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Dal 1968 al 2010,
l'organizzazione terroristica ETA ha assassinato 852 persone
e ne ha ferite 2661.
L'ETA fu fondata nel 1959 durante la dittatura di Francisco Franco
per lottare per l'indipendenza dei Paesi Baschi.
Dopo la morte del dittatore, nel 1975, l'ETA divenne sempre più violenta:
oltre il 90% degli omicidi fu commesso durante la democrazia.
La guerra illegittima contro l'ETA condotta dallo Stato
e da altri gruppi di parapolizia e di estrema destra
ha provocato 73 morti.
Francisco Ruiz e Josu Urrutikoetxea non si conoscono.
Si sono incontrati solo una volta.
Questa è una parte della loro storia.
Mi ero trasferito in Euskadi perché…
Ero uno dei cosiddetti figli del dopoguerra.
Avevo tre anni.
A 17 anni ho preso il diploma da idraulico.
Ci ho vissuto fino ai 28 o 29 anni, poi mi sono trasferito a Ciudad Real
e mi sono fatto una vita lì.
Mi sono sposato lì.
Le mie quattro figlie sono nate lì.
E a dir la verità…
io ho sempre amato Euskadi.
E quindi…
ho dei bei ricordi di quella terra.
Dopo il servizio militare,
si liberarono tre posti in polizia a Galdakao, dove vivevo.
C'era un concorso.
Beh, io non volevo fare il poliziotto,
non mi era mai passato per la testa.
Però dovevo pensare a portare i soldi a casa.
Allora avevo già quattro figlie e dovevo mantenerle.
Francisco, cos'è successo il 9 febbraio 1976?
Il 9 febbraio del '76
ero in servizio dalle 6 del mattino.
A parte le nostre normali responsabilità di polizia locale,
ci occupavamo anche della scorta del sindaco.
Il sindaco usciva sempre alle 8 in punto.
Quel giorno ero di turno.
Per motivi di anzianità,
io lo aspettavo alla porta della sua abitazione.
Poi camminammo verso la sua auto,
che era a circa 500 metri.
Usciva sempre alla stessa ora
e percorrevamo sempre lo stesso marciapiede.
A venti metri dalla porta di casa sua,
spuntò un comando dell'ETA.
Erano armati con pistole e mitragliatrici
e iniziarono a spararci.
Il sindaco fu colpito da cinque o sei colpi.
Morì all'istante.
Io mi beccai diversi colpi al petto
e allo stomaco.
Ma riuscii a reagire velocemente e mi gettai tra due auto.
Questo mi salvò la vita.
Mentre i terroristi si davano alla fuga,
mi spararono un'altra raffica di mitragliatrice.
Mi colpirono altre sei volte sotto la vita.
Però…
non mi uccisero, ero ancora vivo.
Non persi i sensi.
Siccome ero cattolico, non praticante, ma comunque cattolico,
pregai la Vergine Maria…
di tenermi in vita…
per poter crescere le mie figlie.
E allora persi conoscenza. Poi mi dissero…
Fu spaventoso.
Mentre ero lì, ancora in vita, nessuno venne a soccorrerci.
Era la strada principale del paese,
alle 8 di mattina, quando tutti vanno a lavorare.
Più tardi chiamarono mia moglie…
e lei pensava al peggio.
Era senza parole.
Mia moglie non riusciva a parlare.
Un'auto della polizia andò a prenderla
e la accompagnarono in ospedale.
Io ero già in sala operatoria.
Per prima cosa le dissero che avevo scarse possibilità di salvarmi,
viste tutte quelle ferite.
Ma credo che la mia preghiera fu esaudita.
Una mano dall'alto.
Passammo cinque mesi lì dentro, Jordi. Cinque mesi.
Cinque mesi in ospedale.
Quando mi dimisero,
me ne andai a casa, ma su una sedia a rotelle.
La prima volta che uscii in paese, notai…
che la gente mi evitava, Jordi.
Mi evitavano.
Quelli che mi conoscevano andavano dall'altra parte della strada.
Erano spaventati, c'era già tanta paura, nei Paesi Baschi.
I nazionalisti abertzale temevano di essere visti parlare
con una vittima del terrorismo.
Per me fu un dolore tremendo.
Mi ferì quanto l'attentato.
Mi sentivo rifiutato dalla società
a cui appartenevo da quando avevo tre anni,
o sei, quando mi trasferii a Galdakao.
Abitavo lì, mi conoscevano tutti.
Sentirmi rifiutato per essere una vittima
mi fece soffrire molto.
Quando mia moglie andava a fare la spesa o in macelleria,
il macellaio non si stava mai zitto.
Anche col negozio pieno diceva:
"Avrebbero dovuto ucciderlo prima, quel fascista.
A quel poliziotto che lo proteggeva gli sta solo bene."
Io vedevo mia moglie che tornava a casa con le lacrime agli occhi.
Dovevo fare una scelta, parlai con la mia famiglia
e decidemmo di lasciare i Paesi Baschi.
Come… Non lo so.
Come degli appestati.
Dovemmo andarcene.
Ha mai provato odio per le persone che hanno attaccato lei e il sindaco?
Se ho provato odio? Certo che ho provato odio.
All'epoca provavo odio e terrore.
Quell'attentato non fu mai risolto.
Alcuni terroristi dell'ETA che vi avevano attaccati
non vennero identificati,
mentre ad altri fu concessa l'amnistia nel 1977.
Noi abbiamo girato un documentario
basato su una conversazione, un'intervista,
con un membro storico dell'ETA, Josu Urrutikoetxea.
Non so se lei…
Sì, Josu Ternera.
Lui, inaspettatamente,
ci ha dato nuove informazioni su quell'attentato.
E…
come minimo, ci sembrava giusto metterla al corrente.
È la prima volta che un terrorista dell'ETA
parla del mio attentato.
Vorrebbe vedere le immagini? Se non vuole…
Certo che le voglio vedere.
È passato molto tempo
e mi piacerebbe sapere qualcosa che non sappia già.
Allora gliele mostro.
Va bene.
So che non le piace farsi chiamare Ternera.
Ma ho parlato con persone a lei vicine,
ex compagni, ex militanti dell'ETA,
e la chiamano così.
Come nasce quel soprannome?
Facevamo il giro dei bar a Saint-Jean-de-Luz.
Una persona, che so chi è, ma non ve lo dirò,
mi dice: "Ti comporti come una ternera". Un vitello.
Poi che succede?
Poco tempo dopo,
una persona che si trovava lì
viene arrestata dalla polizia nel Paese Basco meridionale.
Viene torturata
e lo dice alla polizia:
"Sì, in quel bar quel giorno c'erano Tizio, Caio e Sempronio.
E c'era un altro che chiamavano Ternera". Tutto qua.
"Chi, questo?" Gli mostrano una foto. "Sì."
Allora, da quel momento in poi,
nei documenti d'indagine viene usato quel soprannome.
- Josu Ternera. - Sì.
Josu Ternera…
L'ammiraglio Carrero Blanco,
presidente del governo, è stato assassinato.
È stato vittima di un attentato criminale.
L'ETA SI RIORGANIZZA JOSÉ URRUTIKOETXEA NUMERO DUE
"JOSU TERNERA" CAPO ASSOLUTO DELL'ETA
MAI UN LEADER COSÌ POTENTE
José Antonio Urrutikoetxea è stato arrestato.
José Antonio Urrutikoetxea,
detto Josu Ternera, è considerato il numero uno dell'ETA.
NO ESTRADIZIONE
LIBERTÀ PER JOSU!
Le autorità francesi hanno consegnato Josu Ternera alla polizia spagnola.
È sospettato di essere a capo dell'organizzazione dell'ETA.
Bastardi!
Assassini!
Ora basta!
Josu Ternera è stato scarcerato oggi.
Viva l'ETA militare!
È sempre meglio conquistare un seggio in parlamento
che prendere una pistola e usarla.
È sempre meglio.
È un suo diritto, per quanto non ci piaccia.
Josu Ternera, dica ai suoi ex compagni
di lasciare che il popolo faccia la nostra rivoluzione alle urne.
NO ALL'ETA
Il parlamentare di Batasuna ed ex leader dell'ETA Josu Ternera
è latitante.
Non sappiamo dove sia il signor Urrutikoetxea.
Non ho informazioni, non posso sapere se lo troveremo o no.
Annuncio che il governo avvierà il dialogo con l'ETA…
Il vantaggio di Josu Ternera? Saper sfruttare il Parlamento.
L'ETA dichiara la fine della sua attività armata.
PERSEGUIRE ENTRAMBI
È la fine di un'era, come ha detto il membro storico Josu Ternera.
"L'ETA nacque da questo popolo
e ora in questo popolo si scioglie."
Prime immagini di Josu Ternera in arresto dopo 17 anni di latitanza.
È stato arrestato Josu Ternera, l'ultimo leader dell'ETA.
