1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Downloaded from
YTS.MX
2
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Official YIFY movies site:
YTS.MX
3
00:00:14,480 --> 00:00:16,680
Vuosien 1968 ja 2010 välisenä aikana
4
00:00:16,760 --> 00:00:19,720
ETA murhasi 852 ihmistä
ja haavoitti 2 661 muuta.
5
00:00:19,800 --> 00:00:21,880
Lähde: Espanjan sisäministeriö
6
00:00:23,960 --> 00:00:28,000
ETA perustettiin vuonna 1959
Francisco Francon diktatuurin aikana
7
00:00:28,080 --> 00:00:30,760
taistelemaan
Baskimaan itsenäisyyden puolesta.
8
00:00:30,840 --> 00:00:34,560
Francon kuoltua vuonna 1975
ETAsta tuli entistä väkivaltaisempi.
9
00:00:34,640 --> 00:00:39,000
Järjestö teki yli 90 % murhistaan
demokratian aikana.
10
00:00:41,080 --> 00:00:45,280
Espanjan valtio sekä äärioikeistolais-
ja poliisia avustavat ryhmät
11
00:00:45,360 --> 00:00:49,280
kävivät laitonta sotaa ETAa vastaan,
jonka aikana kuoli 73 ihmistä.
12
00:00:49,360 --> 00:00:53,080
Lähde: Baskimaan hallitus
13
00:00:55,160 --> 00:01:00,080
Francisco Ruiz ja Josu Urrutikoetxea
eivät tunne toisiaan.
14
00:01:00,160 --> 00:01:02,960
He ovat tavanneet vain kerran.
15
00:01:03,040 --> 00:01:06,920
Tämä on osa heidän tarinaansa.
16
00:01:26,080 --> 00:01:28,680
Muutin Euskadiin,
17
00:01:28,760 --> 00:01:34,640
koska olin sotien jälkeisen ajan lapsi.
18
00:01:35,480 --> 00:01:41,520
Muutin sinne kolmevuotiaana.
17-vuotiaana pätevöidyin putkimieheksi.
19
00:01:42,240 --> 00:01:47,640
Asuin siellä, kunnes täytin 28 tai 29,
jolloin muutin Ciudad Realiin.
20
00:01:47,720 --> 00:01:54,400
Asuin Ciudad Realissa pitkään.
Menin siellä naimisiin.
21
00:01:54,480 --> 00:01:56,760
Neljä tytärtäni syntyivät siellä.
22
00:01:57,440 --> 00:02:02,600
Totta puhuen
Euskadi on aina ollut minulle rakas.
23
00:02:02,680 --> 00:02:07,200
Muistelen aluetta lämmöllä.
24
00:02:08,360 --> 00:02:09,800
Kun pääsin armeijasta,
25
00:02:09,880 --> 00:02:14,840
Galdakaon paikallispoliisissa
avautui kolme työpaikkaa.
26
00:02:14,920 --> 00:02:16,680
Niihin tuli tehdä pääsykoe.
27
00:02:17,200 --> 00:02:24,080
En halunnut olla poliisi.
Se ei ollut ennen edes käynyt mielessäni.
28
00:02:24,720 --> 00:02:30,360
Mutta totuus on,
että minun piti tuoda ruokaa pöytään,
29
00:02:30,440 --> 00:02:35,560
koska minulla oli neljä tytärtä.
Tarvitsimme rahaa.
30
00:02:36,600 --> 00:02:40,640
Francisco, mitä tapahtui
helmikuun 9. päivänä vuonna 1976?
31
00:02:41,240 --> 00:02:48,080
Olin silloin töissä.
Saavuin vuoroon aamukuudelta.
32
00:02:49,560 --> 00:02:54,520
Tavallisten poliisin tehtävien lisäksi
meidän tuli -
33
00:02:55,360 --> 00:02:59,040
suojella pormestaria.
34
00:02:59,800 --> 00:03:02,800
Hän lähti kotoaan aina
tarkalleen aamukahdeksalta.
35
00:03:02,880 --> 00:03:06,840
Olin hänen kanssaan sinä päivänä.
Olin esimiesasemassa,
36
00:03:08,040 --> 00:03:11,560
joten oli minun vuoroni
odottaa pormestaria etuovella.
37
00:03:13,040 --> 00:03:18,440
Hän käveli autolleen,
joka oli noin 500 metrin päässä.
38
00:03:18,520 --> 00:03:23,560
Hän lähti samaan aikaan joka päivä
ja käveli aina samalla puolella katua.
39
00:03:24,640 --> 00:03:29,680
Olimme noin 20 metrin päässä
hänen etuovestaan,
40
00:03:29,760 --> 00:03:33,000
kun törmäsimme ETA-soluun.
41
00:03:33,080 --> 00:03:37,160
He tulivat kohti meitä
käsiaseet ja konekiväärit kourassaan -
42
00:03:37,680 --> 00:03:39,760
ja avasivat tulen.
43
00:03:39,840 --> 00:03:43,640
Pormestaria ammuttiin
viisi tai kuusi kertaa.
44
00:03:44,280 --> 00:03:48,040
Hän kuoli välittömästi siihen paikkaan.
45
00:03:48,760 --> 00:03:52,800
Minua ammuttiin useita kertoja rintaan -
46
00:03:54,680 --> 00:03:57,240
ja vatsaan.
47
00:03:57,320 --> 00:04:01,240
Reagoin kuitenkin nopeasti
ja sukelsin suojaan kahden auton väliin.
48
00:04:02,320 --> 00:04:06,880
Se pelasti henkeni.
49
00:04:06,960 --> 00:04:11,320
Kun terroristit lähtivät pakoon,
50
00:04:11,400 --> 00:04:14,560
he ampuivat minua uudelleen
konekiväärillä.
51
00:04:15,240 --> 00:04:19,840
He löivät minua vielä kuusi kertaa
vyötärön alapuolelle.
52
00:04:19,920 --> 00:04:20,760
Mutta -
53
00:04:22,720 --> 00:04:26,080
se ei tappanut minua.
En kuollut välikohtauksessa.
54
00:04:26,160 --> 00:04:28,680
En menettänyt tajuntaani.
55
00:04:29,360 --> 00:04:33,760
Koska olin silloin katolinen…
56
00:04:33,840 --> 00:04:38,760
En harjoittanut uskontoa, mutta silti.
Rukoilin Neitsyt Mariaa -
57
00:04:42,920 --> 00:04:44,680
pitämään minut hengissä,
58
00:04:49,400 --> 00:04:51,200
jotta voisin kasvattaa tyttäreni.
59
00:04:52,400 --> 00:04:56,720
Silloin menetin tajuntani.
Myöhemmin kuulin…
60
00:04:56,800 --> 00:05:02,800
Se oli kauhistuttavaa,
koska kukaan ei tullut pelastamaan meitä.
61
00:05:03,360 --> 00:05:06,360
Olimme kaupungin pääkadulla.
62
00:05:06,440 --> 00:05:09,560
Kello oli 8.00 aamulla,
jolloin kaikki menivät töihin.
63
00:05:10,440 --> 00:05:12,720
He soittivat myöhemmin vaimolleni,
64
00:05:14,680 --> 00:05:16,120
joka pelkäsi pahinta.
65
00:05:18,680 --> 00:05:24,440
Hän meni sanattomaksi.
Kun kerroin vaimolleni, hän oli sanaton.
66
00:05:25,000 --> 00:05:31,720
Poliisiauto haki vaimoni
ja toi hänet sairaalaan.
67
00:05:31,800 --> 00:05:33,640
Olin jo leikkaussalissa.
68
00:05:33,720 --> 00:05:38,160
Kuulin heti, että mahdollisuuteni
selviytyä olivat vähäiset -
69
00:05:38,240 --> 00:05:40,400
ampumahaavojen takia.
70
00:05:41,200 --> 00:05:47,880
Mutta rukoukseeni vastattiin.
Minua autettiin yläkerrasta.
71
00:05:48,680 --> 00:05:52,520
Vietimme siellä
seuraavat viisi kuukautta, Jordi.
72
00:05:53,240 --> 00:05:55,160
Viisi kuukautta sairaalassa.
73
00:05:56,360 --> 00:06:02,040
Kun minut kotiutettiin,
lähdin sairaalasta pyörätuolissa.
74
00:06:03,920 --> 00:06:07,240
Ensimmäistä kertaa
kaupungilla ollessani huomasin,
75
00:06:08,080 --> 00:06:13,760
että ihmiset karttoivat minua.
He välttelivät minua.
76
00:06:14,600 --> 00:06:18,920
Ihmiset, jotka tunsivat minut,
siirtyivät kadun toiselle puolelle.
77
00:06:19,560 --> 00:06:23,760
Jo siihen aikaan
ihmiset pelkäsivät Baskimaassa.
78
00:06:23,840 --> 00:06:27,280
Abertzalet, nationalistit,
pelkäsivät tulla nähdyksi -
79
00:06:27,360 --> 00:06:29,320
puhumassa terroristien uhreille.
80
00:06:30,640 --> 00:06:36,400
Se oli musertavaa.
Se sattui yhtä paljon kuin itse isku.
81
00:06:36,480 --> 00:06:40,520
Kun näin, miten yhteisö,
jonka olin tuntenut -
82
00:06:40,600 --> 00:06:45,000
kolme- tai kuusivuotiaasta lähtien,
jolloin olin muuttanut Galdakaoon…
83
00:06:46,680 --> 00:06:49,560
Se oli kotikaupunkini.
Kaikki tunsivat minut.
84
00:06:50,880 --> 00:06:56,920
Minua hyljittiin, koska olin uhri.
Se oli todella vaikeaa.
85
00:06:57,000 --> 00:07:01,440
Kun vaimoni meni ruoka- tai lihakauppaan,
86
00:07:02,280 --> 00:07:06,960
lihakauppias ei säästellyt sanojaan.
87
00:07:07,520 --> 00:07:10,240
Vaikka kauppa oli täynnä, hän sanoi:
88
00:07:10,320 --> 00:07:14,080
"Se fasisti
olisi pitänyt tappaa vuosia sitten.
89
00:07:14,960 --> 00:07:18,640
Ja paskat siitä poliisista,
joka suojeli häntä."
90
00:07:18,720 --> 00:07:24,120
Vaimoni tuli kotiin kyyneleet silmissä.
91
00:07:25,040 --> 00:07:28,120
Minun piti tehdä päätös.
Puhuin perheeni kanssa,
92
00:07:28,200 --> 00:07:34,080
ja päätimme lähteä Baskimaasta.
Kuin… En tiedä.
93
00:07:34,720 --> 00:07:38,800
Kuin spitaaliset. Meidän oli lähdettävä.
94
00:07:41,360 --> 00:07:46,880
Tunsitteko koskaan vihaa
kimppuunne hyökänneitä henkilöitä kohtaan?
95
00:07:49,000 --> 00:07:52,920
Tunsinko koskaan vihaa heitä kohtaan?
Totta kai.
96
00:07:53,000 --> 00:07:56,760
Silloin se oli
yhtä lailla vihaa ja pelkoa.
97
00:07:57,600 --> 00:08:00,040
Iskun tekijää ei koskaan selvitetty.
98
00:08:00,120 --> 00:08:06,360
Oli mahdotonta tunnistaa
useita hyökänneistä ETA-terroristeista,
99
00:08:06,440 --> 00:08:10,640
ja muut saivat armahduksen vuonna 1977.
100
00:08:11,120 --> 00:08:14,760
Kuvasimme dokumenttielokuvan,
101
00:08:14,840 --> 00:08:18,920
joka perustuu Josu Urrutikoetxean,
102
00:08:19,000 --> 00:08:23,640
entisen ETAn jäsenen, haastatteluun.
103
00:08:23,720 --> 00:08:26,920
- Ehkä olette…
- Kyllä. Josu Ternera.
104
00:08:27,680 --> 00:08:30,720
Yllätyimme kuullessamme,
105
00:08:30,800 --> 00:08:35,440
että hänellä oli uutta tietoa päivästä,
jolloin kimppuunne hyökättiin.
106
00:08:37,280 --> 00:08:43,280
Ja teidän tulisi ainakin tietää,
että se tapahtui.
107
00:08:43,360 --> 00:08:48,040
Tämä on ensimmäinen kerta,
kun kuulen asiasta ETA-terroristilta.
108
00:08:49,040 --> 00:08:52,760
Ehkä haluatte nähdä kyseisen videon.
Jos ette halua…
109
00:08:52,840 --> 00:08:54,720
Tietysti haluan.
110
00:08:54,800 --> 00:08:59,760
On kulunut vuosia, ja kuulisin mielelläni
jotain uutta hyökkäyspäivästä.
111
00:09:00,840 --> 00:09:03,040
Näytän sen mielelläni.
112
00:09:03,120 --> 00:09:04,440
Selvä.
113
00:09:41,000 --> 00:09:43,360
Tiedän, ettette pidä nimestä "Ternera".
114
00:09:43,440 --> 00:09:46,000
Mutta puhuin ihmisille,
jotka tuntevat teidät hyvin,
115
00:09:46,080 --> 00:09:50,120
entisille tovereille ja ETAn jäsenille.
He käyttävät sitä nimeä.
116
00:09:50,720 --> 00:09:52,400
Mistä lempinimi tulee?
117
00:09:52,480 --> 00:09:57,400
Olimme baarikierroksella
Saint-Jean-de-Luzissa.
118
00:09:57,480 --> 00:10:01,920
Yhdessä baarissa eräs henkilö,
jonka nimeä en tässä mainitse, sanoi:
119
00:10:02,640 --> 00:10:05,680
"Jestas, olet kuin ternera, eli vasikka."
120
00:10:06,400 --> 00:10:09,640
Ja mitä sitten tapahtui?
Pian sen jälkeen -
121
00:10:10,240 --> 00:10:16,640
poliisi pidätti yhden seuralaisistani
Eteläisessä Baskimaassa.
122
00:10:18,280 --> 00:10:20,880
Kidutuksen aikana hän kertoi poliisille:
123
00:10:20,960 --> 00:10:26,800
"Olin silloin baarissa tämän,
tuon ja tuon henkilön kanssa.
124
00:10:26,880 --> 00:10:31,720
Sitten siellä oli joku tyyppi,
jota kutsuttiin 'Terneraksi.'" Siinä se.
125
00:10:31,800 --> 00:10:34,400
"Hänkö?" Miehelle näytettiin kuva.
Hän nyökkäsi.
126
00:10:34,480 --> 00:10:38,720
Siitä eteenpäin -
127
00:10:39,360 --> 00:10:44,680
lempinimeä alettiin käyttää
kansainvälisissä pidätysmääräyksissä.
128
00:10:44,760 --> 00:10:46,480
- Josu Ternera.
- Kyllä.
129
00:10:47,200 --> 00:10:51,920
Josu Ternera…
130
00:10:53,160 --> 00:10:57,920
Amiraali Carrero Blanco,
Espanjan pääministeri, on murhattu.
131
00:10:59,160 --> 00:11:02,000
Hän joutui terrori-iskun kohteeksi.
132
00:11:04,960 --> 00:11:08,040
ETAN SOTILAALLINEN SIIPI
NIMITTÄÄ URRUTIKOETXEAN "NUMERO KAHDEKSI"
133
00:11:17,240 --> 00:11:20,080
"JOSU TERNERA" JOHTAA SOTILAALLISTA SIIPEÄ
134
00:11:20,160 --> 00:11:21,720
ETAN VOIMAKKAIN JOHTAJA
135
00:11:21,800 --> 00:11:24,480
José Antonio Urrutikoetxea on pidätetty.
136
00:11:25,480 --> 00:11:31,040
José Antonio Urrutikoetxeaa,
Josu Terneraa, pidetään ETAn johtajana.
137
00:11:32,360 --> 00:11:33,240
EI LUOVUTUKSIA
138
00:11:33,320 --> 00:11:34,280
{\an8}VAPAUTTAKAA JOSU!
139
00:11:36,600 --> 00:11:40,800
Ranskan viranomaiset luovuttivat
Josu Terneran, ETAn johtohahmon,
140
00:11:40,880 --> 00:11:41,960
Espanjan poliisille.
141
00:11:42,040 --> 00:11:45,880
Hänen epäillään johtavan
ETAn kansainvälistä siipeä.
142
00:11:46,840 --> 00:11:48,320
Senkin paskiaiset!
143
00:11:48,400 --> 00:11:50,880
Murhaajat!
144
00:11:53,320 --> 00:11:56,400
Riittää jo!
145
00:11:56,480 --> 00:11:59,000
Josu Ternera vapautettiin vankilasta.
146
00:11:59,080 --> 00:12:01,680
Kauan eläköön ETAn sotilaallinen siipi!
147
00:12:01,760 --> 00:12:06,520
Paikka parlamentissa on aina parempi -
148
00:12:06,600 --> 00:12:11,240
kuin aseen hankkiminen ja käyttäminen.
Se on aina parempi.
149
00:12:11,320 --> 00:12:14,040
Vaikka se on tuskallista,
se on hänen oikeutensa.
150
00:12:14,120 --> 00:12:17,440
Josu Ternera,
käskekää entisten tovereidenne -
151
00:12:17,520 --> 00:12:20,240
antaa kansan toteuttaa
oma vallankumouksensa -
152
00:12:20,320 --> 00:12:22,040
ja muutoksensa äänestyspaikoilla.
153
00:12:24,360 --> 00:12:25,760
EI ETALLE - JO RIITTÄÄ
154
00:12:27,040 --> 00:12:28,560
Batasunan edustaja -
155
00:12:28,640 --> 00:12:32,040
ja ETAn entinen johtaja,
Josu Ternera, on paossa.
156
00:12:32,120 --> 00:12:35,280
Emme tiedä, missä herra Urrutikoetxea on.
157
00:12:35,360 --> 00:12:40,760
Minulla ei ole aavistustakaan siitä,
saammeko selville hänen olinpaikkaansa.
158
00:12:40,840 --> 00:12:44,960
Hallitus aloittaa neuvottelut ETAn kanssa.
159
00:12:45,040 --> 00:12:49,040
Mikä oli Josu Terneran etu?
Hän tiesi parlamentin tärkeyden.
160
00:12:53,040 --> 00:12:55,840
ETA on päättänyt
pysyvästi riisuutua aseista.
161
00:12:55,920 --> 00:12:57,240
{\an8}ETEENPÄIN MOLEMMILLA RINTAMILLA
162
00:12:57,320 --> 00:13:01,320
Tämä on tien pää johtohahmon,
Josu Terneran, mukaan.
163
00:13:01,400 --> 00:13:06,200
"ETA syntyi kansasta
ja sulautuu nyt takaisin siihen."
164
00:13:07,040 --> 00:13:11,360
Nämä ovat ensimmäiset kuvat
Josu Ternerasta 17 vuoden paon jälkeen.
165
00:13:11,440 --> 00:13:14,960
Josu Ternera on pidätetty.
Hän oli ETAn viimeinen johtohahmo.
