1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Downloaded from
YTS.MX
2
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Official YIFY movies site:
YTS.MX
3
00:00:14,480 --> 00:00:15,600
Între 1968 și 2010,
4
00:00:15,680 --> 00:00:19,400
grupul terorist ETA a ucis 852 de oameni
și a rănit alți 2.661.
5
00:00:19,480 --> 00:00:21,840
Sursă: Ministerul de Interne spaniol
6
00:00:23,960 --> 00:00:27,680
ETA a fost fondată în 1959
în timpul dictaturii lui Francisco Franco,
7
00:00:27,760 --> 00:00:30,760
cu intenția de a lupta
pentru independența Țării Bascilor.
8
00:00:30,840 --> 00:00:34,200
După moartea lui Franco în 1975,
ETA a devenit tot mai violentă.
9
00:00:34,280 --> 00:00:37,040
Organizația a comis
peste 90% din crimele sale
10
00:00:37,120 --> 00:00:38,960
după tranziția la democrație.
11
00:00:41,080 --> 00:00:44,960
Statul spaniol, precum și grupurile
de extremă dreapta și para-polițienești
12
00:00:45,040 --> 00:00:49,280
au lansat un război ilegal împotriva ETA,
în care 73 de oameni au fost uciși.
13
00:00:49,360 --> 00:00:53,040
Sursă: guvernul basc
14
00:00:55,160 --> 00:00:58,680
Francisco Ruiz și Josu Urrutikoetxea
nu se cunosc
15
00:00:58,760 --> 00:01:01,520
și s-au întâlnit doar o dată.
16
00:01:01,600 --> 00:01:06,880
Asta este o parte din povestea lor.
17
00:01:26,080 --> 00:01:28,680
M-am mutat în Euskadi
18
00:01:28,760 --> 00:01:34,640
când eram… Eu sunt un copil
al perioadei de după război.
19
00:01:35,480 --> 00:01:37,800
M-am mutat acolo când aveam trei ani.
20
00:01:37,880 --> 00:01:41,520
La 17 ani, aveam calificare de instalator.
21
00:01:42,240 --> 00:01:45,520
Am locuit acolo
până la vârsta de 28, 29 de ani,
22
00:01:45,600 --> 00:01:47,640
când m-am mutat în Ciudad Real.
23
00:01:47,720 --> 00:01:49,760
Am locuit acolo multă vreme.
24
00:01:50,360 --> 00:01:53,720
M-am însurat acolo.
25
00:01:54,480 --> 00:01:56,760
Cele patru fiice mi s-au născut acolo.
26
00:01:57,440 --> 00:01:59,360
Și, sincer să fiu…
27
00:01:59,880 --> 00:02:02,600
mereu mi-a plăcut Euskadi.
28
00:02:02,680 --> 00:02:03,640
Ei bine,
29
00:02:04,800 --> 00:02:07,200
îmi amintesc de regiune cu drag.
30
00:02:08,360 --> 00:02:09,800
După armată,
31
00:02:09,880 --> 00:02:12,240
se scoseseră trei posturi de ofițer
32
00:02:12,320 --> 00:02:16,360
unde locuiam, în Galdakao.
Din surse civile.
33
00:02:17,200 --> 00:02:21,720
Nu e ca și cum îmi dorisem
să fiu polițist…
34
00:02:21,800 --> 00:02:24,080
sau mă gândisem la asta înainte.
35
00:02:24,720 --> 00:02:30,360
Dar m-am gândit
că trebuie să pun pâine pe masă
36
00:02:30,440 --> 00:02:35,560
pentru că, la acea vreme,
aveam patru fiice și ne trebuiau banii.
37
00:02:36,600 --> 00:02:40,640
Francisco, ce s-a întâmplat
pe 9 februarie 1976?
38
00:02:41,240 --> 00:02:44,120
În acea zi, în '76,
39
00:02:45,320 --> 00:02:48,080
eram de serviciu.
Intram de la șase dimineața.
40
00:02:49,560 --> 00:02:54,520
În afară de responsabilitățile obișnuite
ale muncii în poliția locală,
41
00:02:55,360 --> 00:02:59,040
trebuia să-l protejăm pe primar.
42
00:02:59,800 --> 00:03:02,800
Mereu pleca de acasă la opt dimineața.
43
00:03:02,880 --> 00:03:04,640
Am fost cu dânsul în acea zi.
44
00:03:04,720 --> 00:03:06,840
Datorită vechimii, era rândul meu
45
00:03:08,040 --> 00:03:11,560
să-l aștept pe primar în fața ușii.
46
00:03:13,040 --> 00:03:15,120
Apoi, mergea spre mașină,
47
00:03:15,200 --> 00:03:18,440
care se afla la vreo 500 de metri.
48
00:03:18,520 --> 00:03:20,680
Pleca la aceeași oră zilnic
49
00:03:21,160 --> 00:03:23,560
și mergeam pe aceeași parte a străzii.
50
00:03:24,640 --> 00:03:29,680
Eram la vreo 20 de metri de ușa lui,
51
00:03:29,760 --> 00:03:33,000
când ne-a ieșit în față o celulă ETA.
52
00:03:33,080 --> 00:03:37,160
Au venit înspre noi
cu pistoale și mitraliere
53
00:03:37,680 --> 00:03:39,760
și au deschis focul asupra noastră.
54
00:03:39,840 --> 00:03:43,640
Cred că domnul primar a fost împușcat
de cinci sau de șase ori.
55
00:03:44,280 --> 00:03:48,040
A murit pe loc, atunci.
56
00:03:48,760 --> 00:03:52,800
Eu am fost împușcat
de mai multe ori în piept…
57
00:03:54,680 --> 00:03:57,240
și în stomac.
58
00:03:57,320 --> 00:04:01,240
Dar am reușit să mă mișc repede
și să mă ascund între două mașini.
59
00:04:02,320 --> 00:04:06,880
Și… asta mi-a salvat viața.
60
00:04:06,960 --> 00:04:11,320
Când teroriștii au început să fugă,
61
00:04:11,400 --> 00:04:14,560
au tras iar înspre mine cu mitraliera.
62
00:04:15,240 --> 00:04:19,840
M-au mai nimerit de șase ori sub talie.
63
00:04:19,920 --> 00:04:20,760
Dar…
64
00:04:22,720 --> 00:04:26,080
am scăpat cu viața. Asta nu m-a ucis.
65
00:04:26,160 --> 00:04:28,680
Nu mi-am pierdut cunoștința.
66
00:04:29,360 --> 00:04:33,760
Ce am făcut eu atunci,
de vreme ce eram catolic…
67
00:04:33,840 --> 00:04:38,760
Nu eram practicant, dar eram catolic.
M-am rugat la Maica Domnului…
68
00:04:42,920 --> 00:04:44,680
ca să mă țină în viață…
69
00:04:49,400 --> 00:04:51,200
pentru a-mi crește fiicele.
70
00:04:52,400 --> 00:04:56,720
Atunci mi-am pierdut cunoștința.
Mai târziu, mi-au spus…
71
00:04:56,800 --> 00:04:58,080
A fost înspăimântător,
72
00:04:58,560 --> 00:05:02,800
nimeni n-a venit să ne salveze
în tot acel timp.
73
00:05:03,360 --> 00:05:06,360
Și eram pe strada principală din oraș.
74
00:05:06,440 --> 00:05:09,560
Era opt dimineața,
când lumea se ducea la serviciu.
75
00:05:10,440 --> 00:05:12,720
Mi-au anunțat soția mai târziu…
76
00:05:14,680 --> 00:05:16,320
și s-a gândit la ce era mai rău.
77
00:05:18,680 --> 00:05:20,480
Rămăsese șocată.
78
00:05:22,000 --> 00:05:24,440
Când i-au spus, n-a mai avut cuvinte.
79
00:05:25,000 --> 00:05:28,960
A preluat-o mașina poliției
80
00:05:29,040 --> 00:05:31,720
și a adus-o la spital.
81
00:05:31,800 --> 00:05:33,640
Eram în sala de operații.
82
00:05:33,720 --> 00:05:38,160
Primul lucru pe care i l-au spus
a fost că aveam șanse mici,
83
00:05:38,240 --> 00:05:40,400
din cauza tuturor gloanțelor.
84
00:05:41,200 --> 00:05:45,400
Dar cred că rugăciunea mea…
a fost ascultată.
85
00:05:46,400 --> 00:05:47,880
Ea m-a ajutat de Sus.
86
00:05:48,680 --> 00:05:51,320
Am stat cinci luni acolo, Jordi.
87
00:05:51,400 --> 00:05:52,520
Cinci luni.
88
00:05:53,240 --> 00:05:55,160
Cinci luni în spital.
89
00:05:56,360 --> 00:05:58,240
Când m-au externat,
90
00:05:59,120 --> 00:06:02,040
am plecat, dar eram în scaun cu rotile.
91
00:06:03,920 --> 00:06:07,240
Prima oară când am ieșit
prin oraș, am observat
92
00:06:08,080 --> 00:06:12,080
că lumea mă respingea, Jordi.
93
00:06:12,160 --> 00:06:13,760
Mă evitau.
94
00:06:14,600 --> 00:06:18,920
Lumea care mă cunoștea
trecea pe cealaltă parte a străzii.
95
00:06:19,560 --> 00:06:23,760
Lumii îi era frică atunci,
erau îngroziți, în Țara Bascilor.
96
00:06:23,840 --> 00:06:29,320
Naționaliștii basci nu voiau să fie văzuți
vorbind cu victimele terorismului.
97
00:06:30,640 --> 00:06:34,080
Iar asta m-a durut mult.
98
00:06:34,160 --> 00:06:36,400
M-a durut la fel de mult ca atacul.
99
00:06:36,480 --> 00:06:40,520
Când am văzut cum eram respins
de societatea pe care o știam
100
00:06:40,600 --> 00:06:45,000
de când aveam trei sau șase ani,
când m-am mutat la Galdakao…
101
00:06:46,680 --> 00:06:49,560
Locuiam în acel oraș. Mă știa toată lumea.
102
00:06:50,880 --> 00:06:53,720
Am fost ostracizat
pentru că eram o victimă…
103
00:06:54,520 --> 00:06:56,920
Mi-a fost foarte greu.
104
00:06:57,000 --> 00:07:01,440
Când soția mea se ducea la cumpărături,
la supermarket sau la măcelărie,
105
00:07:02,280 --> 00:07:06,960
măcelarul nu-și vedea de treaba lui.
106
00:07:07,520 --> 00:07:10,240
Chiar dacă magazinul era plin, spunea:
107
00:07:10,320 --> 00:07:14,080
„Trebuia să-l omoare de mult
pe fascistul ăla!
108
00:07:14,960 --> 00:07:18,640
Și să se ducă dracului
și polițistul care îl proteja!”
109
00:07:18,720 --> 00:07:21,440
Soția mea venea acasă
110
00:07:21,520 --> 00:07:24,120
cu ochii în lacrimi.
111
00:07:25,040 --> 00:07:28,120
A trebuit să iau o decizie.
Am vorbit cu familia mea
112
00:07:28,200 --> 00:07:31,560
și am hotărât să plecăm din Țara Bascilor.
113
00:07:31,640 --> 00:07:34,080
Ca niște… Nu știu.
114
00:07:34,720 --> 00:07:36,560
Ca niște leproși.
115
00:07:37,120 --> 00:07:38,800
A trebuit să plecăm.
116
00:07:41,360 --> 00:07:42,800
Ați simțit vreodată ură
117
00:07:42,880 --> 00:07:46,880
față de cei care v-au atacat,
pe dumitale și pe domnul primar?
118
00:07:49,000 --> 00:07:52,920
Dacă am simțit ură față de ei?
Bineînțeles că da.
119
00:07:53,000 --> 00:07:56,760
Pe atunci, era și ură, și teroare.
120
00:07:57,600 --> 00:08:00,040
Atentatul nu a fost scos la lumină.
121
00:08:00,120 --> 00:08:06,360
Membrii organizației teroriste ETA care
v-au atacat n-au putut fi identificați,
122
00:08:06,440 --> 00:08:10,640
iar alții au primit amnistie în 1977.
123
00:08:11,120 --> 00:08:14,760
Am filmat un documentar
124
00:08:14,840 --> 00:08:18,920
bazat pe o conversație, pe un interviu
125
00:08:19,000 --> 00:08:23,640
cu Josu Urrutikoetxea,
un membru istoric al ETA.
126
00:08:23,720 --> 00:08:25,080
Poate că ați…
127
00:08:25,160 --> 00:08:26,920
Da, Josu Ternera.
128
00:08:27,680 --> 00:08:30,720
Am fost surprinși să aflăm
129
00:08:30,800 --> 00:08:35,440
că avea informații
despre atentatul din ziua aceea.
130
00:08:37,280 --> 00:08:38,560
Și…
131
00:08:39,360 --> 00:08:43,280
măcar ar trebui să știți ce s-a întâmplat.
132
00:08:43,360 --> 00:08:48,040
E prima oară când aud ceva despre el
de la un terorist ETA.
133
00:08:49,040 --> 00:08:52,760
Nu știu dacă vreți să vedeți filmarea.
Dacă nu vreți…
134
00:08:52,840 --> 00:08:54,720
Bineînțeles că vreau.
