1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Downloaded from
YTS.MX
2
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Official YIFY movies site:
YTS.MX
3
00:00:14,480 --> 00:00:17,360
Mezi lety 1968 a 2010
teroristická organizace ETA
4
00:00:17,440 --> 00:00:19,400
zabila 852 lidí a 2 661 zranila.
5
00:00:19,480 --> 00:00:21,840
Zdroj: Španělské ministerstvo vnitra
6
00:00:23,960 --> 00:00:27,680
ETA byla založena v roce 1959
za diktátora Francisca Franca
7
00:00:27,760 --> 00:00:30,760
a jejím cílem bylo bojovat
za nezávislost Basicka.
8
00:00:30,840 --> 00:00:34,200
Po Francově smrti v roce 1975
se násilí ETA stupňovalo.
9
00:00:34,280 --> 00:00:37,040
Více než 90 procent vražd
organizace spáchala
10
00:00:37,120 --> 00:00:38,960
po přechodu k demokracii.
11
00:00:41,080 --> 00:00:44,280
Špinavá válka s ETA,
kterou vedl Španělský stát
12
00:00:44,360 --> 00:00:47,960
spolu se skupinami
pravicových extremistů a domobrany
13
00:00:48,040 --> 00:00:49,280
přinesla 73 obětí.
14
00:00:49,360 --> 00:00:53,040
Zdroj: Baskická vláda
15
00:00:55,160 --> 00:00:58,680
Francisco Ruiz a Josu Urrutikoetxea
se neznají.
16
00:00:58,760 --> 00:01:01,520
Potkali se jen jednou v životě.
17
00:01:01,600 --> 00:01:06,880
Toto je část jejich příběhu.
18
00:01:26,080 --> 00:01:28,680
Do Baskicka jsem přišel,
19
00:01:28,760 --> 00:01:34,640
protože jsem patřil
mezi takzvané poválečné děti.
20
00:01:35,480 --> 00:01:37,800
Přišli jsme tam, když mi byly tři roky.
21
00:01:37,880 --> 00:01:41,520
V 17 jsem se vyučil instalatérem.
22
00:01:42,240 --> 00:01:44,960
A žil jsem tam až do nějakých 28 nebo 29,
23
00:01:45,040 --> 00:01:47,640
kdy jsem se přestěhoval do Ciudad Real.
24
00:01:47,720 --> 00:01:49,760
Žil jsem tam dlouho.
25
00:01:50,360 --> 00:01:53,720
Oženil jsem se tam
26
00:01:54,480 --> 00:01:56,760
a taky tam měl své čtyři dcery.
27
00:01:57,440 --> 00:01:59,360
Abych řekl pravdu,
28
00:01:59,880 --> 00:02:02,600
Baskicko jsem měl vždycky moc rád.
29
00:02:02,680 --> 00:02:03,640
Zkrátka…
30
00:02:04,800 --> 00:02:07,200
na tu zemi vzpomínám rád.
31
00:02:08,360 --> 00:02:11,640
Po vojně vypsali v Galdakau, kde jsem žil,
32
00:02:11,720 --> 00:02:16,360
výběrové řízení na tři místa strážníků
u městské policie.
33
00:02:17,200 --> 00:02:21,720
K policii jsem nijak zvlášť nechtěl a…
34
00:02:21,800 --> 00:02:24,080
do té doby mě to nikdy nenapadlo.
35
00:02:24,720 --> 00:02:30,360
Ale nějak jsem si na živobytí
vydělat musel,
36
00:02:30,440 --> 00:02:35,560
protože už jsem tehdy měl čtyři dcery
a potřeboval jsem nosit domů výplatu.
37
00:02:36,600 --> 00:02:40,640
Francisco, co se stalo 9. února 1976?
38
00:02:41,240 --> 00:02:44,120
Ano, 9. února 1976
39
00:02:45,320 --> 00:02:48,080
jsem měl službu. Od šesti ráno.
40
00:02:49,560 --> 00:02:54,520
A kromě našich běžných povinností
coby městských policistů
41
00:02:55,360 --> 00:02:59,040
jsme také dělali ochranku starostovi.
42
00:02:59,800 --> 00:03:02,800
Vždycky vyrážel z domu přesně v osm hodin.
43
00:03:02,880 --> 00:03:04,640
Ten den jsem u něj byl já.
44
00:03:04,720 --> 00:03:06,840
Protože jsem byl služebně nejstarší,
45
00:03:08,040 --> 00:03:11,560
čekal jsem na starostu u dveří jeho domu.
46
00:03:13,040 --> 00:03:15,120
On pak šel pěšky ke svému autu,
47
00:03:15,200 --> 00:03:18,440
které bylo asi 500 metrů odtamtud.
48
00:03:18,520 --> 00:03:21,080
Samozřejmě chodil
každý den ve stejnou dobu
49
00:03:21,160 --> 00:03:23,560
a vždycky jsme šli po stejném chodníku.
50
00:03:24,640 --> 00:03:29,680
Tehdy jsme byli asi 20 metrů
od jeho vchodu,
51
00:03:29,760 --> 00:03:33,000
když proti nám vyrazilo komando ETA.
52
00:03:33,080 --> 00:03:37,160
Šli na nás s pistolemi a samopaly
53
00:03:37,680 --> 00:03:39,760
a začali po nás střílet.
54
00:03:39,840 --> 00:03:43,640
Starostu zasáhli
myslím pětkrát nebo šestkrát.
55
00:03:44,280 --> 00:03:48,040
Byl na místě mrtvý.
56
00:03:48,760 --> 00:03:52,800
Mě trefili několikrát do hrudníku…
57
00:03:54,680 --> 00:03:57,240
a taky do břicha.
58
00:03:57,320 --> 00:04:01,240
Ale dokázal jsem rychle reagovat
a skočil jsem mezi dvě auta.
59
00:04:02,320 --> 00:04:06,880
A to mi zachránilo život.
60
00:04:06,960 --> 00:04:11,320
Když se teroristé rozběhli pryč,
61
00:04:11,400 --> 00:04:14,560
ještě na mě znovu vystřelili ze samopalu.
62
00:04:15,240 --> 00:04:19,840
Schytal jsem ještě šest dalších zásahů
do dolní poloviny těla.
63
00:04:19,920 --> 00:04:20,760
Ale aspoň…
64
00:04:22,720 --> 00:04:26,080
jsem vyvázl živý. Přežil jsem to.
65
00:04:26,160 --> 00:04:28,680
Zůstal jsem při vědomí.
66
00:04:29,360 --> 00:04:35,680
Byl jsem tehdy katolík.
Tedy ne praktikující, ale katolík…
67
00:04:35,760 --> 00:04:38,760
A tak jsem se modlil k Panence Marii…
68
00:04:42,920 --> 00:04:44,680
aby mě nechala naživu…
69
00:04:49,400 --> 00:04:51,200
abych mohl vychovat své dcery.
70
00:04:52,400 --> 00:04:56,720
A pak jsem upadl do bezvědomí.
To mi řekli později…
71
00:04:56,800 --> 00:04:57,960
Bylo to děsivé,
72
00:04:58,480 --> 00:05:02,800
protože celou tu dobu, co jsme tam byli,
nám nikdo nepřišel na pomoc.
73
00:05:03,360 --> 00:05:06,360
A to byla hlavní ulice ve městě
74
00:05:06,440 --> 00:05:09,560
a bylo osm ráno,
kdy všichni chodí do práce.
75
00:05:10,440 --> 00:05:12,720
Pak zavolali mé paní a ta…
76
00:05:14,680 --> 00:05:16,120
už čekala nejhorší.
77
00:05:18,680 --> 00:05:20,480
Ztratila řeč.
78
00:05:22,000 --> 00:05:24,440
Když jí to řekli, ztratila řeč.
79
00:05:25,000 --> 00:05:28,960
Vyzvedli ji policejním autem
80
00:05:29,040 --> 00:05:31,720
a dovezli ji do nemocnice.
81
00:05:31,800 --> 00:05:33,640
Já už byl na operačním sále.
82
00:05:33,720 --> 00:05:35,480
Nejdřív jí řekli,
83
00:05:35,560 --> 00:05:40,400
že mi s tolika průstřely
nedávají velké naděje.
84
00:05:41,200 --> 00:05:45,400
Já myslím, že tu moji modlitbu vyslyšela…
85
00:05:46,400 --> 00:05:47,880
Pomohla mi ta nahoře.
86
00:05:48,680 --> 00:05:51,320
A tam jsme strávili pět měsíců, Jordi.
87
00:05:51,400 --> 00:05:52,520
Pět měsíců.
88
00:05:53,240 --> 00:05:55,160
Pět měsíců v nemocnici.
89
00:05:56,360 --> 00:05:58,240
Když mě propustili,
90
00:05:59,120 --> 00:06:02,040
mohl jsem domů, ale byl jsem na vozíku.
91
00:06:03,920 --> 00:06:07,240
A když jsem poprvé vyrazil do města,
všiml jsem si,
92
00:06:08,080 --> 00:06:12,080
že se mi lidi vyhýbají, Jordi.
93
00:06:12,160 --> 00:06:13,760
Zavrhli mě jako člověka.
94
00:06:14,600 --> 00:06:18,920
Viděl jsem, jak lidi, kteří mě znají,
přecházejí na druhou stranu ulice.
95
00:06:19,560 --> 00:06:23,760
V té době už se lidé v Baskicku báli,
panoval strach.
96
00:06:23,840 --> 00:06:25,880
Nacionalisté, takzvaní Abertzales,
97
00:06:25,960 --> 00:06:29,320
se báli, že je někdo uvidí,
jak mluví s obětí terorismu.
98
00:06:30,640 --> 00:06:34,080
A z toho mi bylo strašně smutno.
99
00:06:34,160 --> 00:06:36,400
Bolelo mě to stejně jako ten útok.
100
00:06:36,480 --> 00:06:40,520
Když jsem viděl, jak mě odmítá společnost,
kterou jsem znal
101
00:06:40,600 --> 00:06:45,000
od svých tří nebo šesti let,
co jsem se přestěhoval do Galdakaa…
102
00:06:46,680 --> 00:06:49,560
Já v tom městě žil. Každý mě znal.
103
00:06:50,880 --> 00:06:53,720
Zavrhli mě, protože jsem byl oběť…
104
00:06:54,520 --> 00:06:56,920
To jsem nesl hodně těžce.
105
00:06:57,000 --> 00:07:01,440
Když šla žena do obchodu
nebo do řeznictví,
106
00:07:02,280 --> 00:07:06,960
prodavač se ani neobtěžoval ztlumit hlas.
107
00:07:07,520 --> 00:07:10,240
I v obchodě plném lidí jí klidně řekl:
108
00:07:10,320 --> 00:07:14,080
„Měli toho fašistu zabít už dávno.“
109
00:07:14,960 --> 00:07:18,640
„A ten měšťák ať si odskáče,
že ho chránil.“
110
00:07:18,720 --> 00:07:21,440
Vídal jsem, jak žena chodí domů
111
00:07:21,520 --> 00:07:24,120
se slzami v očích.
112
00:07:25,040 --> 00:07:28,120
Musel jsem se rozhodnout.
Poradil jsem se s rodinou
113
00:07:28,200 --> 00:07:31,560
a rozhodli jsme se z Baskicka odejít.
114
00:07:31,640 --> 00:07:34,080
Jako nějací… co já vím.
115
00:07:34,720 --> 00:07:36,560
Jako vyvrhelové.
116
00:07:37,120 --> 00:07:38,800
Museli jsme pryč.
117
00:07:41,360 --> 00:07:43,120
Cítil jste někdy nenávist
118
00:07:43,200 --> 00:07:46,880
vůči těm lidem,
co na vás a na starostu zaútočili?
119
00:07:49,000 --> 00:07:52,920
Jestli jsem k nim někdy cítil nenávist?
Samozřejmě.
120
00:07:53,000 --> 00:07:56,760
Tehdy jsem cítil
zároveň nenávist a strach.
121
00:07:57,600 --> 00:08:00,040
Případ toho útoku nikdy neuzavřeli.
122
00:08:00,120 --> 00:08:06,360
Několik teroristů z ETA, co vás napadli,
nebylo možné identifikovat
123
00:08:06,440 --> 00:08:10,640
a jiní dostali v roce 1977 amnestii.
124
00:08:11,120 --> 00:08:14,760
Natočili jsme dokument
125
00:08:14,840 --> 00:08:18,920
založený na rozhovoru, interview,
126
00:08:19,000 --> 00:08:23,640
s Josu Urrutikoetxeou,
který byl v minulosti členem ETA.
127
00:08:23,720 --> 00:08:25,080
Možná jste o něm…
128
00:08:25,160 --> 00:08:26,920
Ano, Josu Ternera.
129
00:08:27,680 --> 00:08:30,720
Aniž bychom to plánovali,
130
00:08:30,800 --> 00:08:35,440
dozvěděli jsme se od něj nové informace
o vašem atentátu.
131
00:08:37,280 --> 00:08:38,560
A…
132
00:08:39,360 --> 00:08:43,280
měl byste o tom přinejmenším vědět.
133
00:08:43,360 --> 00:08:48,040
Páni, to je poprvé, co slyším
něco o svém útoku od teroristy z ETA.
134
00:08:49,040 --> 00:08:52,760
Nevím, jestli byste to video chtěl vidět,
jestli ne…
135
00:08:52,840 --> 00:08:54,720
Samozřejmě že chci.
136
00:08:54,800 --> 00:08:56,160
Uběhla spousta let
137
00:08:56,240 --> 00:08:59,760
a rád se o svém atentátu dozvím něco,
co ještě nevím.
138
00:09:00,840 --> 00:09:03,040
Rád vám to pustím.
139
00:09:03,120 --> 00:09:04,440
Dobře.
140
00:09:41,000 --> 00:09:45,040
Vím, že se vám nelíbí přezdívka „Ternera“,
ale když mluvím s lidmi,
141
00:09:45,120 --> 00:09:50,120
říkají vám tak i bývalí kolegové,
co vás dobře znají, bývalí členové ETA.
142
00:09:50,720 --> 00:09:52,400
Kde se ta přezdívka vzala?
143
00:09:52,480 --> 00:09:57,400
To jsme jednou chodili po barech
v Saint-Jean-de-Luz.
144
00:09:57,480 --> 00:10:01,920
A někdo, koho znám,
ale nebudu ho jmenovat,
145
00:10:02,640 --> 00:10:05,680
řekl: „Kruci, tys zareagoval
jako tele (‚ternera’).“
146
00:10:06,400 --> 00:10:07,920
A co se nestalo pak?
147
00:10:08,000 --> 00:10:09,640
Zanedlouho potom
148
00:10:10,240 --> 00:10:13,840
jednoho z lidí, co tam s námi byli,
149
00:10:13,920 --> 00:10:16,640
v Jižním Baskicku zatkli.
150
00:10:18,280 --> 00:10:20,880
Mučili ho a on policii řekl:
151
00:10:20,960 --> 00:10:23,840
„Jo, tehdy v tom baru byli
152
00:10:23,920 --> 00:10:26,800
tenhle, tamten a ještě někdo…
153
00:10:26,880 --> 00:10:31,720
A taky nějaký chlap,
kterému říkají „Ternera“. To je celé.
154
00:10:31,800 --> 00:10:34,400
„Je to on?“ Ukázali mu fotku. A on, že jo.
155
00:10:34,480 --> 00:10:38,720
A od té chvíle ta přezdívka existuje…
156
00:10:39,360 --> 00:10:44,680
a objevuje se v mezinárodních zatykačích.
157
00:10:44,760 --> 00:10:46,480
- Josu Ternera.
- Ano.
158
00:10:47,480 --> 00:10:51,920
- Josu Ternera…
- Josu Ternera…
159
00:10:53,160 --> 00:10:57,920
Byl zavražděn španělský premiér,
admirál Carrero Blanco.
160
00:10:59,160 --> 00:11:02,000
Stal se obětí zločinného atentátu.
161
00:11:04,960 --> 00:11:08,040
ETA REORGANIZUJE VEDENÍ,
URUTIKOETXEA NOVÝM ČÍSLEM 2
162
00:11:17,240 --> 00:11:20,080
„JOSU TERNERA“ V ČELE ETA
OVLÁDÁ VOJENSKÝ APARÁT
163
00:11:20,160 --> 00:11:21,720
NEJMOCNĚJŠÍ ŠÉF V DĚJINÁCH ETA
164
00:11:21,800 --> 00:11:24,480
José Antonio Urrutikoetxea zatčen.
165
00:11:25,480 --> 00:11:27,040
José Antonio Urrutikoetxea
166
00:11:27,120 --> 00:11:31,040
alias Josu Ternera
je považován za číslo 1 organizace ETA.
167
00:11:32,360 --> 00:11:33,240
NE VYHOŠŤOVÁNÍ
168
00:11:33,320 --> 00:11:34,280
SVOBODU PRO JOSU!
169
00:11:36,600 --> 00:11:41,960
Francouzské úřady dnes předaly
španělské policii Josu Terneru, lídra ETA.
170
00:11:42,040 --> 00:11:45,880
Ternera je podezřelý
z vedení mezinárodní větve ETA.
171
00:11:46,840 --> 00:11:48,320
Hajzlové!
172
00:11:48,400 --> 00:11:50,880
Vrazi!
173
00:11:53,320 --> 00:11:56,400
Máme toho dost!
174
00:11:56,480 --> 00:11:59,000
Josu Ternera dnes byl propuštěn z vězení.
175
00:11:59,080 --> 00:12:01,680
Ať žije ETA militar!
176
00:12:01,760 --> 00:12:06,520
Vždycky je lepší
získat právoplatné místo v parlamentu
177
00:12:06,600 --> 00:12:09,440
než získat a používat zbraně.
178
00:12:09,520 --> 00:12:11,240
To je vždycky lepší.
179
00:12:11,320 --> 00:12:14,040
I když to bolí, myslím, že na to má právo.
180
00:12:14,120 --> 00:12:17,440
Josu Ternero,
řekněte svým bývalým soudruhům,
181
00:12:17,520 --> 00:12:20,240
aby nám, lidem, umožnili vlastní revoluci,
182
00:12:20,320 --> 00:12:22,040
vlastní změny ve volbách.
183
00:12:24,360 --> 00:12:25,760
ETA NE, STAČILO
184
00:12:27,040 --> 00:12:28,560
Poslanec za Batasunu
185
00:12:28,640 --> 00:12:32,040
a bývalé číslo 1 ETA Josu Ternera
je na útěku.
186
00:12:32,120 --> 00:12:35,280
Nevíme, kde se pan Urrutikoetxea nachází.
187
00:12:35,360 --> 00:12:38,240
Nemám žádné informace ani nevíme,
188
00:12:38,320 --> 00:12:40,760
zda se v dohledné době dozvíme, kde je.
189
00:12:40,840 --> 00:12:44,960
Vláda zahájí s ETA dialog.
190
00:12:45,040 --> 00:12:49,040
Jakou měl Josu Ternera výhodu?
Uvědomoval si význam parlamentu.
191
00:12:53,040 --> 00:12:55,840
ETA se rozhodla trvale odzbrojit.
192
00:12:55,920 --> 00:12:57,240
VPŘED NA OBOU FRONTÁCH
193
00:12:57,320 --> 00:13:01,320
Podle klíčového představitele
Josu Ternery stojíme na konci cesty.
194
00:13:01,400 --> 00:13:04,000
„ETA se zrodila z lidu
195
00:13:04,080 --> 00:13:06,200
a do lidu se teď zase rozptýlí.“
196
00:13:07,040 --> 00:13:11,360
Sledujete první záběry Josu Ternery
ve vazbě po 17 letech na útěku.
197
00:13:11,440 --> 00:13:14,960
Byl zatčen Josu Ternera,
poslední vysoký představitel ETA.