166
00:13:15,680 --> 00:13:20,960
Onnittelut José Antonio
Urrutikoetxea Bengoetxean pidättämisestä.
167
00:13:21,040 --> 00:13:22,200
Josu Ternera.
168
00:13:22,280 --> 00:13:27,160
Valtioneuvosto pyysi tänään
Ranskaa luovuttamaan -
169
00:13:27,240 --> 00:13:29,720
ETAn jäsenen, Josu Terneran.
170
00:13:29,800 --> 00:13:32,840
Ranskalainen tuomari
vapautti Josu Terneran syytteestä,
171
00:13:32,920 --> 00:13:35,920
jonka mukaan
hän oli ETAn jäsen vuosina 2011 - 2013.
172
00:13:36,000 --> 00:13:38,360
Hänellä on
toinen oikeudenkäynti Ranskassa.
173
00:13:38,440 --> 00:13:42,320
Sitten hänet luovutetaan Espanjaan,
jossa häntä syytetään -
174
00:13:42,400 --> 00:13:44,880
iskusta kansalliskaartin kasarmiin
Zaragozassa -
175
00:13:44,960 --> 00:13:47,840
sekä ETAn rahoittamisesta pubien avulla.
176
00:13:48,680 --> 00:13:52,520
KASVOKKAIN TERRORISTIN KANSSA
177
00:13:54,800 --> 00:13:58,600
"Olin, olen ja tulen olemaan ETAn jäsen,
ja olen ylpeä siitä."
178
00:13:58,680 --> 00:14:02,320
- Sanoitte niin oikeudessa Pariisissa.
- Kyllä.
179
00:14:02,400 --> 00:14:04,480
Olin todella ETAn jäsen.
180
00:14:04,560 --> 00:14:06,360
Oletteko ylpeä siitä?
181
00:14:06,440 --> 00:14:07,560
Olin ETAn jäsen.
182
00:14:07,640 --> 00:14:12,880
Tämän lausunnon
historiallinen konteksti vuonna 1990 -
183
00:14:12,960 --> 00:14:16,960
oli täysin erilainen kuin silloin,
kun liityin ETAan,
184
00:14:17,040 --> 00:14:22,160
tai millainen se on nykyään.
En kiistä sanoneeni noin.
185
00:14:22,240 --> 00:14:27,800
Teillä oli pitkä ura ETAssa.
186
00:14:27,880 --> 00:14:30,920
Yksi terroristijärjestön pisimmistä.
187
00:14:31,000 --> 00:14:33,240
Liityitte siihen
pian perustamisen jälkeen.
188
00:14:33,320 --> 00:14:36,640
Olitte tärkeä hahmo
lähes kaikkien avainhetkien aikana.
189
00:14:36,720 --> 00:14:40,800
Vietitte 12 vuotta vankilassa.
Olitte yli 20 vuotta piilossa -
190
00:14:40,880 --> 00:14:45,480
ja ilmoititte
ETAn päättymisestä vuonna 2018.
191
00:14:45,560 --> 00:14:50,200
Se on yhteensä lähes 50 vuotta.
Onko ETA ollut koko elämänne?
192
00:14:51,240 --> 00:14:55,000
ETA on osa elämääni. Sitä ei voi kiistää.
193
00:14:55,800 --> 00:14:58,080
Kuten juuri sanoitte.
194
00:15:00,480 --> 00:15:05,640
Liityin vapaaehtoisesti ETAan
17-vuotiaana.
195
00:15:06,920 --> 00:15:10,760
Olen nyt yli 71-vuotias.
196
00:15:11,640 --> 00:15:17,000
Siksi tavalla tai toisella
minulla on eittämättä suhde järjestöön.
197
00:15:17,080 --> 00:15:22,040
Minun on kuitenkin tehtävä selväksi,
ettei ETAa enää ole olemassa.
198
00:15:22,120 --> 00:15:23,880
Mihin pyritte haastattelulla?
199
00:15:25,760 --> 00:15:32,280
Toivon… Tähän asti
toiset ovat puhuneet puolestani.
200
00:15:32,840 --> 00:15:35,880
Eivät vain puhuneet.
He ovat kirjoittaneet kirjoja.
201
00:15:36,760 --> 00:15:42,640
Erinäisistä syistä minulla
ei ole ollut tilaisuutta puhua puolestani.
202
00:15:43,440 --> 00:15:47,000
Olemme Ranskassa.
En tiedä, voinko sanoa, missä olemme.
203
00:15:47,600 --> 00:15:52,320
En välitä siitä, mutta emme ole Ranskassa.
Kaikella kunnioituksella.
204
00:15:53,680 --> 00:15:56,760
Saatatte ajatella,
kuten selvästi ajattelette,
205
00:15:57,440 --> 00:16:01,120
että olemme Ranskassa. Selvä.
Minusta emme ole Ranskassa.
206
00:16:01,200 --> 00:16:03,240
Sitä kutsutaan Ranskan Baskimaaksi,
207
00:16:03,320 --> 00:16:07,400
mutta minulle se on Euskal Herria
eli Pohjoinen Baskimaa.
208
00:16:07,480 --> 00:16:13,960
Pidetään se mielessämme,
kun jatkamme keskustelua.
209
00:16:14,040 --> 00:16:18,680
- Kunnioitan käyttämäänne kieltä.
- Selvä.
210
00:16:18,760 --> 00:16:23,240
Minusta olemme Ranskassa.
Ainakin oikeuden näkökulmasta.
211
00:16:23,960 --> 00:16:25,280
Saint-Jean-de-Luzissa.
212
00:16:26,160 --> 00:16:30,840
Monille espanjalaisille nimenne
tuo mieleen terrorismin,
213
00:16:30,920 --> 00:16:33,360
raakuuden ja julmuuden.
214
00:16:34,200 --> 00:16:38,320
Silti kaikkien,
jotka olivat mukana rauhanprosessissa,
215
00:16:38,400 --> 00:16:42,360
joka johti
ETA-terroristijärjestön lopettamiseen,
216
00:16:42,440 --> 00:16:44,320
jopa hallituksen edustajien,
217
00:16:44,400 --> 00:16:49,600
mielestä teillä oli avainrooli
väkivallan päättämisessä.
218
00:16:51,680 --> 00:16:52,520
Ja?
219
00:16:53,040 --> 00:16:56,000
Miten sovitatte yhteen ne kaksi puolta?
220
00:16:56,680 --> 00:17:02,400
En ole yksin siinä tilanteessa.
Mutta tilanteestani on tullut -
221
00:17:03,880 --> 00:17:04,880
voitonmerkki.
222
00:17:06,160 --> 00:17:11,080
Siten voitiin luoda tarina
voittajista ja häviäjistä.
223
00:17:11,160 --> 00:17:13,760
Uskotaan,
että tarinalla on vain yksi puoli -
224
00:17:13,840 --> 00:17:16,360
ja olin yksi konnista.
225
00:17:16,440 --> 00:17:22,720
He poistivat inhimilliset puoleni.
Minulta vietiin ihmisarvot.
226
00:17:22,800 --> 00:17:27,320
Minusta puhutaan kuin olisin paholainen.
227
00:17:27,400 --> 00:17:32,640
Jotkut sanovat, että olemme verenhimoisia.
Olen tavallinen ihminen.
228
00:17:33,600 --> 00:17:38,960
Minulla oli ja on yhä vakaat uskomukset.
Poliittiset, sosiaaliset ja kulttuuriset.
229
00:17:39,600 --> 00:17:45,400
Minulla on perhe kuten muillakin.
On totta, että olin ETAn jäsen.
230
00:17:45,480 --> 00:17:52,120
On totta, että minut tuomittiin siitä
Ranskassa muttei Espanjassa.
231
00:17:53,040 --> 00:17:58,640
Ja on totta,
että omistin suuren osan urastani ETAssa -
232
00:17:59,360 --> 00:18:04,840
konfliktin ratkaisun etsimiselle,
sen päättämiselle -
233
00:18:05,520 --> 00:18:10,240
sekä eteenpäin siirtymiselle
poliittisten neuvottelujen kautta.
234
00:18:10,760 --> 00:18:15,360
{\an8}Hallitus aloittaa
neuvottelut ETAn kanssa -
235
00:18:15,440 --> 00:18:19,120
{\an8}eikä järky asemastaan,
236
00:18:19,200 --> 00:18:22,720
{\an8}jonka mukaan poliittiset asiat
voi ratkaista vain henkilöt,
237
00:18:23,240 --> 00:18:28,200
{\an8}jotka laillisesti edustavat kansan tahtoa.
238
00:18:29,480 --> 00:18:32,120
Aloitetaan lopusta. On vuosi 2005.
239
00:18:32,200 --> 00:18:37,360
Zapateron sosialistihallitus aloitti
neuvottelut väkivallan päättämiseksi,
240
00:18:37,440 --> 00:18:43,360
ja te edustitte ETAa neuvotteluissa.
Olitteko tuolloin järjestön johtaja?
241
00:18:43,440 --> 00:18:44,640
En suinkaan.
242
00:18:46,320 --> 00:18:50,120
Tehtäväni rajoittui täysin…
243
00:18:50,200 --> 00:18:55,360
Vuosina 2002 - 2006 -
244
00:18:55,440 --> 00:19:01,680
tehtäväni oli rakentaa suhteita
ja ohjata asioita -
245
00:19:02,520 --> 00:19:06,600
kohti neuvotteluja
konfliktin päättämiseksi.
246
00:19:06,680 --> 00:19:10,360
Ette ollut ETAn johtaja
mutta neuvottelitte sen puolesta.
247
00:19:10,440 --> 00:19:14,000
- Kyllä.
- Vastassanne oli Jesús Eguiguren.
248
00:19:14,080 --> 00:19:17,600
Hän oli tuolloin
Euskadin sosialistipuolueen puheenjohtaja.
249
00:19:17,680 --> 00:19:18,800
Juuri niin.
250
00:19:18,880 --> 00:19:19,880
Olin yllättynyt,
251
00:19:19,960 --> 00:19:26,200
että Josu Urrutikoetxea, Josu Ternera,
sai tuskin yhtään -
252
00:19:26,280 --> 00:19:32,560
kunniaa neuvottelujen tuloksista
muihin osapuoliin verrattuna.
253
00:19:32,640 --> 00:19:36,040
Olitte aktiivisesti mukana,
joten on outoa, ettei teitä…
254
00:19:36,120 --> 00:19:40,320
Pyydän, älkää kutsuko minua…
255
00:19:40,400 --> 00:19:44,280
Kutsukaa minua Josu Urrutikoetxeaksi,
ei Josu Terneraksi.
256
00:19:44,360 --> 00:19:46,360
Olen tehnyt niin tähän saakka.
257
00:19:46,440 --> 00:19:51,320
Käytin nimeä "Ternera",
koska muut kutsuvat teitä siten.
258
00:19:51,400 --> 00:19:53,440
- En siis tee niin.
- Ei, aivan…
259
00:19:54,400 --> 00:19:55,760
No, en tiedä.
260
00:19:55,840 --> 00:20:02,640
En kuulunut nationalistisen vasemmiston
organisaatioihin.
261
00:20:03,160 --> 00:20:07,880
He kaiketi päättivät,
että näin oli parasta toimia.
262
00:20:09,040 --> 00:20:15,840
Neuvottelujen aikana kesäkuussa 2005
tapahtui ETAn isku, jolla ei ollut uhreja.
263
00:20:15,920 --> 00:20:17,920
- La Peinetassa Madridissa.
- Kyllä.
264
00:20:18,000 --> 00:20:21,920
- Miltä se tuntui? Mitä sanoitte?
- Se mietitytti minua.
265
00:20:23,120 --> 00:20:25,120
Mitä tarkoitatte?
266
00:20:25,200 --> 00:20:31,200
Sellainen vaikuttaa kaikkiin.
Operaatio… Ilman sitä olisi ollut parempi.
267
00:20:31,280 --> 00:20:34,760
Koska ehkä ilma sitä -
268
00:20:36,440 --> 00:20:39,280
sopimukselle olisi ollut parempi pohja.
269
00:20:40,560 --> 00:20:43,960
Lisäksi neuvottelujen
ensimmäisen vaiheen aikana -
270
00:20:44,040 --> 00:20:50,760
jihadistit tekivät iskun Lontoossa
heinäkuun 7. päivänä.
271
00:20:50,840 --> 00:20:56,240
Sen seurauksena yli 50 ihmistä menehtyi
Britannian pääkaupungissa.
272
00:20:57,280 --> 00:20:58,800
Miltä se teistä tuntui?
273
00:20:59,600 --> 00:21:02,520
Minusta -
274
00:21:03,040 --> 00:21:08,800
väkivaltaiselle "operaatiolle",
jos sitä voi sellaiseksi kutsua,
275
00:21:09,560 --> 00:21:11,520
ei ollut tarvetta.
276
00:21:11,600 --> 00:21:17,800
Mutta en voi ymmärtää
jihadistijärjestöjen logiikkaa.
277
00:21:19,200 --> 00:21:21,960
En ole samaa mieltä heidän kanssaan.
278
00:21:22,760 --> 00:21:24,680
Heidän ajattelutapansa mukaan -
279
00:21:24,760 --> 00:21:31,120
jokainen mies tai nainen,
joka on äänestänyt tiettyä hallitusta,
280
00:21:31,200 --> 00:21:33,920
oli se sitten Pariisissa tai Lontoossa,
281
00:21:34,840 --> 00:21:38,040
on tasavertainen osallistuja
ja täten vastuussa siitä,
282
00:21:38,120 --> 00:21:40,880
mitä brittihallinnot ovat tehneet -
283
00:21:40,960 --> 00:21:44,600
Afganistanissa, Jemenissä,
Sudanissa tai Pakistanissa.
284
00:21:45,360 --> 00:21:48,600
Se on heidän mielipiteensä.
En ole samaa mieltä.
285
00:21:48,680 --> 00:21:52,160
Mutta kauhistuitteko nähdessänne iskut?
286
00:21:52,760 --> 00:21:54,640
Toistan, mitä jo sanoin.
287
00:21:55,240 --> 00:22:01,000
Minusta iskuille ei ollut perusteita.
En ymmärtänyt niitä.
288
00:22:01,080 --> 00:22:05,360
Vaikka islamistit
yrittäisivät perustella sitä,
289
00:22:05,440 --> 00:22:10,800
että jokainen kansalainen on kohde…
Minusta se on järjetöntä.
290
00:22:11,440 --> 00:22:14,840
Mutta niin he ajattelevat.
291
00:22:16,360 --> 00:22:19,600
Sallikaa minun kysyä jotain.
Mikä ero teistä on -
292
00:22:19,680 --> 00:22:22,400
jumalan ja kotimaan nimissä tappamisella?
293
00:22:25,960 --> 00:22:26,960
Tappaminen…
294
00:22:27,840 --> 00:22:32,200
En usko, että te tai kukaan muu -
295
00:22:33,960 --> 00:22:36,800
on koskaan kuullut
minun hyväksyvän tappamista.
296
00:22:38,480 --> 00:22:39,480
Ikinä.
297
00:22:51,400 --> 00:22:55,360
Perheeni oli köyhä.
Kuuluimme työväenluokkaan.
298
00:22:55,880 --> 00:22:59,560
Sekä isäni että äitini
tulivat talonpoikaisperheistä.
299
00:23:00,320 --> 00:23:05,160
Perheeni oli roomalaiskatolinen.
300
00:23:05,240 --> 00:23:12,200
Jo nuoresta lähtien jouduin tekemään
tyypilliset asiat, messut sunnuntaisin…
301
00:23:12,280 --> 00:23:15,840
Minun oli toimittava niin,
koska vanhempani olivat uskovaisia.
302
00:23:15,920 --> 00:23:18,680
He uskoivat,
että perheiden tuli olla tietynlaisia.
303
00:23:18,760 --> 00:23:19,880
Olitteko uskovainen?
304
00:23:20,600 --> 00:23:23,960
Kuka siinä iässä
sanoisi olevansa uskovainen?
305
00:23:24,040 --> 00:23:28,360
Silloin pakotettiin toistamaan käytäntöjä.
Uskon asioihin, en Jumalaan.
306
00:23:28,880 --> 00:23:32,000
Ihmiset ovat uskoneet asioihin
aikojen alusta asti.
307
00:23:33,080 --> 00:23:35,520
Uskomus on yksi asia, uskonto toinen.
308
00:23:35,600 --> 00:23:39,680
- Mihin uskotte?
- Uskon ympäristöön.
309
00:23:39,760 --> 00:23:41,760
Siihen, mitä näen luonnossa.
310
00:23:43,520 --> 00:23:44,880
Ihmisiin.
311
00:23:46,480 --> 00:23:48,840
Opettelitte varmasti kymmenen käskyä.
312
00:23:49,480 --> 00:23:52,440
Oli pakko. Koulussa opetettiin uskontoa.
313
00:23:53,000 --> 00:23:56,360
Rikoitteko montaa käskyä kuulumalla ETAan?
314
00:23:56,440 --> 00:23:58,040
"Kuulumalla ETAan?"
315
00:23:58,560 --> 00:24:01,040
En ymmärrä asiayhteyttä.
En ole uskovainen,
316
00:24:01,120 --> 00:24:04,680
joten en riko sääntöjä ETAn jäsenenä.
En usko sellaiseen.
317
00:24:04,760 --> 00:24:07,440
Seitsemäs käsky on: "Älä varasta."
318
00:24:07,520 --> 00:24:12,200
Jos ette olisi kertonut,
en olisi tiennyt sitä.
319
00:24:13,080 --> 00:24:15,560
- Ja?
- Seurasitteko sitä?
320
00:24:15,640 --> 00:24:19,400
Miten se liittyy tähän?
En tietenkään seurannut.
321
00:24:19,480 --> 00:24:22,040
- Entä viides? "Älä tapa."
- Sitä seurasin.
322
00:24:24,320 --> 00:24:25,640
Miten löysitte ETAn?
323
00:24:28,840 --> 00:24:29,840
ETA…
324
00:24:30,840 --> 00:24:36,360
Järjestö syntyi 1950-luvun lopulla,
325
00:24:37,160 --> 00:24:41,960
ja lehdissä kirjoitettiin siitä,
vaikka uutiset olivat, mitä olivat.
326
00:24:42,640 --> 00:24:47,040
Opin järjestöstä lehtien kautta
sekä kotona käydyistä keskusteluista.
327
00:24:47,560 --> 00:24:52,280
Puhuiko perheenne ihmisistä,
jotka liittyivät ETAan?
328
00:24:52,360 --> 00:24:55,720
Kyllä, tietenkin.
Sellaisista asioista kuuli kotona.
329
00:24:56,240 --> 00:25:00,120
Minusta ainoa tapa,
330
00:25:00,640 --> 00:25:04,280
ainoa tehokas tapa,
331
00:25:04,360 --> 00:25:09,680
vastustaa järjestelmää,
joka sorti ja ahdisti meitä,
332
00:25:09,760 --> 00:25:13,320
oli tämä uusi järjestö, ETA.
