1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Downloaded from
YTS.MX

2
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Official YIFY movies site:
YTS.MX

3
00:00:14,440 --> 00:00:17,320
Fra 1968 til 2010 dræbte
terrororganisationen ETA

4
00:00:17,400 --> 00:00:19,480
852 personer og sårede 2.661 andre.

5
00:00:19,560 --> 00:00:21,880
Kilde: Spaniens indenrigsministerium.

6
00:00:23,960 --> 00:00:27,680
ETA blev dannet i 1959
under Francisco Francos diktatur

7
00:00:27,760 --> 00:00:30,760
og kæmpede for et selvstændigt Baskerland.

8
00:00:30,840 --> 00:00:34,200
Efter Francos død i 1975
intensiverede ETA volden.

9
00:00:34,280 --> 00:00:39,120
ETA begik 90% af alle drab
efter overgangen til demokrati.

10
00:00:41,080 --> 00:00:44,960
Den spanske stat samt grupper
bestående af den yderste højrefløj

11
00:00:45,040 --> 00:00:49,280
indledte en ulovlig krig mod ETA,
hvorunder 73 personer blev slået ihjel.

12
00:00:49,360 --> 00:00:53,040
Kilde: den baskiske regering.

13
00:00:55,160 --> 00:00:58,680
Francisco Ruiz og Josu Urrutikoetxea
kender ikke hinanden

14
00:00:58,760 --> 00:01:01,520
og er kun stødt på hinanden én gang.

15
00:01:01,600 --> 00:01:06,880
Dette er en del af deres historie.

16
00:01:26,080 --> 00:01:29,400
Jeg flyttede til Euskadi, fordi…

17
00:01:29,480 --> 00:01:34,640
Jeg var et barn af det,
som folk kalder efterkrigstiden.

18
00:01:35,480 --> 00:01:37,800
Jeg flyttede dertil som treårig.

19
00:01:37,880 --> 00:01:41,520
Som 17-årig blev jeg udlært
som blikkenslager.

20
00:01:42,240 --> 00:01:45,520
Jeg boede der,
indtil jeg fyldte 28 eller 29,

21
00:01:45,600 --> 00:01:47,640
hvor jeg flyttede til Ciudad Real.

22
00:01:47,720 --> 00:01:49,840
Jeg boede der længe.

23
00:01:50,360 --> 00:01:54,320
Jeg endte med at blive gift der,

24
00:01:54,400 --> 00:01:56,920
og mine fire døtre blev født der.

25
00:01:57,440 --> 00:01:59,360
Og for at være helt ærlig,

26
00:01:59,440 --> 00:02:02,600
har jeg altid elsket Euskadi.

27
00:02:02,680 --> 00:02:03,760
Og jeg…

28
00:02:04,800 --> 00:02:07,360
Jeg mindes den region med kærlighed.

29
00:02:08,360 --> 00:02:09,800
Efter militæret

30
00:02:09,880 --> 00:02:12,160
var der en åbning hos politiet,

31
00:02:12,240 --> 00:02:16,240
og i min by, altså i Galdakao,
var der en optagelsesprøve.

32
00:02:17,200 --> 00:02:22,240
Men det var ikke,
fordi jeg ville være betjent eller…

33
00:02:22,320 --> 00:02:24,200
Det havde jeg aldrig tænkt på.

34
00:02:24,720 --> 00:02:30,360
Men faktum er, at jeg indså,
jeg skulle brødføde min familie,

35
00:02:30,440 --> 00:02:35,560
for på den tid havde jeg fire døtre,
og vi havde brug for pengene.

36
00:02:36,600 --> 00:02:40,720
Francisco, hvad skete der
den 9. februar 1976?

37
00:02:41,240 --> 00:02:44,120
Den dag i 1976

38
00:02:45,320 --> 00:02:48,080
havde jeg en vagt
klokken seks om morgenen.

39
00:02:49,560 --> 00:02:54,520
Bortset fra vores almindelige ansvar
som lokale politibetjente,

40
00:02:55,360 --> 00:02:59,040
skulle vi beskytte
og eskortere borgmesteren.

41
00:02:59,800 --> 00:03:02,800
Han forlod altid sin bopæl på slaget otte.

42
00:03:02,880 --> 00:03:07,160
Og på grund af min anciennitet
var det min opgave den dag

43
00:03:08,040 --> 00:03:11,640
at vente på borgmesteren ved hans fordør.

44
00:03:13,040 --> 00:03:15,120
Han gik hen mod sin bil,

45
00:03:15,200 --> 00:03:18,360
som stod omkring 500 meter væk.

46
00:03:18,440 --> 00:03:21,080
Han gik altid hjemmefra på samme tid

47
00:03:21,160 --> 00:03:23,440
og altid på samme side af gaden.

48
00:03:24,640 --> 00:03:29,680
Da vi var omkring 20 meter
fra hans hoveddør,

49
00:03:29,760 --> 00:03:33,000
stødte vi ind i en ETA-fraktion.

50
00:03:33,080 --> 00:03:37,160
De kom stormende mod os
med pistoler og maskingeværer

51
00:03:37,680 --> 00:03:39,760
og begyndte at åbne ild.

52
00:03:39,840 --> 00:03:43,760
Borgmesteren blev vist skudt
fem eller seks gange.

53
00:03:44,280 --> 00:03:48,040
Han døde simpelthen på stedet.

54
00:03:48,760 --> 00:03:52,800
Jeg blev skudt flere gange i brystet,

55
00:03:54,680 --> 00:03:57,240
og jeg blev også skudt i maven.

56
00:03:57,320 --> 00:04:01,240
Men jeg reagerede hurtigt
og fandt tilflugt mellem to biler.

57
00:04:02,320 --> 00:04:06,880
Og det var det, der reddede mit liv.

58
00:04:06,960 --> 00:04:11,320
Men da terroristerne begyndte
at sætte i flugt,

59
00:04:11,400 --> 00:04:14,680
modtog jeg en maskingeværsalve.

60
00:04:15,200 --> 00:04:19,840
De ramte mig seks gange under bæltestedet.

61
00:04:19,920 --> 00:04:20,920
Men…

62
00:04:22,520 --> 00:04:26,080
Jeg overlevede. Det slog mig ikke ihjel.

63
00:04:26,160 --> 00:04:28,680
Jeg mistede ikke bevidstheden.

64
00:04:29,360 --> 00:04:33,680
Eftersom jeg var katolik på det tidspunkt…

65
00:04:33,760 --> 00:04:38,760
Jeg gik ikke i kirke, men alligevel.
Jeg bad til Jomfru Maria.

66
00:04:42,920 --> 00:04:44,680
Om at lade mig leve…

67
00:04:49,400 --> 00:04:50,880
…for børnenes skyld.

68
00:04:52,400 --> 00:04:57,960
Så mistede jeg bevidstheden.
Jeg fik fortalt, at… Det var frygteligt.

69
00:04:58,480 --> 00:05:02,840
For der var ingen,
der kom os til undsætning.

70
00:05:03,360 --> 00:05:06,360
Det hele foregik på byens hovedgade

71
00:05:06,440 --> 00:05:09,560
på et tidspunkt, hvor folk tog på arbejde.

72
00:05:10,440 --> 00:05:12,720
De ringede til min kone senere…

73
00:05:14,680 --> 00:05:16,120
Hun antog det værste.

74
00:05:18,680 --> 00:05:20,360
Han var fuldstændig mundlam.

75
00:05:22,000 --> 00:05:24,160
Hun kunne ikke sige et ord.

76
00:05:25,000 --> 00:05:28,960
En politibil kom så og hentede hende

77
00:05:29,040 --> 00:05:31,720
og kørte hende på hospitalet.

78
00:05:31,800 --> 00:05:33,640
Jeg var til operation.

79
00:05:33,720 --> 00:05:37,720
Det første, de fortalte hende, var,
at mine chancer var meget små

80
00:05:38,240 --> 00:05:40,520
på grund af alle mine skudsår.

81
00:05:41,200 --> 00:05:45,280
Men jeg tror, at min bøn blev besvaret.

82
00:05:46,400 --> 00:05:47,880
Hun hjalp mig deroppe.

83
00:05:48,680 --> 00:05:51,320
Jeg var indlagt i fem måneder, Jordi.

84
00:05:51,400 --> 00:05:52,560
Fem måneder.

85
00:05:53,240 --> 00:05:55,160
Fem måneder på hospitalet.

86
00:05:56,360 --> 00:05:58,240
Da jeg blev udskrevet,

87
00:05:59,120 --> 00:06:02,040
forlod jeg hospitalet i en kørestol.

88
00:06:04,000 --> 00:06:07,240
Første gang jeg gik ud i byen,
bemærkede jeg,

89
00:06:08,080 --> 00:06:12,080
at folk simpelthen undgik min person.

90
00:06:12,160 --> 00:06:13,760
De undgik mig.

91
00:06:14,600 --> 00:06:19,040
Folk, der kendte mig,
gik over på den anden side af gaden.

92
00:06:19,560 --> 00:06:23,320
På det tidspunkt levede folk allerede
i frygt i Baskerlandet.

93
00:06:23,840 --> 00:06:29,160
Abertzales, nationalisterne,
var bange for at tale med terrorofre.

94
00:06:30,640 --> 00:06:34,080
Og det var virkelig sønderknusende.

95
00:06:34,160 --> 00:06:36,400
Det var som at blive skudt igen.

96
00:06:36,480 --> 00:06:40,520
Da jeg så, hvordan jeg blev afvist
af det samfund, jeg havde kendt,

97
00:06:40,600 --> 00:06:45,120
siden jeg var tre eller seks år gammel,
hvor jeg flyttede til Galdakao…

98
00:06:46,680 --> 00:06:49,800
Jeg boede i den by. Alle kendte mig.

99
00:06:50,880 --> 00:06:54,080
Jeg blev udstødt, fordi jeg var et offer.

100
00:06:54,160 --> 00:06:56,920
Det var meget svært for mig.

101
00:06:57,000 --> 00:07:01,440
Når min kone gik i supermarkedet
eller til slagteren,

102
00:07:02,280 --> 00:07:07,080
så lagde han ikke fingrene imellem.

103
00:07:07,160 --> 00:07:10,240
Selvom butikken var fuld, sagde han:

104
00:07:10,320 --> 00:07:14,080
"De skulle have dræbt den fascist
for mange år siden."

105
00:07:14,960 --> 00:07:18,640
Eller: "Den skide betjent
burde ikke have beskyttet ham."

106
00:07:18,720 --> 00:07:21,440
Min kone kom ofte hjem

107
00:07:21,520 --> 00:07:24,200
med tårer i øjnene.

108
00:07:25,040 --> 00:07:28,120
Så jeg satte mig ned med familien,

109
00:07:28,200 --> 00:07:31,560
og vi besluttede at forlade Baskerlandet.

110
00:07:31,640 --> 00:07:34,080
Ligesom… Jeg ved ikke.

111
00:07:34,720 --> 00:07:36,600
Ligesom spedalske.

112
00:07:37,120 --> 00:07:38,600
Vi måtte flygte.

113
00:07:41,360 --> 00:07:43,160
Følte du nogensinde had

114
00:07:43,240 --> 00:07:46,880
mod de mennesker,
der angreb dig og borgmesteren?

115
00:07:49,000 --> 00:07:52,520
Følte jeg nogensinde had?
Ja, det gjorde jeg.

116
00:07:53,040 --> 00:07:56,840
På det tidspunkt var det
lige dele had og frygt.

117
00:07:57,600 --> 00:08:00,040
Man nåede aldrig til bunds i sagen.

118
00:08:00,120 --> 00:08:02,840
Det var umuligt
at identificere visse af dem,

119
00:08:02,920 --> 00:08:06,360
der havde begået angrebet mod jer,

120
00:08:06,440 --> 00:08:10,600
og andre igen blev benådet i 1977.

121
00:08:11,120 --> 00:08:14,760
Vi har lavet en dokumentar,

122
00:08:14,840 --> 00:08:18,920
baseret på en samtale, et interview,

123
00:08:19,000 --> 00:08:23,640
med et tidligere medlem af ETA,
nemlig Josu Urrutikoetxea.

124
00:08:23,720 --> 00:08:25,080
Måske har du…

125
00:08:25,160 --> 00:08:26,920
Ja, Josu Ternera.

126
00:08:27,680 --> 00:08:30,720
Vi var overraskede over at høre,

127
00:08:30,800 --> 00:08:35,440
at han havde nye oplysninger
om den dag, hvor du blev angrebet.

128
00:08:37,280 --> 00:08:38,560
Og…

129
00:08:39,360 --> 00:08:43,280
Du fortjener i det mindste at vide,
at det er tilfældet.

130
00:08:43,360 --> 00:08:48,040
Det er første gang, jeg har hørt
noget om det fra en ETA-terrorist.

131
00:08:49,040 --> 00:08:52,760
Måske vil du se optagelserne.
Men hvis ikke…

132
00:08:52,840 --> 00:08:54,720
Selvfølgelig vil jeg det.

133
00:08:54,800 --> 00:08:56,160
Det er længe siden,

134
00:08:56,240 --> 00:08:59,760
og jeg vil gerne vide mere om,
hvad der skete den dag.

135
00:09:00,840 --> 00:09:03,040
Det vil være en fornøjelse.

136
00:09:03,120 --> 00:09:04,240
Udmærket.

137
00:09:41,000 --> 00:09:43,360
Du kan ikke lide tilnavnet "Ternera."

138
00:09:43,440 --> 00:09:46,000
Men jeg har talt med dine bekendte,

139
00:09:46,080 --> 00:09:50,120
tidligere kammerater fra ETA,
og det bliver du kaldt.

140
00:09:50,720 --> 00:09:52,400
Hvad er historien bag det?

141
00:09:52,480 --> 00:09:57,400
Vi var på barturné i Saint-Jean-de-Luz,

142
00:09:57,480 --> 00:10:01,920
og et af stederne var der en,
hvis navn jeg ikke nævner her,

143
00:10:02,640 --> 00:10:05,880
der sagde:
"Du minder om en <i>ternera, </i>en kalv."

144
00:10:06,400 --> 00:10:07,920
Hvad skete der så?

145
00:10:08,000 --> 00:10:09,720
Ikke længe efter

146
00:10:10,240 --> 00:10:13,840
blev en af de personer,
som var der, anholdt

147
00:10:13,920 --> 00:10:16,640
af politiet i det sydlige Baskerland.

148
00:10:18,280 --> 00:10:20,880
Han blev tortureret og røbede:

149
00:10:20,960 --> 00:10:23,840
"Ja, jeg var på den og den bar

150
00:10:23,920 --> 00:10:26,800
med den og den person

151
00:10:26,880 --> 00:10:31,720
og blandt andet en fyr,
som de kalder 'Ternera'." Sådan.

152
00:10:31,800 --> 00:10:34,400
De viste ham et foto,
og han udpegede mig.

153
00:10:34,480 --> 00:10:38,760
Og fra det punkt og fremad på…

154
00:10:39,280 --> 00:10:44,680
På de internationale arrestordrer,
dukkede navnet op.

155
00:10:44,760 --> 00:10:46,480
- Josu Ternera.
- Ja.

156
00:10:47,280 --> 00:10:51,920
<i>- Josu Ternera…</i>
<i>- Josu Ternera…</i>

157
00:10:53,160 --> 00:10:57,920
<i>Admiral Carrero Blanco,</i>
<i>Spaniens premierminister, er blevet dræbt.</i>

158
00:10:59,160 --> 00:11:02,000
<i>Han blev offer for terrorister.</i>

159
00:11:04,960 --> 00:11:08,040
ETA'S MILITÆRE ARM GØR
URUTIKOETXEA TIL NUMMER TO

160
00:11:17,240 --> 00:11:20,080
"JOSU TERNERA" ER NY TOPLEDER

161
00:11:20,160 --> 00:11:21,720
MEST MAGTFULDE LEDER

162
00:11:21,800 --> 00:11:24,480
José Antonio Urrutikoetxea
er blevet anholdt.

163
00:11:25,440 --> 00:11:27,040
<i>José Antonio Urrutikoetxea,</i>

164
00:11:27,120 --> 00:11:31,280
<i>alias Josu Ternera,</i>
<i>betragtes som ETA's topleder.</i>

165
00:11:32,360 --> 00:11:33,240
INGEN UDLEVERING

166
00:11:33,320 --> 00:11:34,280
BEFRI JOSU!

167
00:11:36,600 --> 00:11:40,800
I dag udleverede
de franske myndigheder Josu Ternera

168
00:11:40,880 --> 00:11:41,960
til spansk politi.

169
00:11:42,040 --> 00:11:45,880
Han er mistænkt
for at lede ETA's internationale arm.

170
00:11:46,760 --> 00:11:48,320
I røvhuller!

171
00:11:48,400 --> 00:11:50,880
Mordere!

172
00:11:53,320 --> 00:11:56,400
Nok er nok!

173
00:11:56,480 --> 00:11:59,000
Josu Ternera blev løsladt i dag.

174
00:11:59,080 --> 00:12:01,680
Længe leve ETA militær!

175
00:12:01,760 --> 00:12:06,520
Det er altid bedre at få en plads
i den lovgivende forsamling

176
00:12:06,600 --> 00:12:09,440
end at skaffe sig en pistol og bruge den.

177
00:12:09,520 --> 00:12:11,240
Altid bedre.

178
00:12:11,320 --> 00:12:14,040
Hvor smertefuldt det end er,
er det hans ret.

179
00:12:14,120 --> 00:12:17,440
Josu Ternera,
bed dine tidligere kammerater

180
00:12:17,520 --> 00:12:20,240
om at lade folket føre
dets egen revolution,

181
00:12:20,320 --> 00:12:22,040
men i valglokalet.

182
00:12:24,360 --> 00:12:25,760
NEJ TIL ETA

183
00:12:27,040 --> 00:12:28,560
Medlem af Batasuna

184
00:12:28,640 --> 00:12:32,040
og ETA's tidligere nummer et,
Josu Ternera, er flygtet.

185
00:12:32,120 --> 00:12:35,280
Vi ved ikke, hvor hr. Urrutikoetxea er.

186
00:12:35,360 --> 00:12:38,240
Jeg har ingen oplysninger og aner ikke,

187
00:12:38,320 --> 00:12:40,760
om vi finder ud af, hvor han er.

188
00:12:40,840 --> 00:12:44,960
Regeringen har besluttet at indlede
forhandlinger med ETA.

189
00:12:45,040 --> 00:12:49,040
Hvad var Josu Terneras fordel?
Han kendte parlamentets betydning.

190
00:12:53,040 --> 00:12:55,840
ETA har vedtaget en permanent våbenhvile.

191
00:12:55,920 --> 00:12:57,240
FREMAD PÅ BEGGE FRONTER

192
00:12:57,320 --> 00:13:01,320
<i>Det er vejs ende</i>
<i>ifølge den centrale figur, Josu Ternera.</i>

193
00:13:01,400 --> 00:13:04,000
"ETA opstod af folket

194
00:13:04,080 --> 00:13:06,200
og opløses nu tilbage i folket."