198
00:13:15,680 --> 00:13:20,960
…gratulujeme k zatčení
Josého Antonia Urrutikoetxey Bengoetxey,
199
00:13:21,040 --> 00:13:22,200
Josu Ternery.
200
00:13:22,280 --> 00:13:26,120
Rada ministrů dnes požádala Francii
201
00:13:26,200 --> 00:13:29,720
o vydání člena ETA Josu Ternery.
202
00:13:29,800 --> 00:13:32,840
Francouzský soud zprostil
člena ETA Josu Terneru
203
00:13:32,920 --> 00:13:35,920
obvinění ze členství v ETA
v letech 2011 až 2013.
204
00:13:36,000 --> 00:13:38,360
Ve Francii ho čeká ještě jeden soud
205
00:13:38,440 --> 00:13:41,640
a potom bude vydán do Španělska,
kde bude souzen
206
00:13:41,720 --> 00:13:44,880
za útok na kasárna
civilní stráže v Zaragoze
207
00:13:44,960 --> 00:13:48,040
a za financování ETA
příjmy z barů jejích přívrženců.
208
00:13:48,680 --> 00:13:52,520
TVÁŘÍ V TVÁŘ S TERORISTOU:
ROZHOVOR S ELITNÍM ČLENEM ETA
209
00:13:54,800 --> 00:13:58,600
„Byl jsem, jsem a budu členem ETA
a jsem na to hrdý.“
210
00:13:58,680 --> 00:14:02,320
- To jste řekl při procesu v Paříži.
- Ano.
211
00:14:02,400 --> 00:14:04,480
Rozhodně jsem byl členem ETA.
212
00:14:04,560 --> 00:14:06,360
A jste na to hrdý?
213
00:14:06,440 --> 00:14:07,640
Byl jsem členem ETA.
214
00:14:07,720 --> 00:14:12,880
Historické okolnosti
toho výroku z roku 1990
215
00:14:12,960 --> 00:14:16,960
byly úplně jiné
než okolnosti mého vstupu do ETA
216
00:14:17,040 --> 00:14:18,560
a než současnost.
217
00:14:18,640 --> 00:14:22,160
Vůbec nepopírám, že jsem to řekl.
218
00:14:22,240 --> 00:14:27,800
Patříte k lidem, kteří udělali…
v ETA dlouhou kariéru.
219
00:14:27,880 --> 00:14:30,920
V teroristické organizaci ETA
jednu z nejdelších.
220
00:14:31,000 --> 00:14:33,200
Vstoupil jste krátce po jejím vzniku.
221
00:14:33,280 --> 00:14:36,640
Byl jste vůdčí postavou
v téměř všech zásadních chvílích.
222
00:14:36,720 --> 00:14:38,920
Strávil jste 12 let ve vězení.
223
00:14:39,000 --> 00:14:40,800
Přes 20 let jste se skrýval.
224
00:14:40,880 --> 00:14:45,480
A v roce 2018 jste oznámil konec ETA.
225
00:14:45,560 --> 00:14:48,120
To je dohromady skoro 50 let.
226
00:14:48,640 --> 00:14:50,200
Je ETA váš život?
227
00:14:51,240 --> 00:14:55,000
ETA je součástí mého života.
O tom není sporu.
228
00:14:55,800 --> 00:14:58,080
Jak říkáte.
229
00:15:00,480 --> 00:15:03,520
Do ETA jsem dobrovolně vstoupil,
230
00:15:04,240 --> 00:15:05,640
když mi bylo 17.
231
00:15:06,920 --> 00:15:10,760
Teď mi bylo 71.
232
00:15:11,640 --> 00:15:14,080
Takže je to spolu rozhodně
233
00:15:14,680 --> 00:15:17,000
nějakým způsobem spjaté.
234
00:15:17,080 --> 00:15:19,840
Ačkoli musím zdůraznit,
235
00:15:20,480 --> 00:15:22,040
že ETA už neexistuje.
236
00:15:22,120 --> 00:15:23,880
Co čekáte od našeho setkání?
237
00:15:25,760 --> 00:15:28,560
Co od něj čekám…
238
00:15:28,640 --> 00:15:32,280
Víte, až do dneška
za mě mluvili jiní.
239
00:15:32,840 --> 00:15:35,680
A nejen mluvili. Také psali knihy.
240
00:15:36,760 --> 00:15:39,360
A z různých důvodů
241
00:15:40,000 --> 00:15:42,640
jsem měl málo šancí se vyjádřit sám.
242
00:15:43,440 --> 00:15:47,000
Jsme ve Francii.
Nevím, jestli můžu říct, kde jsme.
243
00:15:47,600 --> 00:15:49,880
Mně je to fuk, ale ve Francii nejsme.
244
00:15:50,680 --> 00:15:52,320
Se vší úctou,
245
00:15:53,680 --> 00:15:56,760
můžete si myslet a očividně si myslíte,
246
00:15:57,440 --> 00:15:59,200
že jsme ve Francii. Dobře.
247
00:15:59,280 --> 00:16:01,120
Ale já myslím, že nejsme.
248
00:16:01,200 --> 00:16:03,240
Říkají tomu Francouzské Baskicko,
249
00:16:03,320 --> 00:16:07,400
ale pro mě je to Euskal Herria,
tedy Severní Baskicko.
250
00:16:07,480 --> 00:16:10,000
Pokračujme tedy…
251
00:16:10,520 --> 00:16:13,960
v našem rozhovoru v tomto duchu.
252
00:16:14,040 --> 00:16:18,680
- Budu respektovat vaše pojmy.
- Dobře.
253
00:16:18,760 --> 00:16:23,240
Já si stále myslím, že jsme ve Francii.
Aspoň z právního hlediska.
254
00:16:23,760 --> 00:16:25,280
Jsme v Saint-Jean-de-Luz.
255
00:16:26,160 --> 00:16:27,840
Pro mnoho lidí ve Španělsku
256
00:16:27,920 --> 00:16:30,840
je vaše jméno synonymem pro „terorismus“,
257
00:16:30,920 --> 00:16:33,360
ale také pro „brutalitu“ a „krutost“.
258
00:16:34,200 --> 00:16:38,320
A přitom všichni, co se podíleli
na mírovém procesu,
259
00:16:38,400 --> 00:16:42,360
který vyústil
v konec teroristické organizace ETA,
260
00:16:42,440 --> 00:16:44,320
včetně vládních představitelů,
261
00:16:44,400 --> 00:16:49,600
vás považují za klíčového aktéra
v ukončení tohoto násilného období.
262
00:16:51,680 --> 00:16:52,520
A?
263
00:16:53,040 --> 00:16:56,000
Jakou v těch dvou polohách
vidíte rovnováhu?
264
00:16:56,680 --> 00:17:02,400
Můj případ není jediný.
Ale z mého příběhu se stala…
265
00:17:03,880 --> 00:17:04,880
taková trofej.
266
00:17:06,160 --> 00:17:11,080
Vytvořili si z něj povídání
o vítězích a poražených.
267
00:17:11,160 --> 00:17:13,760
Myslí si, že je jen jedna verze
268
00:17:13,840 --> 00:17:16,360
a moje postava se v ní řadí mezi ty zlé.
269
00:17:16,440 --> 00:17:18,240
Vzali moji postavu
270
00:17:19,000 --> 00:17:22,720
a odstranili veškeré lidské stránky.
Prostě ji odlidštili.
271
00:17:22,800 --> 00:17:27,320
Mluví o mně, jako bych měl ocas a rohy.
272
00:17:27,400 --> 00:17:30,560
Nebo jako bychom byli
bůhvíjak krvežízniví.
273
00:17:30,640 --> 00:17:32,640
Já jsem člověk jako každý jiný.
274
00:17:33,600 --> 00:17:36,160
Měl jsem a mám silné hodnoty.
275
00:17:36,240 --> 00:17:38,960
Politické, sociální a kulturní.
276
00:17:39,600 --> 00:17:41,720
Mám rodinu jako každý jiný.
277
00:17:42,240 --> 00:17:45,400
Samozřejmě je pravda,
že jsem byl členem ETA.
278
00:17:45,480 --> 00:17:48,920
Samozřejmě je pravda,
že jsem za to byl obviněn a odsouzen
279
00:17:49,000 --> 00:17:52,120
ve Francii, ale ve Španělsku ne.
280
00:17:53,040 --> 00:17:58,640
A je pravda, že velkou část
své kariéry v ETA jsem věnoval
281
00:17:59,360 --> 00:18:04,840
budování cesty k vyřešení konfliktu
a jeho následnému ukončení,
282
00:18:05,520 --> 00:18:10,240
abychom se posunuli kupředu,
a sice politickou cestou.
283
00:18:10,760 --> 00:18:14,920
{\an8}Chtěl bych vám sdělit,
že vláda začne jednat s ETA
284
00:18:15,440 --> 00:18:18,680
{\an8}při zachování nesporné zásady,
285
00:18:19,200 --> 00:18:22,720
{\an8}že politické záležitosti mohou vyřešit
286
00:18:23,240 --> 00:18:25,320
{\an8}pouze legitimní představitelé
287
00:18:25,920 --> 00:18:28,200
{\an8}zastupující vůli lidu.
288
00:18:29,480 --> 00:18:32,120
Začněme od konce. Rokem 2005.
289
00:18:32,200 --> 00:18:37,360
Zapaterova socialistická vláda
zahájila rozhovory o ukončení násilí
290
00:18:37,440 --> 00:18:41,080
a vy jste tehdy měl na starost
vyjednávání za stranu ETA.
291
00:18:41,160 --> 00:18:43,360
Byl jste tehdy šéfem ETA?
292
00:18:43,440 --> 00:18:44,640
Vůbec ne.
293
00:18:46,320 --> 00:18:50,120
Moje práce spočívala jen a pouze…
294
00:18:50,200 --> 00:18:55,360
V téhle době, tedy v letech 2002 až 2006,
295
00:18:55,440 --> 00:19:01,680
šlo v mé práci o budování vztahů
a nasměrování situace,
296
00:19:02,520 --> 00:19:06,600
tedy snahu o nasměrování situace
k vyjednávání o ukončení konfliktu.
297
00:19:06,680 --> 00:19:10,360
Přestože jste nebyl šéfem ETA,
vyjednával jste jejím jménem.
298
00:19:10,440 --> 00:19:14,000
- Ano.
- Vašim protějškem byl Jesús Eguiguren.
299
00:19:14,080 --> 00:19:17,600
Ten byl v té době předsedou
Baskické socialistické strany.
300
00:19:17,680 --> 00:19:18,800
Ano, přesně tak.
301
00:19:18,880 --> 00:19:19,880
Překvapilo mě,
302
00:19:19,960 --> 00:19:26,200
že se postava Josu Urrutikoetxey,
Josu Ternery, nedočkala
303
00:19:26,280 --> 00:19:27,720
prakticky žádného uznání
304
00:19:27,800 --> 00:19:32,560
oproti jiným účastníkům
těchto vyjednávání.
305
00:19:32,640 --> 00:19:36,040
Vy jste se aktivně účastnil,
tak je zvláštní, že nejste…
306
00:19:36,120 --> 00:19:40,320
Poprosil bych vás…
307
00:19:40,400 --> 00:19:44,280
Chcete mi říkat Josu Urrutikoetxea?
Prosím. Ale ne Josu Ternera…
308
00:19:44,360 --> 00:19:46,360
Tak vám zatím říkám pořád.
309
00:19:46,440 --> 00:19:51,320
Teď jsem řekl „Ternera“, abych naznačil,
že vám tak říkali ostatní.
310
00:19:51,400 --> 00:19:53,440
- Tady to tak nebude.
- Ne, jistě…
311
00:19:54,400 --> 00:19:55,760
Já vlastně nevím.
312
00:19:55,840 --> 00:20:02,640
Nepatřil jsem tehdy k levicovým
strukturám, které byly pro nezávislost.
313
00:20:03,160 --> 00:20:05,240
Oni se tehdy museli rozhodnout,
314
00:20:05,320 --> 00:20:07,880
co považují za optimální, a to udělali.
315
00:20:09,040 --> 00:20:13,480
Během vašich vyjednávání v červnu 2005
316
00:20:13,560 --> 00:20:15,840
došlo v Madridu k útoku ETA bez obětí.
317
00:20:15,920 --> 00:20:17,920
- Na stadionu La Peineta.
- Ano.
318
00:20:18,000 --> 00:20:19,800
Jak jste to vnímali a hodnotili?
319
00:20:20,400 --> 00:20:21,920
Znepokojilo mě to.
320
00:20:23,120 --> 00:20:25,120
Jak to myslíte, „znepokojilo“?
321
00:20:25,200 --> 00:20:27,240
No, že to člověka zasáhne.
322
00:20:28,040 --> 00:20:31,200
No, taková operace…
Bylo by to lepší bez ní.
323
00:20:31,280 --> 00:20:34,760
Možná to znamená, že jsme…
324
00:20:36,440 --> 00:20:39,200
třeba měli lépe připravit
podklady pro dohodu.
325
00:20:40,560 --> 00:20:43,960
Během první fáze vašich vyjednávání
326
00:20:44,040 --> 00:20:50,760
také došlo 7. července
k útoku džihádistů v Londýně.
327
00:20:50,840 --> 00:20:56,240
V britské metropoli kvůli němu
zemřelo přes 50 lidí.
328
00:20:57,280 --> 00:20:58,800
Jak jste se na to díval?
329
00:20:59,600 --> 00:21:02,520
No, mně připadá…
330
00:21:03,040 --> 00:21:08,800
Takováhle násilná „operace“,
když tomu tak říkáte,
331
00:21:09,560 --> 00:21:11,520
podle mě nemá opodstatnění.
332
00:21:11,600 --> 00:21:12,960
Ale nebudu si domýšlet…
333
00:21:13,040 --> 00:21:17,800
Nedokážu proniknout
do logiky džihádistických organizací.
334
00:21:19,200 --> 00:21:21,960
Nesdílím jejich pohled,
335
00:21:22,760 --> 00:21:25,840
který je v zásadě založen na přesvědčení,
336
00:21:25,920 --> 00:21:31,120
že každý obyvatel či obyvatelka,
kteří hlasovali pro tu kterou vládu,
337
00:21:31,200 --> 00:21:33,920
ať už v Paříži, nebo v Londýně,
338
00:21:34,840 --> 00:21:38,040
jsou stejnou měrou účastní
a stejně zodpovědní za to,
339
00:21:38,120 --> 00:21:44,600
co britské vlády provádí v Afghánistánu,
Jemenu, Súdánu nebo Pákistánu.
340
00:21:45,360 --> 00:21:48,040
To je jejich názor, který já nesdílím.
341
00:21:48,680 --> 00:21:52,160
Ale když jste ty útoky viděl,
připadaly vám strašlivé?
342
00:21:52,760 --> 00:21:54,640
Zopakuji, co jsem už říkal.
343
00:21:55,240 --> 00:21:58,600
Tohle je úplně mimo moje chápání.
344
00:21:59,400 --> 00:22:01,000
Nedokážu to pochopit.
345
00:22:01,080 --> 00:22:03,680
Ať se snaží ospravedlnit sebelépe,
346
00:22:03,760 --> 00:22:05,360
teď myslím islamisty,
347
00:22:05,440 --> 00:22:08,640
že každý občan je cílem,
348
00:22:08,720 --> 00:22:10,800
to mi připadá absurdní.
349
00:22:11,440 --> 00:22:14,840
Ale takový je názor islamistů.
350
00:22:16,360 --> 00:22:19,600
Dovolte mi se zeptat.
Jaký vidíte rozdíl mezi zabíjením
351
00:22:19,680 --> 00:22:22,400
ve jménu boha a ve jménu své vlasti?
352
00:22:25,960 --> 00:22:26,960
Zabíjet…
353
00:22:27,840 --> 00:22:28,920
Pro mě…
354
00:22:29,000 --> 00:22:32,200
Myslím, že ani vy, ani nikdo jiný
355
00:22:33,960 --> 00:22:37,120
jste mě nikdy neslyšeli říct,
že zabíjet je v pořádku.
356
00:22:38,480 --> 00:22:39,480
Nikdy.
357
00:22:51,400 --> 00:22:55,360
Moje rodina byla skromná, dělnická.
358
00:22:55,880 --> 00:22:59,560
Otec i matka pocházeli z rodin zemědělců.
359
00:23:00,320 --> 00:23:05,160
Jsem z takzvaně římskokatolické rodiny.
360
00:23:05,240 --> 00:23:09,040
Od malička jsem dělal prakticky povinně
361
00:23:09,120 --> 00:23:12,200
takové ty klasické věci,
v neděli jít na mši a tak.
362
00:23:12,280 --> 00:23:15,840
Vštípili mi to, protože byli sami věřící.
363
00:23:15,920 --> 00:23:18,680
Byli přesvědčení,
že tak musí rodina vypadat.
364
00:23:18,760 --> 00:23:19,880
Vy jste byl věřící?
365
00:23:20,600 --> 00:23:23,960
Jak se dá v tomhle věku říct,
že jste věřící?
366
00:23:24,040 --> 00:23:26,520
Prakticky vás nutili opakovat určité věci.
367
00:23:26,600 --> 00:23:28,360
Já věřím, ale ne v Boha.
368
00:23:28,880 --> 00:23:32,000
Lidské bytosti odjakživa v něco věří.
369
00:23:33,080 --> 00:23:35,520
Jedna věc je víra a jiná je náboženství.
370
00:23:35,600 --> 00:23:39,680
- A v co věříte vy?
- Já věřím v to, co mě obklopuje.
371
00:23:39,760 --> 00:23:41,760
V to, co vidím, v přírodu.
372
00:23:43,520 --> 00:23:44,880
A v lidi.
373
00:23:46,480 --> 00:23:48,840
Jistě jste se učil desatero přikázání.
374
00:23:49,480 --> 00:23:52,440
Povinně. Ve škole jsme měli
hodiny náboženství.
375
00:23:53,000 --> 00:23:56,360
Porušil jste jich hodně
svou příslušností k ETA?
376
00:23:56,440 --> 00:23:58,040
„Svou příslušností k ETA“?
377
00:23:58,560 --> 00:24:01,000
V tom nevidím souvislost. Nejsem věřící,
378
00:24:01,080 --> 00:24:04,680
takže coby člen ETA neporušuju
žádná pravidla. Na to nevěřím.
379
00:24:04,760 --> 00:24:07,440
Třeba sedmé přikázání. „Nepokradeš.“
380
00:24:07,520 --> 00:24:12,200
Kdybyste mi to teď neřekl,
tak nevím, že sedmé je „nepokradeš“.
381
00:24:13,080 --> 00:24:15,560
- A?
- Porušil jste ho, nebo ne?
382
00:24:15,640 --> 00:24:19,400
Jak to spolu souvisí?
Porušil. Samozřejmě že porušil.
383
00:24:19,480 --> 00:24:22,040
- A páté? „Nezabiješ“?
- To jsem neporušil.
384
00:24:24,320 --> 00:24:25,640
Jak jste přišel k ETA?
385
00:24:28,840 --> 00:24:29,840
ETA…
386
00:24:30,840 --> 00:24:36,360
V době, kdy organizace vznikala,
tedy na konci padesátých let,
387
00:24:37,160 --> 00:24:41,960
se občas objevily zprávy v novinách,
třebaže dobově poplatné.
388
00:24:42,640 --> 00:24:47,040
Takže jsem o nich jednak věděl z novin
a jednak jsem o nich slýchal doma.
389
00:24:47,560 --> 00:24:48,920
Zaznívalo u vás třeba:
390
00:24:49,000 --> 00:24:52,280
„Slyšeli jsme,
že ten a ten se přidal k ETA,“ nebo tak?
391
00:24:52,360 --> 00:24:53,840
Ano, samozřejmě.
392
00:24:53,920 --> 00:24:55,720
Takové věci se doma probíraly.