135
00:08:54,800 --> 00:08:56,160
Au trecut mulți ani
136
00:08:56,240 --> 00:08:59,760
și aș vrea să aflu ceva nou
despre atentatul asupra mea.
137
00:09:00,840 --> 00:09:03,040
Vă invit să-l urmăriți.
138
00:09:03,120 --> 00:09:04,440
Bine.
139
00:09:41,000 --> 00:09:43,360
Știu că nu vă place
să vi se spună „Ternera”.
140
00:09:43,440 --> 00:09:46,000
Dar am vorbit cu cei care vă cunosc,
141
00:09:46,080 --> 00:09:50,120
foști colegi, foști militanți ai ETA.
Așa vă numesc.
142
00:09:50,720 --> 00:09:52,400
De unde vine numele?
143
00:09:52,480 --> 00:09:57,400
Umblam prin baruri în Saint-Jean-de-Luz.
144
00:09:57,480 --> 00:10:01,920
Într-un bar, cineva,
nu îi voi spune numele, mi-a spus:
145
00:10:02,640 --> 00:10:05,680
„Futu-i, te porți ca un ternera!” (vițel)
146
00:10:06,400 --> 00:10:07,920
Ce s-a întâmplat apoi?
147
00:10:08,000 --> 00:10:09,640
Nu după mult timp,
148
00:10:10,240 --> 00:10:13,840
unul care fusese în bar a fost arestat
149
00:10:13,920 --> 00:10:16,880
de poliție
în Comunitatea Autonomă a Țării Basce.
150
00:10:18,280 --> 00:10:20,880
A fost torturat și a spus poliției:
151
00:10:20,960 --> 00:10:23,840
„Da, am fost la bar în acea zi
152
00:10:23,920 --> 00:10:26,800
și am fost cu ăla, ăla și ăla.
153
00:10:26,880 --> 00:10:31,720
Și printre ei era unul numit «Ternera».”
Asta a fost.
154
00:10:31,800 --> 00:10:34,480
„Cine, el?” Și i-au arătat o poză.
„Da, el e.”
155
00:10:34,560 --> 00:10:38,760
Din acel moment, în…
156
00:10:39,360 --> 00:10:44,680
în mandatele de arestare internaționale
a apărut… acea poreclă.
157
00:10:44,760 --> 00:10:46,480
- Josu Ternera.
- Da.
158
00:10:46,560 --> 00:10:47,400
ETA
159
00:10:47,480 --> 00:10:51,920
- Josu Ternera…
- Josu Ternera…
160
00:10:53,160 --> 00:10:57,920
Amiralul Carrero Blanco,
șeful guvernului, a fost asasinat.
161
00:10:59,160 --> 00:11:02,000
A fost victima unui atentat.
162
00:11:04,960 --> 00:11:08,040
RESTRUCTURĂRI ÎN APARATUL ETA
URRUTIKOETXEA URCĂ PE LOCUL DOI
163
00:11:17,240 --> 00:11:20,080
„JOSU TERNERA”, NOUL LIDER ETA,
CONTROLEAZĂ GRUPUL ARMAT
164
00:11:20,160 --> 00:11:21,720
CE MAI PUTERNIC LIDER ETA
165
00:11:21,800 --> 00:11:24,480
José Antonio Urrutikoetxea a fost arestat.
166
00:11:25,440 --> 00:11:27,040
José Antonio Urrutikoetxea,
167
00:11:27,120 --> 00:11:31,040
alias Josu Ternera,
este considerat liderul ETA.
168
00:11:32,360 --> 00:11:33,240
FĂRĂ EXTRĂDĂRI
169
00:11:33,320 --> 00:11:34,280
ELIBERAȚI-L PE JOSU!
170
00:11:36,600 --> 00:11:40,800
Șeful ETA, Josu Ternera, a fost predat azi
de autoritățile franceze
171
00:11:40,880 --> 00:11:41,960
poliției spaniole.
172
00:11:42,040 --> 00:11:45,880
El e suspectat de conducerea
grupului separatist armat ETA.
173
00:11:46,840 --> 00:11:48,320
Nenorociților!
174
00:11:48,400 --> 00:11:50,880
Criminalilor!
175
00:11:53,320 --> 00:11:56,400
Ajunge!
176
00:11:56,480 --> 00:11:59,000
Josu Ternera a fost eliberat
din penitenciar.
177
00:11:59,080 --> 00:12:01,680
Trăiască armata ETA!
178
00:12:01,760 --> 00:12:06,520
E mai bine să obții un loc în Parlament,
179
00:12:06,600 --> 00:12:09,440
decât să obții un pistol
și să-l folosești.
180
00:12:09,520 --> 00:12:11,240
E o alternativă mai bună.
181
00:12:11,320 --> 00:12:14,040
Oricât ar fi de dureros,
cred că are dreptul s-o facă.
182
00:12:14,120 --> 00:12:17,440
Josu Ternera, spuneți-le foștilor camarazi
183
00:12:17,520 --> 00:12:20,240
să lase poporul să-și facă revoluția,
184
00:12:20,320 --> 00:12:22,040
schimbările, la urne!
185
00:12:24,360 --> 00:12:25,760
FĂRĂ ETA - AJUNGE!
186
00:12:27,040 --> 00:12:28,560
Parlamentarul Batasuna
187
00:12:28,640 --> 00:12:32,040
și fostul lider al ETA, Josu Ternera,
a fugit de justiție.
188
00:12:32,120 --> 00:12:35,280
Nu știm unde se află domnul Urrutikoetxea.
189
00:12:35,360 --> 00:12:38,240
Nu am nicio informație, nici idee
190
00:12:38,320 --> 00:12:40,760
dacă vom afla unde se află.
191
00:12:40,840 --> 00:12:44,960
Guvernul va iniția dialogul cu ETA.
192
00:12:45,040 --> 00:12:49,040
Ce avantaj avea Josu Ternera?
Știa importanța unui Parlament.
193
00:12:53,040 --> 00:12:55,840
ETA a hotărât dezarmarea definitivă.
194
00:12:55,920 --> 00:12:57,240
PE AMBELE FRONTURI
195
00:12:57,320 --> 00:13:01,320
E capătul drumului,
potrivit figurii emblematice Josu Ternera.
196
00:13:01,400 --> 00:13:04,000
„ETA a apărut din acest popor
197
00:13:04,080 --> 00:13:06,200
și acum se va întoarce în popor.”
198
00:13:07,040 --> 00:13:11,360
Sunt primele imagini cu Josu Ternera
arestat, după 17 ani de fugă.
199
00:13:11,440 --> 00:13:14,960
Josu Ternera a fost arestat.
El a fost ultimul lider ETA.
200
00:13:15,680 --> 00:13:20,960
…îi felicit pentru arestarea
lui José Antonio Urrutikoetxea Bengoetxea,
201
00:13:21,040 --> 00:13:22,200
Josu Ternera.
202
00:13:22,280 --> 00:13:27,160
Astăzi, Guvernul a solicitat Franței
să-l extrădeze
203
00:13:27,240 --> 00:13:29,720
pe membrul ETA Josu Ternera.
204
00:13:29,800 --> 00:13:32,840
Justiția franceză l-a achitat
pe Josu Ternera
205
00:13:32,920 --> 00:13:35,920
pentru apartenența la ETA
între 2011 și 2013.
206
00:13:36,000 --> 00:13:38,360
Mai are un proces pe rol în Franța,
207
00:13:38,440 --> 00:13:42,320
după care va fi extrădat în Spania,
unde va fi judecat pentru atentatul
208
00:13:42,400 --> 00:13:44,880
asupra sediului Gărzii Civile din Zaragoza
209
00:13:44,960 --> 00:13:47,840
și pentru finanțarea ETA
prin barurile simpatizanților.
210
00:13:48,680 --> 00:13:52,520
FAȚĂ ÎN FAȚĂ CU UN TERORIST:
CONVERSAȚII CU LIDERUL ETA
211
00:13:54,800 --> 00:13:58,600
„Am fost, sunt și voi fi membru ETA
și sunt mândru de asta.”
212
00:13:58,680 --> 00:14:02,320
- Ați spus asta într-un proces din Paris.
- Da.
213
00:14:02,400 --> 00:14:04,480
Am fost membru ETA, evident.
214
00:14:04,560 --> 00:14:05,960
Și vă mândriți cu asta?
215
00:14:06,440 --> 00:14:07,560
Am fost membru ETA.
216
00:14:07,640 --> 00:14:12,880
Contextul istoric
al acelei declarații din 1990
217
00:14:12,960 --> 00:14:16,960
era diferit de cel
în care intrasem în organizație
218
00:14:17,040 --> 00:14:18,560
și de cel prezent.
219
00:14:18,640 --> 00:14:22,160
Nu neg că am făcut acea declarație.
220
00:14:22,240 --> 00:14:27,800
Ați avut o… carieră lungă în ETA,
221
00:14:27,880 --> 00:14:30,920
una dintre cele mai lungi
din organizația teroristă.
222
00:14:31,000 --> 00:14:33,240
V-ați alăturat la scurt timp
de la fondare.
223
00:14:33,320 --> 00:14:36,640
Ați organizat
aproape toate momentele-cheie.
224
00:14:36,720 --> 00:14:38,920
Ați petrecut 12 ani în închisoare.
225
00:14:39,000 --> 00:14:40,800
Peste 20 de ani pe fugă.
226
00:14:40,880 --> 00:14:45,480
Și ați anunțat dizolvarea ETA în 2018.
227
00:14:45,560 --> 00:14:48,120
Sunt aproape 50 de ani.
228
00:14:48,640 --> 00:14:50,200
ETA a fost viața dvs?
229
00:14:51,240 --> 00:14:55,000
ETA face parte din viața mea.
Fără îndoială.
230
00:14:55,800 --> 00:14:58,080
Așa cum ați spus și dvs…
231
00:15:00,480 --> 00:15:03,520
Am intrat voluntar în ETA,
232
00:15:04,240 --> 00:15:05,640
când aveam 17 ani.
233
00:15:06,920 --> 00:15:10,760
Acum am peste 71 de ani.
234
00:15:11,640 --> 00:15:14,080
Prin urmare, într-un fel sau altul,
235
00:15:14,680 --> 00:15:17,000
există o relație, evident.
236
00:15:17,080 --> 00:15:19,840
Însă, trebuie să precizez
237
00:15:20,480 --> 00:15:22,040
că ETA nu mai există.
238
00:15:22,120 --> 00:15:23,880
Ce sperați să obțineți?
239
00:15:25,760 --> 00:15:28,560
Păi, sper…
240
00:15:28,640 --> 00:15:32,280
Până acum, alții au vorbit pentru mine.
241
00:15:32,840 --> 00:15:35,680
Nu doar atât. Au scris cărți.
242
00:15:36,760 --> 00:15:39,360
Și, din diferite motive,
243
00:15:40,000 --> 00:15:42,640
am avut puține ocazii să mă exprim.
244
00:15:43,440 --> 00:15:47,000
Suntem în Franța.
Nu știu dacă putem spune unde suntem.
245
00:15:47,600 --> 00:15:49,880
Nu-mi pasă, dar nu suntem în Franța.
246
00:15:50,680 --> 00:15:52,320
Cu tot respectul,
247
00:15:53,680 --> 00:15:56,760
puteți să considerați
și așa e, după cum se vede,
248
00:15:57,440 --> 00:15:59,200
că suntem în Franța. Bine.
249
00:15:59,280 --> 00:16:01,120
Dar nu cred că suntem în Franța.
250
00:16:01,200 --> 00:16:03,240
I se spune Țara Bască din Franța,
251
00:16:03,320 --> 00:16:07,400
dar eu o consider Euskal Herria,
Țara Bască de Nord.
252
00:16:07,480 --> 00:16:10,000
Așadar, să continuăm…
253
00:16:10,520 --> 00:16:13,960
Să continuăm conversația cu asta în minte!
254
00:16:14,040 --> 00:16:18,680
- Voi respecta limbajul ales de dvs.
- Bine.
255
00:16:18,760 --> 00:16:23,240
Eu consider că suntem în Franța.
Cel puțin legal, suntem.
256
00:16:23,960 --> 00:16:25,280
În Saint-Jean-de-Luz.
257
00:16:26,160 --> 00:16:27,840
Pentru mulți din Spania,
258
00:16:27,920 --> 00:16:30,840
numele dvs. este sinonim cu terorismul,
259
00:16:30,920 --> 00:16:33,360
cu brutalitatea și cruzimea.
260
00:16:34,200 --> 00:16:38,320
În același timp, toți cei implicați
în procesul de pace,
261
00:16:38,400 --> 00:16:42,360
care a dus la dizolvarea
organizației teroriste ETA,
262
00:16:42,440 --> 00:16:44,320
inclusiv cei din Guvern,
263
00:16:44,400 --> 00:16:49,600
consideră că ați jucat un rol esențial
în încheierea acelei violențe.
264
00:16:51,680 --> 00:16:52,520
Și?
265
00:16:53,040 --> 00:16:56,000
Ce echilibru există între cele două fețe?
266
00:16:56,680 --> 00:17:02,400
Nu e un caz unic. Însă, situația mea
a fost transformată…
267
00:17:03,880 --> 00:17:04,880
într-un trofeu.