333
00:25:13,920 --> 00:25:16,800
Olin 17-vuotias,
334
00:25:17,440 --> 00:25:21,160
kun eräs läheinen ystäväni sanoi:
335
00:25:21,720 --> 00:25:25,920
"Olen ETAssa. Haluatko liittyä siihen?"
Minä suostuin.
336
00:25:27,720 --> 00:25:30,000
TARKASTUSPISTE
KANSALLISKAARTI - POLIISI
337
00:25:37,880 --> 00:25:41,960
KANSALLISKAARTIN VIRKAILIJA AMMUTTU
KAARTI TAPPOI YHDEN HYÖKKÄÄJISTÄ
338
00:25:44,680 --> 00:25:50,720
Liityitte ETAan vuonna 1968.
Pian sen jälkeen -
339
00:25:50,800 --> 00:25:55,400
ETA vaati ensimmäisen uhrinsa. Hän oli
kansalliskaartin virkailija José Pardines.
340
00:25:56,120 --> 00:25:58,640
Ajattelitteko tuolloin,
341
00:25:58,720 --> 00:26:03,360
että tappaminen ylitti tietyn rajan?
342
00:26:04,240 --> 00:26:06,000
En, koska…
343
00:26:06,600 --> 00:26:11,160
Suuri osa baskeista,
sekä miehistä että naisista, ajatteli,
344
00:26:11,240 --> 00:26:17,400
että meidän oli käytettävä kaikkia keinoja
sortavan järjestelmän vastustamisessa.
345
00:26:18,200 --> 00:26:19,920
- Ja…
- Väkivalta mukaan lukien.
346
00:26:20,640 --> 00:26:22,640
Kaikenlainen väki… Kaikin keinoin.
347
00:26:23,160 --> 00:26:28,680
Se ei ollut vain ETAn tai minun kantani.
Moni ajatteli niin.
348
00:26:31,480 --> 00:26:34,840
Pian Pardinesin kuoleman jälkeen -
349
00:26:35,520 --> 00:26:38,960
menehtyi ensimmäinen ETAn jäsen,
Txabi Etxebarrieta.
350
00:26:39,560 --> 00:26:43,280
Hän oli syyllinen Pardinesin kuolemaan.
351
00:26:44,240 --> 00:26:47,920
Kun olitte nähnyt
toisen ETAn jäsenen kohtalon,
352
00:26:50,080 --> 00:26:53,840
olitteko valmis kuolemaan
kotimaanne puolesta?
353
00:26:53,920 --> 00:26:57,920
ETAan liittyessä tietää seuraukset.
354
00:26:58,000 --> 00:27:01,720
Sen, että saattaa kuolla.
355
00:27:05,880 --> 00:27:06,960
Kotimaan puolesta.
356
00:27:07,680 --> 00:27:09,840
Tiettyjen aatteiden puolesta.
357
00:27:12,280 --> 00:27:14,920
Saitteko sotilaskoulutusta ETAssa?
358
00:27:15,720 --> 00:27:16,600
Kyllä.
359
00:27:17,280 --> 00:27:18,560
Mitä siihen sisältyi?
360
00:27:20,080 --> 00:27:24,600
Niihin aikoihin ei paljoakaan.
Koska silloin,
361
00:27:25,640 --> 00:27:30,800
tarkoitan samaa ajanjaksoa,
ETA toimi neljällä rintamalla.
362
00:27:30,880 --> 00:27:36,360
Poliittisella, sotilaallisella,
kulttuurisella ja työväen rintamalla.
363
00:27:36,440 --> 00:27:38,960
Emme tarvinneet sotilaskoulutusta,
364
00:27:39,040 --> 00:27:42,800
koska emme olleet
sotilaallisella rintamalla.
365
00:27:43,320 --> 00:27:46,280
Mutta saimme
vähäisen sotilaallisen koulutuksen,
366
00:27:46,880 --> 00:27:51,240
jonka aikana
opimme tekemään polttopulloja,
367
00:27:51,760 --> 00:27:56,120
meille kerrottiin räjähteistä -
368
00:27:57,240 --> 00:28:01,000
ja opettelimme käyttämään käsiasetta.
369
00:28:01,080 --> 00:28:03,400
Opitteko ampumaan?
370
00:28:05,360 --> 00:28:07,240
Jos sitä siksi voi sanoa.
371
00:28:07,320 --> 00:28:12,720
Kuuluimme kulttuuririntamaan,
joten opimme vain,
372
00:28:12,800 --> 00:28:16,600
kuinka käsiase toimii
ja ammuimme pari laukausta. Siinä se.
373
00:28:35,200 --> 00:28:37,440
Milloin saitte ensimmäisen aseenne?
374
00:28:38,400 --> 00:28:40,880
Ensimmäistä asetta ei annettu minulle.
375
00:28:40,960 --> 00:28:44,960
Kosketin asetta ensi kerran,
kun olin varmaankin -
376
00:28:47,080 --> 00:28:51,480
18- tai 19-vuotias.
Opettelin sen toimintaa.
377
00:28:52,000 --> 00:28:55,760
Sitten hankin ensimmäisen aseeni…
378
00:28:56,560 --> 00:29:01,560
Se taisi olla vuonna 1971.
Eikä sitä annettu minulle.
379
00:29:04,240 --> 00:29:06,800
Tarkoitan, kun minä…
380
00:29:07,640 --> 00:29:12,720
Kun lähdin maanpakoon
Pohjoiseen Baskimaahan, Iparraldeen,
381
00:29:13,720 --> 00:29:15,560
kuuluin poliittiseen rintamaan.
382
00:29:16,200 --> 00:29:22,360
Tuolloin ainoat aseistetut jäsenet
kuuluivat sotilaalliseen rintamaan.
383
00:29:22,440 --> 00:29:25,960
Tiesin riskit,
384
00:29:27,400 --> 00:29:31,520
jotka liittyivät rajan laittomaan
ylittämiseen ja poliittiseen työhön,
385
00:29:31,600 --> 00:29:35,680
toistan, poliittiseen työhön,
Eteläisessä Baskimaassa.
386
00:29:35,760 --> 00:29:41,320
Siksi ostin käsiaseen salakuljettajalta.
Hän oli baski.
387
00:29:41,400 --> 00:29:45,640
Käsiase oli tehty Bayonnessa. Se oli MAB.
388
00:29:45,720 --> 00:29:49,720
- MAP?
- MAB. Manufacture d'armes de Bayonne.
389
00:29:49,800 --> 00:29:55,160
Se oli 7,65-millimetrinen käsiase,
ja maksoin siitä 500 frangia -
390
00:29:55,240 --> 00:29:56,600
omasta taskustani.
391
00:29:57,880 --> 00:30:00,320
Järjestön aseet -
392
00:30:00,920 --> 00:30:05,560
oli varattu yksinomaan
sotilaallisen rintaman jäsenille.
393
00:30:06,720 --> 00:30:08,840
Montako kertaa käytitte asetta?
394
00:30:09,920 --> 00:30:11,360
- Elämäni aikanako?
- Kyllä.
395
00:30:12,120 --> 00:30:14,000
No, pari kertaa.
396
00:30:15,400 --> 00:30:20,280
Mutta käytin sitä itsepuolustukseen.
397
00:30:20,360 --> 00:30:21,760
Liityittekö soluun?
398
00:30:22,360 --> 00:30:23,200
Kyllä.
399
00:30:23,720 --> 00:30:24,800
Mihin niistä?
400
00:30:24,880 --> 00:30:26,680
- Erääseen soluun.
- Useampaankin?
401
00:30:26,760 --> 00:30:27,960
En.
402
00:30:31,320 --> 00:30:32,320
Tai no…
403
00:30:33,800 --> 00:30:36,440
Liityin useampaan mutta eri aikoina.
404
00:30:36,520 --> 00:30:38,920
- Mikä oli solunne nimi?
- Sitä ei ollut.
405
00:30:39,560 --> 00:30:43,000
Joillakin soluilla oli nimet
tai ne annettiin myöhemmin.
406
00:30:43,080 --> 00:30:44,600
Missä ne olivat?
407
00:30:45,120 --> 00:30:51,280
Yksi solu oli käytännössä liikkuva,
ja toinen oli Biskajassa.
408
00:30:51,360 --> 00:30:52,840
Mistä vuodesta puhutte?
409
00:30:53,440 --> 00:30:54,960
1970-luvusta.
410
00:30:55,040 --> 00:30:58,080
Osallistuitteko koskaan iskuun,
jossa kuoli ihmisiä?
411
00:30:58,160 --> 00:30:59,160
Kyllä.
412
00:31:00,000 --> 00:31:01,360
Voitteko kertoa, mihin?
413
00:31:01,880 --> 00:31:03,920
Kyllä, voin kertoa.
414
00:31:04,760 --> 00:31:06,280
Epäsuorasti…
415
00:31:07,600 --> 00:31:12,080
En kuulunut iskua suorittaneeseen soluun.
Kuuluin ryhmään -
416
00:31:12,160 --> 00:31:15,280
Carrero Blancon tapauksessa -
417
00:31:17,040 --> 00:31:19,960
sekä Galdakaon pormestarin tapauksessa.
418
00:31:25,040 --> 00:31:26,200
Murhasiko ETA hänet?
419
00:31:27,240 --> 00:31:30,480
ETA tappoi hänet ja otti siitä vastuun.
420
00:31:31,280 --> 00:31:34,880
GALDAKAON PORMESTARI MURHATTU
KOTOA LÄHTIESSÄÄN EILEN AAMULLA
421
00:31:34,960 --> 00:31:38,960
{\an8}Osallisuutenne Carrero Blancon iskuun
oli yleisesti tiedossa.
422
00:31:39,040 --> 00:31:40,400
{\an8}POLIISI HAAVOITTUI
423
00:31:40,480 --> 00:31:42,440
{\an8}Emme tienneet osallisuudestanne…
424
00:31:42,520 --> 00:31:46,240
{\an8}POLIISI PYYSI APUA PORMESTARILLE
"HUOLEHTIKAA HÄNESTÄ. MINÄ KUOLEN. "
425
00:31:46,320 --> 00:31:49,120
{\an8}…pormestarin murhaan.
Mitä teitte oli solussa?
426
00:31:49,200 --> 00:31:50,640
Sen, mitä tarvittiin.
427
00:31:50,720 --> 00:31:51,680
Eli?
428
00:31:51,760 --> 00:31:57,400
Mitä vain tarvittiin.
Solu suoritti tehtävää,
429
00:31:58,400 --> 00:32:00,640
joka johti ihmisen kuolemaan.
430
00:32:01,640 --> 00:32:04,320
- Olitteko ampuja?
- En.
431
00:32:04,880 --> 00:32:06,520
Olisitteko pyydettäessä ampunut?
432
00:32:07,120 --> 00:32:09,000
Silloin kyllä.
433
00:32:11,160 --> 00:32:14,680
Galdakaon pormestarin isku
tapahtui vuonna 1976.
434
00:32:14,760 --> 00:32:17,000
Franco oli jo kuollut.
435
00:32:17,720 --> 00:32:20,840
En tiedä tarkalleen, mutta kyllä.
En tiedä tarkalleen…
436
00:32:22,600 --> 00:32:25,800
Fasistinen järjestelmä -
437
00:32:25,880 --> 00:32:32,160
ei ollut ottanut pienintäkään askelta
kohti sitä, mikä pian tunnettiin -
438
00:32:35,960 --> 00:32:37,120
uudistuksena.
439
00:32:37,200 --> 00:32:41,880
ETA julkaisi useammankin lausunnon,
440
00:32:41,960 --> 00:32:45,320
joissa sanottiin,
että jos ihmiset eivät eronneet,
441
00:32:46,600 --> 00:32:50,360
heitä pidettäisiin
osallisina järjestelmään.
442
00:32:50,440 --> 00:32:51,880
Se oli uhkaus, että…
443
00:32:51,960 --> 00:32:54,960
Ei. Poliittisen tilanteen analyysi
johti siihen.
444
00:32:55,040 --> 00:32:58,560
He olivat osallisena baskien sortamisessa.
445
00:32:58,640 --> 00:33:02,200
He edustivat instituutioita,
joita ei oltu valittu asemaansa.
446
00:33:02,280 --> 00:33:04,000
Minusta se kuulostaa uhkaukselta.
447
00:33:04,600 --> 00:33:08,720
Nähkää se miten vain haluatte,
mutta sellainen tilanne oli.
448
00:33:11,640 --> 00:33:13,960
He kaikki tiesivät sen.
449
00:33:14,920 --> 00:33:19,160
Jopa siinä määrin,
että monilla oli henkivartijoita.
450
00:33:20,800 --> 00:33:22,960
- Oliko heillä henkivartijoita?
- Kyllä.
451
00:33:23,040 --> 00:33:25,640
- Oliko Galdakaon pormestarilla niitä?
- Kyllä.
452
00:33:25,720 --> 00:33:29,320
Tunnustitte osallistuneenne
toiseen tappavaan iskuun,
453
00:33:29,400 --> 00:33:35,640
francolaisen pääministerin,
Luis Carrero Blancon, murhaan vuonna 1973.
454
00:33:48,240 --> 00:33:52,080
Kysy, sattuiko pääministerille mitään.
455
00:33:52,160 --> 00:33:58,760
Toisen auton poliisit ovat loukkaantuneet,
ja yritämme paikantaa pääministerin autoa.
456
00:33:58,840 --> 00:34:02,120
Katolla oleva auto
näyttää kuuluvan pääministerille.
457
00:34:02,200 --> 00:34:03,400
Hän on kuollut.
458
00:34:12,600 --> 00:34:14,720
TERRORISTIT OSA "SOTILAALLISTA RINTAMAA"
459
00:34:14,800 --> 00:34:16,760
Vuotta aiemmin tammikuussa 1972 -
460
00:34:16,840 --> 00:34:21,000
kolme tonnia räjähteitä
varastettiin varastosta Hernanissa.
461
00:34:21,080 --> 00:34:23,240
Niitä käytettiin tässä iskussa.
462
00:34:23,320 --> 00:34:25,960
- Osallistuitteko ryöstöön?
- Kyllä.
463
00:34:26,040 --> 00:34:30,320
Osallistuitteko myöhemmin
Luis Carrero Blancon iskuun?
464
00:34:30,400 --> 00:34:31,680
En suoraan,
465
00:34:31,760 --> 00:34:36,960
koska en kuulunut
niin kutsuttuun "Txikia-soluun."
466
00:34:38,600 --> 00:34:42,880
Mutta kyllä,
olin mukana joissain vaiheissa,
467
00:34:45,520 --> 00:34:47,120
kun sitä valmisteltiin.
468
00:34:47,200 --> 00:34:48,600
Voisitteko tarkentaa?
469
00:34:48,680 --> 00:34:50,400
Sanoin juuri yhden.
470
00:34:50,480 --> 00:34:52,840
- Tarkoitatteko ryöstöä?
- Juuri niin.
471
00:34:52,920 --> 00:34:53,880
Onko muita?
472
00:34:55,080 --> 00:34:58,920
Teknisiä asioita,
materiaalien siirtoja tai…
473
00:34:59,640 --> 00:35:00,640
Teknisiä asioita.
474
00:35:01,240 --> 00:35:05,280
Se ei ollut alkuperäinen suunnitelma.
475
00:35:05,360 --> 00:35:09,160
Ennen kuin Carrero Blanco
nimitettiin pääministeriksi,
476
00:35:10,200 --> 00:35:12,520
järjestö aikoi siepata hänet.
477
00:35:13,680 --> 00:35:16,680
Vastineeksi hänen vapaudestaan
olisi vaadittu -
478
00:35:16,760 --> 00:35:20,880
poliittisten vankien vapauttamista.
Mutta mitä tapahtui?
479
00:35:21,440 --> 00:35:26,280
Kun kaikki oli valmiina ja
tiedot oli tarkastettu useampaan kertaan -
480
00:35:26,360 --> 00:35:28,480
ja logistiset asiat olivat kunnossa…
481
00:35:29,480 --> 00:35:33,920
Yllätys. Carrero Blanco
nimitettiin pääministeriksi.
482
00:35:35,080 --> 00:35:41,160
Häntä ympäröi tiukemmat turvatoimet,
joten meidän piti muuttaa…
483
00:35:41,240 --> 00:35:46,120
Ryhmän, jonka tehtävänä
oli suorittaa operaatio -
484
00:35:48,720 --> 00:35:52,680
hänen kidnappaamisekseen,
piti muuttaa suunnitelmiaan.
485
00:35:53,520 --> 00:35:59,360
1970-luvun alussa olitte jo
Ranskan Baskimaalla.
486
00:35:59,440 --> 00:36:02,120
Siellä äärioikeistolainen -
487
00:36:02,200 --> 00:36:07,000
Espanjan Baskimaan pataljoona
yritti murhata teidät.
488
00:36:07,080 --> 00:36:09,960
Se taisi olla kesäkuussa 1975.
489
00:36:10,920 --> 00:36:16,120
- Muistatteko, mitä tapahtui?
- Kyllä. Muistan sen päivän täydellisesti.
490
00:36:17,600 --> 00:36:19,920
Vaimoni oli silloin keittiössä.
491
00:36:20,000 --> 00:36:25,240
Olin polvillani
ja kirjoitin sängyn päällä pöydän sijaan.
492
00:36:25,320 --> 00:36:30,480
Vanhin poikani
oli hieman yli vuoden vanha,
493
00:36:30,560 --> 00:36:34,440
ja hän oli sängyllä vieressäni.
Tyttäreni oli vastasyntynyt.
494
00:36:34,520 --> 00:36:40,400
Hän oli huoneessa,
josta näkyi, mihin autoni oli pysäköity.
495
00:36:40,480 --> 00:36:43,760
Menin heti huoneeseen,
joka oli lähimpänä räjähdystä.
496
00:36:43,840 --> 00:36:46,440
Tyttäreni oli siellä pinnasängyssä.
497
00:36:46,520 --> 00:36:53,440
Hän oli lasin peitossa.
Tyttärelläni kävi tuuri.
498
00:36:53,520 --> 00:36:59,560
Hänen tärykalvonsa puhkesivat,
mutta ei käynyt mitään sen pahempaa.
499
00:37:00,080 --> 00:37:02,160
Sekin oli jo tarpeeksi paha asia.
500
00:37:02,240 --> 00:37:05,360
Hän selviytyi, koska sänky
oli korkeampi kuin pinnasänky.
501
00:37:05,440 --> 00:37:08,440
Joten lasi… Räjähdys osui…
502
00:37:08,960 --> 00:37:14,360
Koska sisäänkäynnillä oli tulipalo,
menimme ulos eri ovesta.
503
00:37:14,880 --> 00:37:19,920
Näin, että auto oli tulessa.
504
00:37:20,000 --> 00:37:22,960
Se tuhoutui täysin.
Auton vieressä oli ruumis.
505
00:37:23,040 --> 00:37:24,000
Kuka se oli?
506
00:37:24,080 --> 00:37:28,640
Se oli palkkasoturiryhmän jäsen,
507
00:37:28,720 --> 00:37:31,480
joka oli laittanut pommin autooni.