195
00:13:07,040 --> 00:13:11,360
<i>Dette er de første billeder</i>
<i>af Josu Ternera efter 17 år på flugt.</i>

196
00:13:11,440 --> 00:13:14,960
Josu Ternera er blevet anholdt.
Han var ETA's sidste leder.

197
00:13:15,680 --> 00:13:20,960
Tillykke med anholdelsen
af José Antonio Urrutikoetxea Bengoetxea,

198
00:13:21,040 --> 00:13:22,200
Josu Ternera.

199
00:13:22,280 --> 00:13:27,160
I dag har regeringen
bedt Frankrig om at udlevere

200
00:13:27,240 --> 00:13:29,720
ETA-medlemmet Josu Ternera.

201
00:13:29,800 --> 00:13:32,840
<i>En fransk dommer har frikendt</i>
<i>ETA-medlemmet Josu Ternera</i>

202
00:13:32,920 --> 00:13:35,920
<i>i anklagen om medlemskab af ETA</i>
<i>mellem 2011 og 2013.</i>

203
00:13:36,000 --> 00:13:38,360
<i>Han har endnu en retssag i Frankrig</i>

204
00:13:38,440 --> 00:13:42,320
<i>og vil så blive udleveret til Spanien,</i>
<i>hvor han skal retsforfølges</i>

205
00:13:42,400 --> 00:13:44,880
<i>for angrebet på kasernen i Zaragoza</i>

206
00:13:44,960 --> 00:13:47,840
<i>og for at have hjulpet</i>
<i>finansieringen af ETA.</i>

207
00:13:54,800 --> 00:13:58,600
"Jeg var og vil altid være medlem af ETA
og er stolt af det."

208
00:13:58,680 --> 00:14:02,320
- Det sagde du i en retssal i Paris.
- Ja.

209
00:14:02,400 --> 00:14:04,480
Ja, jeg var medlem af ETA.

210
00:14:04,560 --> 00:14:07,560
- Er du stolt af det?
- Jeg var medlem af ETA.

211
00:14:07,640 --> 00:14:12,880
Den historiske kontekst på tidspunktet
for den erklæring i 1990

212
00:14:12,960 --> 00:14:16,960
var helt anderledes,
end da jeg tilsluttede mig ETA

213
00:14:17,040 --> 00:14:18,560
og konteksten i dag.

214
00:14:18,640 --> 00:14:21,760
Jeg benægter slet ikke, at jeg sagde det.

215
00:14:22,800 --> 00:14:27,720
Du havde en meget lang karriere i ETA,

216
00:14:27,800 --> 00:14:30,920
en af de længste inden for organisationen.

217
00:14:31,000 --> 00:14:33,240
Du kom med kort efter oprettelsen

218
00:14:33,320 --> 00:14:36,640
og var en nøglefigur
i mange hovedbegivenheder.

219
00:14:36,720 --> 00:14:38,920
Du tilbragte 17 år i fængsel,

220
00:14:39,000 --> 00:14:40,800
mere end 20 år i skjul,

221
00:14:40,880 --> 00:14:45,480
og du annoncerede
opløsningen af ETA i 2018.

222
00:14:45,560 --> 00:14:48,120
Det er næsten 50 år.

223
00:14:48,640 --> 00:14:50,200
Har ETA været dit liv?

224
00:14:51,320 --> 00:14:55,120
ETA er en del af mit liv.
Det er uomtvisteligt.

225
00:14:55,800 --> 00:14:58,080
Det har du næsten sagt.

226
00:15:00,480 --> 00:15:03,400
Jeg meldte mig frivilligt ind i ETA,

227
00:15:04,240 --> 00:15:05,480
da jeg var 17 år.

228
00:15:06,920 --> 00:15:10,760
Og i dag er jeg over 71 år.

229
00:15:11,640 --> 00:15:14,000
Derfor er der uanset hvad

230
00:15:14,680 --> 00:15:16,560
en klar tilknytning.

231
00:15:17,080 --> 00:15:19,960
Men jeg må lægge vægt på,

232
00:15:20,480 --> 00:15:22,040
at ETA er opløst.

233
00:15:22,120 --> 00:15:23,880
Hvad vil du opnå her?

234
00:15:25,760 --> 00:15:28,520
Jeg har et håb om, at…

235
00:15:28,600 --> 00:15:32,320
Indtil nu har andre talt for mig.

236
00:15:32,840 --> 00:15:35,680
De har ikke kun talt.
De har skrevet bøger.

237
00:15:36,760 --> 00:15:42,640
Og af diverse grunde har jeg kun haft
få muligheder for at tale på egne vegne.

238
00:15:43,480 --> 00:15:47,000
Vi er i Frankrig.
Jeg ved ikke, om jeg må sige det.

239
00:15:47,680 --> 00:15:49,760
Jo, men vi er ikke i Frankrig.

240
00:15:50,680 --> 00:15:51,720
Med al respekt…

241
00:15:53,760 --> 00:15:56,720
Det er åbenbart din mening,

242
00:15:57,520 --> 00:15:59,200
at vi er i Frankrig. Fint.

243
00:15:59,280 --> 00:16:01,120
Men for mig er vi det ikke.

244
00:16:01,200 --> 00:16:03,240
Det kaldes det franske Baskerland,

245
00:16:03,320 --> 00:16:07,400
men for mig er det Euskal Herria,
det nordlige Baskerland.

246
00:16:07,480 --> 00:16:10,120
Så lad os fortsætte…

247
00:16:10,200 --> 00:16:13,960
Lad os fortsætte samtalen
med det i tankerne.

248
00:16:14,040 --> 00:16:18,680
Jeg respekterer det sprog og de ord,
som du vælger at bruge.

249
00:16:18,760 --> 00:16:23,240
Jeg mener, vi er i Frankrig.
I det mindste fra et juridisk synspunkt.

250
00:16:23,880 --> 00:16:25,280
I Saint-Jean-de-Luz.

251
00:16:26,160 --> 00:16:27,840
For mange i Spanien

252
00:16:27,920 --> 00:16:30,840
er dit navn synonymt med "terrorisme",

253
00:16:30,920 --> 00:16:33,360
"brutalitet" og "grusomhed".

254
00:16:34,200 --> 00:16:38,320
Men samtidig anser alle de,
der var involveret i fredsprocessen,

255
00:16:38,400 --> 00:16:42,360
og som endte med opløsningen af ETA,

256
00:16:42,440 --> 00:16:44,320
inklusive folk fra regeringen,

257
00:16:44,400 --> 00:16:49,480
at du har spillet en central rolle
i at sætte en stopper for volden.

258
00:16:51,680 --> 00:16:52,520
Og?

259
00:16:53,040 --> 00:16:56,160
Hvordan kan du forene de to facetter?

260
00:16:56,680 --> 00:17:02,400
Jeg er ikke alene i den henseende,
men jeg er blevet til…

261
00:17:03,880 --> 00:17:04,880
Et trofæ.

262
00:17:06,160 --> 00:17:11,080
På den måde har de skabt
en fortælling med vindere og tabere.

263
00:17:11,160 --> 00:17:13,760
De tror, der kun er én fortælling,

264
00:17:13,840 --> 00:17:16,360
og min figur er en af de onde.

265
00:17:16,440 --> 00:17:18,240
De har taget min figur

266
00:17:19,080 --> 00:17:22,280
og fjernet al menneskelighed.
Dehumaniseret den.

267
00:17:22,800 --> 00:17:27,320
De taler om mig,
som om jeg er selve Djævelen.

268
00:17:27,400 --> 00:17:30,560
De siger også, at vi er blodtørstige.

269
00:17:30,640 --> 00:17:32,320
Jeg er et normalt menneske.

270
00:17:33,680 --> 00:17:36,160
Jeg har stærke overbevisninger.

271
00:17:36,240 --> 00:17:39,160
Politiske, sociale og kulturelle.

272
00:17:39,680 --> 00:17:41,760
Jeg har en familie som de fleste.

273
00:17:42,280 --> 00:17:45,400
Det er sandt, at jeg var medlem af ETA.

274
00:17:45,480 --> 00:17:48,920
Og det er sandt,
at jeg er blevet dømt for det

275
00:17:49,000 --> 00:17:52,120
af den franske stat,
men ikke af den spanske.

276
00:17:53,120 --> 00:17:58,640
Og det er sandt,
at størstedelen af min karriere i ETA

277
00:17:59,360 --> 00:18:05,000
var dedikeret til at bane vejen
for en løsning af konflikterne

278
00:18:05,520 --> 00:18:10,240
og til at komme videre
via politiske forhandlinger.

279
00:18:10,760 --> 00:18:14,920
{\an8}Regeringen vil nu indlede
forhandlinger med ETA

280
00:18:15,440 --> 00:18:18,640
{\an8}og ikke vakle i sin holdning om,

281
00:18:19,160 --> 00:18:22,720
{\an8}at politiske sager kun skal løses

282
00:18:23,240 --> 00:18:27,280
{\an8}af dem, der legitimt repræsenterer folkets

283
00:18:27,360 --> 00:18:28,240
{\an8}vilje.

284
00:18:29,480 --> 00:18:32,120
Lad os starte i 2005.

285
00:18:32,200 --> 00:18:37,360
Zapateros socialistiske regering indledte
forhandlinger om at stoppe volden,

286
00:18:37,440 --> 00:18:41,080
og du var ansvarlig
for at forhandle på vegne af ETA.

287
00:18:41,160 --> 00:18:43,360
Var du leder af ETA dengang?

288
00:18:43,440 --> 00:18:44,640
Absolut ikke.

289
00:18:46,400 --> 00:18:50,080
Min opgave var udelukkende begrænset,

290
00:18:50,160 --> 00:18:55,360
altså i de her år, fra 2002 til 2006,

291
00:18:55,440 --> 00:19:01,680
til at opbygge relationer
og arbejde på at styre tingene,

292
00:19:02,520 --> 00:19:06,600
eller prøve at styre dem,
mod en forhandlingsløsning.

293
00:19:06,680 --> 00:19:10,360
Selvom du ikke var leder,
forhandlede du på vegne af ETA.

294
00:19:10,440 --> 00:19:14,000
Din modpart var Jesús Eguiguren,

295
00:19:14,080 --> 00:19:17,520
som var præsident
for Euskadis socialistparti.

296
00:19:17,600 --> 00:19:18,800
Ja, det stemmer.

297
00:19:18,880 --> 00:19:19,880
Det undrer mig,

298
00:19:19,960 --> 00:19:26,200
at Josu Urrutikoetxea, Josu Ternera,
næsten ikke har modtaget

299
00:19:26,280 --> 00:19:27,720
noget af æren

300
00:19:27,800 --> 00:19:32,560
i modsætning til andre deltagere
i den her forhandlingsproces.

301
00:19:32,640 --> 00:19:36,040
Du deltog aktivt,
så det er sært, du ikke har fået…

302
00:19:36,120 --> 00:19:40,320
Jeg beder dig om ikke at kalde mig…

303
00:19:40,400 --> 00:19:44,280
Kald mig Josu Urrutikoetxea
og ikke Josu Ternera, fordi…

304
00:19:44,360 --> 00:19:46,360
Det har jeg også gjort.

305
00:19:46,440 --> 00:19:51,320
Jeg sagde kun "Ternera",
fordi det var det, andre kaldte dig.

306
00:19:51,400 --> 00:19:53,440
- Jeg skal nok lade være.
- Nej…

307
00:19:54,400 --> 00:19:55,680
Jeg ved ikke.

308
00:19:55,760 --> 00:20:02,640
Jeg var ikke en del
af den pronationalistiske venstrefløj.

309
00:20:03,160 --> 00:20:05,240
De må have taget en beslutning om,

310
00:20:05,320 --> 00:20:07,880
hvad de mente, der var bedst.

311
00:20:09,040 --> 00:20:13,480
Under jeres forhandlinger i juni 2005

312
00:20:13,560 --> 00:20:15,840
kom der et ETA-angreb, men uden ofre.

313
00:20:15,920 --> 00:20:17,920
- På La Peineta i Madrid.
- Ja.

314
00:20:18,000 --> 00:20:19,800
Hvordan reagerede du på det?

315
00:20:20,400 --> 00:20:21,800
Det var foruroligende.

316
00:20:23,640 --> 00:20:25,120
Hvad mener du med det?

317
00:20:25,200 --> 00:20:27,960
Det påvirker en og…

318
00:20:28,040 --> 00:20:31,200
Det ville have været bedre,
hvis det ikke var sket.

319
00:20:31,280 --> 00:20:34,920
Fordi det muligvis ville have

320
00:20:36,440 --> 00:20:38,960
skabt et bedre grundlag for aftalen.

321
00:20:40,640 --> 00:20:43,960
I den første fase af forhandlingerne

322
00:20:44,040 --> 00:20:50,760
blev der den 7. Juli i London
begået et islamistisk attentat,

323
00:20:50,840 --> 00:20:56,320
hvor der omkom over 50 mennesker
i den britiske hovedstad.

324
00:20:57,280 --> 00:20:58,520
Hvad tænkte du?

325
00:20:59,600 --> 00:21:02,520
Jeg tror, at jeg tænkte,

326
00:21:03,040 --> 00:21:08,800
at den slags voldelige "aktioner",
hvis man kan kalde dem det,

327
00:21:09,560 --> 00:21:12,960
ikke har nogen eksistensberettigelse.

328
00:21:13,040 --> 00:21:17,800
Jeg kan ikke forstå logikken
i de islamistiske organisationer.

329
00:21:19,200 --> 00:21:22,240
Jeg deler ikke deres meninger,

330
00:21:22,760 --> 00:21:24,680
som grundlæggende er baseret

331
00:21:24,760 --> 00:21:28,760
på en idé om, at enhver mand eller kvinde,

332
00:21:28,840 --> 00:21:31,120
der har stemt på en regering,

333
00:21:31,200 --> 00:21:33,920
om det er i Paris eller London,

334
00:21:34,840 --> 00:21:38,040
har lige så stort et ansvar for,

335
00:21:38,120 --> 00:21:40,600
hvad de britiske myndigheder har gjort

336
00:21:40,680 --> 00:21:44,560
i Afghanistan, Yemen,
Sudan eller i Pakistan.

337
00:21:45,360 --> 00:21:48,160
Det er deres mening. Jeg deler den ikke.

338
00:21:48,680 --> 00:21:52,160
Men så du angrebene og tænkte:
"Sikken tragedie"?

339
00:21:52,760 --> 00:21:54,480
Jeg gentager mine ord.

340
00:21:55,240 --> 00:21:58,600
Jeg kunne ikke forstå begrundelsen.

341
00:21:59,400 --> 00:22:00,480
Slet ikke.

342
00:22:01,160 --> 00:22:05,360
De prøver at retfærdiggøre,
jeg mener islamisterne,

343
00:22:05,440 --> 00:22:08,640
at enhver borger udgør et mål.

344
00:22:08,720 --> 00:22:10,800
Det finder jeg absurd.

345
00:22:11,440 --> 00:22:14,920
Men det er islamisternes holdning.

346
00:22:16,360 --> 00:22:17,560
Lad mig spørge.

347
00:22:17,640 --> 00:22:22,240
Hvad er forskellen på at dræbe for sin gud
og at dræbe for sit land?

348
00:22:25,960 --> 00:22:26,960
At dræbe…

349
00:22:27,840 --> 00:22:32,320
Efter min mening tror jeg ikke,
at du eller nogen anden

350
00:22:33,960 --> 00:22:36,680
har hørt mig sige, det er okay at dræbe.

351
00:22:38,400 --> 00:22:39,240
Aldrig.

352
00:22:51,400 --> 00:22:55,360
Min familie hørte
til den fattige arbejderklasse.

353
00:22:55,880 --> 00:22:59,400
Både min far og mor blev født på landet.

354
00:23:00,400 --> 00:23:05,160
Min familie var,
hvad man ville kalde romersk-katolske.

355
00:23:05,240 --> 00:23:09,040
Og fra en ung alder blev jeg tvunget

356
00:23:09,120 --> 00:23:12,200
til at gå til søndagsmesse.

357
00:23:12,280 --> 00:23:15,840
De pålagde mig det, fordi de var troende,

358
00:23:15,920 --> 00:23:18,680
og sådan skulle det bare være.

359
00:23:18,760 --> 00:23:19,880
Var du troende?

360
00:23:20,720 --> 00:23:23,960
Hvem i den alder kan sige,
at de er troende?

361
00:23:24,040 --> 00:23:26,520
Du skulle bare gentage nogle ord.

362
00:23:26,600 --> 00:23:28,360
Jeg tror på andre ting.

363
00:23:28,880 --> 00:23:32,000
Mennesket har altid troet på noget.

364
00:23:33,080 --> 00:23:35,080
Tro er og religion er forskelligt.

365
00:23:35,600 --> 00:23:39,680
- Hvad tror du på?
- Jeg tror på mine omgivelser.

366
00:23:39,760 --> 00:23:41,760
På det, jeg ser, på naturen.

367
00:23:43,520 --> 00:23:44,680
Og på mennesker.

368
00:23:46,480 --> 00:23:48,840
Du må have lært de ti bud.

369
00:23:49,440 --> 00:23:52,320
Ja, vi havde religion i skolen.

370
00:23:53,000 --> 00:23:56,360
Brød du mange af buddene i ETA?

371
00:23:56,440 --> 00:23:58,040
Ved at være i ETA?

372
00:23:58,560 --> 00:24:01,000
Jeg er jo ikke religiøs,

373
00:24:01,080 --> 00:24:04,680
så jeg har ikke brudt nogen bud.
Jeg tror ikke på det.

374
00:24:04,760 --> 00:24:07,440
Det syvende er "Du må ikke stjæle."

375
00:24:07,520 --> 00:24:12,200
Hvis du ikke fortalte mig det,
ville jeg ikke have vidst det.

376
00:24:13,080 --> 00:24:15,560
- Og?
- Har du fulgt det bud?

377
00:24:15,640 --> 00:24:19,400
Hvordan er det relevant?
Nej, jeg har ikke fulgt det.

378
00:24:19,480 --> 00:24:21,760
- Og "Du må ikke dræbe"?
- Jo.

379
00:24:24,320 --> 00:24:25,640
Hvordan fandt du ETA?

380
00:24:28,840 --> 00:24:29,720
ETA…

381
00:24:30,840 --> 00:24:36,360
I den historiske periode,
da den blev skabt i slutningen af 50'erne,

382
00:24:37,160 --> 00:24:41,840
var der lejlighedsvist en artikel,
dengang var det jo mest i aviserne.

383
00:24:42,640 --> 00:24:47,040
Så jeg hørte om det på den måde
og fra samtaler derhjemme.

384
00:24:47,560 --> 00:24:48,920
Sagde dine forældre:

385
00:24:49,000 --> 00:24:52,280
"Vi har hørt,
at den og den er blevet medlem?"

386
00:24:52,360 --> 00:24:53,840
Ja, lige netop.

387
00:24:53,920 --> 00:24:55,520
Jeg hørte det derhjemme.

