1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Downloaded from
YTS.MX

2
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Official YIFY movies site:
YTS.MX

3
00:00:14,480 --> 00:00:17,920
Az ETA nevű terrorszervezet
1968 és 2010 között 852 főt gyilkolt meg

4
00:00:18,000 --> 00:00:19,400
és 2661-et sebesített meg.

5
00:00:19,480 --> 00:00:21,920
Forrás: Spanyolország belügyminisztériuma

6
00:00:23,920 --> 00:00:27,200
Az ETA-t 1959-ben,
Franco diktatúrája idején alapították

7
00:00:27,280 --> 00:00:30,760
azzal a céllal, hogy harcoljanak
Baszkföld függetlenségéért.

8
00:00:30,840 --> 00:00:34,360
Franco 1975-ben bekövetkezett halála után
az ETA egyre erőszakosabbá vált.

9
00:00:34,440 --> 00:00:36,280
A gyilkosságok több mint 90%-át

10
00:00:36,360 --> 00:00:39,040
a demokráciára való áttérés után
követte el.

11
00:00:41,080 --> 00:00:46,240
A spanyol állam, valamint szélsőjobboldali
és önbíráskodó csoportok

12
00:00:46,320 --> 00:00:51,040
jogellenes háborút vívtak az ETA ellen,
melynek során 73 ember halt meg.

13
00:00:51,120 --> 00:00:53,040
Forrás: A baszk kormány

14
00:00:55,160 --> 00:00:58,680
Francisco Ruiz és Josu Urrutikoetxea
nem ismerik egymást,

15
00:00:58,760 --> 00:01:01,520
és csak egyszer keresztezték egymás útját.

16
00:01:01,600 --> 00:01:06,880
Filmünk az ő történetük
egy részét mutatja be.

17
00:01:26,080 --> 00:01:28,680
Azért költöztem Euskadiba, mert…

18
00:01:28,760 --> 00:01:34,640
Nos, egyike voltam azoknak a bizonyos
háború után született gyerekeknek.

19
00:01:35,480 --> 00:01:37,800
Hároméves koromban költöztünk oda.

20
00:01:37,880 --> 00:01:41,520
Aztán 17 évesen vízvezeték-szerelő lettem.

21
00:01:42,240 --> 00:01:45,520
És ott éltem 28 vagy 29 éves koromig,

22
00:01:45,600 --> 00:01:47,640
amikor is Ciudad Realba költöztem.

23
00:01:47,720 --> 00:01:49,760
Sokáig éltem ott.

24
00:01:50,360 --> 00:01:53,840
Ott nősültem meg.

25
00:01:54,480 --> 00:01:56,760
Ott született a négy lányom.

26
00:01:57,440 --> 00:01:59,360
És hogy őszinte legyek…

27
00:01:59,880 --> 00:02:02,600
mindig is szerettem Euskadit.

28
00:02:02,680 --> 00:02:03,640
És hát…

29
00:02:04,800 --> 00:02:07,200
szép emlékeim vannak arról a vidékről.

30
00:02:08,360 --> 00:02:11,600
A katonai szolgálat után
Galdakaóban, ahol laktam,

31
00:02:11,680 --> 00:02:14,880
meghirdetettek három állást
a városi rendőrségnél.

32
00:02:14,960 --> 00:02:16,560
Közszolgálati felvételivel.

33
00:02:17,200 --> 00:02:21,720
És hát én
nem akartam különösebben rendőr lenni.

34
00:02:21,800 --> 00:02:24,080
Azelőtt soha nem is jutott eszembe.

35
00:02:24,720 --> 00:02:30,360
De úgy gondoltam,
kell valamiféle rendes jövedelem,

36
00:02:30,440 --> 00:02:35,560
mert akkor már négy lányom volt,
és szükségünk volt a pénzre.

37
00:02:36,600 --> 00:02:40,640
Francisco, mi történt 1976. február 9-én?

38
00:02:41,240 --> 00:02:44,120
Nos, '76 február 9-én

39
00:02:45,320 --> 00:02:48,080
szolgálatban voltam.
Reggel hatra mentem be.

40
00:02:49,560 --> 00:02:54,520
A helyi városi rendőrségi
feladatainkon kívül

41
00:02:55,360 --> 00:02:59,040
volt egy kísérőszolgálatunk is
a polgármester számára.

42
00:02:59,800 --> 00:03:02,800
A polgármester
mindig pontban nyolckor indult el.

43
00:03:02,880 --> 00:03:04,640
Aznap én voltam vele.

44
00:03:04,720 --> 00:03:06,840
Rangidősként rajtam volt a sor,

45
00:03:08,040 --> 00:03:11,560
hogy várjak a polgármesterre
a háza ajtaja előtt.

46
00:03:13,040 --> 00:03:15,120
Ezután elsétált a kocsijához,

47
00:03:15,200 --> 00:03:18,440
ami 500 méterre állt onnan.

48
00:03:18,520 --> 00:03:21,080
És mindig ugyanabban az időben indult el.

49
00:03:21,160 --> 00:03:23,600
És mindig az utca ugyanazon oldalán ment.

50
00:03:24,640 --> 00:03:29,680
És körülbelül 20 méterre voltunk
a bejárati ajtótól,

51
00:03:29,760 --> 00:03:33,000
amikor megjelent egy ETA-kommandó.

52
00:03:33,080 --> 00:03:37,160
Kézifegyverekkel
és gépfegyverekkel támadtak,

53
00:03:37,680 --> 00:03:39,760
és tüzet nyitottak ránk.

54
00:03:39,840 --> 00:03:43,640
A polgármestert
talán öt vagy hat lövés érte.

55
00:03:44,280 --> 00:03:48,040
Azonnal meghalt a helyszínen.

56
00:03:48,760 --> 00:03:52,800
Én is több lövést kaptam a mellkasomba…

57
00:03:54,680 --> 00:03:57,240
és a gyomromba.

58
00:03:57,320 --> 00:04:01,240
De gyorsan tudtam reagálni,
és két kocsi közé ugrottam.

59
00:04:02,320 --> 00:04:06,880
És hát ez mentette meg az életemet.

60
00:04:06,960 --> 00:04:11,320
Amikor a terroristák menekülni kezdtek,

61
00:04:11,400 --> 00:04:14,560
újra rám lőttek a gépfegyverrel.

62
00:04:15,240 --> 00:04:19,840
Még hatszor eltaláltak deréktól lefelé.

63
00:04:19,920 --> 00:04:20,760
De…

64
00:04:22,720 --> 00:04:26,080
életben maradtam. Nem haltam ott meg.

65
00:04:26,160 --> 00:04:28,680
Nem vesztettem el az eszméletemet.

66
00:04:29,360 --> 00:04:35,640
Mivel akkor katolikus voltam…
Nem gyakorló katolikus, de az voltam.

67
00:04:36,240 --> 00:04:38,760
Imádkoztam a Szűzanyához…

68
00:04:42,920 --> 00:04:44,680
hogy tartson életben…

69
00:04:49,320 --> 00:04:51,240
hogy felnevelhessem a lányaimat.

70
00:04:52,400 --> 00:04:57,960
Ekkor vesztettem el az eszméletemet.
Később azt mondták, hogy félelmetes volt,

71
00:04:58,480 --> 00:05:02,800
mert amíg ott voltunk, és életben voltam,
senki nem jött oda segíteni.

72
00:05:03,360 --> 00:05:06,680
Pedig a város főutcáján voltunk.

73
00:05:06,760 --> 00:05:09,560
Reggel nyolc óra volt,
és mindenki munkába ment.

74
00:05:10,440 --> 00:05:12,720
Később felhívták a feleségemet, és ő…

75
00:05:14,680 --> 00:05:16,120
a legrosszabbra gondolt.

76
00:05:18,680 --> 00:05:20,480
Szóhoz sem jutott.

77
00:05:22,000 --> 00:05:24,440
Mikor elmondták neki, elnémult.

78
00:05:25,000 --> 00:05:28,960
Érte ment egy rendőrautó
a városi rendőrségtől,

79
00:05:29,040 --> 00:05:31,720
és behozták a kórházba.

80
00:05:31,800 --> 00:05:33,640
Én már a műtőben voltam.

81
00:05:33,720 --> 00:05:38,160
Az első dolog, amit mondtak neki, az volt,
hogy nem sok esélyt adnak nekem

82
00:05:38,240 --> 00:05:40,400
a sok lőtt sebem miatt.

83
00:05:41,200 --> 00:05:45,400
De azt hiszem, az imáim meghallgattattak.

84
00:05:46,400 --> 00:05:47,880
A Szűzanya megsegített.

85
00:05:48,680 --> 00:05:51,320
A következő öt hónapot ott töltöttük,
Jordi.

86
00:05:51,400 --> 00:05:52,520
Öt hónapot.

87
00:05:53,240 --> 00:05:55,160
Öt hónap a kórházban.

88
00:05:56,360 --> 00:05:58,240
Amikor kiengedtek,

89
00:05:59,120 --> 00:06:02,040
eljöttem, de kerekesszékben ültem.

90
00:06:03,920 --> 00:06:07,240
És amikor először a városban jártam,
azt vettem észre,

91
00:06:08,080 --> 00:06:12,080
hogy az emberek elkerülnek, Jordi.

92
00:06:12,160 --> 00:06:13,760
Kiközösítettek.

93
00:06:14,600 --> 00:06:18,920
Az ismerőseim átmentek
az utca másik oldalára.

94
00:06:19,560 --> 00:06:23,760
Akkoriban az emberek már féltek,
rettegtek Baszkföldön.

95
00:06:23,840 --> 00:06:27,240
Az <i>abertzalék, </i>a nacionalisták
féltek szóba állni

96
00:06:27,320 --> 00:06:29,320
a terrorizmus áldozataival.

97
00:06:30,640 --> 00:06:36,400
És ez nagyon fájt nekem.
Legalább annyira fájt, mint a merénylet.

98
00:06:36,480 --> 00:06:40,520
Azt látni,
hogy hogyan taszít ki az a közösség,

99
00:06:40,600 --> 00:06:43,480
amelyben három
vagy hat éves korom óta éltem,

100
00:06:43,560 --> 00:06:45,280
mióta Galdakaóba költöztünk…

101
00:06:46,680 --> 00:06:49,560
Abban a városban éltem. Mindenki ismert.

102
00:06:50,880 --> 00:06:53,720
És kiközösítettek, mert áldozat voltam.

103
00:06:54,520 --> 00:06:56,920
Ezt nem viseltem túl jól.

104
00:06:57,000 --> 00:07:01,440
Amikor a feleségem elment
a boltba vagy a henteshez,

105
00:07:02,280 --> 00:07:06,960
a hentes nem tudta tartani a száját.

106
00:07:07,520 --> 00:07:10,240
Bár a hentesüzlet tele volt,
azt mondta neki:

107
00:07:10,320 --> 00:07:14,080
„Ez a fasisztát
már régen meg kellett volna ölni.

108
00:07:14,960 --> 00:07:18,640
És az a rendőr baszódjon meg,
amiért megvédte!”

109
00:07:18,720 --> 00:07:24,200
A feleségem könnyes szemekkel jött haza.

110
00:07:25,040 --> 00:07:28,120
Döntést kellett hoznom.
Beszéltem a családommal,

111
00:07:28,200 --> 00:07:31,560
és úgy döntöttünk, elhagyjuk Baszkföldet.

112
00:07:31,640 --> 00:07:34,080
Mint… Nem is tudom.

113
00:07:34,720 --> 00:07:36,560
Mint a leprások.

114
00:07:37,120 --> 00:07:38,800
El kellett mennünk.

115
00:07:41,360 --> 00:07:46,880
Érzett valaha gyűlöletet azok ellen,
akik megtámadták önt és a polgármestert?

116
00:07:49,000 --> 00:07:52,920
Hogy éreztem-e valaha gyűlöletet irántuk?
Hát persze.

117
00:07:53,000 --> 00:07:56,760
Akkoriban egyenlő arányban éreztem
gyűlöletet és félelmet.

118
00:07:57,600 --> 00:08:00,040
A merénylet ügyét sosem zárták le.

119
00:08:00,120 --> 00:08:04,800
Az ETA terrorszervezet azon tagjait,
akik megtámadták önöket,

120
00:08:04,880 --> 00:08:06,360
nem sikerült azonosítani,

121
00:08:06,440 --> 00:08:10,640
mások pedig amnesztiát kaptak 1977-ben.

122
00:08:11,120 --> 00:08:15,000
Forgattunk egy dokumentumfilmet

123
00:08:15,080 --> 00:08:20,600
egy Josu Urrutikoetxeával,
az ETA egykori tagjával folytatott

124
00:08:20,680 --> 00:08:23,640
beszélgetés, interjú alapján.

125
00:08:23,720 --> 00:08:25,080
Nem tudom, hogy ön…

126
00:08:25,160 --> 00:08:26,920
Igen, Josu Ternera.

127
00:08:27,680 --> 00:08:30,720
Meglepetten hallottuk,

128
00:08:30,800 --> 00:08:35,440
hogy új információi vannak
az önöket ért merénylet napjáról.

129
00:08:37,280 --> 00:08:38,560
És…

130
00:08:39,360 --> 00:08:43,280
önnek legalábbis tudnia kell,
hogy ez történt.

131
00:08:43,360 --> 00:08:48,040
Hűha, most hallok erről először
egy ETA-s terroristától.

132
00:08:49,040 --> 00:08:52,760
Talán szeretné megnézni a felvételt.
Ha nem szeretné, azt is…

133
00:08:52,840 --> 00:08:54,720
Persze hogy szeretném.

134
00:08:54,800 --> 00:08:56,160
Sok idő telt el azóta,

135
00:08:56,240 --> 00:08:59,760
és szeretnék valami újat megtudni
a merénylet napjáról.

136
00:09:00,840 --> 00:09:03,040
Akkor örömmel megmutatom.

137
00:09:03,120 --> 00:09:04,440
Jól van.

138
00:09:40,960 --> 00:09:43,400
Nem kedveli a Ternera,
vagyis „borjú” nevet.

139
00:09:43,480 --> 00:09:46,040
De beszéltem olyanokkal, akik jól ismerik,

140
00:09:46,120 --> 00:09:50,120
a volt bajtársaival, egykori ETA-tagokkal,
és mind így nevezik önt.

141
00:09:50,720 --> 00:09:52,400
Honnan ered ez a név?

142
00:09:52,480 --> 00:09:57,400
Az ivócimboráimmal jártuk
Saint-Jean-de-Luz bárjait.

143
00:09:57,480 --> 00:10:01,920
És az egyik állomáson egyikünk,
akit most nem neveznék meg, azt mondta:

144
00:10:02,640 --> 00:10:05,680
„Baszd meg,
úgy viselkedsz, mint egy borjú!”

145
00:10:06,400 --> 00:10:07,920
Mi történt ezután?

146
00:10:08,000 --> 00:10:09,640
Nos, nem sokkal ezután

147
00:10:10,240 --> 00:10:13,840
az egyik embert, aki ott volt,

148
00:10:13,920 --> 00:10:16,640
letartóztatták Dél-Baszkföldön.

149
00:10:18,280 --> 00:10:20,880
Megkínozták, és azt mondta a rendőrségnek:

150
00:10:20,960 --> 00:10:23,840
„Igen, ebben a bárban aznap

151
00:10:23,920 --> 00:10:26,800
ezzel meg azzal a fickóval voltam.

152
00:10:26,880 --> 00:10:31,720
És ott volt egy fickó,
akit Ternerának hívtak.” Ennyi.

153
00:10:31,800 --> 00:10:34,400
„Ő itt?” Mutattak egy fotót.
Azt mondta: „Ő.”

154
00:10:34,480 --> 00:10:38,720
És ettől kezdve…

155
00:10:39,360 --> 00:10:44,680
a nemzetközi elfogatóparancsokban
ez a becenév jelent meg.

156
00:10:44,760 --> 00:10:46,480
- Josu Ternera.
- Igen.

157
00:10:47,280 --> 00:10:51,920
<i>- Josu Ternera…</i>
<i>- Josu Ternera…</i>

158
00:10:53,160 --> 00:10:57,920
<i>Meggyilkolták Carrero Blanco admirálist,</i>
<i>Spanyolország miniszterelnökét.</i>

159
00:10:59,160 --> 00:11:02,000
<i>Terrorista merénylet áldozata lett.</i>

160
00:11:04,960 --> 00:11:08,040
URRUTIKOETXEA AZ ETA KATONAI SZÁRNYÁNAK
MÁSODIK EMBERE

161
00:11:17,240 --> 00:11:20,080
„JOSU TERNERA” AZ ETA VEZÉRE,
A KATONAI SZÁRNY FEJE

162
00:11:20,160 --> 00:11:21,720
AZ ETA LEGBEFOLYÁSOSABB VEZÉRE

163
00:11:21,800 --> 00:11:24,480
José Antonio Urrutikoetxeát
letartóztatták.

164
00:11:25,320 --> 00:11:27,040
<i>José Antonio Urrutikoetxeát,</i>

165
00:11:27,120 --> 00:11:31,040
<i>alias Josu Ternerát</i>
<i>az ETA első számú vezetőjének tartják.</i>

166
00:11:32,360 --> 00:11:33,240
NINCS KIADATÁS

167
00:11:33,320 --> 00:11:34,280
SZABADSÁG JOSUNAK!

168
00:11:36,600 --> 00:11:39,720
Ma a francia hatóságok
átadták a spanyol rendőrségnek

169
00:11:39,800 --> 00:11:41,960
Josu Ternerát, az ETA vezető tagját.

170
00:11:42,040 --> 00:11:45,880
Ternera a gyanú szerint
az ETA nemzetközi szárnyának vezetője.

171
00:11:46,840 --> 00:11:48,320
A kurva anyátokat!

172
00:11:48,400 --> 00:11:50,880
Gyilkosok!

173
00:11:53,320 --> 00:11:56,400
Ami sok, az sok!

174
00:11:56,480 --> 00:11:59,000
Josu Ternerát ma kiengedték a börtönből.

175
00:11:59,080 --> 00:12:01,680
Éljen az ETA katonai szárnya!

176
00:12:01,760 --> 00:12:06,520
A parlamentben helyet szerezni
mindig jobb,

177
00:12:06,600 --> 00:12:09,440
mint fegyvert fogni és használni.

178
00:12:09,520 --> 00:12:11,240
Mindig jobb.

179
00:12:11,320 --> 00:12:14,040
Bármennyire is fáj nekünk, joga van hozzá.

180
00:12:14,120 --> 00:12:17,440
Josu Ternera, szólj a volt bajtársaidnak,

181
00:12:17,520 --> 00:12:20,240
hogy a nép majd megvívja
a saját forradalmát,

182
00:12:20,320 --> 00:12:22,040
változtat a szavazóurnáknál!

183
00:12:24,360 --> 00:12:25,760
NEM AZ ETA-RA - ELÉG

184
00:12:27,040 --> 00:12:30,240
A Batasuna párt képviselője
és az ETA korábbi vezetője,

185
00:12:30,320 --> 00:12:32,040
Josu Ternera szabadlábon van.

186
00:12:32,120 --> 00:12:35,280
Nem ismerjük Urrutikoetxea úr
tartózkodási helyét.

187
00:12:35,360 --> 00:12:38,240
Nincs erről információm,
és fogalmam sincs,

188
00:12:38,320 --> 00:12:40,760
kiderül-e előbb-utóbb, hogy hol van.

189
00:12:40,840 --> 00:12:44,960
A kormány tárgyalásokat kezd az ETA-val.

190
00:12:45,040 --> 00:12:49,040
Mi volt Josu Ternera előnye?
Hogy ismerte a parlament működését.

191
00:12:53,040 --> 00:12:55,840
Az ETA beszünteti fegyveres tevékenységét.

192
00:12:55,920 --> 00:12:57,240
ELŐRE MINDKÉT FRONTON

193
00:12:57,320 --> 00:13:01,320
<i>A kulcsfontosságú figura,</i>
<i>Josu Ternera szerint ez az út vége.</i>

194
00:13:01,400 --> 00:13:04,000
„Az ETA-t a nép szülte,

195
00:13:04,080 --> 00:13:06,200
és most a népben oldódik fel.”

196
00:13:07,000 --> 00:13:10,480
<i>Az eső képsorok Josu Terneráról,</i>
<i>miután 17 év menekülés után</i>

197
00:13:10,560 --> 00:13:11,520
<i>őrizetbe vették.</i>

198
00:13:11,600 --> 00:13:14,960
Letartóztatták Josu Ternerát,
az ETA utolsó vezető tagját.

199
00:13:15,920 --> 00:13:19,320
…gratulálok
José Antonio Urrutikoetxea Bengoetxea,

200
00:13:19,400 --> 00:13:22,200
azaz Josu Ternera letartóztatásához.