508
00:37:31,560 --> 00:37:35,360
Hän laittoi pommin autoon,
ja sen piti räjähtää,
509
00:37:35,440 --> 00:37:38,080
kun nousen perheineni autoon
seuraavana päivänä.
510
00:37:38,680 --> 00:37:43,640
Miltä tuntui tietää, että yksi lapsistanne
olisi voinut kuolla iskussa?
511
00:37:43,720 --> 00:37:50,240
Olisimme kaikki voineet kuolla.
Miltäkö se tuntui?
512
00:37:51,120 --> 00:37:54,080
Siinä tapauksessa he olisivat olleet…
513
00:37:54,160 --> 00:38:00,920
Ja he ovatkin. Heistä olisi tullut
Espanjan valtion iskun uhreja.
514
00:38:01,520 --> 00:38:04,600
Oliko teillä
moraalisia epäilyksiä ETAn pommeista,
515
00:38:04,680 --> 00:38:11,560
joiden kohteena olivat ihmiset, jotka
olivat perheenne kaltaisessa tilanteessa?
516
00:38:12,520 --> 00:38:16,400
Tietenkin, kun… Aseellinen konflikti…
517
00:38:18,600 --> 00:38:21,680
Sekä minun että ETAn mielestä -
518
00:38:22,520 --> 00:38:27,480
aseellinen konflikti
ei ollut itsetarkoitus. Koskaan.
519
00:38:29,160 --> 00:38:34,480
Mutta vuosikymmenien
aseellinen konflikti -
520
00:38:36,000 --> 00:38:39,440
aiheutti lukemattomia uhreja
molemmin puolin.
521
00:38:40,120 --> 00:38:44,760
Uhreja ei voi perua.
Konfliktin tuloksia ei voi perua.
522
00:38:44,840 --> 00:38:49,480
Minusta kyseiset uhrit -
523
00:38:51,880 --> 00:38:57,960
on tunnustettava.
Ja vastakkainasettelun, konfliktin,
524
00:39:00,880 --> 00:39:04,080
vuoksi olemme -
525
00:39:06,200 --> 00:39:09,360
käytännössä lähes aina unohtaneet -
526
00:39:09,440 --> 00:39:13,560
asioiden eettisen puolen.
527
00:39:14,760 --> 00:39:21,160
Sen on jossain määrin syrjäyttänyt -
528
00:39:21,240 --> 00:39:26,960
kummankin osapuolen väkivallan kierteen
aiheuttamat kielteiset seuraukset.
529
00:39:28,520 --> 00:39:31,520
Ja se väkivallan kierre -
530
00:39:32,320 --> 00:39:36,600
on tehnyt meistä kaikista,
sekä miehistä että naisista,
531
00:39:37,360 --> 00:39:39,960
kummallakin puolella -
532
00:39:41,280 --> 00:39:46,000
tunnottomia toisten kärsimyksiä
ja tuskaa kohtaan.
533
00:39:46,080 --> 00:39:48,280
- Kävikö teille niin?
- Tietenkin.
534
00:39:49,000 --> 00:39:52,600
Mutta ehkä tajusin sen jälkikäteen.
535
00:39:52,680 --> 00:39:56,280
Koska silloin,
kun on syvällä väkivallan kierteessä,
536
00:39:57,680 --> 00:39:59,960
ei jossain määrin -
537
00:40:00,840 --> 00:40:05,480
pysty ymmärtämään -
538
00:40:06,640 --> 00:40:13,160
vihollisen kärsimystä.
Ja puhun nyt molemmista osapuolista.
539
00:40:13,680 --> 00:40:17,400
Ei ollut empatiaa
toisen puolen kärsimystä kohtaan.
540
00:40:17,480 --> 00:40:21,560
Kukaan ei asettunut toisen kenkiin
ymmärtääkseen tämän kärsimystä.
541
00:40:21,640 --> 00:40:24,480
Se tapahtui molemmin puolin.
542
00:40:24,560 --> 00:40:29,040
- Iloitsitteko koskaan kenenkään kuolemasta?
- Ehdottomasti en. Ikinä.
543
00:40:29,120 --> 00:40:32,760
Jotkut ETAn jäsenet
ovat myöntäneet juhlineensa iskuja.
544
00:40:32,840 --> 00:40:35,240
- Juhlitteko koskaan ETAn iskua?
- En.
545
00:40:35,320 --> 00:40:37,960
Ainoa asia, jota juhlin…
546
00:40:38,040 --> 00:40:40,760
En ole varma Carrero Blancosta.
Ehkä, en tiedä.
547
00:40:41,440 --> 00:40:43,040
Juhlin Francon kuolemaa.
548
00:40:45,960 --> 00:40:47,360
Espanjan kansa,
549
00:40:48,560 --> 00:40:51,560
Franco on kuollut.
550
00:40:53,520 --> 00:40:58,800
Francon kuolema ei saanut
ETAa luopumaan tavoitteistaan.
551
00:40:59,320 --> 00:41:02,240
Itse asiassa päinvastoin,
jos katsomme tilastoja.
552
00:41:02,320 --> 00:41:09,200
Kahdeksankymmentä kuoli vuonna 1979.
Vuonna 1980 kuoli 98.
553
00:41:09,280 --> 00:41:14,440
Lähes kaksi kuolemaa viikossa.
Mitä ETA yritti saavuttaa murhilla?
554
00:41:15,560 --> 00:41:22,440
Käytän nyt sanojanne.
Noina aikoina ETA "yritti" -
555
00:41:23,000 --> 00:41:28,760
saada Espanjan hallituksen -
556
00:41:28,840 --> 00:41:33,560
neuvottelemaan kanssaan ja sen kautta -
557
00:41:33,640 --> 00:41:35,920
saamaan ratkaisun ongelmaan.
558
00:41:36,000 --> 00:41:38,800
Eli ruumiiden piti pakottaa
hallitus neuvottelemaan.
559
00:41:40,320 --> 00:41:43,080
Tavoitteena oli horjuttaa hallitusta,
560
00:41:43,160 --> 00:41:48,240
jotta se voisi analysoida tilanteen
ja todeta,
561
00:41:48,320 --> 00:41:52,640
että kuolemien välttämiseksi -
562
00:41:53,520 --> 00:41:59,480
kannattaisi kuunnella,
mitä niiden aiheuttajat haluavat.
563
00:41:59,560 --> 00:42:03,800
"Mitä he haluavat? Puhutaan heille."
564
00:42:04,760 --> 00:42:06,560
Eikö se mietityttänyt,
565
00:42:06,640 --> 00:42:12,520
että järjestö, johon kuuluitte,
tappoi 98 ihmistä vuodessa?
566
00:42:13,120 --> 00:42:15,040
Tässä ei ole kyse mietityttämisestä.
567
00:42:15,120 --> 00:42:19,400
Käytitte samaa sanaa keskustellessanne
La Peinetan iskusta.
568
00:42:19,480 --> 00:42:24,280
Olen aina ajatellut,
että ne kuolemat olisi voitu välttää.
569
00:42:27,520 --> 00:42:29,240
Olitteko Yoyesin ystävä?
570
00:42:29,320 --> 00:42:31,880
En sanoisi ystävä, mutta tunsin hänet.
571
00:42:33,040 --> 00:42:35,720
María Dolores González Catarain, Yoyes,
572
00:42:36,320 --> 00:42:39,080
oli ensimmäinen nainen,
joka nousi ETAn johtohahmoksi.
573
00:42:39,160 --> 00:42:42,520
Hän katkaisi suhteensa järjestöön
vuonna 1979 -
574
00:42:43,160 --> 00:42:45,400
ja lähti maanpakoon Meksikoon.
575
00:42:45,920 --> 00:42:51,760
Erään ystävän mukaan olitte paikalla,
kun hän lähti Meksikoon. Onko se totta?
576
00:42:52,360 --> 00:42:56,320
Kyllä, olin paikalla muiden kanssa.
Se on totta.
577
00:42:57,200 --> 00:43:01,800
Eikä siinä kaikki.
Tapasin Yoyesin Meksikossa.
578
00:43:04,000 --> 00:43:05,040
Milloin?
579
00:43:05,120 --> 00:43:08,680
En muista tarkkaa aikaa,
mutta kun Yoyes oli Meksikossa.
580
00:43:08,760 --> 00:43:10,880
- Kun hän oli jo maanpaossa.
- Kyllä.
581
00:43:10,960 --> 00:43:12,920
- Eikä enää järjestössä.
- Aivan.
582
00:43:13,520 --> 00:43:17,000
Tiesitte,
että Yoyes oli lähtenyt järjestöstä.
583
00:43:17,080 --> 00:43:20,160
- Mutta tapasitte hänet Meksikossa.
- Juuri niin.
584
00:43:20,240 --> 00:43:23,920
Söimme lounasta ja päivällistä,
vietimme aikaa yhdessä. Kyllä.
585
00:43:24,440 --> 00:43:29,200
ETA murhasi Yoyesin
syyskuun 10. päivänä vuonna 1986 -
586
00:43:29,280 --> 00:43:32,600
hänen kotikaupunkinsa pääaukiolla.
Yoyes oli poikansa seurassa.
587
00:43:32,680 --> 00:43:34,960
Hän oli 32-vuotias.
588
00:43:42,760 --> 00:43:44,960
YOYES PETTURI
589
00:43:45,040 --> 00:43:46,240
YOYES VASIKKA
590
00:43:46,320 --> 00:43:48,640
Miltä tuntui, kun ETA tappoi Yoyesin?
591
00:43:50,000 --> 00:43:53,040
Se oli erilaista… En tiedä.
592
00:43:53,120 --> 00:43:59,960
On hyvin vaikeaa ilmaista,
mitä tunsin silloin. Se oli rankkaa.
593
00:44:01,560 --> 00:44:07,960
Se koski minuun ja yhä tekee niin,
koska, kuten sanoin,
594
00:44:08,800 --> 00:44:12,800
tunsin hänet
ja meillä oli jonkinlainen suhde.
595
00:44:15,080 --> 00:44:17,120
Mutta silloin -
596
00:44:19,440 --> 00:44:25,920
ETA, luultavasti sen johtajisto,
tuli siihen tulokseen,
597
00:44:26,440 --> 00:44:31,640
että toimet, joihin Yoyes oli ryhtynyt
ollakseen yhteydessä -
598
00:44:32,520 --> 00:44:34,480
sisäministeriöön…
599
00:44:34,560 --> 00:44:41,520
Tuohon aikaan vihollisen kanssa
"sopiminen" tarkoitti sitä,
600
00:44:42,040 --> 00:44:45,640
että hyväksyi
kuntoutus- ja hajoituskäytännön,
601
00:44:46,440 --> 00:44:50,640
jonka Felipe Gonzálezin
hallitus otti käyttöön.
602
00:44:51,400 --> 00:44:56,920
Murhattiinko Yoyes,
koska hän ylitti tuon rajan -
603
00:44:57,680 --> 00:45:00,160
ja oli yhteydessä sisäministeriöön?
604
00:45:00,240 --> 00:45:06,080
On selvää, että ETAsta
oli tarpeen leikata syöpäkasvain,
605
00:45:06,160 --> 00:45:11,280
joka tilanteesta olisi voinut syntyä.
606
00:45:11,360 --> 00:45:13,680
Kun henkilö on…
607
00:45:14,640 --> 00:45:18,400
Ihmisten laatu… Se oli avain.
608
00:45:18,480 --> 00:45:20,840
- Olitteko mukana päätöksenteossa?
- En.
609
00:45:21,440 --> 00:45:24,200
Luen otteen Yoyesin päiväkirjasta.
610
00:45:24,280 --> 00:45:29,120
"Minä, María Dolores González Catarain,
totean ETAn uhkailleen minua,
611
00:45:29,200 --> 00:45:32,320
koska he saivat tietää,
että aion palata maanpaosta -
612
00:45:32,400 --> 00:45:35,360
elämään perheeni kanssa
Eteläisessä Euskadissa.
613
00:45:35,880 --> 00:45:37,040
En hyväksy sitä,
614
00:45:37,120 --> 00:45:39,560
että vallankumouksellisena
esittäytyvä järjestö -
615
00:45:39,640 --> 00:45:42,560
käyttää stalinistisia
tai fasistisia taktiikoita -
616
00:45:42,640 --> 00:45:46,520
entisiä jäseniään vastaan."
617
00:45:47,400 --> 00:45:52,640
Kuten Yoyes kirjoitti, käyttikö ETA
fasistisia taktiikoita hänen murhassaan?
618
00:45:52,720 --> 00:45:57,880
En pidä niitä fasistisina.
Ne olivat poliittisen analyysin tulosta.
619
00:46:00,000 --> 00:46:05,120
Oletteko koskaan tavannut
Yoyesin perheenjäseniä?
620
00:46:05,200 --> 00:46:06,040
En.
621
00:46:06,560 --> 00:46:10,280
Jos voisitte sanoa heille jotain,
mitä sanoisitte?
622
00:46:10,360 --> 00:46:12,800
Osoittaisin syvimmän myötätuntoni.
623
00:46:15,520 --> 00:46:19,040
Vuonna 1988 Yoyesin sisko sanoi,
624
00:46:19,120 --> 00:46:23,760
että ETA tuomitsi Yoyesin kuolemaan,
koska tämä ei ajatellut heidän tapaansa.
625
00:46:26,880 --> 00:46:32,920
Vaikka hänen kuolemansa koskee sisimpääni,
en ole samaa mieltä.
626
00:46:34,200 --> 00:46:38,480
ETA ei tappanut ihmisiä,
koska he eivät jakaneet heidän aatteitaan.
627
00:46:39,000 --> 00:46:41,600
Yoyes tapettiin,
koska tavalla tai toisella -
628
00:46:42,440 --> 00:46:47,360
hän oli osallisena sortavaan ideologiaan
tai nationalistisen vasemmiston -
629
00:46:49,080 --> 00:46:51,360
sortamiseen.
630
00:46:51,440 --> 00:46:55,920
Oliko teistä murhalle
poliittiset perusteet?
631
00:46:56,520 --> 00:46:59,440
Tappaminen on väärin.
632
00:46:59,520 --> 00:47:03,400
Hänen tai muiden kuolemia
ei olisi tapahtunut,
633
00:47:03,960 --> 00:47:06,640
jos, ETAn ottaessa vastuun murhasta,
634
00:47:06,720 --> 00:47:12,280
suuren osan baskeista
vaatimuksia olisi kuunneltu.
635
00:47:12,360 --> 00:47:16,320
Sen sijaan seurasi vain lisää sortoa.
636
00:47:17,240 --> 00:47:22,480
Saanen mainita erään asian.
Puhuttaessa suuresta osasta Baskimaata.
637
00:47:23,160 --> 00:47:26,960
Jos katsoo peräkkäisiä tuloksia vaaleista,
638
00:47:27,040 --> 00:47:31,400
joissa Baskimaan
nationalistinen vasemmisto oli ehdolla -
639
00:47:31,480 --> 00:47:34,840
tunnetuimman puolueensa
Herri Batasunan kautta,
640
00:47:35,920 --> 00:47:39,360
he eivät saaneet enempää
kuin 15 tai 16 prosenttia äänistä.
641
00:47:39,440 --> 00:47:42,600
Se ei siis ollut "suuri osa".
642
00:47:44,160 --> 00:47:46,640
Se oli iso osa. Sanon sen uudestaan.
643
00:47:46,720 --> 00:47:49,240
Kun puhutte "baskeista",
644
00:47:49,320 --> 00:47:53,400
joskus voisi olla järkevämpää
käyttää ilmaisua "osa baskeista".
645
00:47:53,480 --> 00:47:57,920
Kyllä, koska siinä mielessä…
Tulisi puhua myös maantieteellisesti.
646
00:47:58,000 --> 00:48:04,720
Poliittisten mieltymysten lisäksi
tulisi puhua maantieteellisesti.
647
00:48:04,800 --> 00:48:09,480
- Prosentteina on selvää…
- Sitä tarkoitan.
648
00:48:09,560 --> 00:48:16,040
Vaaleissa suurin osa baskeista
ei koskaan tukenut ETAn aatteita.
649
00:48:16,120 --> 00:48:19,640
Oliko Yoyesin murha näin ollen virhe?
650
00:48:19,720 --> 00:48:25,120
Tuona aikana minä järjestön jäsenenä -
651
00:48:25,680 --> 00:48:28,480
kunnioitin sen päätöstä,
652
00:48:28,560 --> 00:48:33,080
joka tehtiin poliittisista syistä.
Siinä se.
653
00:48:55,080 --> 00:48:56,800
Osaatteko tehdä autopommin?
654
00:48:56,880 --> 00:48:59,840
En.
655
00:49:01,640 --> 00:49:06,160
Vain kahden vuoden aikana,
vuosien 1986 ja 1987,
656
00:49:06,240 --> 00:49:11,200
neljä autopommia tappoi 49 ihmistä.
Kymmenen heistä oli lapsia.
657
00:49:12,520 --> 00:49:15,000
- Olitteko tuolloin ETAn johtaja?
- En.
658
00:49:16,240 --> 00:49:18,960
Olitteko poliittisessa
tai sotilaallisessa siivessä?
659
00:49:19,040 --> 00:49:22,960
- En. Kuuluin kansainväliseen siipeen.
- Eikö se ole osa johtajuutta?
660
00:49:23,040 --> 00:49:24,000
Ei.
661
00:49:25,200 --> 00:49:27,320
- Eikö edes poliittista johtajuutta?
- Ei.
662
00:49:27,400 --> 00:49:32,480
Kansainvälinen siipi
oli täysin erillään kaikesta muusta.
663
00:49:32,560 --> 00:49:34,680
Kuka oli järjestössä yläpuolellanne?
664
00:49:34,760 --> 00:49:39,320
Henkilöt,
jotka kuuluivat ETAn johtajistoon.
665
00:49:40,240 --> 00:49:42,960
Oliko teillä moraalisia epäilyksiä siitä,
666
00:49:43,040 --> 00:49:48,840
että tämä taktiikka voisi tappaa
monia ihmisiä sattumanvaraisesti?
667
00:49:48,920 --> 00:49:53,720
Kukaan ei tiennyt etukäteen,
että ihmisiä kuolisi sattumanvaraisesti.
668
00:49:53,800 --> 00:49:54,720
Kuka ei tiennyt?
669
00:49:54,800 --> 00:50:00,040
Kun taktiikoita muutetaan
päivästä toiseen, kukaan ei tiedä,
670
00:50:00,120 --> 00:50:04,160
kuoleeko ihmisiä sattumanvaraisesti.
671
00:50:04,240 --> 00:50:07,960
- Se kävi selväksi nopeasti…
- Kyllä. Juuri niin.
672
00:50:08,040 --> 00:50:11,280
En tiedä, oliko se ensimmäinen
vai toinen autopommi,
673
00:50:11,360 --> 00:50:15,680
mutta oli jo kuolemantapauksia,
jotka eivät liittyneet ETAn kohteisiin.
