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3
00:00:14,480 --> 00:00:15,600
<i>Entre 1968 et 2010,</i>

4
00:00:15,680 --> 00:00:19,800
<i>l'organisation terroriste ETA a tué</i>
<i>852 personnes et en a blessé 2 661.</i>

5
00:00:19,880 --> 00:00:21,840
<i>Source : Ministère de l'Intérieur espagnol</i>

6
00:00:23,960 --> 00:00:27,800
<i>L'ETA a été fondée en 1959</i>
<i>durant la dictature de Francisco Franco</i>

7
00:00:27,880 --> 00:00:30,760
<i>afin d'obtenir</i>
<i>l'indépendance du Pays Basque.</i>

8
00:00:30,840 --> 00:00:34,200
<i>Après la mort de Franco en 1975,</i>
<i>l'ETA a redoublé de violence.</i>

9
00:00:34,280 --> 00:00:37,040
<i>L'organisation a commis</i>
<i>plus de 90 % de ses meurtres</i>

10
00:00:37,120 --> 00:00:39,120
<i>après la transition vers la démocratie.</i>

11
00:00:41,080 --> 00:00:45,280
<i>L'État espagnol ainsi que des groupes</i>
<i>d'extrême droite et de mercenaires</i>

12
00:00:45,360 --> 00:00:49,280
<i>sont partis en guerre contre l'ETA</i>
<i>et 73 personnes ont été tuées.</i>

13
00:00:49,360 --> 00:00:53,040
<i>Source : Gouvernement d'Euskera</i>

14
00:00:55,160 --> 00:00:58,680
<i>Francisco Ruiz et Josu Urrutikoetxea</i>
<i>ne se connaissent pas</i>

15
00:00:58,760 --> 00:01:02,120
<i>et leurs chemins</i>
<i>ne se sont croisés qu'une seule fois.</i>

16
00:01:02,200 --> 00:01:05,880
<i>Ceci est une partie de leur histoire.</i>

17
00:01:26,080 --> 00:01:28,680
J'ai emménagé en Euskadi

18
00:01:28,760 --> 00:01:34,640
parce que j'étais
un enfant de l'après-guerre.

19
00:01:35,480 --> 00:01:37,800
J'y ai emménagé
quand j'avais trois ans.

20
00:01:37,880 --> 00:01:41,520
À 17 ans, je suis devenu plombier.

21
00:01:42,240 --> 00:01:45,520
Et j'y ai vécu jusqu'à mes 28 ou 29 ans,

22
00:01:45,600 --> 00:01:47,640
quand j'ai emménagé à Ciudad Real.

23
00:01:47,720 --> 00:01:49,760
J'y ai vécu longtemps.

24
00:01:50,360 --> 00:01:53,720
Je me suis marié là-bas.

25
00:01:54,480 --> 00:01:56,760
Mes quatre filles y sont nées.

26
00:01:57,440 --> 00:01:59,360
Et pour être honnête,

27
00:01:59,880 --> 00:02:02,600
j'ai toujours aimé l'Euskadi.

28
00:02:02,680 --> 00:02:03,640
Et…

29
00:02:04,800 --> 00:02:07,200
j'ai de bons souvenirs de cette région.

30
00:02:08,360 --> 00:02:12,320
Après le service militaire,
trois postes de policier se sont libérés

31
00:02:12,400 --> 00:02:16,360
là où je vivais, à Galdakao.
Il y avait un examen d'entrée.

32
00:02:17,200 --> 00:02:21,720
Ce n'est pas que je voulais être flic ou…

33
00:02:21,800 --> 00:02:24,200
Ça ne m'avait jamais traversé l'esprit.

34
00:02:24,720 --> 00:02:30,360
Mais le fait est
que je devais gagner de l'argent

35
00:02:30,440 --> 00:02:35,560
parce qu'à l'époque, j'avais quatre filles
et on avait besoin d'argent.

36
00:02:36,600 --> 00:02:40,640
Francisco, que s'est-il passé
le 9 février 1976 ?

37
00:02:41,240 --> 00:02:44,120
Ce jour-là, en 1976,

38
00:02:45,320 --> 00:02:48,240
j'étais de service.
Je suis allé travailler à 6 h.

39
00:02:49,560 --> 00:02:54,520
En plus de nos responsabilités habituelles
de policiers municipaux,

40
00:02:55,360 --> 00:02:59,040
on protégeait aussi le maire.

41
00:02:59,800 --> 00:03:02,800
Il quittait toujours son domicile
à 8 h précises.

42
00:03:02,880 --> 00:03:04,640
J'étais avec lui ce jour-là.

43
00:03:04,720 --> 00:03:06,840
À cause de mon ancienneté, c'est moi

44
00:03:08,040 --> 00:03:11,560
qui attendais le maire à sa porte.

45
00:03:13,040 --> 00:03:15,120
Il marchait jusqu'à sa voiture,

46
00:03:15,200 --> 00:03:18,440
qui était à environ 500 mètres.

47
00:03:18,520 --> 00:03:21,120
Bien sûr,
il sortait toujours à la même heure

48
00:03:21,200 --> 00:03:23,560
et marchait du même côté de la rue.

49
00:03:24,640 --> 00:03:29,680
On était à 20 mètres de sa porte

50
00:03:29,760 --> 00:03:33,000
quand on est tombés
sur un commando de l'ETA.

51
00:03:33,080 --> 00:03:37,160
Ils sont arrivés avec des armes de poing
et des mitraillettes

52
00:03:37,680 --> 00:03:39,760
et ils ont ouvert le feu.

53
00:03:39,840 --> 00:03:43,640
Je crois
que le maire a reçu cinq ou six balles.

54
00:03:44,280 --> 00:03:48,040
Il est mort sur le coup.

55
00:03:48,760 --> 00:03:52,800
J'ai reçu
plusieurs balles dans la poitrine

56
00:03:54,680 --> 00:03:57,240
et dans l'estomac.

57
00:03:57,320 --> 00:04:01,240
Mais j'ai réagi rapidement
et j'ai plongé entre deux voitures.

58
00:04:02,320 --> 00:04:06,880
Et ça m'a sauvé la vie.

59
00:04:06,960 --> 00:04:11,320
Mais quand les terroristes
ont commencé à fuir,

60
00:04:11,400 --> 00:04:14,560
ils m'ont encore tiré dessus
avec la mitraillette.

61
00:04:15,240 --> 00:04:19,840
Ils m'ont touché six fois sous la taille.

62
00:04:19,920 --> 00:04:20,760
Mais…

63
00:04:22,760 --> 00:04:26,080
ça ne m'a pas tué.
Ça, ça ne m'a pas tué.

64
00:04:26,160 --> 00:04:28,680
Je n'ai pas perdu connaissance.

65
00:04:29,360 --> 00:04:33,760
Comme j'étais catholique à l'époque…

66
00:04:33,840 --> 00:04:38,760
J'étais non-pratiquant, mais catholique
quand même. J'ai prié la Vierge Marie…

67
00:04:42,920 --> 00:04:44,680
pour qu'elle me garde en vie…

68
00:04:49,400 --> 00:04:51,200
pour que j'élève mes filles.

69
00:04:52,400 --> 00:04:56,720
C'est là que j'ai perdu connaissance.
Plus tard, ils m'ont dit…

70
00:04:56,800 --> 00:04:57,960
C'était terrifiant

71
00:04:58,480 --> 00:05:02,800
parce que personne n'est venu nous sauver.

72
00:05:03,360 --> 00:05:06,360
Et on était
dans la rue principale de la ville.

73
00:05:06,440 --> 00:05:09,560
Il était 8 h,
les gens allaient travailler.

74
00:05:10,440 --> 00:05:12,720
Ils ont appelé ma femme plus tard…

75
00:05:14,680 --> 00:05:16,320
Et elle a imaginé le pire.

76
00:05:18,680 --> 00:05:20,480
Elle était sans voix.

77
00:05:21,920 --> 00:05:24,480
Quand ils lui ont dit,
elle était sans voix.

78
00:05:25,000 --> 00:05:28,960
Une voiture de police
est venue la chercher

79
00:05:29,040 --> 00:05:31,720
et l'a amenée à l'hôpital.

80
00:05:31,800 --> 00:05:33,640
J'étais en salle d'opération.

81
00:05:33,720 --> 00:05:38,160
La première chose qu'ils lui ont dite,
c'est que mes chances étaient minces

82
00:05:38,240 --> 00:05:40,400
à cause de toutes les balles reçues.

83
00:05:41,200 --> 00:05:45,400
Mais je crois que ma prière a été exaucée.

84
00:05:46,400 --> 00:05:47,880
Elle m'a aidée, là-haut.

85
00:05:48,680 --> 00:05:51,320
On a passé cinq mois là-dedans, Jordi.

86
00:05:51,400 --> 00:05:52,520
Cinq mois.

87
00:05:53,240 --> 00:05:55,160
Cinq mois à l'hôpital.

88
00:05:56,360 --> 00:05:58,240
J'ai fini par sortir,

89
00:05:59,120 --> 00:06:02,040
mais en fauteuil roulant.

90
00:06:03,920 --> 00:06:07,360
La première fois
que je suis sorti en ville, j'ai remarqué

91
00:06:08,080 --> 00:06:12,080
que les gens me fuyaient, Jordi.

92
00:06:12,160 --> 00:06:13,760
Ils m'évitaient.

93
00:06:14,600 --> 00:06:18,920
Des gens qui me connaissaient
changeaient de trottoir.

94
00:06:19,560 --> 00:06:23,760
Les gens étaient déjà terrifiés
au Pays Basque.

95
00:06:23,840 --> 00:06:27,320
Les abertzales, les nationalistes,
avaient peur d'être vus

96
00:06:27,400 --> 00:06:29,280
avec une victime du terrorisme.

97
00:06:30,640 --> 00:06:34,080
Et c'était difficile à encaisser.

98
00:06:34,160 --> 00:06:36,400
Ça m'a blessé autant que l'attentat.