388
00:24:56,240 --> 00:25:00,520
Jeg forstod, at den eneste måde,

389
00:25:00,600 --> 00:25:04,280
den eneste effektive måde

390
00:25:04,360 --> 00:25:09,680
at bekæmpe det system,
der undertrykte og kvalte os

391
00:25:09,760 --> 00:25:13,320
var den nye organisation ETA.

392
00:25:13,920 --> 00:25:16,800
Jeg var, som jeg sagde, 17 år,

393
00:25:17,440 --> 00:25:21,200
da en af mine nære venner sagde:

394
00:25:21,720 --> 00:25:25,680
"Jeg er med i ETA. Vil du med?"
Og jeg sagde ja.

395
00:25:27,720 --> 00:25:30,000
KONTROLPOST
CIVILGARDEN - POLITI

396
00:25:37,880 --> 00:25:39,720
TRAFIKBETJENT SKUDT

397
00:25:39,800 --> 00:25:41,960
ET INDIVID BLEV DRÆBT
AF CIVILGARDEN

398
00:25:44,680 --> 00:25:48,240
Du sluttede dig til ETA i 1968,

399
00:25:48,760 --> 00:25:55,400
og kort efter tog ETA sit første offer,
civilgardisten José Pardines.

400
00:25:56,120 --> 00:25:58,640
Tænkte du på det tidspunkt,

401
00:25:58,720 --> 00:26:03,200
at det var at krydse en rød streg
at begå drab?

402
00:26:04,240 --> 00:26:06,000
Nej, fordi…

403
00:26:06,600 --> 00:26:11,160
En stor del af det baskiske folk,
både mænd og kvinder, mente,

404
00:26:11,240 --> 00:26:15,040
at for at bekæmpe det system,
der undertrykte os,

405
00:26:15,120 --> 00:26:17,400
skulle alle midler i brug, så…

406
00:26:18,200 --> 00:26:19,920
- Ja…
- Inklusive vold.

407
00:26:20,640 --> 00:26:22,600
Ja, alle midler.

408
00:26:22,680 --> 00:26:25,320
Det var ikke blot ETA's synspunkt

409
00:26:25,400 --> 00:26:28,520
eller mit synspunkt.
Mange havde det sådan.

410
00:26:31,480 --> 00:26:34,840
Kort efter likvideringen af Pardines

411
00:26:35,520 --> 00:26:38,880
døde det første militante ETA-medlem,

412
00:26:39,560 --> 00:26:43,160
Han stod bag drabet på Pardines,
Txabi Etxebarrieta.

413
00:26:44,240 --> 00:26:47,920
Efter at have set,
hvad der skete med et andet medlem,

414
00:26:50,080 --> 00:26:53,840
var du så stadig villig til at dø
for dit hjemland?

415
00:26:53,920 --> 00:26:57,920
Når man slutter sig til ETA,
så kender man konsekvenserne.

416
00:26:58,000 --> 00:27:01,840
Det vil sige, du ved,
at du kan risikere at dø.

417
00:27:05,880 --> 00:27:06,960
For dit land.

418
00:27:07,680 --> 00:27:09,840
For din overbevisning, ja.

419
00:27:12,280 --> 00:27:14,920
Fik du militær træning i ETA?

420
00:27:15,720 --> 00:27:16,560
Ja.

421
00:27:17,280 --> 00:27:18,400
Hvad bestod den af?

422
00:27:20,080 --> 00:27:22,040
Ikke af så meget dengang.

423
00:27:22,560 --> 00:27:24,760
Ikke meget, fordi dengang…

424
00:27:25,640 --> 00:27:30,800
Jeg refererer til den periode,
hvor ETA kæmpede på fire fronter.

425
00:27:30,880 --> 00:27:36,360
Der var den politiske, den militære
arbejderne og den kulturelle front.

426
00:27:36,440 --> 00:27:38,920
Vi behøvede ikke militær træning,

427
00:27:39,000 --> 00:27:42,800
fordi vi ikke var på den militære front.

428
00:27:43,320 --> 00:27:46,360
Men der var en minimal træning,

429
00:27:46,880 --> 00:27:51,240
som omfattede fremstillingen
af molotovcocktails,

430
00:27:51,760 --> 00:27:56,320
grundlæggende træning i sprængstoffer

431
00:27:56,400 --> 00:28:01,000
samt viden om og undervisning
i brugen af et håndvåben.

432
00:28:01,080 --> 00:28:03,400
Lærte du også at skyde?

433
00:28:05,360 --> 00:28:07,240
Hvis man kan kalde det det.

434
00:28:07,320 --> 00:28:12,720
Vi kæmpede på den kulturelle front,
så hvis vi lærte noget om våben,

435
00:28:12,800 --> 00:28:16,600
var det kun at forstå et våben
og affyre et par skud.

436
00:28:35,160 --> 00:28:37,440
Hvornår gav de dig din første pistol?

437
00:28:38,400 --> 00:28:40,880
Min første pistol fik jeg ikke.

438
00:28:40,960 --> 00:28:44,960
Da jeg rørte en pistol for første gang,
må jeg have været…

439
00:28:47,080 --> 00:28:49,440
…18 eller 19 år gammel.

440
00:28:49,520 --> 00:28:51,480
Jeg lærte, hvordan den virkede.

441
00:28:52,000 --> 00:28:55,760
Og jeg fik min første pistol i…

442
00:28:56,520 --> 00:29:01,680
Det må have været i 1971.
Men de gav mig ikke min første pistol.

443
00:29:04,280 --> 00:29:06,800
Jeg mener, da jeg…

444
00:29:07,640 --> 00:29:12,760
Da jeg flygtede og gik i eksil
i det nordlige Baskerland, Iparralde,

445
00:29:13,720 --> 00:29:15,560
var jeg på den politiske front.

446
00:29:16,200 --> 00:29:18,600
Og på det tidspunkt

447
00:29:19,120 --> 00:29:22,360
var de eneste bevæbnede medlemmer
på militærfronten.

448
00:29:22,440 --> 00:29:25,960
Men jeg kendte risiciene

449
00:29:27,400 --> 00:29:31,520
ved at krydse grænsen ulovligt
for at udføre mit politiske arbejde.

450
00:29:31,600 --> 00:29:35,680
Jeg gentager mit "politiske arbejde"
i det sydlige Baskerland.

451
00:29:35,760 --> 00:29:39,640
Så jeg købte en pistol fra en smugler.

452
00:29:39,720 --> 00:29:41,320
En baskisk smugler.

453
00:29:41,400 --> 00:29:45,640
Pistolen var fremstillet i Bayonne.
Det var en MAB.

454
00:29:45,720 --> 00:29:47,720
- MAP?
- Nej, M-A-B.

455
00:29:47,800 --> 00:29:49,720
<i>Manufacture d'armes de Bayonne.</i>

456
00:29:49,800 --> 00:29:54,720
Det var en 7,65 millimeter,
og jeg betalte 500 franc for den

457
00:29:55,240 --> 00:29:56,400
af min egen lomme.

458
00:29:57,880 --> 00:30:00,400
Fordi organisationens våben

459
00:30:00,920 --> 00:30:05,560
udelukkende var forbeholdt
medlemmer af militærfronten.

460
00:30:06,720 --> 00:30:08,600
Hvor mange gange brugte du den?

461
00:30:09,920 --> 00:30:11,160
- I mit liv?
- Ja.

462
00:30:12,120 --> 00:30:14,080
Jo, et par gange.

463
00:30:15,400 --> 00:30:18,400
Men når jeg brugte den,

464
00:30:18,920 --> 00:30:20,280
var det i selvforsvar.

465
00:30:20,360 --> 00:30:21,760
Var du i en celle?

466
00:30:22,360 --> 00:30:23,200
Ja.

467
00:30:23,720 --> 00:30:24,800
Hvilken?

468
00:30:24,880 --> 00:30:26,680
- En celle.
- Mere end en?

469
00:30:26,760 --> 00:30:27,960
Nej…

470
00:30:31,320 --> 00:30:32,640
Jeg mener…

471
00:30:33,800 --> 00:30:36,440
Ja, men på forskellige tidspunkter.

472
00:30:36,520 --> 00:30:38,920
- Hvad hed den?
- Ikke noget.

473
00:30:39,560 --> 00:30:43,000
Nogle fraktioner havde navne
eller fik et senere.

474
00:30:43,080 --> 00:30:44,280
Hvor var de?

475
00:30:45,040 --> 00:30:49,160
En af dem var praktisk talt mobil,

476
00:30:49,240 --> 00:30:51,280
og en anden var i Vizcaya.

477
00:30:51,360 --> 00:30:52,840
Hvilket år var det?

478
00:30:53,440 --> 00:30:54,520
I 70'erne.

479
00:30:55,040 --> 00:30:58,080
Var du nogensinde involveret
i et dødeligt attentat?

480
00:30:58,160 --> 00:30:59,000
Ja.

481
00:31:00,000 --> 00:31:01,360
Kan du sige mere?

482
00:31:01,880 --> 00:31:04,000
Ja, det kan jeg godt.

483
00:31:04,760 --> 00:31:06,280
Indirekte i…

484
00:31:07,600 --> 00:31:12,080
Det var ikke i min fraktion,
men jeg var en del af aktionen

485
00:31:12,160 --> 00:31:15,440
mod Carrero Blanco og…

486
00:31:17,040 --> 00:31:19,960
Og en anden mod borgmesteren i Galdakao.

487
00:31:25,040 --> 00:31:26,000
Dræbte ETA ham?

488
00:31:27,280 --> 00:31:30,480
ETA dræbte ham
og tog selvfølgelig ansvaret.

489
00:31:31,280 --> 00:31:34,800
GALDAKAOS BORGMESTER DRÆBT,
DA HAN FORLOD SIT HJEM I MORGES

490
00:31:34,880 --> 00:31:40,400
{\an8}Din involvering i angrebet
på Carrero Blanco blev almen viden.

491
00:31:40,480 --> 00:31:44,320
{\an8}Men vi anede ikke, du var involveret

492
00:31:44,400 --> 00:31:47,360
{\an8}i likvideringen af Galdakaos borgmester.

493
00:31:47,440 --> 00:31:49,120
Hvad foretog du dig?

494
00:31:49,200 --> 00:31:50,640
Det, jeg skulle.

495
00:31:50,720 --> 00:31:52,840
- Og det var?
- Det nødvendige.

496
00:31:53,600 --> 00:31:57,400
Du skal varetage en opgave, hvis mål er

497
00:31:58,400 --> 00:32:00,760
at slå en person ihjel.

498
00:32:01,640 --> 00:32:04,360
- Blev du udpeget som skytte?
- Nej.

499
00:32:04,880 --> 00:32:06,520
Ville du have gjort det?

500
00:32:07,120 --> 00:32:08,840
Ja, på det tidspunkt.

501
00:32:11,160 --> 00:32:14,680
Jeg mener, at angrebet
på borgmesteren var i 1976.

502
00:32:14,760 --> 00:32:17,000
<i>Franco var allerede død.</i>

503
00:32:17,800 --> 00:32:21,800
<i>Jeg ved det ikke, men ja.</i>
<i>Jeg ved det ikke helt nøjagtigt…</i>

504
00:32:22,520 --> 00:32:25,800
Men uanset, det fascistiske system

505
00:32:25,880 --> 00:32:32,160
havde ikke taget ét skridt mod det,
der senere blev betegnet som…

506
00:32:35,960 --> 00:32:37,120
…en reform.

507
00:32:37,200 --> 00:32:39,200
Så de blev informeret…

508
00:32:39,280 --> 00:32:41,880
ETA kom med en række erklæringer,

509
00:32:41,960 --> 00:32:45,240
hvor man sagde,
at hvis folk ikke trådte af,

510
00:32:46,720 --> 00:32:50,360
så ville de blive betragtet
som medskyldige i systemet.

511
00:32:50,440 --> 00:32:51,880
Det var en trussel, som…

512
00:32:51,960 --> 00:32:54,960
Nej, det var en analyse
af den politiske situation.

513
00:32:55,040 --> 00:32:58,560
De samarbejdede i undertrykkelsen
af det baskiske folk,

514
00:32:58,640 --> 00:33:02,200
fordi de repræsenterede
ikke-valgte institutioner.

515
00:33:02,280 --> 00:33:04,000
Det lyder som en trussel.

516
00:33:04,600 --> 00:33:08,720
Man kan se det, som man vil,
men sådan var det.

517
00:33:11,720 --> 00:33:13,960
Og de vidste det alle sammen.

518
00:33:15,040 --> 00:33:19,160
I den grad,
at mange af dem havde livvagter.

519
00:33:20,800 --> 00:33:22,360
- Livvagter?
- Ja.

520
00:33:22,440 --> 00:33:25,640
- Havde Galdakaos borgmester livvagter?
- Ja.

521
00:33:25,720 --> 00:33:29,320
Du har erkendt,
at du deltog i endnu en aktion,

522
00:33:29,400 --> 00:33:32,480
mordet på premierministeren
for Franco-regeringen,

523
00:33:32,560 --> 00:33:35,640
Luis Carrero Blanco, i 1973.

524
00:33:48,240 --> 00:33:52,080
<i>Forhør jer, om der er sket noget</i>
<i>med premierministeren.</i>

525
00:33:52,160 --> 00:33:55,640
<i>Betjentene i den anden bil er sårede,</i>

526
00:33:55,720 --> 00:33:58,760
<i>og vi prøver at lokalisere</i>
<i>premierministerens bil.</i>

527
00:33:58,840 --> 00:34:02,120
<i>Alt tyder på,</i>
<i>det er premierministerens bil på taget,</i>

528
00:34:02,200 --> 00:34:03,400
<i>og at han er død.</i>

529
00:34:13,960 --> 00:34:16,760
Et år tidligere, i januar 1972,

530
00:34:16,840 --> 00:34:21,000
blev tre ton sprængstof stjålet
fra et forsyningsdepot i Hernani.

531
00:34:21,080 --> 00:34:23,320
Det blev brugt i dette attentat.

532
00:34:23,840 --> 00:34:25,960
- Deltog du i det røveri?
- Ja.

533
00:34:26,040 --> 00:34:30,320
Var du senere involveret i attentatet
mod Luis Carrero Blanco?

534
00:34:30,400 --> 00:34:31,680
Ikke direkte,

535
00:34:31,760 --> 00:34:36,960
for jeg var ikke med i det,
som de kalder "Txikia-fraktionen."

536
00:34:38,640 --> 00:34:42,880
Men jeg deltog i visse faser
af forberedelsen…

537
00:34:45,520 --> 00:34:48,040
- Af den aktion.
- Mere konkret?

538
00:34:48,600 --> 00:34:50,400
Det har jeg lige sagt.

539
00:34:50,480 --> 00:34:52,840
- Røveriet.
- Ja, som sagt.

540
00:34:52,920 --> 00:34:53,880
Og i andet?

541
00:34:53,960 --> 00:34:58,920
Visse tekniske aspekter,
såsom transport af materialer eller…

542
00:34:59,000 --> 00:35:00,640
Tekniske aspekter.

543
00:35:01,240 --> 00:35:02,920
Men det var ikke planen.

544
00:35:04,560 --> 00:35:09,160
Inden Carrero Blanco blev
udnævnt til premierminister,

545
00:35:10,200 --> 00:35:12,240
planlagde de at kidnappe ham.

546
00:35:13,760 --> 00:35:16,680
I bytte for hans frihed ville de bede

547
00:35:16,760 --> 00:35:19,560
om løsladelsen af politiske fanger.

548
00:35:19,640 --> 00:35:20,760
Hvad skete der?

549
00:35:21,520 --> 00:35:26,280
Da alting var parat,
og alle informationer var dobbelttjekket,

550
00:35:26,360 --> 00:35:28,200
og logistikken var klar…

551
00:35:29,480 --> 00:35:33,760
Overraskelse… Carrero Blanco
blev udnævnt til regeringschef.

552
00:35:35,080 --> 00:35:38,240
Det betød, at han var bedre beskyttet,

553
00:35:38,320 --> 00:35:41,160
og at vi måtte tilpasse os.

554
00:35:41,240 --> 00:35:46,120
Den gruppe, der fik tildelt opgaven…

555
00:35:48,800 --> 00:35:52,680
Det vil sige kidnapningen,
måtte ændre planerne.

556
00:35:53,520 --> 00:35:58,920
I begyndelsen af 70'erne befandt du dig
i det franske Baskerland.

557
00:35:59,440 --> 00:36:02,120
Og i den tidsperiode

558
00:36:02,200 --> 00:36:07,000
blev du udsat for et attentat
fra gruppen Batallón Vasco Español.

559
00:36:07,080 --> 00:36:09,960
Jeg tror, det var i juni 1993.

560
00:36:10,920 --> 00:36:13,040
- Husker du det?
- Ja.

561
00:36:13,120 --> 00:36:16,120
Jeg husker helt tydeligt den dag.

562
00:36:17,600 --> 00:36:19,920
Min kone stod i køkkenet,

563
00:36:20,000 --> 00:36:24,800
og jeg lå på knæ på en seng og skrev
i stedet for ved et skrivebord.

564
00:36:25,320 --> 00:36:30,400
Min ældste søn,
som var lidt over et år gammel,

565
00:36:30,480 --> 00:36:32,240
lå i sengen ved siden af.

566
00:36:32,320 --> 00:36:34,440
Min datter var nyfødt,

567
00:36:34,520 --> 00:36:40,400
og hun lå i det værelse,
der lå ud til gaden, hvor min bil stod.

568
00:36:40,480 --> 00:36:43,760
Jeg løb ind i det rum,
der lå tættest på eksplosionen,

569
00:36:43,840 --> 00:36:46,400
hvor hun lå i sin vugge.

570
00:36:46,480 --> 00:36:50,840
Og hun var dækket med knust glas.

571
00:36:50,920 --> 00:36:53,440
Det var heldigt, at hun ikke…

572
00:36:53,520 --> 00:36:57,040
Hendes trommehinder var sprunget,

573
00:36:57,120 --> 00:36:59,560
men det var ikke værre end det.

574
00:37:00,080 --> 00:37:02,160
Selvom det er slemt nok.

575
00:37:02,240 --> 00:37:05,360
Hun overlevede,
fordi sengen var højere end vuggen,

576
00:37:05,440 --> 00:37:08,640
så glasset og eksplosionen ikke…

577
00:37:09,160 --> 00:37:11,600
Det brændte foran entrédøren,

578
00:37:11,680 --> 00:37:14,800
så vi måtte finde en anden udgang.

579
00:37:14,880 --> 00:37:19,120
Jeg kunne se,
at min bil var opslugt af flammer.

580
00:37:19,200 --> 00:37:22,200
Den var ødelagt,
og der lå et lig ved siden af.

581
00:37:23,040 --> 00:37:24,000
Hvem var det?

582
00:37:24,080 --> 00:37:28,640
Det var et af medlemmerne
i den gruppe af lejesoldater,

583
00:37:28,720 --> 00:37:31,480
der havde sat bomben på min bil.

584
00:37:31,560 --> 00:37:35,360
Det var meningen,
at bomben skulle eksplodere,

585
00:37:35,440 --> 00:37:38,080
når jeg sad i bilen med min familie.