268
00:17:06,160 --> 00:17:11,080
Așa au creat ei povestea
cu învingători și învinși.
269
00:17:11,160 --> 00:17:13,760
Ei cred că există o singură versiune
270
00:17:13,840 --> 00:17:16,360
și că eu sunt unul dintre cei răi.
271
00:17:16,440 --> 00:17:18,240
Mi-au luat persoana
272
00:17:19,000 --> 00:17:22,720
și au eliminat toate aspectele umane.
M-au dezumanizat.
273
00:17:22,800 --> 00:17:27,320
Vorbesc despre mine de parcă aș fi Satana.
274
00:17:27,400 --> 00:17:30,560
Sau spun că suntem însetați de sânge.
275
00:17:30,640 --> 00:17:32,640
Sunt doar un om obișnuit.
276
00:17:33,600 --> 00:17:36,160
Am avut și am convingeri puternice.
277
00:17:36,240 --> 00:17:38,960
Politice, sociale și culturale.
278
00:17:39,600 --> 00:17:41,720
Am familie, ca toată lumea.
279
00:17:42,240 --> 00:17:45,400
E adevărat că am fost membru ETA.
280
00:17:45,480 --> 00:17:48,920
Este adevărat
că am fost judecat și condamnat
281
00:17:49,000 --> 00:17:52,120
în statul francez, dar nu și cel spaniol.
282
00:17:53,040 --> 00:17:58,640
Este adevărat că, în cea mai mare parte
a carierei mele, am susținut
283
00:17:59,360 --> 00:18:04,840
rezolvarea conflictului,
apoi oprirea conflictului,
284
00:18:05,520 --> 00:18:10,240
pentru a întoarce pagina și a merge
mai departe prin negociere politică.
285
00:18:10,760 --> 00:18:14,920
{\an8}Guvernul va iniția dialogul cu ETA
286
00:18:15,440 --> 00:18:18,680
{\an8}menținându-și principiul incontestabil
287
00:18:19,200 --> 00:18:22,720
{\an8}că problemele politice vor fi rezolvate
288
00:18:23,240 --> 00:18:25,320
{\an8}prin reprezentații legitimi
289
00:18:25,920 --> 00:18:27,280
{\an8}a voinței
290
00:18:27,360 --> 00:18:28,200
poporului.
291
00:18:29,480 --> 00:18:32,120
Să începem cu sfârșitul! Anul 2005.
292
00:18:32,200 --> 00:18:37,360
Guvernul socialist al lui Zapatero
s-a arătat pentru încetarea violenței,
293
00:18:37,440 --> 00:18:41,080
iar dvs. erați responsabilul
cu negocierile pentru ETA.
294
00:18:41,160 --> 00:18:43,360
Erați liderul ETA la acel moment?
295
00:18:43,440 --> 00:18:44,640
În niciun caz.
296
00:18:46,320 --> 00:18:50,120
Sarcina mea era strict limitată…
297
00:18:50,200 --> 00:18:55,360
În acei ani, din 2002 și până în 2006,
298
00:18:55,440 --> 00:19:01,680
sarcina mea era să creez relații
și să direcționez lucrurile,
299
00:19:02,520 --> 00:19:06,600
să încerc să direcționez lucrurile,
spre încheierea conflictului.
300
00:19:06,680 --> 00:19:10,360
Deși nu ați fost liderul ETA,
ați negociat în numele ETA.
301
00:19:10,440 --> 00:19:14,000
- Da.
- Interlocutorul dvs. era Jesús Eguiguren.
302
00:19:14,080 --> 00:19:17,600
La acea vreme, era președintele
Partidului Socialist în Euskadi.
303
00:19:17,680 --> 00:19:18,800
Da, așa este.
304
00:19:18,880 --> 00:19:19,880
Am fost surprins
305
00:19:19,960 --> 00:19:26,200
că figura lui Josu Urrutikoetxea,
Josu Ternera, nu prea a primit
306
00:19:26,280 --> 00:19:27,720
niciun merit,
307
00:19:27,800 --> 00:19:32,560
în comparație
cu alți participanți de la negocieri.
308
00:19:32,640 --> 00:19:36,040
Ați participat activ, e ciudat
că nu ați primit mai mult…
309
00:19:36,120 --> 00:19:40,320
Vă rog să nu-mi mai spuneți…
310
00:19:40,400 --> 00:19:44,280
Vreți să-mi spuneți Josu Urrutikoetxea?
Bine. Dar nu Josu Ternera.
311
00:19:44,360 --> 00:19:46,360
Asta am făcut până acum.
312
00:19:46,440 --> 00:19:51,320
Am spus „Ternera”
doar pentru așa vă spuneau alții.
313
00:19:51,400 --> 00:19:53,440
- Nu veți fi numit așa aici.
- Da…
314
00:19:54,400 --> 00:19:55,760
Păi, nu știu.
315
00:19:55,840 --> 00:20:02,640
Nu eram în structurile
de stânga, pro-independente.
316
00:20:03,160 --> 00:20:05,240
Așa au considerat oportun
317
00:20:05,320 --> 00:20:07,880
la acea vreme și așa a rămas.
318
00:20:09,040 --> 00:20:13,480
În timpul negocierilor din iunie 2005,
319
00:20:13,560 --> 00:20:15,840
a avut loc un atentat ETA, fără victime.
320
00:20:15,920 --> 00:20:17,920
- La stadionul La Peineta.
- Da.
321
00:20:18,000 --> 00:20:19,800
Cum ați considerat acel episod?
322
00:20:20,400 --> 00:20:21,920
M-a tulburat, evident.
323
00:20:23,120 --> 00:20:25,120
Ce înseamnă asta?
324
00:20:25,200 --> 00:20:27,240
Păi, te afectează.
325
00:20:28,040 --> 00:20:31,200
Ar fi fost mai bine
dacă nu s-ar fi întâmplat.
326
00:20:31,280 --> 00:20:34,760
Pentru că, poate că asta
327
00:20:36,440 --> 00:20:39,200
ar fi pregătit mai bine terenul
pentru acord.
328
00:20:40,560 --> 00:20:43,960
De asemenea,
în acea primă fază a negocierilor,
329
00:20:44,040 --> 00:20:50,760
pe 7 iulie, a avut loc
un atac jihadist la Londra.
330
00:20:50,840 --> 00:20:56,240
A dus la moartea a peste 50 de oameni
în capitala britanică.
331
00:20:57,280 --> 00:20:58,800
Ce părere ați avut?
332
00:20:59,600 --> 00:21:02,520
Păi, eu am fost de părere
333
00:21:03,040 --> 00:21:08,800
că acel tip de „operațiune” violentă,
dacă i se poate spune așa,
334
00:21:09,560 --> 00:21:11,520
nu avea justificare.
335
00:21:11,600 --> 00:21:12,960
Dar nu voi intra…
336
00:21:13,040 --> 00:21:17,800
Nu pot intra în mintea
acelor organizații jihadiste.
337
00:21:19,200 --> 00:21:21,960
Nu le împărtășesc părerea,
338
00:21:22,760 --> 00:21:24,680
care se bazează, în esență,
339
00:21:24,760 --> 00:21:31,120
pe ideea că orice cetățean sau cetățeană,
care a votat pentru un anumit guvern,
340
00:21:31,200 --> 00:21:33,920
fie că la Paris sau la Londra,
341
00:21:34,840 --> 00:21:38,040
sunt participanți
și responsabili în egală măsură
342
00:21:38,120 --> 00:21:44,600
cu ce au făcut administrațiile britanice
în Afganistan, Yemen, Sudan sau Pakistan.
343
00:21:45,360 --> 00:21:48,040
Asta e părerea lor. Nu le-o împărtășesc.
344
00:21:48,680 --> 00:21:52,160
Dar n-ați văzut atentatele, să vă spuneți:
„Ce grozăvie!”
345
00:21:52,760 --> 00:21:54,640
Voi repeta ce v-am spus.
346
00:21:55,240 --> 00:21:58,600
Nu face parte din raționamentul meu.
347
00:21:59,400 --> 00:22:00,560
Nu îl înțeleg.
348
00:22:01,080 --> 00:22:03,680
Oricât ar încerca să justifice…
349
00:22:03,760 --> 00:22:05,360
Mă refer la islamiști.
350
00:22:05,440 --> 00:22:08,640
…că toți cetățenii sunt o țintă,
351
00:22:08,720 --> 00:22:10,920
mi se pare absurd, după părerea mea.
352
00:22:11,440 --> 00:22:14,840
Dar asta cred islamiștii.
353
00:22:16,360 --> 00:22:19,600
Vă întreb ceva. Ce diferență vedeți
354
00:22:19,680 --> 00:22:22,400
între a ucide pentru un zeu
sau pentru patrie?
355
00:22:25,960 --> 00:22:26,960
Să omori…
356
00:22:27,840 --> 00:22:28,920
după părerea mea…
357
00:22:29,000 --> 00:22:32,200
Nu cred că dumneata sau altcineva…
358
00:22:33,960 --> 00:22:36,800
m-a auzit spunând că e bine să omori.
359
00:22:38,480 --> 00:22:39,480
Niciodată.
360
00:22:51,400 --> 00:22:55,360
Familia mea era săracă,
din clasa muncitoare.
361
00:22:55,880 --> 00:22:59,560
Atât tata, cât și mama proveneau
din lumea agricolă.
362
00:23:00,320 --> 00:23:05,160
Provin dintr-o familie romano-catolică,
cum se spune.
363
00:23:05,240 --> 00:23:09,040
De când eram mic, practic mă obligau
364
00:23:09,120 --> 00:23:12,200
să fac lucrul acesta clasic,
duminica la biserică.
365
00:23:12,280 --> 00:23:15,840
Mi-au impus asta
pentru că erau credincioși.
366
00:23:15,920 --> 00:23:18,680
Credeau că familiile
trebuie să fie într-un fel.
367
00:23:18,760 --> 00:23:19,880
Erați credincios?
368
00:23:20,600 --> 00:23:23,960
La vârsta aceea,
cine poate spune că e credincios?
369
00:23:24,040 --> 00:23:26,520
Practic, te obligau să repeți după ei.
370
00:23:26,600 --> 00:23:28,360
Eu cred, dar nu în Dumnezeu.
371
00:23:28,880 --> 00:23:32,000
Oamenii cred în ceva încă de la naștere.
372
00:23:33,080 --> 00:23:35,520
Credința e ceva, religia, altceva.
373
00:23:35,600 --> 00:23:39,680
- În ce credeți?
- Eu cred în ce mă înconjoară.
374
00:23:39,760 --> 00:23:41,760
În ceea ce văd, în natură.
375
00:23:43,520 --> 00:23:44,880
În oameni.
376
00:23:46,480 --> 00:23:48,840
Sigur ați învățat Decalogul.
377
00:23:49,480 --> 00:23:52,440
Am fost nevoit.
Aveam ore de religie la școală.
378
00:23:53,000 --> 00:23:56,360
Ați încălcat multe porunci, fiind în ETA?
379
00:23:56,440 --> 00:23:58,040
Fiind în ETA?
380
00:23:58,560 --> 00:24:01,000
Nu văd legătura. Nu sunt credincios,
381
00:24:01,080 --> 00:24:04,680
așa că nu încalc nicio poruncă.
Nu cred în așa ceva.
382
00:24:04,760 --> 00:24:07,440
A opta poruncă este „Să nu furi.”
383
00:24:07,520 --> 00:24:12,200
Dacă nu mi-ați fi spus acum,
n-aș fi știut.
384
00:24:13,080 --> 00:24:15,560
- Și?
- Ați încălcat-o sau nu?
385
00:24:15,640 --> 00:24:19,400
Ce legătură are? N-am încălcat-o.
E evident că n-am făcut-o.
386
00:24:19,480 --> 00:24:22,040
- A șasea? „Să nu ucizi”?
- Am încălcat-o.
387
00:24:24,280 --> 00:24:25,640
Cum ați descoperit ETA?
388
00:24:28,840 --> 00:24:29,840
ETA…
389
00:24:30,840 --> 00:24:36,360
În perioada istorică în care m-am născut,
la sfârșitul anilor '50,
390
00:24:37,160 --> 00:24:41,960
unele noutăți apăreau în ziar,
așa cum se putea.
391
00:24:42,640 --> 00:24:47,040
Am aflat despre ei prin asta
și din discuțiile de acasă.
392
00:24:47,560 --> 00:24:48,920
Rudele spuneau:
393
00:24:49,000 --> 00:24:52,280
„Cutărescu s-a înscris în ETA” sau…
394
00:24:52,360 --> 00:24:53,840
Da, desigur.
395
00:24:53,920 --> 00:24:55,720
Auzeai despre asta acasă.
396
00:24:56,240 --> 00:25:00,120
Atunci, am văzut că singura cale,
397
00:25:00,640 --> 00:25:04,280
singura cale eficientă
398
00:25:04,360 --> 00:25:09,680
de a înfrunta sistemul
care ne oprima și ne sufoca,
399
00:25:09,760 --> 00:25:13,320
era ceva nou, care tocmai apăruse, ETA.
400
00:25:13,920 --> 00:25:16,800
Aveam 17 ani atunci,
401
00:25:17,440 --> 00:25:21,160
când un prieten apropiat mi-a spus:
402
00:25:21,720 --> 00:25:24,640
„Eu fac parte din ETA.
