‫لا أعرف.‬
‫فيما يتعلق بمطالبات "إيتا"،‬
‫حول نقل أفرادها السجناء إلى سجون "الباسك"…‬
‫لا أعرف، كانت هناك مطالب.‬ ‫وكانت هناك حقائق…‬
‫أنا… في رأيي…‬
‫أظن أن "إيتا"…‬
‫كما قلت، كان هدفهم مبادلته بأسراهم.‬
‫ربما كانوا سينتظرون هذا‬ ‫أو اتخاذ خطوات في ذلك الاتجاه‬
‫ثم يطلقونه.‬
‫وبالتالي نحن نعتقد‬
‫أن الشرطة مثل السياسيين‬
‫ترحب باستخدام القمع.‬
‫نرغب في أن نقدم إليهم نصيحة.‬
‫احذروا ألّا تثملوا من فرط القمع‬
‫لأنكم ستعانون من آثار الثمالة الحتمية.‬
‫بعد أيام قليلة من تحرير "أورتيغا لارا"،‬
‫وبعد بضعة أيام من تصريح المتحدث‬ ‫باسم حزب "الاتحاد الشعبي"،‬
‫اختطفت "إيتا" عضو مجلس‬ ‫بلدة "إرموا" من الحزب الشعبي،‬
‫"ميغيل أنخل بلانكو".‬
‫هل كانت تلك آثار الثمالة؟‬
‫هذا تفسيرك لها.‬
‫وماذا عن تفسيرك؟‬
‫في هذا الشأن؟ لا أظن ذلك. لا أعرف.‬
‫لا أستطيع قراءة أفكار أولئك الذين قرروا‬
‫أن يختطفوا "ميغيل أنخل بلانكو".‬
‫على أي حال، الأمر ليس منطقيًا.‬
‫- أكان ذلك انتقامًا من طرف "إيتا"؟‬ ‫- لا أظن ذلك.‬
‫لا أرجّح ذلك والسبب برأيي…‬
‫لطالما فكرت، وممّا رأيت،‬
‫أن موقف الانتقام‬
‫لا يخدم أيّ مسعى في مساعدتنا على المضي قدمًا‬
‫في مشروعنا لإعادة إعمار إقليم "الباسك".‬
‫لا يخدم أي مسعى.‬
‫وأيضًا…‬
‫فالكراهية والانتقام يعميان القلب‬
‫مما يعيق تحليل الأمور بشكل صحيح.‬
‫فيم فكرت عندما سمعت‬ ‫عن اختطاف "ميغيل أنخل بلانكو"؟‬
‫فكرت في أنني…‬
‫لم أفهم الأمر حقًا، هذه هي الحقيقة.‬
‫لم أستوعب حقًا…‬
‫ما هو الهدف وراء تلك العملية.‬
‫هذا كل شيء، لم أفهم الأمر،‬ ‫لم تكن عندي المعلومات، لم أستوعب.‬
‫"11 يوليو عام 1997"‬
‫"اختطفت (إيتا) عضو مجلس بلدي‬ ‫وتطلق تهديدات بقتله غدًا"‬
‫"المهلة الأخيرة عند 4:00 بعد الظهر."‬
‫أمهلت "إيتا" الحكومة 48 ساعة‬
‫لنقل السجناء إلى إقليم "الباسك".‬
‫وإلّا فإنهم سيعدمون "ميغيل أنخل بلانكو".‬
‫في ذلك الوقت، كنت عضوًا من "إيتا" سجينًا.‬
‫كيف كان شعورك حيال ذلك الابتزاز؟‬
‫سأقولها مجددًا، تبعًا للمعلومات‬ ‫التي كانت بحوزتي في ذلك الوقت،‬
‫والتي كانت محدودة جدًا، فكرت…‬
‫لا أدري، لم أستطع إيجاد أيّ سبب منطقيّ.‬
‫خلال تلك الـ48 ساعة، هل عبّرت‬ ‫عن اعتراضك على ما فعلته "إيتا"؟‬
