u9x'.JrNLw}d@όCf /@4RЦѾ}EWYx $O 6b)T4h]M{ѮRNDLP9_tu2e ,؋-ғYQ@Ϙ;AQs5\98(~ͅD3j[Np? f]7_)/mEX1lH[7,$\zvL9y;Ċy,꺮2bkNtN 3YG,Pop鍣D꺱 ɦ aĻalatU􋠜*n:w-CVO{#.=;vPi u6X@X8fڸ",CE0@{jrb5pVnm\qŹcx|bB񅍢._c]^*aL=&̻kȳ񕦴+qT1nI8ؾCNW5]Z-v2V^]º6 A &pYSWU< s)wO(YjWq hjDrnB`.WFOSuڊ6Iu;ξP;FV{PeŜLRhX(QCuZ~*uF/Ql.5<bf{jI N1܈lL()\VI}pIk-,~.U 6NvzoV?!,~D[cؙt@½ NGÔ5])?b̾{>8lVy$tVDS7"v :I]Bpί.0dqqqrJX=/Npu]."[ؐp%<()|+1gcU6oF2}bߖM\J?;ڧ֯Z~q@|eׂkmOhly%VSV~>ěS|x i=\Pj|\y4|'`o@EF\m[D9IPjQ2I JJZΪ-Hуқv^]6كk|\Z 6J 7* 3X؋(%Y|cVv</8[]*d0Aۣo2+B+K :&fbe1-fj:qSᓴ( ~h3,K k9"J.NafW&'"*2'֝j -qKC>Nć3dZ$Hi.kߨ8|"'8z4'-J(zK¨ ĚX@^,4\Wb{4F:@ef3U/'!~r!̻-HV"۲ aua++SNTPHf#u.XHv(9 hwFWMC*9¢Px,|<7ϊ.æWAn>d(H}j!VlZy6ك7QjQ\nJ6P;3 gvi TSxמ ZW޴TX0Mj1va:MWAtÞs?, /.%lU{S{W Wkvifypkkg M< #un2|c3NI4 }@B%524qPeoDк,&o/AڠIJ8_`1WL\if:?M!WY@8+D/3hAn)3l'᣹x)S%(-`>X@D7r3)~[(eS^9i8D祑;9hsU,~ bcq0mu48.B&@TLGޕkz:]$?2%X<5g~Ciw !=)u`AN9 $ML[4heiB>6Y9D+*G E; )yp0%ۆlm`w߭>h^uz *Cviei| ^$T<$ <Ega0o/H[GH`p6FR7~*/>$jkIs,XSU2 DPDn'?!-QZ.zqi%c0d^Wͽny|L%(,P/sJ X7X~q&eK2xA;:˟.^{YYʰ5}/+M PVTĩ~@Nfp`-`"}å &nWO y0qHҤ1#$xOc=÷_ YMPxBz Y"cF9]2 [Tj'b _5੪o=ۣM:w[- fE{'n ( !.źM?5~N@IS0̀NPnZBoRgP4&9C<*x\%HW|qU}02@&(cVO%ج{JzzU'qўvڗr'rtnХcy95% p_Q/<<9z<6{#(zX,/r @6(P=+6֞׎) V]دW׸8$8 Y62 Dhj` M.T`5̪dzl[!O 3byfy`W兓4&-6/oڃvW'K#Ht[BJ_~LG ' 4 )l|w* O]eqf^*3!< ~fMDB1jM;?:q:d?$gF>2MGӔ$i|IPafyu0zD)4[&_'SO 4).H!Z˳K-]t]H!2/!0:>(/# a~dVIp]p:&EϺƊsu;˨n7ʆ/M2`i-΂*m6Ne&ulrLN>xe_tq,tU%)CKɫS1O.F) &#G <39nGVDJ<]ތ *@tn=^V.|(U{irdοfϺ fJo=*#h5q QR*kɈA`6at*KeM)%y%?!Y4鵡u.({kEjfLlm/OҴ\en=_Zeo2iEV)5kuYQTAX .EW2B%G}߶v /tT{yV $CގGo1ʳC/nJ&j<.n#>иa/\E!F&^Ms8gnu]-V'[PJ #bJdɚa>8lXMOJph~OdiSԑ8IdQ7q >bo `N1$"͟0Rm8 0}>&ZL: \rq#Ȯëo?k;$<9n&ԁk.+qMɉ__@xN0`zSi_?,hΖE yG'kv6nxc"uU)._Z9B *=%K@PCG.A*F]3 p8h:~fQ)`P7j($@zہ#/aĮhE#tI1d2%TcXq+{Ug. "5֧?J<}50M ̜q X~x)qce33_̱\h$21ΒJİ՝(xo*sڈ%-p#]q,Mn\< UCl$y9Q{#=: D A޲/%^ͧKgV<#> A4iָ4 o'uގ,1mG[qAR:HizβwM=YǕb!?ta˔TC0cD΅˲~ ~g%C=gQ>9֑u8oɎ:(ڔMM$=7PML|;IJxr3zpל9:pyjT | U.g:V j/Gwz [)F  :&\i=eqe=+NvRm/cJWu2Y';!*qr7߾QYBōc, ġ7ȲӒѾ~yVxm'V@įTfKjsQn Xg9>tV1>T+_#_KY&J)HBQQH]%ZXtMd)[KyGb1_+ᱝgVG Q1F4!]QЇR3^կ>6yg}HF0? Y<UVƘEYLu~k0 Ȣjw;?2gˆEs]*S?ruNnQ$zhh'ʽfsOӼ[j G߰@&1R0=P(^]~rn8@@: v%Rs$KwjLʹ~~\Ih>`g>iN =kԼJMɈ 3| FYW(M!cVcҥ{]"& :@#Q*γջDKp|H]$TfvWP}ce`#c,TaIx_D.GO%M)$ʛ*fІ1e$ܦeY;nhsXxAE>֣6mf@n^,u@2sQU.uE1KRə3{VO8wO$,ςWGkMyG,fCYtFSX898Vʉy!D\yQAͬ?G8-<3ў|hj9|Lr@.<(Fj8Q{OڗAw;_?h©!mSRU{NBb< <] r虺݂UHRK1`/~COW {/3Cвd|uNwmS^Q&~ٍtɧX.(E{3U8Li%~i;XctoAӂT2CVfOVO! M6f+^!T=q=gv1d8I)IuAMzJc3 xQ@Db8[_B_4e~z(1HUz0c ڸ(eJgp&=?yn'qΒ !aӡ Ύmay؋P`STj \@1bw{|{:\qݓc=FHű/q_ô"O~\?J4j]RĿ%$׎nyDۦRXT}1>ԣ[ln(/1$bkRG ?Õ/u1 TmHidi#Q5gTn{ETҪj|V,Wѣ,5"hP'ufO6p+*wO+hFj#9gz|jA:eVGRu01L[ @ y|"K@e  ˼4 b>iyl~"qb MXљ@bP-JA|{Oc/X/})bO$j(c|+a% xu.wC-t3 X(3gUb|B{mI\cdRVt^"A|4`( Y,tFkAl(\a#F8 FcUBX|FDW/MG)sʊyM'zًuCm^prXtVbDźcn 5cC//W@y??0J6h SFíZ\Q v$bϯ~SBӌ_I I41H[@}/ 5(d{J*VyUlsHf&# E-PB0{פ %-7`H׊-/}XN{C -=7b4zLJ%8hE?kcM[dμUZҗ@3u@M};Tv%cwd;_d6JJu L 8#(!F4@Lj7֝x6KZH%O7s4_Gi1k``=5ӂX+>poeQ/.m+#(zH21 Vrl. =]߄034+ 9s1dcD~PUgR$.yq OqtGw]Eٺ2@]:6h̰.;a+~9ERx{5:3 %@KKxN6f+-B;^Ԋ}0xue>%quۘVVα׆ )ON!Kځmb| \+m{wfxd (tp>lpL[i H0PslX8U} 8|];BB03&v=iU͚ \A/PsHR5]vb{ڟ^{wݛ] &pus*)㢣LUܘli"5:I1Nw8SWF$.*_3QU`D.wJpڐ|{*2YeTwO+dǜ\1?c5XD##]l`Q㻺{QkK *.gq*y4YE߻QCǛQ2*އA\M|؊1 Yr հKjڅ+lzNVXc:EF%DM%!$F"35+Zta BK /vE=Ra]++f>'^ɏiȑxdS@Ƽ}l ﷠bN2fA ǟv|,F^n'$hayF0}ψp pyv0QBn/LR<$(, T`ab#;:@QVbt ^eay{0C `w֭iHY&ٓ]9?j΋ƺW4v4ڲ>f$#ht@ӣvgSO|ւAwD l (J/H4}95N8d3[1iq,"s4 tv ʓJ*JjJ@{E $[?xa!~#i"kwkBp'Qq [ag$$(Πv,Tk(Y꾲h DU5̘s.{~[Z6ψ3n=9rJmltG?IwZɾB*;, Yj7͘s(+AU'f{[\,hhQL'sX#S7r&pۡVɜd"iW>g:ȍjTSqG3Q^_wuHyʩa3~MV-AX**m@&g>_W{ZfZ.>90)BFdR='Kt(fQHDo1zb?;5i z]ꨯDt;@W<9W|3՚#0<7TҒp".?#sc+Z ZaMژ `>[x>pʦN-\ (XJ\l8X"bb4k-ögӓtWdE`q3h]=g d};\ܗWRDRLQZ#w6X&n+#1:!"&5hYx?=Bޕ"* YfaY](:N]k&⹲AQƌGN(Jlp:F5-Kt)^Ym_ok/VZ ?gi*6 ྗd+'kQeE:CX6M}k+FKJF +9Qn\:+sH+Z5LekaThrvYI6׷rɝ33Arr.R$bHlPZSM>/t!$p+i'bl\Dr*$,Q?ܾr.`R[D}S&: uNcǘ\4cg6DŽ"{uJWe 8l NtD"rO7OEv Ƙ?.|n{Otz6R$-̧P5ppY-:9 BϴFE?'Y6 L+Rf:y&_>yXS~\zɤrr%ԩ?e42v&`_PoR I Kv+ ]d$\ NnyR)>A6VKzl+I;^'-^1S&\ﻘHX$ O)cWR-,9 ;HMx[7t#ߜx2z|.p_yA 3n7V/)x!`U]8^/f2^j{L'ȕF;"Pn{׮ӧ>|XVGIqWl@_d<=gj+[O>ryF5gohj%5YV;V T,76mt#rMabM' +agC~93Ml i՟zX`(˪Vʆu )߰t`|G^~2v/UnBt.Y,KwF'zq(evAʧUq0vWo<۠X5A6x$7|`/15*V:ă1w*F ]*y1"""a8"ńoy+zWS8FUE^f;CPi{c AP,vom 5Po}wV[¯"8mkP+۠Sx,ClӖ3gkN^mW׾x&2$MWHΰӾO ~ӆG~ ~M G5^2IPXʍa'unj$}]kHŬJKmdQUDeʵQ>,ޤGJA[܁V@u5 kH'2kŖa0nl+)QG<ȝwYX*2ؘᅛ,jͻp#CsSە+~_t 5y!wp$x̆4Q|y*9]&]xiUn^v5\+udT6rKMcGLZC^b0::3?W|:(%)kaܰ~Y+ixb76?%НT ŹB]:\^eKUeb ^@߃ nLyeJ c @Ɣ;L;a4m\UE47BoEk#y:>VT|Q_Ew2L4)r wI Q=rJBYdL!MI=\G%&5fͼXC\f2ݯ/ E[+H䪼=۝`.6T y1`?T<>m> Hjۜm8)|{N4k{8{;Nۡ:n`2$YU0@$ƿ:XGA;֑0Y+ip0mQ vL(O ɃnP#Cb^( a֛Z6s𱌱$#zN$XqͭS' ]>VN ZD=Xl-`.U6kL YI1ڶ۬Iעj?Q ' 6p)4ZI\&C'"ؖo+\~gk2)! ?}S 3z[V z$`b~%݆;܋˂sEs S 7CiUAtH8{kೄ~[m2nU@3wu=WК^(ݐ};~7!SZ ay f_`D{}*Lկy8+4z9o_ LT,lKTϒ- s61=%?A$U52IsIlKH-_9s8{vH,=wu.)Eb؁ Ag;]=`g]bƾ~MR$'TN8APDKQđ5el0LQC t O:cl=ET9Hq6۳Q^@/uJAlm_e3 `/]ib}HUaboʄ_(2`Ĉo">T ޘa VlDC–E*W=%:yA[#+>8TfՈ,Z.;,ɦ+7_b{U>3?2k3=;*Fg*8.Q{q VM/=EҡD(zpvY*KN]g93ԫ"h C6WCU I=ML/>Vea6qJM2gǀT /Ͷsߧ*GO W=AuOʁb N ,c;{.'`_mISr61kv2@_LWɠ!F*D\s`Q~t]cF-[Wqږ[Z`[{ ЗdXM\;3ȼ½'6Iv{K+LL敇4ThCmjg"ز,awB*u:HhUq|Z0N6f< iLޚ Ab']B#L.6X^&]>),K"\a|{{&.H/!X\B?+޿eTl cle!C)[^߽"$c)=R#Ts*aɏVA$3&J9}jzCH?X%wWu1--學|FϖjblHmui qVO;5tEI@Qa(m0 <$(W##㥀dmu~MvbKL~p!9宆^.PP1#o~,H2\J00fEWghgQu77u4 O=-{dg?05ZK|DA=aE:kOZb?71ɉ-k$zC#F/ivcNe{MҲucJJϽ +5HIEy:oVЖ`\-SF}:qglbn9{- :ʁʯ^ѣd0'/ZDT/" RVo==ݍୂ eu&Kȕ9.9xפvHI0ƢFzhaiVGt-u1x-SMq(SrI%m&Jg"'k7 <t#t?h!IXlBrWΪvgJ,[[OklbH 83[<-h. k%!J(%k W,v0@y04LCRcvcD[kl>2|d-)R8 8oij({#I^Gŝ p1ZSz)|Eqv(֦Q ug*)[@fiW@|5_4q<Ȯ쓅8WKkԤ3dv ݣ \vnWRIH"\lkh+JJWWŕAOi#;Sm営@dہ3ϥy'ŵpfEɽ= CiF:"U-NM%ڦedz7fS4*Tn/L>x.x ZӸu/;I7˵+դm t0J7y1թ%|r!MY[_Ϫm-4i_)JݵAჶL:,;z| {@~h5]鍫uR4Խ'!ԒdUFXogils7bI!=b)@{KGj8b G\ӶɣbLsR8.4ECZWc |Yaχ<ـjE|}^Jc%q] ![s-[h=*hOcAo~$B.1'l Jb`ԥ&Vd08/BS*EG.gE]J.~R$*dc[$^j;J ]G3kFZ`Kc;]#KV|*#QJmkh%<Ӵa|i0qhcYV "̰psy{Ǹ'yMMMlBR~ yW1 Rɭ+pf> ^AYw\[$e'o%+$(1v|>>@2 ÔT"%'r5X$TCkG)T)tGmFmfrR+y@5>ZՏֶXg,:/brz">|tpx[BnX=*镢,.S RRv_:h[dien>`QGXHԬ<-tU2?힎̘kGJ,{wm,ޱDLS^eu6 fTQn{DփNE=)Y6Ofw꜏gԆU'f[+ M>D4;5> {jo+.U!-.pDOc "Y ( %Fu]FkAkfXUȔoi8K:7R#BH/dw)]Nd*R)Yi٪0qp@XKv'$܉ڬS巅f~xApb[qhx&֡{:T4ӎ XrW tPt7%#ٖ2VΤUoLajdASf2a<׿@\noBVX9I(f07{*K7Tq=?C7eK燃4/i&+̌<ݸrOo˩_P<ݷDi9ң5 \ ׏m~(Լe+pwy$TZ׺l\r6##I5hZuH] 5_4u#Ta" t@?IQ )Ns?da~B}1eL15y TuVv}c8U;6 &KahߙWӴSr|c/!Ѭ^cP|.=|Wy KxbDFrFG` M"}: C*E*vȰ:1OGAX0)=  u|A|.Xje'vW~JFOZyf+ cyHDj0r^ƟxInN8B{095\Gnb[..tZ`ʎF< )  BUy;iJݥ17P|tRJ `-S"G\^cE`9g0Hk u= qj hZiQL4wƽHVֵ/%lAF/ӦecR>Xncd'[ރQ G+֯Zفl*/FCXG*9qPC^Gi y2?]L8 okj{c1rOitGDCy˘-F#M67OGOAV̦ Egu_g<$NnUca~M^*: ep7VCOv??#Ւߠy!ԁ_AN2mqv \_5ZhMxG3"*Plrr$I8ʜΕ{7(U=!߄?j>CX^,; jƷ-F1)aZ#VysۙAKK1&mđXQ/k i;nKjeG͋b/zK ܅Ht5S(iF2-Zn?z߮_yX'*Qfi2t _l?O-Gn7*d>/q)7< 'Iq2:>Qtde*hsLZ$u!F/Qo:dCX ,m:EʋyĢ8 n#DᙻdM9a#n%&yۮzxzJؗTʠ+³ǎ ^nqT+1Æ2͢mqhw 9AjWih>f0:ԑqTk9V05c֩TgRnQ7J]Vq;(kBҩerkħ#pkHm6d@EylbTѭo&Y(?AraS<$Hm:WѯQ? ,yuLf4qɶ~A9ĤQ(!YQwT@w00+CLjz< ?lbNUDM8Ѧ /uNUt9\+-ijN)[uG.]8oɣT2:+RnYa'j+@qK5[pd1nÉht~?Ʊvԣ;t][rѿbd9+N:_S\>F4D@$RU&}{k*!^N٧;ܝLs]12VXf\ؔΕlΑ(McgU%Lsb=DO9Ac<^`hHXl}%.bZPZ4c!zUm,qqjTqbxobVsrcjdvTnY9Utq~ )]l š9TmBX*aC9mȫqVR d{]+_:÷ܙŃKcfhJ^ໄf,[㋀ mPxLFқM wRnjHKļIoD~y3:Bhɓ $K)ePdBvn&p5%S^yiB eNo4&nK%)4Tz27έwl5g:D,u5ʦv^_[u4ͤˬ!u8At@n\RRTWȆ&M(8ho6phD-zG\7tռfW$6;\- 鶅ID uAD`GcEv ~4NBI[- #:Y@Pd耝k67pVI,i,'n$+/^BA)].jb&>Jۣs| [uL u¹#\O}IDT{]T=l2_z%hsbԷ@^l-HfU-a9Ѫ;lIW/4il1zz P}=8O+uǝHx* `O3l1g Ҩ(K/4zC*yԔ8"Y3v w[ӧ]S|FJ+TK i@M2Z[\llHH}&ϱZHROzD *':9wuplר;[9D/_)S{éI ߔWE_^lr 1*B.?;u4=sHNJ 0(MnswKݞ eւ6lgzCB#?d2h{w޶>SY;4"ğK6{yrws7ҋ^jmSW -R)b-O$0Q;(ЭS,̢l%ALP2(dn nk&Xy̓α4CҸuCf0=ft8z;\+\J}9p: @р z"abpˑ6.]Ϫ?n;Mj" kqe|"b֗zѦ9{a-2z[Ln>1迃i4^B{= P~H@ih-@7^0-J(g{=QNjZZ^~Aޝ7ҫ/f1:M:-v$b2#rWechbWUU3to~8_|8>(&;C`;3+=cՅa%_cWkmXO+SA | \[26*AkKS*&Ee%c}3JaPVfNib^uύ`q ;. LVHX59]|!!o;DjVOmM ҽC:TJxm_amȾ[A_:YJ-yS4=H (:Ah ??n7+!TEu*8OFB_Nڷ~)ވ@S)#C.H+uRoHhQF&Cht+hshcnj` i]pp+kkО{@Iy7XwY83mRs\/X#^4h$MHԸo:pkKe $i `k@\".ǁ/ ?1wvb<ǽ<*]>L)8C=_݈#;kOؑ*va \ý ?\Ɓi!,@gZ-*-=>29h/$ڣםriHQ=sr̆t+U ruifE{ W$xR*Iv3M K>] E-P[b%9BEU|||cY\ ?88f C,ydq%y@B7q=a0+hxe\ raW׬mrvCKQم:u(+X+M Y R ;:7%K,tz ]{G:'ң}7c=l}{C ]0J!LF]6˲i0}<sWㅲ"K'6@tĠvd]T{戒3[eUvhLy\NJX1! c\L8]@58:q*>dG*Y蜼4MPr{0"sZ;7+5&}a>4?~}B.CѬy"V( ,̾ZpS[>'~-%&0o-Q}l??:;PKDb}ҬIFX(gD H#Xd>(Do>dzvMz j17p+sEA`/]Ԭln>ick >*}iY(#m\*'k(cMOal:K,"+R< 5_buՠfs9o"*+gv?.Vɿr5A>38"}d{ª!aD٣", l 9zl0wOtz;iNRIJ0wS8vcm'f(܈'s$mB$<PH+ dr>}`u o㓝]W32p|75إ%~d^)A>޸u(Z VkʟEGUr)Nܱ';>)TjLF!fN@d ˈb8^mmBfBA5Se2{\l޿ݖoS|4B|IIc}nޏ''&a=}}+kr' Ä&qh些Hx9.Sqpsҧ `~= 'Lulݖ1 5A ) 2N* _y:}ېg4MnфЪ<~g 2FrLn N4x~؄̛9w){Ee _h=*./\☃fQf0{J Ԫ⠖$LHu%{]][Ň'H Vm(I$48߸ܥڦfω8/jVy8td,=?A7#\Ǔ\Gs~7# "?t:eS+hv~ROȍik}]ВS{<3R6!