201
00:13:22,280 --> 00:13:26,240
A spanyol kabinet
ma kérvényezte Franciaországtól

202
00:13:26,320 --> 00:13:29,720
Josu Ternera ETA-tag kiadatását.

203
00:13:29,800 --> 00:13:32,840
<i>Egy francia bíró felmenti</i>
<i>Josu Ternera ETA-tagot</i>

204
00:13:32,920 --> 00:13:35,920
<i>a 2011 és 2013 közötti</i>
<i>ETA-tagság vádja alól.</i>

205
00:13:36,000 --> 00:13:39,920
<i>Még folyamatban van egy tárgyalása,</i>
<i>majd kiadják Spanyolországnak,</i>

206
00:13:40,000 --> 00:13:42,360
<i>ahol bíróság elé áll majd a polgárőrség</i>

207
00:13:42,440 --> 00:13:44,880
<i>zaragozai laktanyája elleni merényletért,</i>

208
00:13:44,960 --> 00:13:47,840
<i>és az ETA</i>
<i>kocsmákon keresztüli finanszírozásáért.</i>

209
00:13:48,680 --> 00:13:52,520
SZEMTŐL SZEMBEN AZ ETA-VAL:
BESZÉLGETÉSEK EGY TERRORISTÁVAL

210
00:13:54,800 --> 00:13:58,600
„Mindig az ETA tagja voltam,
az is leszek, és büszke vagyok rá.”

211
00:13:58,680 --> 00:14:02,320
- Ezt egy párizsi tárgyaláson mondta.
- Igen.

212
00:14:02,400 --> 00:14:04,480
Igen, nyilvánvalóan ETA-tag voltam.

213
00:14:04,560 --> 00:14:06,360
És erre büszke?

214
00:14:06,440 --> 00:14:07,560
ETA-tag voltam.

215
00:14:07,640 --> 00:14:12,880
Amikor ez a nyilatkozat
1990-ben elhangzott,

216
00:14:12,960 --> 00:14:16,960
a helyzet teljesen más volt,
mint amikor csatlakoztam a szervezethez,

217
00:14:17,040 --> 00:14:18,560
vagy ma.

218
00:14:18,640 --> 00:14:22,160
Egyáltalán nem tagadom,
hogy így nyilatkoztam.

219
00:14:22,240 --> 00:14:24,280
Ön egyike azoknak,

220
00:14:24,360 --> 00:14:27,800
akik hosszú karriert futottak be
az ETA-ban,

221
00:14:27,880 --> 00:14:30,920
az egyik leghosszabbat
az ETA terrorszervezetében.

222
00:14:31,000 --> 00:14:33,240
A megalakulása után csatlakozott.

223
00:14:33,320 --> 00:14:36,640
Szinte minden fontos eseményében
vezető szerepe volt.

224
00:14:36,720 --> 00:14:38,920
Tizenkét évet töltött börtönben.

225
00:14:39,000 --> 00:14:40,800
Több mint 20 évig bujkált.

226
00:14:40,880 --> 00:14:45,480
És 2018-ban jelentette be
az ETA feloszlását.

227
00:14:45,560 --> 00:14:48,120
Ez összesen majdnem 50 év.

228
00:14:48,640 --> 00:14:50,200
Az ETA volt az ön élete?

229
00:14:51,240 --> 00:14:55,000
Az ETA az életem része. Ez tagadhatatlan.

230
00:14:55,800 --> 00:14:58,080
Ahogy mondta.

231
00:15:00,480 --> 00:15:03,520
Önként csatlakoztam az ETA-hoz

232
00:15:04,240 --> 00:15:05,640
17 éves koromban.

233
00:15:06,920 --> 00:15:10,760
Most már elmúltam 71 éves.

234
00:15:11,640 --> 00:15:14,080
Ezért így vagy úgy,

235
00:15:14,680 --> 00:15:17,000
de nyilván van köztünk egy kapcsolat.

236
00:15:17,080 --> 00:15:19,840
Bár azt azért hozzá kell tennem,

237
00:15:20,440 --> 00:15:22,040
hogy az ETA már megszűnt.

238
00:15:22,120 --> 00:15:23,880
Mit vár ettől a találkozótól?

239
00:15:25,760 --> 00:15:28,560
Nos, remélem, hogy…

240
00:15:28,640 --> 00:15:32,280
A mai napig mások beszéltek helyettem.

241
00:15:32,840 --> 00:15:35,680
Nemcsak beszéltek,
hanem könyveket is írtak.

242
00:15:36,760 --> 00:15:39,360
Nekem pedig különböző okokból kifolyólag

243
00:15:40,000 --> 00:15:42,640
kevés lehetőségem volt kifejeznem magam.

244
00:15:43,440 --> 00:15:47,000
Franciaországban vagyunk.
Nem tudom, megmondhatom-e, hol.

245
00:15:47,680 --> 00:15:49,880
Mindegy, de ez nem Franciaország.

246
00:15:50,720 --> 00:15:52,320
Minden tiszteletem az öné,

247
00:15:53,680 --> 00:15:56,760
de talán, vagyis nyilván azt gondolja,

248
00:15:57,520 --> 00:15:59,200
hogy ez Franciaország. Jó.

249
00:15:59,280 --> 00:16:01,120
De szerintem nem Franciaország.

250
00:16:01,200 --> 00:16:03,480
Mások francia Baszkföldként ismerik,

251
00:16:03,560 --> 00:16:07,400
de számomra ez Euskal Herria,
azaz az Észak-Baszkföld.

252
00:16:07,480 --> 00:16:10,000
Ezért folytassuk…

253
00:16:10,520 --> 00:16:13,960
Folytassuk ezt a beszélgetést
ezt szem előtt tartva!

254
00:16:14,040 --> 00:16:18,680
- Tiszteletben tartom a szóhasználatát.
- Rendben.

255
00:16:18,760 --> 00:16:23,240
Én úgy vélem, Franciaországban vagyunk.
Legalábbis jogi szempontból.

256
00:16:23,960 --> 00:16:25,280
Saint-Jean-de-Luzben.

257
00:16:26,160 --> 00:16:29,000
Spanyolországban sok ember számára a neve

258
00:16:29,080 --> 00:16:33,440
nemcsak a terrorizmus, hanem a brutalitás
és a kegyetlenség szinonimája is.

259
00:16:34,200 --> 00:16:38,320
Ám azok, akik vezető szerepet játszottak
abban a békefolyamatban,

260
00:16:38,400 --> 00:16:42,280
ami az ETA terrorszervezet
megszűnéséhez vezetett,

261
00:16:42,360 --> 00:16:44,320
köztük a spanyol állam emberei,

262
00:16:44,400 --> 00:16:49,600
önt kulcsfontosságú szereplőnek tekintik
az erőszak megszüntetésében.

263
00:16:51,680 --> 00:16:52,520
És?

264
00:16:53,040 --> 00:16:56,000
Hogy egyezteti össze ezt a két énjét?

265
00:16:56,680 --> 00:17:02,400
Nem egyedi eset az enyém.
De nálam ez afféle…

266
00:17:03,880 --> 00:17:04,880
trófeává vált.

267
00:17:06,160 --> 00:17:11,080
És itt jön be a narratíva, amit alkottak,
a győztesek és vesztesek narratívája.

268
00:17:11,160 --> 00:17:13,760
Azt hiszik,
csak egyféle narratíva létezik,

269
00:17:13,840 --> 00:17:16,360
és ebben én a rosszfiúk között vagyok.

270
00:17:16,440 --> 00:17:18,240
Elvették a személyiségemet,

271
00:17:19,000 --> 00:17:22,720
és eltöröltek belőle minden emberi vonást.
Elembertelenítettek.

272
00:17:22,800 --> 00:17:27,320
Úgy beszélnek rólam,
mintha én lennék az ördög.

273
00:17:27,400 --> 00:17:30,560
Vagy azt mondják, vérszomjasak vagyunk.

274
00:17:30,640 --> 00:17:32,640
Pedig én is csak ember vagyok.

275
00:17:33,600 --> 00:17:35,040
Voltak, és vannak is

276
00:17:35,120 --> 00:17:38,960
határozott politikai, társadalmi,
kulturális meggyőződéseim.

277
00:17:39,600 --> 00:17:41,720
Van családom, mint bárki másnak.

278
00:17:42,240 --> 00:17:45,400
Igaz, hogy az ETA tagja voltam.

279
00:17:45,480 --> 00:17:50,400
Nyilvánvaló, hogy ezért Franciaországban
bíróság elé állítottak, elítéltek,

280
00:17:50,480 --> 00:17:52,120
de Spanyolországban nem.

281
00:17:53,040 --> 00:17:58,640
És igaz, hogy ETA-tagként
a munkám nagy részét az tette ki,

282
00:17:59,360 --> 00:18:03,520
hogy kiköveztem azt az utat,
amely elvezethet bennünket

283
00:18:03,600 --> 00:18:05,440
a konfliktus megoldásához.

284
00:18:05,520 --> 00:18:10,240
Majd ezután a továbblépést sürgettem
politikai tárgyalások útján.

285
00:18:10,760 --> 00:18:14,920
{\an8}Bejelentem, hogy a kormány
tárgyalásokat kezd az ETA-val,

286
00:18:15,440 --> 00:18:18,680
{\an8}fenntartva szilárd álláspontját,

287
00:18:19,200 --> 00:18:22,720
{\an8}miszerint a politikai kérdéseket

288
00:18:23,240 --> 00:18:24,680
{\an8}csak a nép akaratának

289
00:18:24,760 --> 00:18:28,200
{\an8}legitim képviselőin keresztül
lehet megoldani.

290
00:18:29,480 --> 00:18:32,120
Kezdjük a végén! Az év 2005.

291
00:18:32,200 --> 00:18:34,040
Zapatero szocialista kormánya

292
00:18:34,120 --> 00:18:37,360
tárgyalásokat kezdeményezett
az erőszak felszámolására,

293
00:18:37,440 --> 00:18:41,080
és az ETA nevében
ön folytatta a tárgyalásokat.

294
00:18:41,160 --> 00:18:43,360
Ön volt akkoriban az ETA vezetője?

295
00:18:43,440 --> 00:18:44,640
Egyáltalán nem.

296
00:18:46,320 --> 00:18:48,720
A munkám ekkor,

297
00:18:48,800 --> 00:18:55,360
2002 és 2006 között kizárólag az volt,

298
00:18:55,440 --> 00:19:01,680
hogy politikai kapcsolatokat építsek,
és hogy a dolgokat

299
00:19:02,520 --> 00:19:06,600
a konfliktus leküzdését célzó
tárgyalásos megoldás felé tereljem.

300
00:19:06,680 --> 00:19:10,360
Nem volt az ETA vezetője,
de az ETA nevében tárgyalt.

301
00:19:10,440 --> 00:19:14,000
- Igen.
- A tárgyalópartnere Jesús Eguiguren volt.

302
00:19:14,080 --> 00:19:17,600
Aki akkoriban
a Baszk Szocialista Párt elnöke volt.

303
00:19:17,680 --> 00:19:18,800
Igen, pontosan.

304
00:19:18,880 --> 00:19:19,880
Meglepett,

305
00:19:19,960 --> 00:19:26,200
hogy Josu Urrutikoetxea,
azaz Josu Ternera alakja alig kapott…

306
00:19:26,280 --> 00:19:32,560
némi figyelmet a tárgyalás
többi résztvevőjével ellentétben.

307
00:19:32,640 --> 00:19:36,040
Aktív résztvevő volt,
ezért furcsa, hogy nem kapott több…

308
00:19:36,120 --> 00:19:40,320
Kérem, ne nevezzen…

309
00:19:40,400 --> 00:19:44,280
Josu Urrutikoetxeának hívna?
Rendben, de Josu Ternerának ne!

310
00:19:44,360 --> 00:19:46,360
Eddig ezt tettem.

311
00:19:46,440 --> 00:19:51,320
Most csak azért mondtam Ternerát,
mert mások így hívták önt.

312
00:19:51,400 --> 00:19:53,440
- Itt nem fogom így hívni.
- Nem…

313
00:19:54,400 --> 00:19:55,760
Nos, nem tudom.

314
00:19:55,840 --> 00:20:02,640
Nem voltam tagja
függetlenségpárti balos szervezeteknek.

315
00:20:03,160 --> 00:20:05,240
Akkoriban úgy vélték…

316
00:20:05,320 --> 00:20:07,880
Ezt tartották a legjobbnak,
így ezt tették.

317
00:20:09,040 --> 00:20:15,840
A tárgyalásaik során, 2005 júniusában
volt egy áldozatok nélküli ETA-merénylet.

318
00:20:15,920 --> 00:20:17,920
- A madridi La Peinetában.
- Igen.

319
00:20:18,000 --> 00:20:19,800
Hogy élték meg? Mit mondott?

320
00:20:20,400 --> 00:20:22,120
Nyilván aggasztónak találtam.

321
00:20:23,120 --> 00:20:25,120
Hogy érti, hogy aggasztónak?

322
00:20:25,200 --> 00:20:27,240
Nos, ez hatással van az emberre.

323
00:20:28,040 --> 00:20:31,200
Egy akció, hát…
Jobb lett volna, ha nem történik meg.

324
00:20:31,280 --> 00:20:34,760
Mert úgy talán…

325
00:20:36,440 --> 00:20:39,200
megalapozottabb lett volna a megállapodás.

326
00:20:40,560 --> 00:20:43,960
Szintén a tárgyalások első szakaszában,

327
00:20:44,040 --> 00:20:50,760
július 7-én Londonban
dzsihádista merénylet történt,

328
00:20:50,840 --> 00:20:56,240
amely a brit fővárosban
több mint 50 halálos áldozatot követelt.

329
00:20:57,280 --> 00:20:58,800
Ez hogy érintette?

330
00:20:59,600 --> 00:21:02,520
Nos, úgy gondoltam…

331
00:21:03,040 --> 00:21:08,800
hogy az ilyen típusú akcióknak,
nevezhetjük őket erőszakosnak is,

332
00:21:09,560 --> 00:21:11,520
nincs létjogosultsága.

333
00:21:11,600 --> 00:21:12,960
De nem mennék bele…

334
00:21:13,040 --> 00:21:17,800
Nem tudom értelmezni
a dzsihádista szervezetek logikáját.

335
00:21:19,200 --> 00:21:21,960
Nem osztom a véleményüket,

336
00:21:22,760 --> 00:21:26,240
amely lényegében azon a nézeten alapul,

337
00:21:26,320 --> 00:21:31,120
hogy minden állampolgár,
aki X kormányra szavazott,

338
00:21:31,200 --> 00:21:33,920
akár Párizsban, akár Londonban,

339
00:21:34,840 --> 00:21:37,960
egyenrangú résztvevője
és felelőse mindannak,

340
00:21:38,040 --> 00:21:42,280
amit a különböző brit kormányok tettek
Afganisztánban, Jemenben,

341
00:21:42,360 --> 00:21:44,600
Szudánban vagy Pakisztánban.

342
00:21:45,360 --> 00:21:48,040
Ez az ő véleményük.
Én nem értek egyet vele.

343
00:21:48,680 --> 00:21:52,160
De látta a merényleteket, és azt mondta:
„Micsoda barbárság?”

344
00:21:52,760 --> 00:21:54,680
Megismétlem, amit már elmondtam.

345
00:21:55,240 --> 00:21:58,600
Nem illik bele a gondolkodásmódomba.

346
00:21:59,400 --> 00:22:01,000
Nem tudom felfogni,

347
00:22:01,080 --> 00:22:03,680
bármennyire is próbálják igazolni,

348
00:22:03,760 --> 00:22:05,360
az iszlamistákra gondolok,

349
00:22:05,440 --> 00:22:08,640
hogy minden állampolgár célpont.

350
00:22:08,720 --> 00:22:10,800
Szerintem ez abszurd.

351
00:22:11,440 --> 00:22:14,840
De az iszlamisták ezt gondolják.

352
00:22:16,360 --> 00:22:20,040
Hadd kérdezzem meg!
Mi a különbség az Istenért való gyilkolás

353
00:22:20,120 --> 00:22:22,400
és a hazáért való gyilkolás között?

354
00:22:25,960 --> 00:22:26,960
A gyilkolás…

355
00:22:27,840 --> 00:22:28,920
Szerintem…

356
00:22:29,000 --> 00:22:32,200
Nem hiszem, hogy önnek vagy bárki másnak…

357
00:22:33,960 --> 00:22:36,880
olyat mondtam volna,
hogy a gyilkolás rendben van.

358
00:22:38,480 --> 00:22:39,480
Soha.

359
00:22:51,400 --> 00:22:55,360
Szerény,
munkásosztálybeli családból származom,

360
00:22:55,880 --> 00:22:59,560
édesanyám és édesapám családja is
a mezőgazdaságban dolgozott.

361
00:23:00,320 --> 00:23:05,160
A családom apostoli római katolikus volt,
ahogy mondani szokták.

362
00:23:05,240 --> 00:23:09,040
Gyermekkoromtól fogva
gyakorlatilag kényszerítettek,

363
00:23:09,120 --> 00:23:12,200
hogy vasárnaponként
misére járjak, ahogy kell.

364
00:23:12,280 --> 00:23:15,840
Ez egyfajta kényszer volt,
mert hívők voltak,

365
00:23:15,920 --> 00:23:18,680
és volt egy elképzelésük a jó családról.

366
00:23:18,760 --> 00:23:19,880
És ön hívő volt?

367
00:23:20,600 --> 00:23:23,960
Ennyi idősen ki mondhatja magáról,
hogy hívő?

368
00:23:24,040 --> 00:23:26,520
Gyakorlatilag szajkóznod kell a dolgokat.

369
00:23:26,600 --> 00:23:28,360
Hiszek, csak nem Istenben.

370
00:23:28,880 --> 00:23:32,000
Az ember,
amióta csak létezik, hisz valamiben.

371
00:23:33,080 --> 00:23:35,520
A hit egy dolog, a vallás egy másik.

372
00:23:35,600 --> 00:23:39,680
- Ön miben hisz?
- Abban, ami körülvesz.

373
00:23:39,760 --> 00:23:41,760
Abban, amit látok. A természetben.

374
00:23:43,520 --> 00:23:44,880
És az emberben.

375
00:23:46,480 --> 00:23:48,840
Biztosan megtanulta a tízparancsolatot.

376
00:23:49,480 --> 00:23:52,440
Muszáj volt.
A vallás tantárgy volt az iskolában.

377
00:23:53,000 --> 00:23:56,360
Sok parancsolatot megszegett ETA-tagként?

378
00:23:56,440 --> 00:23:58,040
„ETA-tagként”?

379
00:23:58,560 --> 00:24:01,000
Nem látok összefüggést. Nem vagyok hívő,

380
00:24:01,080 --> 00:24:04,680
ezért ETA-tagként nem szegek szabályokat.
Nem hiszek ebben.

381
00:24:04,760 --> 00:24:07,440
A hetedik parancsolat az: „Ne lopj!”

382
00:24:07,520 --> 00:24:12,200
Ha ezt nem mondja el,
hogy ez a hetedik, sosem tudom meg.

383
00:24:13,080 --> 00:24:15,560
- És?
- Betartotta, vagy sem?

384
00:24:15,640 --> 00:24:19,400
Hogy jön ez ide? Nem tartottam be.
Nyilván nem tartottam be.

385
00:24:19,480 --> 00:24:22,040
- És az ötödiket? „Ne ölj!”
- Azt igen.

386
00:24:24,320 --> 00:24:25,640
Hogy talált az ETA-ra?

387
00:24:28,840 --> 00:24:29,840
Az ETA…

388
00:24:30,840 --> 00:24:34,200
Abban a történelmi időszakban,
amelyben született,

389
00:24:34,280 --> 00:24:36,360
vagyis az 1950-es évek végén,

390
00:24:37,160 --> 00:24:41,960
megjelent róla pár hír az újságokban,
már ahogy megjelenhetett.

391
00:24:42,640 --> 00:24:47,040
Így hallottam róla,
meg az otthoni beszélgetésekből.

392
00:24:47,560 --> 00:24:52,280
Hallott olyasmit otthon,
hogy „ez és ez belépett az ETA-ba”?

393
00:24:52,360 --> 00:24:53,840
Igen, persze.

394
00:24:53,920 --> 00:24:55,720
Volt ilyen hír otthon.

395
00:24:56,240 --> 00:25:00,120
És akkor láttam, hogy az egyetlen mód,

396
00:25:00,640 --> 00:25:04,280
az egyetlen hatékony módja annak,

397
00:25:04,360 --> 00:25:09,680
hogy szembeszálljunk a rendszerrel,
amely elnyomott, megfullasztott minket,

398
00:25:09,760 --> 00:25:13,320
ez az új dolog volt, az ETA.