393
00:24:56,240 --> 00:25:00,120
Takže jsem viděl, že jediná cesta,
394
00:25:00,640 --> 00:25:04,280
jediná rozumná cesta,
395
00:25:04,360 --> 00:25:09,680
jak se postavit systému,
který nás utlačuje a dusí,
396
00:25:09,760 --> 00:25:13,320
byla tahle nově vzniklá ETA.
397
00:25:13,920 --> 00:25:16,800
Bylo mi 17 let,
398
00:25:17,440 --> 00:25:21,160
když mi jeden z mých
nejbližších kamarádů řekl:
399
00:25:21,720 --> 00:25:24,640
„Hele, já jsem v ETA. Chceš se přidat?“
400
00:25:24,720 --> 00:25:25,920
A já souhlasil.
401
00:25:27,720 --> 00:25:30,000
ZASTÁVKA
CIVILNÍ STRÁŽ - POLICIE
402
00:25:37,880 --> 00:25:40,000
ZASTŘELEN PŘÍSLUŠNÍK CIVILNÍ STRÁŽE
403
00:25:40,080 --> 00:25:41,960
JEDNOHO ÚTOČNÍKA ZABILA POLICIE
404
00:25:44,680 --> 00:25:48,160
Do ETA jste vstoupil
konkrétně v roce 1968.
405
00:25:48,760 --> 00:25:55,400
Brzy nato si ETA vyžádala první oběť,
příslušníka civilní stráže José Pardinese.
406
00:25:56,120 --> 00:25:58,640
Nemyslel jste si tehdy,
407
00:25:58,720 --> 00:26:03,360
že zabíjení překračuje hranice,
které se překračovat nemají?
408
00:26:04,240 --> 00:26:06,000
Ne, protože…
409
00:26:06,600 --> 00:26:11,160
Velká část baskických mužů a žen
byla přesvědčena,
410
00:26:11,240 --> 00:26:15,040
že k povstání
proti utlačovatelskému systému
411
00:26:15,120 --> 00:26:17,400
je třeba použít všech prostředků. A…
412
00:26:18,200 --> 00:26:19,920
- Tak…
- Včetně násilí.
413
00:26:20,640 --> 00:26:22,480
Všeho nási… Všech prostředků.
414
00:26:23,160 --> 00:26:25,320
Ale to nebylo jen stanovisko ETA
415
00:26:25,400 --> 00:26:28,680
nebo jen moje stanovisko.
Tak smýšlela spousta lidí.
416
00:26:31,480 --> 00:26:34,840
Brzy po smrti strážníka Pardinese
417
00:26:35,520 --> 00:26:38,960
zemřel také první bojovník ETA,
418
00:26:39,560 --> 00:26:43,280
ten, co měl na svědomí Pardinesovu smrt,
Txabi Etxebarrieta.
419
00:26:44,240 --> 00:26:47,920
Když jste viděl,
co se stalo jinému bojovníkovi ETA,
420
00:26:50,080 --> 00:26:53,840
byl jste i vy ochotný
položit život za svoji vlast?
421
00:26:53,920 --> 00:26:57,920
Když se přidáte k ETA,
víte, jaké to má důsledky.
422
00:26:58,000 --> 00:27:01,720
Že můžete zemřít.
423
00:27:05,880 --> 00:27:06,960
Za svou vlast.
424
00:27:07,680 --> 00:27:09,840
Za své smýšlení, samozřejmě.
425
00:27:12,280 --> 00:27:14,920
Absolvoval jste v ETA vojenský výcvik?
426
00:27:15,720 --> 00:27:16,600
Ano.
427
00:27:17,280 --> 00:27:18,560
Z čeho se skládal?
428
00:27:20,080 --> 00:27:22,000
Tehdy toho moc nebylo.
429
00:27:22,520 --> 00:27:24,600
Moc ne, protože v té době,
430
00:27:25,640 --> 00:27:30,800
a myslím pořád to stejné období,
operovala ETA na čtyřech frontách.
431
00:27:30,880 --> 00:27:36,360
Byly to fronta politická, vojenská,
dělnická a kulturní.
432
00:27:36,440 --> 00:27:38,960
Vojenský výcvik nás tehdy minul,
433
00:27:39,040 --> 00:27:42,800
protože jsme nebyli na vojenské frontě.
434
00:27:43,320 --> 00:27:46,280
Ale byl nějaký minimální výcvik,
435
00:27:46,880 --> 00:27:51,240
který obnášel
výrobu Molotovových koktejlů,
436
00:27:51,760 --> 00:27:56,120
základní školení s výbušninami,
437
00:27:57,240 --> 00:28:01,000
a jak fungují a jak se používají
ruční palné zbraně.
438
00:28:01,080 --> 00:28:03,400
Naučil jste se třeba střílet?
439
00:28:05,320 --> 00:28:07,240
Nevím, jestli se to tak dá říct.
440
00:28:07,320 --> 00:28:10,160
Jelikož jsme tehdy byli
na kulturní frontě,
441
00:28:10,240 --> 00:28:12,160
naučit se střílet znamenalo,
442
00:28:12,240 --> 00:28:16,760
že jste se naučil, jak zbraň funguje,
jednou dvakrát si vystřelil a hotovo.
443
00:28:35,200 --> 00:28:37,440
Kdy vám dali první zbraň?
444
00:28:38,400 --> 00:28:41,000
První zbraň, co jsem držel v ruce,
mi nedali.
445
00:28:41,080 --> 00:28:44,960
Když jsem poprvé držel pistoli,
to mi muselo být…
446
00:28:47,080 --> 00:28:49,440
takových 18 nebo 19 let.
447
00:28:49,520 --> 00:28:51,480
Na ní jsem se učil, jak funguje.
448
00:28:52,000 --> 00:28:55,760
Svou první zbraň jsem pak dostal v…
449
00:28:56,560 --> 00:29:01,560
To muselo být v roce 1971.
A nedali mi ji. Moji první zbraň.
450
00:29:04,240 --> 00:29:06,800
Tedy když jsem…
451
00:29:07,640 --> 00:29:12,720
Když jsem utekl a odešel do exilu
do Severního Baskicka, do Iparralde,
452
00:29:13,720 --> 00:29:15,560
patřil jsem k politické frontě.
453
00:29:16,200 --> 00:29:18,520
A v té době
454
00:29:18,600 --> 00:29:22,360
byli u ETA ozbrojení
jenom členové vojenské fronty.
455
00:29:22,440 --> 00:29:25,960
Protože jsem věděl, do jakého jdu rizika,
456
00:29:27,400 --> 00:29:31,520
když tajně, ilegálně překračuji hranice
kvůli své politické činnosti,
457
00:29:31,600 --> 00:29:35,680
opakuji, že „politické“ činnosti,
v Jižním Baskicku,
458
00:29:35,760 --> 00:29:39,640
koupil jsem si pistoli od překupníka.
459
00:29:39,720 --> 00:29:41,320
Od baskického pašeráka.
460
00:29:41,400 --> 00:29:45,640
Ta pistole byla vyrobená v Bayonne.
Jmenovala se MAB.
461
00:29:45,720 --> 00:29:47,720
- Map?
- MAB. M-A-B.
462
00:29:47,800 --> 00:29:49,720
„Zbrojní manufaktura Bayonne“.
463
00:29:49,800 --> 00:29:54,720
Byla to pistole ráže 7,65 milimetru
a zaplatil jsem za ni 500 franků.
464
00:29:55,240 --> 00:29:56,600
Z vlastní kapsy.
465
00:29:57,880 --> 00:30:00,320
Protože zbraně organizace ETA
466
00:30:00,920 --> 00:30:05,560
byly určeny výhradně
členům vojenské fronty.
467
00:30:06,720 --> 00:30:08,840
Kolikrát jste tu zbraň musel použít?
468
00:30:09,920 --> 00:30:11,160
- V životě?
- Jo.
469
00:30:12,120 --> 00:30:14,000
No, párkrát.
470
00:30:15,400 --> 00:30:18,320
Ale když jsem ji používal,
471
00:30:18,920 --> 00:30:20,280
tak v sebeobraně.
472
00:30:20,360 --> 00:30:23,200
- Byl jste v nějakému komandu?
- Ano.
473
00:30:23,720 --> 00:30:24,800
Ve kterém?
474
00:30:24,880 --> 00:30:26,680
- V jednom.
- Nebylo jich více?
475
00:30:26,760 --> 00:30:27,960
Ne.
476
00:30:31,320 --> 00:30:32,320
Tedy…
477
00:30:33,800 --> 00:30:36,440
Bylo jich více, ale ne ve stejnou dobu.
478
00:30:36,520 --> 00:30:38,920
- Jak se jmenovalo vaše?
- Nemělo název.
479
00:30:39,560 --> 00:30:43,000
Některá komanda měla jména
nebo je pojmenovali zpětně.
480
00:30:43,080 --> 00:30:44,600
A kde byla?
481
00:30:45,120 --> 00:30:49,240
Jedno z nich bylo v podstatě mobilní
482
00:30:49,320 --> 00:30:51,280
a druhé bylo v Bizkaie.
483
00:30:51,360 --> 00:30:52,840
To bylo ve kterém roce?
484
00:30:53,440 --> 00:30:54,960
V sedmdesátých letech.
485
00:30:55,040 --> 00:30:58,080
Byl jste někdy u útoku
s oběťmi na životech?
486
00:30:58,160 --> 00:30:59,160
Ano.
487
00:31:00,000 --> 00:31:01,360
Povíte nám u kterého?
488
00:31:01,880 --> 00:31:03,920
Ano, to vám můžu říct.
489
00:31:04,760 --> 00:31:06,280
Nepřímo, v…
490
00:31:07,600 --> 00:31:12,080
Nepřímo, ne jako člen komanda,
ale patřil jsem ke skupině…
491
00:31:12,160 --> 00:31:15,280
na Carrera Blanca a…
492
00:31:17,040 --> 00:31:19,960
Pak jsem byl u toho na starostu Galdakaa.
493
00:31:25,040 --> 00:31:26,200
Zavraždila ho ETA?
494
00:31:27,240 --> 00:31:30,480
Zabila ho ETA
a samozřejmě se k útoku přihlásila.
495
00:31:31,280 --> 00:31:33,360
STAROSTA GALDAKAA ZAVRAŽDĚN,
496
00:31:34,880 --> 00:31:40,400
{\an8}Že jste se účastnil útoku
na Carrera Blanca, se všeobecně vědělo.
497
00:31:40,480 --> 00:31:44,320
{\an8}Ale netušili jsme,
že jste měl co do činění
498
00:31:44,400 --> 00:31:47,360
{\an8}s vraždou starosty Galdakaa.
499
00:31:47,440 --> 00:31:50,640
- Co jste v tom komandu dělal?
- To, co bylo třeba.
500
00:31:50,720 --> 00:31:51,680
A to bylo co?
501
00:31:51,760 --> 00:31:53,040
Cokoliv.
502
00:31:53,600 --> 00:31:57,400
Člověk je v komandu,
aby splnil úkol, jehož výsledkem
503
00:31:58,400 --> 00:32:00,640
je eliminace dané osoby.
504
00:32:01,640 --> 00:32:04,320
- Měl jste na starost střelbu?
- Ne.
505
00:32:04,880 --> 00:32:06,520
Kdyby vám řekli, střílel byste?
506
00:32:07,120 --> 00:32:09,000
No, v té době ano.
507
00:32:11,160 --> 00:32:14,680
Mám dojem, že útok
na starostu Galdakaa byl v roce 1976.
508
00:32:14,760 --> 00:32:17,000
Franco už byl po smrti.
509
00:32:17,720 --> 00:32:20,840
Tím si nejsem jistý, ale… asi ano.
Tedy nevím přesně…
510
00:32:22,600 --> 00:32:25,800
Každopádně systém, fašistická struktura
511
00:32:25,880 --> 00:32:32,160
se ještě ani o krůček nepřiblížila tomu,
čemu se o něco málo později říkalo…
512
00:32:35,960 --> 00:32:37,120
„reforma“.
513
00:32:37,200 --> 00:32:39,200
Tehdy byli informováni…
514
00:32:39,280 --> 00:32:41,880
ETA vydala ne jedno, ale mnoho prohlášení,
515
00:32:41,960 --> 00:32:45,320
ve kterém říkala,
že pokud jistý člověk neodstoupí,
516
00:32:46,600 --> 00:32:50,360
bude považován za součást systému.
517
00:32:50,440 --> 00:32:51,880
To byla výhrůžka, že…
518
00:32:51,960 --> 00:32:54,960
Nebyla to výhrůžka.
Byl to popis politické situace.
519
00:32:55,040 --> 00:32:58,560
Ti lidé se podíleli
na represích baskických obyvatel,
520
00:32:58,640 --> 00:33:02,200
a navíc z pozice představitelů
nevolených funkcí.
521
00:33:02,280 --> 00:33:04,000
Já to chápu jako výhrůžku.
522
00:33:04,600 --> 00:33:06,920
Můžete to chápat, jak chcete,
523
00:33:07,000 --> 00:33:08,720
ale tak to bylo.
524
00:33:11,640 --> 00:33:13,960
A oni to všichni dobře věděli.
525
00:33:14,920 --> 00:33:19,160
Spousta z nich kvůli tomu měla ochranku.
526
00:33:20,800 --> 00:33:22,960
- Už tehdy měli ochranky?
- Ano.
527
00:33:23,040 --> 00:33:25,640
- A starosta Galdakaa měl ochranku?
- Ano.
528
00:33:25,720 --> 00:33:29,320
Další smrtelný útok, na kterém
jste přiznal spoluúčast,
529
00:33:29,400 --> 00:33:32,480
byla vražda premiéra frankistické vlády
530
00:33:32,560 --> 00:33:35,640
Luise Carrera Blanca v roce 1973.
531
00:33:35,720 --> 00:33:42,480
{\an8}„OPERACE OGRO“
532
00:33:48,240 --> 00:33:52,080
Zeptejte se,
jestli se premiérovi něco nestalo.
533
00:33:52,160 --> 00:33:55,640
Policisté v doprovodném vozidle
byli zraněni,
534
00:33:55,720 --> 00:33:58,760
snažíme se lokalizovat premiérův vůz.
535
00:33:58,840 --> 00:34:02,120
Zdá se, že ten vůz na střeše je premiérův
536
00:34:02,200 --> 00:34:03,400
a že je mrtvý.
537
00:34:13,960 --> 00:34:16,760
O rok dříve, v lednu 1972,
538
00:34:16,840 --> 00:34:21,000
byly ze skladu zásob v Hernani
odcizeny tři tuny výbušnin.
539
00:34:21,080 --> 00:34:23,240
Ty pak byly použity k tomuto útoku.
540
00:34:23,840 --> 00:34:25,960
- Účastnil jste se té loupeže?
- Ano.
541
00:34:26,040 --> 00:34:30,320
Účastnil jste se později
útoku na Luise Carrera Blanca?
542
00:34:30,400 --> 00:34:31,680
Přímo ne,
543
00:34:31,760 --> 00:34:36,960
protože jsem nebyl součástí komanda,
kterému říkají komando Txikia.
544
00:34:38,600 --> 00:34:42,880
Ale ano, byl jsem zapojen
do některých fází příprav…
545
00:34:45,520 --> 00:34:47,120
útoku na Carrera Blanca.
546
00:34:47,200 --> 00:34:48,600
Do kterých přesně?
547
00:34:48,680 --> 00:34:50,400
Jednu jsem právě zmínil.
548
00:34:50,480 --> 00:34:52,840
- Tu loupež?
- Pochopitelně.
549
00:34:52,920 --> 00:34:53,880
Nějaké další?
550
00:34:55,080 --> 00:34:58,920
Technické věci, přeprava materiálu…
551
00:34:59,640 --> 00:35:00,640
Technické věci.
552
00:35:01,240 --> 00:35:03,240
To ale nebyl původní plán.
553
00:35:04,440 --> 00:35:05,280
Té operace.
554
00:35:05,360 --> 00:35:09,160
Než Carrera Blanca jmenovali premiérem,
555
00:35:10,200 --> 00:35:12,520
organizace ho plánovala unést.
556
00:35:13,680 --> 00:35:16,680
Výměnou za jeho propuštění chtěla žádat
557
00:35:16,760 --> 00:35:19,560
svobodu pro politické vězně a vězeňkyně.
558
00:35:19,640 --> 00:35:20,880
Ale co se stalo?
559
00:35:21,440 --> 00:35:23,480
Když bylo vše připraveno,
560
00:35:23,560 --> 00:35:26,280
všechny informace několikrát prověřeny
561
00:35:26,360 --> 00:35:28,200
a veškerá logistika připravená,
562
00:35:29,480 --> 00:35:33,920
Carrero Blanco byl nečekaně
jmenován předsedou vlády.
563
00:35:35,080 --> 00:35:38,240
Což znamenalo větší bezpečnostní opatření
564
00:35:38,320 --> 00:35:43,280
a nutnost přizpůsobit…
565
00:35:43,360 --> 00:35:47,440
pro skupinu, co na tom pracovala…
566
00:35:48,720 --> 00:35:52,680
Skupina, která únos plánovala,
musela změnit plány.
567
00:35:53,520 --> 00:35:59,360
Vy už jste na začátku sedmdesátých let
žil ve Francouzském Baskicku
568
00:35:59,440 --> 00:36:02,120
a tam jste se stal terčem útoku
569
00:36:02,200 --> 00:36:07,000
ultrapravicové skupiny Španělský baskický
batalion, který se vás pokusil zabít.
570
00:36:07,080 --> 00:36:09,960
Myslím, že to bylo v červnu 1975.
571
00:36:10,920 --> 00:36:13,040
- Pamatujete si na to?
- Ano.
572
00:36:13,120 --> 00:36:16,120
Na ten den si moc dobře vzpomínám.
573
00:36:17,600 --> 00:36:19,920
Moje žena byla v kuchyni.
574
00:36:20,000 --> 00:36:21,440
Já jsem klečel,
575
00:36:21,520 --> 00:36:25,240
něco jsem psal na posteli místo na stole.
576
00:36:25,320 --> 00:36:30,480
Můj starší syn,
kterému bylo něco přes rok,
577
00:36:30,560 --> 00:36:32,240
byl na vedlejší posteli.
578
00:36:32,320 --> 00:36:34,440
Moje novorozená dcera byla v pokoji,
579
00:36:34,520 --> 00:36:40,400
který měl okna směrem k místu,
kde jsem měl zaparkované auto.
580
00:36:40,480 --> 00:36:44,240
Okamžitě jsem běžel do pokoje,
který byl nejblíž výbuchu,
581
00:36:44,320 --> 00:36:46,440
kde byla moje dcera v kolébce.
582
00:36:46,520 --> 00:36:50,840
Byla celá pokrytá střepy.
583
00:36:50,920 --> 00:36:53,440
Měla štěstí, že ji nezasáhl…
584
00:36:53,520 --> 00:36:57,040
Tedy roztrhalo jí to ušní bubínky,
585
00:36:57,120 --> 00:36:59,560
ale že se nestalo nic horšího.
586
00:37:00,080 --> 00:37:02,160
I když i tak to bylo dost vážné.
587
00:37:02,240 --> 00:37:05,600
Výbuch přežila,
protože vedle kolébky byla vyšší postel
588
00:37:05,680 --> 00:37:08,440
a výbuch sklo odmrštil…
589
00:37:08,960 --> 00:37:11,600
Pak jsme šli ven, protože u vchodu hořelo.
590
00:37:11,680 --> 00:37:14,360
Vyšli jsme jinými dveřmi
591
00:37:14,880 --> 00:37:19,920
a já viděl, že je auto v plamenech a celé…
592
00:37:20,000 --> 00:37:22,960
vzhůru nohama. A vedle něj byla mrtvola.
593
00:37:23,040 --> 00:37:24,000
Kdo to byl?
594
00:37:24,080 --> 00:37:28,640
Jeden z členů skupiny žoldáků,
595
00:37:28,720 --> 00:37:31,480
co mi na auto instalovali tu bombu.