674
00:50:15,760 --> 00:50:20,080
Enkä halua luokitella uhreja,
mutta ETA teki niin.
675
00:50:20,160 --> 00:50:23,800
Ei, se on vastenmielistä…
676
00:50:23,880 --> 00:50:29,600
Jos joku luokitteli uhreja,
677
00:50:30,200 --> 00:50:33,680
sen teki valtio. Esimerkiksi…
678
00:50:33,760 --> 00:50:35,120
ETAko ei tehnyt niin?
679
00:50:35,200 --> 00:50:37,560
Luokitellut uhrejako? Ei ikinä.
680
00:50:38,080 --> 00:50:41,720
ETA vältteli lisäuhreja
mutta ei koskaan luokitellut heitä.
681
00:50:42,480 --> 00:50:47,560
Muistan erään iskun…
682
00:50:49,240 --> 00:50:52,160
Aznar ei ollut kai vielä pääministeri.
683
00:50:52,240 --> 00:50:57,440
Joku kuoli. Olikohan hän Portugalista…
Henkilö menehtyi.
684
00:50:58,200 --> 00:51:04,520
Myöhemmin häntä ei mainittu,
kun iskua kritisoitiin.
685
00:51:05,360 --> 00:51:08,920
Hänen kerrottiin kuolleen,
mutta hän ei ollut tärkeä.
686
00:51:09,000 --> 00:51:13,320
Ihmisiä luokiteltiin.
Aznarista tehtiin tärkein uhri.
687
00:51:13,400 --> 00:51:16,240
Eli eräs henkilö kuoli
iskussa Aznaria vastaan,
688
00:51:16,320 --> 00:51:17,800
eikä hänestä puhuttu.
689
00:51:17,880 --> 00:51:22,560
Nationalistinen vasemmisto
ei luokitellut ihmisiä.
690
00:51:22,640 --> 00:51:25,000
Mutta sitä toki tapahtui.
691
00:51:26,480 --> 00:51:30,800
Muistatteko,
mitä tapahtui 19. kesäkuuta 1987?
692
00:51:31,640 --> 00:51:32,640
19. päivä…?
693
00:51:33,600 --> 00:51:36,640
En. 19. kesäkuuta 1987?
694
00:51:38,400 --> 00:51:42,360
En muista. Sinä vuonna… En.
695
00:51:43,520 --> 00:51:48,160
Sinä vuonna tapahtui valtavasti asioita.
Mutten muista kyseistä päivämäärää.
696
00:51:49,440 --> 00:51:51,960
- Hipercor.
- Niin tietenkin.
697
00:51:52,880 --> 00:51:54,000
- Haloo?
- Niin?
698
00:51:54,080 --> 00:51:55,720
- Päivää.
- Hyvää päivää.
699
00:51:55,800 --> 00:51:57,400
Soitan ETAn puolesta.
700
00:51:57,480 --> 00:51:58,320
1987
19. KESÄKUUTA
701
00:51:58,400 --> 00:52:00,920
Hipercor Avinguda Meridianalla
räjähtää kello 15.30.
702
00:52:01,000 --> 00:52:03,920
Ihmisten kannattaisi lähteä
parkkihallista.
703
00:52:04,000 --> 00:52:05,760
- Kello 15.30?
- Kyllä.
704
00:52:05,840 --> 00:52:09,520
Kaikkien pitäisi lähteä,
varsinkin parkkihallista. Ilman autoja.
705
00:52:09,600 --> 00:52:10,680
Kauan eläköön Euskadi.
706
00:52:27,000 --> 00:52:30,240
Yllättävää, ettette muista,
mitä tuolloin tapahtui.
707
00:52:30,320 --> 00:52:33,600
- En. Miksi muistaisin?
- Koska se oli todella tärkeää.
708
00:52:33,680 --> 00:52:34,920
Aivan, mutta en…
709
00:52:35,920 --> 00:52:38,760
Muistan muita päiviä samalta vuodelta.
710
00:52:40,000 --> 00:52:45,520
Tapahtui Ranskan valtion
suurin joukkopidätys -
711
00:52:45,600 --> 00:52:52,120
sitten Pariisin Vél d'Hivin pidätyksen
vuonna 1944.
712
00:52:52,200 --> 00:52:53,880
Sen minä muistan.
713
00:52:55,200 --> 00:52:59,720
Oli miten oli, tapahtumia oli paljon.
714
00:52:59,800 --> 00:53:03,720
Mutta kuten sanoitte, tämä on tärkeä.
Se on totta. Olette oikeassa.
715
00:53:03,800 --> 00:53:09,560
Johtuen päivän seurauksista ja tavasta,
jolla kaikki tapahtui.
716
00:53:10,320 --> 00:53:15,560
Olisin siis voinut muistaa sen.
717
00:53:15,640 --> 00:53:19,280
Mitä ajattelitte, kun näitte,
että ETA tappoi 21 ihmistä,
718
00:53:19,360 --> 00:53:20,880
joista neljä oli lapsia,
719
00:53:21,520 --> 00:53:24,680
Barcelonan työväenluokan alueella
sijaitsevassa supermarketissa?
720
00:53:25,600 --> 00:53:27,680
Mitäkö ajattelin?
721
00:53:29,760 --> 00:53:36,160
Ajattelin,
mitä järjestön virheestä seuraisi.
722
00:53:36,840 --> 00:53:38,200
Oliko isku virhe?
723
00:53:39,560 --> 00:53:44,880
Kyllä minusta. Mutta pidän sitä virheenä,
724
00:53:47,560 --> 00:53:51,280
koska -
725
00:53:53,840 --> 00:53:57,520
ETA luotti -
726
00:53:59,600 --> 00:54:06,160
hallitukseen, valtioon,
jonka tehtävä oli suojella kansalaisiaan.
727
00:54:06,760 --> 00:54:12,520
Vaikka annettiin
kaksi evakuointivaroitusta,
728
00:54:13,480 --> 00:54:14,440
niin ei tehty.
729
00:54:14,520 --> 00:54:19,440
Valtio myös todettiin syylliseksi
poliisityön laiminlyöntiin.
730
00:54:20,080 --> 00:54:25,720
Heidän tehtävänään
on suojella yhteiskuntaa. Varsinkin,
731
00:54:26,920 --> 00:54:33,880
jos he vastaanottavat
kaksi varoitusta pommista supermarketissa,
732
00:54:35,720 --> 00:54:39,880
jonka sisällä on satoja ihmisiä.
733
00:54:41,840 --> 00:54:46,720
Haluan selventää asiaa hieman.
Tekikö ETA virheen vai ei?
734
00:54:47,480 --> 00:54:54,040
Sanoin jo, että ETA teki arviointivirheen.
735
00:54:54,720 --> 00:54:57,800
Niin he saavat ansaan.
Niin hallitus huijaa kansaa.
736
00:54:58,480 --> 00:55:04,480
Teki mitä hyvänsä…
Varmaankin aina ennen sitä hetkeä,
737
00:55:05,520 --> 00:55:12,360
kun ETA varoitti pommista,
738
00:55:12,440 --> 00:55:17,800
viranomaiset evakuoivat ihmiset.
739
00:55:17,880 --> 00:55:20,920
"Jos tämä toimii,
jatketaan samalla tavalla."
740
00:55:21,000 --> 00:55:23,520
Se oli siis virhearvio.
741
00:55:23,600 --> 00:55:28,040
Se oli suuri virhe,
jolla oli korjaamattomat seuraukset -
742
00:55:28,120 --> 00:55:31,240
ja joka vaikutti työväenluokkaan.
743
00:55:31,320 --> 00:55:32,880
- Se on fakta.
- Sekö oli ainoa syy?
744
00:55:32,960 --> 00:55:35,400
Se, että poliisi ei evakuoinut ihmisiä.
745
00:55:37,000 --> 00:55:39,680
Ihmisten tappaminen ei ollut ETAn tavoite.
746
00:55:39,760 --> 00:55:42,280
Uhreja tuli,
koska poliisi ei evakuoinut rakennusta.
747
00:55:42,360 --> 00:55:47,480
Kun autopommi laitetaan
supermarketin parkkihalliin,
748
00:55:48,560 --> 00:55:51,120
se voi räjähtää ihmisten keskellä.
749
00:55:51,200 --> 00:55:53,640
Juuri tuo oli se virhe. Oli vaikea -
750
00:55:53,720 --> 00:56:00,200
analysoida mahdollisia seurauksia
paikassa, jossa oli satoja ihmisiä.
751
00:56:00,280 --> 00:56:05,960
Ja sen lisäksi
ETA virheellisesti luotti valtioon,
752
00:56:06,040 --> 00:56:09,040
joka ei tehnyt työtään.
753
00:56:09,560 --> 00:56:14,960
Väitätte, että ETAn tarkoituksena
oli aiheuttaa vain omaisuusvahinkoja.
754
00:56:15,040 --> 00:56:15,960
Aivan.
755
00:56:16,040 --> 00:56:19,880
Niin järjestö sanoi
ottaessaan vastuun iskusta.
756
00:56:21,200 --> 00:56:27,040
Hipercorin autopommissa
oli sirpaleiden lisäksi -
757
00:56:27,680 --> 00:56:30,800
saippuahiutaleita,
758
00:56:30,880 --> 00:56:36,080
joiden ansiosta tuli levisi
mahdollisimman laajalle.
759
00:56:36,160 --> 00:56:40,840
Siksi osa uhreista paloi kuoliaaksi.
760
00:56:40,920 --> 00:56:43,920
Kun autopommi rakennetaan tuolla tavalla,
761
00:56:44,800 --> 00:56:50,200
se tehdään syystä. Ajatuksena ei ole
vain omaisuuden vahingoittaminen.
762
00:56:50,280 --> 00:56:54,560
Viette tämän hieman liian pitkälle.
Kerron, miksi.
763
00:56:55,720 --> 00:57:00,160
Terrorin harjoittaminen
on maailman helpoin asia.
764
00:57:03,160 --> 00:57:08,040
En usko lainkaan,
että ETAn tarkoituksena oli tehdä niin.
765
00:57:08,120 --> 00:57:14,640
Näimme terrorismia Lontoossa, Pariisissa
ja viimeksi vuonna 2004 Madridissa.
766
00:57:16,120 --> 00:57:18,760
ETAn tavoitteena,
767
00:57:21,120 --> 00:57:25,680
joka on mainittu toistuvasti,
768
00:57:25,760 --> 00:57:29,960
ei koskaan ollut aiheuttaa uhreja.
769
00:57:30,720 --> 00:57:34,920
Tavoitteena oli aiheuttaa vahinkoa.
770
00:57:35,000 --> 00:57:40,920
Jos rakennus syttyisi tuleen,
isku aiheuttaisi enemmän vahinkoa.
771
00:57:41,000 --> 00:57:43,640
Kun keskustelimme
jihadistisesta terrorismista,
772
00:57:43,720 --> 00:57:48,440
sanoitte, ettei sille ole perusteita.
Kutsuitte sitä jopa "järjettömäksi",
773
00:57:48,960 --> 00:57:52,960
että jokaisesta kansalaisesta
voi tulla kohde.
774
00:57:53,560 --> 00:57:56,000
Eikö ETA tehnyt samoin Hipercorissa?
775
00:57:56,080 --> 00:57:58,960
Mutta… Ei suinkaan.
776
00:57:59,040 --> 00:58:05,800
Syy siihen, mitä ETA teki…
ETAn tavoite oli selvä.
777
00:58:06,320 --> 00:58:10,800
Tavoitteena oli aiheuttaa
omaisuusvahinkoja.
778
00:58:11,360 --> 00:58:16,080
Heidän tavoitteensa ei mitenkään ollut…
779
00:58:16,600 --> 00:58:19,680
Vertaus jihadistiseen terrorismiin
on melko hutera.
780
00:58:19,760 --> 00:58:24,920
Tekivätpä jihadistit iskun sitten
Madridissa, Lontoossa tai Syyriassa,
781
00:58:25,000 --> 00:58:29,640
he ottavat vastuun kaikesta,
että kaikki oli tarkoituksellista.
782
00:58:29,720 --> 00:58:31,680
He olisivat olleet innoissaan,
783
00:58:31,760 --> 00:58:34,800
jos Madridissa olisi kuollut
tuhat ihmistä enemmän.
784
00:58:34,880 --> 00:58:40,400
Ei Hipercorissa
eikä muulloinkaan ETAn historiassa -
785
00:58:40,480 --> 00:58:45,480
järjestö pyrkinyt tappamaan ihmisiä
"sattumanvaraisesti" kuten sanoitte.
786
00:58:46,120 --> 00:58:48,400
- Ei ikinä.
- Mutta he tekivät niin.
787
00:58:48,480 --> 00:58:51,000
Sehän on selvää.
788
00:58:51,080 --> 00:58:54,240
Toistan tämän taas.
ETA kutsui sitä virheeksi.
789
00:58:56,000 --> 00:58:58,680
- Miltä tuntui seuraavina päivinä?
- Kauhealta.
790
00:58:59,920 --> 00:59:00,920
Kauhealta.
791
00:59:04,920 --> 00:59:08,160
Jos puhuisitte nyt
yhdelle Hipercorin uhreista,
792
00:59:08,240 --> 00:59:09,520
mitä sanoisitte?
793
00:59:09,600 --> 00:59:14,600
Että koen valtavasti myötätuntoa
häntä kohtaan.
794
00:59:14,680 --> 00:59:20,720
Mutta palaisimme kysymykseen siitä,
auttaisiko mikään sanomani,
795
00:59:20,800 --> 00:59:26,920
oli se kuinka empaattista tahansa,
tätä henkilöä. Ei auttaisi.
796
00:59:27,760 --> 00:59:31,880
Se tapahtui menneisyydessä.
Koskeeko häneen vähemmän, jos sanon niin?
797
00:59:31,960 --> 00:59:38,040
Lisäksi hän sanoisi,
etten tarkoita sitä. Ja vielä yksi asia.
798
00:59:38,120 --> 00:59:41,920
Jos olisin hänen kengissään,
tekisin varmaan samoin.
799
00:59:58,040 --> 01:00:00,600
Joulukuun 11. päivänä 1987 -
800
01:00:00,680 --> 01:00:05,240
ETA viritti autopommin kansalliskaartin
kasarmiin Zaragozassa.
801
01:00:05,320 --> 01:00:09,360
Yksitoista ihmistä kuoli.
Heistä kuusi oli lapsia.
802
01:00:10,560 --> 01:00:13,960
Tämä tapahtui
kuusi kuukautta Hipercorin jälkeen.
803
01:00:17,000 --> 01:00:23,360
Kutsuitte Hipercorin iskua virheeksi.
Oliko Zaragozan isku sellainen?
804
01:00:25,400 --> 01:00:28,120
En katsoisi asiaa siitä näkökulmasta.
805
01:00:31,320 --> 01:00:33,400
Jos kävisimme läpi uutisarkistoja -
806
01:00:35,520 --> 01:00:39,680
ja katsoisimme
ETAn lausuntoja ja viestejä -
807
01:00:39,760 --> 01:00:43,160
ajalta ennen iskua,
808
01:00:44,360 --> 01:00:46,920
huomaisimme järjestön maininneen useasti,
809
01:00:48,440 --> 01:00:52,000
että tiettynä päivänä, jota en muista,
810
01:00:53,040 --> 01:00:57,920
tapahtuisi isku ei vain kansalliskaartia,
poliisia ja sotilaita kohtaan,
811
01:00:58,000 --> 01:01:01,520
mutta kohteena olisi myös kasarmi.
Siitä syystä -
812
01:01:02,120 --> 01:01:08,600
heitä pyydettiin
poistamaan perheet kasarmilta.
813
01:01:10,600 --> 01:01:11,920
Se on julkista tietoa.
814
01:01:13,120 --> 01:01:17,720
Mutta kansalliskaarti ei kuunnellut -
815
01:01:17,800 --> 01:01:20,160
vaan käpertyi bunkkereidensa suojiin.
816
01:01:20,240 --> 01:01:24,800
ETA päätti toimia tämän mukaisesti -
817
01:01:24,880 --> 01:01:27,360
tehtyään poliittisen analyysin,
818
01:01:27,440 --> 01:01:33,280
jossa he "totesivat",
että kasarmeista tulisi kohteita.
819
01:01:33,840 --> 01:01:38,800
Isku oli ETAn päätöksen seurausta.
820
01:01:43,280 --> 01:01:46,240
1987
11. JOULUKUUTA
821
01:02:10,160 --> 01:02:15,160
Onko teillä moraalisia epäilyksiä
kasarmin iskusta?
822
01:02:15,240 --> 01:02:21,200
Minulla on epäilyksiä siitä,
että uhrit olivat -
823
01:02:22,720 --> 01:02:25,760
naisia ja varsinkin lapsia.
824
01:02:26,280 --> 01:02:31,960
Se oli iskun -
825
01:02:32,040 --> 01:02:35,640
epäonninen, peruuttamaton seuraus.
826
01:02:35,720 --> 01:02:38,360
Minuun toki vaikutti syvästi,
827
01:02:38,440 --> 01:02:43,000
että uhrit eivät liittyneet
mitenkään siihen,
828
01:02:43,080 --> 01:02:46,240
mitä kansalliskaartin kasarmi edusti.
829
01:02:46,320 --> 01:02:52,760
Mutta autopommi viritettiin
kasarmille yöllä,
830
01:02:52,840 --> 01:02:56,720
jolloin ihmisten
tiedettiin nukkuvan sisällä.
831
01:02:56,800 --> 01:03:00,560
Niissä oli myös
kansalliskaartilaisten perheet,
832
01:03:00,640 --> 01:03:05,280
jotka asuivat heidän kanssaan.
Lapset, miehet, vaimot…
833
01:03:06,840 --> 01:03:09,760
ETA varmasti tiesi, mitä siitä seuraisi.
834
01:03:10,400 --> 01:03:17,120
En tiedä operaation hyväksyjien
ja johtajien tekemää analyysiä.
835
01:03:17,920 --> 01:03:24,040
Mutta kyllä he varmaan tiesivät.
Kuka tietää? Ehkä he eivät tienneet.
836
01:03:25,080 --> 01:03:28,040
Miten voisi ajatella toisin,
kun virittää autopommin…
837
01:03:28,120 --> 01:03:34,200
Minun on mahdotonta lukea
operaation johtajien ajatuksia.
838
01:03:35,880 --> 01:03:39,440
En voi kertoa,
mitä heidän päässään liikkui.
839
01:03:42,200 --> 01:03:46,840
Mitä omassa päässänne liikkui,
kun näitte iskun seuraukset?
840
01:03:46,920 --> 01:03:48,560
Se oli tuskallista.
841
01:03:48,640 --> 01:03:51,480
Se oli tuskallista.
Niin ei olisi pitänyt käydä.
842
01:03:51,560 --> 01:03:57,440
Sanoitte ETAn ilmoittaneen ennen iskua,
843
01:03:57,520 --> 01:04:00,560
että perheenjäsenten
tulisi lähteä kasarmilta -
844
01:04:00,640 --> 01:04:04,600
ja että vain kansalliskaartilaisten
tulisi yöpyä siellä.