399
00:25:13,920 --> 00:25:16,800
És 17 éves voltam,

400
00:25:17,440 --> 00:25:21,160
amikor az egyik legközelebbi barátom
azt mondta:

401
00:25:21,720 --> 00:25:24,680
„Figyelj, én tagja vagyok az ETA-nak.
Csatlakozol?”

402
00:25:24,760 --> 00:25:25,960
És én belementem.

403
00:25:27,720 --> 00:25:30,000
ÁLLOMÁS
POLGÁRŐRSÉG - RENDŐRSÉG

404
00:25:37,880 --> 00:25:41,960
LELŐTTÉK A POLGÁRŐRSÉG FORGALMI TISZTJÉT
EGY TÁMADÓT A POLGÁRŐRSÉG MEGÖLT

405
00:25:44,680 --> 00:25:48,160
Ön 1968-ban csatlakozott az ETA-hoz.

406
00:25:48,760 --> 00:25:53,480
Nem sokkal később
az ETA megölte első áldozatát,

407
00:25:53,560 --> 00:25:55,400
José Pardines polgárőrt.

408
00:25:56,120 --> 00:25:58,640
Azt gondolta akkoriban,

409
00:25:58,720 --> 00:26:03,360
hogy ez a gyilkosság
túllép egy bizonyos határvonalat?

410
00:26:04,240 --> 00:26:06,000
Nem, mert…

411
00:26:06,600 --> 00:26:11,160
A baszk nép jelentős hányada,
baszk férfiak és nők egyaránt úgy vélték,

412
00:26:11,240 --> 00:26:14,840
hogy egy elnyomó rendszer ellen

413
00:26:14,920 --> 00:26:17,760
minden rendelkezésre álló eszközt
be kell vetni.

414
00:26:18,320 --> 00:26:19,920
- Nos…
- Az erőszakot is.

415
00:26:20,640 --> 00:26:22,480
Mindenféle erő… Minden eszközt.

416
00:26:23,160 --> 00:26:25,320
Ez nem csak az ETA álláspontja volt,

417
00:26:25,400 --> 00:26:28,680
vagy csak az én álláspontom.
Nagyon sokan így érezték.

418
00:26:31,480 --> 00:26:34,840
Nem sokkal Pardines polgárőr halála után

419
00:26:35,520 --> 00:26:38,960
meghalt az ETA első tagja,

420
00:26:39,560 --> 00:26:43,280
Txabi Etxebarrieta is.
Ő volt a felelős Pardines haláléért.

421
00:26:44,240 --> 00:26:47,920
Látva,
hogy mi történt egy másik ETA-taggal,

422
00:26:50,080 --> 00:26:53,840
hajlandó lett volna
az életét áldozni a hazáért?

423
00:26:53,920 --> 00:26:57,920
Amikor csatlakozol az ETA-hoz,
tisztában vagy a következményekkel.

424
00:26:58,000 --> 00:27:01,720
Hogy meg is halhatsz.

425
00:27:05,880 --> 00:27:06,960
A hazádért.

426
00:27:07,680 --> 00:27:09,840
Az ideológiákért, ugye.

427
00:27:12,280 --> 00:27:14,920
Részesült katonai kiképzésben az ETA-ban?

428
00:27:15,720 --> 00:27:16,600
Igen.

429
00:27:17,280 --> 00:27:18,560
Ez miből állt?

430
00:27:20,080 --> 00:27:22,000
Akkoriban nem sokból.

431
00:27:22,520 --> 00:27:24,600
Nem sokból, mert annak idején,

432
00:27:25,640 --> 00:27:30,800
és most ugyanarra az időszakra gondolok,
az ETA négy fronton működött.

433
00:27:30,880 --> 00:27:36,360
Politikai front, katonai front,
munkásfront és kulturális front.

434
00:27:36,440 --> 00:27:39,200
Katonai kiképzésre
akkor nem volt szükségünk,

435
00:27:39,280 --> 00:27:42,800
mert nem voltunk a katonai front részei.

436
00:27:43,320 --> 00:27:46,280
De volt némi minimális oktatás,

437
00:27:46,880 --> 00:27:51,240
amely magában foglalta
a Molotov-koktélok készítését,

438
00:27:51,760 --> 00:27:56,320
a robbanóanyagok alapvető használatát, és…

439
00:27:56,400 --> 00:28:01,000
valamint a kézifegyverek működtetését
és használatát.

440
00:28:01,080 --> 00:28:03,400
Megtanult lőni?

441
00:28:05,360 --> 00:28:07,240
Ha azt nevezhetjük így.

442
00:28:07,320 --> 00:28:12,720
Mivel a kulturális fronthoz tartoztunk,
lőni megtanulni akkoriban azt jelentette,

443
00:28:12,800 --> 00:28:16,680
hogy megtanultuk a kézifegyver működését,
és lőttünk párat. Ennyi.

444
00:28:35,200 --> 00:28:37,440
Mikor kapta meg az első fegyverét?

445
00:28:38,520 --> 00:28:40,880
Az elsőt, amihez nyúltam, nem adták oda.

446
00:28:40,960 --> 00:28:44,960
Amikor először nyúltam fegyverhez…

447
00:28:47,080 --> 00:28:49,440
talán 18 vagy 19 éves lehettem.

448
00:28:49,520 --> 00:28:51,480
Megtanultam, hogy működik.

449
00:28:52,000 --> 00:28:55,760
Aztán az első fegyveremet…

450
00:28:56,560 --> 00:29:01,560
Talán '71-ben lehetett.
És az első fegyveremet nem adták nekem.

451
00:29:04,240 --> 00:29:06,800
Mármint amikor…

452
00:29:07,640 --> 00:29:12,720
Amikor megszöktem, és száműzetésben voltam
Észak-Baszkföldön, Iparraldéban,

453
00:29:13,720 --> 00:29:15,560
a politikai front tagja voltam.

454
00:29:16,200 --> 00:29:18,520
És akkoriban

455
00:29:18,600 --> 00:29:22,360
csak az ETA katonai frontjának tagjai
hordtak fegyvert.

456
00:29:22,440 --> 00:29:26,040
Tehát tudtam, hogy veszélyben vagyok,

457
00:29:27,440 --> 00:29:31,520
mert titokban, illegálisan mentem át,
hogy politikai munkát végezzek,

458
00:29:31,600 --> 00:29:35,680
hangsúlyozom,
politikai munkát, Dél-Baszkföldre.

459
00:29:35,760 --> 00:29:39,640
ezért vettem egy pisztolyt
egy csempésztől.

460
00:29:39,720 --> 00:29:41,320
Baszk csempész volt.

461
00:29:41,400 --> 00:29:45,640
A pisztoly Bayonne-ban készült.
MAB volt a típusa.

462
00:29:45,720 --> 00:29:47,720
- MAP?
- MAB. M-A-B.

463
00:29:47,800 --> 00:29:49,720
Manufacture d'armes de Bayonne.

464
00:29:49,800 --> 00:29:54,720
Egy 7,65 milliméteres pisztoly volt,
és 500 frankot fizettem érte.

465
00:29:55,240 --> 00:29:56,600
Saját zsebből.

466
00:29:57,960 --> 00:30:00,440
Mert a szervezet által birtokolt fegyverek

467
00:30:00,960 --> 00:30:05,560
kizárólag a katonai front tagjai számára
voltak fenntartva.

468
00:30:06,720 --> 00:30:08,840
Hányszor kellett használnia?

469
00:30:09,920 --> 00:30:11,160
- Életemben?
- Igen.

470
00:30:12,120 --> 00:30:14,000
Nos, néhányszor.

471
00:30:15,400 --> 00:30:18,320
De amikor használtam,

472
00:30:18,920 --> 00:30:20,280
önvédelemből tettem.

473
00:30:20,360 --> 00:30:23,200
- Csatlakozott valaha kommandóhoz?
- Igen.

474
00:30:23,720 --> 00:30:24,800
Melyikhez?

475
00:30:24,880 --> 00:30:26,680
- Az egyikhez.
- De többhöz is?

476
00:30:26,760 --> 00:30:27,960
Nem.

477
00:30:31,320 --> 00:30:32,320
Nos…

478
00:30:33,800 --> 00:30:36,440
Mármint többhöz, de más időpontokban.

479
00:30:36,520 --> 00:30:39,480
- Mi volt a kommandó neve?
- Nem volt neve.

480
00:30:39,560 --> 00:30:43,000
Néhány kommandónak volt neve,
vagy utólag kaptak.

481
00:30:43,080 --> 00:30:44,600
És merre voltak?

482
00:30:45,120 --> 00:30:49,240
Az egyik gyakorlatilag szinte vándorolt,

483
00:30:49,320 --> 00:30:51,280
a másik pedig Bizkaiában volt.

484
00:30:51,360 --> 00:30:52,840
Melyik évben volt ez?

485
00:30:53,440 --> 00:30:54,960
A '70 -es években.

486
00:30:55,040 --> 00:30:58,080
Részt vett
halálos áldozatokkal járó merényletben?

487
00:30:58,160 --> 00:30:59,160
Igen.

488
00:31:00,000 --> 00:31:01,360
Elmondaná, melyikben?

489
00:31:01,880 --> 00:31:03,920
Igen, elmondhatom.

490
00:31:04,760 --> 00:31:06,280
Közvetett módon…

491
00:31:07,600 --> 00:31:12,080
Közvetett módon, nem a kommandóban.
De részt vettem a szervezésükben.

492
00:31:12,160 --> 00:31:15,280
Carrero Blanco merényletéében, és…

493
00:31:17,040 --> 00:31:19,960
Egy másikéban, Galdakao polgármesteréében.

494
00:31:25,040 --> 00:31:26,200
<i>Őt az ETA ölte meg?</i>

495
00:31:27,240 --> 00:31:30,480
Az ETA ölte meg,
és nyilván fel is vállalta.

496
00:31:31,280 --> 00:31:34,800
GALDAKAO POLGÁRMESTERÉT MEGÖLTÉK,
AMIKOR KILÉPETT OTTHONÁBÓL

497
00:31:34,880 --> 00:31:40,400
{\an8}Az köztudott, hogy részt vett
a Carrero Blanco elleni merényletben.

498
00:31:40,480 --> 00:31:44,320
{\an8}De arról nem tudtunk, hogy részese volt

499
00:31:44,400 --> 00:31:47,360
{\an8}a Galdakao polgármestere
elleni merényletnek.

500
00:31:47,440 --> 00:31:50,640
- Milyen szerepet játszott benne?
- Amilyet kellett.

501
00:31:50,720 --> 00:31:51,680
Ami mi is volt?

502
00:31:51,760 --> 00:31:53,040
Amire szükség volt.

503
00:31:53,600 --> 00:31:57,400
A kommandóban az a dolgod,
hogy elvégezz egy feladatot,

504
00:31:58,400 --> 00:32:00,640
ami az illető halálához vezet.

505
00:32:01,640 --> 00:32:04,320
- Önt jelölték ki lövésznek?
- Nem.

506
00:32:04,880 --> 00:32:06,520
Lőtt volna, ha erre kérik?

507
00:32:07,120 --> 00:32:09,000
Nos, akkor igen.

508
00:32:11,160 --> 00:32:14,680
<i>A Galdakao polgármestere elleni merénylet</i>
<i>1976-ban volt.</i>

509
00:32:14,760 --> 00:32:17,000
<i>Franco akkor már halott volt.</i>

510
00:32:17,720 --> 00:32:20,840
<i>Nem tudom pontosan, de igen.</i>
<i>Nem tudom pontosan…</i>

511
00:32:22,600 --> 00:32:25,800
Mindegy is,
a rendszer, a fasiszta rendszer

512
00:32:25,880 --> 00:32:32,160
a legcsekélyebb lépést sem tette meg
azon dolog irányába, amit később…

513
00:32:35,960 --> 00:32:37,120
„reformnak” hívtak.

514
00:32:37,200 --> 00:32:39,120
Szóval közölték velük…

515
00:32:39,200 --> 00:32:41,880
Az ETA nem egy,
de több közleményt is kiadott,

516
00:32:41,960 --> 00:32:45,320
miszerint vagy lemondanak,

517
00:32:46,600 --> 00:32:50,360
vagy a rendszer bűntársainak
tekintik őket.

518
00:32:50,440 --> 00:32:51,880
Ez volt az a fenyegetés…

519
00:32:51,960 --> 00:32:54,960
Nem fenyegetés volt.
A politikai helyzet analízise.

520
00:32:55,040 --> 00:32:59,920
Együttműködtek a baszk nép elnyomásában,
mivel olyan intézményeket képviseltek,

521
00:33:00,000 --> 00:33:02,200
amiket nem a nép nem választott meg.

522
00:33:02,280 --> 00:33:04,000
Ez nekem fenyegetésnek tűnik.

523
00:33:04,600 --> 00:33:06,920
Úgy látja, ahogy akarja.

524
00:33:07,000 --> 00:33:08,720
De ez volt a helyzet.

525
00:33:11,640 --> 00:33:13,960
És mindenki tisztában volt vele.

526
00:33:14,920 --> 00:33:19,160
Olyannyira, hogy sokuknak testőre volt.

527
00:33:20,800 --> 00:33:22,960
- Akkor már voltak testőreik?
- Igen.

528
00:33:23,040 --> 00:33:25,640
- Galdakao polgármesterének is?
- Igen.

529
00:33:25,720 --> 00:33:29,320
Elismerte, hogy részt vett
egy másik halálos merényletben is.

530
00:33:29,400 --> 00:33:32,080
Ez a francoista kormány miniszterelnöke,

531
00:33:32,160 --> 00:33:35,640
Luis Carrero Blanco elleni merénylet volt
1973-ban.

532
00:33:35,720 --> 00:33:42,480
{\an8}OGRO (GILLO PONTECORVO, 1979)

533
00:33:48,240 --> 00:33:52,080
<i>Kérdezze meg,</i>
<i>történt-e valami a miniszterelnökkel!</i>

534
00:33:52,160 --> 00:33:55,640
<i>A kísérőautóban lévő tisztek megsérültek,</i>

535
00:33:55,720 --> 00:33:58,760
<i>és keressük a miniszterelnök autóját.</i>

536
00:33:58,840 --> 00:34:02,120
<i>Úgy tűnik,</i>
<i>a tetőn lévő kocsi a miniszterelnöké.</i>

537
00:34:02,200 --> 00:34:03,400
<i>Úgy tűnik, meghalt.</i>

538
00:34:13,960 --> 00:34:16,760
Egy évvel korábban, 1972 januárjában

539
00:34:16,840 --> 00:34:21,000
három tonna robbanóanyagot loptak el
egy hernani raktárból.

540
00:34:21,080 --> 00:34:23,320
Amit ennél a merényletnél használtak.

541
00:34:23,840 --> 00:34:25,960
- Részt vett a rablásban?
- Igen.

542
00:34:26,040 --> 00:34:30,320
Később részt vett
a Luis Carrero Blanco elleni merényletben?

543
00:34:30,400 --> 00:34:31,680
Közvetlenül nem,

544
00:34:31,760 --> 00:34:36,960
mert nem voltam tagja
az úgynevezett „Txikia kommandónak”.

545
00:34:38,600 --> 00:34:42,880
De részt vettem
a Carrero Blanco-akció előkészítésének

546
00:34:45,520 --> 00:34:47,120
egyes fázisaiban.

547
00:34:47,200 --> 00:34:48,600
Pontosabban?

548
00:34:48,680 --> 00:34:50,400
Épp most mondtam egyet.

549
00:34:50,480 --> 00:34:52,840
- A rablásban?
- Nyilván.

550
00:34:52,920 --> 00:34:53,880
Bármi másban?

551
00:34:55,080 --> 00:34:58,920
Technikai dolgokban,
anyagok szállításában, vagy…

552
00:34:59,640 --> 00:35:00,640
Technikai dolgokban.

553
00:35:01,240 --> 00:35:03,240
De nem ez volt az eredeti terv.

554
00:35:04,440 --> 00:35:05,280
Ez az akció…

555
00:35:05,360 --> 00:35:09,160
Carrero Blancót
a miniszterelnöki kinevezése előtt

556
00:35:10,200 --> 00:35:12,520
a szervezet el akarta rabolni.

557
00:35:13,680 --> 00:35:16,680
Hogy a szabadságáért cserébe

558
00:35:16,760 --> 00:35:19,560
a politikai foglyok
szabadon bocsátását kérje.

559
00:35:19,640 --> 00:35:20,880
De mi történt?

560
00:35:21,440 --> 00:35:23,480
Amikor minden készen állt,

561
00:35:23,560 --> 00:35:26,280
minden információt többször átnéztek,

562
00:35:26,360 --> 00:35:28,200
előkészítették a logisztikát…

563
00:35:29,480 --> 00:35:30,320
Meglepetés!

564
00:35:31,040 --> 00:35:33,920
Carrero Blancót
kinevezték miniszterelnöknek.

565
00:35:35,080 --> 00:35:38,240
Ez szigorúbb
biztonsági intézkedéseket jelentett,

566
00:35:38,320 --> 00:35:41,160
és azt, hogy alkalmazkodnunk kellett…

567
00:35:41,240 --> 00:35:46,120
Az őt elrabolni próbáló akciócsoportnak…

568
00:35:48,720 --> 00:35:52,680
meg kellett változtatnia minden tervét.

569
00:35:53,520 --> 00:35:59,360
Ön a '70 -es évek elején
már francia Baszkföldön élt,

570
00:35:59,440 --> 00:36:03,280
és ott gyilkosságot kísérelt meg ön ellen

571
00:36:03,360 --> 00:36:07,000
a szélsőjobboldali
Baszkföldi Spanyol Zászlóalj nevű csoport.

572
00:36:07,080 --> 00:36:09,960
Azt hiszem, ez 1975 júniusában volt.

573
00:36:10,920 --> 00:36:13,040
- Emlékszik, mi történt?
- Igen.

574
00:36:13,120 --> 00:36:16,120
Pontosan emlékszem arra a napra.

575
00:36:17,600 --> 00:36:19,920
A feleségem épp a konyhában volt.

576
00:36:20,000 --> 00:36:21,440
Én pedig térdeltem,

577
00:36:21,520 --> 00:36:25,240
az íróasztal helyett az ágyon írtam.

578
00:36:25,320 --> 00:36:30,480
A nagyobbik fiam,
aki alig több mint egyéves volt,

579
00:36:30,560 --> 00:36:32,240
az ágyban volt mellettem.

580
00:36:32,320 --> 00:36:34,440
A lányom, aki éppen akkor született,

581
00:36:34,520 --> 00:36:40,400
egy olyan szobában volt,
amelyik arra nézett, ahol az autó parkolt.

582
00:36:40,480 --> 00:36:43,760
Azonnal bementem a szobába,
ahonnan a robbanás jött,

583
00:36:43,840 --> 00:36:46,440
ahol a kislányom a kiságyban feküdt.

584
00:36:46,520 --> 00:36:50,840
Beborították az üvegszilánkok.

585
00:36:50,920 --> 00:36:53,440
Nos, szerencséje volt, hogy semmi…

586
00:36:53,520 --> 00:36:57,040
Jó, megrepedt a dobhártyája…

587
00:36:57,120 --> 00:36:59,560
de semmi komolyabb.

588
00:37:00,080 --> 00:37:02,160
Az is elég súlyos volt.

589
00:37:02,240 --> 00:37:05,360
Túlélte, mert az ágy magasabb volt,
mint a kiságy.

590
00:37:05,440 --> 00:37:08,440
Szóval az üveg… A robbanás azt söpörte el.

591
00:37:08,960 --> 00:37:11,600
Kimentünk, mert a bejáratnál tűz volt.

592
00:37:11,680 --> 00:37:14,360
Egy másik ajtón mentünk ki,

593
00:37:14,880 --> 00:37:19,920
és láttam, hogy a kocsi lángokban állt,

594
00:37:20,000 --> 00:37:22,960
teljesen megsemmisült.
Volt mellette egy holttest.

595
00:37:23,040 --> 00:37:24,000
Kinek a teste?

596
00:37:24,080 --> 00:37:28,640
A zsoldoscsapat egyik tagjáé,

597
00:37:28,720 --> 00:37:31,480
akik a bombát a kocsimba tették.

598
00:37:31,560 --> 00:37:35,360
Azzal a szándékkal,
hogy akkor robbanjon fel,

599
00:37:35,440 --> 00:37:38,080
amikor másnap
beülök a kocsiba a családommal.

600
00:37:38,680 --> 00:37:43,640
Hogy érezte magát, mikor rádöbbent,
hogy az egyik gyereke meghalhatott volna?

601
00:37:43,720 --> 00:37:45,720
Mind meghalhattunk volna.

602
00:37:46,480 --> 00:37:50,240
Hogy éreztem magam? Nos…

603
00:37:51,120 --> 00:37:54,560
Hogy áldozatul estek…
Ebben az esetben… De azok is.

604
00:37:54,640 --> 00:38:00,920
Nyilván a spanyol állam elleni támadás
áldozatai lettek volna. És azok is.