Congratulazioni per l'arresto di José Antonio Urrutikoetxea Bengoetxea,
Josu Ternera.
Oggi il Consiglio dei ministri
ha chiesto alla Francia l'estradizione del membro dell'ETA Josu Ternera.
La giustizia francese ha stabilito che Josu Ternera
non era membro dell'ETA tra il 2011 e il 2013.
Ha un altro processo in corso in Francia, poi verrà estradato in Spagna
e processato per l'attentato alla Guardia Civil di Saragozza
e per i finanziamenti all'ETA tramite le taverne.
FACCIA A FACCIA CON L'ETA: CONVERSAZIONI CON UN TERRORISTA
"Ero, sono e sarò un militante dell'ETA e ne vado fiero."
- L'ha detto lei in tribunale a Parigi. - Sì.
Ero militante dell'ETA, sì.
- E ne è fiero? - Ero militante dell'ETA.
Il contesto di quella dichiarazione, nel 1990,
era completamente diverso da quando mi sono unito all'ETA
o da quello di oggi.
Non nego affatto di aver fatto quella dichiarazione.
Lei ha avuto una lunga carriera nell'ETA,
una delle più lunghe nell'organizzazione terroristica.
Da poco dopo la sua fondazione.
È stato protagonista in quasi tutti i momenti chiave.
Ha passato 12 anni in carcere,
più di 20 in clandestinità
e nel 2018 ha annunciato lo scioglimento dell'ETA.
In totale, parliamo di quasi 50 anni.
L'ETA è stata la sua vita?
L'ETA è parte della mia vita. Senza dubbio.
Come ha appena detto lei,
io sono entrato volontariamente nell'ETA
a 17 anni.
Ora ne ho 71 suonati.
Quindi, in un modo o nell'altro,
chiaramente c'è un legame.
Tuttavia, voglio chiarire che…
l'ETA non esiste più.
Cosa vuole da questo incontro?
Beh, vorrei che…
Finora, altre persone hanno parlato per me.
Non solo hanno parlato, hanno scritto libri.
E, per motivi diversi,
ho avuto poche occasioni di dire la mia.
Siamo in Francia. Non so se possiamo dire dove.
Non mi importa, ma non siamo in Francia.
Con tutto il rispetto,
lei può credere, naturalmente,
che siamo in Francia, certo.
Ma per me non siamo in Francia.
Viene chiamato Paese Basco francese,
ma per me è Euskal Herria, il Paese Basco settentrionale.
Quindi, proseguiamo…
Proseguiamo la conversazione tenendolo a mente.
- Certo, io rispetterò il suo linguaggio. - D'accordo.
Io penso che siamo in Francia, almeno da un punto di vista legale.
A Saint-Jean-de-Luz.
Per molte persone in Spagna,
il suo nome è sinonimo non solo di terrorismo,
ma anche di brutalità e crudeltà.
Eppure, tutte le persone coinvolte nel processo di pace
che ha portato alla fine dell'organizzazione terroristica dell'ETA,
comprese quelle dello Stato,
la considerano un elemento chiave per la fine di quella violenza.
E quindi?
Come concilia queste due sfaccettature?
Il mio non è un caso unico,
ma di me è stato fatto…
un trofeo.
E così si è creata una narrazione con vincitori e vinti.
Per loro c'è solo un punto di vista.
E tra i cattivi ci sono io.
La mia figura è stata spogliata
di tutto ciò che è umano, l'hanno disumanizzata.
Parlano di me come se fossi il Diavolo, con corna e coda.
Oppure dicono che siamo assetati di sangue.
Io sono una persona come tutte.
Ho avuto e mantengo le mie convinzioni.
Politiche, sociali e culturali.
Ho una famiglia, come tutti.
Chiaramente facevo parte dell'ETA.
Chiaramente sono stato processato e condannato per questo,
nello stato francese ma non in quello spagnolo.
E la maggior parte del mio lavoro nell'ETA
è stato dedicato
ad aprire la strada per la risoluzione del conflitto,
a porre fine al conflitto
e a voltare pagina, attraverso la mediazione politica.
Annuncio che il governo avvierà il dialogo con l'ETA,
fedelmente al principio imprescindibile
che le questioni politiche possano essere risolte solamente
dai legittimi rappresentanti
della volontà del popolo.
Cominciamo dalla fine. Siamo nel 2005.
Il governo socialista di Zapatero avvia un dialogo
per porre fine alla violenza
e lei è incaricato di negoziare per conto dell'ETA.
Era il leader dell'ETA, all'epoca?
Niente affatto.
Il mio lavoro era unicamente ed esclusivamente…
In quegli anni, dal 2002 al 2006,
il mio era un lavoro diplomatico,
un lavoro volto a trovare,
o cercare di trovare,
un accordo per la risoluzione del conflitto.
Pur non essendone il leader, lei tratta per conto dell'ETA.
- Sì. - Il suo interlocutore è Jesús Eguiguren.
All'epoca presidente del Partito Socialista di Euskadi.
Sì, esatto.
Mi ha sorpreso che Josu Urrutikoetxea, Josu Ternera,
non si sia visto riconosciuto un ruolo di primo piano
come altri partecipanti della negoziazione.
Ha partecipato attivamente, quindi è strano che non…
Le chiederei per cortesia di non chiamarmi…
Josu Urrutikoetxea? D'accordo. Ma non Josu Ternera, perché per me…
È quello che sto facendo.
Ora ho usato Ternera per riferirmi a come la chiamavano.
Qui non la chiamiamo così.
Beh, non lo so.
Io non facevo parte
di strutture della sinistra indipendentista.
Avranno valutato cosa fosse meglio fare al momento
e l'hanno fatto.
Nel giugno 2005, mentre siete riuniti per i negoziati,
c'è un attentato dell'ETA senza vittime.
- Alla Peineta, a Madrid. - Sì.
Come l'avete vissuto?
Mi ha turbato, ovviamente.
Che cosa significa?
Beh, ti colpisce.
Non so, un'azione… Meglio se non fosse accaduto.
Perché magari…
si sarebbe potuto lavorare meglio all'accordo.
Sempre nella prima fase dei negoziati,
il 7 luglio, a Londra, c'è un attentato di matrice jihadista
che provoca più di 50 morti nella capitale britannica.
Come l'ha vissuto?
Beh, io penso…
che questo tipo di azione… violenta, diciamo,
non ha ragione di esistere, ma io non…
Non posso sapere cosa pensino le organizzazioni jihadiste.
Non condivido la loro opinione,
che si basa fondamentalmente
sull'idea che ogni cittadino o cittadina che ha votato per un dato governo,
che sia a Parigi o a Londra,
sia ugualmente partecipe e responsabile
di ciò che hanno fatto i diversi governi britannici
in Afghanistan, Yemen, Sudan o Pakistan.
È una loro opinione, io non la condivido.
Ma vedendo quegli attentati ha pensato: "Che assurdità"?
Le ripeto quello che ho detto.
Non rientra assolutamente nella mia logica.
Non lo capisco.
Per quanto cerchino di giustificare, mi riferisco agli islamisti,
che qualunque cittadino sia un bersaglio,
a me sembra ridicolo.
Ma è quello che pensano gli islamisti.
Mi permetta una domanda. Che differenza c'è, per lei,
tra uccidere per un dio o per la patria?
Uccidere…
Per me…
Io credo che né lei né nessun altro…
mi sentirà mai dire che uccidere sia accettabile.
Mai.
La mia era una famiglia povera, operaia.
Entrambi i miei genitori provenivano da un ambiente contadino.
La mia famiglia si poteva definire cattolica apostolica romana.
Fin da piccolo, mi obbligavano a fare le classiche cose,
la messa domenicale…
Era praticamente un'imposizione,
perché erano credenti e per loro si doveva fare così.
Lei era credente?
A quell'età, chi può dire di essere credente?
Ti obbligavano a ripetere cose.
Io credo in qualcosa, non in Dio.
L'essere umano crede in qualcosa dall'alba dei tempi.
Le credenze sono una cosa, la religione un'altra.
- E in cosa crede? - Credo in ciò che mi circonda.
In quello che vedo, nella natura.
E negli esseri umani.
Quindi ha imparato i Dieci Comandamenti.
Per forza. Si faceva religione anche a scuola.
Ha infranto molti comandamenti, facendo parte dell'ETA?
Facendo parte dell'ETA?
Non vedo il nesso.
Se non sono credente, non infrango niente. Non ci credo.
Il settimo comandamento è "Non rubare".
Lo imparo ora da lei,
non sapevo che il settimo era "Non rubare".
- E quindi? - L'ha rispettato o no?
Ma cosa c'entra? No, non l'ho rispettato. Ovviamente no.
- E il quinto, "Non uccidere". - Quello sì.
Come ha scoperto l'ETA?
L'ETA…
Nel periodo storico in cui è nata, alla fine degli anni '50,
si leggevano alcune notizie sui giornali, date come venivano date.
Quindi l'ho scoperta un po' così e un po' dai discorsi a casa.