99
00:06:36,480 --> 00:06:40,520
Quand j'ai vu à quel point
j'étais rejeté par ceux que je connaissais

100
00:06:40,600 --> 00:06:45,000
depuis que j'avais trois ou six ans,
quand j'ai emménagé à Galdakao…

101
00:06:46,680 --> 00:06:49,560
Je vivais là.
Tout le monde me connaissait.

102
00:06:50,880 --> 00:06:53,880
J'ai été mis à l'écart
dès que j'ai été une victime…

103
00:06:54,520 --> 00:06:56,920
C'était très dur pour moi.

104
00:06:57,000 --> 00:07:01,440
Quand ma femme allait
au supermarché ou à la boucherie,

105
00:07:02,280 --> 00:07:06,960
le boucher n'y allait pas
par quatre chemins.

106
00:07:07,520 --> 00:07:10,240
Même si le magasin était plein,
il disait :

107
00:07:10,320 --> 00:07:14,080
"Ils auraient dû tuer ce fasciste
il y a des années.

108
00:07:14,960 --> 00:07:18,640
"Et j'emmerde ce flic qui le protégeait."

109
00:07:18,720 --> 00:07:21,440
Ma femme rentrait à la maison

110
00:07:21,520 --> 00:07:24,120
les larmes aux yeux.

111
00:07:25,040 --> 00:07:28,120
J'ai dû prendre une décision.
J'ai parlé à ma famille

112
00:07:28,200 --> 00:07:31,560
et on a décidé de quitter le Pays Basque.

113
00:07:31,640 --> 00:07:34,080
Comme… Je ne sais pas.

114
00:07:34,720 --> 00:07:36,560
Comme des lépreux.

115
00:07:37,120 --> 00:07:38,800
On a dû partir.

116
00:07:41,360 --> 00:07:43,840
Avez-vous ressenti
de la haine envers ceux

117
00:07:43,920 --> 00:07:46,880
qui vous avaient attaqués,
le maire et vous ?

118
00:07:49,000 --> 00:07:52,920
Ai-je ressenti de la haine envers eux ?
Bien sûr que oui.

119
00:07:53,000 --> 00:07:56,760
À l'époque, c'était à la fois
de la haine et de la peur.

120
00:07:57,600 --> 00:08:00,040
L'affaire n'a jamais été réglée.

121
00:08:00,120 --> 00:08:06,360
On n'a pas pu identifier certains
des terroristes qui vous avaient attaqués

122
00:08:06,440 --> 00:08:10,640
et d'autres ont été amnistiés en 1977.

123
00:08:11,120 --> 00:08:14,760
Nous avons filmé un documentaire

124
00:08:14,840 --> 00:08:18,920
basé sur une conversation, un entretien

125
00:08:19,000 --> 00:08:23,640
avec Josu Urrutikoetxea,
un militant de l'ETA.

126
00:08:23,720 --> 00:08:26,920
- Vous connaissez peut-être…
- Oui, Josu Ternera.

127
00:08:27,680 --> 00:08:30,720
On a été surpris d'apprendre

128
00:08:30,800 --> 00:08:35,440
qu'il avait de nouvelles informations
sur le jour où vous avez été attaqué.

129
00:08:37,280 --> 00:08:38,560
Et…

130
00:08:39,360 --> 00:08:43,280
au moins, vous devriez savoir
ce qui s'est passé.

131
00:08:43,360 --> 00:08:48,040
C'est la première fois que j'en entends
parler par un terroriste de l'ETA.

132
00:08:49,040 --> 00:08:52,760
Vous aimeriez peut-être voir les images.
Si vous ne voulez pas…

133
00:08:52,840 --> 00:08:56,160
Bien sûr que je le veux.
Beaucoup de temps s'est écoulé

134
00:08:56,240 --> 00:08:59,760
et j'aimerais
en apprendre plus sur l'attentat.

135
00:09:00,840 --> 00:09:03,040
Je serais ravi de vous le montrer.

136
00:09:03,120 --> 00:09:04,440
D'accord.

137
00:09:41,000 --> 00:09:43,360
Vous n'aimez pas
qu'on vous appelle Ternera.

138
00:09:43,440 --> 00:09:46,000
Mais j'ai parlé à des gens
qui vous connaissent bien,

139
00:09:46,080 --> 00:09:50,120
d'anciens camarades, militants
de l'ETA. On vous appelait ainsi.

140
00:09:50,720 --> 00:09:52,400
D'où vient ce surnom ?

141
00:09:52,480 --> 00:09:57,400
On faisait la tournée des bars
à Saint-Jean-de-Luz.

142
00:09:57,480 --> 00:10:01,920
À l'un de nos arrêts,
quelqu'un dont je tairai le nom a dit :

143
00:10:02,640 --> 00:10:05,680
"T'as l'air d'un vrai <i>ternera, </i>un veau."

144
00:10:06,400 --> 00:10:09,720
Que s'est-il passé ensuite ?
Eh bien, peu de temps après,

145
00:10:10,240 --> 00:10:13,840
une des personnes présentes
a été arrêtée

146
00:10:13,920 --> 00:10:16,640
par la police du Pays Basque Sud.

147
00:10:18,280 --> 00:10:20,880
Elle a été torturée et a dit à la police :

148
00:10:20,960 --> 00:10:23,840
"Oui, ce jour-là, au bar,

149
00:10:23,920 --> 00:10:26,800
"j'étais avec cette personne et l'autre.

150
00:10:26,880 --> 00:10:31,720
"Et un type qu'ils appellent
'Ternera' était là." C'est tout.

151
00:10:31,800 --> 00:10:34,400
On lui a montré une photo.
"Oui, ce type."

152
00:10:34,480 --> 00:10:38,720
Et à partir de ce moment-là,

153
00:10:39,360 --> 00:10:44,680
dans les mandats d'arrêt internationaux,
ce surnom est apparu.

154
00:10:44,760 --> 00:10:46,480
- Josu Ternera.
- Oui.

155
00:10:53,160 --> 00:10:57,920
<i>L'amiral Carrero Blanco, Premier ministre</i>
<i>de l'Espagne, a été assassiné.</i>

156
00:10:59,160 --> 00:11:02,000
<i>Il a été attaqué par des terroristes.</i>

157
00:11:04,960 --> 00:11:08,040
L'ETA MILITAIRE
FAIT D'URRUTIKOETXEA SON NUMÉRO DEUX

158
00:11:17,240 --> 00:11:20,080
"JOSU TERNERA"
CONTRÔLE L'ETA MILITAIRE

159
00:11:20,160 --> 00:11:22,600
LE CHEF LE PLUS PUISSANT DE L'ETA

160
00:11:32,360 --> 00:11:33,240
PAS D'EXTRADITION

161
00:11:36,600 --> 00:11:40,800
Les autorités françaises ont livré
Josu Ternera, dirigeant de l'ETA,

162
00:11:40,880 --> 00:11:42,120
à la police espagnole.

163
00:11:42,200 --> 00:11:45,880
Il est soupçonné de diriger
la branche internationale de l'ETA.

164
00:11:46,840 --> 00:11:48,320
Fils de pute !

165
00:11:48,400 --> 00:11:50,880
Assassins !

166
00:11:53,320 --> 00:11:56,400
Ça suffit !

167
00:11:56,480 --> 00:11:59,000
Josu Ternera est sorti
de prison aujourd'hui.

168
00:11:59,080 --> 00:12:01,680
Vive l'ETA militaire !

169
00:12:01,760 --> 00:12:06,520
Il est toujours préférable
d'obtenir un siège à la législature

170
00:12:06,600 --> 00:12:09,440
plutôt qu'une arme de poing
et de s'en servir.

171
00:12:09,520 --> 00:12:11,240
C'est toujours mieux.

172
00:12:11,320 --> 00:12:14,040
Même si c'est douloureux, c'est son droit.

173
00:12:14,120 --> 00:12:17,440
Josu Ternera,
dites à vos anciens camarades

174
00:12:17,520 --> 00:12:20,240
de nous laisser faire
notre propre révolution,

175
00:12:20,320 --> 00:12:22,640
nos propres changements aux urnes.

176
00:12:27,040 --> 00:12:28,560
Le député de Batasuna

177
00:12:28,640 --> 00:12:32,040
et ancien numéro un de l'ETA,
Josu Ternera, est en cavale.

178
00:12:32,120 --> 00:12:35,280
Nous ignorons
où se trouve M. Urrutikoetxea.

179
00:12:35,360 --> 00:12:40,760
Je n'ai aucune information
et j'ignore si l'on saura où il est.

180
00:12:40,840 --> 00:12:44,960
Le Gouvernement
va entamer des pourparlers avec l'ETA.

181
00:12:45,040 --> 00:12:49,040
Quel avantage avait Josu Ternera ?
Il connaissait le Parlement.

182
00:12:53,040 --> 00:12:55,960
L'ETA annonce son désarmement définitif.

183
00:12:57,320 --> 00:13:01,320
<i>L'aventure s'achève,</i>
<i>selon une figure-clé, Josu Ternera.</i>

184
00:13:01,400 --> 00:13:04,000
"L'ETA est née du peuple

185
00:13:04,080 --> 00:13:06,200
"et retourne à présent au peuple."

186
00:13:07,040 --> 00:13:11,360
<i>Voici les premières images de Josu Ternera</i>
<i>détenu après 17 ans de cavale.</i>

187
00:13:11,440 --> 00:13:14,960
Josu Ternera, le dernier
dirigeant de l'ETA, a été arrêté.

188
00:13:15,680 --> 00:13:20,960
… vous félicite d'avoir arrêté
José Antonio Urrutikoetxea Bengoetxea,

189
00:13:21,040 --> 00:13:22,200
Josu Ternera.

190
00:13:22,280 --> 00:13:26,640
Aujourd'hui, le Conseil des ministres
a demandé à la France

191
00:13:26,720 --> 00:13:29,720
d'extrader le militant de l'ETA,
Josu Ternera.