‫لم يكن من منطق في فعل ذلك علنًا،‬ ‫لم عساي أفعل ذلك أمام العلن؟‬
‫اعتراضي أو انتقادي لما حدث‬
‫أو وجهة نظري…‬
‫طرحتها بشكل بنّاء لمن يحتاج إلى سماعها.‬
‫هل فعلت ذلك حين أُتيحت لك الفرصة؟‬
‫بالطبع فعلت.‬
‫"12 يوليو عام 1997"‬
‫خلال تلك الأيام، مئات آلاف الناس،‬
‫ليس في باقي "إسبانيا"‬ ‫بل في إقليم "الباسك" هذه المرة،‬
‫نزلوا إلى الشوارع مطالبين "إيتا"‬ ‫بالإفراج عن "ميغيل أنخل بلانكو".‬
‫لماذا لم تستمع "إيتا" إلى مطالبهم؟‬
‫أظن أن "إيتا" تجاهلت مطالب الشعب،‬
‫أو ما قاله قسم من الشعب.‬
‫يحدث التجاهل حين لا يمكن سماع الصوت‬ ‫أو عندما لا تكون هناك رغبة في ذلك.‬
‫مرت 48 ساعة.‬
‫كانت الساعة 4:00 بعد ظهر يوم السبت.‬
‫نفّذت "إيتا" تهديدها‬
‫وأعدمت "ميغيل أنخل بلانكو".‬
‫تلقينا تأكيدًا…‬
‫"13 يوليو عام 1997"‬
‫…أن "ميغيل أنخل بلانكو" قد قُتل.‬
‫أيها القتلة!‬
‫ليسوا باسكيين، بل قتلة!‬
‫"إيتا"، أطلقوا النار على رأسي!‬
‫رأيت جماهير الشعب الباسكي تصرخ،‬
‫بعبارات، "ليسوا باسكيين، بل قتلة."‬
‫"(إيتا)، أطلقوا النار على رأسي."‬ ‫ماذا كان تقييمك لهذا؟‬
‫تقييمي أنه من الواضح والجليّ‬
‫أن جزءًا من الرجال والنساء‬ ‫من إقليم "الباسك" اعترضوا‬
‫واحتجّوا على ما حدث.‬
‫كان هذا تقييمي.‬
‫حتى الأشخاص الذين كانوا يؤيدون آراءكم…‬
‫لا أعرف من وافق أو اعترض.‬
‫ربما كانوا أشخاصًا لم يسبق لهم‬ ‫"النزول إلى الشوارع" على حد قولك‬
‫نزلوا للتعبير عن اعتراضهم.‬
‫الأمر واضح.‬
‫هل كنت تعرف "فرانسيسكو خافيير‬ ‫غارسيا غازتيلو" والملقب بـ"تشابوتي"…‬
‫- لا.‬ ‫- …المتورط‬
‫- في مقتل "ميغيل أنخل بلانكو"؟‬ ‫- لا.‬
‫لو استطعت التحدث إليه، ماذا كنت ستقول له‬
‫خلال 48 ساعة‬ ‫من اختطاف "ميغيل أنخل بلانكو"؟‬
‫كنت سأقول إنني لا أرى أن تلك العملية…‬
‫كان من داع لحدوثها، وهذا كل شيء.‬
‫لم تعتقد ذلك؟‬
‫أرى أنها…‬
‫غلطة…‬
‫من الناحيتين السياسية والإنسانية،‬ ‫مع عواقب لا رجعة فيها،‬
‫وهي لم تخدم مسارنا إطلاقًا…‬
‫مسارنا الذي كان، من وجهة نظري،‬
‫وأنا متأكد أنها وجهة نظر "إيتا"‬ ‫في ذلك الوقت،‬
‫يتجه إلى مفاوضات لتسوية الصراع.‬
‫هل فكرت في الانفصال عن "إيتا" وقتها؟‬
‫لماذا؟ لأنني أخالفهم…‬
‫لا.‬
‫شهد إقليم "الباسك" اليوم حدثًا استثنائيًا‬
‫لكنه قانوني بالكامل.‬