586
00:37:38,680 --> 00:37:43,640
Hvordan havde du det med at vide,
at et af dine børn kunne være blev dræbt?

587
00:37:43,720 --> 00:37:45,440
Vi kunne alle være døde.

588
00:37:46,480 --> 00:37:50,120
Hvordan jeg havde det? Tja, jeg…

589
00:37:51,120 --> 00:37:54,080
I det tilfælde ville det have været…

590
00:37:54,160 --> 00:37:57,160
Vi ville naturligvis have været ofre

591
00:37:58,160 --> 00:38:01,000
for et attentat af den spanske stat.

592
00:38:01,520 --> 00:38:04,600
Havde du moralske betænkeligheder

593
00:38:04,680 --> 00:38:07,240
med hensyn til de bomber,

594
00:38:07,320 --> 00:38:11,560
som ETA placerede mod folk,
der var i samme situation som din familie?

595
00:38:12,640 --> 00:38:14,040
Naturligvis, men…

596
00:38:14,960 --> 00:38:16,200
En væbnet konflikt…

597
00:38:18,640 --> 00:38:19,600
I mine øjne

598
00:38:20,640 --> 00:38:21,680
og for ETA

599
00:38:22,600 --> 00:38:25,640
var aldrig et mål i sig selv.

600
00:38:26,480 --> 00:38:27,320
Aldrig.

601
00:38:29,160 --> 00:38:34,480
Men disse årtier med væbnede konflikter

602
00:38:36,040 --> 00:38:39,440
forårsagede utallige ofre på begge sider.

603
00:38:40,120 --> 00:38:42,560
Det er uoprettelige ofre.

604
00:38:42,640 --> 00:38:44,760
Jeg mener uoprettelige skader.

605
00:38:44,840 --> 00:38:47,160
Og jeg mener, at…

606
00:38:48,240 --> 00:38:49,480
De ofre…

607
00:38:51,880 --> 00:38:53,280
…skal anerkendes.

608
00:38:54,160 --> 00:38:57,960
Og konfrontationen, konflikten…

609
00:39:00,880 --> 00:39:04,080
Den fik os til at…

610
00:39:06,200 --> 00:39:09,360
Den fik os næsten til at glemme

611
00:39:09,440 --> 00:39:13,560
det etiske aspekt ved tingene.

612
00:39:14,880 --> 00:39:21,160
Det aspekt blev skubbet til side
på grund af de perverse konsekvenser

613
00:39:21,240 --> 00:39:26,880
af den eskalerende voldsspiral,
der blev begået af begge sider.

614
00:39:28,520 --> 00:39:31,520
Og den her voldelige spiral

615
00:39:32,360 --> 00:39:33,880
gjorde os alle sammen,

616
00:39:35,360 --> 00:39:36,520
mænd og kvinder,

617
00:39:37,360 --> 00:39:39,080
og på begge sider…

618
00:39:41,280 --> 00:39:44,480
…ufølsomme over for andres lidelser.

619
00:39:44,560 --> 00:39:46,000
For andres smerte.

620
00:39:46,080 --> 00:39:48,240
- Skete det for dig?
- Helt sikkert.

621
00:39:49,000 --> 00:39:52,600
Men måske indså jeg det først bagefter.

622
00:39:52,680 --> 00:39:56,280
For når man er dybt involveret i volden,

623
00:39:57,760 --> 00:40:00,800
er du til en vis grad ikke i stand

624
00:40:00,880 --> 00:40:03,920
til at udvikle en form for…

625
00:40:06,640 --> 00:40:11,120
En bevidsthed om din modstanders lidelse.

626
00:40:11,200 --> 00:40:12,960
Og det gælder begge sider.

627
00:40:13,760 --> 00:40:17,400
Der var ingen empati
over for den andens lidelser.

628
00:40:17,480 --> 00:40:21,560
Ingen satte sig i den andens sted
for at forstå deres smerte,

629
00:40:21,640 --> 00:40:24,480
og det gælder igen for begge sider.

630
00:40:24,560 --> 00:40:29,040
- Har du nogensinde fejret nogens død?
- Bestemt ikke. Aldrig.

631
00:40:29,120 --> 00:40:32,760
Visse medlemmer af ETA har erkendt
at have fejret et attentat.

632
00:40:32,840 --> 00:40:35,240
- Har du aldrig fejret et attentat?
- Nej.

633
00:40:35,840 --> 00:40:37,520
Jeg har kun fejret…

634
00:40:38,040 --> 00:40:40,560
Jeg er ikke sikker på Carrero Blanco.

635
00:40:41,440 --> 00:40:42,720
Francos død.

636
00:40:45,960 --> 00:40:47,320
Kære medborgere…

637
00:40:48,560 --> 00:40:51,560
Franco … er død.

638
00:40:53,440 --> 00:40:59,160
Som vi ved, førte Francos død ikke til,
at ETA opgav sine mål.

639
00:40:59,240 --> 00:41:02,240
Tværtimod, hvis vi ser på tallene…

640
00:41:02,320 --> 00:41:05,720
Der var 80 døde i 1979.

641
00:41:05,800 --> 00:41:09,200
Og der døde 98 i 1980.

642
00:41:09,280 --> 00:41:11,040
Næsten to dødsfald om ugen.

643
00:41:11,800 --> 00:41:14,360
Hvad prøvede ETA at opnå med det?

644
00:41:15,640 --> 00:41:22,440
For at bruge dine egne ord,
prøvede ETA på det tidspunkt

645
00:41:24,920 --> 00:41:28,760
at tvinge den spanske regering

646
00:41:28,840 --> 00:41:33,560
til at gå ind i en dialog,
der muligvis kunne føre

647
00:41:33,640 --> 00:41:35,920
til en løsning på konflikten.

648
00:41:36,000 --> 00:41:38,800
Altså bruge de døde for at lægge pres.

649
00:41:40,400 --> 00:41:43,080
Målet var at destabilisere regeringen,

650
00:41:43,160 --> 00:41:48,240
så de ville sætte sig ned,
analysere situationen og sige:

651
00:41:48,320 --> 00:41:52,640
"Godt, for at undgå flere dødsfald,

652
00:41:53,160 --> 00:41:59,480
så lad os se, hvad de mennesker,
der forårsager disse dødsfald, beder om.

653
00:41:59,560 --> 00:42:03,800
Hvad vil de? Lad os tale med dem."

654
00:42:04,760 --> 00:42:06,560
Påvirkede det dig ikke,

655
00:42:06,640 --> 00:42:12,400
at den organisation, du var medlem af,
slog 98 mennesker ihjel på et år?

656
00:42:13,120 --> 00:42:15,040
"Påvirket" er ikke det rette ord.

657
00:42:15,120 --> 00:42:19,360
Jeg bruger det samme ord,
som du brugte om La Peineta-aktionen.

658
00:42:19,440 --> 00:42:24,280
Jeg har altid ment,
at de dødsfald kunne have været undgået.

659
00:42:27,520 --> 00:42:28,800
Var du en ven af Yoyes?

660
00:42:29,320 --> 00:42:31,960
Vi var ikke venner, men jeg kendte hende.

661
00:42:33,600 --> 00:42:36,240
María Dolores González Katarain, Yoyes,

662
00:42:36,320 --> 00:42:39,080
var den første kvindelige leder af ETA.

663
00:42:39,160 --> 00:42:42,640
Hun afbrød forbindelsen
til organisationen i 1979,

664
00:42:43,160 --> 00:42:45,400
hvor hun flygtede til Mexico.

665
00:42:45,920 --> 00:42:47,320
Ifølge en veninde

666
00:42:47,840 --> 00:42:51,760
var det dig,
der fulgte hende af sted. Er det sandt?

667
00:42:52,360 --> 00:42:56,320
Ja, der var også andre,
men jeg tog med hende.

668
00:42:57,200 --> 00:43:01,800
Men ikke kun det.
Jeg besøgte også Yoyes i Mexico.

669
00:43:04,000 --> 00:43:05,040
Hvornår var det?

670
00:43:05,120 --> 00:43:08,680
Det husker jeg ikke præcist,
men hun var i Mexico.

671
00:43:08,760 --> 00:43:10,280
Mens hun var i eksil.

672
00:43:10,360 --> 00:43:12,800
- Og ude af organisationen.
- Ja.

673
00:43:13,520 --> 00:43:17,000
Du vidste godt,
at Yoyes havde forladt organisationen.

674
00:43:17,080 --> 00:43:20,160
- Men du besøgte hende i Mexico.
- Ja, det stemmer.

675
00:43:20,240 --> 00:43:23,640
Vi spiste frokost og middag
og så hinanden.

676
00:43:24,440 --> 00:43:26,560
ETA likviderede Yoyes

677
00:43:26,640 --> 00:43:29,200
den 10. september 1986

678
00:43:29,280 --> 00:43:32,600
på byens hovedtorv.
Hun var sammen med sin søn.

679
00:43:32,680 --> 00:43:34,960
Hun blev 32 år gammel.

680
00:43:42,760 --> 00:43:44,960
YOYES FORRÆDER

681
00:43:45,040 --> 00:43:46,240
YOYES STIKKER

682
00:43:46,320 --> 00:43:48,640
Hvad gjorde dette drab ved dig?

683
00:43:50,000 --> 00:43:53,040
Det var anderledes. Jeg ved ikke…

684
00:43:53,120 --> 00:43:56,640
Det er meget svært at forklare,
hvad jeg følte dengang.

685
00:43:56,720 --> 00:43:58,280
Det var meget hårdt.

686
00:43:58,800 --> 00:43:59,960
Jeg…

687
00:44:01,640 --> 00:44:05,160
Det gjorde ondt på mig,
og det gør det stadig,

688
00:44:05,240 --> 00:44:08,080
for som jeg lige har sagt,

689
00:44:08,800 --> 00:44:12,920
så kendte jeg hende,
og vi havde et vist forhold.

690
00:44:15,160 --> 00:44:17,080
Men på det tidspunkt…

691
00:44:19,440 --> 00:44:21,920
…havde ETA nok, ETA's ledelse,

692
00:44:23,160 --> 00:44:26,320
vurderet det faktum,

693
00:44:26,400 --> 00:44:31,720
at Yoyes havde taget visse skridt
for at komme i kontakt med folk

694
00:44:32,520 --> 00:44:34,400
fra indenrigsministeriet…

695
00:44:34,480 --> 00:44:38,080
Det siger sig selv, at på den tid,

696
00:44:38,160 --> 00:44:41,880
hvis du tog et skridt
for at mødes med fjenden,

697
00:44:41,960 --> 00:44:46,360
så godtog du den politik
for rehabilitering og splittelse,

698
00:44:46,440 --> 00:44:50,880
som var blevet indført
af Felipe González' regering.

699
00:44:51,400 --> 00:44:57,000
Var det for at krydse den grænse
og at kontakte indenrigsministeriet,

700
00:44:57,080 --> 00:45:00,160
at Yoyes blev likvideret?

701
00:45:00,240 --> 00:45:06,080
Organisationen fandt det tydeligvis
nødvendigt at fjerne

702
00:45:06,160 --> 00:45:11,280
den slags kræft,
der kunne været blevet resultatet af det.

703
00:45:11,360 --> 00:45:13,560
Når en person har…

704
00:45:14,640 --> 00:45:17,800
Jeg taler fra et kvalitativt synspunkt.

705
00:45:18,480 --> 00:45:20,760
- Var du med i beslutningen?
- Nej.

706
00:45:21,440 --> 00:45:24,200
Jeg vil læse op fra Yoyes' dagbog.

707
00:45:24,280 --> 00:45:29,120
"Jeg, María Dolores González Katarain,
erklærer, at ETA truede mig,

708
00:45:29,200 --> 00:45:32,320
fordi de har hørt, at jeg efter mit eksil

709
00:45:32,400 --> 00:45:35,360
vil flytte hjem til det sydlige Euskadi.

710
00:45:35,880 --> 00:45:39,560
Det er uacceptabelt
for en såkaldt revolutionær organisation

711
00:45:39,640 --> 00:45:42,560
at bruge stalinistiske
eller fascistiske metoder

712
00:45:42,640 --> 00:45:46,200
mod dens tidligere medlemmer."

713
00:45:47,400 --> 00:45:49,720
Som Yoyes skriver her,

714
00:45:49,800 --> 00:45:52,640
brugte ETA fascistiske metoder mod hende?

715
00:45:52,720 --> 00:45:57,880
Jeg ser dem ikke som fascistiske.
De er resultatet af en politisk analyse.

716
00:46:00,080 --> 00:46:02,000
Har du haft chancen…

717
00:46:02,080 --> 00:46:05,120
Har du nogensinde mødt Yoyes' familie?

718
00:46:05,200 --> 00:46:06,040
Nej.

719
00:46:06,760 --> 00:46:10,280
Hvis du kunne sige noget til dem,
hvad ville du så sige?

720
00:46:10,360 --> 00:46:12,440
De har min dybeste sympati.

721
00:46:15,520 --> 00:46:19,040
I 1988 sagde Yoyes' søster,

722
00:46:19,120 --> 00:46:23,680
at ETA havde dømt hende til døden,
fordi hun ikke tænkte ligesom dem.

723
00:46:26,960 --> 00:46:29,800
Selvom hendes død gør mig meget ondt,

724
00:46:30,960 --> 00:46:32,800
er jeg ikke enig, fordi…

725
00:46:34,200 --> 00:46:38,200
Jeg mener ikke, at ETA dræbte folk
for at have en anden mening.

726
00:46:39,000 --> 00:46:41,600
Det skete, fordi hun på en måde

727
00:46:42,600 --> 00:46:47,360
samarbejdede med undertrykkerne
eller i undertrykkelsen

728
00:46:49,080 --> 00:46:51,360
af den pronationalistiske venstrefløj.

729
00:46:51,440 --> 00:46:55,920
Du mener altså dermed,
der er en politisk begrundelse for mordet.

730
00:46:56,520 --> 00:46:59,440
At dræbe … er forkert.

731
00:47:00,040 --> 00:47:03,440
Hverken hun eller andre ville være døde,

732
00:47:03,960 --> 00:47:06,200
hvis man, når ETA meldte ud,

733
00:47:06,720 --> 00:47:12,280
havde lyttet til det, en stor procentdel
af det baskiske folk ønskede.

734
00:47:12,360 --> 00:47:16,320
I stedet kom der kun mere undertrykkelse.

735
00:47:17,240 --> 00:47:18,760
Lige en præcision,

736
00:47:18,840 --> 00:47:22,640
når du nævner
"en stor procentdel af folket."

737
00:47:23,160 --> 00:47:26,960
Ifølge resultaterne af en række valg,

738
00:47:27,040 --> 00:47:31,400
hvor den pronationalistiske venstrefløj
havde stillet op

739
00:47:31,480 --> 00:47:34,840
via deres mest berømte parti,
Herri Batasuna,

740
00:47:35,920 --> 00:47:39,320
fik de kun 15 til 16 procent af stemmerne.

741
00:47:39,400 --> 00:47:42,480
Det er jo ikke "en stor procentdel."

742
00:47:44,160 --> 00:47:46,640
Jo, det er, og jeg gentager det.

743
00:47:46,720 --> 00:47:49,240
Når man taler om det baskiske folk,

744
00:47:49,320 --> 00:47:53,360
burde man måske nogle gange sige
"en del af det baskiske folk."

745
00:47:53,440 --> 00:47:57,920
Jo, for man må ikke glemme
at tage geografiske hensyn.

746
00:47:58,000 --> 00:48:03,080
Man skal ikke kun analysere det
fra et politisk standpunkt,

747
00:48:03,160 --> 00:48:04,720
men også et geografisk.

748
00:48:04,800 --> 00:48:08,480
Ja, men hvad angår procentdelen, så…

749
00:48:08,560 --> 00:48:09,480
Lige præcis.

750
00:48:09,560 --> 00:48:14,520
Ved valgene har det baskiske folk
aldrig massivt støttet

751
00:48:14,600 --> 00:48:16,040
ETA's teorier.

752
00:48:16,120 --> 00:48:19,640
Når det er sagt, var Yoyes' mord en fejl?

753
00:48:19,720 --> 00:48:21,480
Jeg tror, at jeg dengang,

754
00:48:21,560 --> 00:48:25,120
som et aktivt medlem af organisationen,

755
00:48:25,640 --> 00:48:28,480
respekterede de beslutninger,

756
00:48:28,560 --> 00:48:33,080
som blev taget på baggrund
af et politisk rationale.

757
00:48:55,080 --> 00:48:56,800
Kan du bygge en bilbombe?

758
00:48:56,880 --> 00:48:57,760
Nej.

759
00:48:58,840 --> 00:48:59,680
Nej.

760
00:49:01,720 --> 00:49:06,160
På kun to år, i 1986 og 1987,

761
00:49:06,240 --> 00:49:09,040
dræbte fire bilbomber 49 mennesker.

762
00:49:09,120 --> 00:49:11,200
Ti af dem var børn.

763
00:49:12,520 --> 00:49:14,640
- Var du leder i ETA dengang?
- Nej.

764
00:49:16,280 --> 00:49:18,920
- Hverken politisk eller militært?
- Nej.

765
00:49:19,000 --> 00:49:20,920
Jeg var i den internationale arm.

766
00:49:21,000 --> 00:49:22,960
Var det ikke en del af ledelsen?

767
00:49:23,040 --> 00:49:23,880
Nej.

768
00:49:25,320 --> 00:49:27,320
- Det politiske lederskab?
- Nej.

769
00:49:27,400 --> 00:49:32,480
Den internationale gren var helt
adskilt fra resten.

770
00:49:32,560 --> 00:49:34,680
Hvem var dine overordnede?

771
00:49:34,760 --> 00:49:39,320
Det var de personer,
som var en del af ETA's lederskab.

772
00:49:40,240 --> 00:49:42,960
Havde du moralske problemer med,

773
00:49:43,040 --> 00:49:48,840
at disse metoder kunne føre til,
at man dræbte mennesker vilkårligt?

774
00:49:48,920 --> 00:49:53,720
Jeg tror ikke, nogen vidste på forhånd,
at det ville skabe vilkårlige ofre.

775
00:49:53,800 --> 00:49:54,720
Hvem mener du?

776
00:49:54,800 --> 00:50:00,040
Når man skifter taktik fra den ene dag
til den anden, kan ingen vide,

777
00:50:00,120 --> 00:50:04,160
om det vil skabe vilkårlige ofre.

778
00:50:04,240 --> 00:50:05,920
- Det stod hurtigt klart.
- Ja…

779
00:50:06,000 --> 00:50:07,960
Ja, lige netop.

780
00:50:08,040 --> 00:50:11,200
Jeg ved ikke, om det var
første eller anden bilbombe,

781
00:50:11,280 --> 00:50:15,680
men der var allerede døde,
som intet havde at gøre med ETA's mål.

782
00:50:15,760 --> 00:50:20,080
Og jeg vil helst undgå
at kategorisere ofrene, som ETA gjorde.

783
00:50:20,160 --> 00:50:23,800
Nej, det er særdeles modbydeligt…

784
00:50:23,880 --> 00:50:29,680
Hvis nogen, hvordan siger man,
nogensinde kategoriserede ofrene,

785
00:50:30,200 --> 00:50:31,640
så var det staten.