596
00:37:31,560 --> 00:37:35,360
Ta bomba, kterou tam dali,
měla vybuchnout,
597
00:37:35,440 --> 00:37:38,080
až budeme další den s rodinou nasedat.
598
00:37:38,680 --> 00:37:41,480
Jak jste se cítil při vědomí,
že při tom útoku
599
00:37:41,560 --> 00:37:43,640
mohlo zemřít jedno z vašich dětí?
600
00:37:43,720 --> 00:37:45,720
Mohli jsme umřít všichni.
601
00:37:46,480 --> 00:37:50,240
Jak jsem se cítil? No…
602
00:37:51,120 --> 00:37:54,080
Jsou to oběti… V tom případě by to byly…
603
00:37:54,160 --> 00:37:57,160
Byly by a jsou oběťmi, samozřejmě,
604
00:37:58,320 --> 00:38:00,920
oběťmi atentátu Španělského státu.
605
00:38:01,520 --> 00:38:04,600
Nevyvolalo to ve vás morální pochybnosti
606
00:38:04,680 --> 00:38:07,720
ohledně bomb, které nastražovala ETA
607
00:38:07,800 --> 00:38:11,560
a stavěla tak lidi do stejné situace,
v jaké byla vaše rodina?
608
00:38:12,520 --> 00:38:14,120
Samozřejmě. Tedy…
609
00:38:14,960 --> 00:38:16,400
Ozbrojený konflikt…
610
00:38:18,600 --> 00:38:19,800
podle mého názoru
611
00:38:20,640 --> 00:38:21,680
ani podle ETA…
612
00:38:22,520 --> 00:38:25,840
nebyl nikdy samoúčelný.
613
00:38:26,480 --> 00:38:27,480
Nikdy.
614
00:38:29,160 --> 00:38:34,480
Ale ta desetiletí ozbrojeného boje…
615
00:38:36,000 --> 00:38:39,440
přinesla nespočet obětí na obou stranách.
616
00:38:40,120 --> 00:38:42,560
Nevratných obětí.
617
00:38:42,640 --> 00:38:44,760
Tedy s nevratnými následky.
618
00:38:44,840 --> 00:38:47,280
A já myslím, že…
619
00:38:48,240 --> 00:38:49,480
existenci obětí…
620
00:38:51,880 --> 00:38:53,280
je třeba přiznat.
621
00:38:54,160 --> 00:38:57,960
A konfrontace, konflikt…
622
00:39:00,880 --> 00:39:04,080
nás prakticky…
623
00:39:06,200 --> 00:39:09,360
přiměl zapomenout,
624
00:39:09,440 --> 00:39:13,560
jako téměř vždycky,
na etickou stránku věci,
625
00:39:14,760 --> 00:39:21,160
která byla do jisté míry utlumena
hrozivými důsledky
626
00:39:21,240 --> 00:39:24,200
začarovaného kruhu násilí
na obou stranách,
627
00:39:24,280 --> 00:39:26,960
které se neustále stupňovalo.
628
00:39:28,520 --> 00:39:31,520
A tenhle začarovaný kruh násilí
629
00:39:32,320 --> 00:39:33,960
nás všechny,
630
00:39:35,360 --> 00:39:36,600
muže i ženy
631
00:39:37,360 --> 00:39:39,960
na obou stranách,
632
00:39:41,280 --> 00:39:44,480
otupil a znecitlivěl vůči utrpení druhých.
633
00:39:44,560 --> 00:39:46,000
Vůči bolesti druhých.
634
00:39:46,080 --> 00:39:48,280
- Vám se tohle stalo?
- Pochopitelně.
635
00:39:49,000 --> 00:39:52,600
Ale to možná až zpětně.
636
00:39:52,680 --> 00:39:56,280
Protože když jste uprostřed toho násilí,
637
00:39:57,680 --> 00:39:59,960
do určité míry vám to brání
638
00:40:00,840 --> 00:40:05,480
si tohle hledisko vůbec připustit…
639
00:40:06,640 --> 00:40:11,120
Uvědomovat si a pociťovat
utrpení nepřítele.
640
00:40:11,200 --> 00:40:13,160
A mám na mysli obě strany.
641
00:40:13,680 --> 00:40:17,400
Nemáte soucit s utrpením druhé strany.
642
00:40:17,480 --> 00:40:19,080
Nikdo nechtěl
643
00:40:19,160 --> 00:40:21,560
soucítit s nepřítelem a vidět, že trpí.
644
00:40:21,640 --> 00:40:24,480
To bylo na obou stranách stejné.
645
00:40:24,560 --> 00:40:26,680
Měl jste někdy radost z něčí smrti?
646
00:40:26,760 --> 00:40:29,040
Rozhodně ne. Nikdy.
647
00:40:29,120 --> 00:40:32,760
Někteří členové ETA přiznali,
že někdy atentáty oslavovali.
648
00:40:32,840 --> 00:40:35,240
- Vy jste nikdy neslavil útok ETA?
- Ne.
649
00:40:35,840 --> 00:40:37,960
Jediné, co jsem kdy oslavoval…
650
00:40:38,040 --> 00:40:40,760
Tedy u Carrera Blanca
si nejsem jistý. Možná.
651
00:40:41,440 --> 00:40:43,040
…to byla smrt Franca.
652
00:40:45,960 --> 00:40:47,360
Španělé,
653
00:40:48,560 --> 00:40:51,560
Franco… zemřel.
654
00:40:53,520 --> 00:40:58,800
Francova smrt očividně nepřiměla ETA,
aby upustila od svých cílů.
655
00:40:59,320 --> 00:41:02,240
Podíváme-li se na čísla,
tak možná právě naopak.
656
00:41:02,320 --> 00:41:05,720
V roce 1979 80 mrtvých.
657
00:41:05,800 --> 00:41:09,200
V roce 1980 98 mrtvých.
658
00:41:09,280 --> 00:41:11,000
Skoro dvě úmrtí týdně.
659
00:41:11,800 --> 00:41:14,480
Čeho se ETA snažila
tolika vraždami dosáhnout?
660
00:41:15,560 --> 00:41:22,440
Tehdy se ETA „snažila dosáhnout“,
abych použil vašich slov, toho,
661
00:41:23,000 --> 00:41:28,760
aby přiměla španělskou vládu
662
00:41:28,840 --> 00:41:33,560
si společně sednout ke stolu
a zahájit dialog,
663
00:41:33,640 --> 00:41:35,920
abychom vyřešili problém vyjednáváním.
664
00:41:36,000 --> 00:41:38,800
Takže mrtví měli donutit vládu vyjednávat.
665
00:41:40,320 --> 00:41:43,080
Cílem bylo samozřejmě
destabilizovat vládu,
666
00:41:43,160 --> 00:41:48,240
aby vláda mohla vyhodnotit situaci a říct:
667
00:41:48,320 --> 00:41:52,640
„Dobře, abychom se vyhnuli dalším úmrtím,
668
00:41:53,520 --> 00:41:59,480
pojďme si poslechnout, co ti lidé,
kteří za nimi stojí, vlastně chtějí.
669
00:41:59,560 --> 00:42:03,800
Co chtějí? Pojďme si s nimi promluvit.“
670
00:42:04,760 --> 00:42:06,560
Neznepokojovalo vás,
671
00:42:06,640 --> 00:42:12,520
že organizace, ke které patříte,
zabije 98 lidí ročně?
672
00:42:13,120 --> 00:42:15,040
O to vůbec nejde.
673
00:42:15,120 --> 00:42:19,400
Použil jsem stejný výraz
jako vy po útoku na La Peinetě.
674
00:42:19,480 --> 00:42:24,280
Já jsem byl vždycky přesvědčený,
že se těm úmrtím dalo předejít.
675
00:42:27,520 --> 00:42:29,240
Byl jste přítelem Yoyes?
676
00:42:29,320 --> 00:42:31,880
Tak bych to neřekl, ale znal jsem ji.
677
00:42:33,040 --> 00:42:35,720
María Dolores González Katarain, Yoyes,
678
00:42:36,320 --> 00:42:39,080
byla první ženou ve vedení ETA.
679
00:42:39,160 --> 00:42:42,520
V roce 1979 s organizací přerušila vztahy
680
00:42:43,160 --> 00:42:45,400
a odešla do exilu v Mexiku.
681
00:42:45,920 --> 00:42:47,320
Její přítelkyně řekla,
682
00:42:47,840 --> 00:42:51,760
že když odjížděla do Mexika,
byl jste se ji vyprovodit. Je to tak?
683
00:42:52,360 --> 00:42:56,320
Ano, spolu s dalšími lidmi.
Ano, doprovázel jsem ji. To je pravda.
684
00:42:57,200 --> 00:42:58,280
A nejen to.
685
00:42:58,880 --> 00:43:01,800
Byl jsem s Yoyes i v Mexiku.
686
00:43:04,000 --> 00:43:05,040
Kdy to bylo?
687
00:43:05,120 --> 00:43:08,680
To nevím přesně.
Někdy, když byla v Mexiku.
688
00:43:08,760 --> 00:43:10,880
- Když už byla v exilu.
- Ano.
689
00:43:10,960 --> 00:43:12,800
- A už nebyla členkou.
- Ano.
690
00:43:13,520 --> 00:43:17,000
Věděl jste, že Yoyes už v organizaci není.
691
00:43:17,080 --> 00:43:20,160
- Přesto jste se s ní v Mexiku setkal.
- Přesně tak.
692
00:43:20,240 --> 00:43:23,640
Zašli jsme na oběd, na večeři,
bavili se. Ano.
693
00:43:24,440 --> 00:43:29,200
ETA zavraždila Yoyes 10. září 1986
694
00:43:29,280 --> 00:43:32,600
na náměstí v jejím rodném městě.
Byla se svým synem.
695
00:43:32,680 --> 00:43:34,960
Bylo jí 32 let.
696
00:43:36,520 --> 00:43:39,760
1986
697
00:43:42,760 --> 00:43:44,960
YOYES ZRÁDKYNĚ
698
00:43:45,040 --> 00:43:46,240
YOYES UDAVAČKA
699
00:43:46,320 --> 00:43:48,640
Jak jste se cítil, když Yoyes zabili?
700
00:43:50,000 --> 00:43:53,040
Jinak… Já nevím.
701
00:43:53,120 --> 00:43:56,640
Dost těžko se mi popisuje,
jak jsem se tehdy cítil.
702
00:43:56,720 --> 00:43:58,240
Bylo to hodně těžké.
703
00:43:58,800 --> 00:43:59,960
Já…
704
00:44:01,560 --> 00:44:05,200
Bylo a je mi to pořád strašně líto,
705
00:44:05,280 --> 00:44:07,960
protože, jak jsem řekl,
706
00:44:08,800 --> 00:44:12,800
znal jsem ji a určitý vztah mezi námi byl.
707
00:44:15,080 --> 00:44:17,120
Ale tehdy
708
00:44:19,440 --> 00:44:21,920
ETA, pravděpodobně vedení ETA
709
00:44:23,160 --> 00:44:25,920
usoudilo…
710
00:44:26,440 --> 00:44:31,640
že kroky, které Yoyes podnikla,
totiž to, že se spojila
711
00:44:32,520 --> 00:44:34,480
s lidmi na ministerstvu vnitra…
712
00:44:34,560 --> 00:44:41,520
Samozřejmě „domlouvat“ se s nepřítelem
v té době do jisté míry znamenalo
713
00:44:42,040 --> 00:44:45,640
přijmout jejich politiku
reintegrace, rozdělení,
714
00:44:46,440 --> 00:44:50,640
kterou zavedla vláda Felipa Gonzáleze.
715
00:44:51,400 --> 00:44:56,920
Tím, že kontaktovala ministerstvo vnitra,
zašla Yoyes příliš daleko a to byl důvod,
716
00:44:57,680 --> 00:45:00,160
proč ji zavraždili?
717
00:45:00,240 --> 00:45:06,080
Organizace očividně považovala za nutné
718
00:45:06,160 --> 00:45:11,280
zastavit tuhle rakovinu,
která z takové činnosti mohla vzejít.
719
00:45:11,360 --> 00:45:13,680
Jakmile někdo začal…
720
00:45:14,640 --> 00:45:18,400
Myslím z kvalitativního hlediska.
To bylo velmi důležité.
721
00:45:18,480 --> 00:45:20,840
- Měl jste na tom rozhodnutí podíl?
- Ne.
722
00:45:21,440 --> 00:45:24,200
Chci vám přečíst úryvek z Yoyesina deníku.
723
00:45:24,280 --> 00:45:29,120
„Já, María Dolores González Katarain,
prohlašuji, že mi ETA vyhrožovala,
724
00:45:29,200 --> 00:45:32,320
protože se dozvěděla,
že se plánuji vrátit z exilu,
725
00:45:32,400 --> 00:45:35,360
abych žila s rodinou v Jižním Baskicku.
726
00:45:35,880 --> 00:45:40,920
Je nepřijatelné, aby organizace,
která tvrdí, že je revolucionářská,
727
00:45:41,000 --> 00:45:44,440
používala stalinistické
či fašistické praktiky
728
00:45:44,520 --> 00:45:46,520
vůči svým bývalým členům.“
729
00:45:47,400 --> 00:45:50,760
Používala ETA k vraždě Yoyes
fašistické praktiky,
730
00:45:50,840 --> 00:45:52,640
jak píše ve svém dopise?
731
00:45:52,720 --> 00:45:57,880
Já je nepovažuji za fašistické.
Byly výsledkem politické analýzy situace.
732
00:46:00,000 --> 00:46:02,000
Měl jste někdy možnost…
733
00:46:02,080 --> 00:46:05,120
Setkal jste se někdy
s někým z Yoyesiny rodiny?
734
00:46:05,200 --> 00:46:06,040
Ne.
735
00:46:06,560 --> 00:46:10,280
Kdybyste jim mohl něco říct,
co byste jim řekl?
736
00:46:10,880 --> 00:46:12,800
Že je mi to moc líto.
737
00:46:15,520 --> 00:46:19,040
V roce 1988 Yoyesina sestra řekla,
738
00:46:19,120 --> 00:46:23,760
že ji v ETA odsoudili k smrti jen proto,
že nesmýšlela jako oni.
739
00:46:26,880 --> 00:46:29,040
Ačkoli mě její smrt velice ranila,
740
00:46:30,440 --> 00:46:32,920
tak s tím nesouhlasím, protože…
741
00:46:34,200 --> 00:46:38,480
Nikdy jsem si nemyslel, že by ETA
někoho zabila kvůli jiným názorům.
742
00:46:39,000 --> 00:46:41,440
Zabíjela, protože tak či onak
743
00:46:42,440 --> 00:46:47,360
kolaborovala s utlačitelskými
ideami či praktikami
744
00:46:49,080 --> 00:46:51,360
independistické levice.
745
00:46:51,440 --> 00:46:55,920
Myslíte si, že tu vraždu opodstatňuje
jisté politické smýšlení.
746
00:46:56,520 --> 00:46:57,480
Zabíjet…
747
00:46:58,320 --> 00:46:59,440
není správné.
748
00:47:00,040 --> 00:47:03,400
Ke smrti Yoyes
ani nikoho jiného by nedošlo,
749
00:47:03,960 --> 00:47:06,640
kdyby v případech,
kdy ETA něco požadovala,
750
00:47:06,720 --> 00:47:12,280
byly požadavky nejen ETA,
ale i významné části Basků vyslyšeny
751
00:47:12,360 --> 00:47:16,320
a kdyby odpovědí nebyla
vždycky jen další represe.
752
00:47:17,240 --> 00:47:18,760
Dovolte mi jen upřesnit.
753
00:47:18,840 --> 00:47:22,480
Když mluvíte o „významné části Basků“,
754
00:47:23,160 --> 00:47:26,960
podle výsledků následných voleb,
755
00:47:27,040 --> 00:47:31,400
do kterých se jistým způsobem zapojila
i baskická independistická levice
756
00:47:31,480 --> 00:47:34,840
prostřednictvím své nejznámější
strany Herri Batasuna,
757
00:47:35,920 --> 00:47:39,320
získala jen nějakých
15 nebo 16 procent hlasů.
758
00:47:39,400 --> 00:47:42,600
Takže to nebyla „významná část“.
759
00:47:44,160 --> 00:47:46,640
Je významná. Na tom trvám.
760
00:47:46,720 --> 00:47:49,240
Když mluvíte o „baskickém lidu“,
761
00:47:49,320 --> 00:47:53,400
možná by bylo příhodnější to omezit na
„část baskického lidu“.
762
00:47:53,480 --> 00:47:57,920
Ano, protože v tomhle případě…
bychom to měli vymezit i geograficky.
763
00:47:58,000 --> 00:48:03,080
Nejen z hlediska
svých politických preferencí,
764
00:48:03,160 --> 00:48:04,720
ale také geograficky.
765
00:48:04,800 --> 00:48:08,480
A co do procentního zastoupení…
766
00:48:08,560 --> 00:48:09,480
To vám říkám.
767
00:48:09,560 --> 00:48:13,960
…většina Basků ve volbách
nikdy masově nepodporovala
768
00:48:14,040 --> 00:48:16,040
názory ETA.
769
00:48:16,120 --> 00:48:19,640
Když to uvážíte,
byla podle vás Yoyesina vražda chyba?
770
00:48:19,720 --> 00:48:21,480
Myslím, že v té době
771
00:48:21,560 --> 00:48:25,120
jsem jako člen organizace
772
00:48:25,680 --> 00:48:28,480
respektoval rozhodnutí,
773
00:48:28,560 --> 00:48:33,080
které učinila z politických důvodů.
To je celé.
774
00:48:55,080 --> 00:48:56,800
Umíte instalovat do auta bombu?
775
00:48:56,880 --> 00:48:57,880
Ne.
776
00:48:58,840 --> 00:48:59,840
Ne.
777
00:49:01,640 --> 00:49:06,160
Za pouhé dva roky, 1986 a 1987,
778
00:49:06,240 --> 00:49:09,040
zabily čtyři bomby v autech 49 lidí.
779
00:49:09,120 --> 00:49:11,200
Mezi nimi deset dětí.
780
00:49:12,520 --> 00:49:15,000
- Patřil jste v té době k vedení ETA?
- Ne.
781
00:49:16,240 --> 00:49:18,960
- Ani v politické či vojenské…
- Já… Ne.
782
00:49:19,040 --> 00:49:20,920
Já byl v mezinárodní větvi.
783
00:49:21,000 --> 00:49:22,960
A ta nebyla součástí vedení?
784
00:49:23,040 --> 00:49:24,000
Ne.
785
00:49:25,200 --> 00:49:27,320
- Ani politického vedení?
- Ne.
786
00:49:27,400 --> 00:49:32,480
Mezinárodní větev
nemá s těmi ostatními nic společného.
787
00:49:32,560 --> 00:49:34,680
A pod koho jste spadal?
788
00:49:34,760 --> 00:49:39,320
Pod lidi ve vedení ETA.
789
00:49:40,240 --> 00:49:42,960
Nečinilo vám morální potíže vědomí,
790
00:49:43,040 --> 00:49:48,840
že tahle taktika může přinést
mnoho neplánovaných, nahodilých obětí?
791
00:49:48,920 --> 00:49:53,720
Myslím, že nikdo předem nevěděl,
že můžou být neplánované oběti.
792
00:49:53,800 --> 00:49:54,720
Kdo to nevěděl?
793
00:49:54,800 --> 00:50:00,040
Když ze dne na den změníte taktiku,
nikdo nemůže vědět,
794
00:50:00,120 --> 00:50:04,160
jestli nebude nějaká neplánovaná oběť.
795
00:50:04,240 --> 00:50:05,920
- To se brzy ukázalo…
- Ano…
796
00:50:06,000 --> 00:50:07,960
Přesně tak.
797
00:50:08,040 --> 00:50:11,280
Nevím, zda to bylo
u první bomby v autě, nebo u druhé,
798
00:50:11,360 --> 00:50:15,680
ale už tehdy zemřeli lidé,
kteří neměli s terči ETA nic společného.