‫"يوسو تيرنيرا"،‬ ‫القائد السابق في جماعة "إيتا"،‬
‫دخل البرلمان للتسجيل كعضو فيه.‬
‫"يوسو تيرنيرا"،‬ ‫أحد أهم السجناء من قادة "إيتا"،‬
‫عاد إلى السجن بعد إطلاق سراحه ببضع ساعات.‬
‫خلال فترة سجنك،‬
‫انتُخبت في البرلمان الباسكي عام 1998‬
‫ممثلًا عن ائتلاف "نحن (الباسك)"،‬
‫والذي كان وكيلًا لحزب "الاتحاد".‬
‫لم تتمكن من حضور جلسات البرلمان بانتظام‬
‫حتى إطلاق سراحك عام 2000.‬
‫خرج "يوسو تيرنيرا" من السجن اليوم.‬
‫حكمت المحكمة العليا‬ ‫أنه حُوكم مسبقًا في "فرنسا"‬
‫وحُكم عليه بالسجن عشر سنوات عن نفس الجريمة.‬
‫بعد أن أصبحت حرًا، أنوي المشاركة‬
‫في مشروع جاري التنفيذ‬ ‫وهو إعمار إقليم "الباسك".‬
‫أذهلتني رؤيتك في البرلمان الباسكي.‬
‫كيف كان شعورك وأنت تحتلّ مقعدك‬
‫كممثل عن شعب "الباسك"؟‬
‫لا شيء مميز، فقط…‬
‫الشعب،‬
‫أقصد دائرتي الانتخابية بالطبع…‬
‫قد انتخبوني، وينبغي أن أؤدي واجبي‬
‫في تمثيل شريحة الشعب التي انتخبتني.‬
‫كان ذلك واجبي والتزامي.‬
‫…المعلومات…‬
‫في عام 2000، نفس عام انتخابك،‬
‫صعّدت "إيتا" الأحداث وقتلت 23 شخصًا.‬
‫لم تتسبب "إيتا" في هذا العدد من القتلى‬ ‫منذ ثماني سنوات.‬
‫وستكون آخر مرة يقتلون فيها هذا العدد‬ ‫خلال مدة قصيرة.‬
‫اصرخوا لأنكم ما دمتم تصرخون، لن تقتلوا!‬
‫كان من بين القتلى‬
‫مسؤولون منتخبون‬
‫وصحفيون،‬
‫ورجال أعمال رفضوا أن يدفعوا لـ"إيتا"‬
‫ما يُسمى بالضريبة الثورية.‬
‫ألا تقتل المافيا من لا يدفعون لها؟‬
‫هذا ليس المغزى.‬
‫كان بالإمكان تجنّب إزهاق تلك الأرواح.‬
‫كان أولئك الناس منخرطين في العملية‬
‫وكما قلت، كانوا يعرفون العواقب.‬
‫بالإضافة إلى قولهم ذلك علنًا بلا تردد.‬
‫سأقولها مجددًا، أظن أن ذلك محزن،‬
‫لكنها كانت عواقب ذلك الصراع.‬
‫هل أيّدت هذا النوع من الضرائب الثورية؟‬
‫الضرائب الثورية كانت ضرورية‬
‫لدعم نضال الحركة المؤيدة للاستقلال.‬
‫بعد مقتل 23 شخصًا عام 2000،‬
‫عُقدت الانتخابات‬ ‫في إقليم "الباسك" عام 2001.‬
‫تقدمت إلى الانتخابات مجددًا‬ ‫كمرشح عن ائتلاف "نحن (الباسك)".‬
‫تراجعت نسبة الائتلاف من 14 مقعدًا‬ ‫إلى سبعة مقاعد في البرلمان،‬
‫وأعتقد أنهم خسروا ما يقرب‬ ‫من تسع نقاط مئوية من الأصوات.‬
‫لديّ شكّ.‬
‫لا أعرف إن كان قرارك‬ ‫بالسعي نحو إنهاء العنف‬