192
00:13:29,800 --> 00:13:32,840
<i>La justice française</i>
<i>a acquitté Josu Ternera</i>

193
00:13:32,920 --> 00:13:35,920
<i>de l'accusation d'appartenance</i>
<i>à l'ETA entre 2011 et 2013.</i>

194
00:13:36,000 --> 00:13:38,360
<i>Il a un autre procès en cours en France,</i>

195
00:13:38,440 --> 00:13:42,320
<i>puis sera extradé vers l'Espagne</i>
<i>pour y être jugé pour l'attentat</i>

196
00:13:42,400 --> 00:13:44,880
<i>contre la caserne de la Garde Civile</i>
<i>à Saragosse</i>

197
00:13:44,960 --> 00:13:48,600
<i>et le financement de l'ETA grâce</i>
<i>à des pubs tenus par des sympathisants.</i>

198
00:13:48,680 --> 00:13:52,520
L'ETA EN FACE :
ENTRETIEN AVEC UN CHEF HISTORIQUE

199
00:13:54,800 --> 00:13:58,680
"J'étais, suis et serai
un militant de l'ETA, et j'en suis fier."

200
00:13:58,760 --> 00:14:02,320
- Vos paroles, lors d'un procès à Paris.
- Oui.

201
00:14:02,400 --> 00:14:04,480
J'étais un militant de l'ETA.

202
00:14:04,560 --> 00:14:06,360
Vous en êtes fier ?

203
00:14:06,440 --> 00:14:07,560
J'étais militant.

204
00:14:07,640 --> 00:14:12,880
Le contexte historique
de cette déclaration faite en 1990

205
00:14:12,960 --> 00:14:16,960
était totalement différent
du contexte dans lequel j'ai rejoint l'ETA

206
00:14:17,040 --> 00:14:18,560
et du contexte actuel.

207
00:14:18,640 --> 00:14:22,160
Je ne nie pas
avoir fait cette déclaration.

208
00:14:22,240 --> 00:14:27,800
Vous avez eu
une longue carrière au sein de l'ETA,

209
00:14:27,880 --> 00:14:30,920
l'une des plus longues
au sein de l'organisation terroriste.

210
00:14:31,000 --> 00:14:33,240
Vous l'avez rejointe à ses débuts.

211
00:14:33,320 --> 00:14:36,640
Vous étiez une figure majeure
dans presque tous ses moments-clés.

212
00:14:36,720 --> 00:14:40,800
Vous avez passé 12 ans en prison,
plus de 20 dans la clandestinité.

213
00:14:40,880 --> 00:14:45,480
Et vous avez annoncé
la dissolution de l'ETA en 2018.

214
00:14:45,560 --> 00:14:48,120
Une durée totale de presque 50 ans.

215
00:14:48,640 --> 00:14:50,200
L'ETA, c'est votre vie ?

216
00:14:51,240 --> 00:14:55,000
L'ETA fait partie de ma vie.
C'est indéniable.

217
00:14:55,800 --> 00:14:58,080
Comme vous venez de le dire.

218
00:15:00,480 --> 00:15:03,520
J'ai rejoint l'ETA de mon plein gré

219
00:15:04,240 --> 00:15:05,640
à l'âge de 17 ans.

220
00:15:06,920 --> 00:15:10,760
J'ai maintenant plus de 71 ans.

221
00:15:11,640 --> 00:15:14,080
Donc, d'une façon ou d'une autre,

222
00:15:14,680 --> 00:15:17,000
il y a clairement une relation.

223
00:15:17,080 --> 00:15:19,840
Cependant, je dois préciser

224
00:15:20,480 --> 00:15:22,040
que l'ETA n'existe plus.

225
00:15:22,120 --> 00:15:23,880
Pourquoi cet entretien ?

226
00:15:25,760 --> 00:15:28,560
Eh bien, j'espère…

227
00:15:28,640 --> 00:15:32,280
Jusqu'à présent,
d'autres personnes ont parlé pour moi.

228
00:15:32,840 --> 00:15:35,920
Pas seulement parlé,
des livres ont aussi été écrits.

229
00:15:36,760 --> 00:15:39,360
Et pour différentes raisons,

230
00:15:40,000 --> 00:15:42,640
j'ai eu peu d'occasions
de parler en mon nom.

231
00:15:43,440 --> 00:15:47,000
On est en France.
Je ne sais pas si je peux dire où on est.

232
00:15:47,600 --> 00:15:49,960
Peu importe,
mais on n'est pas en France.

233
00:15:50,680 --> 00:15:52,920
Avec tout le respect que je vous dois,

234
00:15:53,680 --> 00:15:56,760
vous pensez peut-être,
et c'est clairement le cas,

235
00:15:57,440 --> 00:16:01,120
qu'on est en France. Bien.
Mais pour moi, ce n'est pas le cas.

236
00:16:01,200 --> 00:16:03,240
On l'appelle le Pays basque français,

237
00:16:03,320 --> 00:16:07,400
mais pour moi, c'est Euskal Herria,
le Pays Basque Nord.

238
00:16:07,480 --> 00:16:10,000
Alors, continuons…

239
00:16:10,520 --> 00:16:13,960
Continuons cette conversation
en gardant ça à l'esprit.

240
00:16:14,040 --> 00:16:18,680
- Je respecterai votre langage.
- Bien.

241
00:16:18,760 --> 00:16:23,240
Je considère qu'on est en France,
au moins d'un point de vue légal.

242
00:16:23,960 --> 00:16:25,280
À Saint-Jean-de-Luz.

243
00:16:26,160 --> 00:16:30,840
Pour beaucoup de gens en Espagne,
votre nom est synonyme de "terrorisme"

244
00:16:30,920 --> 00:16:33,360
ainsi que de "brutalité" et de "cruauté".

245
00:16:34,200 --> 00:16:38,320
Mais en même temps, tous ceux impliqués
dans le processus de paix

246
00:16:38,400 --> 00:16:42,360
qui a conduit à la fin
de l'organisation terroriste ETA,

247
00:16:42,440 --> 00:16:44,320
y compris ceux au Gouvernement,

248
00:16:44,400 --> 00:16:49,600
pensent que vous avez joué un rôle-clé
pour mettre fin à cette violence.

249
00:16:51,680 --> 00:16:52,520
Et ?

250
00:16:53,040 --> 00:16:56,000
Comment concilier ces deux facettes ?

251
00:16:56,680 --> 00:17:02,400
Je ne suis pas le seul dans ce cas-là.
Cependant, ma situation s'est transformée

252
00:17:03,880 --> 00:17:04,880
en trophée.

253
00:17:06,160 --> 00:17:11,080
Et c'est comme ça qu'ils ont créé
un récit fait de gagnants et de perdants.

254
00:17:11,160 --> 00:17:13,760
Ils croient qu'il n'y a qu'un seul récit

255
00:17:13,840 --> 00:17:16,400
et que mon personnage
est l'un des méchants.

256
00:17:16,480 --> 00:17:18,240
Ils ont pris mon personnage

257
00:17:19,000 --> 00:17:22,720
et lui ont ôté tout aspect humain.
Ils l'ont déshumanisé.

258
00:17:22,800 --> 00:17:27,320
Ils parlent de moi
comme si j'étais le diable.

259
00:17:27,400 --> 00:17:30,560
Ou ils disent qu'on est assoiffés de sang.

260
00:17:30,640 --> 00:17:32,640
Je suis une personne normale.

261
00:17:33,600 --> 00:17:36,200
J'ai eu et je maintiens
de fortes convictions

262
00:17:36,280 --> 00:17:38,960
d'ordre politique, social et culturel.

263
00:17:39,600 --> 00:17:42,160
J'ai une famille,
comme tout le monde.

264
00:17:42,240 --> 00:17:45,400
C'est vrai que j'étais
un militant de l'ETA.

265
00:17:45,480 --> 00:17:48,920
C'est vrai que j'ai été jugé
et condamné pour ça

266
00:17:49,000 --> 00:17:52,120
en France, mais pas dans l'État espagnol.

267
00:17:53,040 --> 00:17:58,640
Et c'est vrai que la majorité
de ma carrière à l'ETA a été consacrée

268
00:17:59,360 --> 00:18:04,840
à ouvrir la voie à la résolution
du conflit, à la fin du conflit,

269
00:18:05,520 --> 00:18:10,240
et à aller de l'avant,
grâce à la négociation politique.

270
00:18:10,760 --> 00:18:14,920
{\an8}Le Gouvernement va entamer
des pourparlers avec l'ETA

271
00:18:15,440 --> 00:18:18,680
{\an8}et ne démordra pas du fait

272
00:18:19,200 --> 00:18:22,720
{\an8}que les affaires politiques
ne peuvent être résolues

273
00:18:23,240 --> 00:18:28,200
{\an8}que par ceux qui représentent
légitimement la volonté du peuple.

274
00:18:29,480 --> 00:18:32,120
Commençons par la fin, l'année 2005.

275
00:18:32,200 --> 00:18:37,360
Le gouvernement socialiste de Zapatero
a entamé des pourparlers

276
00:18:37,440 --> 00:18:41,080
et vous étiez chargé
de négocier au nom de l'ETA.

277
00:18:41,160 --> 00:18:44,640
- Étiez-vous le chef de l'ETA à l'époque ?
- Pas du tout.

278
00:18:46,320 --> 00:18:50,120
Mon travail était strictement limité à…

279
00:18:50,200 --> 00:18:55,360
Pendant ces années, de 2002 à 2006,

280
00:18:55,440 --> 00:19:01,680
mon travail consistait à établir des liens
et à faire avancer les choses,

281
00:19:02,520 --> 00:19:06,600
à orienter les choses vers une négociation
pour mettre fin au conflit.

282
00:19:06,680 --> 00:19:10,360
Même si vous n'étiez pas le chef de l'ETA,
vous avez négocié en son nom.

283
00:19:10,440 --> 00:19:12,640
- Oui.
- Votre interlocuteur était

284
00:19:12,720 --> 00:19:17,600
Jesús Eguiguren qui était
président du Parti socialiste d'Euskadi.