_-Šn5}J#Wl.}ھŒD?s.,iWI N0qnJ8Y˼ LYRQS38bpglG<*ٖɀ/_`KsJ;zM5@j] >UwQ:Xj ڈwk4iqmt& iZķJײV2nfVF<k(}]j"@8J[[ ٤We9, Ys ۘЕpzzBAcR$32֞׳»6 =t(\;^-*26`iަ!;k~` RzpK7%v#H+G?ώVXڙz˛z)s8s^%5x,>L̞0zг U'v(u{iV-@czA}'P^1iLA&$-`5( M80nPb.cvƣnoЕ|6@>T"2ްp] k%,MZf\4u) E}YgMq(:Ѵ8}~Ӟc?]p]g1z QڳQDZazvAVܢ x7s$r$?%622"r ~Iū#"!e|K\.OE7Kc!QޟWMą;}ﰆIdR$(28hElD鴸3őb$eV_Qp 6۴]]5ą2(wɸ)p![-c; wuYXQuxOrkCQŚP)4g=&n{qV~sqb10ǫ0W)n69DJ)#8xGwfAo2p:bN1 ͐U)]LЕt=r텭s=51M7ƋK 0F5Ol9Rծ'RsIt0ӌ gڽQ&(9aqn82 &m˓^V?|p+ni?z7GAA[po|}žN[)*%Rؽ`dcØA)H$k`t(E  1RtЌCJL(SoʵRl ذݨ2V7)j TX§&XSV4^m F[胿B`I2Gt0?BH1݂sye.ޘ>ЕHJX7&H?pA_ҡbNٚj:ז I c( Y~`NjczF;VV2B@Yw6cOWxRTDk'='}oh-ޯ t 3z$*9/G^pgs­ϕ 5# lmzBs1ʹa& HfqYwOp d$XubyQ۝FdX bL_i?QW}wbnA!m̆SCVT_@2k'ac9* zs$'(D]Z@(5M|}ҭ ΠR*J*r`{W͑j_𸍬*IKirVf*-acex3^/3%\&L;$g %-4s~6j.Hhp7핯/'}3Bl\vx]JvaVpM|].ɣw'{u 3CԺCt"n[yjZRIW DI|Bv1SOIYFIE{C {\t}eMW (GFi-y0U ~MRbf̤9]j=-Uyprհ3Q(et#_f9~K]VY(ʁ{^J \CDÙ[hIH˔v۞cUkb~1tk)\)X>Q!~{:ިj8Q}z~J涼Q7s[X"܆`]w5(zMBq_[AWH`ZBrpf/˫J+4&>`iBb;.:ٽ nƶ8w5 / NXpR=GI׷*fsfMjΫW/lt9đnX0'I.͉}@`S؟Ӭ ZW F!ͻ:lyd2[d3AXM^Y]9CaJ&e1%WDAfz,Ȯ~o2D.3R OMk݅a]D\z>&>!|M{G3Af XGCLFJ:XV{2žu+w0GئݿĻӁ) G?`DPr =l`/U`O# ķ'tdF:q3WCP{,Mg1-16ps5$g#hK^>v d}U7:#ڕy[e쨃o V9jKc`q0,ki=b]ǔBƺa39H![ez:*0t41̙w,n#tG>k9{+c7GF 6 ?;7_KGw瞧B<(L)(8'{2lP#NsO%Og>y,koVw%f.bṨ⌚K6Qݣ/YH ܬb+K"6;V]b,"M%N\c C k$ \t ?s1rGֻ75R"Q0>5O<[:WhotOOcPX2>Y ϻlNd͒@~EȺH S&̒bM&koB5~l ֏f MsM_r#yI jV:?Tum.6dSwRUӱ븊)t^nAQ-)jplԴ1GMG#{m`NH%M<ݕϓ e4PwBShOHL\nk2#%LD~|#Dbun «r~]&2 [} Џ{tfE!љݞB:^@zds`_R>%<ӧM |60JL!BƼSה+ K(m訽ﲽP2웻1~Tm|Lv*864:'.Pp~Kr(B w9AЕ.Z>o{oe$.&՘ ė$%[r\(Q3~jV$H"t=3;' >_\PZ r^ ,4q,PD41rr޾dM_x)cK6im>/d" irnCƇoDqPwkS(>9ӕ6'%dRlbUH_G՟⢧jPʛ ؁y;gRmlV{彤^+fb&vळ8~Uvg?5|߿`%R] 8(I:d8eh_ݴ]q 0J5"O D] njXʈZ>xktIzr;p1~IK3 `18I 5֧KH˕Җ8Ú<zI\N]C^ 'pgԖ{B;>FL3u\UBWAnk"5;F6Q#KFcII@xд}F4c%+I5:B7VQtX8<(P) xw>̣˦yHag#mcWaj2?E%ܹ!6e5߯fw<WCױq$:\te{/Ӂ7ʄrͽk),%nRVe4G]Y2M?Xt#βpV$>Xjt6mh3͇$97BC7x~*jVLXld}˜[Iʳw~Du@ĸhL99ܓn>ĈrăMɹr^F)1,Z+t@QQ50Yf,`/\lyx] GĿp ZK _'ȿufiU:oҰhdk!uiU KuI>g8Aє&sٷ͙`WB\I%Jf~c5}71/Fʎ%TbkϱFD,aIx,Gre '=?R X&u%x}@N} G<*yLMk,;U5Q8=|g"Olүr\^OlW:c6*JM_%fӿ5 ,T $iObS6ډVFMSbyqR'VX]zw8&&m#jr8A}HNTN幅H Zs'6..mT4fOFʯJCt6&C nM .MoWx"ULa?3[p>G I sXP.Sp )IQv)Ry{X!yӎs]-N y $CjGG <cJ{Sܗymd!ǩD'J"$I. )ɿ|ո٨! iϵ؂_EUQ0wx LMː 2>\j?`Yۓ+Br8gapeid]]CkuQW̼44iܦ.ZEtajuS">4>Ђ$$G9[dIS}_]ЯT-깮Kҩ| βZ'\^W~aZ2zǙOq|$LŎە5j}x,m7QM/ U]?(HD(ִ^8r-33-o 88.M6\btc Mic 4-VNY`pE{_ź_Ԣ=ۺTcIAU; ƨÜWQ^ ݖޭ Ëh 0szEܼ0.o>4ڙCIw? vuq,4T44p ѷKhh'.ǕbSD"UIE ` 6z-ZY>|ZYCU:ܱBZ|aa?rFZtI˺ l\y ]ޮ8 c qn+]+F;bqSآe3+&)cnbt/iì! ͱ)L݁W2lA @"yd ĺJ%Y,FqrK_]|؇XþA Z_nZXԮ5hMcnEI-iKkU>rZo_z-3 q3/Fl>\,C ZԲy֤dv.@ &qeFR>#EwAk5 |HF~wAg@5>kևO:v,y.%z[ L^em >˿"$L[z0c%BȄĺM}b#|J\ى#VD{ v60{p&|&Hm%gkYcvL.'m؟S\Kno0l@OˤI.`܈$&!7w?~>?fNu[6.9b'\d"}@Rt 5at4*Z" {L}70ֳFOLS/&)̉|Xw}` [FISgl7_+ D Yο耬.c);jYnI;QdL홰1W*{=J!ζfuЁ09%+4j~z[j5TCEi[J,L1Q+r9;E\iJhاN+y=} 6oLxqbE <ͺ3b#Yiͳzp >f^Hе@B9(~ˋ~WC< o7`X Ҝے470| adsYjmydhFܲ?jGGE6 TTL(pëFvA؜r9AkV)#"qSȑs+NN[a2.MUs(О\r@mpb~n/+XMqo4)==7`Yߨy~N@qqo[3wA%juא*d f\azӵJoy }0늮>,)y!>&-7]]ރ0\o&Svakqɭ.%-jR*Ey]J=럝ezvhA'}lO [O3='DHJr=up4H.oA:!'Վt|-)'|4u@/ku+q*ע>խֳrak2VZ [a܄@ b)߷8BL>_5}WEi;1`A_C%͘ h $ =HPi%% 'G?P7WW/ Lit1ͦt$90FnIjD?-LΠU`dq8,D=p=v4:S5-xAxΜ+. E: XTeyzU^xö!&աdxDZָfl$!>{Loǚd:OV#":TC~!IbRV#8>QMF쾨'̗GĝOe Pzq}>1]N7t_0zd XpQ> r0a!T/.~Zefgϸw@qZlw0/<*W8PF 7Ti|&bIdjtsDzzv (~HH؃pxܙfv+\mJ)]57T+59>똄dU3C?M_a6eZXDCw$~%G<δA3]"#s@NʙP1w;Y15=1-erbPSuR/>fltR@̯yoy9+/ SXUs@dGxsN(du%C_)~ F,"=4;%/E๊Ȩxqc)a֫G(x&A"zM FQ#~h8ڀAnZ"軶a2]`s^ova;vkwn}M by%"٤[|?=p >?]B>'lH\(\JrD^y):c5q!}8@f }?fYJڊ?gOr ̈ `% $yGi8ڔAR%^i )g*g8bn'aCOC~t&TFn$V /,-̥~OF*$bc3烉ߗ/Nkb-DL0QFnwnb#k*&%ehMƸw*?zK†6)} ϧ6UH llTOȠ7T<!@:}poWv U&d8u9]Sʃ5/a;%]QV׊ɊMY3 E" 5y(-GBەfd뾲(I#*̥SN|kI Dv.sy4\\ϸA {ydb ֈw$Tl5+oK\Kr aIlcR]ĠdжFY̢XQ=<c#K,Ug'_5W^qm;!Vx_3a̢/]PYo'yZu&>a`QLCp-ScIݜE5'Ȩ+DFQdpoIB'TV9Ŭ^PWkHax.8͜B1OLn.aGXweFGedpLpv`i';~z@1l5^e?4 1qH/o:pr).gW_1RK$tZYz앶P_:<'1Qm {#!. `Ǥ 𔡫NRGZ,q9ܤBGCX3f,q1tI !b0QM-d?tzj˺ڳU 93kn@vKi{j~iYц`D'&ӓ7w* pTh2d­J1O7҇pU ;M/1>rsVP! =~D#5_SJ:Qg%1VSg/b\ZƜQX"a"~b,YM8CJp 7%!Vkk: _) qxo ~1RmȠ'28FeyTl1Ouӓ"1[I}|Y ,t4da6 LC?g4}\n:NciTG)\p Ss9 Hfo˵c,[dEk~"Vv77>+HB_""ݬO1zFc4i(,y҇;*WjKQwLבeʁ{8 f 8 zt0ߟz_}g^FhaAER if JeT/W >͹d@IWk=Μw8y2y'oљi~XwX8BIiyzt^56m0Ʀ{ts IS:$Y5wmlwNg9ص@CU?8>d ޒ4QZo'1->"f @ V8)2VN;& G ]z`^۵ayLؔG}Y>%;*t{aA=ħ!AyӦw4ϘVK(qHp ཥnHvoS*}*]Oa uX 0:C<ܻ'~qHB/v0#V8t!Aݡ#PN31#AjR\+Y0*q9.m$ɷV]rsN~}gRV_`(5VV%hНg@/w=>qaOUs5%$ Ab &/5%O\m}E%,{WĬwɎ%{00";IS*9EAƪD\ HO ]eS}>Zyj9H,db3akSr% b>,9ΈeU)@CXࠛT&ޓ9A2tQ\@+hA%BeR-Jv:1X~Ԃj}pOĊ`.{'tB @ YQb.Mn/b;3.3yZbd~;DbWt9,(5֞mgFbt$[%tA-lAO'Z8T;ՓS{ll2x6!ħBuJcl%]'(?GOmک"C]=!cudkAT:bځs:D-3PwHJ-*;M7&dۋVV*ROx.xLp[YXFw ,.X9Dt W8Ǭϋ`Vi |]/c PXBN)8)~ϝ%|[G Y;lisx>cy-Z$0=x)V /|&Ó6 IR F,F#MHרyieU%}BPBƅ 6oXA&y73cĢ@C#3d|cg*=i_-zafmzğKM5M,+dۻ<'ygY~n".7}bI9U^_f;kBe_F5%e &M]#JfP6'|M%].̄KB)c_y1T+η@_ ig(tL0g啱;χЂ^1#1vW}o}`j?s$d],`lqqc{kBXUM:Ƞ!ٽ 77 ^=y”퐸Ʋk` 2mg>doDKhaӽ鳛 M|5+$ҙvN:Y#6}Ŗ;ͦF|SohZэ6'laDrQw|ۍ`R]H[?=#i "3ƍ%u3gWәMvH,M=B:-ij`Jäq 8¡Zw{+d]Bj>* )r?bǿur:6(;hD(cD QEuL`4:NaYq5Y& XXRo,2m:"ζ%iXmEo|n JMŎQOt hzxVL#}אz鐗i? (kELFwcTֿ@Y粩AWzZQK5ǻ+i~xkU֧)_mȀxb۹lwU?bʒD9x9xqOHoߚD9`NkcSu{Β.{][ThH,E/j;>+ƚ% #lCh7iu>}[M=[aZ6?f6'3590WRUh4=Upꪡ4tMmmq3iS;Kodr!TF GP B[7l}q' /,q7 HÇs\eʮR^eN/SWTyűTLv#؁yߒZ62! k2R:em6Hk ڦ [`j)GiMɖ=.gh?žMȼ3Bp!uI5IlLqaNKCR#NIpx(ά0#ZC-@L9hhAǝX[r3dw& [Ṱ8qΏ ̹Gn?J|ۂ#pURǽNx*Ą7~ u#_PFe2p׽[bSJ7F#!%i>v_oqKk! [xtmFy%w_22a'AQGiՇG<>9 J4 <)XףL'c|nԑn?ZZ*;գe!mNj_IU9=ڠDL욒H 3@mW = w*nrwH-ϘXXkF%H1G1PՅa1 d.Rl?l:dZKm1ݨ7h\gXaAK>O:'e<#֛ғ/ǪwRy_8SS,,Ԧ7NƝ{U (fc[x\NVFR # `౉a4|%{ I9͉oZ<ڟA9$rza6%]WҌO-*DE>d`L*g'!hmKO;yw.e 0l,o8HY (]9EW1lt޻x$k.: ɷCPo5%N9p@'j cѮ jg! Gj'J11= eGK>`]~Xi3?))+OMrF2WzdB#(*l nLb^lQ (G FX<p.fqs0>+Bamh֙((49Γ12ze#?׋m7DFQM wm/ޟ48oQ*Mg0VߋsKmYRp:G4~!ہ{8DuMonݢ#\*RZ.Pp%ݎ[FUĬxH~fZ2&kp".P9K6ɟZF%* 8l 3S/VU6آ@!<68,/„"l@at||E 28=(Et0n 9=^W)ZcrPgv6N N 9M>&ʵ8"mPtUohkgKmJq:ܸ$I AOoT1kOЭ'(Cb\y~HOYm$"#1Lh-+@V/0خBoSqbU>aȓ{rfd`EMv CA `c4[XU*bGĦp?ҮwVoGZ9xؤ\H#v!F;^A\W<5Cw;m҆CuG0{޿U1D9UjYz0ʔ\rۏv{x_8pALSY.ry" s+-Oj! W*''+#Pw:T[m{1-a+xFEyo-@9P:p bo\%/&@@#&_nL=,VjN8 2n= r< HC3"ְ2}k}?!bڳ\W #3 HI8Gi[ ?N;c'kIj'vi;֖p艉=`:^(RxbW*z.YnŻƬW & cNaA 1Nmsk+"T((b߫σٴ ҥ*3G@gMV(˧Ak5FBl(wf17;~r"d[xI k qpZ|fխ`Da&uPe~< Ŝe<9s ,Ǚ}t tbryq8dUo>_uÉB>wOW$qX0!uFc/ y܇# Xf 3"YQm1oZ%R_2g'_r6~34qcxdHzƘ/N-Je?%UKcE{V}:C-RXf(J~!^6Wlp rf =:tȐ땐ڰ}s|E f$$3եU.ɹ‘|!0g@pjY&[ Z~8W)z\:&VvR>̆KQWIo9a(7Nrb2;XkZx~n2u.曐E;p5w͠#|w{Ch`-Sr҈waԌٌՈmN⎱AXh˫.m6 %G'n˥qaB*6gg/g@%g?le 0gLVgP(]}N萱`!(x@G/CQ6S*b/8cM35kAOpH@ޤEr3kp,Z1$7Pc Rn<[otqNChk4T4e*i@Rf ǿ6GzZA\27̊@u1v]sȰPa^OV %rf81R%>wv~GnqdϨ^ᑏkiƌuqzu^W?H?Iu>0>2(6>O?3`3%nBEjGadU( Y]﷜!M:n k~(P (iM>61u=G9{@j~ A9h+xO_pN ,;ҟ"1d[e\kUgFf:OAGReI!-rhn#0 UX ! Z`~3ˏt T6`Е"G5۾S<" l1UV[,\c>ċ_/8qMiSٻ=o/:ƶZbt*u<㫕Rbr QY]uܻs'tD:\ovnd龊hՍql4w5՘CP#qJ+1FtMiM^WOtr?γ88x]fiC"$[ՋDb%H&s0x.3j`u6tG0lڠ^נ$m7"c᜜Zxrȉf%`e:O_Kt bD.Ι#h Oݟ`a|Zv g+:P$ށCZ3T _$.'݁8 "=p̬ћAɳ'vʖ㲎O9#\"WHt/ q>㣳c7,B=GSj'X e;(s&yUY1bUw&m AJR@y l`*(^lhfx$gCi^6Ɇ+)ZfltcD.hNR;! ' \B `%\ikk$B$^{QWDUEu, m(4+Y]_d: 83'?Rkt\;80Su4i3\ nX᚜ojZgwjP.:F%*j:u*EtypjλsGF]H5ĜM.=p }61__}q\$Kq_$82^Kš; X ֆpdܗ.vdw"brL,=ؠDrw*>O'_Y4 \yZovܚwdˬsbz'W*T lჶ ¯R*yF?wM1h@ʴ|<Ŭ߄C2OZK}SԱpKdФh<>` WIrj _\ Zc[ŀVG$ӊ3v0Tպ dB؋.1֐ƪ6>a5pi艛e!hakU/!ؖS}{W`ƛB2=D*`R0DT9=ф Sݾ}^[蔿Qpa۫L*N+$x{#dƹ`XJ{_>uwG0Mh_ DɼXll#O^q_/ǦM=d2ci roIokWHٝ$/ VXGCȮgB ګ=tݨc+'TH^q6Bmfe6fl1JߡI}!Ď]ZEVXqc1륽w52PL^w^Ѧ 2ǖUJqT̒l6 R/%"K'OuN[} *|TlxƖp1b!M9V%|_Z|%:ɘ-=."yo+&㍱W$y7v#[\״`1HmK!};>1`z 1]pOrJ%`\# ' tn|4sOuZ9^"!yjuJ眃nLm.g'h"ɲoj124%b:pϗ΅bx[`Vw;ƷK4xZs `xigXj%,-ΤtrN.vşXTU2jw{dQ%Pu_zR`Z ƽb4k[\|0J<yR\&@R^NROiv/OYI4{"Wo3g:bE @b$0J0'qdk*@@]l\̥(~ͳ (AFHʜB,l 6-:7c~Grd vࢱgS=:N iQ3\yH>l*&Qآ`Kvl5&SO{%[a4 $"6/܃K1,}[7ݠ;\-nOIgmkѾBX"D%eEwo.\1Z\aa | c+MX5UߖIu)_p@:`џ Lo{B u ʂ }FAg,d4"n:D6x;X2$ke$uEEHף6(5`bwE s&2 X<æVAzHbH顀E@JbMÅ-FRr@u-A|ʫ6kϸrXC< [z"z#?3FjZoig|qcDy4> ˜`:nY ψ$~n?x2|HP nG+1Zl@g_s3D>G`͇*zsHahݾ)B*bu9Y2q S/nS]Toy-@~ W+ {"tqD#hj1gg_n#J+j5 QłL!lHkb$¹Ǫ\O,ZIܻl~s:"ij]G q)_]ˇJ`"Z.~'fGj;_y@vy= UqFv2 c^6ycHu祙 R *4d-8Kch4X-۴&j{:ׂ!&)IMr[8kvJ|vjDSuR+@ĝ2EpZW|˹X$p`A+{rJD-W>\L0Y-K 徾9 =%?$;N!~tBER% 0e?)qNO_eP`aȭeVr\$i[6Yuי@'\Z̶>4E)f\AQ8WpMaSw:a70ncЪ@,MڜWf9x@:vױEt-:"`צю@,IG(zA!VY>HMI`~Y9ƭ+['磈BX*84tDsyд:y6 nFc N${l&\4( ynk;MQG=LEC2FkĘϜy 좞~7v_1X͹"@f϶H+ƺMo nQ+5ĨpR)`윝#6 s^=Qv _#_Hw,;-Là=à('@2˄DwG40*v P'^*n3f"sǭv#&7ʼn~ xݮR4pa%Z!