‫ناجمًا عن سبب أخلاقي أم استراتيجي.‬
‫كلاهما.‬
‫في البداية، كنت قد أدركت‬
‫أننا في وسط دوامة من القمع‬
‫وأن العامل الأخلاقي لم يعد في الحسبان.‬
‫لم يُؤخذ في الحسبان مما سبّب نتائج معينة.‬
‫غياب الحساسية،‬
‫ونقص التعاطف كان متبادلًا من كلا الطرفين.‬
‫كان هذا أحد العوامل.‬
‫العامل الثاني كان‬
‫بهدف الاتّجاه نحو وضع حد للصراع…‬
‫كان من المستحيل إنهاء الصراع،‬
‫إذا كان النهج المتبع هو المواجهة بالعنف.‬
‫أعني، هذا متناقض تمامًا.‬
‫من جهة، كان هناك العامل الأخلاقي،‬
‫أو حقيقة أن هذا العامل‬ ‫كان غائبًا عن المواجهة.‬
‫ومن جهة أخرى، كانت هناك حاجة‬ ‫إلى تغيير الخطط.‬
‫في عام 2002،‬ ‫استدعتك المحكمة العليا للإدلاء بشهادتك‬
‫حول هجوم عام 1987‬ ‫على ثكنة الحرس المدني في "سرقسطة".‬
‫لكنك لم تأت إلى المحكمة.‬
‫هربت من "إسبانيا" وعدت للاختباء.‬
‫بينما كنت مختبئًا، شاركت‬
‫في المفاوضات بين "إيتا" والحكومة الإسبانية‬
‫التي بدأت في يونيو عام 2005.‬
‫أنت ورئيس الحزب الاشتراكي لإقليم "الباسك"،‬
‫"خيسوس إيغيغورين"، التقيتما للمرة الأولى.‬
‫هل صحيح أن أول شيء قلته له كان:‬
‫"أتيت إلى هنا لإنهاء العنف"؟‬
‫"أتيت…"، كان هذا من الأشياء التي قلتها له.‬
‫"أنت وأنا سنفعل كل ما بوسعنا‬ ‫لإيقاف هذه الحالة من العنف."‬
‫قلت إن علينا إيجاد طريقة لإنهاء الصراع،‬
‫الذي لا يمكن تركه‬ ‫حتى تتعامل معه الأجيال القادمة،‬
‫وينبغي علينا فعل كل ما بوسعنا لإنهائه.‬
‫التقيت أنت و"خيسوس إيغيغورين" من جديد‬
‫في "أوسلو" في نوفمبر عام 2005.‬
‫تركت "أوسلو" مع تعهّد بوقف إطلاق النار‬
‫وإصدار بيان علنيّ من "إيتا" بهذا الشأن.‬
‫في سبتمبر عام 2006، التقيتما في "سويسرا".‬
‫وهذه المرة، كان "خيسوس إيغيغورين" هناك‬
‫معك ومع شخص آخر يمثّل "إيتا"،‬
‫"خافيير لوبيز بينيا"، المعروف بـ"تيري".‬
‫هل كان "تيري" قائد "إيتا" وقتها؟‬
‫لم يكن لدى "إيتا"…‬
‫كان لدى "إيتا" مجموعات مشتركة،‬ ‫وليس قادة فرديين.‬
‫- لم يكن لها زعيم موحد؟‬ ‫- ليس في هذا المعنى.‬
‫هل كان "تيري" عضوًا‬ ‫في قيادة "إيتا" المشتركة؟‬
‫بالطبع، حضر بهذه الصفة.‬
‫ليس لديّ سبب لأعتقد‬
‫أنه لم يكن يحضر نيابةً عن قيادة "إيتا".‬
‫لماذا ذهب "تيري"‬ ‫إلى المفاوضات في "مونترو"؟‬
‫في ذلك الوقت،‬ ‫أظن أن قيادة "إيتا" لم تكن مهتمة‬