799
00:50:15,760 --> 00:50:20,080
Nechci dělat rozdíly mezi mrtvými,
ale ETA to dělala.
800
00:50:20,160 --> 00:50:23,800
Ne, to je zavrženíhodné…
801
00:50:23,880 --> 00:50:29,600
Jestli někdo dělal rozdíly mezi oběťmi,
802
00:50:30,200 --> 00:50:31,640
tak to byl stát.
803
00:50:32,280 --> 00:50:33,320
Například…
804
00:50:34,280 --> 00:50:35,120
ETA ne?
805
00:50:35,200 --> 00:50:37,560
Kategorizovat oběti? Nikdy.
806
00:50:38,080 --> 00:50:41,720
Předcházet dalším obětem ano,
ale nikdy je nekategorizovali.
807
00:50:42,480 --> 00:50:47,560
Vzpomínám si na jeden útok na…
808
00:50:49,240 --> 00:50:52,160
Myslím, že to ještě nebyl
ten na premiéra Aznara.
809
00:50:52,240 --> 00:50:57,440
Někdo přišel o život.
Myslím, že Portugalec. Nevím, někdo.
810
00:50:58,200 --> 00:51:04,520
A když o tom pak psali, o rozsudku a tak,
tak tenhle člověk úplně zmizel.
811
00:51:05,360 --> 00:51:08,920
Zmínili ho jen jako bezvýznamného mrtvého.
812
00:51:09,000 --> 00:51:11,600
Protože důležitý byl… Kategorizovali lidi.
813
00:51:11,680 --> 00:51:13,320
Důležitý byl Aznar.
814
00:51:13,400 --> 00:51:16,240
Říkáte, že při útoku na Aznara
někdo zemřel
815
00:51:16,320 --> 00:51:17,800
a nikdo o něm nemluvil.
816
00:51:17,880 --> 00:51:22,560
Zkrátka rozlišování mezi lidmi
nevzešlo od independistické levice.
817
00:51:22,640 --> 00:51:25,000
Ale očividně existovalo.
818
00:51:26,480 --> 00:51:30,800
Vzpomínáte si,
co se stalo 19. června 1987?
819
00:51:31,640 --> 00:51:32,640
Devatenáctého…
820
00:51:33,600 --> 00:51:36,640
Ne. 19. června 1987?
821
00:51:38,400 --> 00:51:39,800
Ne. To si nevzpomínám.
822
00:51:40,720 --> 00:51:42,360
Ten rok… Ne.
823
00:51:43,520 --> 00:51:46,080
Toho roku se toho stalo hodně.
Spousta věcí.
824
00:51:46,160 --> 00:51:48,160
Tohle konkrétní datum nevím.
825
00:51:49,440 --> 00:51:51,960
- Hipercor.
- No jistě.
826
00:51:52,880 --> 00:51:54,000
- Haló?
- Ano?
827
00:51:54,080 --> 00:51:55,720
- Dobrý den.
- Dobrý den.
828
00:51:55,800 --> 00:51:57,400
Volám jménem ETA.
829
00:51:57,480 --> 00:51:58,320
1987
19. ČERVNA
830
00:51:58,400 --> 00:52:00,920
V 15:30 vybuchne Hipercor
na třídě Meridiana.
831
00:52:01,000 --> 00:52:03,920
Zajistěte, ať lidé odejdou z garáží.
832
00:52:04,000 --> 00:52:05,760
- V 15:30?
- V 15:40.
833
00:52:05,840 --> 00:52:09,520
Ať všichni opustí budovu, hlavně garáže.
Ale žádná auta.
834
00:52:09,600 --> 00:52:10,680
Gora Euskadi.
835
00:52:27,000 --> 00:52:30,240
Překvapilo mě, že si nepamatujete,
co se ten den stalo.
836
00:52:30,320 --> 00:52:33,600
- Ne, proč bych měl?
- Protože to bylo dost důležité.
837
00:52:33,680 --> 00:52:34,920
Jistě, ale ne…
838
00:52:35,920 --> 00:52:38,760
V tom roce si pamatuju na jiná data.
839
00:52:40,000 --> 00:52:41,040
Tak…
840
00:52:41,120 --> 00:52:43,120
Mám dojem,
841
00:52:43,200 --> 00:52:48,920
že ve Francii došlo
k největšímu zátahu od Vél d’Hiv
842
00:52:49,000 --> 00:52:52,120
v Paříži v roce 1944.
843
00:52:52,200 --> 00:52:53,880
Na to si vzpomínám.
844
00:52:55,200 --> 00:52:56,040
Prostě…
845
00:52:57,840 --> 00:53:00,760
Je spousta dat. A tohle je, jak říkáte,
846
00:53:00,840 --> 00:53:03,720
je důležité, to nepopírám, máte pravdu,
847
00:53:03,800 --> 00:53:09,560
kvůli důsledkům událostí toho dne
a způsobu, jakým k nim došlo.
848
00:53:10,320 --> 00:53:12,800
Takže jsem si…
849
00:53:12,880 --> 00:53:15,560
ho mohl zapamatovat.
850
00:53:15,640 --> 00:53:19,280
Co jste si myslel, když jste viděl,
že ETA zabila 21 lidí,
851
00:53:19,360 --> 00:53:20,880
z toho čtyři děti,
852
00:53:21,520 --> 00:53:24,680
v supermarketu
v dělnické čtvrti v Barceloně?
853
00:53:25,600 --> 00:53:27,680
Co jsem si myslel?
854
00:53:29,760 --> 00:53:32,600
Přemýšlel jsem o důsledcích…
855
00:53:33,360 --> 00:53:36,160
chyb ze strany organizace.
856
00:53:36,840 --> 00:53:38,200
Hipercor byl chyba?
857
00:53:39,560 --> 00:53:40,960
Myslím, že ano.
858
00:53:42,440 --> 00:53:44,880
Ale považuju ho za chybu…
859
00:53:47,560 --> 00:53:50,800
protože…
860
00:53:53,840 --> 00:53:57,520
ETA věřila…
861
00:53:59,600 --> 00:54:01,520
vládě, státu,
862
00:54:02,600 --> 00:54:06,160
jehož úkolem je chránit své občany.
863
00:54:06,760 --> 00:54:12,520
A přestože dostali dvě varování,
aby budovu evakuovali,
864
00:54:13,480 --> 00:54:14,440
neudělali to.
865
00:54:14,520 --> 00:54:19,440
Stát za to byl dokonce
později shledán vinným.
866
00:54:20,080 --> 00:54:23,480
Protože jeho úkolem je chránit občany,
867
00:54:23,560 --> 00:54:25,720
hlavně když…
868
00:54:26,920 --> 00:54:33,880
dostane dvě oznámení
o bombě v supermarketu,
869
00:54:35,720 --> 00:54:39,880
ve kterém jsou stovky lidí.
870
00:54:41,840 --> 00:54:46,720
Tohle si chci ujasnit.
Byla to chyba ETA, nebo ne?
871
00:54:47,480 --> 00:54:54,040
Už jsem přece řekl, že to byla chyba
ve vyhodnocení situace ze strany ETA.
872
00:54:54,720 --> 00:54:57,800
Chytila se do pasti vlády.
873
00:54:58,480 --> 00:55:01,160
Člověk si myslí, že ať dělá, co dělá…
874
00:55:01,240 --> 00:55:04,480
Protože do té doby nejspíš…
875
00:55:05,520 --> 00:55:12,360
Do té doby vždycky,
když ETA varovala před bombou,
876
00:55:12,440 --> 00:55:17,800
tak tam někoho poslali a evakuovali lidi.
877
00:55:17,880 --> 00:55:20,920
„Jestli to takhle funguje, jen tak dál.“
878
00:55:21,000 --> 00:55:23,520
To byla ta taktická chyba.
879
00:55:23,600 --> 00:55:28,040
Byla to obrovská chyba,
která měla nevratné následky
880
00:55:28,120 --> 00:55:31,240
a zasáhla lidi z nižších vrstev.
881
00:55:31,320 --> 00:55:32,840
- Tak to je.
- Jen proto?
882
00:55:32,920 --> 00:55:35,400
Jen proto, že policie neevakuovala lidi?
883
00:55:37,000 --> 00:55:39,680
Cílem ETA totiž nebylo zabít 21 lidí.
884
00:55:39,760 --> 00:55:42,280
Za to mohla policie,
která je neevakuovala.
885
00:55:42,360 --> 00:55:47,480
Ale když někdo umístí bombu do auta
v garážích v supermarketu,
886
00:55:48,560 --> 00:55:51,120
můžou být kolem lidi, když vybouchne.
887
00:55:51,200 --> 00:55:53,640
A to je přesně ta chyba
888
00:55:53,720 --> 00:56:00,200
v analýze možných následků v místě,
kudy chodí stovky, možná tisíce lidí.
889
00:56:00,280 --> 00:56:05,480
A k tomu se navíc přidá to,
že spoléháte na stát,
890
00:56:05,560 --> 00:56:09,040
který neplní své povinnosti.
891
00:56:09,560 --> 00:56:14,960
Chcete říct, že cílem útoku ETA
na Hipercor byly jen škody na majetku.
892
00:56:15,040 --> 00:56:15,960
Přesně tak.
893
00:56:16,040 --> 00:56:19,880
To také řekla v oznámení,
ve kterém se přihlásila k odpovědnosti.
894
00:56:21,200 --> 00:56:27,040
Kromě výbušnin a střepin
byly v bombě v Hipercoru
895
00:56:27,680 --> 00:56:30,800
také mýdlové vločky,
896
00:56:30,880 --> 00:56:36,080
které napomáhají,
aby se oheň rozšířil co nejdál.
897
00:56:36,160 --> 00:56:40,840
Takže některé z obětí
skončily v plamenech a uhořely.
898
00:56:40,920 --> 00:56:43,920
Když někdo vyrobí takovou bombu,
899
00:56:44,800 --> 00:56:48,160
má to svůj důvod, ne jen aby…
900
00:56:48,720 --> 00:56:50,200
udělal škodu na majetku.
901
00:56:50,280 --> 00:56:54,560
Teď zacházíte trochu moc daleko
a řeknu vám proč.
902
00:56:55,720 --> 00:57:00,160
Být terorista je strašně jednoduché.
903
00:57:03,160 --> 00:57:08,040
Ale smyslem ETA nebylo
nikdy ani v nejmenším páchat terorismus.
904
00:57:08,120 --> 00:57:11,760
Terorismus je to,
co jsme viděli v Londýně, v Paříži
905
00:57:11,840 --> 00:57:14,640
a nám nejblíže v roce 2004 v Madridu.
906
00:57:16,120 --> 00:57:18,760
Cílem ETA,
907
00:57:21,120 --> 00:57:25,680
který také opakovaně
a pořád dokola hlásala,
908
00:57:25,760 --> 00:57:29,960
nikdy nebylo zabíjet lidi,
909
00:57:30,720 --> 00:57:34,920
ale způsobovat škody.
910
00:57:35,000 --> 00:57:40,920
A pokud chytí i sklad,
znamená to větší škody.
911
00:57:41,520 --> 00:57:45,920
Zmiňovali jsme džihádistický terorismus
a řekl jste, že nemá opodstatnění
912
00:57:46,000 --> 00:57:48,440
a že považujete za absurdní,
913
00:57:48,960 --> 00:57:52,960
že se každý občan může stát terčem.
914
00:57:53,560 --> 00:57:56,000
Neudělala přesně to ETA v Hipercoru?
915
00:57:56,080 --> 00:57:57,000
Ale…
916
00:57:57,920 --> 00:57:58,960
Vůbec ne.
917
00:57:59,040 --> 00:58:02,680
Cílem toho, co ETA udělala…
918
00:58:02,760 --> 00:58:05,800
Záměr ETA byl jasný.
919
00:58:06,320 --> 00:58:10,800
Způsobit škody na majetku.
920
00:58:11,360 --> 00:58:12,800
V žádném případě…
921
00:58:12,880 --> 00:58:16,080
nebylo jejím cílem…
922
00:58:16,600 --> 00:58:19,680
A proto je srovnání s džihádisty přehnané,
923
00:58:19,760 --> 00:58:24,920
protože když džihádisté zaútočí,
ať je to v Madridu, v Londýně nebo Sýrii,
924
00:58:25,000 --> 00:58:27,040
hlásí se k plné zodpovědnosti,
925
00:58:27,120 --> 00:58:29,640
a navíc to dělají záměrně.
926
00:58:29,720 --> 00:58:34,800
A kdyby v Madridu místo 400 lidí
zemřelo 1 400, byli by jedině rádi.
927
00:58:34,880 --> 00:58:40,400
Ale v žádné akci v historii ETA,
a to už se vracíme zpátky k Hipercoru,
928
00:58:40,480 --> 00:58:45,480
se organizace nesnažila záměrně zabíjet,
jak vy říkáte, „nahodilé“ oběti.
929
00:58:46,120 --> 00:58:48,400
- Vůbec.
- Ale dělala to.
930
00:58:48,480 --> 00:58:51,000
To je snad zjevné, že ano.
931
00:58:51,080 --> 00:58:54,240
Ale znovu vám říkám.
ETA řekla, že to byla chyba.
932
00:58:56,000 --> 00:58:58,680
- Jak jste prožíval dny po Hiper…
- Hrozně.
933
00:58:59,920 --> 00:59:00,920
Hrozně.
934
00:59:04,920 --> 00:59:08,160
Kdybyste teď mluvil
s některou z obětí z Hipercoru,
935
00:59:08,240 --> 00:59:09,520
co byste jí řekl?
936
00:59:09,600 --> 00:59:10,480
No…
937
00:59:11,440 --> 00:59:14,600
Řekl bych,
že je mi to opravdu upřímně líto.
938
00:59:14,680 --> 00:59:16,120
Ale zase jsme
939
00:59:16,640 --> 00:59:20,720
u otázky, zda něco z toho,
co tomu člověku můžu říct,
940
00:59:20,800 --> 00:59:26,920
ať budu mluvit se sebevětší empatií,
tomu člověku pomůže. Nepomůže.
941
00:59:27,760 --> 00:59:28,960
Je to minulost.
942
00:59:29,040 --> 00:59:31,880
Budou cítit menší bolest, když řeknu…
943
00:59:31,960 --> 00:59:34,280
Navíc řeknou: „Vy jste pokrytec.“
944
00:59:35,680 --> 00:59:38,040
A řeknu vám ještě něco.
945
00:59:38,120 --> 00:59:41,920
Kdybych byl na jejich místě,
tak nejspíš jednám stejně.
946
00:59:58,040 --> 01:00:00,600
Dne 11. prosince 1987
947
01:00:00,680 --> 01:00:02,240
ETA umístila vůz s bombou
948
01:00:02,320 --> 01:00:05,240
do kasární ubytovny
civilní stráže v Zaragoze.
949
01:00:05,320 --> 01:00:09,360
Zabila 11 lidí, šest z nich byly děti.
950
01:00:10,560 --> 01:00:13,960
Tohle se stalo šest měsíců po Hipercoru.
951
01:00:17,000 --> 01:00:20,560
Vy jste řekl,
že útok v Hipercoru byla chyba.
952
01:00:21,360 --> 01:00:23,360
Byl útok v Zaragoze také chyba?
953
01:00:25,400 --> 01:00:28,120
V takových intencích
bych to vůbec neviděl.
954
01:00:31,320 --> 01:00:33,400
Když se podíváme do archivů novin…
955
01:00:35,520 --> 01:00:39,680
a všimneme si prohlášení a zpráv ETA
956
01:00:39,760 --> 01:00:43,160
z doby před útokem,
957
01:00:44,360 --> 01:00:46,920
tak říká a několikrát opakuje,
958
01:00:48,440 --> 01:00:52,000
že od určitého data, které si nepamatuju,
959
01:00:53,040 --> 01:00:57,920
bude cílit nejen na civilní stráž,
policisty a vojáky,
960
01:00:58,000 --> 01:01:00,040
ale i na kasární ubytovny.
961
01:01:00,120 --> 01:01:01,520
A proto
962
01:01:02,120 --> 01:01:08,600
žádala kasární ubytovny civilní stráže,
aby se rodiny odstěhovaly.
963
01:01:10,600 --> 01:01:11,920
To bylo veřejně známé.
964
01:01:13,120 --> 01:01:17,720
Ale civilní stráž neposlouchala
965
01:01:17,800 --> 01:01:20,160
a zalezla ještě hloub do svých bunkrů.
966
01:01:20,240 --> 01:01:24,800
A ETA se na to rozhodla reagovat
967
01:01:24,880 --> 01:01:27,360
politickou analýzou situace
968
01:01:27,440 --> 01:01:29,920
a „prohlášením“, nebo jak tomu říct,
969
01:01:30,000 --> 01:01:33,280
že se kasární ubytovny
stanou jejím terčem.
970
01:01:33,840 --> 01:01:38,800
To bylo důsledkem rozhodnutí,
které učinila ETA.
971
01:01:43,280 --> 01:01:46,240
1987
11. PROSINCE
972
01:02:10,160 --> 01:02:11,400
Když to teď vidíte,
973
01:02:11,480 --> 01:02:15,160
vidíte na tom útoku na kasárna v Zaragoze
něco špatného?
974
01:02:15,240 --> 01:02:21,200
Na jedné straně samozřejmě vidím,
že mezi oběťmi byly
975
01:02:22,720 --> 01:02:25,760
ženy… a hlavně děti.
976
01:02:26,280 --> 01:02:31,960
To byl nevratný a nešťastný následek toho,
977
01:02:32,040 --> 01:02:35,640
co útok způsobil.
978
01:02:35,720 --> 01:02:38,360
Samozřejmě mě velice zasáhlo,
979
01:02:38,440 --> 01:02:43,000
že ty oběti neměly nic společného
980
01:02:43,080 --> 01:02:46,240
s tím, co reprezentují
kasárna civilní stráže.
981
01:02:46,320 --> 01:02:51,600
Ale když umístíte vůz s výbušninami
vedle kasáren civilní stráže,
982
01:02:51,680 --> 01:02:56,720
v noci, když víte, že uvnitř spí lidé,
983
01:02:56,800 --> 01:03:00,560
včetně rodin civilních strážníků,
984
01:03:00,640 --> 01:03:05,280
které tam bydlí s nimi,
děti, manželé, manželky…
985
01:03:06,840 --> 01:03:09,760
Je vám přece jasné, že se to stane.
986
01:03:10,400 --> 01:03:17,120
Já nevím, jakou analýzu provedli ti,
co o té akci rozhodovali a co ji vedli.
987
01:03:17,920 --> 01:03:21,560
Ale… Asi to věděli.
988
01:03:21,640 --> 01:03:24,040
Kdo ví, do jaké míry. Možná to nevěděli.
989
01:03:25,080 --> 01:03:28,040
Jak si někdo může myslet,
že když dá auto plné…
990
01:03:28,120 --> 01:03:30,920
Já těm lidem, kteří tu operaci vedli,
991
01:03:31,880 --> 01:03:34,200
nevidím do hlavy.
992
01:03:35,880 --> 01:03:39,440
Nemůžu vám říct, co se jim honilo hlavou.
993
01:03:42,200 --> 01:03:46,840
Co se honilo hlavou vám,
když jste viděl, jak útok dopadl?
994
01:03:46,920 --> 01:03:48,560
Bylo to bolestivé.
995
01:03:48,640 --> 01:03:51,480
Bylo to bolestivé a nemělo se to stát.
996
01:03:51,560 --> 01:03:55,040
Když se bavíme o útoku na Zaragozu,
997
01:03:55,120 --> 01:03:57,440
říkáte, že ETA dala vědět předem,
998
01:03:57,520 --> 01:04:00,560
aby z kasáren odstěhovali rodiny
999
01:04:00,640 --> 01:04:04,600
a přespávali v nich jen civilní strážníci.