786
00:50:32,280 --> 00:50:33,320
For eksempel…

787
00:50:34,280 --> 00:50:35,120
Ikke ETA?

788
00:50:35,200 --> 00:50:37,560
Kategorisere ofrene? Aldrig.

789
00:50:38,080 --> 00:50:41,720
De ville undgå at skabe ofre,
men kategoriserede dem aldrig.

790
00:50:42,560 --> 00:50:47,840
Jeg kan huske et attentat mod…

791
00:50:49,320 --> 00:50:51,720
Aznar var ikke premierminister endnu.

792
00:50:52,240 --> 00:50:57,440
Men en person omkom i…
Det var vist nok i Portugal.

793
00:50:58,200 --> 00:51:04,320
Den person blev ikke omtalt,
da man bagefter fordømte attentatet.

794
00:51:05,360 --> 00:51:08,920
Han blev registret som omkommet,
men var ellers uvæsentlig.

795
00:51:09,000 --> 00:51:11,600
De kategoriserede allerede ofrene her.

796
00:51:11,680 --> 00:51:13,320
Aznar var den vigtigste.

797
00:51:13,400 --> 00:51:16,240
Du siger, at nogen døde
under et angreb på Aznar,

798
00:51:16,320 --> 00:51:17,800
og ingen talte om dem.

799
00:51:17,880 --> 00:51:22,560
Kategoriseringen blev ikke foretaget
af den pronationalistiske venstrefløj.

800
00:51:22,640 --> 00:51:25,000
Men der blev kategoriset.

801
00:51:26,480 --> 00:51:30,800
Kan du huske,
hvad der skete den 19. juni 1987?

802
00:51:31,640 --> 00:51:32,800
Den 19…

803
00:51:33,320 --> 00:51:36,640
Nej, siger du den 19. juni 1987?

804
00:51:37,840 --> 00:51:40,640
Nej, jeg husker ikke noget særligt.

805
00:51:40,720 --> 00:51:42,360
Ikke det år…

806
00:51:43,520 --> 00:51:46,080
Der skete masser af ting det år,

807
00:51:46,160 --> 00:51:47,960
men jeg husker ikke den dato.

808
00:51:49,440 --> 00:51:52,080
- Hipercor.
- Jo, selvfølgelig.

809
00:51:52,880 --> 00:51:54,000
<i>- Hallo?</i>
<i>- Ja?</i>

810
00:51:54,080 --> 00:51:55,680
<i>- Goddag.</i>
<i>- Goddag.</i>

811
00:51:55,760 --> 00:51:57,400
<i>Jeg ringer på vegne af ETA.</i>

812
00:51:57,480 --> 00:51:58,320
19. JUNI

813
00:51:58,400 --> 00:52:00,920
<i>Hipercor på Meridiana vil eksplodere.</i>

814
00:52:01,000 --> 00:52:03,480
<i>Folk burde forlade parkeringshuset.</i>

815
00:52:04,000 --> 00:52:05,760
<i>- Hvornår?</i>
<i>- Kl. 15.40.</i>

816
00:52:05,840 --> 00:52:09,480
<i>Alle skal væk fra p-huset</i>
<i>undtagen bilerne.</i>

817
00:52:09,560 --> 00:52:10,760
<i>Længe leve Euskadi.</i>

818
00:52:26,920 --> 00:52:29,800
Det forbavser mig, du ikke huskede det.

819
00:52:30,320 --> 00:52:33,600
- Nej, hvorfor skulle jeg det?
- Det var alvorligt.

820
00:52:33,680 --> 00:52:34,920
Ja, men…

821
00:52:35,920 --> 00:52:38,400
Jeg kan huske andre datoer det år.

822
00:52:40,080 --> 00:52:41,040
Så…

823
00:52:41,120 --> 00:52:43,120
Jeg kan huske,

824
00:52:43,200 --> 00:52:48,920
der blev foretaget den største razzia
siden Vel d'Hiv-opsamlingen

825
00:52:49,000 --> 00:52:51,880
i Paris i 1944 af den franske stat.

826
00:52:52,400 --> 00:52:53,800
Det kan jeg huske.

827
00:52:55,200 --> 00:52:56,040
Men…

828
00:52:57,640 --> 00:53:00,160
Der er så mange datoer at huske.

829
00:53:00,240 --> 00:53:03,720
Men det er rigtigt
at denne her dato er vigtig

830
00:53:03,800 --> 00:53:09,560
på grund af konsekvenserne
og hele den måde, det forløb på.

831
00:53:10,320 --> 00:53:12,800
Så jeg burde måske…

832
00:53:12,880 --> 00:53:15,560
Jeg burde have husket det.

833
00:53:15,640 --> 00:53:19,280
Hvad tænkte du,
da ETA dræbte 21 mennesker,

834
00:53:19,360 --> 00:53:20,880
hvoraf de fire var børn

835
00:53:21,480 --> 00:53:24,360
i et supermarked
i Barcelonas arbejderkvarter?

836
00:53:25,600 --> 00:53:28,240
Jeg tænkte, at…

837
00:53:29,680 --> 00:53:32,600
Jeg tænkte på konsekvenserne

838
00:53:33,360 --> 00:53:36,160
af organisationens fejltagelse.

839
00:53:36,840 --> 00:53:38,200
Var Hipercor en fejl?

840
00:53:39,640 --> 00:53:40,600
Det mener jeg.

841
00:53:42,520 --> 00:53:44,880
Men jeg ser det som en fejl…

842
00:53:47,600 --> 00:53:51,000
Af den grund…

843
00:53:53,840 --> 00:53:57,400
Fordi ETA havde tillid

844
00:53:59,600 --> 00:54:01,320
til en regering, en stat,

845
00:54:02,680 --> 00:54:06,080
hvis job var at beskytte borgerne.

846
00:54:06,800 --> 00:54:12,440
Og på trods af, at der blev givet
to advarsler om at evakuere,

847
00:54:13,480 --> 00:54:14,440
skete det ikke.

848
00:54:14,520 --> 00:54:19,560
Faktisk blev staten også fundet skyldig
i politiets uagtsomhed.

849
00:54:20,080 --> 00:54:23,480
Det er deres job at beskytte borgerne,

850
00:54:23,560 --> 00:54:25,720
og især når…

851
00:54:26,920 --> 00:54:33,880
Især når de modtager to advarsler
om en bombe i et supermarked…

852
00:54:35,720 --> 00:54:39,880
…hvor der var hundredvis af mennesker,
hundredvis af individer.

853
00:54:41,840 --> 00:54:46,720
Lad mig forstå det ret.
Begik ETA en fejltagelse eller ej?

854
00:54:47,560 --> 00:54:53,920
Som jeg har sagt, så begik ETA
en fejltagelse i deres bedømmelse.

855
00:54:54,720 --> 00:54:57,800
Men det er på den måde,
at regeringen narrer dig.

856
00:54:58,480 --> 00:55:01,160
Du tror, at uanset hvad du gør…

857
00:55:01,240 --> 00:55:04,480
For det er muligt, at indtil da…

858
00:55:05,520 --> 00:55:12,360
Indtil det punkt,
hver gang ETA advarede om en bombe,

859
00:55:12,440 --> 00:55:17,800
så plejede de pårørende myndigheder
at få folk evakueret.

860
00:55:17,880 --> 00:55:21,480
Så ETA tænkte: "Hvis det er sådan,
så lad os fortsætte."

861
00:55:21,560 --> 00:55:23,520
Det var fejlberegningen.

862
00:55:23,600 --> 00:55:28,040
Det var en kæmpe fejl,
der havde uoprettelige konsekvenser,

863
00:55:28,120 --> 00:55:31,240
og som ramte arbejderklassens folk.

864
00:55:31,320 --> 00:55:32,840
- Basta.
- Virkelig?

865
00:55:32,920 --> 00:55:35,400
Bare fordi politiet ikke evakuerede?

866
00:55:37,080 --> 00:55:39,680
At dræbe 21 mennesker var ikke ETA's mål.

867
00:55:39,760 --> 00:55:42,280
Det var kun, fordi de ikke evakuerede.

868
00:55:42,360 --> 00:55:47,480
Men når man placerer en bilbombe
i et parkeringshus ved et supermarked,

869
00:55:48,560 --> 00:55:51,080
så er der nok folk i nærheden.

870
00:55:51,160 --> 00:55:53,640
Ja, det er der, at fejlen ligger.

871
00:55:53,720 --> 00:56:00,200
I analysen af de mulige konsekvenser
for et sted med hundredvis af mennesker.

872
00:56:00,280 --> 00:56:05,480
Og dertil kan man tilføje den fejl,
at man havde for stor tillid

873
00:56:05,560 --> 00:56:09,040
til en stat, der ikke gjorde sit arbejde.

874
00:56:09,560 --> 00:56:14,920
Du hævder, at ETA kun ville forårsage
materiel skade i attentatet.

875
00:56:15,000 --> 00:56:15,960
Netop.

876
00:56:16,040 --> 00:56:19,880
Og det sagde de også, da de tog ansvaret.

877
00:56:21,200 --> 00:56:27,040
Bortset fra sprængstofferne
og granatsplinterne i Hipercor-bilbomben,

878
00:56:27,120 --> 00:56:30,800
var der også en slags sæbeflager,

879
00:56:30,880 --> 00:56:36,080
der gjorde det muligt for ilden
at sprede sig så langt som muligt.

880
00:56:36,160 --> 00:56:40,840
Derfor blev nogle af ofrene
rent faktisk brændt levende.

881
00:56:40,920 --> 00:56:43,920
Når man bygger sådan en bilbombe,

882
00:56:44,880 --> 00:56:50,200
gør man det med et forsæt og ikke kun
for at forårsage materiel skade.

883
00:56:50,280 --> 00:56:54,640
Du går for langt i dine slutninger,
og nu skal du høre hvorfor.

884
00:56:55,800 --> 00:56:59,800
At begå terrorisme er
det nemmeste i verden.

885
00:57:03,240 --> 00:57:08,040
Jeg mener absolut ikke,
at ETA's mål var at begå terrorisme.

886
00:57:08,120 --> 00:57:11,760
Terrorisme er det, vi så i London og Paris

887
00:57:11,840 --> 00:57:14,400
og senest i 2004 i Madrid.

888
00:57:16,120 --> 00:57:18,760
ETA's mål var derimod…

889
00:57:21,120 --> 00:57:25,640
Og det er blevet gentaget gang på gang.

890
00:57:25,720 --> 00:57:29,960
Det var aldrig at forårsage nogen ofre.

891
00:57:30,720 --> 00:57:34,920
Det var for at forårsage ødelæggelser,

892
00:57:35,000 --> 00:57:40,920
og hvis supermarkedet brændte,
betød det kun endnu flere skader.

893
00:57:41,520 --> 00:57:45,920
Du sagde om islamistisk terrorisme,
at den ikke have eksistensberettigelse,

894
00:57:46,000 --> 00:57:48,440
og at du syntes, det var absurd

895
00:57:48,520 --> 00:57:53,080
at gøre vilkårlige borgere til et mål.

896
00:57:53,160 --> 00:57:55,920
Gjorde ETA ikke det samme i Hipercor?

897
00:57:56,000 --> 00:57:57,000
Hør her…

898
00:57:57,920 --> 00:57:58,960
Absolut ikke.

899
00:57:59,040 --> 00:58:02,640
Grundlaget for det, som ETA gjorde,

900
00:58:02,720 --> 00:58:05,920
var helt klart og tydeligt.

901
00:58:06,440 --> 00:58:10,840
Det var for at forårsage materiel skade.

902
00:58:11,360 --> 00:58:12,800
Det var ikke…

903
00:58:12,880 --> 00:58:16,480
Deres mål var absolut ikke…

904
00:58:16,560 --> 00:58:19,680
Det kan ikke sammenlignes med islamisme.

905
00:58:19,760 --> 00:58:24,920
For uanset hvor de begår attentater,
om det er Madrid, London eller Syrien,

906
00:58:25,000 --> 00:58:27,040
så tager de ansvaret for alting,

907
00:58:27,120 --> 00:58:29,640
og de siger, at de mente det.

908
00:58:29,720 --> 00:58:34,440
Det ville have glædet dem,
hvis der døde endnu flere i Madrid.

909
00:58:34,960 --> 00:58:40,400
Men hverken i Hipercor
eller i andre tilfælde i ETA's historie,

910
00:58:40,480 --> 00:58:45,480
forsøgte de at dræbe mennesker
"vilkårligt," som du siger.

911
00:58:46,280 --> 00:58:48,400
- Aldrig.
- Men det gjorde de.

912
00:58:48,480 --> 00:58:51,000
Ja, det kommer vi ikke udenom.

913
00:58:51,080 --> 00:58:54,160
Men jeg gentager.
De anerkendte, det var en fejl.

914
00:58:56,000 --> 00:58:58,480
- Hvordan havde du det efter…
- Dårligt.

915
00:58:59,920 --> 00:59:00,800
Dårligt.

916
00:59:04,920 --> 00:59:08,160
Hvis du talte med et af ofrene
fra Hipercor i dag,

917
00:59:08,240 --> 00:59:09,520
hvad ville du sige?

918
00:59:09,600 --> 00:59:10,480
Jeg ville…

919
00:59:11,520 --> 00:59:14,200
Jeg ville give dem min medfølelse.

920
00:59:14,720 --> 00:59:15,920
Spørgsmålet er,

921
00:59:16,640 --> 00:59:20,720
om det gør nogen forskel,
hvad jeg eventuelt kunne sige.

922
00:59:20,800 --> 00:59:26,800
Om det ville hjælpe personen,
at jeg udtrykte min sympati. Nej.

923
00:59:27,760 --> 00:59:28,960
Det er fortid.

924
00:59:29,040 --> 00:59:31,880
Føler de mindre smerte, hvis jeg…

925
00:59:31,960 --> 00:59:34,280
De vil bare sige, jeg ikke mener det.

926
00:59:35,760 --> 00:59:38,040
Og lad mig sige noget andet.

927
00:59:38,120 --> 00:59:41,800
Hvis jeg var i deres sted,
ville jeg nok tænke det samme.

928
00:59:58,120 --> 01:00:00,600
Den 11. december 1987

929
01:00:00,680 --> 01:00:05,240
placerede ETA en bilbombe
ved en familiekaserne i Zaragoza.

930
01:00:05,320 --> 01:00:09,360
Elleve mennesker blev dræbt,
og seks af dem var børn.

931
01:00:10,560 --> 01:00:13,960
Det var seks måneder efter Hipercor.

932
01:00:17,040 --> 01:00:20,760
Du kaldte Hipercor-angrebet for en fejl.

933
01:00:20,840 --> 01:00:22,560
Hvad med Zaragoza?

934
01:00:25,440 --> 01:00:28,040
Jeg ville ikke anskue det
fra det perspektiv.

935
01:00:31,400 --> 01:00:33,280
Hvis vi gik i nyhedsarkivet…

936
01:00:35,520 --> 01:00:39,680
…og læste ETA's forudgående meddelelser.

937
01:00:39,760 --> 01:00:43,160
Jeg taler om tiden længe før angrebet.

938
01:00:44,360 --> 01:00:47,000
Så udtalte de gentagne gange,

939
01:00:48,440 --> 01:00:52,000
at fra en bestemt dato,
som jeg ikke kan huske,

940
01:00:53,040 --> 01:00:57,920
så ville ikke kun civilgarden,
politi og soldater blive et mål,

941
01:00:58,000 --> 01:01:00,040
men også familiekaserner.

942
01:01:00,120 --> 01:01:01,520
Og af den grund

943
01:01:02,120 --> 01:01:08,480
blev civilgarden bedt om at fjerne
deres familier fra disse kaserner.

944
01:01:10,680 --> 01:01:11,720
Det er fakta.

945
01:01:13,120 --> 01:01:17,720
Men civilgarden ville ikke
tage den advarsel til følge.

946
01:01:17,800 --> 01:01:20,160
De forskansede sig i deres bunkere.

947
01:01:20,240 --> 01:01:24,800
Så ETA besluttede at handle derudfra

948
01:01:24,880 --> 01:01:27,360
efter en grundig politisk analyse,

949
01:01:27,440 --> 01:01:29,920
hvor de "erklærede", om man vil,

950
01:01:30,000 --> 01:01:33,280
at familiekasernerne ville blive et mål.

951
01:01:33,800 --> 01:01:38,800
Så det var altså en konsekvens
af ETA's beslutning.

952
01:01:43,120 --> 01:01:46,240
DEN 11. DECEMBER

953
01:02:10,160 --> 01:02:11,400
Når det er sagt,

954
01:02:11,480 --> 01:02:15,160
har du nogen betænkeligheder
ved attentatet i Zaragoza?

955
01:02:15,240 --> 01:02:21,440
Nogle af mine betænkeligheder er,
at ofrene beklageligvis var

956
01:02:22,640 --> 01:02:25,760
kvinder… eller mest af alt børn.

957
01:02:26,280 --> 01:02:31,920
Det var det særdeles uheldige
og uoprettelige resultat,

958
01:02:32,000 --> 01:02:35,640
som blev en følge af attentatet.

959
01:02:35,720 --> 01:02:38,360
Jeg blev selvfølgelig dybt berørt af det,

960
01:02:38,440 --> 01:02:43,000
fordi ofrene slet ikke havde
nogen som helst tilknytning

961
01:02:43,080 --> 01:02:45,800
til det, som civilgarden repræsenterede.

962
01:02:46,320 --> 01:02:52,760
Men de anbragte jo en bilbombe
lige ved siden af en kaserne om natten

963
01:02:52,840 --> 01:02:56,720
vel vidende, at folk lå og sov derinde.

964
01:02:56,800 --> 01:03:00,560
Det vil sige folk fra civilgarden
og disses familier,

965
01:03:00,640 --> 01:03:05,280
altså inklusive deres børn,
dem selv, deres koner…

966
01:03:06,200 --> 01:03:09,440
Man må have vidst, hvad der ville ske.

967
01:03:10,280 --> 01:03:17,120
Jeg kan ikke tale for de personer,
der godkendte og udførte operationen.

968
01:03:17,920 --> 01:03:21,480
Men det vidste de sandsynligvis.

969
01:03:21,560 --> 01:03:23,680
Hvem ved? Måske ikke.

970
01:03:25,080 --> 01:03:27,440
Men hvis man placerer en bombe…

971
01:03:27,520 --> 01:03:30,920
Jeg er ikke inde i hovedet på dem,

972
01:03:31,880 --> 01:03:34,280
der ledte denne aktion.

973
01:03:36,000 --> 01:03:39,320
Jeg kan umuligt vide,
hvad der foregik i deres hoveder.

974
01:03:42,200 --> 01:03:46,640
Hvad tænkte du,
da du så konsekvenserne af…

975
01:03:46,720 --> 01:03:47,840
Det gjorde ondt.

976
01:03:48,720 --> 01:03:51,480
Og det skulle slet ikke være sket.