‫بالمفاوضات، بل كانوا مهتمين بالاستمرارية،‬
‫في استمرار الصراع السياسي العسكري،‬
‫الصراع المسلح.‬
‫هذا لأنهم لم يكونوا راضين عن المفاوضات.‬
‫وأنا كنت أظن خلاف ذلك.‬
‫وحين رأيت‬
‫أن قيادة "إيتا" تخالف ما أفكر فيه‬
‫وتريد أن تسلك مسارًا مختلفًا،‬ ‫كان لديّ خياران.‬
‫الأول، يمكنني أن أبقى عضوًا‬ ‫مما يعني أنني سأتبع الأوامر،‬
‫أو يمكنني الانسحاب.‬
‫وهذا ما فعلته.‬
‫- وقطعت علاقتك بها تمامًا.‬ ‫- بالكامل.‬
‫- لم تتحدث بعدها إلى "إيغيغورين"…‬ ‫- ولا أيّ أحد.‬
‫ذهبت إلى مكان أعرفه.‬
‫- جبال "البرانس"؟‬ ‫- جبال "البرانس".‬
‫مقاطعة "أرياج".‬
‫بين عاميّ 2007 و2011،‬ ‫صحيح أنه نشأ نقاش بداخل "إيتا"‬
‫حول… المستقبل،‬
‫الذي كانت "إيتا" تتوجه إليه.‬
‫رغم أنك لم تعد عضوًا في "إيتا"،‬
‫هل شاركت في النقاش الداخلي تحت أيّ مسمى؟‬
‫لا، نهائيًا.‬
‫ما زلنا في موضوع "إيتا" والبيئة المحيطة،‬
‫وقعوا خلال العقدين المنصرمين تحت ضغط هائل‬
‫من طرف السلطات القانونية الإسبانية‬
‫ومن المحاكم أيضًا.‬
‫تفككت قيادات "إيتا" المتعددة‬ ‫واحدةً تلو الأخرى.‬
‫تحيا "إيتا"! يحيا إقليم "الباسك" حرًا!‬
‫إلى أي مدى تعتقد أن ضغط الشرطة دفع "إيتا"‬
‫لتقرر نزع سلاحها بشكل دائم؟‬
‫هذا جزء من السيطرة على السرد،‬ ‫يطلقون عليه "السيطرة على السرد".‬
‫بمعنى أنهم شعروا بالحاجة إلى تصدير‬
‫صورة محسنة لمنظمة في حالة يُرثى لها.‬
‫هذا هو أساس الحرب النفسية.‬
‫يجب إقناع المواطنين من الرجال والنساء،‬
‫أن العدو قد هُزم وخسر.‬
‫بغضّ النظر عن الحرب النفسية،‬ ‫ألا تعتقد أن "إيتا" شعرت بأنها محاصرة‬
‫بالضغط من محيطها وحتى من داخل المنظمة؟‬
‫لا أعتقد ذلك… الأمر متعلق بالتصرف العملي‬
‫حين تهاجمك دولتان منفصلتان‬ ‫بكل قوتهما النارية،‬
‫وخصوصًا في هذا العصر…‬
‫فهذا صعب على أي منظمة،‬
‫وأي حركة، وأصعب حتى على "إيتا"‬
‫لكونها في "أوروبا"‬ ‫وهناك الحكومتان الفرنسية والإسبانية‬
‫تلاحقان المنظمة بلا هوادة.‬
‫وصحيح أيضًا‬
‫أن المنظمة كانت منسجمة دومًا‬
‫مع ما يقوله الشعب.‬
‫في تلك الفترة، كان الشعب يخبرهم أشياء‬
‫لم تكن تتناسب مع إطار‬ ‫المواجهة السياسية العسكرية.‬
‫قررت "إيتا" نزع سلاحها بشكل دائم.‬
‫تطالب "إيتا" الحكومتين الفرنسية والإسبانية‬