1000
01:04:04,680 --> 01:04:09,000
A protože to neudělali,
dopadlo to, jak to dopadlo.
1001
01:04:09,600 --> 01:04:12,360
A říkáte, že v případě Hipercoru
1002
01:04:13,840 --> 01:04:18,760
policie neevakuovala garáže,
což tak nějak znamenalo:
1003
01:04:18,840 --> 01:04:22,320
„No jo. Když je neevakuovali,
tak co nám zbývá?“
1004
01:04:22,400 --> 01:04:23,720
Není to cynické?
1005
01:04:23,800 --> 01:04:26,680
Myslím, že vytrháváte věci z kontextu
1006
01:04:26,760 --> 01:04:29,400
a překrucujete to, jak se vám to hodí.
1007
01:04:31,560 --> 01:04:37,200
Já jsem přesvědčený,
že to v Hipercoru byla chyba. Tak to je.
1008
01:04:37,280 --> 01:04:38,760
Řeknete: „Ale důsledky…“
1009
01:04:38,840 --> 01:04:41,600
Ano, důsledky byly
hrozné a nenapravitelné.
1010
01:04:41,680 --> 01:04:45,560
V reakci na vaši otázku
ohledně kasáren v Zaragoze
1011
01:04:45,640 --> 01:04:48,720
jsem uvedl do kontextu tehdejší situaci.
1012
01:04:48,800 --> 01:04:52,840
Následky byly vážné, nevratné a bolestivé.
1013
01:04:54,400 --> 01:04:57,000
Takže to nemá s cynismem nic společného.
1014
01:04:58,200 --> 01:05:00,920
Mně bylo ze všech nejvíc líto,
1015
01:05:01,000 --> 01:05:03,960
že oběťmi byly děti.
1016
01:05:08,360 --> 01:05:10,480
A kdyby to byli civilní strážníci?
1017
01:05:11,080 --> 01:05:14,040
Civilní strážníci dobře vědí,
co dělají za práci.
1018
01:05:14,120 --> 01:05:17,160
Nebylo snad jejich heslem „vše pro vlast“?
1019
01:05:17,240 --> 01:05:19,960
Když přebývali v nějakých kasárnách,
1020
01:05:20,040 --> 01:05:22,480
obzvlášť v těch blízko Baskicka,
1021
01:05:22,560 --> 01:05:26,560
a ti, co byli v nějaké skupině…
1022
01:05:26,640 --> 01:05:30,240
jako u zvláštních jednotek,
které utlačovaly Baskicko,
1023
01:05:30,320 --> 01:05:31,760
ti to věděli ještě líp.
1024
01:05:32,680 --> 01:05:34,800
Byla to jejich práce. Vy mi řeknete…
1025
01:05:35,320 --> 01:05:37,400
Tedy pardon, já jsem vám říkal,
1026
01:05:37,480 --> 01:05:40,560
že když byl nějaký člen ETA
1027
01:05:41,400 --> 01:05:44,960
podroben jakýmkoli praktikám, utiskován
1028
01:05:45,040 --> 01:05:49,440
nebo zabit v nějaké přestřelce,
1029
01:05:49,520 --> 01:05:52,200
nebyl oběť.
1030
01:05:52,280 --> 01:05:57,040
V žádném případě. Byl to dobrovolník.
A u civilní stráže je to stejné.
1031
01:05:57,120 --> 01:06:00,640
Tedy nejsou to dobrovolníci,
ale tu práci si zvolili sami.
1032
01:06:01,560 --> 01:06:05,080
Říkal jste, že kategorizovat oběti
je zavrženíhodné.
1033
01:06:05,160 --> 01:06:07,840
- Neudělal jste to právě teď?
- Vůbec ne.
1034
01:06:07,920 --> 01:06:11,120
- Takže to není tak zavrženíhodné?
- Já to nedělám.
1035
01:06:11,200 --> 01:06:14,040
Já vůbec nekategorizuji oběti.
1036
01:06:14,120 --> 01:06:17,560
Říkáte, že pokud je oběť civilní strážník
1037
01:06:17,640 --> 01:06:20,440
nebo příslušník španělské policie…
1038
01:06:21,480 --> 01:06:24,640
Na ně tehdy ETA cílila.
1039
01:06:24,720 --> 01:06:27,640
Skutečnost, že byli terčem,
s tím nijak nesouvisí.
1040
01:06:27,720 --> 01:06:30,640
Já oběti vůbec nekategorizuji.
1041
01:06:30,720 --> 01:06:33,920
Ale ano. Říkáte, že vám bylo líto,
když to byly děti,
1042
01:06:34,000 --> 01:06:38,360
ale civilní strážník směl zemřít za to,
že bránil svou vlast.
1043
01:06:38,440 --> 01:06:41,240
Ale já vůbec nekategorizuju. Podle mě…
1044
01:06:41,320 --> 01:06:45,240
- To je kategorizace, pane Urrutikoetxeo.
- Já to tak nevidím.
1045
01:06:47,760 --> 01:06:51,760
Jak víte, španělská justice žádá
o vaše vydání k tomuto případu.
1046
01:06:51,840 --> 01:06:56,560
A francouzská justice je ochotna vyhovět.
1047
01:06:57,640 --> 01:06:59,480
Jste obviněn z toho,
1048
01:07:00,640 --> 01:07:07,440
že jste byl v té době lídrem ETA,
a tedy že jste nařídil ten útok.
1049
01:07:07,520 --> 01:07:09,880
Pane Urrutikoetxeo, nařídil jste ten útok?
1050
01:07:09,960 --> 01:07:10,960
Rozhodně ne.
1051
01:07:11,480 --> 01:07:14,760
To za prvé. A za druhé
jsem nebyl ve vedení ETA.
1052
01:07:16,760 --> 01:07:19,360
Některé zprávy civilní stráže vás označují
1053
01:07:19,440 --> 01:07:21,600
za tehdejšího politického vůdce ETA.
1054
01:07:21,680 --> 01:07:25,680
Existují i výpovědi vašich kolegů,
například Eleny Beloki.
1055
01:07:25,760 --> 01:07:28,240
Ve svědecké výpovědi vás zmínila
1056
01:07:28,320 --> 01:07:30,960
jako člena vedení ETA v roce 1987.
1057
01:07:31,040 --> 01:07:33,520
To je jeden z důvodů, proč civilní stráž…
1058
01:07:33,600 --> 01:07:36,600
Takhle doslova to v její výpovědi není.
1059
01:07:36,680 --> 01:07:39,400
- Co v ní bylo?
- Stojí tam, že je to možné.
1060
01:07:39,480 --> 01:07:41,040
Ale potvrzené to nebylo.
1061
01:07:42,440 --> 01:07:45,400
A tak to bylo u všech, co mě obvinili,
1062
01:07:45,480 --> 01:07:48,520
ať už to byl Soares Gamboa,
nebo kdokoli jiný.
1063
01:07:48,600 --> 01:07:50,240
Tvrdili to samé.
1064
01:07:50,320 --> 01:07:53,040
Nikde neexistuje žádný důkaz.
1065
01:07:54,640 --> 01:07:56,520
1991
29. KVĚTNA
1066
01:07:58,040 --> 01:08:03,800
V roce 1991 ETA opět zaútočila
na kasární ubytovnu civilní stráže.
1067
01:08:03,880 --> 01:08:05,440
Tentokrát ve Vicu.
1068
01:08:05,520 --> 01:08:09,000
Zabito bylo deset lidí,
polovina z toho děti.
1069
01:08:10,920 --> 01:08:13,720
Pachatelé tohoto útoku,
1070
01:08:13,800 --> 01:08:17,280
teroristé, kteří vůz s bombou nastražili,
1071
01:08:17,360 --> 01:08:21,640
ho spustili dolů po rampě
u rodinných kasáren ve Vicu.
1072
01:08:21,720 --> 01:08:26,040
Bylo vidět, jak si dole na dvoře
na druhé straně hrají děti.
1073
01:08:26,120 --> 01:08:29,600
Přesto se rozhodli tam to auto poslat.
1074
01:08:29,680 --> 01:08:33,000
To nevím přesně.
Jestli říkáte, že to tak bylo…
1075
01:08:33,600 --> 01:08:37,280
- To říkali očití svědci.
- Ano, ale já to nevím…
1076
01:08:37,360 --> 01:08:39,840
Když to říkáte, tak to tak bylo.
1077
01:08:39,920 --> 01:08:42,320
A co si o tom myslíte?
1078
01:08:44,040 --> 01:08:48,640
Pokud tam někdo poslal auto,
přestože tam viděl děti,
1079
01:08:48,720 --> 01:08:55,520
tak si myslím, že lidé,
co měli mít nebo měli operaci na starost,
1080
01:08:55,600 --> 01:08:58,240
zaujali nesprávný postoj.
1081
01:08:58,320 --> 01:09:01,960
Ptám se, protože jste
v souvislosti s útokem v Zaragoze řekl,
1082
01:09:02,040 --> 01:09:04,440
že auto s bombou bylo přistaveno v noci
1083
01:09:04,520 --> 01:09:08,760
a že nedokázali vyhodnotit důsledky.
1084
01:09:09,520 --> 01:09:11,720
Já nesouhlasil, ale v tomhle případě
1085
01:09:11,800 --> 01:09:15,080
byly následky jasně vidět na konci rampy.
1086
01:09:15,160 --> 01:09:16,520
Jak říkám.
1087
01:09:20,920 --> 01:09:24,640
José Antonio Urrutikoetxea
alias Josu Ternera
1088
01:09:24,720 --> 01:09:28,400
byl zatčen tajnou službou,
když jel na motorce.
1089
01:09:28,480 --> 01:09:31,720
Josu Ternera je považován
za číslo jedna organizace ETA.
1090
01:09:31,800 --> 01:09:34,760
Podílel se na smrti
admirála Carrera Blanca
1091
01:09:34,840 --> 01:09:37,560
a dříve těsně unikl francouzské policii
1092
01:09:37,640 --> 01:09:39,640
v Saint-Pée-sur-Nivelle.
1093
01:09:40,400 --> 01:09:43,280
Po vašem zatčení v roce 1989
1094
01:09:43,360 --> 01:09:47,040
jste strávil 11 let ve vězení.
1095
01:09:47,600 --> 01:09:50,840
Nejdřív jste byl ve Francii.
Za co vás odsoudili?
1096
01:09:50,920 --> 01:09:54,320
Zatkli mě v roce 1989 v Bayonne
1097
01:09:54,400 --> 01:09:57,960
a obvinili mě ze spiknutí
1098
01:09:58,040 --> 01:10:02,200
za účelem spáchání teroristických činů
nebo tak nějak.
1099
01:10:02,280 --> 01:10:05,000
Možná to není doslovný překlad,
1100
01:10:05,080 --> 01:10:08,600
ale za tenhle zločin jsem byl souzen.
1101
01:10:08,680 --> 01:10:12,840
Francouzské úřady dnes předaly
Josu Terneru, vůdčí postavu ETA,
1102
01:10:12,920 --> 01:10:16,280
španělské policii
na hraničním přechodu u La Junquera.
1103
01:10:16,360 --> 01:10:19,840
Ternera je podezřelý
z vedení mezinárodní větve ETA
1104
01:10:19,920 --> 01:10:25,360
a ze spoluúčasti na vymáhání peněz
od baskických podnikatelů vydíráním.
1105
01:10:26,240 --> 01:10:29,120
Po odpykání sedmi let trestu ve Francii
1106
01:10:29,200 --> 01:10:31,720
jste byl v roce 1996 vydán do Španělska
1107
01:10:31,800 --> 01:10:34,880
a poslán do věznice Alcalá Meco.
1108
01:10:34,960 --> 01:10:39,080
Tam jste strávil další čtyři roky,
a to v preventivní detenci.
1109
01:10:39,160 --> 01:10:41,720
Mezitím vás vyšetřovali z dalších zločinů.
1110
01:10:41,800 --> 01:10:44,480
Ve stejném roce 1996 ETA unesla
1111
01:10:44,560 --> 01:10:46,800
vězeňského dozorce Ortegu Laru.
1112
01:10:47,400 --> 01:10:51,400
Zajímalo by mě, jak se chovali dozorci,
1113
01:10:51,480 --> 01:10:53,840
když jste přijel do Alcalá Meco
1114
01:10:53,920 --> 01:10:57,280
v době, kdy byl Ortega Lara
držen v zajetí.
1115
01:10:57,360 --> 01:11:00,880
Byli obecně velmi chladní a…
1116
01:11:02,880 --> 01:11:06,040
Pardon. Velmi pohrdaví.
Ale dovolím si tvrdit,
1117
01:11:06,120 --> 01:11:10,720
že se chovali stejně i po tom,
co ta věc s Ortegou Larou skončila.
1118
01:11:10,800 --> 01:11:13,200
Nebylo to jen tím… Tak to prostě bylo.
1119
01:11:13,280 --> 01:11:17,240
- Viděli nás jako nepřátele.
- A ETA je samozřejmě viděla stejně.
1120
01:11:17,320 --> 01:11:20,800
- Viděla tak i ETA dozorce?
- Ano, tehdy ano.
1121
01:11:20,880 --> 01:11:23,520
A únos Ortegy Lary toho byl důkazem.
1122
01:11:24,240 --> 01:11:29,320
Drželi ho 532 dní v díře
v nelidských podmínkách.
1123
01:11:30,680 --> 01:11:33,080
1997
1. ČERVENCE
1124
01:11:57,160 --> 01:11:59,640
Co ve vás vyvolaly ty proslulé záběry?
1125
01:11:59,720 --> 01:12:01,440
Na kterých je Ortega Lara
1126
01:12:02,280 --> 01:12:05,280
po tom únosu a zajetí plných…
1127
01:12:05,360 --> 01:12:08,360
Myslel jsem si,
že to musel mít hodně těžké.
1128
01:12:08,440 --> 01:12:11,320
Když jste někdy byl na samotce,
1129
01:12:11,840 --> 01:12:14,160
tak jako moji soudruzi, muži i ženy,
1130
01:12:14,240 --> 01:12:19,240
ne 539 dní, ale 20 let i déle,
1131
01:12:20,320 --> 01:12:21,560
umíte si představit,
1132
01:12:21,640 --> 01:12:24,800
že musí být těžké
být někde takhle zavřený.
1133
01:12:27,240 --> 01:12:29,760
Zemřel by Ortega Lara, kdyby ho nenašli?
1134
01:12:30,400 --> 01:12:31,640
To nevím.
1135
01:12:32,240 --> 01:12:33,960
Když vidíme požadavky ETA,
1136
01:12:34,040 --> 01:12:36,640
tedy přesun vězňů ETA
do baskických vězení…
1137
01:12:36,720 --> 01:12:39,840
Já nevím. Byly tu požadavky.
Byla tu fakta…
1138
01:12:41,720 --> 01:12:43,840
Podle mého názoru…
1139
01:12:44,400 --> 01:12:48,640
Myslím, že ETA možná…
1140
01:12:48,720 --> 01:12:53,200
Jak jste řekl, jejich cílem
bylo vyměnit ho za vězně.
1141
01:12:54,720 --> 01:12:59,480
Možná by počkali,
až se situace začne ubírat tím směrem
1142
01:12:59,560 --> 01:13:01,080
a pak by ho pustili.
1143
01:13:01,600 --> 01:13:04,640
{\an8}Tudíž se domníváme,
1144
01:13:04,720 --> 01:13:09,680
{\an8}že policie i mnoho politiků
1145
01:13:09,760 --> 01:13:12,480
{\an8}budou nakloněni použití represí.
1146
01:13:13,040 --> 01:13:15,360
Rádi bychom jim dali jednu radu.
1147
01:13:15,440 --> 01:13:18,600
Dejte si pozor, abyste se neopili mocí,
1148
01:13:18,680 --> 01:13:23,640
protože po represích
musí nutně přijít kocovina.
1149
01:13:24,360 --> 01:13:27,880
Jen pár dní po osvobození Ortegy Lary,
opravdu velmi záhy,
1150
01:13:27,960 --> 01:13:32,880
a nedlouho po tomto projevu
mluvčího strany Herri Batasuna
1151
01:13:32,960 --> 01:13:35,920
ETA unesla radního města Ermua
z Lidové strany,
1152
01:13:36,000 --> 01:13:37,320
Miguela Ángela Blanca.
1153
01:13:37,800 --> 01:13:39,000
To byla ta kocovina?
1154
01:13:39,720 --> 01:13:41,680
Tak jste si to vyložil vy.
1155
01:13:42,200 --> 01:13:43,600
A co vy?
1156
01:13:44,160 --> 01:13:46,400
Tohle? To asi ne. Nevím.
1157
01:13:46,480 --> 01:13:50,280
Nevidím do hlavy lidem, kteří rozhodli
1158
01:13:50,360 --> 01:13:53,160
unést Miguela Ángela Blanca.
1159
01:13:53,680 --> 01:13:57,320
Nedávalo by to smysl, ale jak myslíte.
1160
01:13:57,400 --> 01:14:00,280
- Byla to pomsta ETA?
- Myslím, že ne.
1161
01:14:00,360 --> 01:14:03,440
Podle toho, co jsem viděl, myslím, že ne.
1162
01:14:04,440 --> 01:14:08,480
Vždycky jsem byl toho názoru,
aspoň z vlastní zkušenosti,
1163
01:14:08,560 --> 01:14:12,320
že pomsta je strategie,
1164
01:14:14,200 --> 01:14:17,240
která vůbec nemá smysl
a rozhodně nikam neposunuje
1165
01:14:17,320 --> 01:14:22,360
naši vizi obnovení Euskal Herria.
1166
01:14:22,440 --> 01:14:23,640
Vůbec.
1167
01:14:24,360 --> 01:14:25,480
A…
1168
01:14:25,560 --> 01:14:28,600
A nenávist a pomsta
navíc člověka zaslepují
1169
01:14:28,680 --> 01:14:31,920
a brání mu správně analyzovat situace.
1170
01:14:32,000 --> 01:14:35,640
Co jste si myslel,
když jste slyšel o Blancově únosu?
1171
01:14:37,680 --> 01:14:40,000
Myslel jsem…
1172
01:14:42,480 --> 01:14:45,160
Nechápal jsem to. To je pravda.
1173
01:14:45,240 --> 01:14:47,320
Nechápal jsem, jaký…
1174
01:14:48,880 --> 01:14:52,120
jaký má ta operace cíl.
1175
01:14:53,120 --> 01:14:56,720
To je celé. Nechápal jsem to,
neměl jsem informace.
1176
01:14:59,360 --> 01:15:02,000
1997
11. ČERVENCE
1177
01:15:04,480 --> 01:15:07,920
ETA UNESLA RADNÍHO LIDOVCŮ
A HROZÍ, ŽE HO ZÍTRA ZAVRAŽDÍ
1178
01:15:08,000 --> 01:15:09,600
ČAS VYPRŠÍ V 16:00.
1179
01:15:15,400 --> 01:15:18,160
ETA dala vládě ultimátum 48 hodin,
1180
01:15:18,240 --> 01:15:21,320
aby přesunula vězně do Baskicka.
1181
01:15:21,400 --> 01:15:24,640
Jinak Miguela Ángela Blanca popraví.
1182
01:15:24,720 --> 01:15:28,040
Vy jste byl v tu dobu vězněným členem ETA.
1183
01:15:28,120 --> 01:15:29,920
Jak jste to vydírání vnímal?
1184
01:15:31,080 --> 01:15:34,560
Řeknu to znovu.
Informace, které jsem tehdy měl,
1185
01:15:35,440 --> 01:15:41,040
byly velmi omezené, tak jsem si myslel…
1186
01:15:41,120 --> 01:15:44,560
Já nevím. Nedávalo to smysl.
Neviděl jsem v tom logiku.
1187
01:15:44,640 --> 01:15:49,760
Vyjádřil jste během těch 48 hodin
nesouhlas s tím, co ETA udělala?