605
00:38:01,520 --> 00:38:04,600
Ébresztett ez önben erkölcsi kételyeket

606
00:38:04,680 --> 00:38:07,720
az ETA által elhelyezett
bombákkal kapcsolatban,

607
00:38:07,800 --> 00:38:11,560
amelyekkel más családokat
az önéhez hasonló helyzetbe hoztak?

608
00:38:12,520 --> 00:38:14,120
Nyilvánvalóan, mármint…

609
00:38:15,040 --> 00:38:16,480
A fegyveres erőszak…

610
00:38:18,640 --> 00:38:19,800
Számomra

611
00:38:20,680 --> 00:38:21,680
és az ETA számára

612
00:38:22,520 --> 00:38:25,840
a fegyveres erőszak
sosem volt önmagában cél.

613
00:38:26,480 --> 00:38:27,480
Soha.

614
00:38:29,160 --> 00:38:34,480
De a fegyveres erőszak évtizedei

615
00:38:36,000 --> 00:38:39,440
számtalan áldozattal jártak
mindkét oldalon.

616
00:38:40,120 --> 00:38:42,560
Helyrehozhatatlan áldozatokkal.

617
00:38:42,640 --> 00:38:44,760
Jóvátehetetlen eredményekkel.

618
00:38:44,840 --> 00:38:47,280
És azt hiszem,

619
00:38:48,240 --> 00:38:49,600
ezeket az áldozatokat…

620
00:38:51,880 --> 00:38:53,280
el kell ismernünk.

621
00:38:54,160 --> 00:38:57,960
És a konfrontáció, a konfliktus…

622
00:39:00,880 --> 00:39:04,080
azt eredményezte…

623
00:39:06,200 --> 00:39:09,360
hogy gyakorlatilag megfeledkeztünk,

624
00:39:09,440 --> 00:39:13,560
szinte mindig,
a dolgok erkölcsi oldaláról.

625
00:39:14,760 --> 00:39:17,680
Amelyet valahogy háttérbe szorítottak

626
00:39:17,760 --> 00:39:24,120
az erőszak spiráljának
perverz következményei mindkét oldalon.

627
00:39:24,200 --> 00:39:26,960
És ez egyre csak fokozódott.

628
00:39:28,600 --> 00:39:31,600
És az erőszak ezen spirálja

629
00:39:32,400 --> 00:39:34,120
mindannyiunkat oda vezetett,

630
00:39:35,440 --> 00:39:39,960
férfiakat és nőket egyaránt,
kölcsönösen, mindkét oldalon,

631
00:39:41,280 --> 00:39:44,480
hogy érzéketlenné váltunk
mások szenvedése,

632
00:39:44,560 --> 00:39:46,000
mások fájdalma iránt.

633
00:39:46,080 --> 00:39:48,280
- Önnel ez történt?
- Nyilván.

634
00:39:49,000 --> 00:39:52,600
De erre talán csak utólag jöttem rá.

635
00:39:52,680 --> 00:39:56,280
Mert amikor térdig jársz az erőszakban,

636
00:39:57,680 --> 00:39:59,960
az valamilyen módon gátol abban,

637
00:40:00,840 --> 00:40:05,480
hogy az etikai aspektus,

638
00:40:06,640 --> 00:40:11,120
a másik szenvedése iránti érzékenység
felé haladj.

639
00:40:11,200 --> 00:40:13,160
Most mindkét oldalra gondolok.

640
00:40:13,680 --> 00:40:17,360
Nem volt empátia
a másik fél szenvedése iránt.

641
00:40:17,440 --> 00:40:18,880
Senki nem képzelte magát

642
00:40:18,960 --> 00:40:21,640
a másik fél helyébe,
hogy lássa, hogy szenved.

643
00:40:21,720 --> 00:40:24,480
Mindkét oldalon ez volt.

644
00:40:24,560 --> 00:40:29,040
- Ünnepelte valaha valakinek a halálát?
- Egyáltalán nem. Soha.

645
00:40:29,120 --> 00:40:32,760
Néhány ETA-tag beismerte,
hogy megünnepelte a merényleteket.

646
00:40:32,840 --> 00:40:35,240
- Ön egyet sem ünnepelt meg?
- Nem.

647
00:40:35,320 --> 00:40:37,960
Az egyetlen dolog,
amit valaha megünnepeltem…

648
00:40:38,040 --> 00:40:40,760
Carrero Blancóban nem vagyok biztos.
Talán.

649
00:40:41,440 --> 00:40:43,040
Az Franco halála volt.

650
00:40:45,960 --> 00:40:47,360
Spanyol honfitársaim,

651
00:40:48,560 --> 00:40:51,560
Franco meghalt.

652
00:40:53,520 --> 00:40:55,560
Nyilvánvaló, hogy Franco halála

653
00:40:55,640 --> 00:40:58,800
nem késztette az ETA-t
céljainak feladására.

654
00:40:59,320 --> 00:41:02,240
Épp ellenkezőleg, ha a számokat nézzük:

655
00:41:02,320 --> 00:41:05,720
1979-ben 80 halott,

656
00:41:05,800 --> 00:41:09,200
1980-ban 98 halott.

657
00:41:09,280 --> 00:41:11,000
Csaknem heti két haláleset.

658
00:41:11,800 --> 00:41:14,440
Mit próbáltak elérni ennyi gyilkossággal?

659
00:41:15,560 --> 00:41:22,440
Az ön szavaival élve
az ETA azt próbálta elérni,

660
00:41:23,000 --> 00:41:25,640
hogy…

661
00:41:26,320 --> 00:41:28,760
hogy a spanyol kormány

662
00:41:28,840 --> 00:41:33,560
üljön le a tárgyalóasztalhoz,
és ez a párbeszéd oda vezessen,

663
00:41:33,640 --> 00:41:35,920
hogy a problémát
tárgyalás útján oldják meg.

664
00:41:36,000 --> 00:41:39,400
Halottakkal próbálták a kormányt
tárgyalásra bírni.

665
00:41:40,320 --> 00:41:43,080
A cél nyilvánvalóan
a kormány megingatása volt,

666
00:41:43,160 --> 00:41:48,240
hogy a kormány elemezze a helyzetet,
és azt mondja:

667
00:41:48,320 --> 00:41:52,640
„A további halálesetek
elkerülése érdekében

668
00:41:53,520 --> 00:41:59,480
nézzük meg, mit akarnak ezek az emberek,
akik ezeket a haláleseteket okozzák!

669
00:41:59,560 --> 00:42:03,800
Mit akarnak? Kopogtassunk be hozzájuk!”

670
00:42:04,760 --> 00:42:06,560
Nem tartotta aggasztónak,

671
00:42:06,640 --> 00:42:12,520
hogy a szervezet, amelyhez tartozott,
egy év alatt 98 embert gyilkolt meg?

672
00:42:13,120 --> 00:42:14,960
Nem is az, hogy „aggasztott”.

673
00:42:15,040 --> 00:42:19,400
Ugyanazt a szót használtam, amit ön
a La Peineta elleni merénylet kapcsán.

674
00:42:19,480 --> 00:42:21,000
Mindig is úgy gondoltam,

675
00:42:21,080 --> 00:42:24,280
hogy ezek a halálesetek
megelőzhetők lettek volna.

676
00:42:27,520 --> 00:42:29,240
Barátok voltak Yoyesszel?

677
00:42:29,320 --> 00:42:32,040
Nem mondanám, hogy barátok,
de igen, ismertem.

678
00:42:33,040 --> 00:42:35,720
María Dolores González Katarain,
Yoyes volt

679
00:42:36,320 --> 00:42:39,080
az első nő,
aki az ETA vezető tagjává vált.

680
00:42:39,160 --> 00:42:42,520
Majd 1979-ben szakított a szervezettel,

681
00:42:43,160 --> 00:42:45,400
és Mexikóba vonult száműzetésbe.

682
00:42:45,920 --> 00:42:50,840
Egyik barátja szerint ön volt az,
aki elbúcsúzott tőle, mikor Mexikóba ment.

683
00:42:50,920 --> 00:42:51,760
Igaz ez?

684
00:42:52,360 --> 00:42:56,320
Igen, én is ott voltam másokkal együtt.
Igen, kikísértem. Ez igaz.

685
00:42:57,200 --> 00:42:58,280
De nem csak ez.

686
00:42:58,880 --> 00:43:01,800
Meglátogattam Yoyest Mexikóban.

687
00:43:04,000 --> 00:43:05,040
Ez mikor történt?

688
00:43:05,120 --> 00:43:08,680
Nem emlékszem, mikor,
de amikor Mexikóban volt.

689
00:43:08,760 --> 00:43:10,880
- Már száműzetésben volt ott.
- Igen.

690
00:43:10,960 --> 00:43:12,800
- Már nem volt ETA-tag.
- Nem.

691
00:43:13,520 --> 00:43:17,000
Tudta, hogy Yoyes kilépett a szervezetből.

692
00:43:17,080 --> 00:43:20,160
- De elment Mexikóba, és találkoztak.
- Pontosan.

693
00:43:20,240 --> 00:43:23,640
Ebédeltünk, vacsoráztunk,
csináltunk ezt-azt. Igen.

694
00:43:24,440 --> 00:43:26,560
Az ETA 1986. szeptember 10-én

695
00:43:26,640 --> 00:43:32,600
meggyilkolta Yoyest a városa főterén.
Ahol a fiával volt.

696
00:43:32,680 --> 00:43:34,960
Akkor 32 éves volt.

697
00:43:42,760 --> 00:43:44,960
YOYES ÁRULÓ

698
00:43:45,040 --> 00:43:46,240
YOYES SPICLI

699
00:43:46,320 --> 00:43:48,640
Mit érzett, amikor az ETA megölte Yoyest?

700
00:43:50,000 --> 00:43:53,040
Ez más volt… Ez… Nem is tudom.

701
00:43:53,120 --> 00:43:56,640
Nagyon nehéz kifejezni,
amit akkor éreztem.

702
00:43:56,720 --> 00:43:58,240
Nagyon nehéz volt.

703
00:43:58,800 --> 00:43:59,960
Én…

704
00:44:01,560 --> 00:44:05,200
Mélyen felzaklatott, és ma is fáj,

705
00:44:05,280 --> 00:44:07,960
mert, mint mondtam,

706
00:44:08,800 --> 00:44:12,800
ismertem őt,
és volt egyfajta kapcsolatunk.

707
00:44:15,080 --> 00:44:17,120
De abban az időben…

708
00:44:19,440 --> 00:44:21,920
az ETA, valószínűleg az ETA vezetősége

709
00:44:23,160 --> 00:44:25,920
úgy vélte…

710
00:44:26,440 --> 00:44:31,640
hogy az a lépés,
amit Yoyes tett, amikor kapcsolatba lépett

711
00:44:32,520 --> 00:44:34,480
a Belügyminisztérium embereivel…

712
00:44:34,560 --> 00:44:36,920
Nyilvánvaló, hogy amikor úgy döntött,

713
00:44:37,000 --> 00:44:40,120
hogy megegyezik
vagy alkut köt az ellenséggel,

714
00:44:40,200 --> 00:44:41,520
az azt jelentette,

715
00:44:42,040 --> 00:44:45,640
hogy része lett a visszaintegrálás,
a megosztás politikájának,

716
00:44:46,440 --> 00:44:50,640
amit Felipe González kormánya
terjesztett elő.

717
00:44:51,400 --> 00:44:53,360
Tehát Yoyes átlépte ezt a határt,

718
00:44:53,440 --> 00:44:56,920
és kapcsolatba lépett
a Belügyminisztériummal,

719
00:44:57,680 --> 00:45:00,160
ezért ölték meg?

720
00:45:00,240 --> 00:45:06,080
Nyilvánvaló, hogy az ETA
szükségesnek találta kivágni

721
00:45:06,160 --> 00:45:11,280
azt a rákos elfajulást,
ami ebből adódhatott volna.

722
00:45:11,360 --> 00:45:13,680
Attól a pillanattól, hogy fontos ember…

723
00:45:14,640 --> 00:45:18,400
Mármint minőségileg
nagyon fontos ember volt.

724
00:45:18,480 --> 00:45:20,840
- Volt szerepe ebben a döntésben?
- Nem.

725
00:45:21,400 --> 00:45:24,200
Felolvasok egy részt
Yoyes személyes naplójából.

726
00:45:24,280 --> 00:45:29,120
„Én, María Dolores González Katarain,
kijelentem, hogy az ETA megfenyegetett,

727
00:45:29,200 --> 00:45:32,360
amikor megtudták,
hogy visszatérnék a száműzetésből,

728
00:45:32,440 --> 00:45:35,360
hogy Dél-Euskadiban éljek a családommal.

729
00:45:35,880 --> 00:45:39,560
Elfogadhatatlan, hogy egy magát
forradalminak valló szervezet

730
00:45:39,640 --> 00:45:42,560
fasiszta
vagy sztálinista taktikát alkalmazzon

731
00:45:42,640 --> 00:45:46,520
a volt tagjaival szemben.”

732
00:45:47,400 --> 00:45:49,720
Igaz, amit Yoyes írt?

733
00:45:49,800 --> 00:45:52,640
Az ETA fasiszta taktikát alkalmazott
a meggyilkolására?

734
00:45:52,720 --> 00:45:57,880
Nem tartom ezt fasiszta taktikának
Ez a politikai elemzés eredménye.

735
00:46:00,000 --> 00:46:02,000
Volt már alkalma…

736
00:46:02,080 --> 00:46:05,120
Találkozott már
Yoyes családjának bármely tagjával?

737
00:46:05,200 --> 00:46:06,040
Nem.

738
00:46:06,760 --> 00:46:10,280
Ha üzenhetne nekik valamit, mit mondana?

739
00:46:10,360 --> 00:46:12,800
Először is, legmélyebb együttérzésem.

740
00:46:15,520 --> 00:46:19,040
Yoyes nővére 1988-ban azt mondta,

741
00:46:19,120 --> 00:46:23,760
hogy az ETA azért ítélte őt halálra,
mert másként gondolkodott.

742
00:46:26,880 --> 00:46:29,040
Bármennyire is fáj a halála,

743
00:46:30,440 --> 00:46:32,920
ezzel nem értek egyet, mert…

744
00:46:34,200 --> 00:46:38,480
sosem gondoltam, hogy az ETA azért ölt,
mert nem osztották a nézeteit.

745
00:46:39,000 --> 00:46:41,440
Hanem azért, mert az illető így vagy úgy,

746
00:46:42,440 --> 00:46:47,640
de együttműködött
az elnyomó eszmékkel és cselekedetekkel

747
00:46:49,080 --> 00:46:51,440
a függetlenségpárti baloldallal szemben.

748
00:46:51,520 --> 00:46:55,920
Ön szerint van olyan politikai eszme,
amely indokolja ezt a gyilkosságot?

749
00:46:56,520 --> 00:46:57,480
Nézze, ölni…

750
00:46:58,320 --> 00:46:59,440
nem helyes.

751
00:46:59,520 --> 00:47:03,400
Ez a haláleset elkerülhető lett volna,
ahogy másoké is,

752
00:47:03,960 --> 00:47:06,200
ha akkor, amikor az ETA hangoztatta

753
00:47:06,720 --> 00:47:09,360
a baszk nép
jelentős hányadának követeléseit,

754
00:47:09,440 --> 00:47:12,280
akkor ezeket nem hagyják figyelmen kívül.

755
00:47:12,360 --> 00:47:16,320
De az egyetlen válasz az elnyomás volt.

756
00:47:17,240 --> 00:47:18,760
Hadd pontosítsak valamit!

757
00:47:18,840 --> 00:47:22,480
Amikor „Baszkföld népének
jelentős hányadát” említi,

758
00:47:23,160 --> 00:47:26,960
az egymást követő választások
eredményei szerint,

759
00:47:27,040 --> 00:47:31,400
ahol a baszk függetlenségpárti baloldal
így vagy úgy,

760
00:47:31,480 --> 00:47:35,000
de leghíresebb pártján,
a Herri Batasunán keresztül indult,

761
00:47:35,920 --> 00:47:39,320
nem szereztek meg többet
a szavazatok 15-16 százalékánál.

762
00:47:39,400 --> 00:47:42,600
Vagyis ez nem volt „jelentős hányad”.

763
00:47:44,160 --> 00:47:46,640
Megismétlem. Jelentős hányad volt.

764
00:47:46,720 --> 00:47:49,240
Amikor a „baszk népről” beszélünk,

765
00:47:49,320 --> 00:47:53,400
néha érdemes lehet úgy pontosítani:
„A baszk nép egy része.”

766
00:47:53,480 --> 00:47:57,920
Igen, mert ilyen értelemben…
Földrajzi értelemben is meghatározandó.

767
00:47:58,000 --> 00:48:03,080
Nemcsak politikai preferenciák alapján,

768
00:48:03,160 --> 00:48:04,720
hanem földrajzilag is.

769
00:48:04,800 --> 00:48:08,480
És a százalékok tükrében egyértelmű…

770
00:48:08,560 --> 00:48:09,480
Erre gondolok.

771
00:48:09,560 --> 00:48:14,520
…hogy a baszk nép többsége a választásokon
soha nem támogatta tömegesen

772
00:48:14,600 --> 00:48:16,040
az ETA nézeteit.

773
00:48:16,120 --> 00:48:19,640
Mindezek után úgy véli,
Yoyes meggyilkolása hiba volt?

774
00:48:19,720 --> 00:48:21,480
Azt hiszem, akkoriban

775
00:48:21,560 --> 00:48:25,120
a szervezet tagjaként

776
00:48:25,680 --> 00:48:28,480
tiszteletben tartottam
a szervezet döntését,

777
00:48:28,560 --> 00:48:33,080
amelyet politikai alapon hoztak meg.
És ennyi.

778
00:48:55,080 --> 00:48:56,800
Tud autóbombát készíteni?

779
00:48:56,880 --> 00:48:57,880
Nem.

780
00:48:58,840 --> 00:48:59,840
Nem.

781
00:49:01,640 --> 00:49:06,080
Mindössze két év leforgása alatt,
1986-ban és 1987-ben

782
00:49:06,160 --> 00:49:09,040
négy autóba rejtett pokolgép
49 emberrel végzett.

783
00:49:09,120 --> 00:49:11,200
Köztük tíz gyerekkel.

784
00:49:12,520 --> 00:49:14,800
- Vezetőségi tag volt ekkor?
- Nem.

785
00:49:16,200 --> 00:49:18,880
- A politikai vagy katonai szárnyé sem?
- Nem.

786
00:49:18,960 --> 00:49:20,920
A nemzetközi szárny tagja voltam.

787
00:49:21,000 --> 00:49:22,960
Az nem volt a vezetőség része?

788
00:49:23,040 --> 00:49:24,000
Nem.

789
00:49:25,200 --> 00:49:27,320
- A politikai vezetőségé sem?
- Nem.

790
00:49:27,400 --> 00:49:32,480
A nemzetközi szárny
teljes mértékben elkülönült a többitől.

791
00:49:32,560 --> 00:49:34,880
Kinek jelentett? Melyik…

792
00:49:34,960 --> 00:49:39,320
Az ETA vezetőségi tagjainak.

793
00:49:40,240 --> 00:49:42,960
Voltak erkölcsi aggályai
azzal kapcsolatban,

794
00:49:43,040 --> 00:49:45,840
hogy ez a taktika

795
00:49:45,920 --> 00:49:48,840
sok ember halálához vezethet
válogatás nélkül?

796
00:49:48,920 --> 00:49:49,880
Senki sem tudta,

797
00:49:49,960 --> 00:49:53,720
hogy ez válogatás nélkül fog
emberek halálához vezetni.

798
00:49:53,800 --> 00:49:54,720
Ki nem tudta?

799
00:49:54,800 --> 00:49:58,600
Ha a taktikaváltás
egyik napról a másikra zajlik,

800
00:49:58,680 --> 00:49:59,720
senki sem tudja,

801
00:49:59,800 --> 00:50:04,160
hogy ez válogatás nélkül fog
emberek halálához vezetni.

802
00:50:04,240 --> 00:50:05,920
- Hamar kiderült…
- Igen…

803
00:50:06,000 --> 00:50:07,960
Igen, pontosan.

804
00:50:08,040 --> 00:50:08,880
Nem tudom,

805
00:50:08,960 --> 00:50:12,840
az első vagy második autóbombánál-e,
de voltak olyan halálesetek,

806
00:50:12,920 --> 00:50:15,680
amelyeknek nem volt közük
az ETA célpontjaihoz.

807
00:50:15,760 --> 00:50:20,080
Én nem tennék különbséget
az áldozatok között, de az ETA ezt tette.

808
00:50:20,160 --> 00:50:23,800
Nem, ez undorító…

809
00:50:23,880 --> 00:50:29,600
Ha valaki kategorizálta az áldozatokat,

810
00:50:30,200 --> 00:50:31,640
az maga az állam volt.