‫بفتح خط حوار مباشر‬
‫من أجل وضع حدّ لعواقب الصراع‬
‫والقضاء على المواجهة المسلحة.‬
‫أعلنت "إيتا" أنها ستنزع سلاحها بشكل دائم.‬
‫إنها أوضح خطوة‬ ‫تتخذها المنظمة الإرهابية نحو السلام.‬
‫اليوم يجب أن نحتفل‬ ‫بالنصر العظيم وهو الديمقراطية.‬
‫ما رأيك في الرسالة النهائية‬ ‫لنزع السلاح بشكل دائم؟‬
‫هل تعتقد أنها انتصار أم هزيمة؟‬
‫- ولا أي منهما.‬ ‫- كيف ترى الأمر؟‬
‫رأيت أنها كانت خطوة ضرورية‬
‫نظرًا إلى واقع إقليم "الباسك".‬
‫هل وصلت تلك الرسالة متأخرة؟‬
‫ليس الرسالة نفسها،‬ ‫بل جرى اتخاذ القرار بعد فوات الأوان.‬
‫هذا القرار، الإنهاء الدائم…‬
‫للعنف المسلح.‬
‫متى كان التوقيت المناسب لتلك الرسالة؟‬
‫أعتقد أنه في عام 2005.‬
‫نصل إلى مايو عام 2018.‬
‫- أنت قرأت شخصيًا…‬ ‫- أجل.‬
‫قرأت ما تبقّى من رسالة "إيتا" النهائية.‬
‫"(إيتا)،‬
‫منظمة (الباسك) الاشتراكية الثورية‬ ‫للتحرير الوطني‬
‫تبلغ شعب (الباسك) أن رحلتها قد انتهت.‬
‫ونتيجةً لهذا القرار،‬
‫فكّكت (إيتا) هيكلها الداخلي بالكامل.‬
‫وُلدت (إيتا) من الشعب،‬ ‫والآن تندمج مرة أخرى مع الشعب.‬
‫يحيا إقليم (الباسك) حرًا."‬
‫- لم تكن عضوًا في "إيتا" حينها.‬ ‫- لا.‬
‫لماذا قرأت البيان النهائي لها؟‬
‫قرأت ذلك البيان‬
‫لأن لديّ مسيرة طويلة كعضو في "إيتا"‬
‫وكفرد في اليسار المؤيد للاستقلال.‬
‫سواء أعجبك الأمر أم لا،‬
‫حقيقة أنني ظهرت… كيف تقولها؟‬
‫- من دون قناع.‬ ‫- أجل.‬
‫كان لذلك تبعات قانونية.‬
‫- هذا واضح.‬ ‫- لماذا؟‬
‫كنت أقرأ بيانًا‬
‫لمنظمة تُعتبر إرهابية.‬
‫نظريًا، من يفعل ذلك؟‬
‫يفعله عضو في منظمة إرهابية.‬ ‫ولكن الحال لم تكن كذلك عندي.‬
‫- هذه حالة فريدة.‬ ‫- فريدة جدًا.‬
‫لكنها صحيحة.‬
‫في هذا العام، 2022،‬ ‫ستبلغ من العمر 72 عامًا.‬
‫لعقود، واجهت الموت عن قُرب.‬
‫- هل أنت خائف منه؟‬ ‫- لا، إطلاقًا، هذه هي الحياة.‬
‫هل تعتقد، عندما يحين أجلك،‬
‫أنك قد تنظر إلى الماضي وتشعر بالندم؟‬
‫الندم؟ أعتقد…‬
‫كأيّ إنسان،‬
‫ربما أندم على بضعة أمور.‬
‫كمثال، قد أندم على…‬
‫أنني…‬
‫لم أفعل أكثر مما فعلت‬
‫في سبيل…‬
‫إيقاف عجلة الجنون تلك،‬ ‫وقف دوامة العنف تلك في وقت أبكر.‬
‫سأندم على هذا لأنني…‬
‫أعني، ربما كان بوسعي‬ ‫أن أفعل أكثر لإيقاف الأمر في وقت أبكر.‬