Vrei să ni te alături?”
403
00:25:24,720 --> 00:25:25,920
Și am acceptat.
404
00:25:27,720 --> 00:25:30,000
PUNCT DE CONTROL
GARDA CIVILĂ - POLIȚIA
405
00:25:37,880 --> 00:25:39,720
OFIȚER DE LA RUTIERĂ ÎMPUȘCAT MORTAL
406
00:25:39,800 --> 00:25:41,960
UN ATACATOR UCIS DE GARDA CIVILĂ
407
00:25:44,680 --> 00:25:48,160
V-ați înrolat în ETA în 1968.
408
00:25:48,760 --> 00:25:55,400
La scurt timp, ETA a făcut prima victimă,
ofițerul din Garda Civilă José Pardines.
409
00:25:56,120 --> 00:25:58,640
La acea vreme, credeați
410
00:25:58,720 --> 00:26:03,360
că uciderea încălca limita?
411
00:26:04,240 --> 00:26:06,000
Nu, pentru că…
412
00:26:06,600 --> 00:26:11,160
O parte însemnată a poporului basc,
bărbați și femei, credeau
413
00:26:11,240 --> 00:26:15,040
că pentru a face față sistemului opresiv,
414
00:26:15,120 --> 00:26:17,400
trebuiau folosite toate mijloacele.
415
00:26:18,200 --> 00:26:19,920
- Păi…
- Inclusiv violența.
416
00:26:20,640 --> 00:26:25,320
Toate tipurile de vio… Toate mijloacele.
Nu doar ETA credea asta.
417
00:26:25,400 --> 00:26:28,680
Sau eu. Foarte mulți credeau asta.
418
00:26:31,480 --> 00:26:34,840
La scurt timp
de la moartea ofițerului Pardines,
419
00:26:35,520 --> 00:26:38,960
a murit și primul militant al ETA,
420
00:26:39,560 --> 00:26:43,280
Txabi Etxebarrieta.
El cauzase moartea lui Pardines.
421
00:26:44,240 --> 00:26:47,920
Văzând ce pățise un alt militant ETA,
422
00:26:50,080 --> 00:26:53,840
vă considerați dispus
să vă dați viața pentru patrie?
423
00:26:53,920 --> 00:26:57,920
Când intri în ETA, știi consecințele.
424
00:26:58,000 --> 00:27:01,720
Consecințele care ar putea urma,
că poți muri.
425
00:27:05,880 --> 00:27:06,960
Pentru patrie.
426
00:27:07,680 --> 00:27:09,840
Pentru niște idei, evident.
427
00:27:12,280 --> 00:27:14,920
Ați făcut instrucție militară în ETA?
428
00:27:15,720 --> 00:27:16,600
Da.
429
00:27:17,280 --> 00:27:18,560
În ce consta?
430
00:27:20,080 --> 00:27:22,000
Pe atunci, mai nimic.
431
00:27:22,520 --> 00:27:24,600
Mai nimic pentru că, la acea vreme…
432
00:27:25,640 --> 00:27:30,800
referindu-mă la aceeași perioadă,
ETA opera pe patru fronturi.
433
00:27:30,880 --> 00:27:36,360
Avea frontul politic, militar,
muncitoresc și cultural.
434
00:27:36,440 --> 00:27:38,960
Nu aveam nevoie de instruire militară
435
00:27:39,040 --> 00:27:42,800
fiindcă nu făceam parte
din frontul militar.
436
00:27:43,320 --> 00:27:46,280
Dar, exista o instrucție minimă,
437
00:27:46,880 --> 00:27:51,240
consista în fabricarea
de cocteiluri Molotov,
438
00:27:51,760 --> 00:27:56,120
utilizarea de bază a explozibililor,
439
00:27:57,240 --> 00:28:01,000
cum funcționează
și cum se folosesc pistoalele.
440
00:28:01,080 --> 00:28:03,400
V-au învățat să trageți?
441
00:28:05,360 --> 00:28:07,240
Dacă se poate spune așa.
442
00:28:07,320 --> 00:28:12,720
De vreme ce eram pe frontul cultural,
a învăța să tragi însemna
443
00:28:12,800 --> 00:28:16,600
că îți arătau cum funcționa,
trăgeai două, trei focuri și atât.
444
00:28:35,200 --> 00:28:37,440
Când v-au dat prima armă?
445
00:28:38,400 --> 00:28:40,880
Nu mi-au dat ei prima armă.
446
00:28:40,960 --> 00:28:44,960
Când am pus prima oară mâna pe o armă,
cred că aveam…
447
00:28:47,080 --> 00:28:49,440
vreo 18 sau 19 ani.
448
00:28:49,520 --> 00:28:51,480
Ca să văd cum funcționa.
449
00:28:52,000 --> 00:28:55,760
Apoi, am avut prima armă…
450
00:28:56,560 --> 00:29:01,560
Cred că a fost în '71.
Și nu mi-au dat-o ei.
451
00:29:04,240 --> 00:29:06,800
Vreau să spun că…
452
00:29:07,640 --> 00:29:12,720
atunci când am fugit și am ajuns în exil
în Țara Bască de Nord, în Iparralde,
453
00:29:13,720 --> 00:29:15,560
eram pe frontul politic.
454
00:29:16,200 --> 00:29:18,520
Și, la acea vreme,
455
00:29:18,600 --> 00:29:22,360
doar membrii ETA
de pe frontul militar erau înarmați.
456
00:29:22,440 --> 00:29:25,960
Atunci, știind riscurile
la care mă supuneam,
457
00:29:27,400 --> 00:29:31,520
trecând granița în secret, ilegal,
ca să-mi fac munca politică,
458
00:29:31,600 --> 00:29:35,680
repet, politică, din Comunitatea
Autonomă a Țării Basce,
459
00:29:35,760 --> 00:29:39,640
mi-am cumpărat un pistol
de la un contrabandist.
460
00:29:39,720 --> 00:29:41,320
Era un contrabandist basc.
461
00:29:41,400 --> 00:29:45,640
Pistolul era produs în Bayonne.
Se numea MAB.
462
00:29:45,720 --> 00:29:47,720
- MAP?
- MAB. M-A-B.
463
00:29:47,800 --> 00:29:49,720
Manufactura armelor în Bayonne.
464
00:29:49,800 --> 00:29:54,720
Era un pistol de calibrul 7.65 mm,
pe care am plătit 500 de franci
465
00:29:55,240 --> 00:29:56,600
din buzunarul meu.
466
00:29:57,880 --> 00:30:00,320
Pentru că armele organizației
467
00:30:00,920 --> 00:30:05,560
erau rezervate exclusiv
pentru membrii frontului militar.
468
00:30:06,720 --> 00:30:08,840
De câte ori ați folosit arma?
469
00:30:09,920 --> 00:30:11,160
- Toată viața?
- Da.
470
00:30:12,120 --> 00:30:14,000
Păi, de câteva ori.
471
00:30:15,400 --> 00:30:20,280
Dar, când am folosit-o,
a fost în legitimă apărare.
472
00:30:20,360 --> 00:30:21,760
Ați fost într-o celulă?
473
00:30:22,360 --> 00:30:23,200
Da.
474
00:30:23,720 --> 00:30:24,800
În care?
475
00:30:24,880 --> 00:30:26,680
- Într-o celulă.
- În mai multe?
476
00:30:26,760 --> 00:30:27,960
Nu.
477
00:30:31,320 --> 00:30:32,320
Păi…
478
00:30:33,800 --> 00:30:36,440
În mai multe, dar în momente diferite.
479
00:30:36,520 --> 00:30:38,920
- Cum se numea?
- Nu avea nume.
480
00:30:39,560 --> 00:30:43,000
Unele aveau nume
sau au dobândit unul ulterior.
481
00:30:43,080 --> 00:30:44,600
Unde era localizată?
482
00:30:45,120 --> 00:30:49,240
Una dintre ele era practic itinerantă,
483
00:30:49,320 --> 00:30:51,280
iar alta era în Vizcaya.
484
00:30:51,360 --> 00:30:52,840
În ce an?
485
00:30:53,440 --> 00:30:54,960
În anii '70.
486
00:30:55,040 --> 00:30:58,080
Ați participat la vreun atentat
în care au murit oameni?
487
00:30:58,160 --> 00:30:59,160
Da.
488
00:31:00,000 --> 00:31:01,360
Puteți să ne spuneți?
489
00:31:01,880 --> 00:31:03,920
Da, pot să vă spun.
490
00:31:04,760 --> 00:31:06,280
Indirect, în…
491
00:31:07,600 --> 00:31:12,080
Indirect, nu în celulă.
Dar făceam parte din grupul
492
00:31:12,160 --> 00:31:15,280
pentru Carrero Blanco și…
493
00:31:17,040 --> 00:31:19,960
Și în altul, pentru primarul din Galdakao.
494
00:31:25,040 --> 00:31:26,200
ETA l-a ucis?
495
00:31:27,240 --> 00:31:30,480
ETA l-a ucis și l-a revendicat.
496
00:31:31,280 --> 00:31:33,360
PRIMARUL DIN GALDAKAO, UCIS
497
00:31:34,920 --> 00:31:40,440
{\an8}Se știa că ați fost implicat în atentatul
asupra lui Carrero Blanco.
498
00:31:40,520 --> 00:31:44,320
{\an8}Dar nu aveam idee că ați fost implicat
499
00:31:44,400 --> 00:31:47,360
{\an8}în uciderea primarului din Galdakao.
500
00:31:47,440 --> 00:31:49,120
{\an8}Ce rol ați jucat în celulă?
501
00:31:49,200 --> 00:31:50,640
Ce rol trebuia.
502
00:31:50,720 --> 00:31:51,680
Care?
503
00:31:51,760 --> 00:31:53,040
Orice era nevoie.
504
00:31:53,600 --> 00:31:57,400
Ești într-o celulă
ca să-ți îndeplinești un rol care duce
505
00:31:58,400 --> 00:32:00,640
la uciderea unei persoane.
506
00:32:01,640 --> 00:32:04,320
- Ați fost însărcinat cu tragerea?
- Nu.
507
00:32:04,880 --> 00:32:06,520
Ați fi tras, dacă trebuia?
508
00:32:07,120 --> 00:32:09,000
În acel moment, da.
509
00:32:11,160 --> 00:32:14,680
Cred că atentatul asupra primarului
din Galdakao a avut loc în 1976.
510
00:32:14,760 --> 00:32:17,000
Franco murise deja.
511
00:32:17,720 --> 00:32:20,840
Nu știu exact, dar da. Nu știu exact…
512
00:32:22,600 --> 00:32:25,800
Oricum, sistemul, sistemul fascist
513
00:32:25,880 --> 00:32:32,160
nu făcuse niciun pas spre ceea ce avea
să fie cunoscut mai târziu drept…
514
00:32:35,960 --> 00:32:37,120
reformă.
515
00:32:37,200 --> 00:32:39,200
Atunci, au fost informați…
516
00:32:39,280 --> 00:32:41,880
ETA a dat nu una, ci mai multe declarații,
517
00:32:41,960 --> 00:32:45,320
în care au spus că, dacă nu demisionau,
518
00:32:46,600 --> 00:32:50,360
aveau să fie considerați
complici ai sistemului.
519
00:32:50,440 --> 00:32:51,880
Asta a fost amenințarea…
520
00:32:51,960 --> 00:32:54,960
N-a fost amenințare,
ci o analiză a situației politice.
521
00:32:55,040 --> 00:32:58,560
Erau colaboratori
în oprimarea poporului basc,
522
00:32:58,640 --> 00:33:02,200
în măsura în care reprezentau instituții
fără să fie aleși.
523
00:33:02,280 --> 00:33:04,000
O văd ca pe o amenințare.
524
00:33:04,600 --> 00:33:06,920
Puteți s-o considerați cum vreți,
525
00:33:07,000 --> 00:33:08,720
dar așa a stat treaba.
526
00:33:11,640 --> 00:33:13,960
Toți erau conștienți de asta.
527
00:33:14,920 --> 00:33:19,160
Până în punctul
în care mulți dintre ei aveau escortă.
528
00:33:20,800 --> 00:33:22,960
- Aveau escortă?
- Da.
529
00:33:23,040 --> 00:33:25,640
- Primarul din Galdakao avea?
- Da.
530
00:33:25,720 --> 00:33:29,320
Ați recunoscut că ați participat
la un alt atentat mortal,
531
00:33:29,400 --> 00:33:32,480
asasinatul președintelui
guvernului franchist,
532
00:33:32,560 --> 00:33:35,640
Luis Carrero Blanco, în 1973.
533
00:33:35,720 --> 00:33:42,480
{\an8}OPERAȚIUNEA OGRO
(GILLO PONTECORVO, 1979)
534
00:33:48,240 --> 00:33:52,080
Întrebați dacă prim-ministrul e teafăr!
535
00:33:52,160 --> 00:33:55,640
Polițiștii din escortă au fost răniți
536
00:33:55,720 --> 00:33:58,760
și încercăm să localizăm
mașina prim-ministrului.
537
00:33:58,840 --> 00:34:02,120
Se pare că mașina de pe acoperiș e
a prim-ministrului.
538
00:34:02,200 --> 00:34:03,400
Se pare că e mort.