In casa parlavano di qualcuno che si era unito all'ETA?
Sì, certo.
Di questo si parlava in casa.
E quindi ho capito che l'unica maniera,
l'unica maniera valida,
per affrontare il sistema che ci opprimeva e ci strangolava
era questa cosa appena nata, l'ETA.
Io avevo 17 anni.
Uno dei miei migliori amici mi dice:
"Io sono nell'ETA, vuoi unirti?"
Ho accettato.
POSTO DI BLOCCO
AGENTE DELLA GUARDIA CIVIL UCCISO A COLPI DI PISTOLA
È entrato nell'ETA nel 1968.
Poco dopo, l'ETA fa la sua prima vittima,
l'agente José Pardines.
In quel momento, lei pensò
che uccidere significasse superare un limite invalicabile?
No, perché…
Gran parte del popolo basco, uomini e donne,
pensava che per reagire al sistema che ci opprimeva
si dovesse usare qualsiasi mezzo.
- Quindi… - Anche la violenza.
Qualsiasi vio… Qualsiasi mezzo.
Non era solo la posizione dell'ETA o la mia.
Molti la pensavano così.
Poco dopo la morte dell'agente Pardines,
muore anche il primo militante dell'ETA,
l'esecutore della morte di Pardines, Txabi Etxebarrieta.
Vedendo cos'era successo a un altro militante dell'ETA,
lei era disposto a dare la vita per la patria?
Quando ti unisci all'ETA, conosci le conseguenze.
Sei consapevole che potresti morire.
Per la patria.
Per delle idee, ovviamente.
Ha ricevuto un addestramento militare, all'ETA?
Sì.
In cosa consisteva?
All'epoca, non molto.
Non molto perché, all'epoca,
mi riferisco allo stesso periodo, l'ETA operava su quattro fronti.
C'erano il fronte politico, militare operaio e culturale.
Non avevamo bisogno di addestramento
perché non facevamo parte del fronte militare.
Ma c'era un addestramento minimo,
che prevedeva la preparazione di molotov,
un addestramento di base sugli esplosivi,
sul funzionamento e sull'utilizzo di pistole.
Le hanno insegnato a sparare?
Se vogliamo dire così.
Imparare a sparare, all'epoca, per noi che eravamo nel fronte culturale,
significava sparare uno o due colpi e finiva lì.
Quando le hanno dato la prima arma?
La mia prima pistola non mi è stata data.
Quando ho toccato una pistola per la prima volta
avevo 18 o 19 anni.
Volevo solo vedere come funzionava.
La prima arma l'ho avuta…
nel '71.
E non me l'hanno data.
Cioè, quando io…
sono andato in esilio nel Paese Basco settentrionale, Iparralde,
facevo parte del fronte politico.
E a quel tempo
gli unici armati erano i militanti del fronte militare.
Io, conoscendo i rischi,
attraversando il confine illegalmente per il mio lavoro politico,
politico, ripeto,
nel Paese Basco meridionale,
ho comprato una pistola da un contrabbandiere basco.
Una pistola fabbricata a Bayonne, si chiamava MAB.
- MAP? - MAB. M-A-B.
Manifattura d'armi di Bayonne.
Era una pistola di calibro 7,65. L'ho pagata 500 franchi.
Di tasca mia.
Perché le armi dell'organizzazione
erano riservate esclusivamente ai membri del fronte militare.
Quante volte ha dovuto usarla?
- Nella mia vita? - Sì.
Beh, qualche volta.
Ma quando l'ho usata è stato per legittima difesa.
- Faceva parte di un comando? - Sì.
Quale?
- Un comando. - Più di uno?
No.
Beh…
Vari comandi, ma in momenti diversi.
- Come si chiamava il suo? - Non aveva un nome.
Alcuni ce l'avevano o gli veniva dato a posteriori.
Dove si trovavano?
Uno era praticamente itinerante
e un altro era in Biscaglia.
Che anno era?
Gli anni '70.
È stato coinvolto in attentati con morti?
Sì.
Può dirci quali?
Sì, posso dirvelo.
Indirettamente…
Indirettamente, non nel comando,
ma nel gruppo preposto per Carrero Blanco.
E…
E un altro, il sindaco di Galdakao.
L'ha assassinato l'ETA?
L'ha ucciso l'ETA, rivendicandone la responsabilità, chiaro.
SINDACO DI GALDAKAO ASSASSINATO MENTRE USCIVA DI CASA
Il suo coinvolgimento nell'attentato a Carrero Blanco
era risaputo.
Ma non avevamo idea che fosse coinvolto
nell'omicidio del sindaco di Galdakao.
Che ruolo ha avuto?
- Quello che dovevo avere. - Ossia?
Qualunque.
Sei nel comando per svolgere una funzione che porti…
all'uccisione di quella persona.
- Era lei l'incaricato a sparare? - No.
L'avrebbe fatto, se necessario?
In quel momento sì.
L'attentato al sindaco di Galdakao è avvenuto nel 1976.
Franco era già morto.
Non lo so esattamente, ma sì. Non sono sicuro che…
In ogni caso, il sistema fascista non aveva fatto neanche il minimo passo
verso quella che poi più tardi sarebbe stata definita…
la riforma.
Erano quindi stati informati…
L'ETA aveva rilasciato vari comunicati
dicendo che, se non si fossero dimessi,
sarebbero stato considerati complici del sistema.
Era la minaccia che…
Non una minaccia, un'analisi della situazione politica.
Collaboravano alla repressione del popolo basco
in quanto rappresentanti istituzionali non eletti.
A me sembra una minaccia.
Può considerarla come vuole,
ma è così.
E ne erano tutti consapevoli.
Al punto che molti di loro giravano con la scorta.
- Avevano già la scorta? - Sì.
- Anche il sindaco di Galdakao? - Sì.
L'altro attentato in cui ha riconosciuto il suo coinvolgimento
è l'omicidio del presidente del governo franchista
Luis Carrero Blanco, nel 1973.
Chiedete al presidente del governo se sta bene.
Gli agenti dell'auto della scorta risultano feriti
e stiamo cercando di localizzare l'auto del presidente.
Quella sul tetto sembra l'auto del presidente.
Sembrerebbe morto.
TERRORISTI IDENTIFICATI
Un anno prima, nel gennaio del 1972,
furono rubate tre tonnellate di esplosivo da un deposito di Hernani,
poi utilizzate in quell'attentato.
- Ha partecipato alla rapina? - Sì.
Ed era poi coinvolto nell'attentato a Luis Carrero Blanco?
Non direttamente.
Io non facevo parte di quello che chiamano Comando Txikia.
Ma sì, in alcune fasi della preparazione
dell'operazione contro Carrero Blanco.
Nello specifico?
Gliene ho appena detta una.
- La rapina? - Chiaramente.
Altre?
Cose tecniche, trasporto di materiali o…
Cose tecniche.
Ma il piano non era quello.
Prima che Carrero Blanco diventasse presidente del governo,
l'idea dell'organizzazione era di rapirlo.
Per chiedere, in cambio della sua libertà,
il rilascio di prigioniere e prigionieri politici.
Ma cos'è successo?
Quando era già tutto pronto,
tutte le informazioni erano verificate
e la logistica era pronta…
Imprevisto.
Carrero Blanco viene nominato presidente.
Significava che avrebbe avuto più sicurezza
e che bisognava adattarsi…
Il gruppo incaricato dell'operazione…
con l'obiettivo del rapimento, ha dovuto cambiare i piani.
All'inizio degli anni '70, lei viveva già nel Paese Basco francese.
Lì ha subìto un tentativo di attentato
da parte del gruppo di estrema destra, il Battaglione basco-spagnolo.
Credo fosse nel giugno del 1975.
- Ricorda cos'è successo? - Sì.
Ricordo perfettamente quel giorno.
Mia moglie era in cucina.
Ero in ginocchio, scrivendo sul letto invece che alla scrivania.
Mio figlio maggiore aveva poco più di un anno
ed era nel letto accanto.
Mia figlia era appena nata
ed era in una stanza da cui si vedeva la mia auto parcheggiata.
Sono andato subito verso l'esplosione,
dov'era mia figlia nella culla.
Era tutta ricoperta di vetro.
Beh, per fortuna non è…
Sì, aveva i timpani rotti,
ma niente di più grave.
Anche se già è grave.
Si è salvata perché il letto era più alto della culla.
Il vetro, al momento dell'esplosione…
Siamo usciti, c'era un incendio all'ingresso.
Siamo usciti da un'altra parte,
l'auto era in fiamme,
completamente distrutta, e accanto c'era un cadavere.
Di chi?
Uno dei membri del gruppo di mercenari
che aveva piazzato la bomba sulla mia auto.
La loro intenzione era di farla esplodere
quando l'avessi presa il giorno dopo con la mia famiglia.
Come si è sentito,
sapendo che i suoi figli avrebbero potuto morire?