811
00:50:32,280 --> 00:50:33,320
Például…

812
00:50:34,280 --> 00:50:35,120
Az ETA nem?

813
00:50:35,200 --> 00:50:37,560
Kategorizálta-e az áldozatokat? Soha.

814
00:50:38,080 --> 00:50:41,960
Igyekeztek kevesebb áldozatot ejteni,
de nem kategorizálták őket.

815
00:50:42,600 --> 00:50:47,560
Emlékszem egy merényletre…

816
00:50:49,240 --> 00:50:52,160
Szerintem Aznar
akkor még nem volt miniszterelnök.

817
00:50:52,240 --> 00:50:57,440
Valaki meghalt. Nem tudom,
talán Portugáliában… De valaki meghalt.

818
00:50:58,200 --> 00:51:04,520
A merényletet elítélő sajtóközleményekben
az illető sehol nem jelent meg.

819
00:51:05,360 --> 00:51:08,920
Írták, hogy valaki meghalt.
De nem emelték ki.

820
00:51:09,000 --> 00:51:13,320
A figyelem… Mivel már kategorizáltak.
A figyelem Aznarra irányult.

821
00:51:13,400 --> 00:51:16,320
Tehát valaki meghalt
az Aznar elleni merényletben,

822
00:51:16,400 --> 00:51:17,800
és senki sem említette.

823
00:51:17,880 --> 00:51:19,480
A kategorizálás

824
00:51:19,560 --> 00:51:22,560
nem a függetlenségpárti baloldal
részéről történt.

825
00:51:22,640 --> 00:51:25,000
De nyilvánvalóan megtörtént.

826
00:51:26,480 --> 00:51:30,800
Emlékszik, mi történt 1987. június 19-én?

827
00:51:31,640 --> 00:51:32,840
Tizenkilencedikén?

828
00:51:33,360 --> 00:51:36,640
Nem… Nyolcvanhét június 19-én?

829
00:51:38,400 --> 00:51:39,800
Nos, nem.

830
00:51:40,720 --> 00:51:42,360
Abban az évben… nem.

831
00:51:43,520 --> 00:51:46,080
Sok dolog történt abban az évben.
Rengeteg.

832
00:51:46,160 --> 00:51:48,160
De ez a pontos dátum nem rémlik.

833
00:51:49,440 --> 00:51:51,960
- Hipercor.
- Hát persze.

834
00:51:52,880 --> 00:51:54,000
<i>- Halló!</i>
<i>- Igen?</i>

835
00:51:54,080 --> 00:51:55,600
<i>- Jó napot!</i>
<i>- Jó napot!</i>

836
00:51:55,680 --> 00:51:57,280
<i>Az ETA nevében telefonálok.</i>

837
00:51:57,360 --> 00:51:58,320
1987. JÚNIUS 19.

838
00:51:58,400 --> 00:52:00,920
<i>A Meridiana sugárúti Hipercor</i>
<i>fél négykor felrobban.</i>

839
00:52:01,000 --> 00:52:03,920
<i>Mindenekelőtt ürítsék ki a parkolóházat!</i>

840
00:52:04,000 --> 00:52:05,760
<i>- Fél négykor?</i>
<i>- Fél négykor.</i>

841
00:52:05,840 --> 00:52:09,520
<i>Mindenki távozzon, főként a parkolóból!</i>
<i>A kocsik maradjanak!</i>

842
00:52:09,600 --> 00:52:10,680
<i>Éljen Euskadi!</i>

843
00:52:27,000 --> 00:52:30,240
Meglepett, hogy nem emlékszik,
mi történt aznap.

844
00:52:30,320 --> 00:52:33,600
- Nem, miért emlékeznék?
- Mert annyira fontos volt.

845
00:52:33,680 --> 00:52:34,920
Egyetértek. De nem…

846
00:52:35,920 --> 00:52:38,760
De emlékszem abból az évből más dátumokra.

847
00:52:40,000 --> 00:52:41,040
Szóval…

848
00:52:41,120 --> 00:52:43,120
Azt hiszem, ott volt például…

849
00:52:43,200 --> 00:52:48,920
a francia állam legnagyobb razziája
a Vel d’Hiv-i razzia óta,

850
00:52:49,000 --> 00:52:52,120
ami 1944-ben volt Párizsban.

851
00:52:52,200 --> 00:52:53,880
Arra emlékszem.

852
00:52:55,200 --> 00:52:56,040
Akárhogy is…

853
00:52:57,640 --> 00:53:01,840
Annyi dátum van…
Bár, ahogy mondta, ez fontos.

854
00:53:01,920 --> 00:53:03,720
Ez igaz. Igaza van,

855
00:53:03,800 --> 00:53:09,560
a következményei miatt,
és amiatt, ahogy történt.

856
00:53:10,320 --> 00:53:12,800
Szóval valóban…

857
00:53:12,880 --> 00:53:15,560
emlékezhettem volna rá.

858
00:53:15,640 --> 00:53:19,280
Mit gondolt arról,
hogy az ETA meggyilkolt 21 embert,

859
00:53:19,360 --> 00:53:20,880
köztük négy gyereket

860
00:53:21,520 --> 00:53:24,680
egy barcelonai munkásnegyedben lévő
szupermarketben?

861
00:53:25,600 --> 00:53:27,680
Mit gondoltam? Nos…

862
00:53:29,760 --> 00:53:32,600
hogy a következmények…

863
00:53:33,360 --> 00:53:36,160
hogy mindez a szervezet hibája volt.

864
00:53:36,840 --> 00:53:38,200
A Hipercor hiba volt?

865
00:53:39,560 --> 00:53:40,960
Azt hiszem.

866
00:53:42,440 --> 00:53:44,880
De azért tartom hibának…

867
00:53:47,560 --> 00:53:50,800
mert…

868
00:53:53,520 --> 00:53:57,520
az ETA a bizalmát…

869
00:53:59,600 --> 00:54:01,680
egy olyan kormányba, államba helyezte,

870
00:54:02,640 --> 00:54:06,160
amelynek az volt a feladata,
hogy megvédje a polgárait.

871
00:54:06,760 --> 00:54:12,520
És bár kétszer is figyelmeztették őket,
hogy hagyják el a területet,

872
00:54:13,480 --> 00:54:14,440
nem tették meg.

873
00:54:14,520 --> 00:54:19,440
Mi több, az államot elmarasztalták
rendőri gondatlanság bűnében is is.

874
00:54:20,080 --> 00:54:23,480
Mert az a feladata,
hogy megvédje az állampolgárait.

875
00:54:23,560 --> 00:54:25,720
Különös tekintettel arra…

876
00:54:26,920 --> 00:54:33,880
hogy két figyelmeztetést is kaptak
egy bombáról egy szupermarketben,

877
00:54:35,720 --> 00:54:39,880
ahol több száz ember volt,
több száz ember.

878
00:54:41,960 --> 00:54:46,720
Tisztázzunk valamit:
hibázott az ETA, vagy nem?

879
00:54:47,480 --> 00:54:54,040
Már mondtam, hogy hiba volt,
legalábbis az ETA értékelése szerint.

880
00:54:54,720 --> 00:54:57,800
Tehát beleestek a csapdába.
A kormány csapdájába.

881
00:54:58,480 --> 00:55:01,160
Azt hitték, mindegy, mit tesznek…

882
00:55:01,240 --> 00:55:04,480
Mert addig a pontig…

883
00:55:05,520 --> 00:55:12,360
Addig a pontig,
akárhányszor az ETA bombariadót fújt,

884
00:55:12,440 --> 00:55:17,800
az illetékes hatóságok
kiürítették az adott helyszínt.

885
00:55:17,880 --> 00:55:20,920
„Ha ez így működik,
hát folytassuk ugyanígy!”

886
00:55:21,000 --> 00:55:23,520
Itt ment félre a számítás.

887
00:55:23,600 --> 00:55:28,040
Hatalmas hiba volt ez
visszafordíthatatlan következményekkel,

888
00:55:28,120 --> 00:55:31,200
és munkásosztályból származó
embereket érintett.

889
00:55:31,280 --> 00:55:32,840
- Ez tény.
- De csak ezért?

890
00:55:32,920 --> 00:55:35,400
Mert a rendőrség
nem evakuálta a helyszínt?

891
00:55:37,000 --> 00:55:39,680
Mert az ETA célja
nem 21 ember megölése volt.

892
00:55:39,760 --> 00:55:42,320
Ez a rendőrség mulasztásának
eredménye volt.

893
00:55:42,400 --> 00:55:47,480
Ha valaki egy szupermarket parkolójában
elhelyez egy autós pokolgépet,

894
00:55:48,520 --> 00:55:51,120
az felrobbanhat úgy,
hogy emberek vannak ott.

895
00:55:51,200 --> 00:55:53,640
Itt van a hiba, annak kiszámításában,

896
00:55:53,720 --> 00:55:58,240
hogy milyen következményekkel járhat
egy akció egy olyan helyen,

897
00:55:58,320 --> 00:56:00,200
ahol több száz ember van.

898
00:56:00,280 --> 00:56:05,480
Ráadásul egy olyan államban bízva,

899
00:56:05,560 --> 00:56:09,040
amely nem tölti be a feladatát.

900
00:56:09,560 --> 00:56:14,960
Ez azt jelenti, hogy az ETA a Hipercorban
csak anyagi károkat akart okozni?

901
00:56:15,040 --> 00:56:15,960
Pontosan.

902
00:56:16,040 --> 00:56:19,880
Ezt is mondták,
amikor vállalták a felelősséget.

903
00:56:21,200 --> 00:56:27,040
A Hipercor autós pokolgépében
a robbanóanyagon és a repeszeken kívül

904
00:56:27,680 --> 00:56:30,800
szappanpelyhek is voltak,

905
00:56:30,880 --> 00:56:36,080
amelyek elősegítették a tűz terjedését.

906
00:56:36,160 --> 00:56:40,840
Ezért az áldozatok közül néhányan
halálra égtek.

907
00:56:40,920 --> 00:56:43,920
Ha valaki ilyen autós pokolgépet készít,

908
00:56:44,800 --> 00:56:48,160
azt okkal teszi, nem csak azért, hogy…

909
00:56:48,720 --> 00:56:50,200
anyagi károkat okozzon.

910
00:56:50,280 --> 00:56:54,560
Ezzel egy kicsit túl messzire megy,
és megmondom, miért.

911
00:56:55,720 --> 00:57:00,160
A terrorcselekedetek elkövetése
a világ legkönnyebb dolga.

912
00:57:03,160 --> 00:57:08,040
Egyáltalán nem hiszem,
hogy az ETA célja a terrorizmus volt.

913
00:57:08,120 --> 00:57:11,760
A terrorizmus az,
amit Londonban, Párizsban láttunk…

914
00:57:11,840 --> 00:57:14,640
Legutóbb pedig 2004-ben Madridban.

915
00:57:16,120 --> 00:57:18,760
Tehát az ETA célja,

916
00:57:21,120 --> 00:57:25,680
amit újra és újra kimondtak,
soha nem az volt,

917
00:57:25,760 --> 00:57:29,960
hogy áldozatokat ejtsen.

918
00:57:30,720 --> 00:57:34,920
Hanem hogy kárt okozzon.

919
00:57:35,000 --> 00:57:40,920
És ha az áruház kigyullad,
azzal még több kár keletkezik.

920
00:57:41,520 --> 00:57:45,920
A dzsihádista terrorizmus kapcsán
azt mondta: „nem volt létjogosultsága”,

921
00:57:46,000 --> 00:57:48,440
valamint hogy abszurdnak tartja,

922
00:57:48,960 --> 00:57:52,960
hogy bármelyik állampolgár
célponttá válhat.

923
00:57:53,560 --> 00:57:56,000
Nem ugyanezt tette az ETA a Hipercorban?

924
00:57:56,080 --> 00:57:57,000
Ugyan már!

925
00:57:57,920 --> 00:57:58,960
Egyáltalán nem.

926
00:57:59,040 --> 00:58:02,680
Az ETA cselekedetei mögött…

927
00:58:02,760 --> 00:58:05,800
Az ETA célja világos volt.

928
00:58:06,320 --> 00:58:10,800
Hogy anyagi károkat okozzon.

929
00:58:11,360 --> 00:58:12,800
És az kizárt…

930
00:58:12,880 --> 00:58:16,520
A céljuk egyáltalán nem az volt…

931
00:58:16,600 --> 00:58:19,680
Túlzás ezt
a dzsihádista terrorizmushoz hasonlítani.

932
00:58:19,760 --> 00:58:24,920
A dzsihádisták mindegy, hol sújtanak le,
legyen az Madrid, London vagy Szíria,

933
00:58:25,000 --> 00:58:29,640
vállalják a felelősséget mindenért,
és azt mondják, szándékosan tették.

934
00:58:29,720 --> 00:58:31,600
Még örültek is volna,

935
00:58:31,680 --> 00:58:34,880
ha Madridban, nem 400,
hanem 1400 ember halt volna meg.

936
00:58:34,960 --> 00:58:36,440
Így a Hipercorban sem,

937
00:58:36,520 --> 00:58:40,400
de az ETA történetében
más esetben sem volt cél az,

938
00:58:40,480 --> 00:58:45,480
hogy csak úgy gyilkolásszon,
ahogy ön mondja, „válogatás nélkül”.

939
00:58:46,120 --> 00:58:48,400
- Soha.
- De megtették.

940
00:58:48,480 --> 00:58:51,000
Nyilván igen.

941
00:58:51,080 --> 00:58:54,240
És helyben vagyunk.
Az ETA beismerte, hogy hiba volt.

942
00:58:56,000 --> 00:58:58,680
- Hogy érezte magát az eset után?
- Szörnyen.

943
00:58:59,920 --> 00:59:00,920
Szörnyen.

944
00:59:04,920 --> 00:59:08,160
Ha most beszélhetne
a Hipercor egyik áldozatával,

945
00:59:08,240 --> 00:59:09,520
mit mondana neki?

946
00:59:09,600 --> 00:59:10,480
Nos…

947
00:59:11,440 --> 00:59:14,600
azt mondanám,
hogy mélységesen együttérzek vele.

948
00:59:14,680 --> 00:59:16,120
De visszatérnénk arra,

949
00:59:16,640 --> 00:59:23,240
hogy bármi, amit akár
a legnagyobb együttérzéssel mondanék neki,

950
00:59:23,320 --> 00:59:27,240
segítene-e az illetőnek. Nem.

951
00:59:27,760 --> 00:59:28,960
Ez már a múlté.

952
00:59:29,040 --> 00:59:31,920
Enyhíti a fájdalmát, ha ezt elmondom?

953
00:59:32,000 --> 00:59:34,280
Sőt, azt mondanák, képmutató vagyok.

954
00:59:35,680 --> 00:59:38,040
És hadd mondjak még valamit!

955
00:59:38,120 --> 00:59:41,920
Az ő helyükben
valószínűleg ugyanezt tenném.

956
00:59:58,040 --> 01:00:02,320
Az ETA 1987. december 11-én
autós pokolgépet helyezett el

957
01:00:02,400 --> 01:00:05,240
a polgárőrség zaragozai
civil laktanyájában.

958
01:00:05,320 --> 01:00:09,360
Tizenegy ember meghalt, köztük hat gyerek.

959
01:00:10,560 --> 01:00:13,960
Ez hat hónappal a Hipercor után történt.

960
01:00:17,000 --> 01:00:20,560
Ön azt mondta,
hogy a Hipercor-merénylet hiba volt.

961
01:00:21,400 --> 01:00:23,480
A zaragozai merénylet is hiba volt?

962
01:00:25,400 --> 01:00:28,120
Én ezt nem vizsgálnám ilyen nézőpontból.

963
01:00:31,480 --> 01:00:33,440
Ha megnézzük a hírarchívumokat…

964
01:00:35,520 --> 01:00:39,680
és az ETA nyilatkozatait és bejelentéseit

965
01:00:39,760 --> 01:00:43,160
még jóval a merénylet előttről,

966
01:00:44,360 --> 01:00:46,920
láthatjuk, hogy újra és újra elmondták,

967
01:00:48,440 --> 01:00:52,000
hogy egy bizonyos időponttól kezdődően,
amire nem emlékszem,

968
01:00:53,040 --> 01:00:57,920
nemcsak polgárőröket,
rendőröket és katonákat vennének célba,

969
01:00:58,000 --> 01:01:00,080
hanem civil laktanyákat is.

970
01:01:00,160 --> 01:01:01,520
És hogy ezért

971
01:01:02,120 --> 01:01:04,080
megkérték a polgárőröket,

972
01:01:04,160 --> 01:01:08,600
hogy a családtagjaikat
költöztessék ki a laktanyából.

973
01:01:10,600 --> 01:01:11,920
Ez köztudott.

974
01:01:13,120 --> 01:01:17,720
De a polgárőrség nem hallgatott rájuk,

975
01:01:17,800 --> 01:01:20,160
és bezárkóztak a bunkereikbe.

976
01:01:20,240 --> 01:01:23,000
A szervezet pedig úgy döntött,

977
01:01:23,080 --> 01:01:27,360
hogy az általa készített
politikai elemzés értelmében cselekszik,

978
01:01:27,440 --> 01:01:29,920
amelyben úgymond kijelentette,

979
01:01:30,000 --> 01:01:33,280
hogy a civil laktanyák célpontokká válnak.

980
01:01:33,840 --> 01:01:38,800
Ez az ETA döntésének következménye volt.

981
01:01:43,280 --> 01:01:46,240
1987. DECEMBER 11.

982
01:02:10,080 --> 01:02:12,040
Mindezek után vannak fenntartásai

983
01:02:12,120 --> 01:02:15,160
a zaragozai civil laktanya elleni
merénylet kapcsán?

984
01:02:15,240 --> 01:02:21,200
A problémám ezzel egyrészt az a tény,
hogy az áldozatok nyilvánvalóan…

985
01:02:22,720 --> 01:02:25,760
nők és… mindenekelőtt gyerekek voltak.

986
01:02:26,280 --> 01:02:31,480
Hogy ez lett
a merénylet visszafordíthatatlan

987
01:02:31,560 --> 01:02:35,640
és fájdalmas következménye.

988
01:02:35,720 --> 01:02:38,360
Nyilvánvalóan mélységesen sajnálom.

989
01:02:38,440 --> 01:02:43,000
A tényt, hogy ezeknek az áldozatoknak
semmi közük nem volt ahhoz,

990
01:02:43,080 --> 01:02:46,240
amit a polgárőrség laktanyája képviselt.

991
01:02:46,320 --> 01:02:51,600
De ha autós pokolgépet helyeznek el
egy civil polgárőri laktanya mellett,

992
01:02:51,680 --> 01:02:52,760
méghozzá éjjel,

993
01:02:52,840 --> 01:02:56,720
tudva, hogy az emberek odabent alszanak,

994
01:02:56,800 --> 01:03:00,560
köztük a polgárőrök családtagjai is,

995
01:03:00,640 --> 01:03:05,280
hogy velük alszanak a gyerekeik,
férjeik, feleségeik…

996
01:03:07,000 --> 01:03:09,760
Biztosan tudták, hogy mi fog történni.

997
01:03:10,400 --> 01:03:13,480
Nem ismerem azokat az elemzéseket,

998
01:03:13,560 --> 01:03:17,120
amik alapján jóváhagyták
és végrehajtották ezt az akciót.

999
01:03:17,920 --> 01:03:22,440
De hát valószínűleg tudták.
Ki tudja, milyen mértékben?

1000
01:03:22,520 --> 01:03:24,040
Talán nem tudták.

1001
01:03:25,080 --> 01:03:28,040
Mi mást gondolna valaki,
ha egy autós pokolgépet…

1002
01:03:28,120 --> 01:03:30,920
Nem látok a fejébe azoknak az embereknek,

1003
01:03:31,880 --> 01:03:34,200
akik ezt az akciót végrehajtották.

1004
01:03:35,880 --> 01:03:39,440
Nem tudom megmondani, mi járt a fejükben.

1005
01:03:42,200 --> 01:03:46,840
Az ön fejében mi járt,
amikor látta, mit okozott a merénylet?

1006
01:03:46,920 --> 01:03:48,560
Fájdalmas volt.

1007
01:03:48,640 --> 01:03:51,480
Fájdalmas volt,
nem kellett volna megtörténnie.

1008
01:03:51,560 --> 01:03:53,800
A zaragozai merényletet illetően

1009
01:03:53,880 --> 01:03:57,440
azt mondta,
hogy az ETA figyelmeztetést küldött,

1010
01:03:57,520 --> 01:04:00,560
hogy a családtagok hagyják el a barakkot,

1011
01:04:00,640 --> 01:04:04,600
és hogy
csak a polgárőrök maradjanak éjszakára.

1012
01:04:04,680 --> 01:04:09,000
És mivel ez nem történt meg,
az eredmény az lett, ami.