# W`{7%7Gn-urB '1=A`^,0?khN0JY2 Z o"Um ~O,St4+)E4sWl#|L^PR'"V?$")R(ntA%AK6;i (P`yKFψbX:V}MNPh.Ө Xʰ:-;lRaMNs>dϖqS;P`:L`X $*޾k50?Pt 9epaM@X+Xl0,HypyND~6n`zc'\hGˎih[.[n3.٬ O|Q/^H:*<*j@WC^h#~\69O }!hT={~gFfv& ɖ%|J)*ږ~CY'xeqd oTC\k}m<^ftzU;ɂ5o/{FUQŽ5{*߂)LWTΡL8KP>BObu5̞_L~KʴRw W%u#)զdvk$ k) ]t |U-bf_V$X\Q6Oz[}@Np~Kvb`lk#ldåu|uLta<5IZg<0pߧH DFzprDߣu!cI];^s<{LGqƚ⛳^qae|y vUsZl&'YfRBS'#f+qLKx1<2*D)􌊺ᑩ_ѪnoJ_MDjyx r] -%#wZòIgthױ욃- i@ٺ#*ޛB (_XPE|G Ε[3l?ru+40~_g:3O'wNURck3R;.|oUj~'_m?HjЇ}bsO}JE dΛOh~2k ?B,8,J.Tv>ukYqA6Lִ2Op\O*hp+D 1e˃QG9tJ؉-Ka`OLb#\UœWF>/ G\c,a@cp== ]$xDR6[!16@t[l0|lB]ꤓg L /Ck= #!_*/]uQVf:J ƥa`ޠcm˨>-Je8Kwk8Qf@Ru< D7'Ty ]mܴd v,'Ӕ=vZ̻\/ea[Fcl$^GQSY,fQQsJQ\Uso bv oh]Qm Okh\L| AJXQv#_us,jP)j˶nG1VpHQjJ/n[ۯGߚL5w]_( ut<=cͭ&wU4WH!] =#iUsk`vU+K<@?r( _SBGfUɑ|6P 8:Nv'w|3dEUwѝɹE;\; + F>vCt(0v\F*b XHPz;$f^W3V(Ra8CAhس UOF}{XNkT\EN4yI4BĜ_ c% y`(62JD/PXx9hT*$+ޟCV VJOeLiv/n5#q t"%[!geރʫ`S:5Ue2`;Vvsq9-_מf,8ULE7*'!]"gRْEG'Mn91Z$KYM`:J379̇@kU R =>n|5EvogOu'}ç}4:";fMO.uwYzptU~/YۋW7Kv?!b%9la24#F&]id48r'xAoUn$1>y{6 &JGlޗ;T_. *P~GqPw읮 m躍l~q(A*G/j;)0jb+Fypp5?2+w4)~mv^ )؅8[#×oe$a1NbHN Fu u~k!nڡ*ޓԝl{@lunߋ7.W 9"Gm;AFU9,dn"' a3D1vϤp ބAwM5)-t"P']rs8E~_OgF"} F ߨlY|3{؀sLS(%U%w&*kĤ@'^kGҋB1M"D!&5W-$fLjL5*mA8P5|L|EEe6ŠTΦ&AT1YwmKqc:4#>~vr|4ƌL%^|ަ+mpG?v|Dtϴ*,JInذ#Ro%enL8>/EMFn!ϳ7ڻu{Eb"`}Hrm8H]TǢYN$b[)K`2ZAh~ٍŽ?!U@ڊxxÓ-Aenzp wUPX; %rTlc+ TN[Ӱ֧ѰhDEnsZIk~JeTz'g"By.X;'FE3<-AEt0$0R*$4ni`O4)f|7~ǫ [dn4 zqٹk.Qb %u֓ =΄BňrBe yƙb ,K_4 f6 ]`/mDت{.]@aj(;ԱhOo$.c2=!yoDLk \PRp{*秢wVN߇I\iOOטvPFR)e׊s#̪U9 ƀ0d B;"̜~!04X7^])9"p粶t5|>RV[,ʥ#QBQg6<ͬj*ÚziNAjʓ!u=p9ȁPJάǨ~NU٩Z\jر΍ p~rOW )̍hݥ_]f,Wߏܮ2dW7O\´m5LܼCu`dt!*?wé r R VB>F!:ĻGYhR 00:56:54,560 Du trekker det for langt, og jeg skal fortelle deg hvorfor. 784 00:56:55,720 --> 00:57:00,160 Å utføre terrorisme er den enkleste sak i verden. 785 00:57:03,160 --> 00:57:08,040 Jeg tror ikke på noen måte at ETAs mål var å begå terrorisme. 786 00:57:08,120 --> 00:57:11,760 Terrorisme er det vi så i London, i Paris 787 00:57:11,840 --> 00:57:14,640 og sist i 2004 i Madrid. 788 00:57:16,120 --> 00:57:18,760 Så målet til ETA, 789 00:57:21,120 --> 00:57:25,680 og det har blitt sagt gang på gang, 790 00:57:25,760 --> 00:57:29,960 var aldri å forårsake ofre. 791 00:57:30,720 --> 00:57:34,920 Det var å forårsake materielle skader. 792 00:57:35,000 --> 00:57:40,920 Hvis butikken tok fyr, betød det enda mer skade. 793 00:57:41,520 --> 00:57:45,920 Da vi diskuterte jihadistisk terrorisme, sa du at den ikke burde eksistere, 794 00:57:46,000 --> 00:57:52,960 og at du syntes det var "absurd" at tilfeldige borgere blir et mål. 795 00:57:53,560 --> 00:57:56,000 Gjorde ikke ETA det samme på Hipercor? 796 00:57:56,080 --> 00:57:57,000 Men altså… 797 00:57:57,920 --> 00:58:02,680 Ikke i det hele tatt. Hensikten med det ETA gjorde… 798 00:58:02,760 --> 00:58:05,800 Det var ingen tvil om ETAs mål. 799 00:58:06,320 --> 00:58:10,800 Forårsake materielle skader. 800 00:58:11,360 --> 00:58:16,080 Man kan på ingen måte si at målet deres var… 801 00:58:16,600 --> 00:58:19,720 Å sammenligne det med jihadisme er å trekke det langt. 802 00:58:19,800 --> 00:58:24,920 Samme hvor jihadister slår til, om det er Madrid, London eller Syria, 803 00:58:25,000 --> 00:58:29,640 så tar de på seg skylden for alt, og de står for alt de forårsaket. 804 00:58:29,720 --> 00:58:31,680 De hadde blitt begeistret 805 00:58:31,760 --> 00:58:34,840 om 1400 mennesker hadde dødd i Madrid, ikke bare 400. 806 00:58:34,920 --> 00:58:40,400 Verken i Hipercor-angrepet eller noe annet tilfelle i ETAs historie 807 00:58:40,480 --> 00:58:45,480 så har organisasjonen bevisst vært ute etter å "drepe tilfeldige". 808 00:58:46,120 --> 00:58:48,400 - Aldri. - Men det har de gjort. 809 00:58:48,480 --> 00:58:51,000 Selvsagt har de det. 810 00:58:51,080 --> 00:58:54,240 Som jeg allerede har sagt, så gjorde ETA en feil. 811 00:58:56,000 --> 00:58:58,680 - Hvordan følte du deg etter… - Forferdelig. 812 00:58:59,920 --> 00:59:00,920 Forferdelig. 813 00:59:04,920 --> 00:59:08,160 Om du fikk snakke med et av Hipercor-ofrene nå, 814 00:59:08,240 --> 00:59:09,520 hva ville du sagt? 815 00:59:09,600 --> 00:59:10,480 Vel… 816 00:59:11,440 --> 00:59:14,600 Jeg ville sagt at de har min dypeste medfølelse. 817 00:59:14,680 --> 00:59:20,720 Men da er vi tilbake til spørsmålet om det jeg sier, 818 00:59:20,800 --> 00:59:26,920 med så mye medfølelse som mulig, vil hjelpe den personen. Nei. 819 00:59:27,760 --> 00:59:28,960 Det er i fortiden. 820 00:59:29,040 --> 00:59:34,280 Vil det føles lettere om jeg sier… Dessuten ville de si: "Det mener du ikke." 821 00:59:35,680 --> 00:59:38,040 Og jeg skal si deg en ting til. 822 00:59:38,120 --> 00:59:41,920 Om jeg var i deres sko, hadde jeg nok gjort det samme. 823 00:59:58,040 --> 01:00:02,240 Den 11. desember 1987 plantet ETA en bilbombe 824 01:00:02,320 --> 01:00:05,240 ved en familiebrakke hos sivilgarden i Zaragoza. 825 01:00:05,320 --> 01:00:09,360 Elleve mennesker ble drept. Seks av dem var barn. 826 01:00:10,560 --> 01:00:13,960 Dette var seks måneder etter Hipercor. 827 01:00:17,000 --> 01:00:23,360 Du kalte Hipercor-angrepet en feil. Var Zaragoza-angrepet også en feil? 828 01:00:25,400 --> 01:00:28,200 Jeg ville ikke analysert det på den måten. 829 01:00:31,320 --> 01:00:33,320 Om vi hadde sett på nyhetsarkivene 830 01:00:35,520 --> 01:00:39,680 og sett på ETAs uttalelser og meldinger 831 01:00:39,760 --> 01:00:43,160 i temmelig lang tid før angrepet, 832 01:00:44,360 --> 01:00:46,920 så hadde vi sett at de igjen og igjen sa 833 01:00:48,440 --> 01:00:52,000 at fra en bestemt dato, jeg husker ikke hvilken, 834 01:00:53,040 --> 01:00:57,920 så ville ikke bare sivilgardister, politi og soldater være et mål, 835 01:00:58,000 --> 01:01:00,040 men også familiebrakker. 836 01:01:00,120 --> 01:01:01,520 Derfor ble 837 01:01:02,120 --> 01:01:08,600 sivilgarden bedt om å fjerne familier fra familiebrakkene. 838 01:01:10,600 --> 01:01:11,920 Det er allment kjent. 839 01:01:13,120 --> 01:01:17,720 Men sivilgarden nektet å lytte 840 01:01:17,800 --> 01:01:20,160 og stengte seg inne i bunkerne sine. 841 01:01:20,240 --> 01:01:24,800 Så ETA bestemte seg for å svare 842 01:01:24,880 --> 01:01:27,360 etter å ha utført en politisk analyse 843 01:01:27,440 --> 01:01:33,280 der de "erklærte" at familiebrakker ville bli et mål. 844 01:01:33,840 --> 01:01:38,800 Så det var en konsekvens av ETAs avgjørelse. 845 01:01:43,280 --> 01:01:46,240 11. DESEMBER 846 01:02:10,160 --> 01:02:15,160 Med det sagt, har du noen kvaler for angrepet på familiebrakkene i Zaragoza? 847 01:02:15,240 --> 01:02:21,200 Kvalene jeg har, på den ene siden, er at ofrene var 848 01:02:22,720 --> 01:02:25,760 kvinner og ikke minst barn. 849 01:02:26,280 --> 01:02:31,960 Det var det uheldige, uopprettelige resultatet 850 01:02:32,040 --> 01:02:35,640 av konsekvensene av angrepet. 851 01:02:35,720 --> 01:02:38,360 Det påvirket meg dypt, 852 01:02:38,440 --> 01:02:43,000 det faktum at ofrene ikke hadde noe å gjøre 853 01:02:43,080 --> 01:02:46,240 med det sivilgardebrakkene representerte. 854 01:02:46,320 --> 01:02:51,600 Men når man planter en bilbombe ved siden av en brakke i sivilgarden, 855 01:02:51,680 --> 01:02:56,720 om natten, vel vitende om at folk ligger og sover der inne, 856 01:02:56,800 --> 01:03:00,560 også familiene til sivilgardister 857 01:03:00,640 --> 01:03:05,280 som var der sammen med dem. Barn, ektemenn, koner… 858 01:03:06,840 --> 01:03:09,760 De må ha visst hva som ville skje. 859 01:03:10,400 --> 01:03:17,120 Jeg kjenner ikke analysen utført av de som godkjente og gjennomførte operasjonen. 860 01:03:17,920 --> 01:03:21,400 Men, ja, de visste det antagelig. 861 01:03:21,480 --> 01:03:24,040 Hvem vet i hvilken grad? Eller kanskje ikke. 862 01:03:25,080 --> 01:03:28,040 Hvordan kan man tro noe annet når man planter en… 863 01:03:28,120 --> 01:03:30,920 Jeg kan ikke lese tankene 864 01:03:31,880 --> 01:03:34,200 til de som utførte operasjonen. 865 01:03:35,880 --> 01:03:39,440 Jeg kan ikke si hva de tenkte på. 866 01:03:42,200 --> 01:03:46,840 Men hva tenkte du da du så resultatet av ang… 867 01:03:46,920 --> 01:03:51,480 Det var vondt, og det skulle ikke ha skjedd. 