Avremmo potuto morire tutti.
Come mi sono sentito? Beh…
In quel caso, sarebbero state vittime…
Lo sono. Sarebbero state e sono vittime, chiaramente,
di un attentato dello Stato spagnolo.
Le ha fatto venire qualche dubbio morale
sulle bombe che l'ETA poi piazzava,
mettendo altri nella stessa situazione della sua famiglia?
Chiaramente. Cioè…
La violenza armata…
secondo me,
e secondo l'ETA…
La violenza armata non è mai stata fine a sé stessa.
Mai.
Ma quei decenni di violenza armata
hanno causato innumerevoli vittime da entrambe le parti.
Vittime irreversibili.
Con un esito irreversibile, intendo.
Io credo…
che quelle vittime…
vadano riconosciute.
E lo scontro, il conflitto…
ci ha portati…
praticamente a dimenticare,
quasi sempre, l'aspetto etico.
L'aspetto etico è stato messo da parte,
a causa delle conseguenze perverse
della spirale di violenza alimentata da entrambe le parti
che poi è andata in crescendo.
E quella spirale di violenza
ha portato tutti noi,
uomini e donne,
da entrambe le parti,
a diventare insensibili alla sofferenza degli altri.
- A lei è successo? - Certo.
Ma forse l'ho capito solo a posteriori.
Perché in quel momento, quando sei immerso nella violenza,
in qualche modo ti impedisce
di aprirti a quella…
sensibilità per la sofferenza di chi ti sta davanti.
E mi riferisco a entrambe le parti.
Non c'è empatia per la sofferenza dell'altro.
Non riesci a metterti nei panni dell'altro per capire quanto soffre.
E questo è successo da entrambe le parti.
- Ha mai gioito per la morte di qualcuno? - Assolutamente no. Mai.
Dei membri dell'ETA hanno ammesso di festeggiare per gli attentati.
- Lei non ha mai festeggiato? - No.
L'unica cosa per cui ho festeggiato…
Per Carrero Blanco non mi ricordo, forse.
Ma per la morte di Franco sì.
Cari spagnoli,
Franco è morto.
Nonostante la morte di Franco, l'ETA non desiste.
Tutto il contrario, vedendo i numeri.
Nel 1979, ottanta morti.
Nel 1980, novantotto morti.
Quasi due morti a settimana.
Cosa volevate ottenere con tutti quegli omicidi?
Quello che voleva l'ETA…
"Voleva", per dirla con le sue parole.
In quel momento,
voleva spingere il governo spagnolo
a sedersi al tavolo e avviare delle trattative
per risolvere il problema.
Causava morti per costringere il governo a negoziare.
L'obiettivo era destabilizzare il governo
in modo che, analizzando la situazione, potesse dire:
"Beh, per evitare altre morti,
vediamo cosa vogliono questi che stanno causando queste morti.
Cosa vogliono? Andiamo a bussargli alla porta".
Non la turbava il fatto che l'organizzazione a cui apparteneva
avesse ucciso 98 persone in un anno?
Il punto non è sentirsi turbati.
Ho usato lo stesso termine che ha usato per l'attentato alla Peineta.
Io ho sempre pensato che quelle morti si sarebbero potute evitare.
Era amico di Yoyes?
Amico non saprei, ma sì, la conoscevo.
María Dolores González Katarain, Yoyes,
fu la prima donna nel direttivo dell'ETA.
Abbandonò l'organizzazione nel 1979
e andò in esilio in Messico.
Secondo una sua amica,
quando è partita per il Messico c'era lei a salutarla. È vero?
Sì, con altre persone. Sì, l'ho accompagnata. È vero.
E non solo.
Sono anche stato in Messico con Yoyes.
Quando?
Non ricordo esattamente. Quando lei era in Messico.
- Era già esiliata in Messico. - Sì.
- Uscita dall'organizzazione. - Sì.
Sapeva che Yoyes aveva lasciato l'organizzazione,
- ma è andato a trovarla in Messico. - Esatto.
Pranzi, cene, passavamo… Sì.
L'ETA uccide Yoyes
il 10 settembre 1986
nella piazza della sua città.
Era con suo figlio. Aveva 32 anni.
YOYES TRADITRICE
YOYES SPIONA
Come si è sentito quando l'ETA l'ha uccisa?
Era diverso. È… Non lo so.
È molto difficile esprimere i sentimenti di quel momento.
È stata molto dura.
Io…
Mi è dispiaciuto e mi dispiace immensamente,
perché, come ho detto,
la conoscevo e avevamo un certo… rapporto.
All'epoca, però,
la direzione dell'ETA, probabilmente,
valutò…
che le azioni di Yoyes per mettersi in contatto
col Ministero dell'Interno…
Chiaramente, all'epoca,
venire a patti, in qualche modo, con il nemico
significava accettare la politica di riabilitazione, di divisione,
lanciata dal governo di Felipe González.
E aver oltrepassato questo limite, contattare il Ministero dell'Interno,
era il motivo per cui Yoyes è stata uccisa?
È chiaro che l'organizzazione ha ritenuto necessario eliminare
questa specie di cancro che avrebbe potuto generarsi,
considerando che era una persona…
molto importante, da un punto di vista qualitativo.
- Era coinvolto nella decisione? - No.
Le leggo un estratto del diario di Yoyes.
"Io, María Dolores González Katarain, dichiaro che l'ETA mi ha minacciata
alla notizia che volessi rientrare dall'esilio
per vivere in Euskadi meridionale con la mia famiglia.
È inaccettabile che un'organizzazione che si dichiara rivoluzionaria
usi tattiche fasciste o staliniste
contro membri che ne hanno fatto parte."
Come ha scritto Yoyes,
l'ETA ha usato tattiche fasciste per ucciderla?
Non le considero tattiche fasciste, ma il risultato di un'analisi politica.
Ha mai avuto occasione…
Ha mai incontrato qualcuno della famiglia di Yoyes?
No.
Se potessi dire loro qualcosa, cosa direbbe?
Che mi dispiace molto.
Nel 1988, la sorella di Yoyes disse
che l'ETA l'aveva condannata a morte solo perché aveva idee diverse.
Per quanto mi addolori,
io non sono d'accordo.
Non ho mai creduto che l'ETA uccidesse per questioni ideologiche.
L'hanno uccisa perché, in un modo o nell'altro,
ha collaborato alla repressione o ad azioni repressive
contro la sinistra indipendentista.
Credi ci sia una giustificazione politica per questo omicidio?
Uccidere…
è sbagliato.
Né la sua morte né le altre sarebbero avvenute,
se, quando venivano rivendicate,
non fossero state ignorate le richieste di gran parte del popolo basco.
Invece l'unica risposta fu la repressione.
Faccio una precisazione,
siccome parla di gran parte dei Paesi Baschi,
riguardo ai risultati delle elezioni successive.
La sinistra indipendentista basca si presentò, in un certo modo,
tramite il suo partito più famoso, Herri Batasuna,
e non superò il 15% o il 16% dei voti.
Significa che non era "una gran parte".
Era un gran parte, lo ribadisco.
Quando lei parla di popolo basco,
forse bisognerebbe specificare che è una parte del popolo basco.
Sì, in questo senso, anche in termini geografici.
Non solo in termini di preferenze politiche,
ma anche geograficamente.
- E, in termini percentuali, è chiaro che… - È quello che dico io.
Alle urne, la maggioranza del popolo basco
non ha mai sostenuto in massa le tesi dell'ETA.
Detto questo, per lei l'omicidio di Yoyes è stato un errore?
All'epoca,
in quanto militante dell'organizzazione,
ho rispettato la decisione dell'organizzazione
che è stata presa per motivi politici. Punto.
Sapeva costruire un'autobomba?
No.
In soli due anni, nel 1986 e nel 1987,
quattro autobombe uccisero 49 persone.
Dieci erano bambini.
- In quel momento era un leader dell'ETA? - No.
- Né politico né militare? - Ero… No.
Ero nell'apparato internazionale.
E non era un dirigente?
No.
- Nemmeno politico? - No.
L'apparato internazionale era completamente separato dal resto.
E lei a chi sottostava?
Alle persone che facevano parte della direzione dell'ETA.
Le ha provocato qualche remora morale
sapere che questo metodo
poteva causare vittime indiscriminatamente?
Credo che nessuno sapesse a priori
che si potessero fare morti indiscriminate.
Chi non sapeva?
Quando cambi tattica da un giorno all'altro,
nessuno può sapere se produrrà morti indiscriminate.
- Ma è stato subito chiaro che… - Sì… Esatto.
Non so se con la prima o con la seconda autobomba,
ma c'erano già dei morti estranei agli obiettivi dell'ETA.
Non vorrei fare distinzione tra le vittime,
ma l'ETA lo fa.
No, è una cosa indecente.
Se qualcuno ha fatto una classificazione delle vittime,
quello è lo Stato.
Per esempio…
- L'ETA no? - Classificare le vittime? Mai.