1188
01:15:50,360 --> 01:15:53,720
O veřejné sdělení nešlo.
Proč bych to sděloval veřejně?
1189
01:15:53,800 --> 01:15:57,960
Můj nesouhlas s děním nebo nějaké výtky,
1190
01:15:58,600 --> 01:16:00,480
vyjádření názoru…
1191
01:16:01,040 --> 01:16:05,760
Konstruktivní kritiku sděluji těm,
kterých se týká.
1192
01:16:06,440 --> 01:16:08,200
A sdělil jste ji?
1193
01:16:08,720 --> 01:16:10,720
Ano, samozřejmě.
1194
01:16:14,480 --> 01:16:16,680
1997
12. ČERVENCE
1195
01:16:18,080 --> 01:16:21,640
Během pár dní vyšly do ulic
stovky tisíc lidí
1196
01:16:21,720 --> 01:16:26,480
nejen ve zbytku Španělska,
ale i v Baskicku.
1197
01:16:26,560 --> 01:16:31,440
Zaplnili ulice a žádali,
aby ETA Miguela Ángela Blanca ušetřila.
1198
01:16:31,920 --> 01:16:33,880
Proč je ETA neposlouchala?
1199
01:16:33,960 --> 01:16:39,120
Myslím, že ETA ignorovala, co lidé říkají,
1200
01:16:39,200 --> 01:16:41,200
tedy část populace.
1201
01:16:42,160 --> 01:16:46,840
Když někoho ignorujete, tak proto,
že ho buď neslyšíte, nebo nechcete slyšet.
1202
01:16:48,600 --> 01:16:50,480
Uběhlo 48 hodin.
1203
01:16:50,560 --> 01:16:54,240
Byla sobota 16:00.
1204
01:16:54,320 --> 01:16:56,320
ETA své výhrůžce dostála
1205
01:16:57,200 --> 01:16:59,040
a Miguela Ángela Blanca zabila.
1206
01:16:59,560 --> 01:17:01,080
Právě nám potvrdili…
1207
01:17:01,160 --> 01:17:02,160
1997
13. ČERVENCE
1208
01:17:02,240 --> 01:17:04,600
…že byl Miguel Ángel zavražděn.
1209
01:17:07,080 --> 01:17:09,120
Vrazi!
1210
01:17:09,200 --> 01:17:14,280
Nejsou to Baskové! Jsou to vrazi!
1211
01:17:14,360 --> 01:17:20,720
Eto, střel mě do hlavy!
1212
01:17:23,440 --> 01:17:26,600
Když jste viděl ty davy Basků, jak křičí
1213
01:17:27,240 --> 01:17:29,920
například: „Nejsou to Baskové,
jsou to vrazi,“
1214
01:17:30,000 --> 01:17:33,160
nebo: „Eto, střel mě do hlavy,“
jak jste to hodnotil?
1215
01:17:34,520 --> 01:17:38,520
Hodnotil jsem to tak, že je zřejmé,
1216
01:17:38,600 --> 01:17:44,960
že část mužů a žen v Baskicku
nesdílí jejich názor
1217
01:17:45,040 --> 01:17:46,400
a nesouhlasí s nimi.
1218
01:17:47,000 --> 01:17:48,800
Tak to hodnotím.
1219
01:17:48,880 --> 01:17:52,160
Dokonce i lidé,
kteří dříve s jejich vizí souhlasili…
1220
01:17:52,240 --> 01:17:54,000
Nevím, kdo s čím souhlasil.
1221
01:17:54,080 --> 01:17:59,960
Možná spousta lidí, kteří by,
jak říkáte, dříve nešli do ulic,
1222
01:18:00,040 --> 01:18:02,960
teď vyšli vyjádřit svůj nesouhlas.
1223
01:18:03,040 --> 01:18:04,240
To je zjevné.
1224
01:18:05,600 --> 01:18:08,520
Znal jste Francisca Xabiera
Garcíu Gaztelu…
1225
01:18:08,600 --> 01:18:10,320
- Ne.
- …alias „Txapoteho“,
1226
01:18:10,400 --> 01:18:12,480
- který Blanca zavraždil?
- Ne.
1227
01:18:13,440 --> 01:18:17,000
Kdybyste s ním tehdy mohl mluvit,
co byste mu řekl
1228
01:18:17,080 --> 01:18:20,400
během těch 48 hodin zajetí
Miguela Ángela Blanca?
1229
01:18:20,480 --> 01:18:24,520
Řekl bych, že k téhle operaci podle mě…
1230
01:18:26,600 --> 01:18:28,920
nemělo dojít. Tečka.
1231
01:18:29,000 --> 01:18:30,360
Proč jste si to myslel?
1232
01:18:30,960 --> 01:18:33,920
Myslím, že to byla…
1233
01:18:37,440 --> 01:18:38,520
chyba…
1234
01:18:39,840 --> 01:18:42,840
politicky a lidsky,
s nezvratnými následky,
1235
01:18:42,920 --> 01:18:48,560
která nijak neprospěla vývoji,
1236
01:18:49,520 --> 01:18:51,400
který z mého pohledu
1237
01:18:52,080 --> 01:18:55,640
a tehdy jistě i z pohledu ETA
1238
01:18:56,360 --> 01:19:01,560
směřoval k vyjednání dohody
o urovnání konfliktu.
1239
01:19:01,640 --> 01:19:04,200
Uvažoval jste v té době o odchodu z ETA?
1240
01:19:06,120 --> 01:19:08,640
Proč? Protože jsem s něčím nesouhlasil?
1241
01:19:09,160 --> 01:19:10,000
Ne.
1242
01:19:10,560 --> 01:19:13,560
{\an8}Dnes v Baskicku došlo
k naprosto nebývalé události,
1243
01:19:13,640 --> 01:19:15,600
{\an8}a přesto zcela legální.
1244
01:19:15,680 --> 01:19:17,520
Josu Ternera, bývalý vůdce ETA,
1245
01:19:17,600 --> 01:19:20,640
vstoupil do parlamentu
a přihlásil se jako poslanec.
1246
01:19:20,720 --> 01:19:24,320
Josu Ternera,
jeden z velkých hráčů ETA za mřížemi,
1247
01:19:24,400 --> 01:19:27,600
se po pár hodinách na svobodě
opět vrátil do vězení.
1248
01:19:27,680 --> 01:19:29,680
I když stále ještě ve vězení,
1249
01:19:29,760 --> 01:19:33,840
v roce 1998 jste byl zvolen poslancem
Baskického parlamentu
1250
01:19:33,920 --> 01:19:36,240
za koalici Euskal Herritarrok,
1251
01:19:36,320 --> 01:19:39,520
která byla spřízněná se stranou Batasuna.
1252
01:19:40,440 --> 01:19:44,840
Zasedání jste se nemohl
pravidelně účastnit
1253
01:19:44,920 --> 01:19:49,040
až do roku 2000, kdy vás pustili.
1254
01:19:49,120 --> 01:19:51,720
Josu Ternera dnes byl propuštěn z vězení.
1255
01:19:51,800 --> 01:19:55,480
Nejvyšší soud rozhodl,
že byl již ve Francii za stejný zločin
1256
01:19:55,560 --> 01:19:58,080
obžalován a odsouzen
k deseti letům vězení.
1257
01:19:58,160 --> 01:20:01,720
Teď, když jsem na svobodě,
mám v plánu se podílet
1258
01:20:01,800 --> 01:20:06,960
na probíhajícím projektu Euskal Herria,
kterým je vybudování Baskického státu.
1259
01:20:11,920 --> 01:20:15,080
Vidět vás v baskickém parlamentu
bylo neskutečné.
1260
01:20:15,160 --> 01:20:17,720
Jak jste se cítil,
když jste usedl na křeslo
1261
01:20:17,800 --> 01:20:20,760
jako zástupce baskických občanů?
1262
01:20:21,480 --> 01:20:23,720
Nic zvláštního. Jen…
1263
01:20:24,600 --> 01:20:25,600
Lidé,
1264
01:20:26,120 --> 01:20:29,280
mí voliči, pochopitelně…
1265
01:20:30,000 --> 01:20:33,920
Zvolili si mě
a mou povinností bylo dělat svou práci,
1266
01:20:34,000 --> 01:20:37,360
tedy zastupovat tu část lidí,
která mě zvolila.
1267
01:20:37,440 --> 01:20:39,720
To byla moje povinnost.
1268
01:20:39,800 --> 01:20:41,000
…informace.
1269
01:20:45,200 --> 01:20:49,440
V roce 2000, ve stejném roce,
kdy jste byl zvolen,
1270
01:20:49,960 --> 01:20:53,400
ETA přitvrdila a zabila 23 lidí.
1271
01:20:53,920 --> 01:20:58,400
Tolik úmrtí ETA nezavinila
za posledních osm let.
1272
01:20:58,480 --> 01:21:02,480
Ani později už nikdy nezabila
tolik lidí v tak krátkém čase.
1273
01:21:03,080 --> 01:21:06,600
Křičte, protože dokud křičíte,
nemůžete zabíjet!
1274
01:21:06,680 --> 01:21:08,600
Mezi zavražděnými byli
1275
01:21:08,680 --> 01:21:10,560
političtí představitelé,
1276
01:21:11,160 --> 01:21:12,280
novináři
1277
01:21:12,360 --> 01:21:16,600
či podnikatelé, kteří odmítli zaplatit
takzvanou revoluční daň,
1278
01:21:16,680 --> 01:21:17,960
kterou ETA vymáhala.
1279
01:21:19,120 --> 01:21:23,720
Zabíjet lidi, kteří neplatí,
nejsou to spíš mafiánské praktiky?
1280
01:21:31,760 --> 01:21:33,360
O to tady nejde.
1281
01:21:34,040 --> 01:21:35,880
Těm úmrtím se dalo zabránit.
1282
01:21:35,960 --> 01:21:38,800
Byli to lidé,
kteří do toho procesu byli zapojení
1283
01:21:39,840 --> 01:21:43,360
a kteří, jak jste řekl, věděli,
jaké to bude mít následky.
1284
01:21:43,440 --> 01:21:46,760
A navíc to řekli veřejně bez mrknutí oka.
1285
01:21:46,840 --> 01:21:50,520
Řeknu to znovu. Myslím, že to bylo smutné,
1286
01:21:50,600 --> 01:21:53,760
ale byly to následky konfliktu.
1287
01:21:55,160 --> 01:21:58,400
Vy jste tuhle revoluční daň podporoval?
1288
01:21:59,200 --> 01:22:02,600
Revoluční daň byla potřeba
1289
01:22:02,680 --> 01:22:07,600
k financování provozu boje
hnutí za nezávislost.
1290
01:22:09,880 --> 01:22:12,880
Po 23 vraždách v roce 2000
1291
01:22:12,960 --> 01:22:16,000
se v roce 2001 konaly v Baskicku volby
1292
01:22:16,080 --> 01:22:22,440
a formace Euskal Herritarrok,
za kterou jste znovu kandidoval,
1293
01:22:22,520 --> 01:22:26,400
obhájila 7 ze 14 poslaneckých křesel
1294
01:22:26,480 --> 01:22:30,160
a myslím, že co do hlasů přišla
o téměř devět procentních bodů.
1295
01:22:30,240 --> 01:22:32,080
Zde vyvstává pohybnost.
1296
01:22:32,160 --> 01:22:37,560
Nevím, zda jste se rozhodl
usilovat o ukončení násilí
1297
01:22:37,640 --> 01:22:41,320
z etických důvodů,
nebo ze strategických důvodů.
1298
01:22:43,160 --> 01:22:44,120
Z obojích.
1299
01:22:45,480 --> 01:22:50,200
Předně už jsem si uvědomil,
1300
01:22:50,280 --> 01:22:54,560
že jsme uprostřed
začarovaného kruhu represí
1301
01:22:54,640 --> 01:22:57,240
a na etické otázky nebereme ohled.
1302
01:22:57,320 --> 01:23:00,560
Nebrali jsme je v úvahu,
což mělo své následky.
1303
01:23:00,640 --> 01:23:02,520
Tahle vzniklá otupělost
1304
01:23:03,880 --> 01:23:08,120
a absence empatie obou stran
byly vzájemné.
1305
01:23:08,200 --> 01:23:09,960
Takže to byl jeden faktor.
1306
01:23:10,480 --> 01:23:12,240
Dalším faktorem bylo…
1307
01:23:13,400 --> 01:23:17,800
že abychom se posunuli
směrem k vyřešení konfliktu,
1308
01:23:18,640 --> 01:23:23,680
tenhle krok k vyřešení konfliktu
1309
01:23:23,760 --> 01:23:26,400
nelze učinit pomocí násilných střetů.
1310
01:23:27,320 --> 01:23:30,240
To si vzájemně zcela odporuje.
1311
01:23:30,320 --> 01:23:33,720
Takže na jedné straně byl etický rozměr,
1312
01:23:34,240 --> 01:23:38,840
který v prostředí konfrontace chybí.
1313
01:23:38,920 --> 01:23:43,040
A na druhé straně bylo potřeba
změnit strategii.
1314
01:23:43,640 --> 01:23:47,320
V roce 2002 vás Nejvyšší soud
předvolal k výslechu
1315
01:23:47,400 --> 01:23:52,560
ohledně útoku na kasární ubytovnu
civilní stráže v Zaragoze z roku 1987.
1316
01:23:53,080 --> 01:23:55,040
Vy jste se nedostavil.
1317
01:23:55,120 --> 01:23:58,800
Utekl jste ze Španělska
a opět jste se začal skrývat.
1318
01:24:17,240 --> 01:24:20,400
A během tohoto období jste se účastnil
1319
01:24:20,480 --> 01:24:24,200
jednání mezi ETA a španělskou vládou,
1320
01:24:24,280 --> 01:24:27,400
která začala v červnu 2005.
1321
01:24:27,480 --> 01:24:28,880
Poprvé jste se setkal
1322
01:24:28,960 --> 01:24:32,840
s předsedou Socialistické strany Baskicka
Jesúsem Eguigurenem.
1323
01:24:33,440 --> 01:24:36,520
Je pravda, že jste hned na začátku
Eguigurenovi řekl:
1324
01:24:36,600 --> 01:24:38,520
„Přicházím skoncovat s násilím“?
1325
01:24:39,200 --> 01:24:42,680
Přicházím… To byla jedna z věcí,
které jsem mu řekl.
1326
01:24:42,760 --> 01:24:49,280
„My dva uděláme, co můžeme,
abychom ukončili tuhle éru násilí.“
1327
01:24:49,360 --> 01:24:52,160
Že musíme najít východisko z konfliktu,
1328
01:24:52,240 --> 01:24:56,000
že to nemůžeme nechat
na budoucích generacích
1329
01:24:56,080 --> 01:24:59,960
a že musíme udělat, co bude
v našich silách, abychom to ukončili.
1330
01:25:00,040 --> 01:25:03,840
S Jesúsem Eguigurenem
jste se znovu setkali
1331
01:25:03,920 --> 01:25:06,920
v Oslu v listopadu 2005.
1332
01:25:07,520 --> 01:25:11,400
Z Osla jste odjeli se závazkem,
že nastolíte klid zbraní
1333
01:25:11,480 --> 01:25:16,880
a že ETA veřejně vyhlásí příměří.
1334
01:25:16,960 --> 01:25:22,680
V září roku 2006
jste se setkali ve Švýcarsku.
1335
01:25:23,240 --> 01:25:29,280
Na tomto setkání byl Jesús Eguiguren,
1336
01:25:29,880 --> 01:25:34,080
vy a ještě jiný zástupce ETA,
1337
01:25:34,160 --> 01:25:36,560
Xabier López Peña alias Thierry.
1338
01:25:37,080 --> 01:25:40,320
Byl tehdy Thierry šéfem ETA?
1339
01:25:40,400 --> 01:25:42,160
ETA nikdy neměla…
1340
01:25:42,680 --> 01:25:47,240
ETA měla kolektivní skupiny,
ne jednotlivé šéfy.
1341
01:25:48,120 --> 01:25:51,320
- Neměla jednoho šéfa?
- V tomto smyslu ne.
1342
01:25:51,400 --> 01:25:54,960
Byl Thierry členem
kolektivního vedení ETA?
1343
01:25:55,040 --> 01:25:56,880
Samozřejmě, z té pozice přijel.
1344
01:25:56,960 --> 01:26:00,440
Nemám důvod se domnívat,
1345
01:26:00,520 --> 01:26:05,560
že se účastnil jinak
než coby zástupce vedení ETA.
1346
01:26:05,640 --> 01:26:10,480
Proč jel Thierry na jednání v Montreux?
1347
01:26:10,560 --> 01:26:16,040
V tu dobu si myslím,
že vedení ETA nemělo zájem…
1348
01:26:17,600 --> 01:26:21,120
vyjednávat. Místo toho
se zajímalo o kontinuitu,
1349
01:26:21,200 --> 01:26:25,720
o pokračování
politicko-vojenského konfliktu,
1350
01:26:25,800 --> 01:26:27,600
ozbrojeného konfliktu.
1351
01:26:27,680 --> 01:26:31,400
Protože nebyli spokojeni s vyjednáváním.
1352
01:26:31,480 --> 01:26:33,160
Já měl jiný názor.
1353
01:26:33,240 --> 01:26:36,320
A když jsem viděl,
1354
01:26:36,400 --> 01:26:42,360
že vedení ETA nesouhlasí s tím,
co si myslím,
1355
01:26:42,440 --> 01:26:46,000
a chce se vydat jinou cestou,
měl jsem dvě možnosti.
1356
01:26:46,080 --> 01:26:49,880
Za prvé jsem mohl zůstat členem
a mít povinnost plnit rozkazy,
1357
01:26:49,960 --> 01:26:51,600
nebo jsem mohl odejít.
1358
01:26:53,360 --> 01:26:54,720
A to jsem udělal.
1359
01:26:55,240 --> 01:26:57,720
- Úplně jste zpřetrhal vazby.
- Úplně.
1360
01:26:57,800 --> 01:27:00,680
- S Eguigurenem už jste nemluvil…
- S nikým.
1361
01:27:01,360 --> 01:27:04,920
Šel jsem tam, kde už jsem to znal.
1362
01:27:05,440 --> 01:27:07,120
- Do Pyrenejí?
- Do Pyrenejí.
1363
01:27:07,200 --> 01:27:09,440
Do regionu Ariège.
1364
01:27:10,040 --> 01:27:15,320
V letech 2007 až 2011
v rámci ETA vyvstala diskuse
1365
01:27:15,840 --> 01:27:18,920
ohledně… vlastní budoucnosti,
1366
01:27:19,000 --> 01:27:21,560
kam bude ETA směřovat.
1367
01:27:21,640 --> 01:27:24,440
Přestože už jste v ETA nebyl,
1368
01:27:24,520 --> 01:27:27,320
účastnil jste se nějak interních jednání?
1369
01:27:27,400 --> 01:27:29,320
Ne, vůbec ne.
1370
01:27:31,800 --> 01:27:34,400
Ještě k tématu ETA a atmosféry okolo ní,
1371
01:27:34,480 --> 01:27:38,520
během posledních dvou desetiletí
byla organizace pod obrovským tlakem
1372
01:27:38,600 --> 01:27:41,560
španělské policie
1373
01:27:41,640 --> 01:27:44,280
i španělských soudů.
1374
01:27:45,120 --> 01:27:49,840
Ty rozložily množství
různých struktur ve vedení ETA.
1375
01:27:49,920 --> 01:27:53,240
Ať žije ETA!
Ať žije svobodná Euskal Herria!
1376
01:27:53,840 --> 01:27:59,040
Do jaké míry podle vás
tlak ze strany policie přiměl ETA,
1377
01:27:59,120 --> 01:28:03,600
k rozhodnutí trvale odzbrojit?
1378
01:28:04,160 --> 01:28:09,600
To spadá do bitev o příběh.
Říkají tomu „bitva o příběh“.