285
00:19:17,680 --> 00:19:18,800
Oui, c'est exact.

286
00:19:18,880 --> 00:19:19,880
J'ai été surpris

287
00:19:19,960 --> 00:19:26,200
qu'on accorde si peu de mérite
à Josu Urrutikoetxea, Josu Ternera,

288
00:19:26,280 --> 00:19:32,560
comparé aux autres personnes
ayant participé à cette négociation.

289
00:19:32,640 --> 00:19:36,080
Vous y avez participé activement.
C'est bizarre qu'on ne vous ait pas donné…

290
00:19:36,160 --> 00:19:40,320
S'il vous plaît,
je vous demande de ne pas m'appeler…

291
00:19:40,400 --> 00:19:44,280
Vous voulez m'appeler Josu Urrutikoetxea.
Mais pas Josu Ternera…

292
00:19:44,360 --> 00:19:46,360
C'est ce que j'ai fait jusque-là.

293
00:19:46,440 --> 00:19:51,320
J'ai simplement dit "Ternera",
car les autres vous appelaient ainsi.

294
00:19:51,400 --> 00:19:53,440
- Ce ne sera pas le cas ici.
- Non.

295
00:19:54,400 --> 00:19:55,880
Eh bien, je ne sais pas.

296
00:19:55,960 --> 00:20:02,640
Je ne faisais pas partie des structures
de la gauche indépendantiste.

297
00:20:03,160 --> 00:20:07,880
À l'époque, ils ont dû décider
que c'était mieux ainsi, et voilà.

298
00:20:09,040 --> 00:20:12,240
Lors de vos négociations en juin 2005,

299
00:20:12,320 --> 00:20:15,840
il y a eu un attentat de l'ETA,
sans victimes.

300
00:20:15,920 --> 00:20:17,920
- À La Peineta à Madrid.
- Oui.

301
00:20:18,000 --> 00:20:19,800
Qu'avez-vous tous ressenti ?

302
00:20:20,400 --> 00:20:21,960
J'ai trouvé ça perturbant.

303
00:20:23,120 --> 00:20:25,120
Que voulez-vous dire par là ?

304
00:20:25,200 --> 00:20:27,240
Eh bien, cela bouleverse.

305
00:20:28,040 --> 00:20:31,200
Si ça n'avait pas eu lieu,
ça aurait été préférable.

306
00:20:31,280 --> 00:20:34,760
Parce que ça aurait peut-être

307
00:20:36,440 --> 00:20:39,200
permis de mieux préparer l'accord.

308
00:20:40,560 --> 00:20:43,960
De plus, pendant la première phase
de ces négociations,

309
00:20:44,040 --> 00:20:50,760
il y a eu un attentat djihadiste
le 7 juillet à Londres.

310
00:20:50,840 --> 00:20:56,240
Plus de 50 personnes sont mortes
dans la capitale britannique.

311
00:20:57,280 --> 00:20:58,800
Qu'avez-vous ressenti ?

312
00:20:59,600 --> 00:21:02,520
Eh bien, j'ai pensé

313
00:21:03,040 --> 00:21:08,800
que ce genre d'action violente,
si on peut appeler ça comme ça,

314
00:21:09,560 --> 00:21:11,520
n'avait aucune raison d'être.

315
00:21:11,600 --> 00:21:12,960
Mais je n'entrerai pas…

316
00:21:13,040 --> 00:21:17,800
Je ne comprends pas
la logique des organisations djihadistes.

317
00:21:19,200 --> 00:21:21,960
Je ne partage pas leur opinion,

318
00:21:22,760 --> 00:21:24,680
qui repose fondamentalement

319
00:21:24,760 --> 00:21:31,120
sur leur idée que tout homme ou femme
qui a voté pour un gouvernement donné,

320
00:21:31,200 --> 00:21:33,920
que ce soit à Paris ou à Londres,

321
00:21:34,840 --> 00:21:38,040
participe à parts égales
et est autant responsable

322
00:21:38,120 --> 00:21:40,960
de ce que
le gouvernement britannique a fait

323
00:21:41,040 --> 00:21:44,600
en Afghanistan, au Yémen,
au Soudan ou au Pakistan.

324
00:21:45,360 --> 00:21:48,040
C'est leur opinion.
Je ne suis pas d'accord.

325
00:21:48,680 --> 00:21:52,160
Avez-vous vu ces attentats
et pensé : "Quelle barbarie" ?

326
00:21:52,760 --> 00:21:55,160
Je vais répéter ce que j'ai déjà dit.

327
00:21:55,240 --> 00:21:58,600
Je n'en voyais pas la raison d'être.

328
00:21:59,400 --> 00:22:01,000
Je ne le comprenais pas.

329
00:22:01,080 --> 00:22:03,680
Peu importe
ce qu'ils essaient de justifier,

330
00:22:03,760 --> 00:22:05,360
je parle des islamistes,

331
00:22:05,440 --> 00:22:08,640
que tout citoyen est une cible,

332
00:22:08,720 --> 00:22:10,800
je trouve ça absurde.

333
00:22:11,440 --> 00:22:14,840
Mais c'est ce que pensent les islamistes.

334
00:22:16,360 --> 00:22:19,600
Permettez-moi une question.
Quelle est la différence

335
00:22:19,680 --> 00:22:22,560
entre tuer pour son dieu
et tuer pour sa patrie ?

336
00:22:25,960 --> 00:22:26,960
Tuer…

337
00:22:27,840 --> 00:22:28,920
À mon avis,

338
00:22:29,000 --> 00:22:32,200
ni vous ni personne d'autre…

339
00:22:33,960 --> 00:22:36,800
ne m'a jamais entendu dire
que tuer est juste.

340
00:22:38,480 --> 00:22:39,480
Jamais.

341
00:22:51,400 --> 00:22:55,360
Ma famille était pauvre,
de la classe ouvrière.

342
00:22:55,880 --> 00:22:59,560
Mon père et ma mère
venaient de familles paysannes.

343
00:23:00,320 --> 00:23:05,160
Ma famille était catholique.

344
00:23:05,240 --> 00:23:09,040
Et dès mon plus jeune âge, on m'a forcé

345
00:23:09,120 --> 00:23:12,200
à aller à la messe du dimanche…

346
00:23:12,280 --> 00:23:15,840
Ils me l'ont imposé
parce qu'ils étaient croyants

347
00:23:15,920 --> 00:23:18,600
et pour eux,
les familles devaient être ainsi.

348
00:23:18,680 --> 00:23:19,880
Vous étiez croyant ?

349
00:23:20,600 --> 00:23:23,960
À cet âge-là,
sait-on si on est croyant ?

350
00:23:24,040 --> 00:23:26,520
On est presque forcé de répéter des trucs.

351
00:23:26,600 --> 00:23:28,360
Je crois, mais pas en Dieu.

352
00:23:28,880 --> 00:23:32,000
Les êtres humains
sont croyants depuis toujours.

353
00:23:33,040 --> 00:23:35,520
Il y a les croyances
et il y a la religion.

354
00:23:35,600 --> 00:23:39,680
- En quoi croyez-vous ?
- Je crois en mon environnement.

355
00:23:39,760 --> 00:23:41,760
En ce que je vois, en la nature.

356
00:23:43,520 --> 00:23:44,880
En l'être humain.

357
00:23:46,480 --> 00:23:48,840
Vous avez appris les Dix Commandements ?

358
00:23:49,480 --> 00:23:52,440
J'ai été obligé, à l'école.

359
00:23:53,000 --> 00:23:56,360
En avez-vous enfreint beaucoup
en étant de l'ETA ?

360
00:23:56,440 --> 00:23:58,040
"En étant de l'ETA" ?

361
00:23:58,560 --> 00:24:01,760
Je ne vois pas le rapport.
Je ne suis pas croyant,

362
00:24:01,840 --> 00:24:04,680
donc je n'enfreins aucune règle
en étant militant de l'ETA.

363
00:24:04,760 --> 00:24:07,440
Le septième est : "Tu ne voleras pas."

364
00:24:07,520 --> 00:24:12,200
Si vous ne me l'aviez pas dit,
je ne l'aurais pas su.

365
00:24:13,000 --> 00:24:15,560
- Et alors ?
- Vous l'avez respecté ou pas ?

366
00:24:15,640 --> 00:24:19,400
Quel est le rapport ?
Non, je ne l'ai pas respecté, évidemment.

367
00:24:19,480 --> 00:24:22,080
- Et "Tu ne tueras pas" ?
- Je l'ai respecté.

368
00:24:24,000 --> 00:24:25,640
Comment avez-vous connu l'ETA ?

369
00:24:28,840 --> 00:24:29,840
L'ETA…

370
00:24:30,840 --> 00:24:36,360
Durant la période historique
où elle est née, à la fin des années 50,

371
00:24:37,160 --> 00:24:41,960
il y avait parfois
des articles dans les journaux.

372
00:24:42,640 --> 00:24:47,040
Je l'ai connue de cette façon
et par des conversations à la maison.

373
00:24:47,560 --> 00:24:48,920
Votre famille disait :

374
00:24:49,000 --> 00:24:52,280
"Il paraît qu'untel a rejoint l'ETA" ou…

375
00:24:52,360 --> 00:24:53,840
Oui, bien sûr.

376
00:24:53,920 --> 00:24:55,720
On entendait ça chez soi.

377
00:24:56,240 --> 00:25:00,120
Et donc j'ai réalisé que le seul moyen,

378
00:25:00,640 --> 00:25:04,280
le seul moyen valide

379
00:25:04,360 --> 00:25:09,680
d'affronter le système
qui nous opprimait et nous étouffait,

380
00:25:09,760 --> 00:25:13,320
c'était cette nouveauté, l'ETA.

381
00:25:13,920 --> 00:25:16,800
J'avais 17 ans

382
00:25:17,440 --> 00:25:21,160
quand un de mes amis proches m'a dit :

383
00:25:21,720 --> 00:25:24,640
"Je fais partie de l'ETA.
Tu veux l'intégrer ?"