Evitare di causare altre vittime, ma classificarle mai.
Mi viene in mente un attentato contro…
Non credo che Aznar fosse ancora presidente.
È morta una persona. Non so chi fosse, una persona.
Nei comunicati sull'attentato, quella persona non era mai menzionata.
Era menzionata come vittima, ma non importava a nessuno.
L'importante… E qui classificano.
Quello importante era Aznar.
Sta dicendo che nell'attentato c'è stata una vittima
e nessuno ne ha parlato?
La classificazione non è stata fatta dalla sinistra indipendentista.
Ma chiaramente c'è stata.
Ricorda cos'è successo il 19 giugno 1987?
Il 19…
No. Il 19 giugno 1987?
No, non saprei.
Quell'anno… No.
Quell'anno sono successe molte cose.
In quella data non lo so.
- Hipercor? - Ah, certo, sì.
- Pronto? - Sì?
- Buon pomeriggio. - A lei.
Chiamo per conto dell'ETA.
L'Hipercor di Meridiana esploderà alle 15:30.
Il parcheggio deve essere evacuato.
- Alle 15:30? - 15:40.
Evacuate tutti dal parcheggio, lasciate le auto.
Viva Euskadi.
Mi ha stupito che non lo ricordasse.
- No, perché dovrei? - Ebbe molta risonanza.
Sì, ma non…
Mi ricordo però altri giorni di quell'anno.
Ad esempio…
C'è stata…
credo la più grande retata,
dopo quella del Velodromo d'Inverno del 1944 a Parigi,
nello stato francese.
Quello me lo ricordo.
Però…
Ci sono talmente tante date.
Come ha detto lei, è certamente importante, ha ragione.
Per le conseguenze di quel giorno e per il modo in cui è successo.
Per cui avrei…
Avrei potuto ricordarmelo.
Cosa ha pensato vedendo che l'ETA aveva ucciso 21 persone,
di cui quattro bambini,
in un supermercato di un quartiere operaio di Barcellona?
Cosa ho pensato? Beh…
Ho pensato alle conseguenze
causate da un errore dell'organizzazione.
Lo considera un errore?
Credo di sì.
Ma lo considero un errore…
perché…
l'ETA ha confidato…
in un governo, uno Stato,
il cui compito è proteggere i cittadini.
Nonostante due avvertimenti per sollecitare l'evacuazione,
non l'hanno fatto, al punto che lo Stato è stato giudicato colpevole.
La sua funzione è proteggere i cittadini, specialmente…
con due avvertimenti riguardo a una bomba in un supermercato
in cui si trovavano centinaia di persone.
Per capirci, è stato un errore dell'ETA oppure no?
Ho già detto che è stato un errore
che riguarda la valutazione fatta dall'ETA.
È così che il governo ti inganna.
Pensi che qualunque cosa farai…
Perché, forse, fino a quel momento…
Fino a quel momento, quando l'ETA avvertiva
che c'era una bomba da qualche parte,
andava chi di dovere e faceva evacuare.
"Beh, se funziona così, continuiamo."
Quindi è stato un errore di calcolo.
Un errore enorme, con conseguenze irreparabili,
che si ripercuote sulle classi popolari.
- È così. - Solo per questo?
Perché la polizia non ha evacuato il posto?
L'obiettivo non era uccidere 21 persone.
È una conseguenza della mancata evacuazione.
Ma se si mette un'autobomba nel parcheggio di un supermercato…
può succedere che esploda con gente intorno.
Infatti è un errore. Questo è l'errore.
Nell'analisi delle conseguenze,
perché con centinaia o migliaia di persone può succedere.
A questo si aggiunge il fatto
di fidarsi di uno Stato che non fa il suo lavoro.
Sta dicendo che l'ETA voleva solo causare danni materiali?
Esatto. Ed è quello che hanno detto nel successivo comunicato.
Nell'autobomba dell'Hipercor, a parte l'esplosivo e le schegge,
c'erano scaglie di sapone
per permettere al fuoco di espandersi il più lontano possibile.
Infatti alcune vittime sono morte carbonizzate, bruciate.
Se si costruisce un'autobomba come quella,
lo si fa per un motivo, non solo per…
causare danni materiali.
Lei sta un po' esagerando e le spiego perché.
Se si vuole fare terrorismo, è la cosa più facile del mondo.
Non credo proprio che l'obiettivo dell'ETA fosse fare terrorismo.
Il terrorismo è quello che abbiamo visto a Londra, a Parigi,
e più di recente, nel 2004, a Madrid.
Quindi, l'obiettivo dell'ETA,
che è stato più volte dichiarato,
non è mai stato quello di causare vittime.
Era causare danni.
E se il negozio o quello che era fosse bruciato, erano ancora più danni.
Parlando del terrorismo jihadista,
ha detto che non ha ragione di esistere
e che trova ridicolo
che qualunque cittadino possa diventare un bersaglio.
Non avete fatto lo stesso all'Hipercor?
Ma…
Per niente.
L'obiettivo di ciò che ha fatto l'ETA
era perfettamente chiaro.
Era causare danni materiali.
Il suo obiettivo non era assolutamente come…
Paragonarlo al terrorismo jihadista è un po' esagerato.
I terroristi jihadisti, che sia a Madrid, a Londra o in Siria,
rivendicano tutto dalla A alla Z,
e sostengono pure di farlo di proposito.
A Madrid, se invece di 400 persone ne uccidiamo 1400,
tanto meglio.
In nessun caso della storia dell'ETA, e nemmeno nel caso dell'Hipercor,
l'obiettivo era causare morti, come dice lei, indiscriminatamente.
- Mai. - Ma l'hanno fatto.
Chiaramente sì.
Lo ripeto ancora: l'ETA ha detto che è stato un errore.
- Come si è sentito nei giorni successivi? - Male.
Malissimo.
Se avesse davanti una delle vittime dell'Hipercor,
- cosa le direbbe? - Beh…
Direi che mi dispiace, mi dispiace profondamente.
Ma quello che io mi chiedo è se,
qualsiasi cosa io possa dire, con la massima empatia possibile,
sarebbe di aiuto a quella persona.
No.
È il passato.
Il dolore diminuirebbe se io dicessi…
E poi mi direbbero: "Che falso".
E le dico un'altra cosa.
Nei loro panni, probabilmente penserei lo stesso.
L'11 dicembre 1987,
l'ETA piazza un'autobomba
negli alloggi della Guardia Civil a Saragozza.
Ci sono undici morti, tra cui sei bambini.
Questo è successo sei mesi dopo l'Hipercor.
Lei ha detto che l'attentato all'Hipercor è stato un errore.
Anche l'attentato di Saragozza?
Io non la vedrei da questo punto di vista.
Stando all'emeroteca,
nel periodo precedente all'attentato,
nelle dichiarazioni e nei comunicati dell'ETA
si ripete diverse volte che,
a partire da una certa data che non ricordo,
gli obiettivi non si limitavano più
agli agenti Guardia Civil, polizia ed esercito,
ma si estendevano anche agli alloggi, e per questo
si intimava alla Guardia Civil di evacuare le famiglie.
È di dominio pubblico.
La Guardia Civil ha ignorato completamente la cosa,
richiudendosi nei loro bunker.
L'ETA ha deciso di agire di conseguenza,
in accordo alla loro analisi politica
in cui si dichiarava, per così dire,
che gli alloggi sarebbero diventati dei bersagli.
È stata quindi una conseguenza della decisione dell'ETA.
Detto questo,
lei ha qualche perplessità sull'attentato di Saragozza?
La perplessità che ho è che tra le vittime ci fossero…
delle donne, ma soprattutto bambini.
È quello il risultato irreparabile e increscioso
delle conseguenze di quell'attentato.
E chiaramente mi dispiace molto
che ci siano state queste vittime che non c'entravano niente
con ciò che rappresenta la caserma della Guardia Civil.
Ma se si piazza un'autobomba
vicino agli alloggi della Guardia Civil, di notte,
consapevoli del fatto che ci siano persone che dormono lì,
comprese le famiglie degli agenti
che dormivano lì con loro, bambini, mariti, mogli…
si sa che cosa può succedere.
Io non so che analisi abbia fatto chi ha pianificato l'operazione
e chi l'ha eseguita.
Insomma, sì, probabilmente lo sapevano.
Non so fino a che punto. O forse no.
Come si può non pensarci, quando si piazza un'autobomba?
Io non sono nella testa delle persone
che hanno condotto quell'operazione.
Non so dire cosa gli passasse per la testa.
E cosa ha pensato lei, vedendo l'esito di quell'attentato?
Che era doloroso.
Era doloroso e non sarebbe dovuto succedere.
Quindi, prima dell'attentato di Saragozza,
l'ETA l'aveva avvertito
di evacuare le famiglie dagli alloggi
e che avrebbero dovuto esserci solo gli agenti della Guardia Civil.
Siccome non l'hanno fatto, succeda quel che succeda.