868 01:03:51,560 --> 01:03:57,440 Når det gjelder Zaragoza-angrepet, sier du at ETA allerede hadde kunngjort 869 01:03:57,520 --> 01:04:00,560 at familiemedlemmer burde forlate brakkene, 870 01:04:00,640 --> 01:04:04,600 og at bare sivilgardister burde sove i dem. 871 01:04:04,680 --> 01:04:09,000 Og siden det ikke skjedde, ble utfallet som det ble. 872 01:04:09,600 --> 01:04:12,360 Og du sier at når det gjelder Hipercor, 873 01:04:13,840 --> 01:04:18,760 så betød det faktum at politiet ikke evakuerte parkeringshuset… 874 01:04:18,840 --> 01:04:22,320 "Hvis de ikke evakuerer, hvilket valg har vi? " 875 01:04:22,400 --> 01:04:23,720 Er ikke det kynisk? 876 01:04:23,800 --> 01:04:29,400 Jeg mener at du tar ting ut av kontekst og legger fram fakta slik det passer deg. 877 01:04:31,560 --> 01:04:37,200 I mine øyne skjedde det uten tvil en feil i angrepet på Hipercor. 878 01:04:37,280 --> 01:04:41,600 Du sier at konsekvensene var… Ja, de var fryktelige og uopprettelige. 879 01:04:41,680 --> 01:04:45,560 Som svar på spørsmålet ditt om Zaragoza-brakkene 880 01:04:45,640 --> 01:04:48,720 så kontekstualiserte jeg situasjonen den gangen. 881 01:04:48,800 --> 01:04:52,840 Og konsekvensene var alvorlige, ugjenkallelige og smertefulle. 882 01:04:54,400 --> 01:04:57,000 Så det er ikke det minste kynisk. 883 01:04:58,200 --> 01:05:03,960 Jeg ble selvsagt sterkt berørt av at ofrene var barn. 884 01:05:08,360 --> 01:05:10,480 Hva om det bare hadde vært offiserer? 885 01:05:11,080 --> 01:05:14,040 Sivilgardens offiserer visste hva jobben deres var. 886 01:05:14,120 --> 01:05:17,160 Var ikke mottoet deres "Gi alt for hjemlandet"? 887 01:05:17,240 --> 01:05:19,960 Om de bodde i den brakka eller noe annet sted, 888 01:05:20,040 --> 01:05:26,560 særlig om det var nær Baskerland og grupperinger… 889 01:05:26,640 --> 01:05:30,240 …for eksempel spesialstyrker som undertrykte Baskerland, 890 01:05:30,320 --> 01:05:34,800 da visste de hva de gikk til. Det var jobben deres. Du sa… 891 01:05:35,320 --> 01:05:37,400 Det vil si, det var jeg som sa det, 892 01:05:37,480 --> 01:05:40,560 at når ETA-medlemmer 893 01:05:41,400 --> 01:05:44,960 ble utsatt for… eller ble undertrykt 894 01:05:45,040 --> 01:05:49,440 eller drept i en konfrontasjon, 895 01:05:49,520 --> 01:05:52,200 så var de ikke ofre. 896 01:05:52,280 --> 01:05:57,040 De var der frivillig, og det var sivilgardistene også. 897 01:05:57,120 --> 01:06:00,640 De var ikke frivillige, men det var deres yrkesvalg. 898 01:06:01,560 --> 01:06:05,080 Tidligere kalte du kategorisering av ofre motbydelig. 899 01:06:05,160 --> 01:06:07,840 - Er det ikke det du gjør nå? - På ingen måte. 900 01:06:07,920 --> 01:06:11,120 - Så det er ikke motbydelig? - Jeg gjør ikke det. 901 01:06:11,200 --> 01:06:14,040 Jeg kategoriserer ikke ofre. 902 01:06:14,120 --> 01:06:20,440 Du sier at hvis ofrene er sivilgardister eller tilhører spansk politi… 903 01:06:21,480 --> 01:06:24,640 De var ETAs mål den gangen. 904 01:06:24,720 --> 01:06:30,640 Det at de var mål, er noe helt annet enn… Jeg kategoriserer ikke ofre. 905 01:06:30,720 --> 01:06:33,920 Du sa det var forferdelig når det var barn som døde. 906 01:06:34,000 --> 01:06:38,280 Men sivilgarden forsvarte hjemlandet, så de måtte regne med å kunne dø. 907 01:06:38,360 --> 01:06:41,240 Ja, men jeg kategoriserer ikke ofre. I mine øyne… 908 01:06:41,320 --> 01:06:45,240 - Det er å kategorisere. - Ikke sånn jeg ser det. 909 01:06:47,760 --> 01:06:51,760 Som du vet, vil Spania ha deg utlevert og stilt for retten. 910 01:06:51,840 --> 01:06:56,560 Og de franske domstolene er villige til å gå med på det. 911 01:06:57,640 --> 01:06:59,480 Du er anklaget for 912 01:07:00,640 --> 01:07:07,440 å ha vært en leder i ETA på den tiden, og dermed også beordret angrepet. 913 01:07:07,520 --> 01:07:10,960 - Beordret du Zaragoza-angrepet? - På ingen måte. 914 01:07:11,480 --> 01:07:14,760 Og for det andre var jeg ikke en del av ledelsen. 915 01:07:16,760 --> 01:07:21,600 Sivilgarderapporter peker ut deg som ETA sin politiske leder på den tiden. 916 01:07:21,680 --> 01:07:25,680 Også uttalelser fra kameratene dine, som Elena Beloki. 917 01:07:25,760 --> 01:07:30,960 I en edsvoren forklaring utpekte hun deg som en del av ETAs ledelse i 1987. 918 01:07:31,040 --> 01:07:33,520 Det var noe av grunnen til at sivilgarden… 919 01:07:33,600 --> 01:07:37,520 - Det var ikke det hun sa. - Hva sa hun? 920 01:07:37,600 --> 01:07:41,040 At det var mulig. Men hun bekreftet ingenting. 921 01:07:42,440 --> 01:07:45,400 Og det var tilfellet med alle som anklaget meg, 922 01:07:45,480 --> 01:07:48,520 enten det var Soares Gamboa eller noen andre. 923 01:07:48,600 --> 01:07:50,240 De sa alltid det samme. 924 01:07:50,320 --> 01:07:53,040 Det finnes ingen bevis noe sted. 925 01:07:54,640 --> 01:07:56,520 29. MAI 926 01:07:58,040 --> 01:08:03,800 I 1991 angrep ETA en annen familiebrakke hos sivilgarden. 927 01:08:03,880 --> 01:08:05,440 Denne gangen i Vic. 928 01:08:05,520 --> 01:08:09,000 Ti mennesker ble drept, halvparten av dem var barn. 929 01:08:10,920 --> 01:08:13,720 De som utførte angrepet, 930 01:08:13,800 --> 01:08:17,280 terroristene som dyttet bilbomben, 931 01:08:17,360 --> 01:08:21,640 dyttet den ned en rampe ved familiebrakkene i Vic. 932 01:08:21,720 --> 01:08:26,040 I bunnen kunne man se barn leke på gårdsplassen. 933 01:08:26,120 --> 01:08:29,600 Til tross for det bestemte de seg for å dytte bilen utfor. 934 01:08:29,680 --> 01:08:33,000 Jeg vet ikke… Hvis du sier at det var det som skjedde… 935 01:08:33,600 --> 01:08:37,280 - Det var det øyenvitner fortalte. - Ja, men jeg vet ikke… 936 01:08:37,360 --> 01:08:39,840 Hvis du sier det, stemmer det nok. 937 01:08:39,920 --> 01:08:42,320 Og hva tenker du om det? 938 01:08:44,040 --> 01:08:48,640 Vel, hvis personen dyttet bilen utfor selv om det var barn der, 939 01:08:48,720 --> 01:08:54,920 så må det være resultat av en villedende holdning 940 01:08:55,000 --> 01:08:58,240 hos de som skulle gjennomføre operasjonen. 941 01:08:58,320 --> 01:09:01,560 Jeg spør med tanke på det du sa om Zaragoza-angrepet, 942 01:09:01,640 --> 01:09:04,440 da bilbomben ble plassert om natten, 943 01:09:04,520 --> 01:09:08,760 at de ikke kunne beregne konsekvensene. 944 01:09:09,520 --> 01:09:15,080 Jeg var uenig, men i dette tilfellet så man konsekvensene i bunnen av rampen. 945 01:09:15,160 --> 01:09:16,520 Jeg har svart på det. 946 01:09:20,920 --> 01:09:24,640 José Antonio Urrutikoetxea, alias Josu Ternera, 947 01:09:24,720 --> 01:09:28,400 ble arrestert av etterretningstjenesten på motorsykkelen sin. 948 01:09:28,480 --> 01:09:31,720 Josu Ternera regnes som ETAs fremste leder. 949 01:09:31,800 --> 01:09:34,800 Han var involvert i drapet på admiral Carrero Blanco 950 01:09:34,880 --> 01:09:39,640 og unngikk akkurat fransk politi i Saint-Pée-sur-Nivelle. 951 01:09:40,400 --> 01:09:47,040 Etter arrestasjonen i 1989 satt du elleve år i fengsel. 952 01:09:47,600 --> 01:09:50,840 Men før det sonet du i Frankrike. Hva ble du dømt for? 953 01:09:50,920 --> 01:09:54,320 Jeg ble arrestert i 89 i Bayonne, 954 01:09:54,400 --> 01:09:57,960 og de siktet meg for planlegging 955 01:09:58,040 --> 01:10:02,200 av terrorhandlinger, eller noe sånt. 956 01:10:02,280 --> 01:10:05,000 Det var kanskje ikke det de kalte det, 957 01:10:05,080 --> 01:10:08,600 men det var forbrytelsen jeg ble tiltalt for. 958 01:10:08,680 --> 01:10:12,880 I dag overleverte franske myndigheter Josu Ternera, en av lederne i ETA, 959 01:10:12,960 --> 01:10:16,280 til spansk politi ved grenseovergangen nær La Junquera. 960 01:10:16,360 --> 01:10:19,840 Han er mistenkt for å ha ledet ETAs internasjonale gren 961 01:10:19,920 --> 01:10:25,360 og å være involvert i utpressing av baskiske forretningseiere. 962 01:10:26,240 --> 01:10:28,480 Etter å ha sonet sju år i Frankrike… 963 01:10:28,560 --> 01:10:29,560 SIVILGARDEN 964 01:10:29,640 --> 01:10:34,880 …ble du utlevert til Spania i 1991 og sendt til Alcalá Meco-fengselet. 