384
00:25:24,720 --> 00:25:25,920
Et j'ai accepté.

385
00:25:27,720 --> 00:25:30,000
BARRAGE
GARDE CIVILE - POLICE

386
00:25:37,880 --> 00:25:39,720
UN AGENT DE LA GARDE CIVILE ABATTU

387
00:25:39,800 --> 00:25:41,960
UN ASSAILLANT TUÉ
PAR LA GARDE CIVILE

388
00:25:44,680 --> 00:25:48,160
Vous avez rejoint l'ETA en 1968.

389
00:25:48,760 --> 00:25:55,400
Peu après, il y a eu une première victime,
l'agent de la Garde Civile, José Pardines.

390
00:25:56,120 --> 00:25:58,640
À l'époque, avez-vous pensé

391
00:25:58,720 --> 00:26:03,360
que tuer allait trop loin ?

392
00:26:04,240 --> 00:26:06,000
Non, parce que…

393
00:26:06,600 --> 00:26:11,160
Une grande partie du peuple basque,
les hommes et femmes basques pensaient

394
00:26:11,240 --> 00:26:15,040
que pour s'opposer au système oppressif,

395
00:26:15,120 --> 00:26:17,600
on devait utiliser tous les moyens. Alors…

396
00:26:18,880 --> 00:26:19,920
Y compris la violence.

397
00:26:20,640 --> 00:26:22,880
Tous les types de… Tous les moyens.

398
00:26:22,960 --> 00:26:26,960
Ce n'est pas juste la position de l'ETA
ou la mienne.

399
00:26:27,040 --> 00:26:28,880
Beaucoup de gens pensaient ça.

400
00:26:31,480 --> 00:26:34,960
Peu après la mort de l'officier
de la Garde Civile Pardines,

401
00:26:35,520 --> 00:26:38,960
le premier militant de l'ETA est mort.

402
00:26:39,560 --> 00:26:43,280
Txabi Etxebarrieta,
qui avait causé la mort de Pardines.

403
00:26:44,240 --> 00:26:48,000
Après avoir vu ce qui était arrivé
à un autre militant de l'ETA,

404
00:26:50,080 --> 00:26:53,840
étiez-vous prêt
à mourir pour votre patrie ?

405
00:26:53,920 --> 00:26:57,920
Quand on rejoint l'ETA,
on connaît les conséquences,

406
00:26:58,000 --> 00:27:01,720
le fait qu'on peut mourir.

407
00:27:05,880 --> 00:27:06,960
Pour sa patrie.

408
00:27:07,680 --> 00:27:09,840
Pour un ensemble d'idées, bien sûr.

409
00:27:12,280 --> 00:27:14,920
Avez-vous reçu
une formation militaire à l'ETA ?

410
00:27:15,720 --> 00:27:16,600
Oui.

411
00:27:17,280 --> 00:27:18,760
En quoi consistait-elle ?

412
00:27:20,080 --> 00:27:22,000
À l'époque, pas grand-chose.

413
00:27:22,520 --> 00:27:24,600
Pas grand-chose, car à l'époque,

414
00:27:25,640 --> 00:27:30,800
et je parle de la même période,
l'ETA opérait sur quatre fronts.

415
00:27:30,880 --> 00:27:36,360
Les fronts politique, militaire,
ouvrier et culturel.

416
00:27:36,440 --> 00:27:39,120
On n'avait pas besoin
d'entraînement militaire

417
00:27:39,200 --> 00:27:42,800
parce qu'on ne faisait pas partie
du front militaire.

418
00:27:43,320 --> 00:27:46,280
Mais il y avait un minimum de formation,

419
00:27:46,880 --> 00:27:51,240
dont la préparation de cocktails Molotov,

420
00:27:51,760 --> 00:27:56,120
une formation basique sur les explosifs,

421
00:27:57,240 --> 00:28:01,000
et l'apprentissage
du fonctionnement des armes de poing.

422
00:28:01,080 --> 00:28:03,400
Avez-vous appris à tirer ?

423
00:28:05,360 --> 00:28:07,240
Si on veut.

424
00:28:07,320 --> 00:28:12,720
On faisait partie du front culturel,
donc apprendre à tirer signifiait

425
00:28:12,800 --> 00:28:15,400
qu'on se familiarisait
avec l'arme de poing

426
00:28:15,480 --> 00:28:17,480
et qu'on tirait un ou deux coups.

427
00:28:35,200 --> 00:28:37,800
Quand vous a-t-on donné
votre première arme ?

428
00:28:38,400 --> 00:28:40,880
La première que j'ai touchée
ne m'a pas été donnée.

429
00:28:40,960 --> 00:28:44,960
Quand j'ai touché une arme
pour la première fois, je devais avoir…

430
00:28:47,080 --> 00:28:49,440
dix-huit ou dix-neuf ans.

431
00:28:49,520 --> 00:28:51,480
J'apprenais son fonctionnement.

432
00:28:52,000 --> 00:28:55,760
Puis, j'ai eu ma première arme en…

433
00:28:56,560 --> 00:29:01,560
Ça devait être en 1971.
Et ils ne me l'ont pas donnée.

434
00:29:04,240 --> 00:29:06,800
Je veux dire, quand je…

435
00:29:07,640 --> 00:29:12,720
Quand je me suis exilé en Euskal Herria,
au Pays basque Nord, à Iparralde,

436
00:29:13,720 --> 00:29:15,560
j'étais au front politique.

437
00:29:16,200 --> 00:29:18,520
Et à cette époque,

438
00:29:18,600 --> 00:29:22,360
les seuls militants armés de l'ETA
étaient au front militaire.

439
00:29:22,440 --> 00:29:25,960
Donc je connaissais les risques

440
00:29:27,400 --> 00:29:31,520
de traverser la frontière clandestinement
pour mon travail politique.

441
00:29:31,600 --> 00:29:35,680
Je répète, "travail politique",
au Pays Basque Sud,

442
00:29:35,760 --> 00:29:39,640
et j'ai acheté une arme à un trafiquant.

443
00:29:39,720 --> 00:29:41,320
Un contrebandier basque.

444
00:29:41,400 --> 00:29:45,640
L'arme avait été fabriquée à Bayonne.
C'était un MAB.

445
00:29:45,720 --> 00:29:47,720
- MAP ?
- MAB. M-A-B.

446
00:29:47,800 --> 00:29:49,720
Manufacture d'armes de Bayonne.

447
00:29:49,800 --> 00:29:54,720
C'était une arme de poing de 7,65 mm
et je l'ai payée 500 francs,

448
00:29:55,240 --> 00:29:56,600
de ma poche.

449
00:29:57,880 --> 00:30:00,320
Parce que les armes de l'organisation

450
00:30:00,920 --> 00:30:05,560
étaient réservées
aux militants du front militaire.

451
00:30:06,720 --> 00:30:08,960
Combien de fois l'avez-vous utilisée ?

452
00:30:09,920 --> 00:30:11,160
- Dans ma vie ?
- Oui.

453
00:30:12,120 --> 00:30:14,000
Eh bien, quelques fois.

454
00:30:15,400 --> 00:30:20,280
Mais quand je l'ai utilisée,
c'était pour me défendre.

455
00:30:20,360 --> 00:30:23,200
- Avez-vous rejoint un commando ?
- Oui.

456
00:30:23,720 --> 00:30:24,800
Lequel ?

457
00:30:24,880 --> 00:30:26,680
- Un commando.
- Plus d'un ?

458
00:30:26,760 --> 00:30:27,960
Non…

459
00:30:31,320 --> 00:30:32,320
Enfin…

460
00:30:33,800 --> 00:30:36,440
Plus d'un, mais à des moments différents.

461
00:30:36,520 --> 00:30:38,920
- Votre commando avait un nom ?
- Non.

462
00:30:39,560 --> 00:30:43,000
Certains avaient un nom
ou en ont eu un plus tard.

463
00:30:43,080 --> 00:30:44,600
Où se trouvaient-ils ?

464
00:30:45,120 --> 00:30:49,240
L'un d'eux était plus ou moins itinérant

465
00:30:49,320 --> 00:30:51,280
et l'autre était en Bizkaia.

466
00:30:51,360 --> 00:30:52,840
C'était en quelle année ?

467
00:30:53,440 --> 00:30:54,960
Les années 70.

468
00:30:55,040 --> 00:30:58,160
Avez-vous déjà été impliqué
dans un attentat mortel ?

469
00:30:58,240 --> 00:30:59,160
Oui.

470
00:31:00,000 --> 00:31:01,800
Pouvez-vous nous dire lequel ?

471
00:31:01,880 --> 00:31:03,920
Oui, je peux vous le dire.

472
00:31:04,760 --> 00:31:06,280
Indirectement, dans…

473
00:31:07,600 --> 00:31:12,080
Indirectement, pas dans le commando.
Mais je faisais partie du groupe

474
00:31:12,160 --> 00:31:15,280
pour Carrero Blanco et…

475
00:31:17,040 --> 00:31:19,960
Et pour un autre, le maire de Galdakao.

476
00:31:25,040 --> 00:31:26,640
<i>L'ETA l'a assassiné ?</i>

477
00:31:27,240 --> 00:31:30,480
L'ETA l'a tué et l'a revendiqué, bien sûr.

478
00:31:31,280 --> 00:31:33,360
LE MAIRE DE GALDAKAO ASSASSINÉ

479
00:31:34,880 --> 00:31:40,400
{\an8}On était au courant de votre implication
dans l'attentat contre Carrero Blanco.

480
00:31:40,480 --> 00:31:44,320
{\an8}Mais on ignorait que vous étiez impliqué

481
00:31:44,400 --> 00:31:47,360
{\an8}dans le meurtre du maire de Galdakao.

482
00:31:47,440 --> 00:31:50,640
- Quel rôle aviez-vous dans ce commando ?
- Celui que je devais.

483
00:31:50,720 --> 00:31:51,680
C'est-à-dire ?

484
00:31:51,760 --> 00:31:53,120
Tout ce qu'il fallait.