Invece, nel caso dell'Hipercor,
la polizia non ha evacuato il parcheggio,
per cui: "Beh, se non hanno evacuato, noi che ci possiamo fare?"
Non è cinico?
Io credo che lei stia decontestualizzando
e interpretando i fatti a modo suo.
Secondo me, nel caso dell'Hipercor c'è stato un errore, ed è chiaro quale.
Lei mi dirà che sono conseguenze… Sì, certo, nefaste e irreparabili.
In risposta alla sua domanda sull'attentato di Saragozza,
io ho contestualizzato la situazione.
E le conseguenze sono state gravissime, irreversibili e dolorose.
Quindi non c'è proprio nulla di cinico.
Io sono il primo a dispiacermi profondamente
che tra le vittime ci fossero dei bambini.
E se fossero stati degli agenti?
Gli agenti sapevano qual era il loro lavoro.
Non è salvare la patria? "Tutto per la patria", dicono.
Se vai in una certa caserma,
tanto più se vicino ai Paesi Baschi,
dove ospitavano gruppi
come GAR o quel che fosse, che opprimevano i Paesi Baschi,
sai cosa ti aspetta.
È il loro lavoro. Lei dice…
Anzi, come abbiamo detto,
anche i militanti dell'ETA,
che sono stati oppressi
e che vengono uccisi in uno scontro,
non sono affatto vittime.
Si sono offerti volontari, e così gli agenti della Guardia Civil.
O, come minimo, hanno scelto loro quel lavoro.
Prima ha detto che classificare le vittime è indecente.
- Non è quello che sta facendo ora? - No.
- Non è indecente, come diceva? - No.
Non sto affatto classificando le vittime.
Sta dicendo che alcune vittime, se sono della Guardia Civil
o forze dell'ordine dello Stato…
In quel momento sono obiettivi dell'organizzazione.
Possono essere obiettivi. È del tutto diverso.
Non sto affatto classificando le vittime.
Sì, sta dicendo che, se sono bambini, le dispiace.
Se sono agenti, difendono la patria, per cui possono morire.
Sì, ma non sto facendo distinzioni.
È una distinzione, signor Urrutikoetxea.
Per me non lo è.
La Spagna, come sa,
chiede la sua estradizione per processarla.
La giustizia francese è disposta a concederla.
Lei è accusato
di essere, in quel momento, parte della direzione dell'ETA
e di aver ordinato quell'attentato.
Lei ha ordinato l'attentato di Saragozza?
Assolutamente no.
Primo. E secondo, non ero dirigente dell'ETA.
Secondo i rapporti della Guardia Civil,
lei era il leader politico dell'ETA.
Ci sono anche dichiarazioni di sue compagne, come Elena Beloki.
Sotto giuramento,
ha detto che nel 1987 era membro della direzione dell'ETA.
Questo è uno degli elementi per cui…
La dichiarazione di Elena non dice questo.
- Cosa dice? - Dice che è possibile.
Non era un'affermazione.
Allo stesso modo, tutti quelli che mi accusano,
come Soares Gamboa o altri,
dicono questo.
Non ci sono prove, da nessuna parte.
29 MAGGIO 1991
Nel 1991, l'ETA attacca di nuovo altri alloggi della Guardia Civil.
Stavolta a Vic.
Ci sono dieci morti e la metà sono bambini.
Gli esecutori dell'attentato,
i terroristi che hanno lanciato l'autobomba,
l'hanno lanciata da una discesa in questa caserma di Vic.
In fondo, si potevano vedere i bambini che giocavano nel cortile.
Nonostante questo, hanno lanciato l'auto.
Non lo so di preciso. Se lo dice lei…
È quello che dicono i testimoni oculari.
Se lo dice lei, sarà così.
E lei cosa ne pensa?
Beh, se una persona lancia un'auto vedendo che ci sono dei bambini,
penso che sia un comportamento sbagliato.
Delle persone, in questo caso,
che commettono questa azione.
Lo chiedo in relazione a ciò che diceva su Saragozza.
L'autobomba era stata piazzata di notte
e secondo lei non erano stati capaci di analizzare le conseguenze.
Io non sono d'accordo,
ma in questo caso le conseguenze si vedevano in fondo alla discesa.
Ho già commentato.
José Antonio Urrutikoetxea, detto Josu Ternera,
è stato arrestato dai servizi segreti mentre andava in moto.
Josu Ternera è considerato il numero uno dell'ETA
e coinvolto nella morte di Carrero Blanco.
Era sfuggito alla polizia francese a Saint-Pée-sur-Nivelle.
Dopo il suo arresto, nel 1989,
lei ha passato 11 anni in carcere.
Li sconta in Francia. Per cosa è stato condannato?
Sono stato arrestato nell'89, a Bayonne,
e mi hanno condannato per associazione criminale
e cospirazione terroristica, qualcosa del genere.
Forse non è la traduzione letterale,
ma quella è l'accusa per cui sono stato processato.
Le autorità francesi hanno consegnato Josu Ternera alla polizia spagnola
alla frontiera di La Junquera.
È sospettato di essere a capo dell'organizzazione dell'ETA
e di essere coinvolto nell'estorsione a imprenditori baschi.
Dopo aver scontato sette anni in Francia,
nel 1996 viene estradato in Spagna
e trasferito nel carcere di Alcalá Meco,
dove passa altri quattro anni in custodia cautelare
mentre è sotto indagine per altri reati.
Nello stesso anno, 1996, l'ETA rapisce l'agente penitenziario Ortega Lara.
Vorrei sapere com'erano i rapporti con gli agenti penitenziari
quando lei è arrivato ad Alcalá Meco,
durante la prigionia del signor Ortega Lara.
In generale erano molto freddi e…
Scusi. Erano sprezzanti.
Vorrei però chiarire che, anche dopo la liberazione di Ortega Lara,
non cambiarono atteggiamento.
Era così, per loro noi eravamo nemici.
Anche per l'ETA gli agenti penitenziari erano nemici.
Il rapimento di Ortega Lara ne è la prova.
Fu tenuto prigioniero per 532 giorni in un buco, in condizioni disumane.
1 LUGLIO 1997
Cosa pensa vedendo quelle immagini iconiche di Ortega Lara?
Dopo la prigionia, un rapimento tanto…
Penso che per lui dev'essere stata dura.
Quando vivi in isolamento,
come alcuni miei compagni e compagne,
non per 539 giorni, ma per 20 anni o più,
è facile immaginare che, non potendoti muovere,
dev'essere dura.
Ortega Lara sarebbe morto, se non l'avessero trovato?
Non lo so.
Considerando le richieste dell'ETA, il trasferimento di prigionieri.
Non lo so, c'è una richiesta, ci sono dei fatti.
Dal mio punto di vista,
è possibile che l'ETA
avesse l'obiettivo, come dice lei, di scambiarlo con dei prigionieri.
Forse hanno aspettato che qualche richiesta venisse esaudita
per poi liberarlo.
Beh, noi pensiamo
che le autorità di polizia e diversi leader politici
enfatizzeranno l'utilità della repressione.
Vorremmo darvi un consiglio:
attenzione all'ebbrezza della repressione,
perché dopo la sbornia arrivano sempre i postumi.
Pochi giorni dopo la liberazione di Ortega Lara
e questa dichiarazione del portavoce di Herri Batasuna,
l'ETA rapisce un consigliere comunale del Partito Popolare,
Miguel Ángel Blanco.
Erano questi i postumi?
È una sua interpretazione.
E la sua qual è?
Non credo. Non lo so.
Io non sono nella testa
di chi ha deciso di rapire Miguel Ángel Blanco.
Non avrebbe avuto senso, ma non lo so.
- Era una vendetta dell'ETA? - Non credo.
Non credo perché, per quello che so…
Ho sempre pensato, per quanto ne so io,
che la vendetta non è un atteggiamento
che ci possa aiutare a fare progressi
nel nostro progetto per la ricostruzione di Euskal Herria,
per niente.
E poi la vendetta e l'odio ti accecano,
non ti permettono di analizzare le cose lucidamente.
Cosa ha pensato venendo a sapere di Miguel Ángel Blanco?
Ho pensato che…
Non l'ho capito molto, a dire il vero.
Non ho capito bene quale fosse…
l'obiettivo di quell'operazione.
Tutto qua. Non l'ho capito. Non ne so niente.
11 LUGLIO 1997
L'ETA RAPISCE UN CONSIGLIERE E MINACCIA DI UCCIDERLO DOMANI
L'ULTIMATUM SCADE ALLE 16
L'ETA ha dato al governo 48 ore
per trasferire dei prigionieri in Euskadi,
altrimenti avrebbero giustiziato Miguel Ángel Blanco.
All'epoca lei era un prigioniero,
come ha vissuto quel ricatto?
Le ripeto, in base alle informazioni che avevo,
che erano molto limitate, pensavo che…
non avesse senso, non ne capivo la logica.