965 01:10:34,960 --> 01:10:38,960 Der satt du i fire år, i sikring denne gangen, 966 01:10:39,040 --> 01:10:41,840 mens du ble etterforsket for andre forbrytelser. 967 01:10:41,920 --> 01:10:43,880 Samme år, 1996, kidnappet ETA… 968 01:10:43,960 --> 01:10:45,520 LØSLAT JOSÉ ANTÓNIO OG PUBLIO 969 01:10:45,600 --> 01:10:47,320 …fengselsbetjent Ortega Lara. 970 01:10:47,400 --> 01:10:51,400 Hvordan var stemningen blant fengselsbetjentene 971 01:10:51,480 --> 01:10:53,840 da du kom til Alcalá Meco 972 01:10:53,920 --> 01:10:57,280 samtidig som Ortega Lara ble holdt i fangenskap? 973 01:10:57,360 --> 01:11:00,880 De var veldig kalde og… 974 01:11:02,880 --> 01:11:06,040 Unnskyld. …og foraktfulle. Men la meg påpeke 975 01:11:06,120 --> 01:11:10,720 at de hadde samme holdning etter at Ortega Lara-saken var over. 976 01:11:10,800 --> 01:11:13,200 Det var ikke bare… Det bare var sånn. 977 01:11:13,280 --> 01:11:17,240 - For dem var vi fienden. - Og for ETA var de fienden. 978 01:11:17,320 --> 01:11:20,800 - Det var ETAs syn på fengselsbetjenter. - Ja, den gangen. 979 01:11:20,880 --> 01:11:23,520 Å kidnappe Ortega Lara var bevis på det. 980 01:11:24,240 --> 01:11:29,320 Han ble holdt fanget i 532 dager under umenneskelige forhold, i et hull. 981 01:11:30,680 --> 01:11:33,080 1. JULI 982 01:11:57,160 --> 01:11:59,640 Hva tenkte du da du så det ikoniske bildet? 983 01:11:59,720 --> 01:12:05,280 Det av Ortega Lara etter en kidnapping som var så… 984 01:12:05,360 --> 01:12:08,360 Hva jeg tenkte? Det må ha vært tøft for ham. 985 01:12:08,440 --> 01:12:14,160 Når du er isolert, slik mine kamerater, både menn og kvinner, har vært, 986 01:12:14,240 --> 01:12:19,240 i 20 år eller mer, ikke 539 dager, 987 01:12:20,320 --> 01:12:24,800 så kan du tenke deg at det må være tøft å ikke kunne bevege seg fritt. 988 01:12:27,160 --> 01:12:29,760 Hadde Lara dødd om de ikke hadde funnet ham? 989 01:12:30,400 --> 01:12:31,640 Jeg vet ikke. 990 01:12:32,240 --> 01:12:36,640 Kravene til ETA, overføring av fengslede medlemmer til baskiske fengsler… 991 01:12:36,720 --> 01:12:39,840 Jeg vet ikke. Det var krav. Det var fakta… 992 01:12:41,720 --> 01:12:48,640 I mine øyne tror jeg at ETA muligens… 993 01:12:48,720 --> 01:12:53,200 Som du sa, var målet deres å utveksle ham mot fanger. 994 01:12:54,720 --> 01:12:59,480 Kanskje de ville ha ventet på det, eller skritt i den retningen, 995 01:12:59,560 --> 01:13:01,080 og så latt ham gå. 996 01:13:01,600 --> 01:13:04,640 {\an8}Derfor tenker vi 997 01:13:04,720 --> 01:13:09,680 {\an8}at politiet og mange politikere 998 01:13:09,760 --> 01:13:12,480 {\an8}vil hylle bruken av undertrykkelse. 999 01:13:13,040 --> 01:13:15,360 Vi vil gi dem noen råd. 1000 01:13:15,440 --> 01:13:18,600 Ikke drikk dere fulle på undertrykkelse, 1001 01:13:18,680 --> 01:13:23,640 for bakrusen som følger, er uunngåelig. 1002 01:13:24,360 --> 01:13:27,920 Få dager etter at Ortega Lara ble løslatt, bare et par dager, 1003 01:13:28,000 --> 01:13:32,880 og noen dager etter uttalelsen fra Herri Batasuna-talsmannen, 1004 01:13:32,960 --> 01:13:37,280 kidnappet ETA et bystyremedlem fra PP i Ermua, Miguel Ángel Blanco. 1005 01:13:37,800 --> 01:13:39,000 Var det bakrusen? 1006 01:13:39,720 --> 01:13:43,600 - Det er din tolkning av det. - Hva er din? 1007 01:13:44,160 --> 01:13:46,520 Av det? Jeg tror ikke det. Jeg vet ikke. 1008 01:13:46,600 --> 01:13:50,280 Jeg kan ikke lese tankene til de som bestemte seg for 1009 01:13:50,360 --> 01:13:53,160 å kidnappe Miguel Ángel Blanco. 1010 01:13:53,680 --> 01:13:57,320 Det ville uansett ikke gitt mening. 1011 01:13:57,400 --> 01:14:00,280 - Var det hevn fra ETA? - Jeg tror ikke det. 1012 01:14:00,360 --> 01:14:03,440 Jeg tror ikke det, etter det jeg har sett… 1013 01:14:04,440 --> 01:14:07,520 Jeg har alltid tenkt… Og ut ifra det jeg har sett, 1014 01:14:08,560 --> 01:14:12,320 så er hevn en holdning 1015 01:14:14,200 --> 01:14:17,240 som ikke på noen måte bidrar til hjelpe oss videre 1016 01:14:17,320 --> 01:14:22,360 i prosjektet med å gjenoppbygge Euskal Herria. 1017 01:14:22,440 --> 01:14:25,480 På ingen måte. Og… 1018 01:14:25,560 --> 01:14:31,840 Dessuten så gjør hatet og hevnen deg blind og lar deg ikke analysere ting riktig. 1019 01:14:31,920 --> 01:14:35,640 Hva tenkte du den gangen om kidnappingen av Miguel Ángel Blanco? 1020 01:14:37,680 --> 01:14:40,000 Jeg tenkte at… 1021 01:14:42,480 --> 01:14:47,320 Jeg forsto det ikke. Det er sannheten. Jeg forsto ikke hva 1022 01:14:48,880 --> 01:14:52,120 målet med operasjonen var. 1023 01:14:53,120 --> 01:14:56,720 Det er alt. Jeg skjønte det ikke. Jeg fikk ikke vite noe. 1024 01:14:59,360 --> 01:15:02,000 11. JULI 1025 01:15:04,480 --> 01:15:07,920 ETA KIDNAPPER BYSTYREMEDLEM OG TRUER MED Å DREPE HAM 1026 01:15:08,000 --> 01:15:09,600 FRIST KL. 16.00 I MORGEN 1027 01:15:15,400 --> 01:15:21,320 ETA ga regjeringen 48 timer på å overføre fanger til Euskadi. 1028 01:15:21,400 --> 01:15:24,640 Ellers ville de henrette Miguel Ángel Blanco. 1029 01:15:24,720 --> 01:15:28,040 På den tiden satt du fengslet som ETA-medlem. 1030 01:15:28,120 --> 01:15:29,920 Hva mente du om utpressingen? 1031 01:15:31,080 --> 01:15:34,560 Som jeg alt har sagt, ut ifra informasjonen jeg hadde, 1032 01:15:35,440 --> 01:15:41,040 som var svært begrenset, tenkte jeg… 1033 01:15:41,120 --> 01:15:44,560 Si det. Det ga ikke mening. Jeg forsto ikke argumentene. 1034 01:15:44,640 --> 01:15:49,760 I løpet av de 48 timene, uttrykte du uenighet med det ETA hadde gjort? 1035 01:15:50,360 --> 01:15:53,720 Om jeg gikk ut offentlig? Hvorfor skulle jeg gjøre det? 1036 01:15:53,800 --> 01:16:00,480 Min uenighet med det som skjedde, min kritikk eller mitt synspunkt… 1037 01:16:01,040 --> 01:16:05,760 Jeg presenterte det for de som trengte å høre det. 1038 01:16:06,440 --> 01:16:10,720 - Og gjorde du det når du fikk sjansen? - Selvsagt gjorde jeg det. 1039 01:16:14,480 --> 01:16:16,680 12. JULI 1040 01:16:18,080 --> 01:16:21,640 I løpet av de dagene gikk hundretusener, 1041 01:16:21,720 --> 01:16:26,480 ikke bare i resten av Spania, men også i Baskerland, 1042 01:16:26,560 --> 01:16:31,840 ut i gatene for å kreve at ETA sparte livet til Miguel Ángel Blanco. 1043 01:16:31,920 --> 01:16:33,880 Hvorfor lyttet ikke ETA? 1044 01:16:33,960 --> 01:16:39,120 Jeg tror ETA ignorerte det folk sa, 1045 01:16:39,200 --> 01:16:41,200 det deler av folket sa. 1046 01:16:42,160 --> 01:16:46,840 Du ignorerer noen hvis du ikke hører dem, eller ikke vil høre. 1047 01:16:48,600 --> 01:16:50,480 Det gikk 48 timer. 1048 01:16:50,560 --> 01:16:54,240 Det var klokken 16.00 den lørdagen. 1049 01:16:54,320 --> 01:16:59,040 ETA gjennomførte trusselen og drepte Miguel Ángel Blanco. 1050 01:16:59,560 --> 01:17:01,160 Vi har fått informasjon om… 1051 01:17:01,240 --> 01:17:02,160 13. JULI 1052 01:17:02,240 --> 01:17:04,600 …at Miguel Ángel er drept. 1053 01:17:07,080 --> 01:17:09,120 Mordere! 1054 01:17:09,200 --> 01:17:14,280 De er ikke baskere! De er mordere! 1055 01:17:14,360 --> 01:17:20,720 ETA, skyt meg i hodet! 1056 01:17:23,440 --> 01:17:26,600 Du så store mengder baskere rope: 1057 01:17:27,240 --> 01:17:31,760 "De er ikke baskere. De er mordere. ETA, skyt meg i hodet." 1058 01:17:31,840 --> 01:17:33,160 Hva tenkte du om det? 1059 01:17:34,520 --> 01:17:38,520 At det var helt tydelig 1060 01:17:38,600 --> 01:17:44,960 at en del av menn og kvinner i Baskerland ikke var enige, 1061 01:17:45,040 --> 01:17:48,800 de var imot det. Det var slik jeg så det. 1062 01:17:48,880 --> 01:17:52,160 Selv folk som tidligere støttet ETA… 1063 01:17:52,240 --> 01:17:54,960 Jeg vet ikke hvem som var enige eller ikke. 1064 01:17:55,040 --> 01:18:01,080 Kanskje folk som tidligere ikke hadde "tatt til gatene", nå gjorde det 1065 01:18:01,160 --> 01:18:04,240 for å uttrykke uenighet. Det er åpenbart. 1066 01:18:05,480 --> 01:18:08,520 Kjente du Francisco Xabier García Gaztelu, alias "Txapote"… 1067 01:18:08,600 --> 01:18:12,480 - Nei. - …som drepte Miguel Ángel Blanco? 