1379
01:28:09,680 --> 01:28:14,800
Znamená to, že potřebovali
zdiskreditovat image celé organizace.
1380
01:28:14,880 --> 01:28:17,480
To je základem psychologické války.
1381
01:28:17,560 --> 01:28:20,760
Musíte přesvědčit své občany, muže i ženy,
1382
01:28:20,840 --> 01:28:24,280
že byl nepřítel poražen, že už prohrál.
1383
01:28:24,360 --> 01:28:27,720
Vedle psychologické války
nebyla ETA zahnána do kouta
1384
01:28:27,800 --> 01:28:32,680
také kvůli tlakům ze svého
nejbližšího okolí i zevnitř organizace?
1385
01:28:32,760 --> 01:28:35,680
To si nemyslím. Byla to praktická otázka.
1386
01:28:35,760 --> 01:28:38,920
Když proti vám jdou
v plné polní dva různé státy,
1387
01:28:39,000 --> 01:28:40,680
obzvlášť v dnešní době…
1388
01:28:40,760 --> 01:28:44,480
je to těžké pro jakoukoli organizaci,
1389
01:28:45,160 --> 01:28:48,120
pro jakékoli hnutí, a obzvlášť pro ETA,
1390
01:28:48,200 --> 01:28:49,960
protože byla v Evropě
1391
01:28:50,040 --> 01:28:54,400
a na krk jim dýchala
francouzská a španělská vláda.
1392
01:28:54,480 --> 01:28:56,040
Také je pravda,
1393
01:28:56,120 --> 01:28:58,760
že organizace vždycky hodně slyšela na to,
1394
01:28:58,840 --> 01:29:03,880
co říkají lidé.
1395
01:29:03,960 --> 01:29:07,720
A v té době jim lidé říkali věci,
1396
01:29:08,720 --> 01:29:15,440
které neodpovídaly stylu
jejich politicko-vojenské konfrontace.
1397
01:29:15,520 --> 01:29:18,960
{\an8}ETA se rozhodla trvale odzbrojit.
1398
01:29:19,680 --> 01:29:23,000
ETA vyzývá vlády Španělska a Francie,
1399
01:29:23,080 --> 01:29:25,360
aby zahájily přímý dialog,
1400
01:29:25,440 --> 01:29:29,160
aby skoncovaly s následky konfliktu
1401
01:29:29,240 --> 01:29:32,160
a udělaly tlustou čáru
za ozbrojenou konfrontací.
1402
01:29:32,240 --> 01:29:35,280
ETA ohlásila, že natrvalo složí zbraně.
1403
01:29:35,360 --> 01:29:39,640
To je nejjasnější posun k míru,
jaký kdy teroristická organizace učinila.
1404
01:29:39,720 --> 01:29:43,720
{\an8}Dnes bychom měli slavit
velké vítězství demokracie.
1405
01:29:43,800 --> 01:29:48,720
Co si myslíte o závěrečném sdělení ETA
o trvalém odzbrojení?
1406
01:29:48,800 --> 01:29:51,080
Přišlo vám jako výhra, nebo prohra?
1407
01:29:52,200 --> 01:29:54,600
- Ani jedno.
- A jak jste ho vnímal?
1408
01:29:54,680 --> 01:30:00,760
Viděl jsem to jako nezbytný krok
1409
01:30:00,840 --> 01:30:03,200
vzhledem k situaci v Euskal Herria.
1410
01:30:04,480 --> 01:30:06,520
Nepřišla ta zpráva příliš pozdě?
1411
01:30:07,880 --> 01:30:13,320
Ani ne tak ta zpráva.
To rozhodnutí přišlo příliš pozdě.
1412
01:30:13,920 --> 01:30:20,360
Rozhodnutí, trvalé ukončení…
1413
01:30:21,400 --> 01:30:23,480
ozbrojeného násilí.
1414
01:30:24,080 --> 01:30:26,560
Kdy byl na takovou zprávu správný čas?
1415
01:30:27,520 --> 01:30:29,320
Myslel jsem si to v roce 2005.
1416
01:30:30,600 --> 01:30:33,960
A teď jsme v květnu 2018.
1417
01:30:34,040 --> 01:30:35,800
- Vy osobně jste…
- Ano.
1418
01:30:35,880 --> 01:30:39,760
Přečetl jste, co ETA zanechala
jako svůj poslední vzkaz.
1419
01:30:39,840 --> 01:30:40,680
{\an8}„ETA,
1420
01:30:40,760 --> 01:30:45,160
{\an8}baskická socialistická revoluční
organizace pro národní osvobození,
1421
01:30:45,240 --> 01:30:49,440
tímto oznamuje baskickému lidu,
že je její cesta u konce.
1422
01:30:49,520 --> 01:30:52,000
V důsledku tohoto rozhodnutí
1423
01:30:52,560 --> 01:30:57,360
ETA zcela rozpustila
veškerou svou organizační strukturu.
1424
01:30:57,440 --> 01:31:02,160
ETA se zrodila z lidu
a do lidu se teď zase rozptýlí.
1425
01:31:02,240 --> 01:31:04,160
Ať žije svobodná Euskal Herria.“
1426
01:31:04,760 --> 01:31:06,880
- Už jste nebyl v ETA.
- Ne.
1427
01:31:06,960 --> 01:31:11,200
Tak proč jste četl
její závěrečné prohlášení?
1428
01:31:11,280 --> 01:31:13,760
Četl jsem to prohlášení,
1429
01:31:15,320 --> 01:31:18,920
protože mám za sebou
dlouhou kariéru v ETA
1430
01:31:19,000 --> 01:31:22,400
a coby člen independistické levice.
1431
01:31:22,480 --> 01:31:25,160
Ať se vám to líbí, nebo ne,
1432
01:31:25,240 --> 01:31:28,480
to, že jsem se objevil… Jak bych to řekl?
1433
01:31:28,560 --> 01:31:29,680
- Bez masky.
- Ano.
1434
01:31:29,760 --> 01:31:34,680
To mělo právní důsledky.
1435
01:31:35,360 --> 01:31:37,640
- Pochopitelně.
- Proč?
1436
01:31:37,720 --> 01:31:42,120
Četl jsem prohlášení organizace,
která je považována za teroristickou.
1437
01:31:42,960 --> 01:31:45,840
Kdo by to měl teoreticky dělat?
1438
01:31:45,920 --> 01:31:49,480
Člen teroristické organizace.
Ale se mnou to tak nebylo.
1439
01:31:49,560 --> 01:31:51,880
- Zvláštní případ.
- Velmi zvláštní.
1440
01:31:53,120 --> 01:31:54,400
Ale je to tak.
1441
01:32:06,480 --> 01:32:10,080
Letos, v roce 2022, vám bude 72 let.
1442
01:32:10,680 --> 01:32:15,120
Desítky let jste se setkával
se smrtí tváří v tvář.
1443
01:32:15,200 --> 01:32:18,320
- Děsí vás to?
- Vůbec ne. Takový je život.
1444
01:32:22,920 --> 01:32:28,360
Myslíte, že až nadejde váš čas
a budete stát tváří v tvář smrti sám,
1445
01:32:28,440 --> 01:32:31,480
budete při pohledu nazpět něčeho litovat?
1446
01:32:33,200 --> 01:32:35,480
Litovat? Já myslím…
1447
01:32:36,880 --> 01:32:38,760
že jako každý člověk
1448
01:32:40,080 --> 01:32:42,560
budu mít pár věcí, kterých lituji.
1449
01:32:42,640 --> 01:32:44,360
Například bych litoval…
1450
01:32:45,520 --> 01:32:46,840
toho…
1451
01:32:47,800 --> 01:32:51,120
že jsem neudělal mnohem víc pro to,
1452
01:32:52,000 --> 01:32:56,520
abych…
1453
01:32:57,280 --> 01:33:01,520
ten šílený začarovaný kruh násilí
zastavil mnohem dřív.
1454
01:33:01,600 --> 01:33:04,120
Toho bych litoval, protože jsem…
1455
01:33:05,360 --> 01:33:09,600
Chci říct, že jsem možná mohl udělat
mnohem víc, abych to ukončil dříve.
1456
01:33:10,440 --> 01:33:13,960
V tomto rozhovoru jste nám řekl něco,
co jsme nevěděli.
1457
01:33:14,040 --> 01:33:17,520
Prozradil jste hodně,
ale jednu konkrétní věc jsme nevěděli.
1458
01:33:17,600 --> 01:33:23,480
Že jste se v roce 1976 podílel
na vraždě starosty Galdakaa.
1459
01:33:23,560 --> 01:33:28,480
To jsme nevěděli
a za ni vás nikdy nesoudili.
1460
01:33:28,560 --> 01:33:31,840
Cítíte se za tu vraždu stále zodpovědný?
1461
01:33:31,920 --> 01:33:32,920
Samozřejmě.
1462
01:33:33,000 --> 01:33:36,960
Ano, jsem srovnaný s tím,
že jsem dělal, co jsem musel
1463
01:33:37,040 --> 01:33:38,720
coby tehdejší člen ETA.
1464
01:33:39,320 --> 01:33:41,560
Takže se hlásíte k osobní odpovědnosti
1465
01:33:42,240 --> 01:33:46,120
za oběti nejen vašeho komanda, ale také…
1466
01:33:46,200 --> 01:33:48,320
Ne, hlásím se ke svým činům.
1467
01:33:49,280 --> 01:33:50,200
Aby bylo jasno.
1468
01:33:50,280 --> 01:33:51,840
K tomu, co jsem udělal já.
1469
01:33:53,560 --> 01:33:58,280
Jsem srovnaný s tím,
co jsem dělal jako člen organizace.
1470
01:34:00,600 --> 01:34:04,120
Nevkládejte mi do úst nic jiného.
1471
01:34:05,360 --> 01:34:09,520
Rád bych zmínil jméno toho starosty.
1472
01:34:09,600 --> 01:34:11,760
Byl to Víctor Legorburu.
1473
01:34:12,360 --> 01:34:14,200
A osobní ochranku
1474
01:34:14,280 --> 01:34:18,400
mu dělal místní policista
1475
01:34:18,480 --> 01:34:21,120
Francisco Ruiz Sánchez.
1476
01:34:21,200 --> 01:34:24,520
Střelba ze samopalu ho zasáhla do nohou.
1477
01:34:24,600 --> 01:34:29,800
Napsal knihu o tom, co zažil,
1478
01:34:29,880 --> 01:34:32,800
což pro něj bylo velmi traumatické.
1479
01:34:32,880 --> 01:34:38,160
Stejně traumatické pro něj bylo sledovat,
jak ho zavrhli vlastní sousedé.
1480
01:34:38,240 --> 01:34:43,440
Lidi přecházeli na druhou stranu ulice,
aby se mu ve městě vyhnuli.
1481
01:34:43,520 --> 01:34:47,200
Říká, že to skoro působí,
jako by se lidé zlobili,
1482
01:34:47,280 --> 01:34:51,520
že ten útok přežil.
1483
01:34:51,600 --> 01:34:58,160
Pokud se na tohle dívají
starostovi příbuzní, co byste jim řekl?
1484
01:35:01,120 --> 01:35:04,680
Řekl bych to, co už jsem říkal.
1485
01:35:04,760 --> 01:35:06,440
Že je mi to velice líto.
1486
01:35:11,120 --> 01:35:13,000
A co panu Ruizi Sánchezovi?
1487
01:35:13,080 --> 01:35:15,800
- Tomu zraněnému muži.
- Tomu bych řekl totéž.
1488
01:35:22,440 --> 01:35:24,080
Něco vám řeknu.
1489
01:35:24,160 --> 01:35:26,280
Nikdo si zabíjení neužívá.
1490
01:35:27,240 --> 01:35:28,440
Nikdo.
1491
01:35:28,520 --> 01:35:32,040
Samozřejmě že ne ten mrtvý
ani jeho rodina.
1492
01:35:32,880 --> 01:35:35,680
Ale ten, kdo to udělal, také ne.
1493
01:35:36,720 --> 01:35:39,320
Je to a bude to tíha,
1494
01:35:39,960 --> 01:35:43,320
kterou ten člověk, muž nebo žena,
1495
01:35:44,000 --> 01:35:46,160
ponese na bedrech po zbytek života.
1496
01:35:48,600 --> 01:35:49,720
Vy ji nesete?
1497
01:35:50,640 --> 01:35:53,240
Samozřejmě a řeknu to potřetí.
1498
01:35:53,320 --> 01:35:54,440
Jsem srovnaný
1499
01:35:55,560 --> 01:35:58,800
se zodpovědností za své činy.
1500
01:35:58,880 --> 01:36:02,000
Proto tu tíhu samozřejmě nesu.
1501
01:36:02,080 --> 01:36:03,960
Jaké to je?
1502
01:36:04,040 --> 01:36:07,440
Ta tíha spočívá
1503
01:36:08,560 --> 01:36:12,760
v tisících věcí, které souvisejí s tím,
co člověk v životě dělal.
1504
01:36:15,280 --> 01:36:16,400
Je to hodně těžké?
1505
01:36:16,480 --> 01:36:17,400
Ano.
1506
01:36:21,440 --> 01:36:24,000
Pane Urrutikoetxeo, stálo to za to?
1507
01:36:26,200 --> 01:36:27,160
Podívejte se,
1508
01:36:29,320 --> 01:36:32,800
jestli se mě ptáte,
jestli měl můj život nějaký význam,
1509
01:36:32,880 --> 01:36:36,320
protože to s vaší otázkou souvisí,
1510
01:36:38,560 --> 01:36:40,880
řekl bych, že jsem byl…
1511
01:36:42,560 --> 01:36:46,520
50 let součástí baskického lidu
a jeho těžkostí.
1512
01:36:47,120 --> 01:36:50,040
Zažili jsme vítězství…
Spoustu vítězství i chyb.
1513
01:36:51,280 --> 01:36:52,680
A…
1514
01:36:54,760 --> 01:36:57,160
Bylo by hodně zlé, kdyby někdo
1515
01:36:57,880 --> 01:37:02,480
po 50 letech boje za nějakou věc řekl,
že jeho život neměl smysl.
1516
01:37:04,120 --> 01:37:06,520
To by podle mě bylo strašlivé.
1517
01:37:09,320 --> 01:37:10,760
Že jsem se zapojil,
1518
01:37:12,360 --> 01:37:15,720
bylo pokračováním toho,
jak jsem smýšlel od začátku.
1519
01:37:18,080 --> 01:37:24,000
Pokusil jsem se
žít svůj život jako bojovník až do konce,
1520
01:37:25,280 --> 01:37:27,480
co to jen šlo.
1521
01:37:28,880 --> 01:37:29,960
Tečka.
1522
01:38:10,040 --> 01:38:11,880
To jsem tedy nečekal.
1523
01:38:12,880 --> 01:38:13,880
Jordi.
1524
01:38:15,040 --> 01:38:16,680
To je něco…
1525
01:38:19,880 --> 01:38:23,720
Dozvěděl jsem se něco,
co jsem vážně nevěděl.
1526
01:38:25,440 --> 01:38:27,000
Nikdy by mě nenapadlo,
1527
01:38:27,080 --> 01:38:31,600
že se na té vraždě podílel
i Josu Ternera, Jordi.
1528
01:38:32,120 --> 01:38:33,480
Ani za nic.
1529
01:38:34,720 --> 01:38:39,040
A proto podotýkám,
že u dalších 330 případů vražd
1530
01:38:39,120 --> 01:38:41,320
stále neznáme pachatele.
1531
01:38:42,120 --> 01:38:45,240
A rádi bychom věděli, kdo za nimi stojí.
1532
01:38:45,320 --> 01:38:48,640
A dnes jste mi připravili velké překvapení
1533
01:38:48,720 --> 01:38:51,480
tímhle rozhovorem s tím…
1534
01:38:52,680 --> 01:38:54,480
Chtěl jsem říct „vrahem“.
1535
01:38:56,080 --> 01:38:58,400
Tedy rádi bychom,
1536
01:38:58,480 --> 01:39:04,600
aby takovéto prohlášení učinili i další
a před soudem.
1537
01:39:05,200 --> 01:39:11,240
Mohli bychom potom žít v míru
a na tohle všechno zapomenout.
1538
01:39:12,840 --> 01:39:14,160
O vašem atentátu
1539
01:39:14,240 --> 01:39:20,120
řekl Josu Urrutikoetxea doslova,
že je mu to velice líto.
1540
01:39:23,760 --> 01:39:25,160
To si nemyslím.
1541
01:39:28,160 --> 01:39:30,040
Nemyslím.
1542
01:39:30,840 --> 01:39:32,280
Mohl říct…
1543
01:39:33,400 --> 01:39:34,880
Mohl vám říct,
1544
01:39:36,200 --> 01:39:37,760
že toho lituje.
1545
01:39:39,040 --> 01:39:42,800
Jistě, nese si na bedrech tu svoji tíhu.
1546
01:39:43,320 --> 01:39:46,640
Ale nejspíš si myslí, že za něco bojoval,
1547
01:39:47,320 --> 01:39:50,880
za obranu Baskicka proti kdo ví čemu,
1548
01:39:50,960 --> 01:39:54,600
za nezávislost,
aby si mohli vytvořit vlastní národ.
1549
01:39:55,240 --> 01:39:58,400
Ale toho, co udělal, nelituje.
1550
01:39:58,480 --> 01:40:02,640
Kdyby tu Josu Urrutikoetxea byl
teď před vámi, co byste mu řekl?
1551
01:40:03,600 --> 01:40:06,840
Řekl bych mu, ať se mi omluví.
1552
01:40:09,400 --> 01:40:11,240
Když se mi omluví
1553
01:40:11,320 --> 01:40:14,240
a přizná se ke všem zločinům,
které spáchal,
1554
01:40:15,600 --> 01:40:17,960
budu mít v duši klid.
1555
01:40:18,040 --> 01:40:19,800
Já chci hlavně mír.
1556
01:40:19,880 --> 01:40:24,320
A zapomenout na tu nenávist a děs,
které jsme 60 let zažívali.
1557
01:40:26,000 --> 01:40:28,760
Nevím, jestli bychom…
1558
01:40:30,000 --> 01:40:33,920
si nakonec podali ruce,
abychom na to celé konečně zapomněli.
1559
01:40:34,440 --> 01:40:37,000
Ale myslím, že toho se nikdy nedočkáme.
1560
01:40:56,720 --> 01:41:00,600
ETA byla rozpuštěna v roce 2018
po téměř 60 letech činnosti.
1561
01:41:00,680 --> 01:41:04,640
Nikdy nedosáhla žádného z cílů,
na jejichž základě vznikla.
1562
01:41:04,720 --> 01:41:07,840
V roce 2021 baskická
independistická levice uznala,
1563
01:41:07,920 --> 01:41:11,640
že k utrpení, které ETA obětem způsobila,
„nikdy nemělo dojít“.
1564
01:41:14,720 --> 01:41:17,360
V době dokončení tohoto dokumentu
(září 2023)
1565
01:41:17,440 --> 01:41:21,560
si ve vězeních ve Francii a ve Španělsku
odpykává trest 166 členů ETA.
1566
01:41:21,640 --> 01:41:24,600
Po vyhlášení definitivního odzbrojení
v roce 2011
1567
01:41:24,680 --> 01:41:27,080
již ETA nespáchala žádný atentát.
1568
01:41:27,160 --> 01:41:32,240
Takový případ je v evropské
teroristické organizaci zcela unikátní.
1569
01:41:35,320 --> 01:41:39,320
Francisco Ruiz je v důchodu
a žije v oblasti Ciudad Real ve Španělsku.
1570
01:41:39,400 --> 01:41:42,320
Josu Urrutikoetxea je v podmínce
v Jižní Francii
1571
01:41:42,400 --> 01:41:46,440
a čeká na své vydání do Španělska.
1572
01:42:20,080 --> 01:42:22,080
Překlad titulků: Anna Perglerová