845
01:04:04,680 --> 01:04:09,000
Koska niin ei tapahtunut,
lopputulos oli, mikä oli.
846
01:04:09,600 --> 01:04:12,360
Sanoitte, että Hipercorin tapauksessa se,
847
01:04:13,840 --> 01:04:18,760
ettei poliisi
evakuoinut parkkihallia, tarkoitti,
848
01:04:18,840 --> 01:04:23,720
ettei ETAlla ollut vaihtoehtoja.
Eikö se ole kyynistä?
849
01:04:23,800 --> 01:04:26,680
Otatte asiat pois kontekstistaan -
850
01:04:26,760 --> 01:04:30,200
ja muotoilette faktoja siten,
että ne tukevat väitettänne.
851
01:04:31,560 --> 01:04:37,200
Mielestäni Hipercorissa
tapahtui selvästi virhe. Kyllä.
852
01:04:37,280 --> 01:04:41,600
Olen samaa mieltä seurauksista.
Ne olivat kauheat, eikä niitä voi korjata.
853
01:04:41,680 --> 01:04:45,560
Vastauksena kysymykseenne
Zaragozan kasarmista -
854
01:04:45,640 --> 01:04:48,720
otin iskun silloisen kontekstin huomioon.
855
01:04:48,800 --> 01:04:52,840
Ja seuraukset olivat vakavia,
peruuttamattomia ja tuskallisia.
856
01:04:54,400 --> 01:04:57,000
Joten en ole lainkaan kyyninen.
857
01:04:58,200 --> 01:05:03,960
Minuun vaikutti syvästi se,
että uhrit olivat lapsia.
858
01:05:08,360 --> 01:05:14,040
- Entä jos he olisivat olleet kaartilaisia?
- Kansalliskaartilaiset tunsivat työnsä.
859
01:05:14,120 --> 01:05:17,160
Eikö heidän mottonsa ollut:
"Anna kaikki kotimaan puolesta"?
860
01:05:17,240 --> 01:05:19,960
Jos asui sillä kasarmilla
tai millä tahansa kasarmilla,
861
01:05:20,040 --> 01:05:26,560
varsinkin lähellä Baskimaata…
Niissä asuneet ihmiset -
862
01:05:26,640 --> 01:05:30,240
muodostivat eräänlaisen
Baskimaata sortaneen erikoisjoukon.
863
01:05:30,320 --> 01:05:33,920
He tiesivät, mitä odottaa.
Se oli heidän työnsä.
864
01:05:34,000 --> 01:05:40,560
Sanoitte, tai minä sanoin teille,
että koska tahansa, kun ETAn jäsenet -
865
01:05:41,400 --> 01:05:44,960
kokivat kaikenlaista
tai heitä sorrettiin -
866
01:05:45,040 --> 01:05:49,440
tai tapettiin yhteenotoissa,
867
01:05:49,520 --> 01:05:52,200
heitä ei todellakaan pidetty uhreina.
868
01:05:52,280 --> 01:05:57,040
He olivat vapaaehtoisesti mukana.
Samoin tekivät kansalliskaartilaiset.
869
01:05:57,120 --> 01:06:00,880
Tai eivät he olleet vapaaehtoisia.
He valitsivat kyseisen uran.
870
01:06:01,560 --> 01:06:05,080
Aiemmin sanoitte
uhrien luokittelun olevan vastenmielistä.
871
01:06:05,160 --> 01:06:07,840
- Ettekö tee juuri niin?
- En suinkaan.
872
01:06:07,920 --> 01:06:11,120
- Eli se ei olekaan niin vastenmielistä?
- En tee niin.
873
01:06:11,200 --> 01:06:14,040
En suinkaan luokittele uhreja.
874
01:06:14,120 --> 01:06:17,560
Sanotte, että jos
osa uhreista on kansalliskaartilaisia -
875
01:06:17,640 --> 01:06:20,440
tai Espanjan viranomaisia…
876
01:06:21,480 --> 01:06:24,640
He olivat tuolloin ETAn kohteita.
877
01:06:24,720 --> 01:06:27,640
Se, että he olivat kohteita,
on täysin eri asia.
878
01:06:27,720 --> 01:06:30,640
En lainkaan luokittele uhreja.
879
01:06:30,720 --> 01:06:33,920
Kylläpäs. Sanoitte, että teihin koski,
kun uhrit olivat lapsia.
880
01:06:34,000 --> 01:06:38,360
Mutta kaarti puolusti kotimaataan,
joten heidän kuolemallaan ei ole väliä.
881
01:06:38,440 --> 01:06:41,240
Kyllä, mutta en luokittele uhreja.
Minusta…
882
01:06:41,320 --> 01:06:43,520
Se on luokittelua, hra Urrutikoetxea.
883
01:06:43,600 --> 01:06:45,240
Olen asiasta eri mieltä.
884
01:06:47,760 --> 01:06:51,760
Kuten tiedätte, Espanjan tuomioistuimet
haluavat syyttää teitä iskusta.
885
01:06:51,840 --> 01:06:56,560
Itse asiassa Ranskan tuomioistuimet
suostuisivat luovutukseen.
886
01:06:57,640 --> 01:06:59,480
Teitä syytetään siitä,
887
01:07:00,640 --> 01:07:07,440
että olitte tuolloin ETAn johtaja.
Siten olisitte määränneet iskun.
888
01:07:07,520 --> 01:07:09,880
Määräsittekö Zaragozan iskun?
889
01:07:09,960 --> 01:07:14,760
Ehdottomasti en.
En myöskään ollut ETAn johtajistossa.
890
01:07:16,760 --> 01:07:21,600
Kansalliskaartin raporttien mukaan
olitte tuolloin ETAn poliittinen johtaja.
891
01:07:21,680 --> 01:07:25,680
Myös toverinne, kuten Elena Beloki,
antoivat asiasta lausuntonsa.
892
01:07:25,760 --> 01:07:28,240
Hän nimesi teidät
valaehtoisessa lausunnossa -
893
01:07:28,320 --> 01:07:33,520
ETAn johtajiston jäseneksi vuonna 1987.
Nämä tekijät saivat kansalliskaartin…
894
01:07:33,600 --> 01:07:36,600
Hän ei sanonut niin kirjaimellisesti.
895
01:07:36,680 --> 01:07:39,400
- Mitä sitten?
- Että se oli mahdollista.
896
01:07:39,480 --> 01:07:41,240
Lausunto ei vahvistanut sitä.
897
01:07:42,440 --> 01:07:45,400
Tilanne oli sama
kaikkien minua syyttäneiden kanssa,
898
01:07:45,480 --> 01:07:48,520
olipa se sitten Soares Gamboa
tai kuka tahansa muu.
899
01:07:48,600 --> 01:07:53,040
He sanoivat samoin.
Siitä ei ole minkäänlaisia todisteita.
900
01:07:54,640 --> 01:07:56,520
1991
29. TOUKOKUUTA
901
01:07:58,040 --> 01:08:03,800
Vuonna 1991 ETA teki iskun
toiseen kansalliskaartin kasarmiin.
902
01:08:03,880 --> 01:08:05,440
Tällä kertaa Vicissä.
903
01:08:05,520 --> 01:08:09,000
Kymmenen ihmistä kuoli,
ja puolet heistä oli lapsia.
904
01:08:10,920 --> 01:08:17,280
Hyökkäyksen tekijät, terroristit,
työnsivät autopommin -
905
01:08:17,360 --> 01:08:21,640
alamäkeen kohti Vicin kasarmia.
906
01:08:21,720 --> 01:08:26,040
Mäen alla
näkyi lapsia leikkimässä pihalla.
907
01:08:26,120 --> 01:08:29,600
Siitä huolimatta
he päättivät lähettää auton.
908
01:08:29,680 --> 01:08:33,000
En tiedä tarkalleen…
Jos sanotte, että niin tapahtui…
909
01:08:33,600 --> 01:08:37,280
- Niin silminnäkijät sanoivat.
- Kyllä, mutten tiedä…
910
01:08:37,360 --> 01:08:39,840
Jos niin sanotte, niin tapahtui.
911
01:08:39,920 --> 01:08:42,320
Mitä mieltä olette siitä?
912
01:08:44,040 --> 01:08:48,640
Jos kyseinen henkilö lähetti auton,
vaikka näki paikalla lapsia,
913
01:08:48,720 --> 01:08:54,920
iskua suunnitelleet henkilöt
tai sen tekijät -
914
01:08:55,000 --> 01:08:58,240
tekivät minusta virheellisen päätöksen.
915
01:08:58,320 --> 01:09:01,560
Kysyn, koska Zaragozan iskun
suhteen sanoitte,
916
01:09:01,640 --> 01:09:04,440
että vaikka autopommi viritettiin yöllä,
917
01:09:04,520 --> 01:09:08,760
sen seurauksia ei pystynyt arvioimaan.
918
01:09:09,520 --> 01:09:11,720
En ollut samaa mieltä kanssanne.
919
01:09:11,800 --> 01:09:15,080
Tässä tapauksessa
iskun seuraukset olivat näkyvillä.
920
01:09:15,160 --> 01:09:16,520
Käsittelin jo asian.
921
01:09:20,920 --> 01:09:24,640
Tiedustelupalvelu pidätti José Antonio
Urrutikoetxean, Josu Terneran,
922
01:09:24,720 --> 01:09:31,720
kun tämä matkusti moottoripyörällään.
Josu Terneraa pidetään ETAn johtajana.
923
01:09:31,800 --> 01:09:34,760
Hän oli mukana
amiraali Carrero Blancon iskussa -
924
01:09:34,840 --> 01:09:39,640
ja vältteli Ranskan poliisia
Saint-Pée-sur-Nivellessä.
925
01:09:40,400 --> 01:09:47,040
Vuoden 1989 pidätyksen jälkeen
vietitte 11 vuotta vankilassa.
926
01:09:47,600 --> 01:09:50,840
Ensin istuitte tuomion Ranskassa.
Mistä saitte tuomion?
927
01:09:50,920 --> 01:09:54,320
Minut pidätettiin vuonna 1989 Bayonnessa.
928
01:09:54,400 --> 01:09:57,960
Minua syytettiin salaliitosta -
929
01:09:58,040 --> 01:10:02,200
ja terrorismista. Jotain sellaista se oli.
930
01:10:02,280 --> 01:10:08,600
Se ei ehkä ole kirjaimellinen käännös,
mutta siitä minua syytettiin.
931
01:10:08,680 --> 01:10:12,840
Ranskan viranomaiset luovuttivat
Josu Terneran, ETAn johtohahmon,
932
01:10:12,920 --> 01:10:16,280
Espanjan viranomaisille
rajanylityspaikalla La Junqueran lähellä.
933
01:10:16,360 --> 01:10:19,840
Häntä epäillään
ETAn kansainvälisen siiven johtajuudesta -
934
01:10:19,920 --> 01:10:25,360
sekä osallisuudesta baskilaisten
yritysomistajien kiristämiseen.
935
01:10:26,240 --> 01:10:29,120
Vietettyänne seitsemän vuotta
vankilassa Ranskassa -
936
01:10:29,200 --> 01:10:31,720
teidät luovutettiin vuonna 1996 Espanjaan,
937
01:10:31,800 --> 01:10:34,880
jossa teidät lähetettiin
Alcalá Mecon vankilaan.
938
01:10:34,960 --> 01:10:39,080
Vietitte siellä neljä vuotta
turvasäilössä,
939
01:10:39,160 --> 01:10:41,720
kun muita rikoksianne tutkittiin.
940
01:10:41,800 --> 01:10:44,480
{\an8}Samana vuonna,
vuonna 1996, ETA kidnappasi -
941
01:10:44,560 --> 01:10:46,800
{\an8}vanginvartija Ortega Laran.
942
01:10:47,400 --> 01:10:51,400
{\an8}Haluaisin tietää,
millaisia vartijat olivat,
943
01:10:51,480 --> 01:10:57,280
kun saavuitte Alcalá Mecoon,
kun Ortega Laraa pidettiin yhä vankina.
944
01:10:57,360 --> 01:11:00,880
Yleisesti ottaen hyvin kylmiä…
945
01:11:02,880 --> 01:11:06,040
Pahoitteluni. Halveksivia.
Saanen kuitenkin selventää,
946
01:11:06,120 --> 01:11:10,720
että heillä oli sama asenne
Ortega Laran löydyttyä.
947
01:11:10,800 --> 01:11:13,200
Asenne vain oli sellainen.
948
01:11:13,280 --> 01:11:17,240
- He pitivät meitä vihollisina.
- ETA näki heidät samalla tavalla.
949
01:11:17,320 --> 01:11:20,800
- Siten ETA näki vanginvartijat.
- Kyllä, tuolloin.
950
01:11:20,880 --> 01:11:23,520
Ortega Laran kidnappaus oli todiste siitä.
951
01:11:24,240 --> 01:11:29,320
Häntä pidettiin vankina 532 päivää
epäinhimillisissä oloissa.
952
01:11:30,680 --> 01:11:33,080
1997
1. HEINÄKUUTA
953
01:11:57,160 --> 01:12:01,440
Mitä ajattelitte nähdessänne
ikonisen kuvan, jossa Ortega Lara -
954
01:12:02,280 --> 01:12:05,280
vangitsemisen jälkeen näytti…
955
01:12:05,360 --> 01:12:08,360
Että se oli varmasti vaikeaa hänelle.
956
01:12:08,440 --> 01:12:14,160
Jos on koskaan ollut eristyssellissä
kuten toverini, sekä miehet että naiset,
957
01:12:14,240 --> 01:12:19,240
20 vuotta tai enemmän,
emme puhu vain 539 päivästä,
958
01:12:20,320 --> 01:12:24,800
voi kuvitella, kuinka vaikeaa
on olla lukittuna sellaiseen paikkaan.
959
01:12:27,240 --> 01:12:29,760
Olisiko Lara kuollut,
jos häntä ei olisi löydetty?
960
01:12:30,400 --> 01:12:31,640
En tiedä.
961
01:12:32,240 --> 01:12:36,640
Kun miettii ETAn vaatimuksia vangittujen
jäsenten siirrosta Baskimaan vankiloihin…
962
01:12:36,720 --> 01:12:39,840
En tiedä. Vaatimuksia tehtiin.
Oli eräitä faktoja…
963
01:12:41,720 --> 01:12:48,640
Uskon, että kenties ETA…
964
01:12:48,720 --> 01:12:53,200
Kuten sanoitte, heidän tavoitteensa
oli vaihtaa hänet vankeihin.
965
01:12:54,720 --> 01:12:59,480
Ehkä ETA olisi odottanut sitä hetkeä
tai askelia siihen suuntaan -
966
01:12:59,560 --> 01:13:01,080
ja sitten vapauttanut hänet.
967
01:13:01,600 --> 01:13:04,640
{\an8}Siksi ajattelemme,
968
01:13:04,720 --> 01:13:09,680
{\an8}että poliisi sekä monet poliitikot -
969
01:13:09,760 --> 01:13:15,360
{\an8}tukevat sortoa.
Haluaisimme antaa heille neuvon.
970
01:13:15,440 --> 01:13:18,600
{\an8}Sorrosta ei kannata humaltua,
971
01:13:18,680 --> 01:13:23,640
{\an8}koska sitä seuraa väistämätön krapula.
972
01:13:24,360 --> 01:13:27,880
Vain pari päivää
Ortega Laran vapautumisen -
973
01:13:27,960 --> 01:13:32,880
ja Herri Batasunan edustajan
puheen jälkeen -
974
01:13:32,960 --> 01:13:35,920
ETA kidnappasi
Ermuan kaupunginvaltuutetun,
975
01:13:36,000 --> 01:13:39,000
Miguel Ángel Blancon.
Oliko tämä se mainittu krapula?
976
01:13:39,720 --> 01:13:41,680
Se on teidän tulkintanne.
977
01:13:42,200 --> 01:13:43,600
Entä teidän?
978
01:13:44,160 --> 01:13:46,400
Tuostako? En usko. En tiedä.
979
01:13:46,480 --> 01:13:53,160
En voi lukea
kidnappauksesta päättäneiden ajatuksia.
980
01:13:53,680 --> 01:13:57,320
Siinä ei olisi ollut järkeä.
981
01:13:57,400 --> 01:14:00,280
- Oliko se ETAn kosto?
- En usko.
982
01:14:00,360 --> 01:14:03,440
Näkemäni perusteella -
983
01:14:04,440 --> 01:14:07,520
olen aina ajatellut,
984
01:14:08,560 --> 01:14:12,320
että kostonhimo on asenne,
985
01:14:14,200 --> 01:14:17,240
joka ei auta meitä lainkaan eteenpäin -
986
01:14:17,320 --> 01:14:23,640
Euskal Herrian jälleenrakennuksessa.
Millään tavalla.
987
01:14:24,360 --> 01:14:28,600
Sitä paitsi viha ja kosto sokaisevat,
988
01:14:28,680 --> 01:14:31,920
eivätkä salli
asioiden oikeaa analysointia.
989
01:14:32,000 --> 01:14:35,640
Mitä ajattelitte, kun kuulitte
Miguel Ángel Blancon kidnappauksesta?
990
01:14:37,680 --> 01:14:40,000
Ajattelin…
991
01:14:42,480 --> 01:14:45,160
En oikein ymmärtänyt sitä. Se on totuus.
992
01:14:45,240 --> 01:14:52,120
En ymmärtänyt,
mikä operaation tavoitteena oli.
993
01:14:53,120 --> 01:14:56,720
Siinä kaikki.
En ymmärtänyt sitä. En tiennyt siitä.
994
01:14:59,360 --> 01:15:02,000
1997
11. HEINÄKUUTA
995
01:15:04,480 --> 01:15:09,600
ETA KIDNAPPASI KAUPUNGINVALTUUTETUN
JA UHKAA TAPPAA HÄNET HUOMENNA KELLO 16.00
996
01:15:15,400 --> 01:15:21,320
ETA antoi hallitukselle 48 tuntia aikaa
siirtää vangit Euskadiin.
997
01:15:21,400 --> 01:15:24,640
Muuten he sanoivat teloittavansa
Miguel Ángel Blancon.
998
01:15:24,720 --> 01:15:29,920
Olitte tuolloin vangittu ETAn jäsen.
Mitä ajattelitte kiristyksestä?
999
01:15:31,080 --> 01:15:34,560
Toistan aiemmin sanomani.
Koska minulla oli silloin -
1000
01:15:35,440 --> 01:15:41,040
hyvin rajallisesti tietoa, ajattelin…
1001
01:15:41,120 --> 01:15:44,560
En tiedä. Siinä ei ollut järkeä.
En nähnyt siihen perusteita.
1002
01:15:44,640 --> 01:15:49,760
Ilmaisitteko niiden 48 tunnin aikana
olevanne eri mieltä ETAn teosta?