1013
01:04:09,600 --> 01:04:12,360
És azt mondja,
hogy a Hipercor esetében az,

1014
01:04:13,840 --> 01:04:17,360
hogy a rendőrség
nem ürítette ki a parkolót, kicsit olyan,

1015
01:04:17,440 --> 01:04:18,920
mintha azt mondanák:

1016
01:04:19,000 --> 01:04:22,320
„Hát, ha nem ürítik ki,
akkor mi mást tehetünk?”

1017
01:04:22,400 --> 01:04:23,720
Nem cinikus ez?

1018
01:04:23,800 --> 01:04:26,680
Szerintem ön
kiragadja a tényeket a kontextusból,

1019
01:04:26,760 --> 01:04:29,400
és a saját előnyére értelmezi azokat.

1020
01:04:31,560 --> 01:04:37,200
Számomra teljesen világos,
hogy a Hipercornál hibát vétettek, igen.

1021
01:04:37,280 --> 01:04:41,600
Azt mondja:, „De következmények…”
Igaz, szörnyűek és helyrehozhatatlanok.

1022
01:04:41,680 --> 01:04:45,560
A zaragozai laktanyára vonatkozó
kérdésére válaszul

1023
01:04:45,640 --> 01:04:48,720
kontextusba helyeztem az akkori helyzetet.

1024
01:04:48,800 --> 01:04:52,840
A következmények súlyosak,
visszafordíthatatlanok és fájóak voltak.

1025
01:04:54,400 --> 01:04:57,000
Tehát egyáltalán nincs ebben
semmi cinikus.

1026
01:04:58,200 --> 01:05:00,920
Kétségtelen, hogy mélységesen sajnálom,

1027
01:05:01,000 --> 01:05:03,960
hogy ezek az áldozatok gyerekek voltak.

1028
01:05:08,360 --> 01:05:10,480
És ha polgárőrök lettek volna?

1029
01:05:11,080 --> 01:05:15,200
A polgárőrök tudták, mi a dolguk.
A haza védelme, ugye?

1030
01:05:15,280 --> 01:05:17,160
„Mindent a hazáért”, nem?

1031
01:05:17,240 --> 01:05:20,080
Ha ha abba a laktanyába mentek,
vagy egy másikba,

1032
01:05:20,160 --> 01:05:22,480
főleg, ha az Baszkföld közelében volt,

1033
01:05:22,560 --> 01:05:26,560
ahová olyan különleges csapatokat küldtek,

1034
01:05:26,640 --> 01:05:30,240
mint a GAR,
melyeknek célja Baszkföld elnyomása volt,

1035
01:05:30,320 --> 01:05:31,760
tudták, mit várjanak.

1036
01:05:32,680 --> 01:05:34,800
Ez volt a munkájuk. Azt mondta…

1037
01:05:35,320 --> 01:05:37,400
Vagyis inkább én mondtam,

1038
01:05:37,480 --> 01:05:40,560
hogy az ETA tagjai,

1039
01:05:41,400 --> 01:05:44,960
bármi történt velük, elnyomták őket,

1040
01:05:45,040 --> 01:05:49,440
vagy egy összecsapás során megölték őket,

1041
01:05:49,520 --> 01:05:52,200
egyáltalán nem voltak áldozatok.

1042
01:05:52,280 --> 01:05:57,040
Önkéntesek voltak, és a polgárőrök is.

1043
01:05:57,120 --> 01:06:00,640
Vagy ha nem is önkéntesek,
önként választották ezt a munkát.

1044
01:06:01,680 --> 01:06:05,080
Említette,
hogy az áldozatok kategorizálása undorító.

1045
01:06:05,160 --> 01:06:07,840
- Nem pont ezt teszi éppen?
- Egyáltalán nem.

1046
01:06:07,920 --> 01:06:11,120
- Nem olyan undorító, mint mondta?
- Nem ezt teszem.

1047
01:06:11,200 --> 01:06:14,040
Egyáltalán nem kategorizálom
az áldozatokat.

1048
01:06:14,120 --> 01:06:17,560
Azt mondja,
hogy ha egyes áldozatok polgárőrök

1049
01:06:17,640 --> 01:06:20,440
vagy az állambiztonsági erők tagjai…

1050
01:06:21,480 --> 01:06:24,640
Ők voltak akkor az ETA célpontjai.

1051
01:06:24,720 --> 01:06:27,640
Hogy célpontok lehettek. Ennek semmi köze…

1052
01:06:27,720 --> 01:06:30,640
Egyáltalán nem kategorizálom
az áldozatokat.

1053
01:06:30,720 --> 01:06:33,920
De igen.
Azt mondta, a gyerekeket sajnálta.

1054
01:06:34,000 --> 01:06:38,360
De a polgárőrség védte a hazáját,
nyugodtan meghalhattak érte.

1055
01:06:38,440 --> 01:06:41,240
De nem kategorizálom az áldozatokat.
Szerintem…

1056
01:06:41,320 --> 01:06:43,520
Ez kategorizálás, Urrutikoetxea úr.

1057
01:06:43,600 --> 01:06:45,240
Én ezt nem így látom.

1058
01:06:47,760 --> 01:06:51,760
A spanyol igazságszolgáltatás
kiadattatná önt, hogy bepereljék ezért.

1059
01:06:51,840 --> 01:06:56,560
A francia igazságszolgáltatási rendszer
beleegyezett, hogy ezt meg is tegye.

1060
01:06:57,640 --> 01:06:59,480
Azzal vádolják,

1061
01:07:00,640 --> 01:07:07,440
hogy az ETA vezetőségének tagja volt,
és ön rendelte el a merényletet.

1062
01:07:07,520 --> 01:07:09,880
Ön rendelte el a zaragozai merényletet?

1063
01:07:09,960 --> 01:07:10,960
Egyáltalán nem.

1064
01:07:11,480 --> 01:07:14,760
Ez az egyik.
Kettő: nem voltam az ETA vezetőségében.

1065
01:07:16,760 --> 01:07:18,520
Egyes polgárőrségi jelentések

1066
01:07:18,600 --> 01:07:21,600
az ETA akkori politikai vezetőjeként
nevezik meg önt.

1067
01:07:21,680 --> 01:07:25,760
A társai is nyilatkoztak,
például Elena Beloki.

1068
01:07:25,840 --> 01:07:29,120
Aki önt 1987-ben
egy bírósági nyilatkozatában

1069
01:07:29,200 --> 01:07:30,960
a vezetőség tagjaként említi.

1070
01:07:31,040 --> 01:07:33,520
A polgárőrség jelentése részben ezért…

1071
01:07:33,600 --> 01:07:36,600
Elena nyilatkozatában
nem konkrétan ez állt.

1072
01:07:36,680 --> 01:07:39,400
- Mi állt benne?
- Az, hogy ez lehetséges.

1073
01:07:39,480 --> 01:07:41,040
De nem megerősített tény.

1074
01:07:42,440 --> 01:07:45,400
Ez volt a helyzet mindenkivel, aki vádolt,

1075
01:07:45,480 --> 01:07:48,520
legyen az akár Soares Gamboa,
akár bárki más.

1076
01:07:48,600 --> 01:07:50,240
Ők is ezt mondták.

1077
01:07:50,320 --> 01:07:53,040
De sehol nincs semmiféle bizonyíték.

1078
01:07:54,640 --> 01:07:56,520
1991. MÁJUS 29.

1079
01:07:58,040 --> 01:08:00,160
Aztán 1991-ben az ETA megtámadta

1080
01:08:00,240 --> 01:08:03,800
a polgárőrség egy másik civil laktanyáját.

1081
01:08:03,880 --> 01:08:05,440
Ezúttal Vic-ben.

1082
01:08:05,520 --> 01:08:09,000
Tíz ember meghalt,
akiknek fele gyerek volt.

1083
01:08:10,920 --> 01:08:13,720
A merénylet elkövetői,

1084
01:08:13,800 --> 01:08:17,280
a terroristák,
akik az autóbombát lelökték,

1085
01:08:17,360 --> 01:08:21,640
egy rámpán küldték le azt
a vic-i civil laktanyában.

1086
01:08:21,720 --> 01:08:26,040
És a rámpa alján láthatták,
hogy az udvaron gyerekek játszanak.

1087
01:08:26,120 --> 01:08:29,600
Ennek ellenére úgy döntöttek,
hogy lelökik az autót.

1088
01:08:29,680 --> 01:08:33,000
Nem tudom pontosan.
Ha azt mondja, hogy így történt…

1089
01:08:33,600 --> 01:08:37,280
- Szemtanúk szerint ez történt.
- Igen, de nem tudom…

1090
01:08:37,360 --> 01:08:39,840
Ha ezt mondja, akkor így történt.

1091
01:08:39,920 --> 01:08:42,320
És mit gondol erről?

1092
01:08:44,040 --> 01:08:48,640
Nos, ha az illető lelökte azt a kocsit,
noha gyerekeket látott lent,

1093
01:08:48,720 --> 01:08:54,840
akkor ez helytelen hozzáállás volt.
Mármint azok részéről,

1094
01:08:54,920 --> 01:08:58,280
akik az akciót tervezték,
illetve végrehajtották.

1095
01:08:58,360 --> 01:09:01,560
Azért kérdem,
mert a zaragozai esetről azt mondta,

1096
01:09:01,640 --> 01:09:04,440
hogy az autóbombát éjszaka helyezték el,

1097
01:09:04,520 --> 01:09:08,760
és nem tudták felmérni a következményeket.

1098
01:09:09,520 --> 01:09:12,680
Akkor nem értettem egyet önnel,
de itt a rámpa alján

1099
01:09:12,760 --> 01:09:15,080
a következmények egyértelműek voltak.

1100
01:09:15,160 --> 01:09:16,520
Ezt már kifejtettem.

1101
01:09:20,920 --> 01:09:24,640
<i>José Antonio Urrutikoetxeát,</i>
<i>azaz Josu Ternerát</i>

1102
01:09:24,720 --> 01:09:28,400
<i>a hírszerzés emberei</i>
<i>motorozás közben tartóztatták le.</i>

1103
01:09:28,480 --> 01:09:31,720
<i>Ternera állítólag</i>
<i>az ETA első számú vezetője.</i>

1104
01:09:31,800 --> 01:09:34,760
<i>Köze volt</i>
<i>Carrero Blanco admirális halálához,</i>

1105
01:09:34,840 --> 01:09:38,040
<i>és Saint-Pée-Sur-Nivelle-nél</i>
<i>hajszál híján menekült el</i>

1106
01:09:38,120 --> 01:09:39,640
<i>a francia rendőrök elől.</i>

1107
01:09:40,400 --> 01:09:43,280
Az 1989-es letartóztatása után

1108
01:09:43,360 --> 01:09:47,040
11 évet töltött börtönben.

1109
01:09:47,600 --> 01:09:50,840
Először Franciaországban ült.
Miért ítélték el?

1110
01:09:50,920 --> 01:09:54,480
Bayonne-ban tartóztattak le '89-ben,

1111
01:09:54,560 --> 01:09:57,520
és terrorista cselekmények
elkövetésére törekvő

1112
01:09:57,600 --> 01:10:02,200
bűnözői szövetséghez való tartozással,
vagy valami ilyesmivel vádoltak meg.

1113
01:10:02,280 --> 01:10:05,000
Talán nem ez a szó szerinti fordítás,

1114
01:10:05,080 --> 01:10:08,600
de ez az a vád,
ami miatt bíróság elé álltam.

1115
01:10:08,680 --> 01:10:11,760
Ma a francia hatóságok
átadták a spanyol rendőrségnek

1116
01:10:11,840 --> 01:10:16,280
Josu Ternerát, az ETA vezető tagját
a La Junquera melletti határátkelőnél.

1117
01:10:16,360 --> 01:10:19,840
<i>A gyanú szerint</i>
<i>ő az ETA nemzetközi szárnyának vezetője,</i>

1118
01:10:19,920 --> 01:10:23,800
<i>és részt vesz a baszk üzletemberektől</i>
<i>zsarolás útján szerzett</i>

1119
01:10:23,880 --> 01:10:25,360
<i>pénzek begyűjtésében.</i>

1120
01:10:26,240 --> 01:10:29,120
Miután hét évet letöltött
Franciaországban,

1121
01:10:29,200 --> 01:10:31,720
1996-ban kiadták Spanyolországnak,

1122
01:10:31,800 --> 01:10:34,880
és az Alcalá Meco börtönbe küldték.

1123
01:10:34,960 --> 01:10:39,080
Még négy évet töltött börtönben,
ez esetben előzetes letartóztatásban,

1124
01:10:39,160 --> 01:10:41,720
míg más bűncselekmények miatt
nyomoztak ön ellen.

1125
01:10:41,800 --> 01:10:44,480
Ugyanebben az évben,
1996-ban az ETA elrabolta

1126
01:10:44,560 --> 01:10:46,800
Ortega Lara börtöntisztet.

1127
01:10:47,400 --> 01:10:51,400
Szeretném tudni,
milyen volt a viszonya a börtöntisztekkel,

1128
01:10:51,480 --> 01:10:53,840
amikor megérkezett az Alcalá Mecóba,

1129
01:10:53,920 --> 01:10:57,280
míg ezen időszakban
Ortega Lara úr fogságban volt.

1130
01:10:57,360 --> 01:11:00,880
Általában nagyon ridegek voltak, nagyon…

1131
01:11:02,880 --> 01:11:06,040
Elnézést, megvetőek.
De engedje meg, hogy tisztázzam,

1132
01:11:06,120 --> 01:11:10,720
hogy amikor Ortega Lara ügye lezárult,
még mindig ilyen volt a hozzáállásuk!

1133
01:11:10,800 --> 01:11:13,200
Nem is az, hogy… Mert ilyenek voltak.

1134
01:11:13,280 --> 01:11:17,240
- Ellenségnek tekintettek minket.
- Az ETA pedig őket látta annak.

1135
01:11:17,320 --> 01:11:20,800
- Így látta az ETA a börtöntiszteket.
- Igen, akkoriban.

1136
01:11:20,880 --> 01:11:23,520
Erre Ortega Lara elrablása
volt a bizonyíték,

1137
01:11:24,240 --> 01:11:29,320
akit 532 napig tartottak fogva
egy lyukban, embertelen körülmények közt.

1138
01:11:30,720 --> 01:11:33,120
1997. JÚLIUS 1.

1139
01:11:57,160 --> 01:12:01,440
Mit gondolt, amikor meglátta
ezt az ikonikus képet Ortega Laráról

1140
01:12:02,280 --> 01:12:05,280
a fogság, az emberrablás után, ami olyan…

1141
01:12:05,360 --> 01:12:08,360
Mit gondoltam?
Hogy nagyon nehéz lehetett neki,

1142
01:12:08,440 --> 01:12:11,320
mert ha az ember elszigeteltségben él,

1143
01:12:11,840 --> 01:12:14,160
ahogy néhány bajtársam nem 539 napot,

1144
01:12:14,240 --> 01:12:19,240
hanem 20 évet,
netán még többet töltött így,

1145
01:12:20,400 --> 01:12:24,800
akkor el lehet képzelni,
milyen nehéz egy ilyen szűkös helyen.

1146
01:12:27,240 --> 01:12:29,760
Lara meghalt volna, ha nem találják meg?

1147
01:12:30,400 --> 01:12:31,640
Nem tudom.

1148
01:12:32,240 --> 01:12:33,960
Tekintve az ETA követeléseit,

1149
01:12:34,040 --> 01:12:36,640
a fogvatartottak
baszk börtönökbe való átszállítását…

1150
01:12:36,720 --> 01:12:39,840
Nem tudom.
Voltak követelések. Voltak tények…

1151
01:12:41,440 --> 01:12:43,840
Én… Az én szemszögemből…

1152
01:12:44,400 --> 01:12:48,640
Az ETA célja talán,

1153
01:12:48,720 --> 01:12:53,200
ahogy az imént mondta,
az volt, hogy rabokra cseréljék őt.

1154
01:12:54,720 --> 01:12:59,480
Talán megvárták volna ezt,
vagy hogy lépéseket tegyenek ez ügyben,

1155
01:12:59,560 --> 01:13:01,080
aztán elengedték volna.

1156
01:13:01,600 --> 01:13:04,640
{\an8}Nos, úgy gondoljuk…

1157
01:13:04,720 --> 01:13:09,680
{\an8}A rendőrök
és több politikus is hangsúlyozza

1158
01:13:09,760 --> 01:13:12,480
{\an8}az elnyomás jogosságát.

1159
01:13:13,040 --> 01:13:15,360
Szeretnénk tanácsot adni nekik.

1160
01:13:15,440 --> 01:13:18,600
Csak óvatosan a mámorító elnyomással,

1161
01:13:18,680 --> 01:13:23,640
mert elkerülhetetlen a másnaposság!

1162
01:13:24,360 --> 01:13:28,960
Néhány nappal Ortega Lara
kiszabadítása után, és pár nappal

1163
01:13:29,040 --> 01:13:33,920
a Herri Batasuna szóvivőjének
fenti nyilatkozata után az ETA elrabolta

1164
01:13:34,000 --> 01:13:37,720
Ermua városi tanácsosát,
a néppárti Miguel Ángel Blancót.

1165
01:13:37,800 --> 01:13:39,000
Ez volt a másnaposság?

1166
01:13:39,880 --> 01:13:41,680
Ez az ön értelmezése.

1167
01:13:42,280 --> 01:13:43,360
És az öné?

1168
01:13:44,160 --> 01:13:46,400
Erről? Nem hiszem. Nem tudom.

1169
01:13:46,480 --> 01:13:53,160
Nem látok bele azok fejébe,
akik elrabolták Miguel Ángel Blancót.

1170
01:13:53,680 --> 01:13:57,320
Amúgy sem lenne értelmes magyarázat.

1171
01:13:57,400 --> 01:14:00,280
- Ez ETA bosszúja lett volna?
- Nem hiszem.

1172
01:14:00,360 --> 01:14:03,440
Nem hiszem, mert amennyire én tudom…

1173
01:14:04,440 --> 01:14:07,520
Mindig is úgy gondoltam, úgy láttam,

1174
01:14:08,560 --> 01:14:12,320
hogy a bosszú nem olyan hozzáállás,

1175
01:14:14,200 --> 01:14:17,240
egyáltalán nem olyan,
amely előre vihet minket

1176
01:14:17,320 --> 01:14:22,360
az Euskal Herria újjáépítésére irányuló
projektünkben.

1177
01:14:22,440 --> 01:14:23,640
Egyáltalán nem.

1178
01:14:24,360 --> 01:14:29,240
És hogy a gyűlölet és a bosszú elvakít,
és nem teszi lehetővé,

1179
01:14:29,320 --> 01:14:31,920
hogy helyesen elemezzük a dolgokat.

1180
01:14:32,000 --> 01:14:35,640
Mit gondolt, amikor értesült
Miguel Ángel Blanco elrablásáról?

1181
01:14:37,680 --> 01:14:40,000
Azt gondoltam…

1182
01:14:42,480 --> 01:14:45,160
Nem igazán értettem. Ez az igazság.

1183
01:14:45,240 --> 01:14:47,320
Nem igazán értettem,

1184
01:14:48,880 --> 01:14:52,120
hogy mi volt ennek az akciónak a célja.

1185
01:14:53,120 --> 01:14:56,720
Ennyi. Nem értettem.
Nem volt információm. Nem értettem.

1186
01:14:59,360 --> 01:15:02,000
1997. JÚLIUS 11.

1187
01:15:04,480 --> 01:15:08,080
AZ ETA ELRABOL EGY VÁROSI TANÁCSOST,
ÉS HALÁLOSAN MEGFENYEGETI

1188
01:15:08,160 --> 01:15:09,600
ULTIMÁTUM DÉLUTÁN NÉGYIG

1189
01:15:15,400 --> 01:15:18,160
Az ETA 48 órás ultimátumot adott
a kormánynak

1190
01:15:18,240 --> 01:15:21,320
a foglyok Euskadiba szállítására.

1191
01:15:21,400 --> 01:15:24,640
Különben kivégzik Miguel Ángel Blancót.

1192
01:15:24,720 --> 01:15:28,040
Ön ekkor börtönben ült ETA-tagként.

1193
01:15:28,120 --> 01:15:29,920
Mit szólt ezen zsaroláshoz?

1194
01:15:31,080 --> 01:15:34,560
Ismétlem, a rendelkezésemre álló
információk alapján,

1195
01:15:35,440 --> 01:15:41,040
amelyek nagyon korlátozottak voltak,
úgy gondoltam…

1196
01:15:41,120 --> 01:15:44,560
Nem tudom. Nem volt értelme.
Nem láttam a magyarázatot.

1197
01:15:44,640 --> 01:15:49,760
Az alatt a 48 óra alatt kifejezte,
hogy nem ért egyet az ETA tettével?