485
00:31:53,600 --> 00:31:57,400
Vous êtes dans un commando
et accomplissez une mission qui mène

486
00:31:58,400 --> 00:32:00,640
à la mort d'une personne.

487
00:32:01,640 --> 00:32:04,320
- Vous étiez le tireur ?
- Non.

488
00:32:04,880 --> 00:32:06,520
Vous auriez tiré au besoin ?

489
00:32:07,120 --> 00:32:09,000
À l'époque, oui.

490
00:32:11,160 --> 00:32:14,680
<i>L'attentat contre le maire de Galdakao</i>
<i>a eu lieu en 1976.</i>

491
00:32:14,760 --> 00:32:17,000
<i>Franco était déjà mort.</i>

492
00:32:17,720 --> 00:32:21,800
<i>Je ne sais pas exactement, mais oui.</i>
<i>Je ne sais pas exactement…</i>

493
00:32:22,600 --> 00:32:25,800
Mais le système, le système fasciste,

494
00:32:25,880 --> 00:32:32,160
n'avait pas fait le moindre pas
vers ce qu'on appellerait peu après…

495
00:32:35,960 --> 00:32:37,120
"la réforme".

496
00:32:37,200 --> 00:32:39,200
Ils avaient été informés…

497
00:32:39,280 --> 00:32:41,880
L'ETA avait publié plusieurs déclarations

498
00:32:41,960 --> 00:32:45,320
disant que si les gens
ne démissionnaient pas,

499
00:32:46,600 --> 00:32:50,360
ils seraient considérés
comme complices du système.

500
00:32:50,440 --> 00:32:51,880
C'était une menace que…

501
00:32:51,960 --> 00:32:55,080
Pas une menace,
une analyse de la situation politique.

502
00:32:55,160 --> 00:32:58,400
Ils collaboraient
à la répression du peuple basque,

503
00:32:58,480 --> 00:33:02,200
dans la mesure où ils représentaient
des institutions non élues.

504
00:33:02,280 --> 00:33:04,000
Ça me semble être une menace.

505
00:33:04,600 --> 00:33:06,920
Voyez ça comme vous voulez,

506
00:33:07,000 --> 00:33:08,720
mais c'était comme ça.

507
00:33:11,640 --> 00:33:13,960
Et ils le savaient tous.

508
00:33:14,920 --> 00:33:19,160
Au point que beaucoup
avaient des gardes du corps.

509
00:33:20,800 --> 00:33:22,960
- Des gardes du corps ?
- Oui.

510
00:33:23,040 --> 00:33:25,640
- Le maire de Galdakao en avait ?
- Oui.

511
00:33:25,720 --> 00:33:29,320
Vous avez reconnu avoir participé
à un autre attentat mortel,

512
00:33:29,400 --> 00:33:32,520
contre le Premier ministre
du gouvernement franquiste,

513
00:33:32,600 --> 00:33:35,640
Luis Carrero Blanco, en 1973.

514
00:33:35,720 --> 00:33:42,480
{\an8}OPÉRATION OGRE
(GILLO PONTECORVO, 1979)

515
00:33:48,240 --> 00:33:52,080
<i>Demande s'il est arrivé</i>
<i>quelque chose au Premier ministre.</i>

516
00:33:52,160 --> 00:33:55,600
<i>Les agents dans l'autre voiture</i>
<i>ont été blessés.</i>

517
00:33:55,680 --> 00:33:58,760
<i>On tente de localiser</i>
<i>la voiture du Premier ministre.</i>

518
00:33:58,840 --> 00:34:02,120
<i>La voiture sur le toit</i>
<i>a l'air d'être la sienne.</i>

519
00:34:02,200 --> 00:34:03,400
<i>Il semble être mort.</i>

520
00:34:13,960 --> 00:34:16,760
Un an plus tôt, en janvier 1972,

521
00:34:16,840 --> 00:34:21,000
trois tonnes d'explosifs
ont été volées dans un entrepôt à Hernani.

522
00:34:21,080 --> 00:34:23,240
Ils ont servi pour cet attentat.

523
00:34:23,840 --> 00:34:25,960
- Avez-vous participé au cambriolage ?
- Oui.

524
00:34:26,040 --> 00:34:30,320
Étiez-vous impliqué dans l'attentat
contre Luis Carrero Blanco ?

525
00:34:30,400 --> 00:34:31,680
Pas directement,

526
00:34:31,760 --> 00:34:36,960
parce que je n'étais pas
dans ce qu'on appelle le Commando Txikia.

527
00:34:38,600 --> 00:34:42,880
Mais, oui, dans certaines phases
de la préparation de…

528
00:34:45,520 --> 00:34:48,600
- de l'action contre Carrero Blanco.
- C'est-à-dire ?

529
00:34:48,680 --> 00:34:50,400
Je viens d'en citer une.

530
00:34:50,480 --> 00:34:52,840
- Le cambriolage ?
- Évidemment.

531
00:34:52,920 --> 00:34:53,880
Autre chose ?

532
00:34:55,080 --> 00:34:58,920
Les aspects techniques,
transport de matériaux…

533
00:34:59,640 --> 00:35:00,640
Des trucs techniques.

534
00:35:01,240 --> 00:35:03,360
Mais ce n'était pas le plan initial.

535
00:35:04,440 --> 00:35:05,280
Cette action…

536
00:35:05,360 --> 00:35:09,160
Avant que Carrero Blanco
ne soit nommé Premier ministre,

537
00:35:10,200 --> 00:35:12,520
l'organisation prévoyait de l'enlever.

538
00:35:13,680 --> 00:35:16,680
En échange de sa liberté,
ils allaient demander

539
00:35:16,760 --> 00:35:19,560
la libération de prisonniers politiques,
hommes et femmes.

540
00:35:19,640 --> 00:35:20,880
Que s'est-il passé ?

541
00:35:21,440 --> 00:35:23,480
Quand tout a été prêt,

542
00:35:23,560 --> 00:35:26,280
tout avait été vérifié et revérifié,

543
00:35:26,360 --> 00:35:28,280
et la logistique était en place…

544
00:35:29,480 --> 00:35:30,320
Surprise.

545
00:35:31,040 --> 00:35:33,920
Carrero Blanco
a été nommé Premier ministre.

546
00:35:35,080 --> 00:35:38,240
Ça voulait dire
qu'il avait plus de sécurité

547
00:35:38,320 --> 00:35:41,160
et qu'il fallait s'adapter…

548
00:35:41,240 --> 00:35:46,120
Le groupe chargé de l'action…

549
00:35:48,720 --> 00:35:52,680
de son enlèvement,
a dû changer ses plans.

550
00:35:53,520 --> 00:35:59,360
Au début des années 70,
vous étiez déjà au Pays basque français,

551
00:35:59,440 --> 00:36:00,560
et c'est là

552
00:36:00,640 --> 00:36:07,000
que le bataillon basque espagnol
d'extrême droite a tenté de vous tuer.

553
00:36:07,080 --> 00:36:09,960
Je crois que c'était en juin 1975.

554
00:36:10,920 --> 00:36:13,040
- Vous vous en souvenez ?
- Oui.

555
00:36:13,120 --> 00:36:16,120
Je me souviens parfaitement de ce jour-là.

556
00:36:17,600 --> 00:36:19,920
Ma femme était dans la cuisine.

557
00:36:20,000 --> 00:36:25,240
J'étais agenouillé, à écrire sur un lit,
au lieu d'être assis à un bureau.

558
00:36:25,320 --> 00:36:30,480
Mon fils aîné,
qui avait un peu plus d'un an,

559
00:36:30,560 --> 00:36:32,400
était dans la chambre avec moi.

560
00:36:32,480 --> 00:36:34,480
Et ma fille, qui venait de naître,

561
00:36:34,560 --> 00:36:40,400
était dans une pièce qui donnait
sur là où était garée ma voiture.

562
00:36:40,480 --> 00:36:43,760
J'ai couru dans la pièce
la plus proche de l'explosion,

563
00:36:43,840 --> 00:36:46,440
où elle était dans son berceau.

564
00:36:46,520 --> 00:36:50,840
Elle était couverte de bouts de verre.

565
00:36:50,920 --> 00:36:53,440
Elle a eu de la chance,
car elle n'est pas…

566
00:36:53,520 --> 00:36:57,040
Enfin, ses tympans ont été rompus,

567
00:36:57,120 --> 00:36:59,560
mais rien de plus grave que ça,

568
00:37:00,080 --> 00:37:02,160
bien que ce soit déjà terrible.

569
00:37:02,240 --> 00:37:05,360
Elle a survécu,
car le lit était plus haut que son berceau

570
00:37:05,440 --> 00:37:08,440
donc les débris… Ça a explosé…

571
00:37:08,960 --> 00:37:11,640
On est sortis
parce que l'entrée était en feu.

572
00:37:11,720 --> 00:37:14,360
On est sortis par une autre porte

573
00:37:14,880 --> 00:37:19,160
et j'ai vu que la voiture était en feu

574
00:37:19,240 --> 00:37:22,960
et complètement détruite.
Il y avait un corps à côté.

575
00:37:23,040 --> 00:37:24,000
Quel corps ?

576
00:37:24,080 --> 00:37:28,640
Celui d'un des membres
du groupe de mercenaires

577
00:37:28,720 --> 00:37:31,320
qui avait piégé ma voiture.

578
00:37:31,400 --> 00:37:34,920
Il avait posé la bombe
avec l'intention de la faire exploser

579
00:37:35,000 --> 00:37:38,080
quand je monterais en voiture
avec ma famille le lendemain.

580
00:37:38,680 --> 00:37:43,640
Qu'avez-vous ressenti, sachant
qu'un de vos enfants aurait pu mourir ?

581
00:37:43,720 --> 00:37:45,720
On aurait tous pu mourir.