539
00:34:13,960 --> 00:34:16,760
Cu un an mai devreme, în ianuarie 1972,
540
00:34:16,840 --> 00:34:21,000
s-au furat trei tone de explozibili
dintr-o depozit din Hernani.
541
00:34:21,080 --> 00:34:23,240
Apoi, au fost folosiți în atentat.
542
00:34:23,840 --> 00:34:25,960
- Ați participat la jaf?
- Da.
543
00:34:26,040 --> 00:34:30,320
Ați fost implicat apoi în atentatul
asupra lui Luis Carrero Blanco?
544
00:34:30,400 --> 00:34:31,680
Nu direct,
545
00:34:31,760 --> 00:34:36,960
pentru că nu făceam parte
din ceea ce numeau Celula Txikia.
546
00:34:38,600 --> 00:34:42,880
Dar, da, în unele faze de pregătire…
547
00:34:45,520 --> 00:34:48,200
- …a operațiunii Carrero Blanco.
- Mai concret?
548
00:34:48,680 --> 00:34:50,400
Tocmai am spus.
549
00:34:50,480 --> 00:34:52,840
- Jaful?
- Evident.
550
00:34:52,920 --> 00:34:53,880
Altceva?
551
00:34:55,080 --> 00:34:58,920
Aspecte tehnice,
transportul de materiale sau…
552
00:34:59,640 --> 00:35:00,640
Aspecte tehnice.
553
00:35:01,240 --> 00:35:03,240
Dar nu fusese planul original.
554
00:35:04,440 --> 00:35:05,280
Operațiunea…
555
00:35:05,360 --> 00:35:09,160
Înainte să fie numit
prim-ministru Carrero Blanco,
556
00:35:10,200 --> 00:35:12,520
organizația plănuise să-l răpească.
557
00:35:13,680 --> 00:35:16,680
În schimbul libertății sale,
voiau să ceară
558
00:35:16,760 --> 00:35:19,560
eliberarea prizonierilor politici,
bărbați și femei.
559
00:35:19,640 --> 00:35:20,880
Dar ce s-a întâmplat?
560
00:35:21,440 --> 00:35:23,480
Când totul era pregătit,
561
00:35:23,560 --> 00:35:26,280
toate informațiile erau verificate
562
00:35:26,360 --> 00:35:28,200
și se pregătise logistica…
563
00:35:29,480 --> 00:35:30,320
Surpriză!
564
00:35:31,040 --> 00:35:33,920
Carrero Blanco a fost numit prim-ministru.
565
00:35:35,080 --> 00:35:38,240
Asta însemna că era mai bine păzit
566
00:35:38,320 --> 00:35:41,160
și că trebuia să ne adaptăm…
567
00:35:41,240 --> 00:35:46,120
Grupul însărcinat cu operațiunea…
568
00:35:48,720 --> 00:35:52,680
de răpire a trebuit să-și schimbe planul.
569
00:35:53,520 --> 00:35:59,360
Vă stabiliserăți în Țara Bască din Franța
la începutul anilor '70
570
00:35:59,440 --> 00:36:02,120
și acolo s-a încercat
un atentat la viața dvs.
571
00:36:02,200 --> 00:36:07,000
de către un grup de extremă dreapta,
Grupul Antiterorist de Eliberare.
572
00:36:07,080 --> 00:36:09,960
Cred că s-a întâmplat în iunie 1975.
573
00:36:10,920 --> 00:36:13,040
- Vă amintiți ce s-a întâmplat?
- Da.
574
00:36:13,120 --> 00:36:16,120
Îmi amintesc perfect acea zi.
575
00:36:17,600 --> 00:36:19,920
Soția mea de atunci era în bucătărie.
576
00:36:20,000 --> 00:36:21,440
Eu stăteam în genunchi,
577
00:36:21,520 --> 00:36:25,240
scriam pe un pat, în loc de masă.
578
00:36:25,320 --> 00:36:30,480
Fiul meu mai mare avea în jur de un an
579
00:36:30,560 --> 00:36:32,240
și stătea în pat lângă mine.
580
00:36:32,320 --> 00:36:34,440
Iar fiica mea era nou-născută.
581
00:36:34,520 --> 00:36:40,400
Era într-o cameră cu vedere
spre locul unde era mașina parcată.
582
00:36:40,480 --> 00:36:43,760
M-am dus imediat
în camera de lângă explozie,
583
00:36:43,840 --> 00:36:46,440
unde era pătuțul ei.
584
00:36:46,520 --> 00:36:50,840
Era acoperită de cristale de sticlă.
585
00:36:50,920 --> 00:36:53,440
A avut noroc, n-a fost…
586
00:36:53,520 --> 00:36:57,040
Avea timpanele perforate,
587
00:36:57,120 --> 00:36:59,560
dar asta a fost cel mai grav.
588
00:37:00,080 --> 00:37:02,160
Deși asta e destul de grav.
589
00:37:02,240 --> 00:37:05,360
A supraviețuit pentru că patul era
mai înalt decât pătuțul
590
00:37:05,440 --> 00:37:08,440
și toate cristalele… Explozia a lovit…
591
00:37:08,960 --> 00:37:11,600
Am ieșit din casă, era un foc la intrare.
592
00:37:11,680 --> 00:37:14,360
Am ieșit pe altă ușă
593
00:37:14,880 --> 00:37:19,920
și am văzut că mașina era incendiată,
594
00:37:20,000 --> 00:37:22,440
distrusă. Era un cadavru lângă ea.
595
00:37:23,040 --> 00:37:24,000
Al cui?
596
00:37:24,080 --> 00:37:28,640
Al unui membru din grupul de mercenari
597
00:37:28,720 --> 00:37:31,480
care îmi plantase bomba în mașină.
598
00:37:31,560 --> 00:37:35,360
Pusese bomba acolo,
cu intenția să explodeze
599
00:37:35,440 --> 00:37:38,080
când urcam cu familia în următoarea zi.
600
00:37:38,680 --> 00:37:43,640
Ce ați simțit, când v-ați dat seama
că unul dintre copii putea muri?
601
00:37:43,720 --> 00:37:45,720
Puteam să murim cu toții.
602
00:37:46,480 --> 00:37:50,240
Ce simți? Nimic. Păi…
603
00:37:51,120 --> 00:37:54,080
Că sunt victime, în acel caz,
că ar fi putut fi…
604
00:37:54,160 --> 00:37:57,160
Sunt. Ar fi fost și sunt victime, evident,
605
00:37:58,320 --> 00:38:00,920
ale unui atentat al statului spaniol.
606
00:38:01,520 --> 00:38:04,600
V-a provocat dubii morale
607
00:38:04,680 --> 00:38:07,720
cu privire la bombele plasate de ETA,
608
00:38:07,800 --> 00:38:11,560
punând lumea în aceeași situație
ca a familiei dvs?
609
00:38:12,520 --> 00:38:14,120
Evident, vreau să spun…
610
00:38:14,960 --> 00:38:16,400
că violența armată…
611
00:38:18,600 --> 00:38:19,800
după părerea mea
612
00:38:20,640 --> 00:38:21,680
și a ETA…
613
00:38:22,520 --> 00:38:25,840
Violența armată n-a fost niciodată
un obiectiv în sine.
614
00:38:26,480 --> 00:38:27,480
Niciodată.
615
00:38:29,160 --> 00:38:34,480
Dar acele decenii de violență armată
616
00:38:36,000 --> 00:38:39,440
au provocat nenumărate victime
de ambele părți.
617
00:38:40,120 --> 00:38:42,560
Victime ireversibile.
618
00:38:42,640 --> 00:38:44,760
Adică cu rezultate ireversibile.
619
00:38:44,840 --> 00:38:47,280
Și eu cred
620
00:38:48,240 --> 00:38:49,480
că acele victime…
621
00:38:51,880 --> 00:38:53,280
trebuie recunoscute.
622
00:38:54,160 --> 00:38:57,960
Confruntarea, conflictul…
623
00:39:00,880 --> 00:39:04,080
ne-a făcut…
624
00:39:06,200 --> 00:39:09,360
să uităm, practic,
625
00:39:09,440 --> 00:39:13,560
aproape întotdeauna
de aspectul etic al lucrurilor.
626
00:39:14,760 --> 00:39:21,160
Acel aspect a fost dat la o parte,
într-o măsură, de consecințele adverse
627
00:39:21,240 --> 00:39:26,960
ale acelei spirale a violenței,
de ambele părți, care a tot crescut.
628
00:39:28,520 --> 00:39:31,520
Iar acea spirală a violenței
629
00:39:32,320 --> 00:39:33,960
ne-a făcut pe toți,
630
00:39:35,360 --> 00:39:36,600
pe toți și pe toate,
631
00:39:37,360 --> 00:39:39,960
de ambele părți,
632
00:39:41,280 --> 00:39:44,480
să devenim insensibili
la suferința celorlalți.
633
00:39:44,560 --> 00:39:46,000
La durerea celorlalți.
634
00:39:46,080 --> 00:39:48,280
- Ați pățit asta?
- Evident.
635
00:39:49,000 --> 00:39:52,600
Dar probabil că mi-am dat seama
de asta a posteriori.
636
00:39:52,680 --> 00:39:56,280
În cel moment,
când ești absorbit de acea violență,
637
00:39:57,680 --> 00:39:59,960
într-o anumită măsură, te împiedică
638
00:40:00,840 --> 00:40:05,480
să te duci spre acel aspect etic…
639
00:40:06,640 --> 00:40:11,120
de receptivitate a suferinței inamicului.
640
00:40:11,200 --> 00:40:13,160
Și mă refer la ambele tabere.
641
00:40:13,680 --> 00:40:17,400
Nu exista empatie
față de suferința celuilalt.
642
00:40:17,480 --> 00:40:21,560
Nimeni nu se pune
în locul celuilalt, să vadă cum a suferit.
643
00:40:21,640 --> 00:40:24,480
Asta s-a întâmplat în ambele tabere.
644
00:40:24,560 --> 00:40:29,040
- Ați sărbătorit vreodată moartea cuiva?
- În niciun caz. Niciodată.
645
00:40:29,120 --> 00:40:32,760
Unii membri ETA au recunoscut
că au sărbătorit atentate.
646
00:40:32,840 --> 00:40:35,240
- N-ați sărbătorit niciodată?
- Nu.
647
00:40:35,840 --> 00:40:37,960
Singurul lucru sărbătorit…
648
00:40:38,040 --> 00:40:40,840
Nu-mi amintesc de Carrero Blanco.
Poate, nu știu.
649
00:40:41,440 --> 00:40:43,040
…a fost moartea lui Franco.
650
00:40:45,960 --> 00:40:47,360
Dragi spanioli,
651
00:40:48,560 --> 00:40:51,560
Franco… a murit.
652
00:40:53,520 --> 00:40:58,800
E clar că moartea lui Franco n-a făcut ETA
să-și schimbe obiectivele.
653
00:40:59,320 --> 00:41:02,240
Din contră, dacă ne uităm la cifre.
654
00:41:02,320 --> 00:41:05,720
În 1979 au fost 80 de morți.
655
00:41:05,800 --> 00:41:09,200
În 1980, 98 de morți.
656
00:41:09,280 --> 00:41:11,320
Aproape doi morți pe săptămână.
657
00:41:11,800 --> 00:41:14,440
Ce încerca ETA să obțină
prin acele atentate?
658
00:41:15,560 --> 00:41:22,440
Ca să folosesc vorbele dumitale,
la acea vreme, ETA „încerca”
659
00:41:23,000 --> 00:41:25,640
să împingă
660
00:41:26,320 --> 00:41:28,760
guvernul spaniol
661
00:41:28,840 --> 00:41:33,520
să se așeze la masa negocierilor,
662
00:41:33,600 --> 00:41:35,920
pentru a găsi o soluție prin negocieri.
663
00:41:36,000 --> 00:41:38,800
Punând cadavre pe masă,
pentru a forța guvernul.
664
00:41:40,320 --> 00:41:43,080
Evident, scopul era
de a destabiliza guvernul,
665
00:41:43,160 --> 00:41:48,240
ca guvernul să analizeze situația
și să spună:
666
00:41:48,320 --> 00:41:52,640
„Pentru a evita mai multe victime,
667
00:41:53,520 --> 00:41:59,480
să vedem ce vor, de fapt, acești oameni,
care provoacă aceste morți!
668
00:41:59,560 --> 00:42:03,800
Ce vor? Haideți să discutăm cu ei!”
669
00:42:04,760 --> 00:42:06,560
Nu vă tulbura faptul
670
00:42:06,640 --> 00:42:12,520
că organizația din care făceați parte
ucidea 98 de oameni într-un an?
671
00:42:13,120 --> 00:42:15,040
Nu e vorba despre „tulburare”.
672
00:42:15,120 --> 00:42:19,400
Folosesc limbajul dvs. cu privire
la atentatul de pe La Peineta.
673
00:42:19,480 --> 00:42:24,280
Mereu am considerat
că acele morți puteau fi evitate.
674
00:42:27,520 --> 00:42:29,240
Erați prieten cu Yoyes?
675
00:42:29,320 --> 00:42:31,880
Nu știu dacă prieten, dar o cunoșteam.