1198
01:15:50,360 --> 01:15:53,720
Nem arról van szó,
hogy nyilvánosan tettem-e. Miért kéne?

1199
01:15:53,800 --> 01:15:57,960
Az egyet nem értésemet,
az esetleges észrevételeimet

1200
01:15:58,600 --> 01:16:00,480
vagy a véleményemet

1201
01:16:01,040 --> 01:16:05,760
kritikus szellemben közöltem azzal,
akivel közölnöm kellett.

1202
01:16:06,440 --> 01:16:08,200
És amikor lehetősége volt rá?

1203
01:16:08,720 --> 01:16:10,720
Akkor megtettem.

1204
01:16:14,480 --> 01:16:16,680
1997. JÚLIUS 12.

1205
01:16:18,080 --> 01:16:21,640
Ezekben a napokban
emberek százezrei vonultak az utcára,

1206
01:16:21,720 --> 01:16:26,480
nemcsak Spanyolország többi részén,
hanem ez alkalommal Baszkföldön is,

1207
01:16:26,560 --> 01:16:31,840
követelve, hogy az ETA ne gyilkolja meg
Miguel Ángel Blancót.

1208
01:16:31,920 --> 01:16:33,920
Miért nem hallgatott rájuk az ETA?

1209
01:16:34,000 --> 01:16:39,120
Azt hiszem, az ETA figyelmen kívül hagyta,
amit az emberek mondtak,

1210
01:16:39,200 --> 01:16:41,200
amit az emberek egy része mondott.

1211
01:16:42,160 --> 01:16:47,280
Akkor hagyunk figyelmen kívül valakit,
ha nem halljuk, nem akarjuk meghallani.

1212
01:16:48,600 --> 01:16:50,480
Eltelt a 48 óra,

1213
01:16:50,560 --> 01:16:54,240
eljött a szombat délután négy óra.

1214
01:16:54,320 --> 01:16:56,320
Az ETA beváltotta fenyegetését,

1215
01:16:57,200 --> 01:16:59,040
és meggyilkolta Blancót.

1216
01:16:59,560 --> 01:17:01,080
Megerősítést kaptunk…

1217
01:17:01,160 --> 01:17:02,160
1997. JÚLIUS 13.

1218
01:17:02,240 --> 01:17:04,600
…hogy Miguel Ángelt meggyilkolták.

1219
01:17:07,080 --> 01:17:09,120
Gyilkosok!

1220
01:17:09,200 --> 01:17:14,280
Nem baszkok! Gyilkosok!

1221
01:17:14,360 --> 01:17:20,720
ETA, lőjetek fejbe engem is!

1222
01:17:23,440 --> 01:17:26,600
Látta a kiabáló baszkok tömegét.

1223
01:17:27,240 --> 01:17:30,160
Olyasmiket kiabáltak:
„Nem baszkok, gyilkosok!”

1224
01:17:30,240 --> 01:17:33,160
„ETA, lőjetek fejbe!” Mi volt a véleménye?

1225
01:17:34,520 --> 01:17:38,520
Szerintem világos és nyilvánvaló,

1226
01:17:38,600 --> 01:17:44,960
hogy Baszkföld polgárainak egy része
nem értett egyet a dologgal,

1227
01:17:45,040 --> 01:17:46,400
és kifogásolta.

1228
01:17:47,000 --> 01:17:48,800
Ez volt a véleményem.

1229
01:17:48,880 --> 01:17:52,240
Olyanok is, akik azelőtt
egyetértettek a posztulátumokkal…

1230
01:17:52,320 --> 01:17:57,040
Nem tudom, ki értett egyet, és ki nem.
Talán sokan,

1231
01:17:57,120 --> 01:18:01,480
akik azelőtt nem „vonultak az utcára”,
ahogy mondja, most megtették,

1232
01:18:01,560 --> 01:18:02,960
hogy tiltakozzanak.

1233
01:18:03,040 --> 01:18:04,240
Ez nyilvánvaló.

1234
01:18:05,600 --> 01:18:08,520
Ismerte Francisco Javier García Gaztelut,
alias „Txapotét”?

1235
01:18:08,600 --> 01:18:11,640
- Nem.
- Aki kivégezte Manuel Ángel Blancót?

1236
01:18:11,720 --> 01:18:12,560
Nem.

1237
01:18:13,440 --> 01:18:17,000
Ha beszélhetett volna vele,
mit mondott volna neki

1238
01:18:17,080 --> 01:18:20,400
Miguel Ángel Blanco
48 órás fogva tartása során?

1239
01:18:20,480 --> 01:18:24,520
Hogy szerintem ezt az akciót…

1240
01:18:26,600 --> 01:18:28,920
nem kellett volna végrehajtani. Ennyi.

1241
01:18:29,000 --> 01:18:30,360
Miért gondolta ezt?

1242
01:18:30,960 --> 01:18:33,920
Mert úgy gondolom, hogy…

1243
01:18:37,440 --> 01:18:38,520
ez hiba volt…

1244
01:18:39,840 --> 01:18:42,840
politikai és emberi,
visszafordíthatatlan következményekkel,

1245
01:18:42,920 --> 01:18:48,560
ami semmilyen módon nem kedvezett
annak a stratégiának,

1246
01:18:49,520 --> 01:18:55,640
amit véleményem szerint
az ETA akkoriban valószínűleg épített,

1247
01:18:56,360 --> 01:19:01,560
amely a konfliktus
tárgyalásos rendezésére irányult.

1248
01:19:01,640 --> 01:19:04,200
Fontolgatta az ETA-ból való kilépést?

1249
01:19:06,120 --> 01:19:08,640
Miért? Mert nem értettem egyet…

1250
01:19:09,160 --> 01:19:10,000
Nem.

1251
01:19:10,560 --> 01:19:15,600
{\an8}Baszkföldön ma eddig példa nélküli,
mégis teljesen legális dolog történt.

1252
01:19:15,680 --> 01:19:17,720
Josu Ternera, az ETA korábbi vezetője

1253
01:19:17,800 --> 01:19:20,640
parlamenti képviselőként
regisztráltatta magát.

1254
01:19:20,720 --> 01:19:24,320
<i>Josu Ternera,</i>
<i>az ETA egyik bebörtönzött nehézfiúja</i>

1255
01:19:24,400 --> 01:19:27,600
<i>néhány órányi szabadság után</i>
<i>visszatért a börtönbe.</i>

1256
01:19:27,680 --> 01:19:29,680
Mialatt börtönben volt,

1257
01:19:29,760 --> 01:19:32,960
1998-ban a baszk parlament
képviselőjévé választották

1258
01:19:33,040 --> 01:19:36,240
az Euskal Herritarrok koalíció tagjaként,

1259
01:19:36,320 --> 01:19:39,520
ami a Batasuna másik neve volt.

1260
01:19:40,440 --> 01:19:43,080
Szabadulásáig, azaz 2000-ig

1261
01:19:43,160 --> 01:19:49,040
nem vehetett részt rendszeresen
a parlamenti üléseken.

1262
01:19:49,120 --> 01:19:51,720
Josu Ternerát ma kiengedték a börtönből.

1263
01:19:51,800 --> 01:19:55,480
A Legfelsőbb Bíróság kimondta,
hogy korábban Franciaországban

1264
01:19:55,560 --> 01:19:58,080
tíz év börtönre ítélték
ugyanezért a bűntettért.

1265
01:19:58,160 --> 01:20:01,720
Most, hogy szabad vagyok,
részt kívánok venni

1266
01:20:01,800 --> 01:20:06,960
egy Euskal Herriában zajló folyamatban,
Euskal Herria felépítésében.

1267
01:20:11,920 --> 01:20:15,080
Lenyűgöző volt látni önt
a baszk parlamentben.

1268
01:20:15,160 --> 01:20:17,720
Milyen érzés volt aznap
elfoglalni a székét

1269
01:20:17,800 --> 01:20:20,760
a baszk polgárok képviselőjeként?

1270
01:20:21,480 --> 01:20:23,720
Semmi különöset nem éreztem. Csak…

1271
01:20:24,600 --> 01:20:25,600
Hogy az emberek,

1272
01:20:26,120 --> 01:20:29,280
persze a választókerületemben élő emberek

1273
01:20:30,000 --> 01:20:33,800
megválasztottak, és kötelességem,
hogy elvégezzem a munkámat

1274
01:20:33,880 --> 01:20:37,360
a nép azon részének képviseletében,
amely engem választott.

1275
01:20:37,440 --> 01:20:39,720
Ez volt a dolgom. A kötelességem.

1276
01:20:39,800 --> 01:20:41,000
…információt…

1277
01:20:45,200 --> 01:20:49,440
Még ugyanabban az évben,
amikor megválasztottak, 2000-ben

1278
01:20:49,960 --> 01:20:53,400
az ETA megsokszorozta akcióit,
és 23 embert megölt.

1279
01:20:53,920 --> 01:20:55,440
Az ETA azelőtt nyolc évig

1280
01:20:55,520 --> 01:20:58,440
nem követelt ennyi halálos áldozatot
egy év alatt.

1281
01:20:58,520 --> 01:21:02,480
És utána sem öltek meg
ennyi embert ilyen rövid idő alatt.

1282
01:21:03,080 --> 01:21:06,600
Kiabálj, mert amíg kiabálsz,
addig sem ölsz!

1283
01:21:06,680 --> 01:21:08,600
A meggyilkoltak között voltak

1284
01:21:08,680 --> 01:21:10,560
politikai képviselők,

1285
01:21:11,160 --> 01:21:13,080
újságírók és üzletemberek,

1286
01:21:13,160 --> 01:21:17,960
akik nem voltak hajlandók kifizetni
az ETA által követelt „forradalmi adót”.

1287
01:21:19,120 --> 01:21:23,720
Nem a maffia szokása megölni azokat,
akik nem fizetnek?

1288
01:21:31,760 --> 01:21:33,360
Nem ez a lényeg.

1289
01:21:34,120 --> 01:21:38,800
A halálesetek elkerülhetőek voltak.
Az áldozatok a folyamat résztvevői voltak,

1290
01:21:39,840 --> 01:21:43,360
és ahogy ön is mondta,
vállalták az összes következményt.

1291
01:21:43,440 --> 01:21:46,760
És ezt nyilvánosan,
szemrebbenés nélkül ki is mondták.

1292
01:21:46,840 --> 01:21:50,520
Úgy vélem, és ismétlem, ez szomorú,

1293
01:21:50,640 --> 01:21:53,800
de ezek
a konfliktus következményei voltak.

1294
01:21:55,160 --> 01:21:58,400
Támogatta ön ezt a fajta forradalmi adót?

1295
01:21:59,200 --> 01:22:02,600
A forradalmi adóra

1296
01:22:02,680 --> 01:22:07,600
a függetlenségpárti mozgalom
harcának támogatásához volt szükség.

1297
01:22:09,880 --> 01:22:12,880
A 2000-ben elkövetett 23 gyilkosság után

1298
01:22:12,960 --> 01:22:16,000
2001-ben jöttek a baszkföldi választások.

1299
01:22:16,080 --> 01:22:22,440
Ön ismét
az Euskal Herritarrok jelöltjeként indult.

1300
01:22:22,520 --> 01:22:26,400
A koalíció mandátumainak száma
14-ről hétre csökkent,

1301
01:22:26,480 --> 01:22:30,160
és a szavazatokból csaknem
kilenc százalékpontnyit veszítettek.

1302
01:22:30,240 --> 01:22:32,080
Lenne egy kérdésem.

1303
01:22:32,160 --> 01:22:34,160
Nem tudom, hogy az önök döntése,

1304
01:22:35,360 --> 01:22:38,680
hogy az erőszak megszüntetése felé
mozduljanak el,

1305
01:22:38,760 --> 01:22:41,320
etikai vagy stratégiai természetű volt-e.

1306
01:22:43,160 --> 01:22:44,120
Mindkettő.

1307
01:22:45,480 --> 01:22:50,200
Először is azért, mert felismertem,

1308
01:22:50,280 --> 01:22:54,560
hogy beszippantott minket
az elnyomás spirálja,

1309
01:22:54,640 --> 01:22:57,240
és az etikai szempontokat hanyagolták.

1310
01:22:57,320 --> 01:23:00,560
Nem vették figyelembe,
és ennek következményei voltak.

1311
01:23:00,640 --> 01:23:02,520
Az érzéketlenség hiánya,

1312
01:23:03,880 --> 01:23:08,120
az empátia hiánya
mindkét oldalon ott volt. Kölcsönös volt.

1313
01:23:08,200 --> 01:23:09,960
Ez volt az egyik tényező.

1314
01:23:10,480 --> 01:23:12,240
A másik tényező az volt,

1315
01:23:13,400 --> 01:23:17,800
hogy ahhoz, hogy lépéseket tegyünk
a konfliktus megoldása felé…

1316
01:23:18,640 --> 01:23:23,800
Lehetetlen úgy
a konfliktus megoldása felé haladni,

1317
01:23:23,880 --> 01:23:26,400
ha a stratégia az erőszakos konfrontáció.

1318
01:23:27,320 --> 01:23:30,240
Ez teljesen ellentmondásos.

1319
01:23:30,320 --> 01:23:33,720
Tehát egyrészt ott volt
az etikai dimenzió,

1320
01:23:34,240 --> 01:23:38,840
vagyis a konfrontáció
etikai dimenziójának hiánya.

1321
01:23:38,920 --> 01:23:43,040
Másrészt ott volt
a stratégiaváltás szükségessége.

1322
01:23:43,640 --> 01:23:47,320
A Legfelsőbb Bíróság
2002-ben beidézte önt, hogy tanúskodjon

1323
01:23:47,400 --> 01:23:52,560
a polgárőrség civil laktanyájának
1987-es merénylete ügyében.

1324
01:23:53,080 --> 01:23:55,040
Ön nem jelent meg a bíróságon.

1325
01:23:55,120 --> 01:23:58,800
Elmenekült Spanyolországból, és bujkált.

1326
01:24:17,240 --> 01:24:20,400
Miközben bujkált, részt vett

1327
01:24:20,480 --> 01:24:24,200
az ETA és a spanyol kormány
közötti tárgyalásokon,

1328
01:24:24,280 --> 01:24:27,400
amelyek 2005 júniusában kezdődtek.

1329
01:24:27,480 --> 01:24:30,240
Ön és az Baszk Szocialista Párt elnöke,

1330
01:24:30,320 --> 01:24:32,840
Jesús Eguiguren ott találkoztak először.

1331
01:24:33,440 --> 01:24:38,520
Igaz, hogy azt mondta neki: „Azért jöttem,
hogy véget vessek az erőszaknak”?

1332
01:24:39,200 --> 01:24:42,680
„Azért jöttem…”
Többek között ezt mondtam neki.

1333
01:24:42,760 --> 01:24:45,680
„Önnel együtt mindent megteszünk majd,

1334
01:24:45,760 --> 01:24:49,280
hogy túljussunk
az erőszak ezen időszakán.”

1335
01:24:49,360 --> 01:24:52,160
És hogy kiutat kell találnunk
a konfliktusból,

1336
01:24:52,240 --> 01:24:56,000
azt nem hagyhatjuk örökül
az eljövendő generációknak,

1337
01:24:56,080 --> 01:24:59,960
és mindent meg kell tennünk,
hogy véget vessünk neki.

1338
01:25:00,040 --> 01:25:03,840
Jesús Eguigurennel
Oslóban találkoztak újra

1339
01:25:03,920 --> 01:25:06,920
2005 novemberében.

1340
01:25:07,520 --> 01:25:11,400
Oslóból azzal az ígérettel távoztak,
hogy fegyverszünetet kötnek,

1341
01:25:11,480 --> 01:25:16,880
és hogy az ETA
nyilvánosan bejelenti ezt a döntést.

1342
01:25:16,960 --> 01:25:22,680
Majd 2006 szeptemberében
Svájcban találkoztak.

1343
01:25:23,240 --> 01:25:29,280
És ezúttal Jesús Eguigurenen
és önön kívül ott volt

1344
01:25:29,880 --> 01:25:34,080
az ETA képviseletében még egy személy,

1345
01:25:34,160 --> 01:25:36,560
Xabier López Peña, alias Thierry.

1346
01:25:37,080 --> 01:25:40,320
Thierry volt akkoriban az ETA vezetője?

1347
01:25:40,400 --> 01:25:42,160
Az ETA-ban soha…

1348
01:25:42,680 --> 01:25:47,240
Az ETA-ban kollektív csoportok működtek,
nem voltak vezetők.

1349
01:25:48,120 --> 01:25:51,320
- Nem volt egyedüli vezetője?
- Ilyen értelemben nem.

1350
01:25:51,400 --> 01:25:54,960
Thierry tagja volt
az ETA kollektív vezetőségének?

1351
01:25:55,040 --> 01:25:56,880
Persze, ilyen minőségében jött.

1352
01:25:56,960 --> 01:26:00,440
Nincs okom azt hinni,

1353
01:26:00,520 --> 01:26:05,560
hogy nem az ETA vezetőségének nevében
vett részt a találkozón.

1354
01:26:05,640 --> 01:26:10,480
Miért ment el Thierry
a montreux-i tárgyalásra?

1355
01:26:10,560 --> 01:26:16,040
Akkoriban az ETA vezetőségét nem igazán…

1356
01:26:17,600 --> 01:26:21,120
a tárgyalás érdekelte. Inkább a folytatás,

1357
01:26:21,200 --> 01:26:25,920
a politikai-katonai konfliktus folytatása,

1358
01:26:26,000 --> 01:26:27,600
és a fegyveres erőszaké.

1359
01:26:27,680 --> 01:26:31,400
Mert szerintük a tárgyalások feltételei
nem teljesültek.

1360
01:26:31,480 --> 01:26:33,160
Én másképp gondoltam.

1361
01:26:33,240 --> 01:26:36,320
És amikor láttam,

1362
01:26:36,920 --> 01:26:42,360
hogy az ETA vezetősége
nem értett egyet azzal, amit gondoltam,

1363
01:26:42,440 --> 01:26:46,000
és más irányba haladt,
két lehetőségem volt.

1364
01:26:46,080 --> 01:26:49,880
Maradhatok tag, ami azt jelenti,
hogy engedelmeskedem,

1365
01:26:49,960 --> 01:26:51,600
vagy elmehetek.

1366
01:26:53,360 --> 01:26:54,720
És én ezt tettem.

1367
01:26:55,240 --> 01:26:57,720
- És teljesen elhatárolódott.
- Teljesen.

1368
01:26:57,800 --> 01:27:00,680
- Többé nem beszélt Eguigurennel…
- Senkivel.

1369
01:27:01,360 --> 01:27:04,920
Olyan helyre távoztam,
amelyet jól ismertem.

1370
01:27:05,440 --> 01:27:07,120
- A Pireneusokba?
- Igen.

1371
01:27:07,200 --> 01:27:09,440
Ariège megyébe.

1372
01:27:10,040 --> 01:27:15,320
Igaz, hogy az ETA 2007 és 2011 között
belső vitát indított

1373
01:27:15,840 --> 01:27:18,920
a szervezet jövőjét,

1374
01:27:19,000 --> 01:27:21,560
a haladás irányát illetően.

1375
01:27:21,640 --> 01:27:24,280
Habár már nem volt a szervezet tagja,

1376
01:27:24,360 --> 01:27:27,320
részt vett valamilyen módon
ebben a belső vitában?

1377
01:27:27,400 --> 01:27:29,320
Nem, egyáltalán nem.

1378
01:27:31,800 --> 01:27:35,280
Az elmúlt két évtizedben
az ETA valamennyi körére

1379
01:27:35,360 --> 01:27:38,520
és magára az ETA-ra is
rendkívüli nyomást gyakoroltak

1380
01:27:38,600 --> 01:27:44,280
az állambiztonsági erők és testületek,
valamint a bírósági határozatok.

1381
01:27:45,120 --> 01:27:49,840
Egymás után buktak meg
a különböző ETA-vezetőségek.

1382
01:27:49,920 --> 01:27:53,240
Éljen az ETA!
Éljen a szabad Euskal Herria!

1383
01:27:53,840 --> 01:27:59,040
Ön szerint milyen mértékben befolyásolta
a rendőrségi nyomás az ETA-t abban,

1384
01:27:59,120 --> 01:28:03,600
hogy végül
az erőszak beszüntetése mellett döntött?

1385
01:28:04,160 --> 01:28:09,600
Ez része volt a narratíva irányításának.
Úgy hívták: „A narratíva irányítása.”

1386
01:28:09,680 --> 01:28:12,000
Úgy érezték, muszáj valahogy eladniuk

1387
01:28:12,080 --> 01:28:14,800
egy szétesett szervezet imázsát.

1388
01:28:14,880 --> 01:28:17,480
Ez a pszichológiai hadviselés alapja.