1068 01:18:13,440 --> 01:18:16,760 Hvis du kunne ha snakket med ham, hva ville du sagt 1069 01:18:16,840 --> 01:18:20,400 under den 48 timer lange kidnappingen av Miguel Ángel Blanco? 1070 01:18:20,480 --> 01:18:24,520 Jeg ville ha sagt at jeg ikke syntes operasjonen 1071 01:18:26,600 --> 01:18:28,920 skulle ha funnet sted. Punktum. 1072 01:18:29,000 --> 01:18:30,360 Hvorfor mente du det? 1073 01:18:30,960 --> 01:18:33,920 Jeg mener den var… 1074 01:18:37,440 --> 01:18:42,840 …en feil, både politisk og menneskelig, med irreversible konsekvenser 1075 01:18:42,920 --> 01:18:48,560 som på ingen måte gagnet veien, 1076 01:18:49,520 --> 01:18:51,400 som, fra mitt ståsted, 1077 01:18:52,080 --> 01:18:55,640 og helt sikkert ETA sitt på den tiden også, 1078 01:18:56,360 --> 01:19:01,560 ledet fram mot en forhandlet løsning på konflikten. 1079 01:19:01,640 --> 01:19:04,200 Vurderte du å forlate ETA på den tiden? 1080 01:19:06,120 --> 01:19:10,000 Hvorfor det? Fordi jeg var uenig med… Nei. 1081 01:19:10,560 --> 01:19:15,600 {\an8}I dag så Baskerland noe uten sidestykke, men likevel helt lovlig. 1082 01:19:15,680 --> 01:19:20,640 Josu Ternera, tidligere leder av ETA, registrerte seg som parlamentsmedlem. 1083 01:19:20,720 --> 01:19:24,320 Josu Ternera, en av ETAs tungvektere bak murene, 1084 01:19:24,400 --> 01:19:27,600 var tilbake i fengselet etter få timer i frihet. 1085 01:19:27,680 --> 01:19:32,960 Mens du satt i fengsel, ble du valgt til det baskiske parlamentet i 1998 1086 01:19:33,040 --> 01:19:39,520 under koalisjonen Euskal Herritarrok, som representerte Batasuna-partiet. 1087 01:19:40,440 --> 01:19:44,840 Du kunne ikke delta på parlamentsamlinger 1088 01:19:44,920 --> 01:19:49,040 før du ble løslatt i 2000. 1089 01:19:49,120 --> 01:19:51,720 Josu Ternera ble løslatt fra fengsel i dag. 1090 01:19:51,800 --> 01:19:55,480 Høyesterett avgjorde at han i Frankrike allerede var tiltalt 1091 01:19:55,560 --> 01:19:58,080 og dømt for samme forbrytelse. 1092 01:19:58,160 --> 01:20:01,720 Nå som jeg er fri, har jeg tenkt til å delta 1093 01:20:01,800 --> 01:20:06,960 i et pågående prosjekt i Euskal Herria, nemlig å bygge Euskal Herria. 1094 01:20:11,920 --> 01:20:15,080 Det var stort å se deg i det baskiske parlamentet. 1095 01:20:15,160 --> 01:20:20,760 Hva følte du da du tok plass i parlamentet som representant for det baskiske folk? 1096 01:20:21,480 --> 01:20:23,720 Ikke noe spesielt. Bare… 1097 01:20:24,600 --> 01:20:29,280 Folket, altså valgkretsen min… 1098 01:20:30,000 --> 01:20:33,920 De valgte meg, og det var min jobb 1099 01:20:34,000 --> 01:20:37,360 å representere den delen av folket som valgte meg. 1100 01:20:37,440 --> 01:20:39,720 Det var min plikt. 1101 01:20:39,800 --> 01:20:41,000 …informasjon… 1102 01:20:45,200 --> 01:20:49,440 I 2000, samme år som du ble valgt, 1103 01:20:49,960 --> 01:20:53,400 trappet ETA opp og drepte 23 mennesker. 1104 01:20:53,920 --> 01:20:55,360 NEI TIL ETA - NOK ER NOK 1105 01:20:55,440 --> 01:20:58,400 ETA hadde ikke drept så mange på åtte år. 1106 01:20:58,480 --> 01:21:02,480 Og det var siste gang de drepte så mange på så kort tid. 1107 01:21:03,080 --> 01:21:06,600 Rop, for så lenge dere roper, dreper dere ikke! 1108 01:21:06,680 --> 01:21:10,560 Blant de døde var folkevalgte, 1109 01:21:11,160 --> 01:21:15,840 journalister og forretningsfolk som nektet å betale ETA 1110 01:21:15,920 --> 01:21:17,960 den såkalte revolusjonsskatten. 1111 01:21:19,120 --> 01:21:23,720 Er det ikke mafiaen som dreper folk som ikke betaler? 1112 01:21:31,760 --> 01:21:35,880 Det er ikke poenget. De dødsfallene kunne vært unngått. 1113 01:21:35,960 --> 01:21:38,800 De var involvert i prosessen, og, 1114 01:21:39,840 --> 01:21:43,360 som du sa, kjente konsekvensene. 1115 01:21:43,440 --> 01:21:46,760 Og de sa det offentlig uten å blunke. 1116 01:21:46,840 --> 01:21:50,520 Jeg sier det igjen. Jeg synes det var trist, 1117 01:21:50,600 --> 01:21:53,760 men det var konsekvensene av konflikten. 1118 01:21:55,160 --> 01:21:58,400 Støttet du revolusjonsskatten? 1119 01:21:59,200 --> 01:22:02,600 Revolusjonsskatten var nødvendig 1120 01:22:02,680 --> 01:22:07,600 for å støtte kampen til separatistbevegelsen. 1121 01:22:09,880 --> 01:22:16,000 Etter de 23 drapene i 2000 ble det holdt valg i Baskerland i 2001. 1122 01:22:16,080 --> 01:22:22,440 Igjen stilte du som kandidat for Euskal Herritarrok. 1123 01:22:22,520 --> 01:22:26,400 Koalisjonen gikk fra 14 seter til 7 seter i parlamentet, 1124 01:22:26,480 --> 01:22:30,160 og jeg tror de tapte nesten ni prosentpoeng i stemmer. 1125 01:22:30,240 --> 01:22:32,080 Det er en ting jeg lurer på. 1126 01:22:32,160 --> 01:22:37,560 Handlet beslutningen din om å bevege seg mot en slutt på volden 1127 01:22:37,640 --> 01:22:41,320 om etikk eller strategi? 1128 01:22:43,160 --> 01:22:44,120 Begge deler. 1129 01:22:45,480 --> 01:22:50,200 For det første hadde jeg allerede innsett 1130 01:22:50,280 --> 01:22:54,560 at vi var midt i en undertrykkende spiral, 1131 01:22:54,640 --> 01:22:57,240 og den etiske delen ble ikke tatt i betraktning, 1132 01:22:57,320 --> 01:23:00,560 noe som førte til visse konsekvenser. 1133 01:23:00,640 --> 01:23:02,520 Mangelen på følsomhet, 1134 01:23:03,880 --> 01:23:08,120 mangelen på empati på begge sider. Det var gjensidig. 1135 01:23:08,200 --> 01:23:09,960 Så det var én faktor. 1136 01:23:10,480 --> 01:23:12,240 Den andre faktoren var 1137 01:23:13,400 --> 01:23:17,800 at for å bevege seg mot en slutt på konflikten… 1138 01:23:18,640 --> 01:23:23,800 Det er umulig å bevege seg mot en slutt på konflikten 1139 01:23:23,880 --> 01:23:26,400 hvis strategien er voldelig konfrontasjon. 1140 01:23:27,320 --> 01:23:30,240 Det er motstridende. 1141 01:23:30,320 --> 01:23:33,720 Så på den ene siden hadde man den etiske delen, 1142 01:23:34,240 --> 01:23:38,840 eller mangelen på den. 1143 01:23:38,920 --> 01:23:43,040 Og på den andre siden var det et behov for å endre strategier. 1144 01:23:43,640 --> 01:23:47,320 I 2002 stevnet Høyesterett deg for å vitne 1145 01:23:47,400 --> 01:23:52,560 om angrepet på sivilgarden i Zaragoza i 1987. 1146 01:23:53,080 --> 01:23:55,040 Du møtte ikke i retten. 1147 01:23:55,120 --> 01:23:58,800 Du flyktet fra Spania og gikk i skjul. 1148 01:24:17,240 --> 01:24:20,400 Mens du var i skjul, deltok du 1149 01:24:20,480 --> 01:24:24,200 i forhandlingene mellom ETA og den spanske regjeringen 1150 01:24:24,280 --> 01:24:27,400 som ble innledet i juni 2005. 1151 01:24:27,480 --> 01:24:30,320 Du og lederen for sosialistpartiet i Euskadi, 1152 01:24:30,400 --> 01:24:32,840 Jesús Eguiguren, hadde deres første møte. 1153 01:24:33,440 --> 01:24:36,560 Er det sant at noe av det første du sa til ham var: 1154 01:24:36,640 --> 01:24:38,520 "Jeg vil få slutt på volden"? 1155 01:24:39,200 --> 01:24:42,680 "Jeg vil…" Det var en av tingene jeg sa til ham. 1156 01:24:42,760 --> 01:24:49,280 "Du og jeg skal gjøre alt vi kan for å stoppe denne voldsperioden." 1157 01:24:49,360 --> 01:24:52,160 Jeg sa at vi måtte få slutt på konflikten, 1158 01:24:52,240 --> 01:24:56,000 at vi ikke kunne overlate den til fremtidige generasjoner, 1159 01:24:56,080 --> 01:24:59,960 og at vi måtte gjøre alt vi kunne for å få slutt på den. 1160 01:25:00,040 --> 01:25:06,920 Du og Jesús Eguiguren møttes igjen i Oslo i november 2005. 1161 01:25:07,520 --> 01:25:11,400 Da du forlot Oslo, hadde dere blitt enige om våpenhvile, 1162 01:25:11,480 --> 01:25:16,880 og at ETA ville gå ut offentlig og kunngjøre det. 1163 01:25:16,960 --> 01:25:22,680 I september 2006 møttes dere i Sveits. 1164 01:25:23,240 --> 01:25:29,280 Og denne gangen, i tillegg til Jesús Eguiguren 1165 01:25:29,880 --> 01:25:33,920 og deg selv, så var også, som representant for ETA, 1166 01:25:34,000 --> 01:25:36,560 Xabier López Peña, alias Thierry, til stede. 1167 01:25:37,080 --> 01:25:40,320 Var Thierry leder av ETA på den tiden? 1168 01:25:40,400 --> 01:25:42,160 ETA hadde aldri… 1169 01:25:42,680 --> 01:25:47,240 ETA hadde kollektive grupper, ikke individuelle ledere. 1170 01:25:48,120 --> 01:25:51,320 - Ikke én enkelt leder? - Ikke i den forstand. 