676
00:42:33,040 --> 00:42:35,720
María Dolores González Katarain, Yoyes,
677
00:42:36,320 --> 00:42:39,080
a fost prima femeie din conducerea ETA.
678
00:42:39,160 --> 00:42:42,520
A rupt legătura cu organizația în 1979
679
00:42:43,160 --> 00:42:45,400
și a plecat în exil în Mexic.
680
00:42:45,920 --> 00:42:47,320
Potrivit unei prietene,
681
00:42:47,840 --> 00:42:51,760
dvs. ați condus-o când a plecat în Mexic.
Este adevărat?
682
00:42:52,360 --> 00:42:56,320
Da, alături de alții.
Da, am condus-o. Așa este.
683
00:42:57,200 --> 00:42:58,280
Nu doar asta.
684
00:42:58,880 --> 00:43:01,800
M-am întâlnit cu Yoyes în Mexic.
685
00:43:04,000 --> 00:43:05,040
Când?
686
00:43:05,120 --> 00:43:08,680
Nu mai țin minte exact,
când era ea în Mexic.
687
00:43:08,760 --> 00:43:10,880
- Când era deja în exil.
- Da.
688
00:43:10,960 --> 00:43:12,800
- Nu mai era în ETA.
- Da.
689
00:43:13,520 --> 00:43:17,000
Știați că Yoyes părăsise organizația.
690
00:43:17,080 --> 00:43:20,160
- Dar v-ați întâlnit cu ea în Mexic.
- Bineînțeles.
691
00:43:20,240 --> 00:43:23,640
Am mâncat împreună,
am luat cina, am ieșit. Da.
692
00:43:24,440 --> 00:43:26,560
ETA a asasinat-o pe Yoyes
693
00:43:26,640 --> 00:43:29,200
pe 10 septembrie 1986
694
00:43:29,280 --> 00:43:32,600
în piața din orașul său. Era cu fiul ei.
695
00:43:32,680 --> 00:43:34,960
Ea avea 32 de ani.
696
00:43:42,760 --> 00:43:44,960
YOYES TRĂDĂTOARE
697
00:43:45,040 --> 00:43:46,240
YOYES TURNĂTOARE
698
00:43:46,320 --> 00:43:48,640
Ce ați simțit când ETA a ucis-o?
699
00:43:50,000 --> 00:43:53,040
A fost diferit. A fost… Nu știu.
700
00:43:53,120 --> 00:43:56,640
Mi-e foarte greu
să-mi exprim sentimentele de atunci.
701
00:43:56,720 --> 00:43:58,240
Mi-a fost foarte greu.
702
00:43:58,800 --> 00:43:59,960
Eu…
703
00:44:01,560 --> 00:44:05,200
Mi-a rupt sufletul și încă simt asta
704
00:44:05,280 --> 00:44:07,960
pentru că, așa cum v-am spus,
705
00:44:08,800 --> 00:44:12,800
o cunoșteam și aveam o oarecare relație.
706
00:44:15,080 --> 00:44:17,120
Dar, în acel moment,
707
00:44:19,440 --> 00:44:21,920
probabil că ETA, conducerea ETA,
708
00:44:23,160 --> 00:44:25,920
a considerat
709
00:44:26,440 --> 00:44:31,640
că pașii întreprinși de Yoyes
pentru a lua legătura
710
00:44:32,520 --> 00:44:34,480
cu cei din Ministerul de Interne…
711
00:44:34,560 --> 00:44:41,520
Pe atunci, acordurile cu inamicul,
într-o oarecare măsură, însemnau
712
00:44:42,040 --> 00:44:45,640
acceptarea unei politici
de reabilitare, de divizare,
713
00:44:46,440 --> 00:44:50,640
lansată de guvernul lui Felipe González.
714
00:44:51,400 --> 00:44:56,920
Încălcarea acelei limite,
de contactare a Ministerului Internelor,
715
00:44:57,680 --> 00:45:00,160
a fost motivul uciderii lui Yoyes?
716
00:45:00,240 --> 00:45:06,080
E evident că organizația
a considerat necesar să taie
717
00:45:06,160 --> 00:45:11,280
acel soi de cancer
care ar fi rezultat din asta.
718
00:45:11,360 --> 00:45:13,680
Odată ce o persoană era…
719
00:45:14,640 --> 00:45:18,400
Mă refer dintr-o perspectivă calitativă…
Era o persoană importantă.
720
00:45:18,480 --> 00:45:20,840
- Ați participat la acea decizie?
- Nu.
721
00:45:21,440 --> 00:45:24,200
Vreau să vă citesc din jurnalul lui Yoyes.
722
00:45:24,280 --> 00:45:29,120
„Subsemnata, María Dolores González
Katarain, declar că ETA m-a amenințat
723
00:45:29,200 --> 00:45:32,320
fiindcă au aflat
că voiam să revin din exil
724
00:45:32,400 --> 00:45:35,360
ca să trăiesc cu familia
în Euskadi de Sud.
725
00:45:35,880 --> 00:45:39,560
E inacceptabil ca o organizație
care se consideră revoluționară
726
00:45:39,640 --> 00:45:42,560
să folosească tactici staliniste
sau fasciste
727
00:45:42,640 --> 00:45:46,520
împotriva foștilor membri.”
728
00:45:47,400 --> 00:45:49,720
După cum a scris Yoyes,
729
00:45:49,800 --> 00:45:52,640
a folosit ETA tactici fasciste
ca s-o ucidă?
730
00:45:52,720 --> 00:45:57,880
Nu le consider fasciste.
Sunt rezultatul unei analize politice.
731
00:46:00,000 --> 00:46:02,000
Ați avut ocazia să…
732
00:46:02,080 --> 00:46:05,120
V-ați întâlnit vreodată
cu cineva din familia ei?
733
00:46:05,200 --> 00:46:06,040
Nu.
734
00:46:06,560 --> 00:46:10,280
Dacă ați putea să le spuneți ceva,
ce le-ați spune?
735
00:46:10,880 --> 00:46:12,800
În primul rând, că îmi pare rău.
736
00:46:15,520 --> 00:46:19,040
În 1988, sora lui Yoyes a spus
737
00:46:19,120 --> 00:46:23,760
că ETA a condamnat-o la moarte
fiindcă nu gândea ca ei.
738
00:46:26,880 --> 00:46:29,040
Oricât m-ar îndurera moartea ei,
739
00:46:30,440 --> 00:46:32,920
eu nu sunt de acord, pentru că…
740
00:46:34,200 --> 00:46:38,480
N-am considerat că ETA a ucis
pentru că nu-i erau împărtășite ideile.
741
00:46:39,000 --> 00:46:41,560
Au ucis-o pentru că,
într-un fel sau altul,
742
00:46:42,440 --> 00:46:47,360
ea a colaborat pentru idei represive
sau pentru oprimarea
743
00:46:49,080 --> 00:46:51,360
stângii pro-independente.
744
00:46:51,440 --> 00:46:55,920
Credeți că există o idee politică
care justifică această crimă.
745
00:46:56,520 --> 00:46:57,480
Să omori…
746
00:46:58,320 --> 00:46:59,440
nu e bine.
747
00:47:00,040 --> 00:47:03,400
Nici moartea ei,
nici a altora n-ar fi avut loc,
748
00:47:03,960 --> 00:47:06,640
dacă atunci când ETA le-a revendicat,
749
00:47:06,720 --> 00:47:12,280
cererile unei părți însemnate
a poporului basc ar fi fost ascultate.
750
00:47:12,360 --> 00:47:16,320
În schimb,
singurul răspuns a fost oprimarea.
751
00:47:17,240 --> 00:47:18,760
Stați să fac o precizare!
752
00:47:18,840 --> 00:47:22,480
Când vorbiți despre
„o parte însemnată din Țara Bască”,
753
00:47:23,160 --> 00:47:26,960
conform rezultatelor alegerilor succesive,
754
00:47:27,040 --> 00:47:31,400
unde, într-un fel sau altul,
a candidat stânga pro-independentă,
755
00:47:31,480 --> 00:47:34,840
prin cel mai renumit partid,
Herri Batasuna,
756
00:47:35,920 --> 00:47:39,320
n-a obținut mai mult de 15%
sau 16% din voturi.
757
00:47:39,400 --> 00:47:42,600
Asta înseamnă
că n-a fost o parte însemnată.
758
00:47:44,160 --> 00:47:46,640
A fost însemnată. O reafirm.
759
00:47:46,720 --> 00:47:49,240
Când vorbiți despre „poporul basc”,
760
00:47:49,320 --> 00:47:53,400
poate că ar trebui delimitat,
să spunem „o parte din poporul basc”.
761
00:47:53,480 --> 00:47:57,920
Da, în acel caz…
Ar trebui să-l delimităm și geografic.
762
00:47:58,000 --> 00:48:03,080
Nu doar după preferințele politice,
763
00:48:03,160 --> 00:48:04,720
ci și geografic.
764
00:48:04,800 --> 00:48:08,480
În ceea ce privește procentele, e clar…
765
00:48:08,560 --> 00:48:09,480
Asta vă spun.
766
00:48:09,560 --> 00:48:13,960
…că majoritatea poporului basc
n-a sprijinit niciodată la urne,
767
00:48:14,040 --> 00:48:16,040
masiv, teza ETA.
768
00:48:16,120 --> 00:48:19,640
Acestea fiind spuse,
uciderea lui Yoyes a fost o greșeală?
769
00:48:19,720 --> 00:48:21,480
Cred că, în acel moment,
770
00:48:21,560 --> 00:48:25,120
eu, ca militant al organizației,
771
00:48:25,680 --> 00:48:28,480
am respectat decizia organizației,
772
00:48:28,560 --> 00:48:33,080
care a luat decizia
din motive politice. Punct.
773
00:48:55,080 --> 00:48:57,880
- Știți să faceți o mașină-capcană?
- Nu.
774
00:48:58,840 --> 00:48:59,840
Nu.
775
00:49:01,640 --> 00:49:06,160
În doar doi ani, 1986 și 1987,
776
00:49:06,240 --> 00:49:09,040
patru mașini-capcană
au ucis 49 de oameni.
777
00:49:09,120 --> 00:49:11,200
Zece dintre ei erau copii.
778
00:49:12,520 --> 00:49:15,000
- Făceați parte din conducerea ETA?
- Nu.
779
00:49:16,240 --> 00:49:18,960
- Nici în aparatul politic sau militar?
- Nu.
780
00:49:19,040 --> 00:49:20,920
Eram în aparatul internațional.
781
00:49:21,000 --> 00:49:22,960
Nu făcea parte din conducere?
782
00:49:23,040 --> 00:49:24,000
Nu.
783
00:49:25,200 --> 00:49:27,320
- Nici din conducerea politică?
- Nu.
784
00:49:27,400 --> 00:49:32,480
Aparatul internațional nu avea
nicio legătură cu celelalte.
785
00:49:32,560 --> 00:49:34,680
Cui îi raportați? Cărui…
786
00:49:34,760 --> 00:49:39,320
Celor care făceau parte
din conducerea ETA.
787
00:49:40,240 --> 00:49:42,960
V-a provocat dubii morale,
788
00:49:43,040 --> 00:49:48,840
știind că această tactică
ar putea face multe victime la întâmplare?
789
00:49:48,920 --> 00:49:53,720
Cred că nimeni nu știa dinainte
că ar exista victime la întâmplare.
790
00:49:53,800 --> 00:49:54,720
Cine n-a știut?
791
00:49:54,800 --> 00:50:00,040
Când schimbi tactica de la o zi la alta,
nimeni n-are de unde să știe
792
00:50:00,120 --> 00:50:04,160
că vor exista victime la întâmplare.
793
00:50:04,240 --> 00:50:05,920
- A devenit clar…
- Da…
794
00:50:06,000 --> 00:50:07,960
Da, exact.
795
00:50:08,040 --> 00:50:11,280
Nu știu dacă la prima
sau la a doua mașină-capcană,
796
00:50:11,360 --> 00:50:15,680
dar existau deja morți
care nu aveau legătură cu obiectivul ETA.
797
00:50:15,760 --> 00:50:20,080
Și aș prefera să nu disting între morți,
dar ETA a făcut-o.
798
00:50:20,160 --> 00:50:23,800
Nu, e condamnabil…
799
00:50:23,880 --> 00:50:29,600
Dacă cineva… a clasificat victimele,
800
00:50:30,200 --> 00:50:31,640
acela a fost statul.
801
00:50:32,280 --> 00:50:33,320
De exemplu…
802
00:50:34,280 --> 00:50:35,120
ETA nu?
803
00:50:35,200 --> 00:50:37,560
Să clasifice victimele? Niciodată.
804
00:50:38,080 --> 00:50:41,760
A evitat să provoace mai multe victime,
dar nu le-a clasificat.
805
00:50:42,480 --> 00:50:47,560
Îmi amintesc un atentat care a avut loc…
806
00:50:49,240 --> 00:50:52,160
Nu cred că Aznar era prim-ministru încă.
807
00:50:52,240 --> 00:50:57,440
Cineva a murit.
Nu știu dacă era portughez. Cineva.
808
00:50:58,200 --> 00:51:04,520
Mai târziu, persoana n-a fost menționată
în criticile asupra atacului.
809
00:51:05,360 --> 00:51:08,920
Apărea ca mort,
dar nu i s-a dat importanță.