‫في هذه المحادثة،‬ ‫أخبرتنا شيئًا لم نكن نعرفه.‬
‫كشفت عن الكثير،‬ ‫ولكن هناك شيء محدد لم نكن نعرفه.‬
‫تورطت في جريمة مقتل‬ ‫عمدة "غالداكو" عام 1976.‬
‫لم نكن نعرف ذلك، ولم تُحاكم قطّ على ذلك.‬
‫هل ما زلت تشعر بالمسؤولية‬ ‫عن جريمة القتل تلك؟‬
‫بالتأكيد.‬
‫نعم، حقيقة الأمر أنني فعلت ما طُلب منّي.‬
‫كعضو في "إيتا" في ذلك الوقت.‬
‫إذًا فأنت تتحمل المسؤولية الشخصية‬
‫عن الوفيات التي تسببت بها خليّتك، وأيضًا…‬
‫لا، أنا مسؤول عن أفعالي الشخصية.‬
‫لنكن واضحين.‬
‫ما فعلته.‬
‫أنا مسؤول عمّا فعلته كعضو في المنظمة.‬
‫لا تقل عنّي ما لم أقله.‬
‫أود أن أقول اسم العمدة.‬
‫كان "فيكتور ليغوبورو".‬
‫وكان حارسه الشخصي‬
‫ضابط شرطة محليًا،‬
‫"فرانسيسكو رويز سانشيز".‬
‫أُصيب في رجليه بنيران سلاح رشاش.‬
‫وألّف كتابًا عن تلك التجربة،‬
‫التي كانت صادمة بالنسبة إليه.‬
‫كان من المؤلم له أيضًا‬ ‫أن يرى تجنّب جيرانه له.‬
‫كان الناس يعبرون إلى الجانب الآخر‬ ‫من الشارع لتجنبه في المدينة.‬
‫يقول إن الناس بدوا غاضبين‬
‫لأنه نجا من ذلك الهجوم.‬
‫لو كانت عائلة العمدة تشاهدنا،‬ ‫فماذا ستقول لهم؟‬
‫سأقول ما قلته سابقًا.‬
‫تعازيّ الخالصة.‬
‫ماذا عن السيد "فرانسيسكو رويز سانشيز"؟‬
‫- الرجل الذي تعرّض للإصابة.‬ ‫- أقول له نفس الشيء.‬
‫دعني أخبرك شيئًا.‬
‫لا أحد يستمتع بالقتل.‬
‫لا أحد.‬
‫لا الشخص المقتول طبعًا ولا عائلته.‬
‫ولكن ليس القاتل أيضًا.‬
‫هذا الفعل سيبقى‬
‫عبئًا على الناس رجالًا أو نساء،‬
‫سيحملونه حتى نهاية حياتهم.‬
‫هل تحمل هذا العبء؟‬
‫بالطبع، وسأقولها للمرة الثالثة‬
‫لأنني أتحمل‬
‫مسؤولية أفعالي.‬
‫بالتالي، أنا أحمل هذا العبء بالتأكيد.‬
‫ما هو هذا العبء؟‬
‫إنه عبء يتضمن…‬
‫الكثير من الأشياء المتعلقة‬ ‫بما فعله الإنسان في حياته.‬
‫أهو عبء ثقيل؟‬
‫كثيرًا.‬
‫سيد "إيروتوكويتسيا"،‬ ‫هل كان هناك ما يستحق ما جرى؟‬
‫اسمع،‬
‫لو كنت تسألني إن كانت حياتي بلا معنى،‬
‫لأن هذا ما يُوحي به سؤالك،‬
‫فسأقول إنني طوال 50 سنة…‬
‫شاركت في نضال الشعب الباسكي.‬
‫كانت هناك انتصارات كثيرة وأخطاء أيضًا.‬
‫وكذلك…‬
‫من المشين على أي شخص‬
‫أن يقول إن حياته كانت بلا معنى‬ ‫بعد 50 سنة من الكفاح.‬
‫كنت لأعتبرها حياة مأساوية.‬
‫شاركت…‬