1171 01:25:51,400 --> 01:25:54,960 Tilhørte Thierry ETAs kollektive ledelse? 1172 01:25:55,040 --> 01:25:56,880 Han var der i den rollen. 1173 01:25:56,960 --> 01:26:00,440 Jeg har ingen grunn til å tro 1174 01:26:00,520 --> 01:26:05,560 at han ikke deltok på vegne av ledelsen. 1175 01:26:05,640 --> 01:26:10,480 Hvorfor deltok Thierry i forhandlingene i Montreux? 1176 01:26:10,560 --> 01:26:16,040 På den tiden tror jeg ikke ETA var interessert i 1177 01:26:17,600 --> 01:26:23,120 å forhandle. De var interessert i kontinuitet, å videreføre 1178 01:26:23,200 --> 01:26:27,600 den politisk-militære konflikten, den væpnede konflikten. 1179 01:26:27,680 --> 01:26:31,400 For de var ikke fornøyde med forhandlingene. 1180 01:26:31,480 --> 01:26:33,160 Jeg var uenig. 1181 01:26:33,240 --> 01:26:36,320 Og da jeg forsto 1182 01:26:36,400 --> 01:26:42,360 at ledelsen var uenig i mitt ståsted 1183 01:26:42,440 --> 01:26:46,000 og ville ta en annen retning, så hadde jeg to valg. 1184 01:26:46,080 --> 01:26:49,880 Enten kunne jeg forbli medlem, og da ville jeg måtte følge ordre, 1185 01:26:49,960 --> 01:26:51,680 ellers så kunne jeg gå ut. 1186 01:26:53,360 --> 01:26:54,720 Og det gjorde jeg. 1187 01:26:55,240 --> 01:26:57,720 - Og du brøt fullstendig. - Tvert. 1188 01:26:57,800 --> 01:27:00,680 - Du snakket ikke lenger med Eguiguren… - Ingen. 1189 01:27:01,360 --> 01:27:04,920 Jeg dro til et sted jeg kjente fra før. 1190 01:27:05,440 --> 01:27:07,120 - Pyreneene? - Pyreneene. 1191 01:27:07,200 --> 01:27:09,440 Til Ariège. 1192 01:27:10,040 --> 01:27:15,320 Mellom 2007 og 2011 oppsto det en debatt i ETA 1193 01:27:15,840 --> 01:27:21,560 om organisasjonens framtid, veien videre for ETA, så å si. 1194 01:27:21,640 --> 01:27:27,320 Selv om du ikke lenger var med i ETA, deltok du i den interne debatten? 1195 01:27:27,400 --> 01:27:29,320 Nei, på ingen måte. 1196 01:27:31,800 --> 01:27:34,400 ETA og sfæren rundt dem har 1197 01:27:34,480 --> 01:27:38,520 de siste to tiårene vært under et enormt press 1198 01:27:38,600 --> 01:27:44,280 både fra spansk politi og fra domstolene. 1199 01:27:45,120 --> 01:27:49,840 Ulike versjoner av ETAs ledelse ble avviklet, den ene etter den andre. 1200 01:27:49,920 --> 01:27:53,240 Lenge leve ETA! Lenge leve et fritt Euskal Herria! 1201 01:27:53,840 --> 01:27:59,040 I hvor stor grad tror du presset fra politiet var det som fikk ETA 1202 01:27:59,120 --> 01:28:03,600 til å bestemme seg for å legge ned våpnene for godt? 1203 01:28:04,160 --> 01:28:09,600 Det er en del av å styre fortellingen. De kaller det "styre fortellingen". 1204 01:28:09,680 --> 01:28:14,800 De følte at de trengte å selge et bilde av en organisasjon i oppløsning. 1205 01:28:14,880 --> 01:28:17,480 Det er grunnlaget for psykologisk krigføring. 1206 01:28:17,560 --> 01:28:20,760 Du må overbevise borgerne, både menn og kvinner, 1207 01:28:20,840 --> 01:28:24,280 om at fienden har blitt beseiret, at de har tapt. 1208 01:28:24,360 --> 01:28:27,840 Bortsett fra psykologisk krigføring, tror du ikke ETA kjente 1209 01:28:27,920 --> 01:28:32,680 på press av omgivelsene og selv fra innad i organisasjonen? 1210 01:28:32,760 --> 01:28:35,680 Jeg tror ikke… Det handlet om å tenke praktisk. 1211 01:28:35,760 --> 01:28:40,680 Når to ulike stater angriper deg med alt de har, særlig i disse tider… 1212 01:28:40,760 --> 01:28:44,480 Det ville være tøft for enhver organisasjon, 1213 01:28:45,160 --> 01:28:48,120 enhver bevegelse, men i enda større grad for ETA, 1214 01:28:48,200 --> 01:28:53,080 siden de var i Europa med både den franske og den spanske regjeringen 1215 01:28:53,160 --> 01:28:54,400 hengende over seg. 1216 01:28:54,480 --> 01:28:58,760 Og det skal også sies at organisasjonen har lyttet til 1217 01:28:58,840 --> 01:29:03,880 det folket hadde å si. 1218 01:29:03,960 --> 01:29:07,720 Og på den tiden sa folk ting 1219 01:29:08,720 --> 01:29:15,440 som ikke gikk overens med deres politiske og militære konfrontasjon. 1220 01:29:15,520 --> 01:29:18,960 {\an8}ETA legger ned våpnene for godt. 1221 01:29:19,680 --> 01:29:25,360 ETA inviterer regjeringene i Spania og Frankrike til dialog 1222 01:29:25,440 --> 01:29:29,160 for å få slutt på konsekvensene av konflikten 1223 01:29:29,240 --> 01:29:32,160 og for å få en slutt på væpnet konfrontasjon. 1224 01:29:32,240 --> 01:29:35,280 ETA har kunngjort at de legger ned våpnene for godt. 1225 01:29:35,360 --> 01:29:39,640 Det er det største skrittet mot fred terrororganisasjonen noensinne har tatt. 1226 01:29:39,720 --> 01:29:43,720 {\an8}I dag må vi feire den store seieren som er demokratiet. 1227 01:29:43,800 --> 01:29:48,720 Hva tenkte du da ETA kunngjorde at de la ned våpnene for godt? 1228 01:29:48,800 --> 01:29:51,080 At det var en seier eller et nederlag? 1229 01:29:52,200 --> 01:29:54,600 - Ingen av delene. - Hvordan så du på det? 1230 01:29:54,680 --> 01:30:00,760 Jeg så på det, gitt realitetene i Euskal Herria, 1231 01:30:00,840 --> 01:30:03,200 som et nødvendig skritt. 1232 01:30:04,480 --> 01:30:06,520 Kom kunngjøringen for sent? 1233 01:30:07,880 --> 01:30:13,320 Ikke selve kunngjøringen. Avgjørelsen ble tatt for sent. 1234 01:30:13,920 --> 01:30:20,360 Avgjørelsen om en permanent slutt 1235 01:30:21,400 --> 01:30:23,480 på væpnet vold. 1236 01:30:24,080 --> 01:30:26,560 Når burde det ha skjedd? 1237 01:30:27,520 --> 01:30:29,320 Jeg mente det i 2005. 1238 01:30:30,600 --> 01:30:33,960 Vi kommer til mai 2018. 1239 01:30:34,040 --> 01:30:39,760 Du leser opp den siste kunngjøringen fra ETA. 1240 01:30:39,840 --> 01:30:40,680 {\an8}"ETA, 1241 01:30:40,760 --> 01:30:45,160 {\an8}den baskiske sosialistiske revolusjonære organisasjonen for nasjonal frigjøring 1242 01:30:45,240 --> 01:30:49,440 informerer det baskiske folk om at reisen er over. 1243 01:30:49,520 --> 01:30:52,000 Som en konsekvens av denne avgjørelsen 1244 01:30:52,560 --> 01:30:57,360 avvikler ETA hele strukturen sin. 1245 01:30:57,440 --> 01:31:02,280 ETA ble født fra folket, og nå oppløses den tilbake til folket. 1246 01:31:02,360 --> 01:31:04,160 Lenge leve et fritt Euskal Herria." 1247 01:31:04,760 --> 01:31:06,880 - Du var ikke lenger i ETA. - Nei. 1248 01:31:06,960 --> 01:31:11,200 Hvorfor leste du opp den endelige kunngjøringen fra ETA? 1249 01:31:11,280 --> 01:31:13,760 Jeg leste opp kunngjøringen 1250 01:31:15,320 --> 01:31:18,920 fordi jeg hadde hatt en lang karriere som medlem av ETA 1251 01:31:19,000 --> 01:31:22,400 og venstresidens separatistbevegelse. 1252 01:31:22,480 --> 01:31:25,160 Om du liker det eller ei, 1253 01:31:25,240 --> 01:31:28,480 det faktum at jeg stilte opp… Hvordan sier man det. 1254 01:31:28,560 --> 01:31:29,680 - Uten maske. - Ja. 1255 01:31:29,760 --> 01:31:34,680 Det hadde juridiske konsekvenser. 1256 01:31:35,360 --> 01:31:37,640 - Åpenbart. - Hvorfor det? 1257 01:31:37,720 --> 01:31:39,160 Jeg leste en kunngjøring 1258 01:31:39,240 --> 01:31:42,120 fra en organisasjon som ble ansett som terrorister. 1259 01:31:42,960 --> 01:31:45,840 Hvem gjør vanligvis sånt? 1260 01:31:45,920 --> 01:31:49,480 Et medlem av terrororganisasjonen. Men jeg var ikke det. 1261 01:31:49,560 --> 01:31:51,880 - Det var merkelig. - Veldig merkelig. 1262 01:31:53,120 --> 01:31:54,400 Men det er sant. 1263 01:32:06,480 --> 01:32:10,080 I år, i 2022, fyller du 72 år. 1264 01:32:10,680 --> 01:32:15,120 I flere tiår hadde du døden på nært hold. 1265 01:32:15,200 --> 01:32:18,320 - Frykter du den? - Nei. Den er en del av livet. 1266 01:32:22,920 --> 01:32:28,360 Tror du at når tiden er inne for å møte døden, 1267 01:32:28,440 --> 01:32:31,480 kommer det til å være ting du angrer på? 1268 01:32:33,200 --> 01:32:35,480 Angrer? Jeg tror, 1269 01:32:36,880 --> 01:32:38,760 som alle mennesker, 1270 01:32:40,080 --> 01:32:44,360 at jeg vil angre på visse ting. For eksempel ville jeg angre 1271 01:32:45,520 --> 01:32:51,120 det at jeg ikke gjorde mye mer 1272 01:32:52,000 --> 01:32:56,520 for å… 1273 01:32:57,280 --> 01:33:01,520 …for å stanse den vanvittige voldsspiralen mye tidligere. 