977
01:03:51,560 --> 01:03:54,760
Hvis vi ser på Zaragoza-attentatet…

978
01:03:54,840 --> 01:03:57,440
Du sagde, at ETA kom med et påbud om,

979
01:03:57,520 --> 01:04:00,560
at alle familier skulle forlade kasernen,

980
01:04:00,640 --> 01:04:04,600
og at kun civilgardisterne måtte blive.

981
01:04:04,680 --> 01:04:09,080
Men da det påbud ikke blev fulgt,
skete der, hvad der skete.

982
01:04:09,600 --> 01:04:12,360
Og du siger med hensyn til Hipercor,

983
01:04:13,840 --> 01:04:18,760
at det faktum, at politiet ikke
evakuerede parkeringshuset betød:

984
01:04:18,840 --> 01:04:22,320
"Hvis de ikke hører efter,
har vi så noget valg?"

985
01:04:22,400 --> 01:04:23,560
Er det ikke kynisk?

986
01:04:23,640 --> 01:04:26,680
Jeg synes, du tager det ud af konteksten

987
01:04:26,760 --> 01:04:29,400
og kun fremhæver fakta, der gavner dig.

988
01:04:31,560 --> 01:04:37,120
Efter min mening skete der tydeligvis
en fejl i forbindelse med Hipercor,

989
01:04:37,200 --> 01:04:41,600
og man må sige, at konsekvenserne var
frygtelige og uoprettelige.

990
01:04:41,680 --> 01:04:45,560
Men som svar på dit spørgsmål
angående Zaragoza,

991
01:04:45,640 --> 01:04:48,720
så kontekstualiserede jeg situationen,

992
01:04:48,800 --> 01:04:52,840
og konsekvenserne var
uoprettelige og smertefulde.

993
01:04:54,400 --> 01:04:56,400
Så jeg er ikke kynisk.

994
01:04:58,240 --> 01:05:00,920
Jeg var selvfølgelig dybt berørt over,

995
01:05:01,000 --> 01:05:03,760
at der var børn blandt ofrene.

996
01:05:08,360 --> 01:05:10,480
Og hvis det var civilgardister?

997
01:05:11,080 --> 01:05:14,040
Civilgardisterne vidste, hvad de lavede.

998
01:05:14,120 --> 01:05:17,720
Var deres motto ikke
"Vi giver alt for fædrelandet"?

999
01:05:17,800 --> 01:05:22,480
Hvis de boede på den kaserne,
især hvis det var nær Baskerlandet,

1000
01:05:22,560 --> 01:05:26,560
og de husede diverse grupper

1001
01:05:26,640 --> 01:05:30,240
såsom specialstyrker,
der undertrykte Baskerlandet,

1002
01:05:30,320 --> 01:05:31,400
var de advaret.

1003
01:05:32,760 --> 01:05:34,880
Det var deres arbejde.

1004
01:05:35,400 --> 01:05:37,400
Jeg har været inde på,

1005
01:05:37,480 --> 01:05:40,560
at når ETA-medlemmer

1006
01:05:41,680 --> 01:05:44,960
undergik… Hvis de blev undertrykt

1007
01:05:45,040 --> 01:05:49,440
eller dræbt i en konfrontation,

1008
01:05:49,520 --> 01:05:52,200
så var de absolut ikke ofre.

1009
01:05:52,280 --> 01:05:57,040
De meldte sig frivilligt,
og det gjorde folk i civilgarden også.

1010
01:05:57,120 --> 01:06:00,520
De var ikke frivillige,
men de valgte deres karriere.

1011
01:06:01,720 --> 01:06:05,080
Du har sagt,
at kategorisering af ofre er modbydeligt.

1012
01:06:05,160 --> 01:06:07,840
- Er det ikke det, du gør nu?
- Nej.

1013
01:06:07,920 --> 01:06:10,720
- Er det ikke modbydeligt?
- Nej, jeg gør ikke.

1014
01:06:11,240 --> 01:06:14,040
Jeg kategoriserer ikke ofrene.

1015
01:06:14,120 --> 01:06:17,560
Du siger, at hvis ofrene er civilgardister

1016
01:06:17,640 --> 01:06:20,440
eller folk fra det spanske politi…

1017
01:06:21,480 --> 01:06:24,640
De var ETA's mål i den periode.

1018
01:06:24,720 --> 01:06:27,640
At de var mål er noget andet…

1019
01:06:27,720 --> 01:06:30,640
Jeg kategoriserer slet ikke ofrene.

1020
01:06:30,720 --> 01:06:33,920
Jo, du sagde,
du havde det dårligt over børnene,

1021
01:06:34,000 --> 01:06:38,240
men civilgardisterne kunne dø,
fordi de forsvarede deres fædreland.

1022
01:06:38,320 --> 01:06:41,240
Ja, men jeg kategoriserer ikke ofrene…

1023
01:06:41,320 --> 01:06:43,520
Jo, du kategoriserer.

1024
01:06:43,600 --> 01:06:45,160
Det mener jeg ikke.

1025
01:06:47,760 --> 01:06:51,760
De spanske domstole ønsker
at få dig udleveret og retsforfulgt,

1026
01:06:51,840 --> 01:06:56,560
og faktisk er de franske domstole
villige til at gøre det.

1027
01:06:57,640 --> 01:06:59,560
Du er anklaget for

1028
01:07:00,720 --> 01:07:07,440
at være den daværende leder af ETA
og derfor den, der beordrede attentatet.

1029
01:07:07,520 --> 01:07:10,960
- Beordrede du Zaragosa-attentatet?
- Bestemt ikke.

1030
01:07:11,480 --> 01:07:14,400
En gang for alle,
jeg var ikke med i lederskabet.

1031
01:07:16,920 --> 01:07:19,360
Visse rapporter fra civilgarden antyder,

1032
01:07:19,440 --> 01:07:21,600
at du var politisk leder dengang.

1033
01:07:21,680 --> 01:07:25,680
Der er også udtalelser
fra kammerater, såsom Elena Beloki.

1034
01:07:25,760 --> 01:07:28,240
I en erklæring udpegede hun dig

1035
01:07:28,320 --> 01:07:30,960
som medlem af ETA's ledelse i 1987.

1036
01:07:31,040 --> 01:07:33,520
Det var en af grundende til, at…

1037
01:07:33,600 --> 01:07:36,600
Det var ikke præcist det, hun sagde.

1038
01:07:36,680 --> 01:07:39,400
- Hvad så?
- At det var muligt.

1039
01:07:39,480 --> 01:07:40,800
Men ikke bekræftet.

1040
01:07:42,520 --> 01:07:45,400
Det var tilfældet med alle,
der anklagede mig,

1041
01:07:45,480 --> 01:07:48,520
om det var Soares Gamboa eller andre.

1042
01:07:48,600 --> 01:07:50,240
De sagde det samme.

1043
01:07:50,320 --> 01:07:53,040
Der er ingen beviser overhovedet.

1044
01:07:54,640 --> 01:07:56,520
DEN 29. MAJ

1045
01:07:58,040 --> 01:08:03,560
I 1991 angreb ETA endnu en
af civilgardens familiekaserner.

1046
01:08:04,080 --> 01:08:05,440
Denne gang i Vic.

1047
01:08:05,520 --> 01:08:09,000
Ti mennesker blev dræbt,
og halvdelen af dem var børn.

1048
01:08:10,920 --> 01:08:13,720
De, der stod bag attentatet…

1049
01:08:13,800 --> 01:08:17,280
De her personer skubbede bilbomben

1050
01:08:17,360 --> 01:08:21,640
ned ad en rampe ved familiekasernen i Vic.

1051
01:08:21,720 --> 01:08:26,040
For enden af rampen kunne man se
nogle børn lege i gården.

1052
01:08:26,120 --> 01:08:29,600
På trods af dette besluttede de
at gøre det alligevel.

1053
01:08:29,680 --> 01:08:33,000
Hvis du siger, det er sådan, det skete…

1054
01:08:33,080 --> 01:08:37,280
- Det har øjenvidner fortalt.
- Ja, men jeg ved ikke…

1055
01:08:37,360 --> 01:08:39,840
Hvis du siger det, så må det passe.

1056
01:08:39,920 --> 01:08:42,320
Og hvad tænker du om det?

1057
01:08:44,120 --> 01:08:48,640
Hvis personen sendte bilen derned,
selvom der var børn til stede,

1058
01:08:48,720 --> 01:08:52,040
så mener jeg, det var en fejltagelse

1059
01:08:52,560 --> 01:08:58,240
af de personer, som skulle udføre,
eller som udførte aktionen.

1060
01:08:58,320 --> 01:09:01,560
Men du har lige sagt
vedrørende Zaragoza-attentatet,

1061
01:09:01,640 --> 01:09:04,440
hvor bilbomben blev anbragt om natten,

1062
01:09:04,520 --> 01:09:08,760
at de ikke kunne beregne konsekvenserne.

1063
01:09:09,520 --> 01:09:11,720
Jeg var uenig med dig, men her…

1064
01:09:11,800 --> 01:09:15,080
Konsekvenserne var
lige for enden af rampen.

1065
01:09:15,160 --> 01:09:16,200
Jeg har svaret.

1066
01:09:20,920 --> 01:09:24,640
<i>José Antonio Urrutikoetxea,</i>
<i>alias Josu Ternera,</i>

1067
01:09:24,720 --> 01:09:28,400
<i>blev anholdt af efterretningstjenesten</i>
<i>på sin motorcykel.</i>

1068
01:09:28,480 --> 01:09:31,720
<i>Josu Ternera betragtes som topleder i ETA.</i>

1069
01:09:31,800 --> 01:09:34,760
<i>Han var involveret</i>
<i>i admiral Carrero Blancos død</i>

1070
01:09:34,840 --> 01:09:37,560
<i>og undslap med nød det franske politi</i>

1071
01:09:37,640 --> 01:09:39,640
<i>i Saint-Pée-sur-Nivelle.</i>

1072
01:09:40,480 --> 01:09:43,280
Efter din anholdelse i 1989

1073
01:09:43,360 --> 01:09:47,080
tilbragte du 11 år i fængsel.

1074
01:09:47,600 --> 01:09:50,840
Først i Frankrig. Hvad blev du dømt for?

1075
01:09:50,920 --> 01:09:54,320
Jeg blev anholdt i 1989 i Bayonne,

1076
01:09:54,400 --> 01:09:57,960
hvor man anklagede mig for konspiration

1077
01:09:58,040 --> 01:10:02,200
og for at begå terrorhandlinger.

1078
01:10:02,280 --> 01:10:05,000
Det er ikke en ordret oversættelse,

1079
01:10:05,080 --> 01:10:08,600
men det er den forbrydelse,
jeg blev sigtet for.

1080
01:10:08,680 --> 01:10:12,840
I dag udleverede Frankrig
ETA-medlemmet Josu Ternera

1081
01:10:12,920 --> 01:10:16,280
til det spanske politi
ved grænsen nær La Junquera.

1082
01:10:16,360 --> 01:10:19,840
<i>Han er mistænkt for at lede</i>
<i>ETA's internationale gren</i>

1083
01:10:19,920 --> 01:10:25,360
<i>og for at være involveret i afpresning</i>
<i>af baskiske virksomhedsejere.</i>

1084
01:10:26,240 --> 01:10:29,080
Efter syv års fængsel i Frankrig

1085
01:10:29,160 --> 01:10:31,720
blev du udleveret til Spanien i 1996

1086
01:10:31,800 --> 01:10:34,880
og overført til Alcalá Meco-fængslet.

1087
01:10:34,960 --> 01:10:39,080
Du tilbragte fire år i varetægtsfængsel
i den forbindelse,

1088
01:10:39,160 --> 01:10:41,280
mens efterforskningen stod på.

1089
01:10:41,800 --> 01:10:44,480
Samme år, 1996, kidnappede ETA

1090
01:10:44,560 --> 01:10:46,880
fængselsbetjenten Ortega Lara.

1091
01:10:47,400 --> 01:10:51,400
Jeg vil gerne vide,
hvordan fængselsbetjentene var,

1092
01:10:51,480 --> 01:10:53,840
da du ankom til Alcalá Meco

1093
01:10:53,920 --> 01:10:57,280
på det tidspunkt,
hvor Ortega Lara blev bortført.

1094
01:10:57,360 --> 01:11:00,960
Rent generelt var de meget kolde og…

1095
01:11:03,000 --> 01:11:06,040
De var ret nedladende, men lad mig sige,

1096
01:11:06,120 --> 01:11:10,720
at de havde nøjagtig den samme adfærd
efter Ortega Lara-sagen.

1097
01:11:10,800 --> 01:11:12,840
Det var bare sådan, det var.

1098
01:11:13,360 --> 01:11:17,240
- De så os som en fjende.
- ETA gjorde vel det samme.

1099
01:11:17,320 --> 01:11:20,760
- De så fængselsbetjentene som fjender.
- Ja, dengang.

1100
01:11:20,840 --> 01:11:23,520
Deraf kidnapningen af Ortega Lara.

1101
01:11:24,280 --> 01:11:29,160
Han blev holdt fanget i 532 dage
under umenneskelige forhold i et hul.

1102
01:11:30,680 --> 01:11:33,080
DEN 1. JULI

1103
01:11:57,160 --> 01:12:01,440
Hvad tænkte du
om de ikoniske billeder af Ortega Lara,

1104
01:12:01,960 --> 01:12:05,280
efter at han blev løsladt
fra sit fangenskab?

1105
01:12:05,360 --> 01:12:08,360
Jo, jeg tænkte,
det måtte have været hårdt for ham.

1106
01:12:08,440 --> 01:12:11,320
Når man er isolationsfængslet,

1107
01:12:11,840 --> 01:12:14,160
som mine kammerater af begge køn,

1108
01:12:14,240 --> 01:12:19,240
i 20 år eller mere,
altså ikke kun i 539 dage,

1109
01:12:20,440 --> 01:12:24,400
kan du nemt forestille dig,
hvor hårdt det må være.

1110
01:12:27,240 --> 01:12:29,760
Ville de have ladt Ortega Lara dø?

1111
01:12:30,440 --> 01:12:31,720
Jeg ved det ikke.

1112
01:12:32,240 --> 01:12:36,560
ETA krævede overførslen
af ETA-medlemmer til baskiske fængsler.

1113
01:12:36,640 --> 01:12:39,680
Ja, der blev stillet visse krav.

1114
01:12:41,360 --> 01:12:43,880
Efter min mening…

1115
01:12:44,400 --> 01:12:48,640
Det er muligt, at ETA ville…

1116
01:12:48,720 --> 01:12:53,320
Som du sagde,
var deres hensigt at udveksle ham.

1117
01:12:54,720 --> 01:12:59,480
Måske ville de have ventet på,
at der blev taget skridt i den retning

1118
01:12:59,560 --> 01:13:00,760
og så lade ham gå.

1119
01:13:01,600 --> 01:13:04,640
{\an8}Vi er derfor af den mening,

1120
01:13:04,720 --> 01:13:09,680
{\an8}at politiet og en lang række politikere

1121
01:13:09,760 --> 01:13:12,520
{\an8}vil optrappe brugen af undertrykkelse.

1122
01:13:13,040 --> 01:13:15,360
Vi vil gerne give dem et råd.

1123
01:13:15,440 --> 01:13:18,600
I bør passe på undertrykkelsens beruselse,

1124
01:13:18,680 --> 01:13:23,640
for det fører kun
til nogle slemme tømmermænd.

1125
01:13:24,360 --> 01:13:27,880
Kun få dage efter Ortega Laras løsladelse

1126
01:13:27,960 --> 01:13:32,880
og et par dage efter denne udtalelse
fra Herri Batasunas talsmand,

1127
01:13:32,960 --> 01:13:35,920
kidnappede ETA byrådsmedlemmet

1128
01:13:36,000 --> 01:13:39,000
Miguel Ángel Blanco.
Var det tømmermændene?

1129
01:13:39,800 --> 01:13:41,440
Det er din fortolkning.

1130
01:13:42,200 --> 01:13:43,160
Hvad er din?

1131
01:13:43,840 --> 01:13:46,400
Min fortolkning? Det ved jeg ikke.

1132
01:13:46,480 --> 01:13:48,680
Jeg er ikke inde i hovedet

1133
01:13:48,760 --> 01:13:53,080
på de folk,
der kidnappede Miguel Ángel Blanco.

1134
01:13:53,600 --> 01:13:57,320
Men jeg kan ikke se parallellen
til tømmermændene.

1135
01:13:57,400 --> 01:14:00,280
- Var det hævn fra ETA?
- Næppe.

1136
01:14:00,360 --> 01:14:03,480
Det tror jeg ikke, for ud fra min viden

1137
01:14:04,440 --> 01:14:07,520
har jeg altid tænkt, efter min erfaring,

1138
01:14:08,560 --> 01:14:12,560
at hævn i sidste ende er en attitude, som…

1139
01:14:14,240 --> 01:14:17,240
Den hjælper os ikke med at komme videre

1140
01:14:17,320 --> 01:14:22,360
i vores planer
for opbygningen af Euskal Herria.

1141
01:14:22,440 --> 01:14:23,440
Slet ikke.

1142
01:14:24,360 --> 01:14:25,480
Og…

1143
01:14:25,560 --> 01:14:28,600
Desuden gør had og hævn dig blind,

1144
01:14:28,680 --> 01:14:31,920
så du ikke kan analysere ting ordentligt.

1145
01:14:32,000 --> 01:14:35,640
Hvad tænkte du om kidnapningen
af Miguel Ángel Blanco?

1146
01:14:37,680 --> 01:14:40,120
Jeg tænkte, at…

1147
01:14:42,480 --> 01:14:45,160
Jeg forstod det ikke for at være ærlig.

1148
01:14:45,240 --> 01:14:47,320
Jeg forstod ikke, hvad…

1149
01:14:48,880 --> 01:14:52,120
…hvad målet med operationen var.

1150
01:14:53,200 --> 01:14:56,400
Jeg forstod det ikke
og jeg fik intet at vide om det.

1151
01:14:59,360 --> 01:15:02,000
DEN 11. JULI

1152
01:15:04,480 --> 01:15:09,600
ETA KIDNAPPER BYRÅDSMEDLEM
OG TRUER MED AT DRÆBE HAM I MORGEN

1153
01:15:15,400 --> 01:15:18,160
ETA gav regeringen 48 timer

1154
01:15:18,240 --> 01:15:21,320
til at overføre fanger til Euskadi.

1155
01:15:21,400 --> 01:15:24,200
Ellers ville de henrette
Miguel Ángel Blanco.

1156
01:15:24,720 --> 01:15:27,720
På det tidspunkt var du
et fængslet ETA-medlem.

1157
01:15:28,240 --> 01:15:29,600
Hvad tænkte du?

1158
01:15:31,080 --> 01:15:34,320
Som sagt med de informationer, jeg havde,

1159
01:15:35,440 --> 01:15:38,440
som var meget begrænsede,

1160
01:15:38,520 --> 01:15:41,040
så tænkte jeg, at…

1161
01:15:41,120 --> 01:15:44,560
Det gav ikke mening.
Jeg kunne ikke se ræsonnementet.