810
00:51:09,000 --> 00:51:11,600
Cel important… Ei făceau clasificări.
811
00:51:11,680 --> 00:51:13,320
Aznar era important.
812
00:51:13,400 --> 00:51:16,240
Cineva a murit în atentatul
asupra lui Aznar,
813
00:51:16,320 --> 00:51:17,800
dar nu s-a pomenit.
814
00:51:17,880 --> 00:51:22,560
Clasificarea n-a fost făcută
de stânga pro-independentă.
815
00:51:22,640 --> 00:51:25,000
Dar s-a întâmplat, evident.
816
00:51:26,480 --> 00:51:30,800
Vă amintiți ce s-a întâmplat
pe 19 iunie 1987?
817
00:51:31,640 --> 00:51:32,640
Pe 19…
818
00:51:33,600 --> 00:51:36,640
Nu. Pe 19 iunie 1987?
819
00:51:38,400 --> 00:51:39,800
Nu. Nu-mi amintesc.
820
00:51:40,720 --> 00:51:42,360
Acel an… Nu.
821
00:51:43,520 --> 00:51:46,080
S-au întâmplat multe lucruri în acel an.
822
00:51:46,160 --> 00:51:48,160
Dar nu-mi amintesc de acea dată.
823
00:51:49,440 --> 00:51:51,960
- Hipercor.
- Da, desigur.
824
00:51:52,880 --> 00:51:54,000
- Alo?
- Da?
825
00:51:54,080 --> 00:51:55,720
- Bună ziua!
- Bună ziua!
826
00:51:55,800 --> 00:51:57,400
Vă sun în numele ETA.
827
00:51:57,480 --> 00:51:58,320
1987
19 IUNIE
828
00:51:58,400 --> 00:52:00,920
Hipercor de pe Meridiana
va sări în aer la 15:30.
829
00:52:01,000 --> 00:52:03,920
Să plece lumea din parcare!
830
00:52:04,000 --> 00:52:05,760
- La 15:30?
- La 15:40.
831
00:52:05,840 --> 00:52:09,520
Să plece toată lumea,
mai ales din parcare! Dar fără mașini.
832
00:52:09,600 --> 00:52:10,680
Trăiască Euskadi!
833
00:52:27,000 --> 00:52:30,240
Sunt surprins
că nu v-ați amintit de acea zi.
834
00:52:30,320 --> 00:52:33,600
- Nu, de ce să-mi amintesc?
- Fiindcă a fost importantă.
835
00:52:33,680 --> 00:52:34,920
Dar, dar nu…
836
00:52:35,920 --> 00:52:38,760
Vă spun că îmi amintesc
alte zile din acel an.
837
00:52:40,000 --> 00:52:41,040
Așa că…
838
00:52:41,120 --> 00:52:43,120
Printre care a fost…
839
00:52:43,200 --> 00:52:48,920
cea mai mare razie,
de la Razia de la Velodromul de iarnă,
840
00:52:49,000 --> 00:52:52,120
din Paris, în 1944.
841
00:52:52,200 --> 00:52:53,880
Asta îmi amintesc.
842
00:52:55,200 --> 00:52:56,040
Oricum…
843
00:52:57,840 --> 00:53:00,760
Au fost atâtea date…
Dar, după cum spuneți,
844
00:53:00,840 --> 00:53:03,720
asta e importantă.
Fără îndoială. Aveți dreptate,
845
00:53:03,800 --> 00:53:09,560
din cauza consecințelor
și a modului de desfășurare.
846
00:53:10,320 --> 00:53:12,800
Așa că aș fi putut…
847
00:53:12,880 --> 00:53:15,560
Aș fi putut să-mi amintesc.
848
00:53:15,640 --> 00:53:19,280
Ce v-a trecut prin minte
când ați văzut că ați ucis 21 de oameni,
849
00:53:19,360 --> 00:53:20,880
printre care patru copii,
850
00:53:21,520 --> 00:53:24,680
la un supermarket
din cartierul muncitoresc din Barcelona?
851
00:53:25,600 --> 00:53:27,680
Ce mi-a trecut prin minte? Păi…
852
00:53:29,760 --> 00:53:32,600
M-am gândit la consecințele…
853
00:53:33,360 --> 00:53:36,160
greșelii organizației.
854
00:53:36,840 --> 00:53:38,200
A fost o greșeală?
855
00:53:39,560 --> 00:53:40,760
Eu așa cred.
856
00:53:42,440 --> 00:53:44,880
Dar consider că e o greșeală…
857
00:53:47,560 --> 00:53:50,800
pentru că…
858
00:53:53,840 --> 00:53:57,520
ETA… a avut încredere
859
00:53:59,600 --> 00:54:01,520
într-un guvern, într-un stat,
860
00:54:02,600 --> 00:54:06,160
a cărui misiune e
să-și protejeze cetățenii.
861
00:54:06,760 --> 00:54:12,520
Deși au primit două avertizări
ca să evacueze,
862
00:54:13,480 --> 00:54:14,440
n-au făcut-o.
863
00:54:14,520 --> 00:54:19,440
De fapt, și statul a fost condamnat
pentru neglijența poliției.
864
00:54:20,080 --> 00:54:23,480
Treaba lor e să-și protejeze cetățenii,
865
00:54:23,560 --> 00:54:25,720
mai ales…
866
00:54:26,920 --> 00:54:33,880
dacă au primit două avertismente
despre o bombă într-un supermarket
867
00:54:35,720 --> 00:54:39,880
în care se aflau sute de oameni,
sute de persoane.
868
00:54:41,840 --> 00:54:46,720
Stați să văd dacă am înțeles!
A făcut ETA o greșeală sau nu?
869
00:54:47,480 --> 00:54:54,040
Am spus deja că a fost o greșeală,
din perspectiva evaluării făcută de ETA.
870
00:54:54,720 --> 00:54:57,800
Intri într-o capcană.
Intri în capcana guvernului.
871
00:54:58,480 --> 00:55:01,160
Crezi că orice ai face…
872
00:55:01,240 --> 00:55:04,480
Probabil că, până atunci…
873
00:55:05,520 --> 00:55:12,360
Până atunci, când ETA avertiza
că plantase o bombă,
874
00:55:12,440 --> 00:55:17,800
autoritățile respective se duceau
și evacuau lumea.
875
00:55:17,880 --> 00:55:20,920
„Dacă merge, să continuăm așa!”
876
00:55:21,000 --> 00:55:23,520
Asta a fost greșeala de calcul.
877
00:55:23,600 --> 00:55:28,040
E fost o greșeală enormă,
cu consecințe ireparabile
878
00:55:28,120 --> 00:55:31,240
și care a afectat oamenii
din clasa muncitoare.
879
00:55:31,320 --> 00:55:32,840
- Asta e.
- Doar de aceea?
880
00:55:32,920 --> 00:55:35,400
Că poliția n-a evacuat lumea?
881
00:55:37,000 --> 00:55:39,680
Obiectivul ETA nu era să ucidă 21 de inși.
882
00:55:39,760 --> 00:55:42,280
A fost consecința faptului
că poliția n-a evacuat.
883
00:55:42,360 --> 00:55:47,480
Când cineva pune o mașină-capcană
într-o parcare a unui supermarket,
884
00:55:48,560 --> 00:55:51,120
ar putea exploda cu lume în jur.
885
00:55:51,200 --> 00:55:53,640
Tocmai asta e o greșeală. Asta e,
886
00:55:53,720 --> 00:56:00,200
să analizezi posibilele consecințe
într-un loc cu sute de oameni.
887
00:56:00,280 --> 00:56:05,480
În plus, se adaugă faptul că ai încredere
888
00:56:05,560 --> 00:56:09,040
într-un stat care nu-și face treaba.
889
00:56:09,560 --> 00:56:14,960
Vreți să spuneți că ETA voia
doar să creeze pagube materiale atunci.
890
00:56:15,040 --> 00:56:15,960
Exact.
891
00:56:16,040 --> 00:56:19,880
Și asta au spus
în comunicatul de revendicare.
892
00:56:21,200 --> 00:56:27,040
În afară de explozibili și de șrapnele,
în mașina-capcană de la Hipercor,
893
00:56:27,680 --> 00:56:30,800
s-au găsit și coji de săpun,
894
00:56:30,880 --> 00:56:36,080
care au permis focului
să se extindă cât mai mult.
895
00:56:36,160 --> 00:56:40,840
De aceea, unele victime au ars de vii.
896
00:56:40,920 --> 00:56:43,920
Când cineva pregătește o astfel de bombă,
897
00:56:44,800 --> 00:56:48,160
o face cu un motiv, nu doar…
898
00:56:48,720 --> 00:56:50,200
să facă pagube materiale.
899
00:56:50,280 --> 00:56:54,560
Duceți lucrurile cam departe
și vă spun și de ce.
900
00:56:55,720 --> 00:57:00,160
Să comiți acte de terorism e
cel mai ușor lucru din lume.
901
00:57:03,160 --> 00:57:08,040
Nu cred că obiectivul ETA era
să comită acte de terorism.
902
00:57:08,120 --> 00:57:11,760
Terorism e ceea ce am văzut
la Londra, la Paris…
903
00:57:11,840 --> 00:57:14,640
și mai recent în 2004, la Madrid.
904
00:57:16,120 --> 00:57:18,760
Așa că obiectivul ETA,
905
00:57:21,120 --> 00:57:25,680
care a fost declarat de nenumărate ori,
906
00:57:25,760 --> 00:57:29,960
n-a fost niciodată să provoace victime.
907
00:57:30,720 --> 00:57:34,920
Ci să provoace pagube materiale.
908
00:57:35,000 --> 00:57:40,920
Și dacă lua foc tot magazinul,
asta însemna și mai multe pagube.
909
00:57:41,000 --> 00:57:45,920
Când discutam despre terorismul jihadist,
ați spus că nu avea nicio justificare
910
00:57:46,000 --> 00:57:48,440
și că vi se pare absurd
911
00:57:48,960 --> 00:57:52,960
ca orice cetățean să devină o țintă.
912
00:57:53,560 --> 00:57:56,000
Nu ați făcut același lucru la Hipercor?
913
00:57:56,080 --> 00:57:57,000
Haideți…
914
00:57:57,920 --> 00:57:58,960
Deloc.
915
00:57:59,040 --> 00:58:02,680
Motivul din spatele acțiunilor ETA…
916
00:58:02,760 --> 00:58:05,800
Scopul ETA a fost clar.
917
00:58:06,320 --> 00:58:10,800
Să provoace pagube materiale.
918
00:58:11,360 --> 00:58:12,800
Nu este posibil…
919
00:58:12,880 --> 00:58:16,080
Nu este posibil
ca obiectivul lor să fi fost…
920
00:58:16,600 --> 00:58:19,680
Mergeți cam departe
când îl comparați cu terorismul jihadist.
921
00:58:19,760 --> 00:58:24,920
Oriunde ar ataca jihadiștii,
fie că e Madrid, Londra, Siria,
922
00:58:25,000 --> 00:58:27,040
ei îl revendică de la A la Z
923
00:58:27,120 --> 00:58:29,640
și pe deasupra, spun că asta au vrut.
924
00:58:29,720 --> 00:58:31,680
Ar fi încântați
925
00:58:31,760 --> 00:58:34,800
ca 14.000 de oameni să moară,
în loc de 400.
926
00:58:34,880 --> 00:58:40,400
Nici în cazul Hipercor,
nici într-un alt caz din istoria ETA,
927
00:58:40,480 --> 00:58:45,480
obiectivul ETA n-a fost să provoace
victime „la întâmplare”, cum spuneți.
928
00:58:46,120 --> 00:58:48,400
- Niciodată.
- Dar au făcut-o.
929
00:58:48,480 --> 00:58:51,000
Evident că au făcut-o.
930
00:58:51,080 --> 00:58:54,240
Și ne repetăm.
ETA a spus că a fost o greșeală.
931
00:58:56,000 --> 00:58:58,680
- Cum v-ați simțit după…
- Foarte rău.
932
00:58:59,920 --> 00:59:00,920
Foarte rău.
933
00:59:04,920 --> 00:59:08,160
Dacă ar fi să discutați
cu o victimă de la Hipercor,
934
00:59:08,240 --> 00:59:09,520
ce i-ați spune?
935
00:59:09,600 --> 00:59:10,480
Păi…
936
00:59:11,440 --> 00:59:14,600
i-aș spune că îmi pare rău,
că îmi pare foarte rău.
937
00:59:14,680 --> 00:59:16,120
Dar am reveni la ideea…
938
00:59:16,640 --> 00:59:20,720
Eu mă întreb dacă, orice i-aș spune,
939
00:59:20,800 --> 00:59:26,920
cu toată empatia din lume,
dacă asta i-ar folosi la ceva. Nu.
940
00:59:27,760 --> 00:59:28,960
A fost în trecut.
941
00:59:29,040 --> 00:59:31,880
Ar fi mai puțin îndurerat
dacă eu aș spune…
942
00:59:31,960 --> 00:59:34,280
Mi-ar mai spune și că sunt fals.
943
00:59:35,680 --> 00:59:38,040
Și vă mai spun ceva!
944
00:59:38,120 --> 00:59:41,920
Dacă eu aș fi în locul lor,
probabil că aș face la fel.