1003
01:15:50,360 --> 01:15:53,720
Miksi olisin tehnyt sen julkisesti?
1004
01:15:53,800 --> 01:16:00,480
Eriävä mielipiteeni,
kritiikkini tai näkökantani…
1005
01:16:01,040 --> 01:16:05,760
Ilmaisin kaiken heille,
joiden se tuli kuulla.
1006
01:16:06,440 --> 01:16:10,720
- Teittekö niin mahdollisuuden saadessanne?
- Tietenkin.
1007
01:16:14,480 --> 01:16:16,680
1997
12. HEINÄKUUTA
1008
01:16:18,080 --> 01:16:21,640
Noiden parin päivän aikana
sadattuhannet ihmiset -
1009
01:16:21,720 --> 01:16:26,480
sekä muualla Espanjassa että Baskimaassa -
1010
01:16:26,560 --> 01:16:31,840
osoittivat mieltään ja vaativat ETAlta
Miguel Ángel Blancon vapauttamista.
1011
01:16:31,920 --> 01:16:33,880
Miksei ETA kuunnellut?
1012
01:16:33,960 --> 01:16:39,120
Mielestäni ETA jätti huomiotta sen,
mitä ihmiset sanoivat,
1013
01:16:39,200 --> 01:16:41,200
mitä osa ihmisistä sanoi.
1014
01:16:42,160 --> 01:16:46,840
Jonkun jättää huomiotta,
jos häntä ei kuule tai halua kuulla.
1015
01:16:48,600 --> 01:16:54,240
Määräaika saapui.
Saman viikon lauantai kello 16.00.
1016
01:16:54,320 --> 01:16:59,040
ETA toteutti uhkauksensa
ja murhasi Miguel Ángel Blancon.
1017
01:16:59,560 --> 01:17:01,080
Saimme vahvistuksen…
1018
01:17:01,160 --> 01:17:02,320
1997
13. HEINÄKUUTA
1019
01:17:02,400 --> 01:17:04,600
…että Miguel Ángel on murhattu.
1020
01:17:07,080 --> 01:17:09,120
{\an8}Murhaajat!
1021
01:17:09,200 --> 01:17:14,280
He eivät ole baskeja! He ovat murhaajia!
1022
01:17:14,360 --> 01:17:20,720
ETA, ammu minua päähän!
1023
01:17:23,440 --> 01:17:30,160
Näitte baskijoukon huutavan muun muassa:
"He eivät ole baskeja. He ovat murhaajia."
1024
01:17:30,240 --> 01:17:33,160
"ETA, ammu minua päähän."
Mitä ajattelitte siitä?
1025
01:17:34,520 --> 01:17:38,520
Ajattelin, että oli ilmiselvää,
1026
01:17:38,600 --> 01:17:44,960
että osa Baskimaan miehistä ja naisista
oli asiasta eri mieltä -
1027
01:17:45,040 --> 01:17:48,800
ja vastusti tekoa. Niin ajattelin.
1028
01:17:48,880 --> 01:17:52,160
Jopa he, jotka olivat olleet
samaa mieltä aatteen kanssa…
1029
01:17:52,240 --> 01:17:54,000
En tiedä sellaisesta.
1030
01:17:54,080 --> 01:18:01,080
Ehkä monet, jotka eivät aiemmin
olleet osoittaneet mieltään -
1031
01:18:01,160 --> 01:18:04,240
ilmaisivat nyt erimielisyytensä.
Se on selvää.
1032
01:18:05,560 --> 01:18:08,520
Tunsitteko Francisco Javier
García Gaztelun eli Txapoten?
1033
01:18:08,600 --> 01:18:12,480
- Hän murhasi Miguel Ángel Blancon.
- En.
1034
01:18:13,440 --> 01:18:17,000
Jos olisitte puhunut hänelle,
mitä olisitte sanonut -
1035
01:18:17,080 --> 01:18:20,400
kidnappaamisen 48 tunnin aikana?
1036
01:18:20,480 --> 01:18:24,520
Olisin sanonut,
että pidin sitä operaationa,
1037
01:18:26,600 --> 01:18:28,920
jota ei olisi pitänyt tapahtua. Piste.
1038
01:18:29,000 --> 01:18:30,360
Miksi ajattelette niin?
1039
01:18:30,960 --> 01:18:33,920
Koska minusta se oli -
1040
01:18:37,440 --> 01:18:42,840
poliittinen ja inhimillinen virhe,
jolla oli peruuttamattomia seurauksia.
1041
01:18:42,920 --> 01:18:48,560
Se ei millään tavalla auttanut polulla,
1042
01:18:49,520 --> 01:18:55,640
joka minun näkökulmastani,
sekä varmasti tuolloin ETAnkin,
1043
01:18:56,360 --> 01:19:01,560
oli johtamassa kohti
konfliktin neuvotteluratkaisua.
1044
01:19:01,640 --> 01:19:04,200
Harkitsitteko tuolloin ETAsta lähtemistä?
1045
01:19:06,120 --> 01:19:08,640
Miksi? Koska olin eri mieltä…?
1046
01:19:09,160 --> 01:19:10,000
En.
1047
01:19:10,560 --> 01:19:13,560
{\an8}Tänään Baskimaa näki
jotain ennennäkemätöntä -
1048
01:19:13,640 --> 01:19:15,600
{\an8}mutta täysin laillista.
1049
01:19:15,680 --> 01:19:17,640
Josu Ternera, ETAn entinen johtaja,
1050
01:19:17,720 --> 01:19:20,640
saapui parlamenttiin
ilmoittautumaan sen jäseneksi.
1051
01:19:20,720 --> 01:19:24,320
Josu Ternera, yksi ETAn isoista kihoista,
1052
01:19:24,400 --> 01:19:27,600
palasi vankilaan
muutaman tunnin vapauden jälkeen.
1053
01:19:27,680 --> 01:19:32,960
Ollessanne vankilassa vuonna 1998
teidät valittiin Baskimaan parlamenttiin -
1054
01:19:33,040 --> 01:19:39,520
Euskal Herritarrokin jäsenenä.
Se oli Batasuna-puolueen edustaja.
1055
01:19:40,440 --> 01:19:44,840
Ette voinut
osallistua parlamentin istuntoihin -
1056
01:19:44,920 --> 01:19:49,040
ennen kuin vapauduitte vuonna 2000.
1057
01:19:49,120 --> 01:19:51,720
Josu Ternera vapautettiin
tänään vankilasta.
1058
01:19:51,800 --> 01:19:55,480
Korkein oikeus päätti,
että hänet oli jo tuomittu Ranskassa -
1059
01:19:55,560 --> 01:19:58,080
kymmenen vuoden vankeuteen
samasta rikoksesta.
1060
01:19:58,160 --> 01:20:01,720
Nyt kun olen vapaa, aion osallistua -
1061
01:20:01,800 --> 01:20:06,960
yhä jatkuvaan
Euskal Herrian rakentamisprojektiin.
1062
01:20:11,920 --> 01:20:15,080
Oli ällistyttävää nähdä teidät
Baskimaan parlamentissa.
1063
01:20:15,160 --> 01:20:20,760
Miltä teistä tuntui, kun otitte paikkanne
Baskimaan kansanedustajana?
1064
01:20:21,480 --> 01:20:23,720
En tuntenut mitään erityistä.
1065
01:20:24,600 --> 01:20:29,280
Ihmiset vaalipiirissäni -
1066
01:20:30,000 --> 01:20:34,000
valitsivat minut kyseiseen virkaan.
Velvollisuuteni oli tehdä työni -
1067
01:20:34,080 --> 01:20:37,360
ja edustaa kansaa,
joka oli minut valinnut.
1068
01:20:37,440 --> 01:20:39,720
Se oli tehtäväni. Velvollisuuteni.
1069
01:20:39,800 --> 01:20:41,000
…tietoa…
1070
01:20:45,200 --> 01:20:49,440
Vuonna 2000, jolloin teidät valittiin,
1071
01:20:49,960 --> 01:20:53,400
ETA kaksinkertaisti uhriensa määrän
ja tappoi 23 ihmistä.
1072
01:20:53,920 --> 01:20:55,160
EI ETAA - JO RIITTTÄÄ
1073
01:20:55,240 --> 01:20:58,400
ETA ei ollut aiheuttanut niin paljon
kuolemia kahdeksaan vuoteen.
1074
01:20:58,480 --> 01:21:02,480
Eikä se enää koskaan tappaisi
niin montaa näin lyhyessä ajassa.
1075
01:21:03,080 --> 01:21:06,600
Huutakaa, koska niin kauan kuin huudatte,
ette tapa!
1076
01:21:06,680 --> 01:21:12,280
Kuolleiden joukossa oli
valittuja virkamiehiä, toimittajia -
1077
01:21:12,360 --> 01:21:15,840
sekä liikemiehiä,
jotka kieltäytyivät maksamasta ETAlle -
1078
01:21:15,920 --> 01:21:17,960
niin kutsuttua vallankumousveroa.
1079
01:21:19,120 --> 01:21:23,720
Eikö mafia tapa ihmisiä,
jotka eivät maksa?
1080
01:21:31,760 --> 01:21:35,880
Se ei ole asian ydin.
Kyseiset kuolemat olivat vältettävissä.
1081
01:21:35,960 --> 01:21:38,800
Kyseiset henkilöt
olivat mukana järjestelmässä.
1082
01:21:39,840 --> 01:21:43,360
Kuten sanoitte, he tiesivät seuraukset.
1083
01:21:43,440 --> 01:21:46,760
Ja he sanoivat niin julkisesti
silmääkään räpäyttämättä.
1084
01:21:46,840 --> 01:21:50,520
Sanon sen uudestaan. Se oli surullista,
1085
01:21:50,600 --> 01:21:53,760
mutta kuolemat
olivat konfliktin seurauksia.
1086
01:21:55,160 --> 01:21:58,400
Kannatitteko vallankumousveroa?
1087
01:21:59,200 --> 01:22:02,600
Vallankumousvero oli tarpeellinen -
1088
01:22:02,680 --> 01:22:07,600
nationalistisen taistelun tukemiseksi.
1089
01:22:09,880 --> 01:22:12,880
Vuonna 2000 tapahtuneiden
23 murhan jälkeen -
1090
01:22:12,960 --> 01:22:16,000
Baskimaassa pidettiin vaalit.
Tämä oli vuonna 2001.
1091
01:22:16,080 --> 01:22:22,440
Olitte jälleen ehdolla
Euskal Herritarrokin edustajaksi.
1092
01:22:22,520 --> 01:22:26,400
Puolue menetti seitsemän
14 paikastaan parlamentissa -
1093
01:22:26,480 --> 01:22:30,160
ja uskoakseni menetti
lähes yhdeksän prosenttia äänistään.
1094
01:22:30,240 --> 01:22:32,080
Yksi kysymys.
1095
01:22:32,160 --> 01:22:37,560
Liittyikö päätös
väkivallan lopettamisesta etiikkaan,
1096
01:22:37,640 --> 01:22:41,320
vai oliko se strateginen päätös?
1097
01:22:43,160 --> 01:22:44,120
Se oli molempia.
1098
01:22:45,480 --> 01:22:50,200
Ensinnäkin olin jo aiemmin huomannut,
1099
01:22:50,280 --> 01:22:57,240
että olimme keskellä sorron kierrettä
ja että eettisyys oli unohdettu.
1100
01:22:57,320 --> 01:23:02,520
Se johti tiettyihin lopputuloksiin.
Kumpikaan osapuoli -
1101
01:23:03,880 --> 01:23:08,120
ei osoittanut ymmärrystä tai empatiaa.
Se oli vastavuoroista.
1102
01:23:08,200 --> 01:23:12,240
Se oli yksi tekijä. Toinen tekijä oli,
1103
01:23:13,400 --> 01:23:17,800
että päättääksemme konfliktin…
1104
01:23:18,640 --> 01:23:23,800
On mahdotonta tavoitella
konfliktin päättymistä,
1105
01:23:23,880 --> 01:23:26,440
jos strategiana
on väkivaltainen yhteenotto.
1106
01:23:27,320 --> 01:23:33,720
Se olisi täysin ristiriitaista.
Toisaalta se siis johtui eettisyydestä,
1107
01:23:34,240 --> 01:23:38,840
koska konfliktin aikana
ei toimittu eettisesti.
1108
01:23:38,920 --> 01:23:43,040
Toisaalta oli tarpeen muuttaa strategiaa.
1109
01:23:43,640 --> 01:23:47,320
Vuonna 2002 korkein oikeus kutsui
teidät todistajaksi -
1110
01:23:47,400 --> 01:23:52,560
tutkiessaan vuoden 1987 iskua
kansalliskaartin kasarmille Zaragozassa.
1111
01:23:53,080 --> 01:23:58,800
Ette saapunut oikeuteen.
Pakenitte Espanjasta ja palasitte piiloon.
1112
01:24:17,240 --> 01:24:24,200
Sieltä käsin osallistuitte neuvotteluihin
ETAn ja Espanjan hallituksen välillä.
1113
01:24:24,280 --> 01:24:27,400
Ne alkoivat kesäkuussa 2005.
1114
01:24:27,480 --> 01:24:31,440
Tapasitte Euskadin sosialistisen puolueen
puheenjohtajan, Jesús Eguiguren,
1115
01:24:31,520 --> 01:24:36,560
ensimmäisen kerran. Onko totta,
että sanoitte hänelle ensimmäisenä:
1116
01:24:36,640 --> 01:24:38,520
"Tulin lopettamaan väkivallan"?
1117
01:24:39,200 --> 01:24:42,680
Se oli yksi asioista,
jotka sanoin hänelle.
1118
01:24:42,760 --> 01:24:49,280
"Tehdään yhdessä kaikkemme
päättääksemme tämän väkivallan ajan."
1119
01:24:49,360 --> 01:24:52,160
Meidän oli löydettävä
keino päättää konflikti.
1120
01:24:52,240 --> 01:24:56,000
Emme voineet jättää sitä
tuleville sukupolville.
1121
01:24:56,080 --> 01:24:59,960
"Meidän on tehtävä kaikkemme
sen päättämiseksi."
1122
01:25:00,040 --> 01:25:03,840
Te ja Jesús Eguiguren
tapasitte uudelleen -
1123
01:25:03,920 --> 01:25:06,920
Oslossa marraskuussa vuonna 2005.
1124
01:25:07,520 --> 01:25:11,400
Oslosta lähtiessänne lupasitte,
että koittaisi tulitauko -
1125
01:25:11,480 --> 01:25:16,880
ja että ETA antaisi asiasta
julkisen lausunnon.
1126
01:25:16,960 --> 01:25:22,680
Syyskuussa 2006
tapasitte uudelleen Sveitsissä.
1127
01:25:23,240 --> 01:25:29,280
Tällä kertaa paikalla oli Jesús Eguiguren,
1128
01:25:29,880 --> 01:25:36,560
te ja eräs toinen ETAn edustaja,
Xabier López Peña eli Thierry.
1129
01:25:37,080 --> 01:25:40,320
Oliko Thierry tuolloin ETAn johtaja?
1130
01:25:40,400 --> 01:25:42,600
ETAlla ei koskaan ollut…
1131
01:25:42,680 --> 01:25:47,240
ETAssa oli kollektiivisia ryhmiä.
Sillä ei ollut yksittäisiä johtajia.
1132
01:25:48,120 --> 01:25:51,320
- Eikö ollut yksittäistä johtajaa?
- Ei siinä mielessä.
1133
01:25:51,400 --> 01:25:54,960
Oliko Thierry
ETAn kollektiivisen johdon jäsen?
1134
01:25:55,040 --> 01:26:00,440
Toki. Siksi hän tuli neuvotteluihin.
Minulla ei ole syytä uskoa,
1135
01:26:00,520 --> 01:26:05,560
etteikö hän olisi osallistunut tapaamiseen
ETAn johdon edustajana.
1136
01:26:05,640 --> 01:26:10,480
Miksi Thierry tuli
Montreux'n neuvotteluihin?
1137
01:26:10,560 --> 01:26:16,040
ETAn johtajistoa ei silloin kiinnostanut -
1138
01:26:17,600 --> 01:26:21,120
neuvottelu.
Heitä kiinnosti tilanteen jatkaminen,
1139
01:26:21,200 --> 01:26:27,600
poliittisen, sotilaallisen
ja aseellisen konfliktin jatkaminen.
1140
01:26:27,680 --> 01:26:31,400
He eivät olleet
tyytyväisiä neuvotteluihin.
1141
01:26:31,480 --> 01:26:36,320
Olin eri mieltä. Kun huomasin,
1142
01:26:36,400 --> 01:26:42,360
että ETAn johtajisto
oli eri mieltä kanssani -
1143
01:26:42,440 --> 01:26:46,000
ja halusi ottaa toisen suunnan,
minulla oli kaksi vaihtoehtoa.
1144
01:26:46,080 --> 01:26:49,880
Voisin joko jäädä jäseneksi,
jolloin minun tulisi noudattaa käskyjä,
1145
01:26:49,960 --> 01:26:51,600
tai minun tulisi lähteä.
1146
01:26:53,360 --> 01:26:54,720
Ja niin minä tein.
1147
01:26:55,240 --> 01:26:57,720
- Katkaisitte täysin siteet.
- Täysin.
1148
01:26:57,800 --> 01:27:00,680
- Ette puhunut enää Eguigurenille…
- Kenellekään.
1149
01:27:01,360 --> 01:27:04,920
Menin paikkaan,
joka oli minulle ennestään tuttu.
1150
01:27:05,440 --> 01:27:09,440
- Pyreneiden vuoristoonko?
- Kyllä. Ariègen departementtiin.
1151
01:27:10,040 --> 01:27:15,320
Vuosien 2007 ja 2011 välillä
ETAssa syntyi sisäinen keskustelu -
1152
01:27:15,840 --> 01:27:21,560
järjestön tulevaisuudesta ja jatkosta.
1153
01:27:21,640 --> 01:27:24,440
Vaikka ette ollut enää ETAn jäsen,
1154
01:27:24,520 --> 01:27:27,320
osallistuitteko
tähän sisäiseen keskusteluun?
1155
01:27:27,400 --> 01:27:29,320
En lainkaan.
1156
01:27:31,800 --> 01:27:34,400
Jatkan ETAsta
ja sitä ympäröivästä tilanteesta.
1157
01:27:34,480 --> 01:27:38,520
Kahden viimeisen vuosikymmenen aikana
Espanjan poliisi ja oikeusistuimet -
1158
01:27:38,600 --> 01:27:44,280
painostivat ETAa valtavasti.
1159
01:27:45,120 --> 01:27:49,840
ETAn johdon erilaisia keskittymiä
purettiin yksi toisensa jälkeen.
1160
01:27:49,920 --> 01:27:53,240
Kauan eläköön ETA!
Kauan eläköön vapaa Euskal Herria!
1161
01:27:53,840 --> 01:27:59,040
Mikä vaikutus
poliisin painostuksella oli siihen,
1162
01:27:59,120 --> 01:28:03,600
että ETA luopui pysyvästi aseista?