1162
01:15:44,640 --> 01:15:49,760
Udtrykte du i de 48 timer,
at du var uenig i ETA's aktion?

1163
01:15:50,360 --> 01:15:53,720
I hvert fald ikke offentligt.
Hvorfor skulle jeg det?

1164
01:15:53,800 --> 01:15:58,080
Min uenighed i det,
min fordømmelse af det

1165
01:15:58,600 --> 01:16:00,480
eller min mening om det

1166
01:16:00,560 --> 01:16:05,440
udtrykte jeg direkte over for dem,
der fortjente at høre det.

1167
01:16:06,560 --> 01:16:07,960
Hver gang, du kunne?

1168
01:16:08,720 --> 01:16:10,400
Ja, jeg udtrykte mig.

1169
01:16:14,480 --> 01:16:16,680
DEN 12. JULI

1170
01:16:18,080 --> 01:16:21,640
I løbet af disse få dage
gik tusindvis af mennesker,

1171
01:16:21,720 --> 01:16:26,480
ikke kun over hele Spanien,
men også i Baskerlandet,

1172
01:16:26,560 --> 01:16:31,840
på gaden for at bede ETA
om at skåne Miguel Ángel Blanco.

1173
01:16:31,920 --> 01:16:33,880
Hvorfor lyttede ETA ikke?

1174
01:16:33,960 --> 01:16:39,120
Jeg tror, at ETA ignorerede det,
som folket fortalte dem,

1175
01:16:39,200 --> 01:16:41,200
det vil sige en del af folket.

1176
01:16:42,240 --> 01:16:46,840
Du ignorerer nogen,
hvis du ikke kan eller vil høre dem.

1177
01:16:48,600 --> 01:16:50,480
De 48 timer gik,

1178
01:16:50,560 --> 01:16:54,240
og lørdag klokken fire om eftermiddagen

1179
01:16:54,320 --> 01:16:56,320
gjorde ETA alvor af truslen.

1180
01:16:57,200 --> 01:16:58,880
De myrdede Blanco.

1181
01:16:59,560 --> 01:17:01,080
Vi har fået at vide…

1182
01:17:01,160 --> 01:17:02,160
DEN 13. JULI

1183
01:17:02,240 --> 01:17:04,720
…at Miguel Ángel er blevet myrdet.

1184
01:17:07,080 --> 01:17:09,120
Mordere!

1185
01:17:09,200 --> 01:17:14,280
De er ikke baskiske! De er mordere!

1186
01:17:14,360 --> 01:17:20,720
ETA, skyd mig i hovedet!

1187
01:17:23,520 --> 01:17:26,600
Du så det baskiske folk råbe

1188
01:17:27,200 --> 01:17:30,160
ting som:
"De er ikke baskiske. De er mordere."

1189
01:17:30,240 --> 01:17:32,840
"Skyd mig i hovedet." Hvad tænkte du?

1190
01:17:34,600 --> 01:17:38,520
Min vurdering var, at det var tydeligt,

1191
01:17:38,600 --> 01:17:44,960
at en del af Baskerlandets mænd og kvinder
ikke accepterede det

1192
01:17:45,040 --> 01:17:46,480
og var uenige.

1193
01:17:47,000 --> 01:17:48,360
Det var min tanke.

1194
01:17:48,880 --> 01:17:52,160
Selv folk, der plejede at være
enige i teorien om…

1195
01:17:52,240 --> 01:17:54,000
Jeg ved ikke, hvem det var.

1196
01:17:54,080 --> 01:17:58,360
Måske gik mange af dem,
som aldrig før havde udtrykt sig,

1197
01:17:58,440 --> 01:18:02,960
på gaden for at udtrykke deres uenighed.

1198
01:18:03,040 --> 01:18:03,960
Sådan.

1199
01:18:05,600 --> 01:18:08,520
Kendte du Francisco Xavier García Gaztelu,

1200
01:18:08,600 --> 01:18:10,280
alias "Txapote"?

1201
01:18:10,360 --> 01:18:12,200
- Ham, som begik mordet?
- Nej.

1202
01:18:13,440 --> 01:18:16,960
Hvis du kunne have talt med ham,
hvad ville du have sagt

1203
01:18:17,040 --> 01:18:20,400
under de 48 timers bortførelse
af Miguel Ángel Blanco?

1204
01:18:20,480 --> 01:18:24,440
Jeg ville have sagt,
jeg ikke mente, at aktionen…

1205
01:18:26,600 --> 01:18:28,480
At den var uberettiget.

1206
01:18:29,000 --> 01:18:30,360
Hvorfor mener du det?

1207
01:18:30,960 --> 01:18:33,920
Fordi jeg mener, at det var…

1208
01:18:37,440 --> 01:18:38,440
…en fejl.

1209
01:18:39,840 --> 01:18:42,800
En politisk og menneskelig fejl,

1210
01:18:42,880 --> 01:18:48,360
som på ingen måde,
på ingen måde overhovedet fremmede…

1211
01:18:49,520 --> 01:18:51,240
Det er mit synspunkt,

1212
01:18:51,960 --> 01:18:55,640
og det var sikkert også ETA's synspunkt,

1213
01:18:56,360 --> 01:19:01,560
at det ikke fremmede en konstruktiv
og forhandlet løsning på konflikten.

1214
01:19:01,640 --> 01:19:04,200
Overvejede du at forlade ETA dengang?

1215
01:19:06,120 --> 01:19:08,640
Hvorfor? Fordi jeg var uenig i…

1216
01:19:09,160 --> 01:19:10,040
Nej.

1217
01:19:10,560 --> 01:19:13,560
{\an8}I dag bevidnede Baskerlandet
noget forbavsende,

1218
01:19:13,640 --> 01:19:15,600
{\an8}men helt og holdent lovligt.

1219
01:19:15,680 --> 01:19:17,640
Tidligere ETA-medlem Josu Ternera

1220
01:19:17,720 --> 01:19:20,640
er blevet optaget i parlamentet.

1221
01:19:20,720 --> 01:19:24,320
<i>Josu Ternera, en af ETA's øverste ledere,</i>

1222
01:19:24,400 --> 01:19:27,320
<i>skulle tilbage bag tremmerne</i>
<i>efter et par timer.</i>

1223
01:19:27,840 --> 01:19:29,680
Mens du sad i fængsel,

1224
01:19:29,760 --> 01:19:32,960
blev du i 1998 valgt
til det baskiske parlament

1225
01:19:33,040 --> 01:19:36,240
under koalitionen Euskal Herritarrok,

1226
01:19:36,320 --> 01:19:39,520
som trådte i stedet for partiet Batasuna.

1227
01:19:40,520 --> 01:19:44,840
Du kunne ikke regelmæssigt deltage
i parlamentets forhandlinger,

1228
01:19:44,920 --> 01:19:49,040
før du blev endeligt løsladt i år 2000.

1229
01:19:49,120 --> 01:19:51,720
Josu Ternera blev løsladt
fra fængslet i dag,

1230
01:19:51,800 --> 01:19:55,480
fordi han allerede er blevet
retsforfulgt i Frankrig

1231
01:19:55,560 --> 01:19:58,080
og dømt til ti år for samme forbrydelse.

1232
01:19:58,160 --> 01:20:01,720
Nu hvor jeg er fri,
har jeg tænkt mig at deltage

1233
01:20:01,800 --> 01:20:06,960
i et igangværende projekt,
nemlig opbygningen af Euskal Herria.

1234
01:20:11,840 --> 01:20:15,080
Det var forbløffende at se dig
i det baskiske parlament.

1235
01:20:15,160 --> 01:20:17,720
Hvad følte du, da du indtog pladsen

1236
01:20:17,800 --> 01:20:20,760
som repræsentant for det baskiske folk?

1237
01:20:21,480 --> 01:20:23,720
Ikke noget særligt, hvis ikke…

1238
01:20:24,600 --> 01:20:29,480
Folket, eller den del af folket,
som havde stemt på mig,

1239
01:20:30,000 --> 01:20:33,920
havde valgt mig ind,
og min pligt var at gøre mit arbejde

1240
01:20:34,000 --> 01:20:37,360
ved at repræsentere dem,
som havde valgt mig.

1241
01:20:37,440 --> 01:20:39,720
Det var min pligt.

1242
01:20:39,800 --> 01:20:41,120
…information.

1243
01:20:45,200 --> 01:20:49,440
I 2000, samme år, hvor du blev valgt,

1244
01:20:49,960 --> 01:20:53,400
trappede ETA op og dræbte 23 mennesker.

1245
01:20:53,920 --> 01:20:58,400
Det var otte år siden,
de havde forårsaget lige så mange døde,

1246
01:20:58,480 --> 01:21:02,560
og de skulle aldrig igen
dræbe så mange på så kort tid.

1247
01:21:03,080 --> 01:21:06,600
Skrig, for så længe du skriger,
dræber du ikke!

1248
01:21:06,680 --> 01:21:08,600
Blandt de omkomne var der

1249
01:21:08,680 --> 01:21:10,560
folkevalgte politikere,

1250
01:21:10,640 --> 01:21:12,280
journalister

1251
01:21:12,360 --> 01:21:15,840
og forretningsfolk,
der nægtede at betale ETA

1252
01:21:15,920 --> 01:21:17,760
den såkaldte revolutionsskat.

1253
01:21:19,160 --> 01:21:23,720
Dræber mafiaen ikke også folk,
som nægter at betale?

1254
01:21:31,800 --> 01:21:33,360
Det er ikke pointen.

1255
01:21:34,120 --> 01:21:35,880
De dødsfald kunne undgås.

1256
01:21:35,960 --> 01:21:38,800
De var involveret i processen.

1257
01:21:39,840 --> 01:21:43,360
Men som du sagde,
så kendte de konsekvenserne,

1258
01:21:43,440 --> 01:21:46,760
og de udtalte sig offentligt
uden at blinke.

1259
01:21:46,840 --> 01:21:48,760
Jeg kan kun gentage…

1260
01:21:50,160 --> 01:21:53,800
Det er trist, men det var
konsekvenserne af konflikten.

1261
01:21:55,280 --> 01:21:58,400
Var du for denne revolutionsskat?

1262
01:21:59,320 --> 01:22:02,600
Den revolutionsskat var nødvendig

1263
01:22:02,680 --> 01:22:07,400
for at støtte kampen
for den baskiske uafhængighed.

1264
01:22:09,880 --> 01:22:12,880
Efter de 23 mord i år 2000

1265
01:22:12,960 --> 01:22:16,000
blev der afholdt et valg
i Baskerlandet i 2001.

1266
01:22:16,080 --> 01:22:22,440
Du stillede op atter engang
som kandidat for Euskal Herritarrok.

1267
01:22:22,520 --> 01:22:26,400
Koalitionen gik fra 14 pladser
til 7 pladser i parlamentet,

1268
01:22:26,480 --> 01:22:30,160
så de mistede næsten ni procent stemmer.

1269
01:22:30,240 --> 01:22:32,080
Jeg har et spørgsmål.

1270
01:22:32,160 --> 01:22:37,560
Handlede din beslutning
om at stoppe de voldelige konflikter

1271
01:22:37,640 --> 01:22:41,320
om noget etisk eller noget strategisk?

1272
01:22:43,160 --> 01:22:44,040
Begge to.

1273
01:22:45,480 --> 01:22:50,200
For det første havde jeg allerede indset,

1274
01:22:50,280 --> 01:22:54,560
at vi var midt i en undertrykkende spiral,

1275
01:22:54,640 --> 01:22:57,240
og at den etiske del ikke spillede ind.

1276
01:22:57,320 --> 01:23:00,560
Det var netop det,
der førte til visse konsekvenser.

1277
01:23:00,640 --> 01:23:02,520
Manglen på følsomhed…

1278
01:23:03,880 --> 01:23:08,080
Manglen på empati på begge sider.
Det var gensidigt.

1279
01:23:08,160 --> 01:23:09,960
Så det var én faktor.

1280
01:23:10,480 --> 01:23:12,320
Den anden faktor var…

1281
01:23:13,480 --> 01:23:17,800
For at nærme sig en konfliktløsning…

1282
01:23:18,640 --> 01:23:23,800
Det er umuligt at bevæge sig
mod en konfliktløsning,

1283
01:23:23,880 --> 01:23:26,200
hvis din strategi er vold.

1284
01:23:27,360 --> 01:23:30,240
Det er totalt selvmodsigende.

1285
01:23:30,320 --> 01:23:33,720
Så på den ene side var der
den etiske komponent

1286
01:23:34,240 --> 01:23:38,840
eller det faktum,
at konfrontationen manglede etik.

1287
01:23:38,920 --> 01:23:42,720
Og på den anden side var der behovet
for at ændre strategier.

1288
01:23:43,640 --> 01:23:47,320
I 2002 blev du indkaldt som vidne

1289
01:23:47,400 --> 01:23:52,560
i sagen om attentatet
på civilgardens kaserne i Zaragoza i 1987.

1290
01:23:53,600 --> 01:23:55,080
Du mødte ikke op,

1291
01:23:55,160 --> 01:23:58,800
men flygtede fra Spanien
og gik under jorden igen.

1292
01:24:17,240 --> 01:24:20,400
Mens du levede i skjul, deltog du

1293
01:24:20,480 --> 01:24:24,200
i forhandlingerne
mellem ETA og den spanske regering.

1294
01:24:24,280 --> 01:24:27,400
Disse begyndte i juni 2005.

1295
01:24:27,480 --> 01:24:30,240
Du og præsidenten
for Euskadis socialistparti,

1296
01:24:30,320 --> 01:24:32,920
Jesús Eguiguren, mødtes første gang.

1297
01:24:33,440 --> 01:24:38,520
Er det sandt, at du sagde til ham:
"Jeg er kommet for at stoppe volden"?

1298
01:24:39,200 --> 01:24:42,680
Det var en af de ting, jeg sagde til ham.

1299
01:24:42,760 --> 01:24:46,480
"Du og jeg skal gøre alt det, vi kan,

1300
01:24:46,560 --> 01:24:49,280
for at stoppe den voldelige spiral."

1301
01:24:49,360 --> 01:24:52,160
Jeg sagde,
at vi skulle afslutte konflikten,

1302
01:24:52,240 --> 01:24:56,000
at vi ikke kunne efterlade det
til de fremtidige generationer,

1303
01:24:56,080 --> 01:24:59,960
og at vi måtte gøre alt i vores magt
for at stoppe det.

1304
01:25:00,040 --> 01:25:03,840
Du og Jesús Eguiguren mødtes igen

1305
01:25:03,920 --> 01:25:06,920
i Oslo i november 2005.

1306
01:25:07,520 --> 01:25:10,680
Du forpligtede dig til en våbenhvile

1307
01:25:11,440 --> 01:25:16,880
og lovede, at ETA ville komme
med en offentlig meddelelse.

1308
01:25:16,960 --> 01:25:22,720
I september 2006 afholdtes der
endnu et møde i Schweiz.

1309
01:25:23,240 --> 01:25:29,280
Og denne gang,
bortset fra Jesús Eguiguren og dig,

1310
01:25:29,880 --> 01:25:34,080
var der en anden repræsentant for ETA,

1311
01:25:34,160 --> 01:25:36,560
nemlig Xavier López Peña, alias Thierry.

1312
01:25:37,080 --> 01:25:40,320
Var Thierry leder af ETA på det tidspunkt?

1313
01:25:40,400 --> 01:25:42,560
ETA havde aldrig…

1314
01:25:42,640 --> 01:25:47,240
ETA havde et kollektivt lederskab,
ikke individuelle ledere.

1315
01:25:48,200 --> 01:25:51,320
- Ingen ledere?
- Nej, ikke i den forstand.

1316
01:25:51,400 --> 01:25:54,960
Var Thierry så medlem
af ETA's kollektive lederskab?

1317
01:25:55,040 --> 01:25:56,880
Ja, han kom i den egenskab.

1318
01:25:56,960 --> 01:26:00,440
Jeg har ingen grund til at tro,

1319
01:26:00,520 --> 01:26:05,560
at han ikke deltog
på vegne af ETA's ledelse.

1320
01:26:05,640 --> 01:26:10,480
Hvorfor deltog Thierry
i forhandlingerne i Montreux?

1321
01:26:10,560 --> 01:26:16,160
Dengang tror jeg ikke,
at ETA's ledelse var interesseret

1322
01:26:17,600 --> 01:26:21,120
i at forhandle, de var mere interesserede

1323
01:26:21,200 --> 01:26:25,720
i at fortsætte
den politisk-militære konflikt,

1324
01:26:25,800 --> 01:26:27,600
den væbnede konflikt.

1325
01:26:27,680 --> 01:26:31,400
Fordi de ikke var tilfredse
med forhandlingerne.

1326
01:26:31,480 --> 01:26:32,720
Jeg var uenig.

1327
01:26:33,240 --> 01:26:36,320
Og da det gik op for mig,

1328
01:26:36,400 --> 01:26:42,360
at ETA's ledelse var uenig i mit synspunkt

1329
01:26:42,440 --> 01:26:46,000
og ville gå en anden vej,
havde jeg to muligheder.

1330
01:26:46,080 --> 01:26:49,880
Jeg kunne forblive medlem
og følge deres ordrer,

1331
01:26:49,960 --> 01:26:51,520
eller jeg kunne stoppe.

1332
01:26:53,400 --> 01:26:54,440
Jeg stoppede.

1333
01:26:55,240 --> 01:26:57,720
- Og du afbrød alle bånd.
- Ja.

1334
01:26:57,800 --> 01:27:00,680
- Du talte ikke med Eguiguren…
- Med ingen.

1335
01:27:01,360 --> 01:27:05,360
Jeg rejse et sted hen,
hvor jeg var godt kendt.

1336
01:27:05,440 --> 01:27:07,120
- Til Pyrenæerne.
- Ja.

1337
01:27:07,200 --> 01:27:09,440
Til departementet Ariège.

1338
01:27:10,040 --> 01:27:15,600
Mellem 2007 og 2011 opstod der
en intern debat i ETA

1339
01:27:15,680 --> 01:27:18,920
angående organisationens fremtid,

1340
01:27:19,000 --> 01:27:21,560
og hvor ETA skulle bevæge sig hen.

1341
01:27:21,640 --> 01:27:24,440
Og selvom du ikke længere var med,

1342
01:27:24,520 --> 01:27:27,320
deltog du så alligevel i denne debat?

1343
01:27:27,400 --> 01:27:29,160
Nej, absolut ikke.

1344
01:27:31,800 --> 01:27:34,400
Angående ETA og samfundet.

1345
01:27:34,480 --> 01:27:38,520
I de sidste to årtier var der
et enormt pres på organisationen

1346
01:27:38,600 --> 01:27:41,560
både fra det spanske politi

1347
01:27:41,640 --> 01:27:44,280
såvel som fra domstolene.

1348
01:27:45,120 --> 01:27:49,840
Forskellige grupper af ETA's lederskab
blev opløst igen og igen.

1349
01:27:49,920 --> 01:27:53,240
Længe leve ETA!
Længe leve et frit Euskal Herria!

1350
01:27:53,840 --> 01:27:59,040
I hvor høj grad tror du,
at presset fra politiet fik ETA

1351
01:27:59,120 --> 01:28:03,640
til at beslutte sig
for en permanent våbenhvile?