In quelle 48 ore, ha espresso il suo dissenso
per le azioni dell'ETA?
Non pubblicamente. Perché avrei dovuto?
Il mio dissenso, le mie osservazioni
o il mio punto di vista
li presento con spirito costruttivo a chi di dovere.
E, potendo, l'ha fatto?
Chiaramente sì.
12 LUGLIO 1997
In quei giorni, centinaia di migliaia di persone,
non solo nel resto della Spagna, ma anche nei Paesi Baschi,
sono scese in strada esortando l'ETA a non giustiziare Miguel Ángel Blanco.
Perché l'Eta non le ha ascoltate?
Credo che l'ETA abbia ignorato ciò che diceva la gente,
una parte del popolo.
Quando ignori qualcosa, è perché non senti o non vuoi sentire.
Passate le 48 ore,
arrivano le 16 del sabato.
L'ETA dà seguito alla minaccia
e uccide Miguel Ángel Blanco.
È stato confermato…
13 LUGLIO 1997
…che Miguel Ángel è stato assassinato.
Assassini!
Non sono baschi, sono assassini!
ETA, ecco la mia nuca!
Quando vede quella folla di baschi
che gridano: "Non sono baschi, sono assassini"
o "ETA, ecco la mia nuca", che cosa pensa?
Penso che sia chiaro
che una parte dei cittadini e delle cittadine dei Paesi Baschi
non fossero d'accordo.
Questa è la mia analisi.
Anche una parte che prima era d'accordo con le tesi…
Non so chi lo fosse o no.
È possibile che molte persone
che fino ad allora, come dice lei, non erano scese in strada,
lo fecero per esprimere il loro dissenso, chiaramente.
Conosceva Francisco Javier García Gaztelu detto "Txapote",
esecutore dell'omicidio di Miguel Ángel Blanco?
No.
Se avesse potuto parlargli, cosa gli avrebbe detto
durante il rapimento di Miguel Ángel Blanco?
Che non credo che fosse un'operazione…
da portare a termine, punto.
Perché pensava questo?
Perché credo che sia stato…
un errore…
politico e umano, con conseguenze irreparabili,
che non ha favorito in nessun modo
la trattativa che,
dal mio punto di vista,
forse l'ETA, in quel momento,
stava costruendo per arrivare a una soluzione del conflitto.
In quel momento ha pensato di lasciare l'ETA?
Perché? Perché non ero d'accordo con…
No.
Oggi nei Paesi Baschi si è visto qualcosa di insolito,
seppure del tutto legale.
L'ex leader dell'ETA Josu Ternera
è entrato in parlamento come deputato.
Josu Ternera, uno dei pezzi grossi dell'ETA in carcere,
è tornato in prigione dopo qualche ora di libertà.
Mentre è in carcere,
nel 1998 viene eletto deputato del parlamento basco
per Euskal Herritarrok,
un altro nome usato dal partito Batasuna.
E non può partecipare alle sessioni parlamentari
fino al suo rilascio, nel 2000.
Josu Ternera è stato scarcerato oggi.
Secondo il Tribunale supremo,
era già stato condannato in Francia a dieci anni per lo stesso crimine.
Ora che sono libero,
intendo partecipare al processo…
di costruzione di Euskal Herria.
Vederla al parlamento basco ha fatto scalpore.
Cosa ha provato,
diventando un rappresentante dei cittadini baschi?
Niente di speciale, cioè…
Il popolo,
cioè il mio collegio elettorale, ovviamente,
mi aveva eletto
e il mio dovere era fare il mio lavoro
e rappresentare la parte del popolo che mi aveva eletto.
Il mio dovere era quello.
Informazioni…
Nel 2000, l'anno in cui inizia la sua attività da deputato,
l'ETA inasprisce le sue operazioni e uccide 23 persone.
Erano otto anni che l'ETA non causava così tanti morti
e non ha più ucciso così tante persone in così poco tempo.
Gridate, perché mentre gridate non uccidete!
Tra le persone assassinate
c'erano rappresentanti politici, giornalisti
o imprenditori che rifiutavano di dare soldi all'ETA,
la cosiddetta tassa rivoluzionaria.
Uccidere chi non paga non è una caratteristica della mafia?
Non è quello il punto.
Quelle morti erano evitabili.
Erano persone coinvolte nel processo.
Ma, come ha detto lei, ne accettavano le conseguenze.
E l'hanno anche detto pubblicamente, senza problemi.
E lo ripeto ancora, penso che sia triste,
ma quelle erano le conseguenze del conflitto.
Lei avalla quel tipo di tassa rivoluzionaria?
La tassa rivoluzionaria era necessaria
per sostenere la lotta del movimento indipendentista.
Dopo quei 23 omicidi nel 2000,
nel 2001 si tengono le elezioni basche.
Euskal Herritarrok,
coalizione per cui lei è di nuovo candidato,
passa da 14 a 7 deputati,
perdendo quasi il 9% di voti.
Ho un dubbio.
Lei ha deciso di avviare il processo per porre fine alla violenza
per una questione etica o strategica?
Entrambe.
Prima di tutto, avevo già capito da tempo
che eravamo nel pieno di una spirale repressiva
e che l'etica non era tenuta in considerazione,
o molto limitatamente, con le relative conseguenze.
La mancanza di sensibilità
e di empatia.
Da entrambe le parti, era reciproco.
Questo era un fattore.
L'altro fattore era…
Per andare verso la risoluzione del conflitto…
È impossibile avvicinarsi alla risoluzione del conflitto
con una strategia di confronto violento.
Sarebbe del tutto contraddittorio.
Quindi, da un lato c'era la componente etica,
o la mancanza di etica nel confronto,
e dall'altro lato la necessità di cambiare strategia.
Nel 2002, il Tribunale supremo la convoca per testimoniare
sull'attentato del 1987
alla caserma della Guardia Civil di Saragozza.
Lei non si presenta.
Fugge dalla Spagna e torna latitante.
Durante la latitanza,
lei partecipa ai negoziati tra l'ETA e il governo spagnolo
iniziati nel giugno del 2005.
Lei e il presidente del Partito Socialista di Euskadi,
Jesús Eguiguren, vi incontrate per la prima volta.
È vero che per prima cosa gli ha detto: "Sono qui per porre fine alla violenza"?
È una delle cose che gli ho detto.
"Io e te faremo tutto il possibile
per porre fine a questo periodo di violenza."
Dovevamo trovare una via d'uscita da un conflitto
che non potevamo lasciare alle generazioni future
e che dovevamo quindi superare a tutti i costi.
Lei e Jesús Eguiguren vi incontrate ancora di nuovo a Oslo
nel novembre del 2005.
Lasciate Oslo con l'impegno di stabilire una tregua
e l'ETA comunica pubblicamente quella decisione.
Nel settembre del 2006 vi incontrate in Svizzera.
Questa volta, oltre a lei e Jesús Eguiguren,
ad accompagnarla come rappresentante dell'ETA
c'è Xabier López Peña, detto Thierry.
All'epoca Thierry era il leader dell'ETA?
L'ETA non ha mai avuto…
Funzionava con gruppi collettivi, non c'erano leader.
- Non c'era un leader unico? - Non in quel senso.
Thierry era un membro della direzione collettiva dell'ETA?
Sì, era lì in quella veste.
E io non ho motivo di credere
che non partecipasse a nome della dirigenza dell'ETA.
Perché Thierry viene alle trattative di Montreux?
Credo che in quel momento la dirigenza dell'ETA…
non fosse interessata a negoziare, bensì a continuare
il conflitto politico-militare,
cioè il conflitto armato.
Crede che le loro condizioni non siano soddisfatte.
Io pensavo il contrario.
Quando vedo, come in questo caso,
che la direzione dell'ETA non è d'accordo con le mie idee
e ha altre intenzioni, mi restano due opzioni.
Restare un militante, il che mi obbliga a eseguire gli ordini,
oppure lasciare.
Ed è quello che ho fatto.
- E ne esce completamente. - Completamente.
- Non ha più parlato con Eguiguren… - Con nessuno.
Sono andato in un posto che conoscevo già…
- Nei Pirenei? - Nei Pirenei.
Nel dipartimento di Ariège.
Tra il 2007 e il 2011, nell'ETA sorge un dibattito interno
per decidere il futuro dell'organizzazione
e che direzione prendere.
A questo dibattito interno, anche se non era più nell'organizzazione,
- lei ha partecipato? - No, niente affatto.
Tutto l'ambiente dell'ETA e l'ETA stessa,
negli ultimi due decenni, hanno subìto un'enorme pressione
dalle forze dell'ordine dello Stato
e anche dalle sentenze dei tribunali.
Diverse cupole dell'ETA sono state smantellate una dopo l'altra.
Viva l'ETA! Viva Euskal Herria libero!
In che misura le pressioni della polizia hanno influenzato l'ETA
nella decisione di cessare definitivamente la violenza?
Fa parte della guerra comunicativa, così la chiamano.