1163
01:28:04,160 --> 01:28:09,600
Se on osa mielenhallintaa.
Siksi sitä kutsutaan.
1164
01:28:09,680 --> 01:28:14,800
He halusivat antaa kuvan järjestöstä,
joka oli hajoamassa.
1165
01:28:14,880 --> 01:28:17,480
Se on psykologisen sodankäynnin perusta.
1166
01:28:17,560 --> 01:28:24,280
On vakuutettava kansalaiset siitä,
että vihollinen on voitettu.
1167
01:28:24,360 --> 01:28:27,720
Oliko ETA psykologisen sodankäynnin
lisäksi huolissaan -
1168
01:28:27,800 --> 01:28:32,680
ympäristön ja organisaation sisäisen
tilanteen muodostamasta paineesta?
1169
01:28:32,760 --> 01:28:35,680
En usko. Kyse oli käytännöllisyydestä.
1170
01:28:35,760 --> 01:28:38,920
Kun kaksi eri valtiota
hyökkää päälle tulivoimillaan,
1171
01:28:39,000 --> 01:28:44,480
etenkin nykyään,
se on rankkaa kaikille järjestöille.
1172
01:28:45,160 --> 01:28:49,160
Varsinkin ETAlle, joka toimi Euroopassa.
1173
01:28:49,240 --> 01:28:54,400
Ranskan ja Espanjan hallitukset
hengittivät sen niskaan.
1174
01:28:54,480 --> 01:28:58,760
On myös totta,
että järjestö aina kuunteli -
1175
01:28:58,840 --> 01:29:03,880
kansan mielipidettä.
1176
01:29:03,960 --> 01:29:07,720
Tuona aikana
kansa viestitti järjestölle asioita,
1177
01:29:08,800 --> 01:29:11,240
jotka eivät sopineet linjaukseen -
1178
01:29:11,320 --> 01:29:15,440
poliittisesta
ja sotilaallisesta yhteenotosta.
1179
01:29:15,520 --> 01:29:18,960
{\an8}ETA on päättänyt
pysyvästi riisuutua aseista.
1180
01:29:19,680 --> 01:29:25,360
ETA pyytää Espanjan ja Ranskan hallituksia
avaamaan suoran neuvottelulinjan -
1181
01:29:25,440 --> 01:29:32,160
konfliktin seurauksien
ja aseellisen yhteenoton päättämiseksi.
1182
01:29:32,240 --> 01:29:35,280
ETA on ilmoittanut
riisuutuvansa pysyvästi aseista.
1183
01:29:35,360 --> 01:29:39,640
Selvin askel kohti rauhaa, jonka
terroristijärjestö on koskaan tehnyt.
1184
01:29:39,720 --> 01:29:43,720
{\an8}Tänään meidän
pitäisi juhlia demokratian voittoa.
1185
01:29:43,800 --> 01:29:48,720
Mitä mieltä olette
pysyvästä aseista riisuutumisesta?
1186
01:29:48,800 --> 01:29:51,080
Oliko se teistä voitto vai tappio?
1187
01:29:52,200 --> 01:29:54,600
- Ei kumpaakaan.
- Mitä sitten?
1188
01:29:54,680 --> 01:30:00,760
Minusta se oli tarpeellinen askel -
1189
01:30:00,840 --> 01:30:03,200
Euskal Herrian tilanteen takia.
1190
01:30:04,480 --> 01:30:06,520
Annettiinko viesti liian myöhään?
1191
01:30:07,880 --> 01:30:13,320
Ei itse viestiä.
Päätös tehtiin liian myöhään.
1192
01:30:13,920 --> 01:30:20,360
Päätös aseellisen väkivallan -
1193
01:30:21,400 --> 01:30:23,480
lopullisesta päättämisestä.
1194
01:30:24,080 --> 01:30:26,560
Milloin aika olisi ollut oikea?
1195
01:30:27,520 --> 01:30:29,320
Ajattelin niin vuonna 2005.
1196
01:30:30,600 --> 01:30:33,960
Saavumme toukokuuhun 2018.
1197
01:30:34,040 --> 01:30:39,760
- Luitte viestin, joka jäi ETAn viimeiseksi.
- Kyllä.
1198
01:30:39,840 --> 01:30:40,680
{\an8}"ETA,
1199
01:30:40,760 --> 01:30:45,160
{\an8}Baskimaan sosialistinen
vallankumouksellinen vapautusjärjestö,
1200
01:30:45,240 --> 01:30:49,440
ilmoittaa täten baskeille,
että se on tullut tiensä loppuun.
1201
01:30:49,520 --> 01:30:52,000
Tämän päätöksen seurauksena -
1202
01:30:52,560 --> 01:30:57,360
ETA on purkanut kaikki rakenteensa.
1203
01:30:57,440 --> 01:31:02,280
ETA syntyi kansasta
ja sulautuu nyt takaisin siihen.
1204
01:31:02,360 --> 01:31:04,160
Kauan eläköön vapaa Euskal Herria."
1205
01:31:04,760 --> 01:31:06,880
- Ette ollut enää ETAssa.
- En.
1206
01:31:06,960 --> 01:31:11,200
Miksi luitte ETAn viimeisen tiedonannon?
1207
01:31:11,280 --> 01:31:13,760
Luin sen,
1208
01:31:15,320 --> 01:31:18,400
koska olin ollut pitkään -
1209
01:31:18,480 --> 01:31:22,400
ETAn ja nationalistisen
vasemmistopuolueen jäsen.
1210
01:31:22,480 --> 01:31:28,480
Piti siitä tai ei, koska luin lausunnon…
Miten se sanotaan?
1211
01:31:28,560 --> 01:31:34,680
- Ilman naamiota.
- Se johti oikeudellisiin toimenpiteisiin.
1212
01:31:35,360 --> 01:31:37,640
- Tietenkin.
- Miksi?
1213
01:31:37,720 --> 01:31:42,120
Luin tiedonannon organisaatiolta,
jota pidettiin terroristijärjestönä.
1214
01:31:42,960 --> 01:31:45,840
Kuka teoriassa tekisi niin?
1215
01:31:45,920 --> 01:31:49,480
Terroristijärjestön jäsen.
En kuitenkaan ollut sellainen.
1216
01:31:49,560 --> 01:31:54,400
- Outo tapaus.
- Todella outo. Mutta totta se on.
1217
01:32:06,480 --> 01:32:10,080
Nyt on vuosi 2022, ja täytätte 72 vuotta.
1218
01:32:10,680 --> 01:32:15,120
Olisitte voinut kuolla usein
vuosikymmenten aikana.
1219
01:32:15,200 --> 01:32:18,520
- Pelkäättekö kuolemaa?
- En lainkaan. Sellaista elämä on.
1220
01:32:22,920 --> 01:32:28,360
Uskotteko kuolinhetken saapuessa -
1221
01:32:28,440 --> 01:32:31,480
miettivänne menneitä
ja katuvanne tekojanne?
1222
01:32:33,200 --> 01:32:35,480
Katuvaniko?
1223
01:32:36,880 --> 01:32:42,560
Kuten jokainen ihminen,
saattaisin ehkä katua muutamia asioita.
1224
01:32:42,640 --> 01:32:44,360
Esimerkiksi katuisin sitä,
1225
01:32:45,520 --> 01:32:51,120
etten tehnyt huomattavasti enempää,
1226
01:32:52,000 --> 01:32:56,520
pysäyttääkseni -
1227
01:32:57,280 --> 01:33:01,520
sitä mieletöntä väkivallan kierrettä
paljon aikaisemmin.
1228
01:33:01,600 --> 01:33:04,120
Katuisin sitä, koska -
1229
01:33:05,360 --> 01:33:09,600
olisin ehkä voinut tehdä enemmän,
jotta se olisi päättynyt aiemmin.
1230
01:33:10,440 --> 01:33:14,080
Kerroitte aiemmin jotain,
mitä emme aiemmin tienneet.
1231
01:33:14,160 --> 01:33:17,520
Paljastitte paljon,
mutta erästä asiaa emme tienneet.
1232
01:33:17,600 --> 01:33:23,480
Olitte osallisena vuoden 1976
Galdakaon pormestarin salamurhassa.
1233
01:33:23,560 --> 01:33:28,480
Emme tienneet sitä,
eikä teitä syytetty tapauksesta.
1234
01:33:28,560 --> 01:33:31,840
Tunnetteko yhä
olevanne vastuussa murhasta?
1235
01:33:31,920 --> 01:33:32,920
Tietenkin.
1236
01:33:33,000 --> 01:33:38,720
Kyllä. Tein, mitä minulta pyydettiin
silloisena ETAn jäsenenä.
1237
01:33:39,320 --> 01:33:41,640
Eli otatte henkilökohtaisesti vastuun -
1238
01:33:42,240 --> 01:33:46,120
sekä solunne
aiheuttamista kuolemista että…
1239
01:33:46,200 --> 01:33:51,720
Ei, otan vastuun omista teoistani.
Tehdäänpä se selväksi. Omista teoistani.
1240
01:33:53,560 --> 01:33:58,280
Otan vastuun siitä,
mitä tein organisaation jäsenenä.
1241
01:34:00,600 --> 01:34:04,120
Älkää laittako sanoja suuhuni.
1242
01:34:05,360 --> 01:34:11,760
Haluaisin mainita pormestarin nimen.
Se oli Víctor Legorburu.
1243
01:34:12,360 --> 01:34:14,200
Hänen henkivartijansa -
1244
01:34:14,280 --> 01:34:21,120
oli paikallinen poliisi
Francisco Ruiz Sánchez.
1245
01:34:21,200 --> 01:34:24,520
Konekiväärin tuli osui hänen jalkoihinsa.
1246
01:34:24,600 --> 01:34:29,800
Francisco Ruiz Sánchez
kirjoitti kirjan kokemuksesta,
1247
01:34:29,880 --> 01:34:32,800
joka oli hänelle traumaattinen.
1248
01:34:32,880 --> 01:34:38,160
Hänelle oli myös traumaattista nähdä,
kuinka naapurit karttoivat häntä.
1249
01:34:38,240 --> 01:34:43,440
Ihmiset vaihtoivat kadun puolta
vältellääkseen häntä kaupungilla.
1250
01:34:43,520 --> 01:34:47,200
Hän sanoi tunteneensa
kuin ihmiset olisivat olleet vihaisia,
1251
01:34:47,280 --> 01:34:51,520
että hän selviytyi iskusta.
1252
01:34:51,600 --> 01:34:58,160
Jos pormestarin perhe katsoo tätä,
mitä sanoisitte heille?
1253
01:35:01,120 --> 01:35:06,440
Sen, mitä sanoin aiemmin.
Osoittaisin syvimmän myötätuntoni.
1254
01:35:11,120 --> 01:35:13,000
Entä hra Francisco Ruiz Sánchezille?
1255
01:35:13,080 --> 01:35:15,800
- Miehelle, joka haavoittui.
- Sanoisin samoin.
1256
01:35:22,440 --> 01:35:24,080
Kerron teille jotain.
1257
01:35:24,160 --> 01:35:28,440
Kukaan ei pidä tappamisesta. Ei kukaan.
1258
01:35:28,520 --> 01:35:32,040
Uhri tai tämän perhe
ei tietenkään pidä siitä.
1259
01:35:32,880 --> 01:35:39,320
Mutta ei myöskään sen tekijä.
Se on ja tulee aina olemaan -
1260
01:35:39,960 --> 01:35:43,320
taakka kyseisen
miehen tai naisen harteilla.
1261
01:35:44,000 --> 01:35:46,160
Hän kantaa sitä loppuelämänsä.
1262
01:35:48,600 --> 01:35:49,720
Kannatteko sitä?
1263
01:35:50,640 --> 01:35:53,240
Tietenkin. Sanon sen kolmannen kerran.
1264
01:35:53,320 --> 01:35:58,800
Otan vastuun omista teoistani.
1265
01:35:58,880 --> 01:36:02,000
Siksi kannan kyseistä taakkaa.
1266
01:36:02,080 --> 01:36:03,960
Millainen taakka on?
1267
01:36:04,040 --> 01:36:07,440
Se sisältää -
1268
01:36:08,560 --> 01:36:12,760
useita asioita,
joita elämässään on tehnyt.
1269
01:36:15,280 --> 01:36:16,280
Onko se painava?
1270
01:36:16,360 --> 01:36:17,400
Todella.
1271
01:36:21,440 --> 01:36:24,000
Hra Urrutikoetxea,
oliko kaikki sen arvoista?
1272
01:36:26,200 --> 01:36:27,160
Kuulkaas,
1273
01:36:29,320 --> 01:36:32,800
jos kysytte,
onko elämälläni ollut merkitys,
1274
01:36:32,880 --> 01:36:36,320
koska aihe liittyy kysymykseenne,
1275
01:36:38,560 --> 01:36:40,880
sanoisin, että 50 vuoden ajan -
1276
01:36:42,560 --> 01:36:46,520
olin mukana baskien taistelussa.
1277
01:36:47,120 --> 01:36:50,040
Tapahtui monia voittoja ja virheitä.
1278
01:36:51,280 --> 01:36:57,160
Kenen tahansa olisi sääli sanoa,
1279
01:36:57,880 --> 01:37:02,480
ettei elämä merkinnyt mitään
50 vuoden taistelun jälkeen.
1280
01:37:04,120 --> 01:37:06,520
Kutsuisin sitä tragediaksi.
1281
01:37:09,320 --> 01:37:10,840
Olin mukana taistelussa -
1282
01:37:12,360 --> 01:37:15,720
ja olin uskollinen aatteilleni
alusta pitäen.
1283
01:37:18,080 --> 01:37:24,000
Ja aivan loppuun asti
yritin elää elämäni jäsenenä -
1284
01:37:25,280 --> 01:37:29,960
parhaani mukaan. Piste.
1285
01:38:10,040 --> 01:38:11,880
Tätä en osannut odottaa.
1286
01:38:12,880 --> 01:38:13,880
Jordi.
1287
01:38:15,040 --> 01:38:16,680
Kävi niin,
1288
01:38:19,880 --> 01:38:23,720
että opin jotain uutta.
1289
01:38:25,440 --> 01:38:31,600
Enpä olisi uskonut,
että Josu Ternera oli mukana murhassa.
1290
01:38:32,120 --> 01:38:33,480
Sitä en olisi uskonut.
1291
01:38:34,720 --> 01:38:37,840
Siksi kannattaa mainita,
että on 330 tapausta,
1292
01:38:37,920 --> 01:38:41,320
joiden tekijöitä ei tiedetä.
1293
01:38:42,120 --> 01:38:45,240
Haluaisimme tietää, ketkä ne tekivät.
1294
01:38:45,320 --> 01:38:51,480
Vaikka olinkin iloisesti yllättynyt
haastattelusta, jonka teit tämän…
1295
01:38:52,680 --> 01:38:54,480
Aioin sanoa "murhaajan kanssa".
1296
01:38:56,080 --> 01:38:58,400
Haluaisimme,
1297
01:38:58,480 --> 01:39:04,600
että muut
todistavat tapahtumista oikeudessa.
1298
01:39:05,200 --> 01:39:11,240
Siten voisimme elää rauhassa
ja viimein unohtaa tämän kaiken.
1299
01:39:12,840 --> 01:39:15,680
Josu Urrutikoetxea -
1300
01:39:15,760 --> 01:39:20,120
sanoi osoittavansa "syvintä myötätuntoa"
iskustanne.
1301
01:39:23,760 --> 01:39:25,160
En usko sitä.
1302
01:39:28,160 --> 01:39:32,280
En usko. Hän olisi voinut sanoa…
1303
01:39:33,400 --> 01:39:37,760
Hän olisi voinut sanoa katuvansa tekojaan.
1304
01:39:39,040 --> 01:39:42,800
Toki, hän kantaa taakkaansa.
1305
01:39:43,320 --> 01:39:46,640
Mutta hän luuli taistelleensa
jonkin asian puolesta,
1306
01:39:47,320 --> 01:39:50,880
puolustavansa Baskimaata,
1307
01:39:50,960 --> 01:39:54,600
jotta se voisi itsenäistyä
ja muodostaa oman valtionsa.
1308
01:39:55,240 --> 01:39:58,400
Mutta hän ei kadu tekojaan.
1309
01:39:58,480 --> 01:40:02,640
Jos Josu Urrutikoetxea olisi täällä,
mitä sanoisitte hänelle?
1310
01:40:03,600 --> 01:40:06,840
Käskisin hänen pyytää anteeksi.
1311
01:40:09,400 --> 01:40:14,240
Jos hän pyytää minulta anteeksi
ja tunnustaa kaikki tekemänsä rikokset…
1312
01:40:15,600 --> 01:40:19,800
Olen rauhan mies. Tahdon vain rauhaa,
1313
01:40:19,880 --> 01:40:24,320
jotta voimme unohtaa vihan ja kauhun,
jota koimme 60 vuoden ajan.
1314
01:40:26,000 --> 01:40:28,760
En tiedä,
1315
01:40:30,000 --> 01:40:33,920
löisimmekö kättä päälle
ja jättäisimmekö koko asian taaksemme.
1316
01:40:34,440 --> 01:40:37,000
Mutta se päivä tuskin koskaan koittaa.
1317
01:40:56,720 --> 01:40:59,960
Toimittuaan lähes 60 vuoden ajan
ETA hajosi vuonna 2018.
1318
01:41:00,040 --> 01:41:02,600
Järjestö ei koskaan
saavuttanut tavoitteita,
1319
01:41:02,680 --> 01:41:04,480
joiden vuoksi se perustettiin.
1320
01:41:04,560 --> 01:41:07,800
Vuonna 2021 Baskimaan
nationalistinen vasemmisto myönsi,
1321
01:41:07,880 --> 01:41:11,680
ettei ETAn uhrien kärsimystä
"olisi koskaan pitänyt tapahtua."
1322
01:41:14,720 --> 01:41:17,880
Tämän dokumentin valmistuessa
syyskuussa vuonna 2023
1323
01:41:17,960 --> 01:41:21,400
166 ETAn jäsentä on yhä vangittuna
Ranskassa ja Espanjassa.
1324
01:41:21,480 --> 01:41:24,600
Vuonna 2011 ETA ilmoitti
luopuvansa pysyvästi aseista,
1325
01:41:24,680 --> 01:41:28,360
eikä järjestö ole suorittanut
enempää terroritekoja.
1326
01:41:28,440 --> 01:41:32,280
ETA on ainoa terroristijärjestö
Euroopassa, joka on tehnyt niin.
1327
01:41:35,320 --> 01:41:39,320
Francisco Ruiz on eläkkeellä
ja asuu Ciudad Realissa Espanjassa.
1328
01:41:39,400 --> 01:41:43,960
Josu Urrutikoetxea elää
ehdonalaisessa vapaudessa Etelä-Ranskassa
1329
01:41:44,040 --> 01:41:46,480
ja odottaa luovutusta Espanjaan.
1330
01:42:20,080 --> 01:42:22,080
Tekstitys: Vesa Puosi