‫وكنت مخلصًا في معتقداتي منذ البداية.‬
‫وحتى النهاية، حاولت أن أعيش حياتي‬
‫مقدمًا أفضل ما بوسعي.‬
‫فقط.‬
‫لم أتوقع أيًا من هذا.‬
‫"جوردي".‬
‫الفكرة…‬
‫أنني علمت شيئًا جديدًا.‬
‫ما كنت لأتخيل‬
‫أن "يوسو تيرنيرا"‬ ‫ضليع في تلك الجريمة يا "جوردي".‬
‫لم أتخيل ذلك.‬
‫لذا يجدر القول إن هناك 330 قضية،‬
‫ما يزال الجناة مجهولين فيها.‬
‫نود أن نعرف من هم الجناة.‬
‫بقدر ما أسعدتني بهذه المفاجأة‬
‫بهذه المقابلة التي أجريتها مع هذا...‬
‫كنت سأقول "القاتل".‬
‫كنا نرغب…‬
‫نرغب في أن يشهد أناس آخرون في المحكمة.‬
‫وهكذا يمكننا أن نعيش بسلام‬ ‫وننسى أخيرًا كل ما حصل.‬
‫فيما يخص الهجوم عليك،‬
‫قال "يوسو إيروتوكويتسيا"‬ ‫إنه يعرب عن "تعازيه الخالصة".‬
‫لا أظن ذلك.‬
‫كان بوسعه القول…‬
‫كان بوسعه أن يخبرك‬
‫أنه نادم على ما فعله.‬
‫بالطبع، إنه يحمل العبء.‬
‫لكنه كان يعتقد أنه يكافح في سبيل قضية،‬
‫يدافع عن إقليم "الباسك" لأي سبب كان،‬
‫حتى يستقلّ عن الوطن الأم.‬
‫لكنه ليس نادمًا على ما فعله.‬
‫لو كان "يوسو إيروتوكويتسيا" هنا الآن،‬ ‫فماذا تقول له؟‬
‫كنت سأطلب منه أن يعتذر منّي.‬
‫ولو يطلب مني أن أسامحه‬
‫ويعترف بكل الجرائم التي ارتكبها‬
‫فسأكون في سلام.‬
‫كل ما أريده هو السلام.‬
‫حتى نستطيع أن ننسى فترة الكراهية‬ ‫والإرهاب التي عشناها لمدة 60 عامًا.‬
‫لا أدري‬
‫إذا كنا سنتصافح ونضع كل هذا وراءنا.‬
‫لكنني لا أعتقد أن هذا اليوم سيأتي أبدًا.‬
‫"بعد استمرار عملها لـ60 سنة تقريبًا،‬ ‫تم تفكيك (إيتا) عام 2018."‬
‫"المنظمة لم تحقق‬
‫أيّ من الأهداف التي أُسست لأجلها."‬
‫"في عام 2021،‬ ‫أقرّ اليسار المؤيد للاستقلال الباسكي‬
‫بأن الألم الذي عاناه ضحايا (إيتا)‬ ‫ما كان يجب أن يحدث."‬
‫"عند إتمام هذا الفيلم الوثائقي‬ ‫في سبتمبر 2023،‬
‫فلا يزال 166 من أعضاء (إيتا)‬ ‫محتجزين في (فرنسا) و(إسبانيا)."‬
‫في عام 2011، أعلنت (إيتا)‬ ‫اعتزال استخدام السلاح بشكل دائم،‬
‫ولم تقترف المنظمة أيّ عمل إرهابي آخر."‬
‫"(إيتا) هي المنظمة الإرهابية الوحيدة‬ ‫في (أوروبا) التي فعلت ذلك."‬
‫تقاعد (فرانسيسكو رويز) ويعيش في بلدة‬ ‫في (سيوداد ريال) في (إسبانيا)."‬
‫"(يوسو إيروتوكويتسيا) أُفرج عنه‬ ‫بموجب الإفراج المشروط في (فرنسا)‬
‫وينتظر ترحيله إلى (إسبانيا)."‬