1352
01:28:04,160 --> 01:28:09,600
Det er en del af fortællingen.
De forsøgte at styre narrativet.

1353
01:28:09,680 --> 01:28:12,000
De prøvede at afgive billedet

1354
01:28:12,080 --> 01:28:14,800
af en splintret organisation.

1355
01:28:14,880 --> 01:28:17,480
Det kaldes psykologisk krigsførelse.

1356
01:28:17,560 --> 01:28:20,760
De ville overbevise borgerne,
både mænd og kvinder,

1357
01:28:20,840 --> 01:28:24,280
at fjenden er blevet besejret,
og at de har tabt.

1358
01:28:24,360 --> 01:28:27,720
Bortset fra psykologisk krigsførelse,
tror du så ikke,

1359
01:28:27,800 --> 01:28:32,680
at ETA følte sig presset af samfundet
og måske endda internt?

1360
01:28:32,760 --> 01:28:35,680
Nej, jeg tror,
det handlede om at være praktisk.

1361
01:28:35,760 --> 01:28:38,920
Når to stater angriber dig
med al deres ildkraft,

1362
01:28:39,000 --> 01:28:40,680
i særdeleshed i vores tid,

1363
01:28:40,760 --> 01:28:45,080
så er det svært for enhver organisation,

1364
01:28:45,160 --> 01:28:48,120
enhver bevægelse og endnu mere for ETA.

1365
01:28:48,200 --> 01:28:53,080
De befandt sig i Europa
og havde den franske og spanske regering

1366
01:28:53,160 --> 01:28:54,400
på nakken af sig.

1367
01:28:54,480 --> 01:28:56,040
Det er også sandt,

1368
01:28:56,120 --> 01:28:58,760
at organisationen altid lyttede til,

1369
01:28:58,840 --> 01:29:03,880
hvad folket havde at sige.

1370
01:29:03,960 --> 01:29:07,800
Og på det tidspunkt
fortalte folket dem ting,

1371
01:29:08,720 --> 01:29:15,440
der ikke passede til deres ideologer
om en politisk-militær konfrontation.

1372
01:29:15,520 --> 01:29:18,840
{\an8}ETA har vedtaget en permanent våbenhvile.

1373
01:29:19,680 --> 01:29:23,000
ETA opfordrer regeringerne
i Spanien og Frankrig

1374
01:29:23,080 --> 01:29:25,360
til at åbne en direkte dialog

1375
01:29:25,440 --> 01:29:29,160
og sætte en stopper
for konsekvenserne af konflikten

1376
01:29:29,240 --> 01:29:32,160
og undgå en væbnet konfrontation.

1377
01:29:32,240 --> 01:29:35,280
ETA har meddelt en permanent våbenhvile.

1378
01:29:35,360 --> 01:29:39,640
Det er det tydeligste skridt mod fred,
terrororganisationen har taget.

1379
01:29:39,720 --> 01:29:43,720
{\an8}I dag bør vi fejre en stor sejr
for demokratiet.

1380
01:29:43,800 --> 01:29:48,720
Hvad tænkte du om erklæringen
angående permanent våbenhvile?

1381
01:29:48,800 --> 01:29:51,080
Var det en sejr eller et nederlag?

1382
01:29:52,280 --> 01:29:54,600
- Ingen af delene.
- Hvordan det?

1383
01:29:54,680 --> 01:30:00,760
Jeg vurderede det
som det eneste nødvendige skridt

1384
01:30:00,840 --> 01:30:02,920
for Euskal Herrias fremtid.

1385
01:30:04,480 --> 01:30:06,520
Kom budskabet for sent?

1386
01:30:07,880 --> 01:30:13,320
Ikke selve budskabet,
men beslutningen blev taget for sent.

1387
01:30:13,920 --> 01:30:20,720
Beslutningen og den endelige afslutning

1388
01:30:20,800 --> 01:30:23,480
på den væbnede vold.

1389
01:30:24,080 --> 01:30:26,320
Hvornår var det rette tidspunkt?

1390
01:30:27,520 --> 01:30:29,000
Jeg mener i 2005.

1391
01:30:30,600 --> 01:30:33,960
Så når vi frem til maj 2018,

1392
01:30:34,040 --> 01:30:35,800
hvor du læser det,

1393
01:30:35,880 --> 01:30:39,760
der skal blive ETA's allersidste budskab.

1394
01:30:39,840 --> 01:30:44,760
{\an8}"ETA, den baskiske socialistiske
revolutionære frihedsorganisation,

1395
01:30:45,440 --> 01:30:49,440
meddeler hermed det baskiske folk,
at vi er nået til vejs ende.

1396
01:30:49,520 --> 01:30:51,840
Som følge af denne beslutning,

1397
01:30:52,680 --> 01:30:57,360
har ETA fuldstændig opløst
sin interne struktur.

1398
01:30:57,440 --> 01:31:02,280
ETA opstod fra folket
og opløses nu tilbage i folket.

1399
01:31:02,360 --> 01:31:04,160
For et frit Euskal Herria."

1400
01:31:04,760 --> 01:31:06,880
- Du var ikke en del af ETA.
- Nej.

1401
01:31:06,960 --> 01:31:11,200
Hvorfor læste du så
ETA's sidste erklæring?

1402
01:31:11,280 --> 01:31:13,760
Jeg læste den erklæring,

1403
01:31:15,320 --> 01:31:18,920
fordi jeg havde haft
en lang karriere som aktivt medlem

1404
01:31:19,000 --> 01:31:22,400
og som medlem
af det pronationalistiske venstre.

1405
01:31:22,480 --> 01:31:25,160
Om man kan lide det eller ej,

1406
01:31:25,240 --> 01:31:28,480
så stod jeg frem…
Hvordan skal jeg sige det?

1407
01:31:28,560 --> 01:31:29,680
- Uden maske.
- Ja.

1408
01:31:29,760 --> 01:31:34,840
Og det havde juridiske konsekvenser.

1409
01:31:35,360 --> 01:31:37,640
- Det er klart.
- Hvorfor?

1410
01:31:37,720 --> 01:31:41,560
Fordi jeg læste et budskab
fra en såkaldt terrororganisation.

1411
01:31:42,960 --> 01:31:45,840
Hvem ville i teorien gøre det?

1412
01:31:45,920 --> 01:31:49,040
Et medlem af organisationen.
Men det var jeg ikke.

1413
01:31:49,560 --> 01:31:51,760
- Det er mærkeligt.
- Ja, meget.

1414
01:31:53,120 --> 01:31:54,160
Men det passer.

1415
01:32:06,480 --> 01:32:10,240
I år, det vil sige 2022, bliver du 72.

1416
01:32:10,320 --> 01:32:15,120
I årtier har du mødt døden på tæt hold.

1417
01:32:15,200 --> 01:32:18,320
- Er du bange for den?
- Slet ikke. Det er livet.

1418
01:32:22,920 --> 01:32:28,360
Tror du, at når tiden er inde til,
at du skal møde døden,

1419
01:32:28,440 --> 01:32:31,480
vil du så se tilbage og fortryde?

1420
01:32:33,200 --> 01:32:35,480
Fortryde? Jeg tror, at…

1421
01:32:37,000 --> 01:32:38,480
Som alle mennesker

1422
01:32:40,240 --> 01:32:42,560
vil jeg nok fortryde et par ting.

1423
01:32:42,640 --> 01:32:44,160
For eksempel…

1424
01:32:45,520 --> 01:32:51,120
At jeg … ikke har gjort mere

1425
01:32:52,000 --> 01:32:53,760
for at…

1426
01:32:55,480 --> 01:33:01,520
For at stoppe
voldens onde spiral meget tidligere.

1427
01:33:01,600 --> 01:33:04,120
Jeg fortryder, at jeg ikke…

1428
01:33:05,560 --> 01:33:09,320
Jeg kunne have gjort meget mere
for at stoppe det tidligere.

1429
01:33:10,520 --> 01:33:14,080
I denne samtale fortalte du noget,
vi ikke vidste.

1430
01:33:14,160 --> 01:33:17,520
Du har afsløret meget,
men det er noget helt specifikt,

1431
01:33:17,600 --> 01:33:23,480
nemlig at du var involveret i mordet
på borgmesteren i Galdakao i 1976.

1432
01:33:23,560 --> 01:33:28,480
Det vidste vi ikke,
og du er aldrig blevet sigtet for det.

1433
01:33:28,560 --> 01:33:31,840
Tager du stadig ansvaret for mordet?

1434
01:33:31,920 --> 01:33:35,920
Ja, jeg tilstår at have gjort,
hvad jeg blev bedt om

1435
01:33:36,000 --> 01:33:38,520
som medlem af ETA dengang.

1436
01:33:39,320 --> 01:33:42,160
Så du tager altså ansvaret

1437
01:33:42,240 --> 01:33:46,120
for de mord, der ikke kun blev begået
af din fraktion, men…

1438
01:33:46,200 --> 01:33:48,160
Nej, for mine egne handlinger.

1439
01:33:49,280 --> 01:33:51,720
For de ting, som jeg gjorde.

1440
01:33:53,640 --> 01:33:58,280
Jeg tager ansvaret for det,
jeg gjorde som medlem af organisationen.

1441
01:34:00,680 --> 01:34:04,120
Du må ikke lægge mig ord i munden.

1442
01:34:05,360 --> 01:34:09,520
Jeg vil gerne sige borgmesterens navn,

1443
01:34:09,600 --> 01:34:11,160
Víctor Legorburu.

1444
01:34:12,360 --> 01:34:14,200
Og den person,

1445
01:34:14,280 --> 01:34:18,400
som beskyttede ham,
var den lokale politibetjent,

1446
01:34:18,480 --> 01:34:21,120
Francisco Ruiz Sánchez.

1447
01:34:21,200 --> 01:34:24,520
<i>Han blev ramt i benene af maskingeværild.</i>

1448
01:34:24,600 --> 01:34:28,560
<i>Han har skrevet en bog om oplevelsen,</i>

1449
01:34:29,400 --> 01:34:32,800
<i>som var ret traumatisk for ham.</i>

1450
01:34:32,880 --> 01:34:38,160
<i>Det var også traumatisk for ham at se,</i>
<i>hvordan hans naboer undgik ham.</i>

1451
01:34:38,240 --> 01:34:43,440
Folk gik over på den anden side af gaden
for at undgå ham i byen.

1452
01:34:43,520 --> 01:34:47,200
Han siger, at det næsten føltes,
som om folk var vrede,

1453
01:34:47,280 --> 01:34:51,520
fordi han havde overlevet attentatet.

1454
01:34:51,600 --> 01:34:58,160
Hvis borgmesterens familie ser det her,
hvad ville du så sige til dem?

1455
01:35:01,200 --> 01:35:06,160
Jeg ville sige, hvad jeg har sagt før.
De har min dybfølte sympati.

1456
01:35:11,160 --> 01:35:13,000
Og Francisco Ruiz Sánchez?

1457
01:35:13,080 --> 01:35:15,360
- Den mand, der blev såret?
- Det samme.

1458
01:35:22,440 --> 01:35:24,080
<i>Nu skal du høre.</i>

1459
01:35:24,160 --> 01:35:26,200
Ingen kan stå inde for et drab.

1460
01:35:27,320 --> 01:35:28,440
Ikke nogen.

1461
01:35:28,520 --> 01:35:32,120
Mest af alt ofret eller dennes familie.

1462
01:35:32,880 --> 01:35:35,680
Men heller ikke den, der har dræbt.

1463
01:35:36,800 --> 01:35:39,440
Det er og vil altid være

1464
01:35:39,960 --> 01:35:43,480
en byrde, som den person,
mand eller kvinde,

1465
01:35:44,000 --> 01:35:45,880
vil bære på resten af livet.

1466
01:35:48,600 --> 01:35:49,720
Kan du bære den?

1467
01:35:50,800 --> 01:35:54,360
Ja, jeg gentager, at jeg tager ansvaret

1468
01:35:55,640 --> 01:35:58,800
for de handlinger, som jeg har begået.

1469
01:35:58,880 --> 01:36:01,560
Derfor bærer jeg også byrden.

1470
01:36:02,080 --> 01:36:03,240
Hvordan er det?

1471
01:36:04,040 --> 01:36:07,480
Det er en byrde, der indebærer

1472
01:36:08,640 --> 01:36:12,600
en hel masse ting,
der er relateret til dine handlinger.

1473
01:36:15,280 --> 01:36:17,160
- Er den tung?
- Meget.

1474
01:36:21,440 --> 01:36:24,000
Urrutikoetxea, var det det hele værd?

1475
01:36:26,200 --> 01:36:27,160
Hør her.

1476
01:36:29,360 --> 01:36:32,800
Hvis du spørger mig,
om mit liv har betydet noget,

1477
01:36:32,880 --> 01:36:36,480
for det er det underliggende spørgsmål,

1478
01:36:38,560 --> 01:36:40,880
så vil jeg sige, at jeg i 50 år

1479
01:36:42,640 --> 01:36:46,440
deltog i det baskiske folks kamp.

1480
01:36:47,120 --> 01:36:49,840
Der var mange sejre og mange fejl.

1481
01:36:51,360 --> 01:36:52,680
Og…

1482
01:36:54,920 --> 01:36:57,360
Det ville være trist for enhver,

1483
01:36:57,880 --> 01:37:02,480
hvis deres liv intet havde betydet
efter 50 års kamp.

1484
01:37:04,120 --> 01:37:06,160
Det ville være tragisk.

1485
01:37:09,320 --> 01:37:10,760
Jeg deltog

1486
01:37:12,440 --> 01:37:15,560
og var tro mod mine principper.

1487
01:37:18,160 --> 01:37:24,000
Og indtil det sidste forsøgte jeg
at leve mit liv som aktivt medlem

1488
01:37:25,280 --> 01:37:27,360
efter bedste evne.

1489
01:37:28,880 --> 01:37:29,800
Punktum.

1490
01:38:10,040 --> 01:38:11,880
Det forventede jeg ikke.

1491
01:38:12,880 --> 01:38:13,720
Jordi.

1492
01:38:15,560 --> 01:38:16,680
Sagen er…

1493
01:38:19,920 --> 01:38:23,720
Jeg har lige opdaget noget nyt.

1494
01:38:25,520 --> 01:38:27,000
Jeg havde aldrig troet,

1495
01:38:27,080 --> 01:38:32,000
at Josu Ternera var involveret
i det her mord, Jordi.

1496
01:38:32,080 --> 01:38:33,200
Aldrig nogensinde.

1497
01:38:34,800 --> 01:38:37,840
Derfor er det værd at huske,
at der er 330 sager,

1498
01:38:37,920 --> 01:38:41,320
hvor gerningsmændene er ukendte.

1499
01:38:42,120 --> 01:38:45,240
Alle vil gerne vide
hvem de her personer var.

1500
01:38:45,320 --> 01:38:48,640
Derfor blev jeg glædeligt overrasket

1501
01:38:48,720 --> 01:38:51,480
over det interview, du har haft med den…

1502
01:38:52,520 --> 01:38:54,160
Jeg ville sige "morder."

1503
01:38:56,160 --> 01:39:00,920
Vi ville gerne have set, at andre som ham

1504
01:39:01,000 --> 01:39:04,440
stod frem og vidnede i retten,

1505
01:39:05,200 --> 01:39:11,160
så vi kunne leve i fred
og endelig lægge alt det her bag os.

1506
01:39:12,840 --> 01:39:15,720
Angående dig siger Josu Urrutikoetxea,

1507
01:39:15,800 --> 01:39:20,120
at han udtrykker sin "dybeste sympati."

1508
01:39:23,760 --> 01:39:24,840
Det tror jeg ikke.

1509
01:39:28,160 --> 01:39:29,960
Det tror jeg ikke på.

1510
01:39:30,880 --> 01:39:32,200
Han kunne have sagt…

1511
01:39:33,400 --> 01:39:34,760
Han sagde ikke…

1512
01:39:36,200 --> 01:39:37,480
…at han fortryder.

1513
01:39:39,040 --> 01:39:42,800
Han bærer selvfølgelig på en byrde.

1514
01:39:43,320 --> 01:39:46,800
Han var overbevist om, at han kæmpede

1515
01:39:47,320 --> 01:39:50,880
for at forsvare Baskerlandet, om man vil,

1516
01:39:50,960 --> 01:39:54,480
så de kunne blive uafhængige
og danne deres egen nation.

1517
01:39:55,360 --> 01:39:58,400
Men han fortryder ikke, hvad han gjorde.

1518
01:39:58,480 --> 01:40:02,560
Hvis Josu Urrutikoetxea var her nu,
hvad ville du så sige til ham?

1519
01:40:03,600 --> 01:40:06,840
Jeg ville bede ham om en undskyldning.

1520
01:40:09,440 --> 01:40:11,240
Hvis han beder om tilgivelse

1521
01:40:11,320 --> 01:40:14,160
og anerkender de forbrydelser,
han har begået.

1522
01:40:15,720 --> 01:40:17,600
Jeg er en fredelig mand.

1523
01:40:18,120 --> 01:40:19,800
Jeg vil bare have fred,

1524
01:40:19,880 --> 01:40:24,320
så vi kan glemme det had
og den terror, vi var udsat for i 60 år.

1525
01:40:26,000 --> 01:40:28,880
Jeg ved ikke, om…

1526
01:40:30,160 --> 01:40:33,800
Om vi kunne give
hinanden hånden og glemme,

1527
01:40:34,520 --> 01:40:36,480
men jeg tvivler på det.

1528
01:40:56,720 --> 01:41:00,160
ETA blev opløst i 2018
efter næsten 60 års aktivitet.

1529
01:41:00,240 --> 01:41:04,640
Organisationen opnåede ingen af de mål,
den oprindeligt havde sat sig.

1530
01:41:04,720 --> 01:41:07,840
I 2021 erkendte den baskiske venstrefløj,

1531
01:41:07,920 --> 01:41:11,640
at den dødelige vold, ETA har begået,
"aldrig skulle være sket."

1532
01:41:14,680 --> 01:41:17,960
Siden september 2023,
da denne dokumentar blev færdig,

1533
01:41:18,040 --> 01:41:21,280
har 166 ETA-medlemmer siddet fængslet
i Frankrig og Spanien.

1534
01:41:21,360 --> 01:41:24,600
I 2011 erklærede ETA
en permanent våbenhvile

1535
01:41:24,680 --> 01:41:28,360
og har ikke begået
en eneste terrorhandling siden.

1536
01:41:28,440 --> 01:41:32,240
Det har ingen andre
terrororganisationer i Europa gjort.

1537
01:41:35,320 --> 01:41:39,320
Francisco Ruiz er pensioneret
og lever i Ciudad Real i Spanien.

1538
01:41:39,400 --> 01:41:42,320
Josu Urrutikoetxea er
prøveløsladt i Sydfrankrig,

1539
01:41:42,400 --> 01:41:46,440
mens han venter
på at blive udleveret til Spanien.

1540
01:42:20,080 --> 01:42:23,080
Tekster af: Rikke Schultz