"Dobbiamo vendere l'immagine di un'organizzazione a pezzi."
È la base della guerra psicologica.
Devi convincere i tuoi cittadini e le tue cittadine
che il nemico è distrutto, è stato sconfitto.
A parte la guerra psicologica, non crede che la pressione
su tutto l'ambiente dell'ETA e sull'ETA stessa
l'abbia messa alle strette?
Io non credo… È una questione pratica.
Con due Stati addosso che attaccano con tutti i mezzi,
specie al giorno d'oggi,
beh, è complicato per qualsiasi organizzazione,
per qualsiasi movimento, e ancora di più per l'ETA,
essendo in Europa e con addosso lo stato spagnolo e lo stato francese.
È anche vero
che l'organizzazione ha sempre ascoltato
ciò che le diceva il popolo.
In quel momento, il popolo le dice altre cose
che non sono compatibili con lo scontro politico-militare.
L'ETA dichiara la fine della sua attività armata.
L'ETA fa appello ai governi di Spagna e Francia
per avviare un dialogo diretto
con obiettivo la risoluzione delle conseguenze del conflitto
e porre così fine allo scontro armato.
L'ETA annuncia la fine dell'attività armata.
È il più grande passo verso la pace compiuto finora dai terroristi.
Oggi bisogna festeggiare la grande vittoria della democrazia.
Cosa ne pensa dell'ultimo comunicato sulla fine della violenza?
È una vittoria o una sconfitta?
- Nessuna delle due. - E che ne pensa?
Penso che,
data la realtà di Euskal Herria, sia stato un passo necessario.
È arrivato troppo tardi?
Non il comunicato in sé, ma la decisione sì, troppo tardi.
La decisione della fine definitiva
della violenza armata.
Quando sarebbe stato il momento giusto?
Io pensavo nel 2005.
Arriviamo a maggio 2018.
Lei legge personalmente
quello che è tuttora l'ultimo comunicato dell'ETA.
"L'ETA, l'organizzazione socialista rivoluzionaria basca
per la liberazione nazionale,
informa il popolo basco che il suo percorso è concluso.
In conseguenza a questa decisione,
l'ETA ha completamente smantellato tutte le sue strutture.
L'ETA nacque da questo popolo e ora in questo popolo si scioglie.
Viva Euskal Herria libero."
- Lei non era più nell'ETA. - No.
Perché ha letto lei il comunicato finale dell'ETA?
Ho letto quel comunicato
perché ho avuto una lunga carriera come militante dell'ETA
e della sinistra indipendentista.
Questo implica, che ci piaccia o no…
Il fatto di mostrarmi… Come si dice?
A volto scoperto.
Aveva delle implicazioni di natura legale a mio sfavore.
- Chiaramente. - Perché?
Perché leggo un comunicato
di un'organizzazione considerata terroristica.
Insomma, chi mai lo farebbe?
Un terrorista.
Ma non è il mio caso.
- Un caso strano. - Molto strano.
Ma è così.
Quest'anno, nel 2022, lei compirà 72 anni.
Lei si è trovato a tu per tu con la morte per decenni.
- Ha paura di morire? - Niente affatto. È la vita.
Crede che quando arriverà il momento di affrontare la morte
si guarderà indietro e proverà rimorso?
Rimorso? Io credo che…
come ogni essere umano,
è possibile che mi penta di alcune cose.
Per esempio, mi pentirei…
di…
non aver fatto molto di più di quello che ho fatto
affinché…
questa folle spirale di violenza terminasse molto prima.
Di questo mi pentirei, perché non ho fatto…
Forse avrei potuto fare di più per farla terminare prima.
In questa conversazione, ci ha detto cose che non sapevamo.
Ha rivelato molte cose nuove, ma una in particolare,
cioè il suo coinvolgimento
nell'omicidio del sindaco di Galdakao nel 1976.
Non lo sapevamo e non è mai stato processato per questo.
Si sente ancora responsabile per quell'omicidio?
Certo, mi assumo le mie responsabilità,
dal momento che allora ero militante dell'ETA.
Quindi rivendica la responsabilità
per le morti causate non solo dal suo comando, ma anche…
Io mi assumo le mie responsabilità.
Chiariamoci, per ciò che ho fatto io.
Mi prendo la responsabilità
per le mie azioni come militante dell'organizzazione.
Non mi metta in bocca cose che non ho detto.
Vorrei però dirle il nome di quel sindaco,
Víctor Legorburu.
La persona
che lo scortava, un agente di polizia locale,
era Francisco Ruiz Sánchez,
che subì vari colpi di mitragliatrice alle gambe.
Ha scritto un libro su quell'esperienza,
che per lui fu molto traumatica.
Oltre al trauma di vedersi poi ostracizzato dai suoi vicini.
In città la gente attraversava la strada per evitarlo,
quasi come se fossero risentiti, secondo lui,
perché era sopravvissuto all'attentato.
Se qualche familiare di Víctor Legorburu
vedesse questa intervista, cosa gli direbbe?
Direi quello che ho già detto,
che mi dispiace molto.
E a Francisco Ruiz Sánchez, che rimase ferito?
Lo stesso.
Le dico una cosa.
Uccidere non è mai un piacere.
Per nessuno.
Chiaramente non per la persona morta, né per la sua famiglia.
Ma nemmeno per chi compie l'azione.
Questo è e sarà sempre
un fardello che quella persona, uomo o donna,
si porterà dietro per tutta la vita.
Lei lo porta?
Allora, glielo ripeto per la terza volta:
io mi assumo
la responsabilità per le mie azioni.
Perciò, chiaramente, mi faccio carico di quel fardello.
E com'è quel fardello?
Beh, è un fardello che racchiude…
un sacco di cose relative a ciò che si è fatto nella vita.
È pesante?
Molto.
Signor Urrutikoetxea, che senso ha avuto tutto ciò?
Guardi…
Se mi sta chiedendo se la mia vita ha avuto un senso,
siccome le cose vanno di pari passo,
le direi che, per 50 anni,
io ho partecipato alle lotte del popolo basco,
con tanti successi e tanti errori.
E che…
sarebbe un gran peccato per chiunque,
dopo 50 anni di lotta,
dire che la propria vita non ha avuto senso.
Sarebbe mostruoso, secondo me.
Io ho partecipato…
restando sempre fedele alle mie convinzioni, fin dall’inizio.
E ho cercato di vivere la mia vita da militante
fino alla fine,
al meglio delle mie capacità.
Punto.
Non me lo aspettavo.
Jordi…
Questo argomento…
Ho appena imparato una cosa nuova, non lo sapevo.
Non avrei mai detto
che Josu Ternera fosse coinvolto in quell'omicidio, Jordi.
Non l'avrei mai detto.
Per questo ricordo che ci sono 330 casi di omicidio
i cui responsabili sono ancora sconosciuti.
Vorremmo tanto sapere chi sono i colpevoli.
Per quanto oggi mi abbia sorpreso
l'intervista che hai fatto a questo…
Stavo per dire assassino.
Avremmo gradito…
Gradiremmo anche che altre persone testimoniassero in tribunale.
Così forse potremmo vivere in pace e dimenticare tutto questo.
Riguardo al suo attentato, Josu Urrutikoetxea ha detto, cito,
che gli dispiace molto.
Io non credo.
Non credo proprio.
Avrebbe potuto dire…
Avrebbe potuto dirti
che è pentito.
Certo, si porta in giro il suo fardello.
Ma continua a pensare di aver lottato per un motivo,
per difendere i Paesi Baschi non so per cosa,
per l'indipendenza, per creare la loro nazione.
Non si pente di ciò che ha fatto.
Se Josu Urrutikoetxea fosse qui, cosa gli direbbe?
Gli direi di chiedermi perdono.
Se mi chiederà perdono
e riconoscerà tutti i crimini che ha commesso,
sarò disposto alla pace.
E io voglio trovare pace.
Voglio dimenticare l'odio e il terrore che abbiamo vissuto per 60 anni.
Non so se…
potrei stringergli la mano per lasciarci tutto alle spalle,
ma non credo che quel giorno arriverà mai.
L'ETA si è sciolta nel 2018, dopo quasi 60 anni di attività.
Non ha raggiunto nessuno degli obiettivi che si era preposta.
Nel 2021, la sinistra indipendentista basca
ha riconosciuto che le vittime dell'ETA "non avrebbero mai dovuto soffrire".
Al completamento di questo documentario (settembre 2023),
166 membri dell'ETA stanno scontando la pena
in carceri francesi e spagnole.
Dopo l'annuncio della fine della violenza, nel 2011,
l'ETA non ha più commesso attentati.
Un caso unico in Europa, tra le organizzazioni terroristiche.
Francisco Ruiz è in pensione
e vive in una località di Ciudad Real, Spagna.
Josu Urrutikoetxea è in libertà vigilata nel sud della Francia
in attesa dell'estradizione in Spagna.
Sottotitoli: Riccardo Mimmi