582
00:37:46,480 --> 00:37:50,240
Ce que j'ai ressenti ? Eh bien…

583
00:37:51,120 --> 00:37:54,080
Ce sont des victimes…
Ils auraient été…

584
00:37:54,160 --> 00:37:57,160
Ils le sont.
Ils auraient été et sont les victimes

585
00:37:58,320 --> 00:38:00,920
d'un attentat par l'État espagnol.

586
00:38:01,520 --> 00:38:04,600
Avez-vous eu des scrupules

587
00:38:04,680 --> 00:38:07,720
au sujet des bombes placées par l'ETA

588
00:38:07,800 --> 00:38:11,560
contre des gens
dans la même situation que votre famille ?

589
00:38:12,520 --> 00:38:14,120
Évidemment, je veux dire…

590
00:38:14,960 --> 00:38:16,400
Un conflit armé…

591
00:38:18,600 --> 00:38:19,800
pour moi,

592
00:38:20,640 --> 00:38:21,680
et pour l'ETA…

593
00:38:22,520 --> 00:38:25,840
Un conflit armé
n'a jamais été une fin en soi.

594
00:38:26,480 --> 00:38:27,480
Jamais.

595
00:38:29,160 --> 00:38:34,480
Mais ces décennies de conflit armé

596
00:38:36,000 --> 00:38:39,440
ont fait d'innombrables victimes
des deux côtés.

597
00:38:40,120 --> 00:38:42,560
Des victimes irréversibles.

598
00:38:42,640 --> 00:38:44,760
Des résultats irréversibles.

599
00:38:44,840 --> 00:38:47,280
Et je pense

600
00:38:48,240 --> 00:38:49,480
que ces victimes…

601
00:38:51,880 --> 00:38:53,280
doivent être reconnues.

602
00:38:54,160 --> 00:38:57,960
Et la confrontation, le conflit…

603
00:39:00,880 --> 00:39:04,080
nous a menés…

604
00:39:06,200 --> 00:39:09,360
à quasiment oublier,

605
00:39:09,440 --> 00:39:13,560
presque toujours,
le côté éthique des choses.

606
00:39:14,760 --> 00:39:21,160
Cet aspect a été mis de côté
par les conséquences négatives

607
00:39:21,240 --> 00:39:26,960
de la spirale de violence
créée par les deux camps.

608
00:39:28,520 --> 00:39:31,520
Et cette spirale de violence

609
00:39:32,320 --> 00:39:33,960
nous a tous menés,

610
00:39:35,360 --> 00:39:36,600
hommes et femmes,

611
00:39:37,360 --> 00:39:39,960
des deux côtés,

612
00:39:41,280 --> 00:39:44,480
à devenir insensible
à la souffrance des autres.

613
00:39:44,560 --> 00:39:46,000
À la douleur des autres.

614
00:39:46,080 --> 00:39:48,320
- C'est ce qui vous est arrivé ?
- Oui.

615
00:39:49,000 --> 00:39:52,600
Mais je m'en suis peut-être
rendu compte après coup.

616
00:39:52,680 --> 00:39:56,280
Parce qu'à l'époque,
quand on est plongé dans la violence,

617
00:39:57,800 --> 00:40:04,800
dans une certaine mesure,
on est incapable d'aller vers…

618
00:40:06,640 --> 00:40:11,120
une conscience
de la souffrance de son ennemi.

619
00:40:11,200 --> 00:40:13,160
Et je parle des deux côtés.

620
00:40:13,680 --> 00:40:17,400
Il n'y avait aucune empathie
pour la souffrance de l'autre.

621
00:40:17,480 --> 00:40:21,560
Personne ne s'est mis à la place
de l'autre pour voir sa souffrance.

622
00:40:21,640 --> 00:40:24,480
C'est arrivé des deux côtés.

623
00:40:24,560 --> 00:40:26,680
Avez-vous déjà célébré
la mort de quelqu'un ?

624
00:40:26,760 --> 00:40:29,040
Absolument pas. Jamais.

625
00:40:29,120 --> 00:40:32,800
Certains militants de l'ETA
ont avoué avoir fêté des attentats.

626
00:40:32,880 --> 00:40:35,240
- Avez-vous célébré un attentat ?
- Non.

627
00:40:35,840 --> 00:40:37,960
La seule chose que j'aie célébrée…

628
00:40:38,040 --> 00:40:40,960
Je ne suis pas sûr
pour Carrero Blanco. Peut-être.

629
00:40:41,480 --> 00:40:43,120
C'était la mort de Franco.

630
00:40:45,960 --> 00:40:47,360
Mes chers concitoyens,

631
00:40:48,560 --> 00:40:51,560
Franco est mort.

632
00:40:53,520 --> 00:40:58,800
Il est clair que la mort de Franco n'a pas
conduit l'ETA à abandonner ses objectifs.

633
00:40:59,320 --> 00:41:02,240
Au contraire, si on regarde les chiffres.

634
00:41:02,320 --> 00:41:05,720
Quatre-vingts morts en 1979.

635
00:41:05,800 --> 00:41:09,200
Quatre-vingt-dix-huit morts en 1980.

636
00:41:09,280 --> 00:41:11,280
Presque deux morts par semaine.

637
00:41:11,800 --> 00:41:14,440
Que cherchait l'ETA
avec tous ces meurtres ?

638
00:41:15,560 --> 00:41:22,440
Pour reprendre vos mots,
à l'époque, l'ETA "cherchait"

639
00:41:23,000 --> 00:41:25,640
à amener

640
00:41:26,320 --> 00:41:28,760
le Gouvernement espagnol

641
00:41:28,840 --> 00:41:33,560
à s'asseoir et à parler,
et ce dialogue mènerait

642
00:41:33,640 --> 00:41:35,920
à une solution négociée au problème.

643
00:41:36,000 --> 00:41:38,800
Utiliser des morts
pour forcer le Gouvernement à négocier.

644
00:41:40,320 --> 00:41:43,080
Le but était
de déstabiliser le Gouvernement

645
00:41:43,160 --> 00:41:48,240
pour qu'il puisse
analyser la situation et dire :

646
00:41:48,320 --> 00:41:52,640
"Pour éviter d'autres morts,

647
00:41:53,520 --> 00:41:59,480
"voyons ce que veulent vraiment
ces gens qui causent ces morts.

648
00:41:59,560 --> 00:42:03,800
"Que veulent-ils ? Parlons-leur."

649
00:42:04,760 --> 00:42:06,560
N'était-ce pas perturbant

650
00:42:06,640 --> 00:42:10,000
que l'organisation
dont vous faisiez partie

651
00:42:10,080 --> 00:42:12,520
ait tué 98 personnes en un an ?

652
00:42:13,120 --> 00:42:15,040
Il ne s'agit pas d'être "perturbé".

653
00:42:15,120 --> 00:42:19,400
J'utilise le même langage que vous
concernant l'attentat de La Peineta.

654
00:42:19,480 --> 00:42:24,280
J'ai toujours pensé
que ces morts auraient pu être évitées.

655
00:42:27,520 --> 00:42:29,240
Étiez-vous un ami de Yoyes ?

656
00:42:29,320 --> 00:42:31,880
On n'était pas amis,
mais je la connaissais.

657
00:42:33,040 --> 00:42:35,720
María Dolores González Katarain, Yoyes,

658
00:42:36,320 --> 00:42:39,080
était la première femme
dirigeante de l'ETA.

659
00:42:39,160 --> 00:42:42,520
Elle a coupé les ponts
avec l'organisation en 1979

660
00:42:43,160 --> 00:42:45,400
et s'est exilée au Mexique.

661
00:42:45,920 --> 00:42:47,760
D'après une de ses amies,

662
00:42:47,840 --> 00:42:51,760
c'est vous qui l'avez vue
partir pour le Mexique. C'est vrai ?

663
00:42:52,360 --> 00:42:56,320
Oui, j'étais là avec d'autres personnes.
Oui, je l'ai accompagnée.

664
00:42:57,200 --> 00:42:58,360
Mais pas seulement.

665
00:42:58,880 --> 00:43:01,800
J'ai vu Yoyes au Mexique.

666
00:43:04,000 --> 00:43:05,040
Quand ça ?

667
00:43:05,120 --> 00:43:08,680
Je ne sais plus,
mais c'était quand elle était au Mexique.

668
00:43:08,760 --> 00:43:10,880
- Elle y était déjà, en exil.
- Oui.

669
00:43:10,960 --> 00:43:13,440
- Et ne faisait plus partie de l'ETA.
- Exact.

670
00:43:13,520 --> 00:43:17,000
Vous saviez
que Yoyes avait quitté l'organisation,

671
00:43:17,080 --> 00:43:20,160
- mais vous êtes allé la voir au Mexique.
- Exact.

672
00:43:20,240 --> 00:43:23,640
On a déjeuné, dîné,
passé du temps ensemble. Oui.

673
00:43:24,440 --> 00:43:26,560
L'ETA a assassiné Yoyes

674
00:43:26,640 --> 00:43:29,160
le 10 septembre 1986

675
00:43:29,240 --> 00:43:32,800
sur la place principale de sa ville,
en présence de son fils.

676
00:43:32,880 --> 00:43:34,880
Elle avait 32 ans.

677
00:43:42,760 --> 00:43:44,960
YOYES
TRAÎTRESSE

678
00:43:45,040 --> 00:43:46,240
YOYES
BALANCE

679
00:43:46,320 --> 00:43:48,640
Qu'avez-vous ressenti
quand l'ETA l'a tuée ?

680
00:43:50,000 --> 00:43:53,040
C'était différent…
C'est… Je ne sais pas.

681
00:43:53,120 --> 00:43:56,640
C'est très dur d'exprimer
ce que j'ai ressenti à l'époque.

682
00:43:56,720 --> 00:43:58,240
C'était très dur.

683
00:43:58,800 --> 00:43:59,960
Je…

684
00:44:01,560 --> 00:44:05,200
Ça m'a déchiré à l'intérieur
et c'est toujours le cas

685
00:44:05,280 --> 00:44:07,960
parce que, comme je l'ai dit,

686
00:44:08,800 --> 00:44:12,800
je la connaissais
et on avait une certaine relation.