1389
01:28:17,560 --> 01:28:20,760
Az állampolgárokat meg kell győzni arról,

1390
01:28:20,840 --> 01:28:24,280
hogy az ellenséget legyőzték, hogy vége.

1391
01:28:24,360 --> 01:28:27,720
A pszichológiai hadviseléstől eltekintve
nem gondolja,

1392
01:28:27,800 --> 01:28:32,680
hogy az ETA-t sarokba szorította
a rá és az egyes köreire nehezedő nyomás?

1393
01:28:32,760 --> 01:28:35,680
Nem hiszem,
hogy ez gyakorlati kérdés volt.

1394
01:28:35,760 --> 01:28:38,920
Ha két állam áll a feje fölött
minden erőforrásával,

1395
01:28:39,000 --> 01:28:40,680
különösen manapság,

1396
01:28:40,760 --> 01:28:43,720
nos, ez nyilvánvalóan megnehezíti

1397
01:28:43,800 --> 01:28:48,120
bármely szervezet, mozgalom,
és még inkább az ETA dolgát,

1398
01:28:48,200 --> 01:28:53,080
mivel ők Európában voltak,
és a francia meg a spanyol kormány

1399
01:28:53,160 --> 01:28:54,400
lihegett a nyakukba.

1400
01:28:54,480 --> 01:28:56,040
Másrészt az is igaz,

1401
01:28:56,120 --> 01:28:58,760
hogy a szervezet mindig hallgatott arra,

1402
01:28:58,840 --> 01:29:03,880
amit az emberek mondtak neki.

1403
01:29:03,960 --> 01:29:07,720
És akkoriban az emberek
olyan dolgokat mondtak nekik,

1404
01:29:08,720 --> 01:29:11,360
amelyek nem voltak összhangban

1405
01:29:11,440 --> 01:29:15,440
a politikai-katonai konfrontáció
általuk vallott sémájával.

1406
01:29:15,520 --> 01:29:18,960
{\an8}Az ETA véglegesen beszünteti
fegyveres tevékenységét.

1407
01:29:19,680 --> 01:29:23,000
Felszólítja
Spanyolország és Franciaország kormányát,

1408
01:29:23,080 --> 01:29:25,360
hogy indítsanak közvetlen párbeszédet

1409
01:29:25,440 --> 01:29:29,160
a konfliktus következményeinek megoldása

1410
01:29:29,240 --> 01:29:32,160
és a fegyveres konfrontáció
leküzdése érdekében.

1411
01:29:32,240 --> 01:29:35,280
Az ETA végleg beszünteti
fegyveres tevékenységét.

1412
01:29:35,360 --> 01:29:39,640
Ez a legegyértelműbb lépés a béke felé,
melyet a terrorszervezet valaha tett.

1413
01:29:39,720 --> 01:29:43,720
{\an8}Nagy napot ünnepelhet ma
a demokrácia intézménye.

1414
01:29:43,800 --> 01:29:46,160
Mit gondol az ETA végső bejelentéséről

1415
01:29:46,240 --> 01:29:48,720
az erőszak
végleges beszüntetését illetően?

1416
01:29:48,800 --> 01:29:51,080
Győzelemnek vagy kudarcnak tekinti?

1417
01:29:52,200 --> 01:29:54,600
- Egyiknek sem.
- Hogy vélekedett róla?

1418
01:29:54,680 --> 01:29:59,400
Euskal Herria
akkori valóságával szembesülve

1419
01:29:59,480 --> 01:30:03,200
ezt szükséges lépésnek tartottam.

1420
01:30:04,480 --> 01:30:06,520
Túl későn érkezett a bejelentés?

1421
01:30:07,880 --> 01:30:13,320
Nem maga a bejelentés.
A döntés jött túl későn.

1422
01:30:13,920 --> 01:30:20,640
A döntés a fegyveres erőszak gyakorlatának

1423
01:30:20,720 --> 01:30:23,480
teljes megszüntetéséről.

1424
01:30:24,080 --> 01:30:26,560
Ön szerint
mikor kellett volna bejelenteni?

1425
01:30:27,520 --> 01:30:29,320
Azt gondoltam, 2005-ben.

1426
01:30:30,600 --> 01:30:33,960
Elérkeztünk 2018 májusához.

1427
01:30:34,040 --> 01:30:35,800
- Ön felolvasta…
- Igen.

1428
01:30:35,880 --> 01:30:39,760
Felolvasta az ETA mai napig kiadott
utolsó közleményét.

1429
01:30:39,840 --> 01:30:40,680
{\an8}„Az ETA,

1430
01:30:40,760 --> 01:30:44,680
{\an8}a nemzeti felszabadítást célzó
baszk szocialista szervezet

1431
01:30:45,440 --> 01:30:49,440
ezennel tájékoztatja a baszk népet,
hogy útja végéhez ért.

1432
01:30:49,520 --> 01:30:52,000
Ezen döntés következményeként

1433
01:30:52,560 --> 01:30:57,360
az ETA teljes mértékben felszámolta
valamennyi struktúráját.

1434
01:30:57,440 --> 01:31:02,280
Az ETA-t a nép szülte,
és most a népben oldódik fel.

1435
01:31:02,360 --> 01:31:04,160
Éljen a szabad Euskal Herria!”

1436
01:31:04,760 --> 01:31:06,880
- Akkor már nem volt ETA-tag.
- Nem.

1437
01:31:06,960 --> 01:31:11,200
Miért olvasta fel
az ETA végső nyilatkozatát?

1438
01:31:11,280 --> 01:31:13,760
Azért olvastam fel a nyilatkozatot,

1439
01:31:15,320 --> 01:31:18,920
mert hosszú karriert futottam be
az ETA-ban,

1440
01:31:19,000 --> 01:31:22,400
valamint
a függetlenségpárti baloldal tagjaként.

1441
01:31:22,480 --> 01:31:25,160
Ez azt jelenti,
hogy akár tetszik, akár nem,

1442
01:31:25,240 --> 01:31:28,480
a tény, hogy úgy jelentem meg…
Hogy is mondják?

1443
01:31:28,560 --> 01:31:29,720
- Csuklya nélkül.
- Igen.

1444
01:31:29,800 --> 01:31:34,680
Ennek jogi következményei voltak
velem szemben.

1445
01:31:35,360 --> 01:31:37,640
- Ez nyilvánvaló.
- Miért?

1446
01:31:37,720 --> 01:31:42,120
Mert egy terrorista szervezetnek minősülő
szervezet közleménye volt.

1447
01:31:42,960 --> 01:31:45,840
Mármint ki tesz ilyet?

1448
01:31:45,920 --> 01:31:49,480
A terrorszervezet tagja.
Noha esetemben ez nem volt igaz.

1449
01:31:49,560 --> 01:31:51,880
- Ez furcsa helyzet.
- Nagyon furcsa.

1450
01:31:53,120 --> 01:31:54,400
De ez az igazság.

1451
01:32:06,480 --> 01:32:10,080
Idén, 2022-ben 72 éves lesz.

1452
01:32:10,680 --> 01:32:15,120
Évtizedeken át
testközelből látta a halált.

1453
01:32:15,200 --> 01:32:18,320
- Fél a haláltól?
- Egyáltalán nem. Ez az élet része.

1454
01:32:22,920 --> 01:32:28,360
Gondolja, hogy ha eljön az idő,
amikor szembe kell néznie a halállal,

1455
01:32:28,440 --> 01:32:31,480
visszatekintve megbán néhány dolgot?

1456
01:32:33,200 --> 01:32:35,480
Megbánás? Azt hiszem…

1457
01:32:36,880 --> 01:32:38,760
mint minden ember,

1458
01:32:40,080 --> 01:32:42,560
valószínűleg megbánnék pár dolgot.

1459
01:32:42,640 --> 01:32:44,360
Megbánnám például…

1460
01:32:45,520 --> 01:32:46,840
nos, hogy…

1461
01:32:47,800 --> 01:32:51,120
hogy nem tettem sokkal többet annál,
amit tettem,

1462
01:32:52,000 --> 01:32:56,520
hogy…

1463
01:32:57,280 --> 01:33:01,520
hogy megállítsam ezt az őrült kereket,
az erőszak spirálját.

1464
01:33:01,600 --> 01:33:04,120
Megbánnám, mert nem tettem…

1465
01:33:05,360 --> 01:33:09,600
Úgy értem, talán többet is tehettem volna,
hogy hamarabb megálljon.

1466
01:33:10,440 --> 01:33:14,080
E beszélgetés során
elmondott valamit, amit eddig nem tudtunk.

1467
01:33:14,160 --> 01:33:17,520
Sok mindent felfedett,
de egy konkrét dolgot nem tudtunk.

1468
01:33:17,600 --> 01:33:19,560
Hogy 1976-ban részt vett

1469
01:33:19,640 --> 01:33:23,480
Galdakao polgármesterének
meggyilkolásában.

1470
01:33:23,560 --> 01:33:28,480
Ezt nem tudtuk, sőt,
soha nem is állt bíróság elé emiatt.

1471
01:33:28,560 --> 01:33:31,840
Még mindig felelősnek érzi magát
ezért a gyilkosságért?

1472
01:33:31,920 --> 01:33:32,920
Nyilván.

1473
01:33:33,000 --> 01:33:35,920
Vállalom a felelősséget azért,

1474
01:33:36,000 --> 01:33:38,720
amit akkor az ETA tagjaként tettem.

1475
01:33:39,320 --> 01:33:41,560
Tehát vállalja a felelősséget

1476
01:33:42,240 --> 01:33:46,120
nemcsak azokért a halálesetekért,
amelyeket a kommandója okozott…

1477
01:33:46,200 --> 01:33:48,520
Nem, a saját tetteimért vagyok felelős.

1478
01:33:49,280 --> 01:33:50,200
Ezt tisztázzuk!

1479
01:33:50,280 --> 01:33:51,720
Azért, amit én tettem.

1480
01:33:53,560 --> 01:33:58,280
Felelős vagyok azért,
amit a szervezet tagjaként tettem.

1481
01:34:00,600 --> 01:34:04,120
Ne adjon szavakat a számba!

1482
01:34:05,360 --> 01:34:09,520
Szeretném megemlíteni
a polgármester nevét.

1483
01:34:09,600 --> 01:34:11,760
Víctor Legorburu volt a neve.

1484
01:34:12,360 --> 01:34:14,200
Az őt kísérő testőr pedig

1485
01:34:14,280 --> 01:34:18,400
<i>a városi rendőrség tagja,</i>

1486
01:34:18,480 --> 01:34:21,120
<i>Francisco Ruiz Sánchez volt.</i>

1487
01:34:21,200 --> 01:34:24,520
<i>Akit gépfegyverrel lábon lőttek,</i>

1488
01:34:24,600 --> 01:34:29,800
<i>és írt egy könyvet erről az élményről,</i>

1489
01:34:29,880 --> 01:34:32,800
<i>amely számára</i>
<i>meglehetősen traumatikus volt.</i>

1490
01:34:32,880 --> 01:34:38,160
<i>Mint ahogy az is traumatikus volt számára,</i>
<i>hogy a szomszédai kiközösítették.</i>

1491
01:34:38,240 --> 01:34:43,440
Az emberek átmentek az utca túloldalára,
hogy elkerüljék a városban.

1492
01:34:43,520 --> 01:34:47,200
Azt mondta, szinte rossz szemmel nézték,

1493
01:34:47,280 --> 01:34:51,520
hogy túlélte a támadást.

1494
01:34:51,600 --> 01:34:57,040
Ha esetleg nézné ezt a beszélgetést
Víctor Legorburu egyik családtagja,

1495
01:34:57,120 --> 01:34:58,160
mit mondana neki?

1496
01:35:01,120 --> 01:35:04,680
Azt mondanám, amit korábban is.

1497
01:35:04,760 --> 01:35:06,440
Legmélyebb együttérzésem.

1498
01:35:11,120 --> 01:35:13,000
És Francisco Ruiz Sáncheznek?

1499
01:35:13,080 --> 01:35:15,800
- Az embernek, aki megsérült.
- Ugyanezt.

1500
01:35:22,440 --> 01:35:24,080
<i>Hadd mondjak erről valamit!</i>

1501
01:35:24,160 --> 01:35:26,280
A gyilkolás senkinek nem öröm.

1502
01:35:27,240 --> 01:35:28,440
Senkinek.

1503
01:35:28,520 --> 01:35:32,040
Főként annak nem,
aki meghalt, vagy a családjának.

1504
01:35:32,880 --> 01:35:35,680
De az elkövetőnek sem.

1505
01:35:36,720 --> 01:35:39,320
Ez egy…

1506
01:35:39,960 --> 01:35:43,320
teher, és az is marad, amit az illető

1507
01:35:44,000 --> 01:35:46,160
az élete végéig hordozni fog.

1508
01:35:48,600 --> 01:35:49,720
Ön hordozza?

1509
01:35:50,640 --> 01:35:53,240
Nyilván, és harmadszor is elmondom,

1510
01:35:53,320 --> 01:35:54,440
mert felelős vagyok

1511
01:35:55,560 --> 01:35:58,800
a tetteim következményeiért.

1512
01:35:58,880 --> 01:36:02,000
Ezért nyilvánvalóan viselem ezt a terhet.

1513
01:36:02,080 --> 01:36:03,960
És ez milyen érzés?

1514
01:36:04,040 --> 01:36:07,440
Nos, ez egy súlyos hátizsák, ami…

1515
01:36:08,560 --> 01:36:12,760
rengeteg olyan dologgal van tele,
amit az ember az életében tett.

1516
01:36:15,280 --> 01:36:16,280
Nehéz?

1517
01:36:16,360 --> 01:36:17,400
Nagyon nehéz.

1518
01:36:21,440 --> 01:36:24,000
Urrutikoetxea úr, volt értelme mindennek?

1519
01:36:26,200 --> 01:36:27,160
Nézze…

1520
01:36:29,320 --> 01:36:32,800
ha azt kérdezi,
volt-e értelme az életemnek,

1521
01:36:32,880 --> 01:36:36,320
mert ez összefügg a kérdésével,

1522
01:36:38,560 --> 01:36:40,880
azt mondanám, hogy 50 éven keresztül

1523
01:36:42,560 --> 01:36:46,520
részt vettem a baszk nép küzdelmeiben.

1524
01:36:47,120 --> 01:36:50,040
Voltak győzelmek.
Sok győzelem volt, és hiba is.

1525
01:36:51,280 --> 01:36:52,680
És…

1526
01:36:54,760 --> 01:36:57,160
nem lenne szép bárkinek is azt mondani,

1527
01:36:57,880 --> 01:37:02,480
hogy 50 évnyi küzdelem után
az életének nem volt értelme.

1528
01:37:04,120 --> 01:37:06,520
Ez szörnyűség lenne, azt mondanám.

1529
01:37:09,320 --> 01:37:10,760
Úgy vettem ebben részt…

1530
01:37:12,360 --> 01:37:15,720
hogy a kezdetektől fogva
hű maradtam a meggyőződésemhez.

1531
01:37:18,080 --> 01:37:24,000
És a végsőkig igyekeztem
tagként úgy élni az életemet,

1532
01:37:25,280 --> 01:37:27,480
ahogyan azt a legjobbnak gondoltam.

1533
01:37:28,880 --> 01:37:29,960
És ennyi.

1534
01:38:10,040 --> 01:38:11,880
Erre nem számítottam, fiam.

1535
01:38:12,920 --> 01:38:13,840
Jordi!

1536
01:38:15,040 --> 01:38:16,680
A helyzet az…

1537
01:38:19,880 --> 01:38:23,720
hogy most megtudtam valami újat.

1538
01:38:25,440 --> 01:38:27,000
Sosem hittem volna,

1539
01:38:27,080 --> 01:38:31,600
hogy Josu Ternerának
köze volt ahhoz a gyilkossághoz, Jordi.

1540
01:38:32,120 --> 01:38:33,480
Sosem gondoltam volna.

1541
01:38:34,720 --> 01:38:37,840
Ezért mondom, hogy volt itt 330 eset,

1542
01:38:37,920 --> 01:38:41,320
amelyeknek az elkövetői ismeretlenek.

1543
01:38:42,120 --> 01:38:45,240
Szeretnénk tudni, kik voltak az elkövetők.

1544
01:38:45,320 --> 01:38:48,640
Ahogy ma is nagy meglepetés ért

1545
01:38:48,720 --> 01:38:51,480
ebben az interjúban,
amit készítettél ezzel a…

1546
01:38:52,680 --> 01:38:54,480
Azt mondanám, „gyilkossal”.

1547
01:38:56,080 --> 01:38:58,400
Szerettük volna, és ma is szeretnénk…

1548
01:38:58,480 --> 01:39:04,600
ha mások is nyilatkoznának
az igazságszolgáltatásnak.

1549
01:39:05,200 --> 01:39:11,240
Így békében élhetnénk,
és elfelejthetnénk mindezt.

1550
01:39:12,840 --> 01:39:16,880
Az ön merényletével kapcsolatban
Josu Urrutikoetxea

1551
01:39:16,960 --> 01:39:20,120
„legmélyebb együttérzését” fejezte ki.

1552
01:39:23,760 --> 01:39:25,160
Én ebben nem hiszek.

1553
01:39:28,160 --> 01:39:30,040
Nem hiszem el.

1554
01:39:30,840 --> 01:39:32,280
Mondhatta volna…

1555
01:39:33,400 --> 01:39:34,880
Mondhatta volna,

1556
01:39:36,200 --> 01:39:37,760
hogy megbánta, amit tett.

1557
01:39:39,040 --> 01:39:42,800
Persze, cipeli a maga terhét.

1558
01:39:43,320 --> 01:39:46,640
De úgy gondolja, hogy okkal harcolt,

1559
01:39:47,320 --> 01:39:50,880
mert Baszkföldet védte,
bármi is volt az az ok.

1560
01:39:50,960 --> 01:39:54,600
A függetlenségért,
hogy saját nemzetet alkothassanak.

1561
01:39:55,240 --> 01:39:58,400
De nem bánja, amit tett.

1562
01:39:58,480 --> 01:40:02,640
Ha itt lenne Josu Urrutikoetxea,
mit mondana neki?

1563
01:40:03,600 --> 01:40:06,840
Azt mondanám,
hogy kérjen bocsánatot tőlem.

1564
01:40:09,400 --> 01:40:11,240
És ha bocsánatot kér,

1565
01:40:11,320 --> 01:40:14,240
és beismeri
az összes elkövetett bűncselekményt…

1566
01:40:15,600 --> 01:40:17,960
nos, én békés ember vagyok.

1567
01:40:18,040 --> 01:40:19,800
Csak békére vágyom.

1568
01:40:19,880 --> 01:40:22,600
Hogy elfelejthessük
a gyűlöletet és rettegést,

1569
01:40:22,680 --> 01:40:24,680
amiben 60 éven át részünk volt.

1570
01:40:26,000 --> 01:40:28,760
Nem tudom,

1571
01:40:30,120 --> 01:40:33,920
kezet fogunk-e valaha,
hogy lezárhassuk ezt az egészet.

1572
01:40:34,440 --> 01:40:37,000
De nem hiszem, hogy eljön valaha ez a nap.

1573
01:40:56,720 --> 01:41:00,160
Közel 60 éves működése után
az ETA 2018-ban feloszlott.

1574
01:41:00,240 --> 01:41:02,080
A szervezet soha nem érte el

1575
01:41:02,160 --> 01:41:04,640
azokat a célokat, amelyekért alapították.

1576
01:41:04,720 --> 01:41:07,840
A baszk függetlenségpárti baloldal
2021-ben elismerte,

1577
01:41:07,920 --> 01:41:11,640
hogy az ETA áldozatainak e fájdalmakat
„nem szabadott volna elszenvedniük”.

1578
01:41:14,720 --> 01:41:17,600
A dokumentumfilm
2023. szeptemberi elkészültekor

1579
01:41:17,680 --> 01:41:21,280
166 ETA-tag ül börtönben
Franciaországban és Spanyolországban.

1580
01:41:21,360 --> 01:41:24,600
Az ETA 2011-ben bejelentette,
hogy végleg beszünteti az erőszakot,

1581
01:41:24,680 --> 01:41:28,360
és a szervezet azóta sem követett el
több terrorcselekményt.

1582
01:41:28,440 --> 01:41:32,240
Ebben egyedülálló
az európai terrorszervezetek között.

1583
01:41:35,320 --> 01:41:39,320
Francisco Ruiz nyugdíjas,
és a spanyolországi Ciudad Realban él.

1584
01:41:39,400 --> 01:41:40,480
Josu Urrutikoetxea

1585
01:41:40,560 --> 01:41:43,960
feltételesen szabadlábon van
Dél-Franciaországban,

1586
01:41:44,040 --> 01:41:46,440
és várja, hogy kiadják Spanyolországnak.

1587
01:42:20,080 --> 01:42:22,600
A feliratot fordította: Büki Gabriella