1274 01:33:01,600 --> 01:33:04,120 Jeg ville angre på det, for… 1275 01:33:05,360 --> 01:33:09,600 Jeg kunne kanskje ha gjort mer for å få en slutt på det tidligere. 1276 01:33:10,440 --> 01:33:14,080 I denne samtalen har du fortalt noe som vi ikke visste. 1277 01:33:14,160 --> 01:33:17,520 Du har fortalt mye, men jeg tenker særlig på én ting. 1278 01:33:17,600 --> 01:33:23,480 Du var involvert i drapet på ordføreren i Galdakao i 1976. 1279 01:33:23,560 --> 01:33:28,480 Vi var ikke klar over det, og du ble aldri stilt for retten for det. 1280 01:33:28,560 --> 01:33:31,840 Føler du deg fortsatt ansvarlig for drapet? 1281 01:33:31,920 --> 01:33:35,920 Selvsagt. Ja, jeg står for at jeg gjorde det jeg ble bedt om 1282 01:33:36,000 --> 01:33:38,720 som medlem av ETA på den tiden. 1283 01:33:39,320 --> 01:33:41,560 Så du tar personlig ansvar 1284 01:33:42,240 --> 01:33:46,120 for dødsfallene forårsaket ikke bare av cellen din, men også… 1285 01:33:46,200 --> 01:33:48,320 Jeg tar ansvar for mine handlinger. 1286 01:33:49,280 --> 01:33:51,720 La det være klart. For det jeg gjorde. 1287 01:33:53,560 --> 01:33:58,280 Jeg står for det jeg gjorde som medlem av organisasjonen. 1288 01:34:00,600 --> 01:34:04,120 Ikke legg ord i munnen på meg. 1289 01:34:05,360 --> 01:34:11,760 Jeg vil gjerne si navnet til ordføreren. Det var Víctor Legorburu. 1290 01:34:12,360 --> 01:34:14,200 Og livvakten hans var 1291 01:34:14,280 --> 01:34:18,400 en lokal politimann, 1292 01:34:18,480 --> 01:34:21,120 Francisco Ruiz Sánchez. 1293 01:34:21,200 --> 01:34:24,520 Han ble truffet i beina av maskingeværskudd. 1294 01:34:24,600 --> 01:34:29,800 Han har skrevet en bok om opplevelsen, 1295 01:34:29,880 --> 01:34:32,800 som var temmelig traumatisk for ham. 1296 01:34:32,880 --> 01:34:38,160 Det var også traumatisk for ham å bli utstøtt av naboene etterpå. 1297 01:34:38,240 --> 01:34:43,440 Folk gikk over til andre siden av gaten for å unngå ham. 1298 01:34:43,520 --> 01:34:47,200 Han sier at han følte at folk var sinte 1299 01:34:47,280 --> 01:34:51,520 fordi han overlevde angrepet. 1300 01:34:51,600 --> 01:34:58,160 Hvis ordførerens familie kunne se dette, hva ville du si til dem? 1301 01:35:01,120 --> 01:35:06,440 Jeg ville si det jeg har sagt før. De har min dypeste medfølelse. 1302 01:35:11,120 --> 01:35:13,000 Hva med Francisco Ruiz Sánchez? 1303 01:35:13,080 --> 01:35:15,800 - Mannen som ble såret. - Det samme. 1304 01:35:22,440 --> 01:35:24,080 La meg fortelle deg noe. 1305 01:35:24,160 --> 01:35:28,440 Ingen liker å drepe. Ingen. 1306 01:35:28,520 --> 01:35:32,040 Åpenbart ikke den som er død eller familien deres. 1307 01:35:32,880 --> 01:35:35,680 Men heller ikke den som gjorde det. 1308 01:35:36,720 --> 01:35:39,320 Det er og vil alltid være 1309 01:35:39,960 --> 01:35:43,320 en byrde som den personen, mann eller kvinne, 1310 01:35:44,000 --> 01:35:46,160 vil bære med seg resten av livet. 1311 01:35:48,600 --> 01:35:49,720 Bærer du den? 1312 01:35:50,640 --> 01:35:53,240 Selvsagt, og jeg sier det for tredje gang, 1313 01:35:53,320 --> 01:35:58,800 fordi jeg tar ansvar for handlingene mine. 1314 01:35:58,880 --> 01:36:02,000 Derfor bærer jeg selvsagt den byrden. 1315 01:36:02,080 --> 01:36:03,960 Hvordan er den byrden? 1316 01:36:04,040 --> 01:36:07,440 Vel, det er en byrde som inneholder 1317 01:36:08,560 --> 01:36:12,760 masse ting knyttet til det man har gjort i livet. 1318 01:36:15,280 --> 01:36:17,400 - Er den tung? - Veldig. 1319 01:36:21,440 --> 01:36:24,000 Señor Urrutikoetxea, var det verdt det? 1320 01:36:26,200 --> 01:36:27,160 Hør her. 1321 01:36:29,320 --> 01:36:32,800 Om du spør meg om livet mitt har betydd noe, 1322 01:36:32,880 --> 01:36:36,320 for det er en del av spørsmålet ditt, 1323 01:36:38,560 --> 01:36:40,880 så vil jeg si at i 50 år 1324 01:36:42,560 --> 01:36:46,520 har jeg deltatt i kampen til det baskiske folk. 1325 01:36:47,120 --> 01:36:50,040 Det var seire. Mange seire og feil. 1326 01:36:51,280 --> 01:36:52,680 Og at… 1327 01:36:54,760 --> 01:36:57,160 …det ville vært synd for hvem som helst 1328 01:36:57,880 --> 01:37:02,480 å si at livet deres ikke hadde betydd noe etter 50 års kamp. 1329 01:37:04,120 --> 01:37:06,520 Det ville være tragisk. 1330 01:37:09,320 --> 01:37:10,760 Jeg deltok 1331 01:37:12,360 --> 01:37:15,720 og var tro mot overbevisningen min helt fra begynnelsen. 1332 01:37:18,080 --> 01:37:24,000 Og helt til siste slutt prøvde jeg å leve livet mitt som medlem 1333 01:37:25,280 --> 01:37:27,480 så godt jeg kunne. 1334 01:37:28,880 --> 01:37:29,960 Punktum. 1335 01:38:10,040 --> 01:38:11,880 Dette forventet jeg ikke. 1336 01:38:12,880 --> 01:38:13,880 Jordi. 1337 01:38:15,040 --> 01:38:16,680 Dette er… 1338 01:38:19,880 --> 01:38:23,720 …nytt for meg i denne saken. 1339 01:38:25,440 --> 01:38:31,600 Jeg hadde aldri trodd at Josu Ternera var involvert i drapet. 1340 01:38:32,120 --> 01:38:33,480 Det var uventet. 1341 01:38:34,720 --> 01:38:37,840 Derfor vil jeg fremheve at det er 330 saker 1342 01:38:37,920 --> 01:38:41,320 hvis gjerningspersoner er ukjente. 1343 01:38:42,120 --> 01:38:45,240 Og vi ønsker å vite hvem som står bak. 1344 01:38:45,320 --> 01:38:51,480 Jeg ble positivt overrasket over intervjuet du gjennomførte med denne… 1345 01:38:52,680 --> 01:38:54,480 Jeg vil si "morderen". 1346 01:38:56,080 --> 01:38:58,400 Vi skulle ønske… 1347 01:38:58,480 --> 01:39:04,600 Vi håper at flere skal vitne i retten. 1348 01:39:05,200 --> 01:39:11,240 På den måten kunne vi få fred og endelig legge dette bak oss. 1349 01:39:12,840 --> 01:39:14,160 Om angrepet på deg 1350 01:39:14,240 --> 01:39:20,120 sa Josu Urrutikoetxea at han uttrykker sin "dypeste medfølelse". 1351 01:39:23,760 --> 01:39:25,160 Det tror jeg ikke. 1352 01:39:28,160 --> 01:39:30,040 Det tror jeg ikke. 1353 01:39:30,840 --> 01:39:32,280 Han kunne ha sagt… 1354 01:39:33,400 --> 01:39:37,760 Han kunne sagt at han angrer på det han gjorde. 1355 01:39:39,040 --> 01:39:42,800 Jo da, han bærer byrden sin. 1356 01:39:43,320 --> 01:39:46,640 Men han trodde han kjempet for noe, 1357 01:39:47,320 --> 01:39:50,880 for å forsvare Baskerland, uansett grunn, 1358 01:39:50,960 --> 01:39:54,600 for å bli uavhengige og danne sin egen nasjon. 1359 01:39:55,240 --> 01:39:58,400 Men han angrer ikke på det han gjorde. 1360 01:39:58,480 --> 01:40:02,640 Om Josu Urrutikoetxea var her nå, hva ville du sagt til ham? 1361 01:40:03,600 --> 01:40:06,840 Jeg ville bedt ham om å be om unnskyldning. 1362 01:40:09,400 --> 01:40:14,240 Om han ber meg om tilgivelse og anerkjenner alle forbrytelsene sine, 1363 01:40:15,600 --> 01:40:19,800 så vil jeg få fred. Alt jeg ønsker, er fred. 1364 01:40:19,880 --> 01:40:24,320 Så vi kan glemme hatet og skrekken vi levde med i 60 år. 1365 01:40:26,000 --> 01:40:28,760 Jeg vet ikke 1366 01:40:30,000 --> 01:40:33,920 om vi ville endt opp med å ta hverandre i hendene og legge alt bak oss. 1367 01:40:34,440 --> 01:40:37,080 Men jeg tror ikke den dagen noensinne kommer. 1368 01:40:56,720 --> 01:41:00,160 Etter å ha operert i nesten 60 år ble ETA oppløst i 2018. 1369 01:41:00,240 --> 01:41:04,640 Organisasjonen oppnådde aldri noen av målene den ble grunnlagt på. 1370 01:41:04,720 --> 01:41:07,840 I 2021 anerkjente den baskiske separatistbevegelsen 1371 01:41:07,920 --> 01:41:11,640 at lidelsen ETA påførte ofrene sine, "aldri burde ha skjedd". 1372 01:41:14,720 --> 01:41:17,960 Da denne dokumentaren ble fullført i september 2023, 1373 01:41:18,040 --> 01:41:21,280 satt 166 ETA-medlemmer i fengsel i Frankrike og Spania. 1374 01:41:21,360 --> 01:41:24,920 I 2011 kunngjorde ETA at de ville legge ned våpnene for godt, 1375 01:41:25,000 --> 01:41:28,360 og fra det punktet begikk de ikke flere terrorhandlinger. 1376 01:41:28,440 --> 01:41:32,320 ETA er den eneste terrororganisasjonen i Europa som har gjort det. 1377 01:41:35,320 --> 01:41:39,320 Francisco Ruiz er pensjonert og bor i Ciudad Real i Spania. 1378 01:41:39,400 --> 01:41:42,320 Josu Urrutikoetxea er ute på prøve i Sør-Frankrike 1379 01:41:42,400 --> 01:41:46,440 og skal utleveres til Spania. 1380 01:42:20,080 --> 01:42:22,080 Tekst: Marie Wisur Lofthus