687
00:44:15,080 --> 00:44:17,120
Mais à l'époque,

688
00:44:19,440 --> 00:44:21,920
l'ETA, probablement la direction de l'ETA,

689
00:44:23,160 --> 00:44:25,920
a déterminé

690
00:44:26,440 --> 00:44:31,640
que les démarches entreprises
par Yoyes pour entrer en contact

691
00:44:32,520 --> 00:44:34,480
avec le ministère de l'Intérieur…

692
00:44:34,560 --> 00:44:37,480
De toute évidence, à l'époque,

693
00:44:37,560 --> 00:44:41,960
"se mettre d'accord" avec l'ennemi
signifiait

694
00:44:42,040 --> 00:44:45,640
accepter une politique de réinsertion,
de division,

695
00:44:46,440 --> 00:44:50,640
mise en place
par le Gouvernement de Felipe González.

696
00:44:51,400 --> 00:44:56,920
Était-ce le fait de franchir cette ligne,
de contacter le ministère de l'Intérieur,

697
00:44:57,680 --> 00:45:00,160
la raison de l'assassinat de Yoyes ?

698
00:45:00,240 --> 00:45:06,080
Il est clair
que l'ETA a jugé nécessaire d'éliminer

699
00:45:06,160 --> 00:45:11,280
le genre de cancer
qui aurait pu en découler.

700
00:45:11,360 --> 00:45:13,680
Une fois qu'une personne a…

701
00:45:14,640 --> 00:45:18,400
Je parle d'un point de vue qualitatif…
C'était la clé.

702
00:45:18,480 --> 00:45:21,360
- Avez-vous participé à cette décision ?
- Non.

703
00:45:21,440 --> 00:45:24,200
Je veux vous lire
le journal intime de Yoyes.

704
00:45:24,280 --> 00:45:29,120
"Moi, María Dolores González Katarain,
déclare que l'ETA m'a menacée

705
00:45:29,200 --> 00:45:32,320
"parce qu'ils ont appris
que j'avais l'intention de rentrer d'exil

706
00:45:32,400 --> 00:45:35,360
"pour vivre avec ma famille
dans l'Euskadi Sud.

707
00:45:35,880 --> 00:45:39,720
"Il est inacceptable qu'une organisation
se disant révolutionnaire

708
00:45:39,800 --> 00:45:42,600
"utilise des tactiques
staliniennes ou fascistes

709
00:45:42,680 --> 00:45:46,520
"contre d'anciens militants."

710
00:45:47,400 --> 00:45:52,640
Comme l'a écrit Yoyes, l'ETA a-t-elle usé
de tactiques fascistes pour l'assassiner ?

711
00:45:52,720 --> 00:45:57,880
Je ne les considère pas comme fascistes.
C'est le résultat d'une analyse politique.

712
00:46:00,000 --> 00:46:02,000
Avez-vous déjà eu l'occasion de…

713
00:46:02,080 --> 00:46:05,120
Avez-vous rencontré un proche de Yoyes ?

714
00:46:05,200 --> 00:46:06,040
Non.

715
00:46:06,560 --> 00:46:10,280
Si vous pouviez leur dire quelque chose,
que diriez-vous ?

716
00:46:10,880 --> 00:46:12,760
Que je suis sincèrement désolé.

717
00:46:15,520 --> 00:46:19,040
En 1988, la sœur de Yoyes a dit

718
00:46:19,120 --> 00:46:23,760
que l'ETA l'avait condamnée à mort
parce qu'elle ne pensait pas comme eux.

719
00:46:26,880 --> 00:46:29,040
Même si sa mort me fait de la peine,

720
00:46:30,440 --> 00:46:32,920
je ne suis pas d'accord avec ça, car…

721
00:46:34,200 --> 00:46:36,320
je n'ai jamais pensé
que l'ETA tuait des gens,

722
00:46:36,400 --> 00:46:38,920
car ils ne partageaient pas leurs idées.

723
00:46:39,000 --> 00:46:41,800
Ils l'ont tuée,
car d'une façon ou d'une autre,

724
00:46:42,440 --> 00:46:47,360
elle collaborait avec la répression
ou avec des attitudes répressives

725
00:46:49,080 --> 00:46:51,360
de la gauche indépendantiste.

726
00:46:51,440 --> 00:46:55,920
Vous pensez qu'il y a
une justification politique à ce meurtre.

727
00:46:56,520 --> 00:46:57,480
Tuer…

728
00:46:58,320 --> 00:46:59,440
c'est mal.

729
00:47:00,040 --> 00:47:03,400
Ni sa mort ni les autres
ne seraient arrivées

730
00:47:03,960 --> 00:47:06,640
si les demandes faites par l'ETA,

731
00:47:06,720 --> 00:47:12,280
au nom d'une grande partie
du peuple basque, avaient été entendues.

732
00:47:12,360 --> 00:47:16,320
Au lieu de ça,
il y a eu plus de répression.

733
00:47:17,160 --> 00:47:19,000
J'aimerais souligner une chose.

734
00:47:19,080 --> 00:47:22,480
Vous dites
"une grande partie du Pays Basque",

735
00:47:23,160 --> 00:47:26,960
mais d'après les résultats
des élections qui ont suivi,

736
00:47:27,040 --> 00:47:31,400
où, la gauche indépendantiste basque
était représentée

737
00:47:31,480 --> 00:47:34,840
par leur parti le plus célèbre,
Herri Batasuna,

738
00:47:35,920 --> 00:47:39,320
ils n'ont pas reçu
plus de 15 % ou 16 % des votes.

739
00:47:39,400 --> 00:47:42,600
Donc ce n'était pas vraiment
"une grande partie".

740
00:47:44,160 --> 00:47:46,640
C'était une grande partie. Je le répète.

741
00:47:46,720 --> 00:47:49,240
Quand vous parlez du "peuple basque",

742
00:47:49,320 --> 00:47:53,400
il serait parfois juste de dire
"une partie du peuple basque".

743
00:47:53,480 --> 00:47:57,920
Oui, parce que dans ce cas-là…
On parle aussi en termes géographiques.

744
00:47:58,000 --> 00:48:03,040
Pas seulement
en termes de préférences politiques,

745
00:48:03,120 --> 00:48:04,800
mais aussi géographiquement.

746
00:48:04,880 --> 00:48:08,480
Et en termes de pourcentage,
il est clair…

747
00:48:08,560 --> 00:48:09,480
Exactement.

748
00:48:09,560 --> 00:48:13,960
Aux urnes, la majorité du peuple basque
n'a jamais soutenu,

749
00:48:14,040 --> 00:48:16,040
en masse, la thèse de l'ETA.

750
00:48:16,120 --> 00:48:19,640
Ceci étant dit,
le meurtre de Yoyes était-il une erreur ?

751
00:48:19,720 --> 00:48:21,480
Je pense qu'à l'époque,

752
00:48:21,560 --> 00:48:25,120
en tant que militant de l'organisation,

753
00:48:25,680 --> 00:48:28,480
j'ai respecté
la décision de l'organisation,

754
00:48:28,560 --> 00:48:33,080
une décision prise
pour des raisons politiques. C'est tout.

755
00:48:55,080 --> 00:48:57,880
- Vous savez piéger une voiture ?
- Non.

756
00:49:01,640 --> 00:49:06,160
En seulement deux ans, 1986 et 1987,

757
00:49:06,240 --> 00:49:09,040
quatre voitures piégées
ont tué 49 personnes.

758
00:49:09,120 --> 00:49:11,320
Dix d'entre eux étaient des enfants.

759
00:49:12,520 --> 00:49:15,080
- Étiez-vous à la direction de l'ETA ?
- Non.

760
00:49:16,240 --> 00:49:18,960
- Ni politique ni militaire ?
- J'étais… Non.

761
00:49:19,040 --> 00:49:20,920
J'étais dans la branche internationale.

762
00:49:21,000 --> 00:49:24,000
- Ça faisait partie de la direction, non ?
- Non.

763
00:49:25,200 --> 00:49:27,320
- Pas même la direction politique ?
- Non.

764
00:49:27,400 --> 00:49:32,480
La branche internationale
était totalement indépendante.

765
00:49:32,560 --> 00:49:34,680
Qui étaient vos chefs ? Dans quelle…

766
00:49:34,760 --> 00:49:39,320
Eh bien, les gens qui faisaient partie
de la direction de l'ETA.

767
00:49:40,240 --> 00:49:42,960
Aviez-vous des scrupules sur le fait

768
00:49:43,040 --> 00:49:48,840
que cette tactique pouvait faire
beaucoup de victimes indiscriminées ?

769
00:49:48,920 --> 00:49:53,720
Personne ne savait à l'avance que les gens
seraient tués sans discernement.

770
00:49:53,800 --> 00:49:54,760
Qui l'ignorait ?

771
00:49:54,840 --> 00:50:00,040
Quand on change de tactique
du jour au lendemain, personne ne sait

772
00:50:00,120 --> 00:50:04,160
si les gens seront tués sans discernement.

773
00:50:04,240 --> 00:50:07,960
- C'est devenu clair très vite…
- Oui, exactement.

774
00:50:08,040 --> 00:50:11,280
Après la première
ou la deuxième voiture piégée,

775
00:50:11,360 --> 00:50:15,680
il y avait déjà des morts
qui n'étaient pas des cibles de l'ETA.

776
00:50:15,760 --> 00:50:20,080
Je préfère ne pas classifier
les victimes, mais l'ETA l'a fait.

777
00:50:20,160 --> 00:50:23,800
Non, parce que c'est dégoûtant…

778
00:50:23,880 --> 00:50:29,600
Si quelqu'un classifiait les victimes,

779
00:50:30,200 --> 00:50:31,640
c'était l'État.

780
00:50:32,280 --> 00:50:33,320
Par exemple…

781
00:50:34,280 --> 00:50:35,120
Pas l'ETA ?

782
00:50:35,200 --> 00:50:37,560
Classifier les victimes ? Jamais.

783
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