945
00:59:58,040 --> 01:00:00,600
Pe 11 decembrie 1987,
946
01:00:00,680 --> 01:00:05,240
ETA a plantat o mașină-capcană
la imobilele Gărzii Civile din Zaragoza.
947
01:00:05,320 --> 01:00:09,360
Opt oameni au fost uciși.
Șase dintre ei erau copii.
948
01:00:10,560 --> 01:00:13,960
Asta s-a întâmplat
la șase luni după Hipercor.
949
01:00:17,000 --> 01:00:20,560
Ați spus că atentatul de la Hipercor
a fost o greșeală.
950
01:00:21,360 --> 01:00:23,360
Și atentatul de la Zaragoza?
951
01:00:25,400 --> 01:00:28,120
Nu l-aș analiza din această perspectivă.
952
01:00:31,320 --> 01:00:33,280
Dacă ne-am lua după arhive…
953
01:00:35,520 --> 01:00:39,680
și ne-am uita la declarațiile
și comunicatele ETA
954
01:00:39,760 --> 01:00:43,160
de dinainte de atentat,
955
01:00:44,360 --> 01:00:46,920
vom vedea că au tot repetat
956
01:00:48,440 --> 01:00:52,000
că, dintr-o anumită dată,
nu-mi amintesc exact,
957
01:00:53,040 --> 01:00:57,920
nu doar ofițerii Gărzii Civile,
poliției și armatei vor fi ținte,
958
01:00:58,000 --> 01:01:00,040
ci și imobilele lor.
959
01:01:00,120 --> 01:01:01,520
Și de aceea
960
01:01:02,120 --> 01:01:08,600
solicitau Gărzii Civile
să-și scoată familiile din acele imobile.
961
01:01:10,600 --> 01:01:11,920
Sunt date publice.
962
01:01:13,120 --> 01:01:17,720
Dar Garda Civilă n-a ascultat
963
01:01:17,800 --> 01:01:20,160
și s-a ghemuit în buncărele ei.
964
01:01:20,240 --> 01:01:24,800
Și organizația a hotărât
să acționeze ca atare,
965
01:01:24,880 --> 01:01:27,360
după analiza politică realizată,
966
01:01:27,440 --> 01:01:29,920
în care declarau, mă rog,
967
01:01:30,000 --> 01:01:33,280
că imobilele lor vor deveni obiective.
968
01:01:33,840 --> 01:01:38,800
Atunci, a fost o consecință
a deciziei ETA.
969
01:01:43,280 --> 01:01:46,240
1987
11 DECEMBRIE
970
01:02:10,160 --> 01:02:11,400
Aceste fiind spuse,
971
01:02:11,480 --> 01:02:15,160
simțiți vreo mustrare
față de atentatul din Zaragoza?
972
01:02:15,240 --> 01:02:21,200
Mustrările pe care le am sunt,
pe de o parte că victimele erau…
973
01:02:22,720 --> 01:02:25,760
femei… Mai ales, copii.
974
01:02:26,280 --> 01:02:31,960
A fost rezultatul ireversibil, nefericit
975
01:02:32,040 --> 01:02:35,640
al consecințelor atentatului.
976
01:02:35,720 --> 01:02:38,360
Evident că îmi pare foarte rău,
977
01:02:38,440 --> 01:02:43,000
în ideea că acele victime
nu aveau nicio legătură
978
01:02:43,080 --> 01:02:46,240
cu ceea ce reprezentau
imobilele Gărzii Civile.
979
01:02:46,320 --> 01:02:51,600
Dar când au pus o mașină capcană
lângă un imobil al Gărzii Civile,
980
01:02:51,680 --> 01:02:52,760
noaptea,
981
01:02:52,840 --> 01:02:56,720
știind că lumea dormea înăuntru,
982
01:02:56,800 --> 01:03:00,560
inclusiv familiile
ofițerilor Gărzii Civile,
983
01:03:00,640 --> 01:03:05,280
care dormeau acolo cu ei.
Copii, soți, soții…
984
01:03:06,840 --> 01:03:09,760
Ei știau că urma să se întâmple asta.
985
01:03:10,400 --> 01:03:17,120
Eu nu cunosc analiza realizată
de cei care au hotărât sau executat.
986
01:03:17,920 --> 01:03:21,480
Păi… probabil că știau.
987
01:03:21,560 --> 01:03:24,040
Cine știe în ce măsură? Poate că nu știau.
988
01:03:25,080 --> 01:03:28,040
Cum să nu, când au pus o mașină-capcană…
989
01:03:28,120 --> 01:03:30,920
Eu nu pot intra în mintea celor
990
01:03:31,880 --> 01:03:34,200
care au făcut acea acțiune.
991
01:03:35,880 --> 01:03:39,440
Eu nu vă pot spune ce le trecea prin cap.
992
01:03:42,200 --> 01:03:46,840
Dar dumitale ce vă trecea prin cap
atunci când ați văzut rezultatele atenta…?
993
01:03:46,920 --> 01:03:48,120
A fost dureros.
994
01:03:48,640 --> 01:03:51,480
A fost dureros
și asta nu trebuia să se întâmple.
995
01:03:51,560 --> 01:03:55,040
În ceea ce privește atentatul
de la Zaragoza,
996
01:03:55,120 --> 01:03:57,440
mi-ați spus că ETA a anunțat
997
01:03:57,520 --> 01:04:00,560
că membrii familiei ar trebui să plece
998
01:04:00,640 --> 01:04:04,600
și că doar ofițerii Gărzii Civile
ar fi trebuit să doarmă acolo.
999
01:04:04,680 --> 01:04:09,000
Prin urmare, dacă n-au făcut-o,
s-a întâmplat ce s-a întâmplat.
1000
01:04:09,600 --> 01:04:12,360
Și îmi spuneți că, în cazul Hipercor,
1001
01:04:13,840 --> 01:04:18,760
faptul că poliția n-a evacuat parcarea
ar însemna ceva de genul:
1002
01:04:18,840 --> 01:04:22,320
„Futu-i! Dacă nu evacuează,
ce să le facem?”
1003
01:04:22,400 --> 01:04:23,720
Nu e cinism?
1004
01:04:23,800 --> 01:04:26,680
Eu cred că scoateți lucrurile din context
1005
01:04:26,760 --> 01:04:29,400
și relatați faptele cum vă convine.
1006
01:04:31,560 --> 01:04:37,200
Pentru mine e clar
că Hipercor a fost o greșeală.
1007
01:04:37,280 --> 01:04:41,600
Spuneți că au fost consecințe…
Da, au fost, nefaste și ireversibile.
1008
01:04:41,680 --> 01:04:45,560
Cu privire la ce m-ați întrebat
despre imobilele ofițerilor din Zaragoza,
1009
01:04:45,640 --> 01:04:48,720
eu am contextualizat situația de atunci.
1010
01:04:48,800 --> 01:04:52,840
Iar consecințele au fost grave,
ireversibile și dureroase.
1011
01:04:54,400 --> 01:04:56,560
Așa că nu sunt deloc cinic.
1012
01:04:58,200 --> 01:05:00,920
Eu am fost foarte afectat
1013
01:05:01,000 --> 01:05:03,960
de faptul că victimele au fost copii.
1014
01:05:08,360 --> 01:05:10,480
Dar dacă ar fi fost ofițeri?
1015
01:05:11,080 --> 01:05:14,040
Ofițerii Gărzii Civile își știau funcția.
1016
01:05:14,120 --> 01:05:17,160
Nu era mottoul lor „totul pentru patrie”?
1017
01:05:17,240 --> 01:05:19,960
Ei când stăteau
în acele imobile sau altele,
1018
01:05:20,040 --> 01:05:22,480
mai ales aproape de Țara Bască,
1019
01:05:22,560 --> 01:05:26,560
și imobile pentru aceste grupuri,
1020
01:05:26,640 --> 01:05:30,240
cum ar fi forțele speciale
care oprimau Țara Bască,
1021
01:05:30,320 --> 01:05:31,400
cu atât mai mult.
1022
01:05:32,680 --> 01:05:34,800
Asta era meseria lor. Ați spus…
1023
01:05:35,320 --> 01:05:37,400
Eu v-am spus, scuze,
1024
01:05:37,480 --> 01:05:40,560
că atunci când militanții ETA
1025
01:05:41,400 --> 01:05:44,960
au suferit… au fost oprimați
1026
01:05:45,040 --> 01:05:49,440
sau uciși într-o confruntare,
1027
01:05:49,520 --> 01:05:52,200
nu erau deloc victime.
1028
01:05:52,280 --> 01:05:57,040
S-au oferit voluntar,
la fel ca ofițerii Gărzii Civile.
1029
01:05:57,120 --> 01:06:00,640
Adică, nu erau voluntari.
Ei și-au ales cariera.
1030
01:06:01,560 --> 01:06:05,080
Ați spus că e condamnabil
să clasificăm victimele.
1031
01:06:05,160 --> 01:06:07,840
- Nu asta faceți acum?
- Chiar deloc.
1032
01:06:07,920 --> 01:06:11,120
- Condamnabil, cum ați spus?
- Nu fac asta.
1033
01:06:11,200 --> 01:06:14,040
Nu clasific victimele deloc.
1034
01:06:14,120 --> 01:06:17,560
Spuneți că dacă unele victime
sunt din Garda Civilă
1035
01:06:17,640 --> 01:06:20,440
sau membri ai poliției spaniole…
1036
01:06:21,480 --> 01:06:24,640
Erau obiectivul organizației,
la acea vreme.
1037
01:06:24,720 --> 01:06:27,640
Faptul că erau ținte
nu are nicio legătură…
1038
01:06:27,720 --> 01:06:30,640
Eu nu clasific. Nu fac asta deloc.
1039
01:06:30,720 --> 01:06:33,920
Ba da. Spuneți că vă părea rău
când erau copii.
1040
01:06:34,000 --> 01:06:38,360
Dacă sunt din Garda Civilă,
sunt apărătorii patriei și pot să moară.
1041
01:06:38,440 --> 01:06:41,240
Da, dar nu clasific victimele.
Pentru mine…
1042
01:06:41,320 --> 01:06:43,520
E o clasificare, dle Urrutikoetxea.
1043
01:06:43,600 --> 01:06:45,240
Eu nu o consider așa.
1044
01:06:47,760 --> 01:06:51,760
După cum știți, instanța spaniolă
vă vrea extrădarea pentru acest caz.
1045
01:06:51,840 --> 01:06:56,560
De fapt, instanța franceză
este dispusă s-o acorde.
1046
01:06:57,640 --> 01:06:59,480
Sunteți acuzat
1047
01:07:00,640 --> 01:07:07,440
că ați făcut parte din conducerea ETA
și că ați ordonat acel atentat.
1048
01:07:07,520 --> 01:07:09,880
Ați ordonat atentatul din Zaragoza?
1049
01:07:09,960 --> 01:07:10,960
În niciun caz.
1050
01:07:11,480 --> 01:07:14,760
E primul punct.
În plus, nu făceam parte din conducere.
1051
01:07:16,760 --> 01:07:19,360
Rapoartele Gărzii Civile vă incriminează
1052
01:07:19,440 --> 01:07:21,600
ca lider politic al ETA atunci.
1053
01:07:21,680 --> 01:07:25,680
Alături de declarații ale camarazilor dvs,
precum Elena Beloki.
1054
01:07:25,760 --> 01:07:28,240
În declarația sa, v-a menționat
1055
01:07:28,320 --> 01:07:30,960
ca membru al conducerii în 1987.
1056
01:07:31,040 --> 01:07:33,520
Printre altele, asta a făcut Garda Civilă…
1057
01:07:33,600 --> 01:07:36,600
Nu scria asta în declarația ei.
1058
01:07:36,680 --> 01:07:39,400
- Dar ce scria?
- Scrie că e posibil.
1059
01:07:39,480 --> 01:07:41,040
Dar n-a fost o afirmație.
1060
01:07:42,440 --> 01:07:45,400
Așa a fost cu toți cei care m-au acuzat,
1061
01:07:45,480 --> 01:07:48,520
fie că a fost Soares Gamboa sau altcineva.
1062
01:07:48,600 --> 01:07:50,240
Au spus același lucru.
1063
01:07:50,320 --> 01:07:53,040
Nu există nicio dovadă
de niciun fel, nicăieri.
1064
01:07:54,640 --> 01:07:56,520
1991
29 MAI
1065
01:07:58,040 --> 01:08:03,800
În 1991, ETA a atacat
alte imobile de familie ale Gărzii Civile.
1066
01:08:03,880 --> 01:08:05,440
De data asta, în Vic.
1067
01:08:05,520 --> 01:08:09,000
Zece oameni a fost uciși,
jumătate dintre ei copii.
1068
01:08:10,920 --> 01:08:13,720
Autorii acelui atentat,
1069
01:08:13,800 --> 01:08:17,280
teroriștii care au împins mașina-capcană
1070
01:08:17,360 --> 01:08:21,640
au trimis-o pe o rampă
de la imobilele din Vic.
1071
01:08:21,720 --> 01:08:26,040
În capătul rampei,
se vedeau copii jucându-se în curte.
1072
01:08:26,120 --> 01:08:29,600
În ciuda acestui fapt,
au decis să trimită mașina.
1073
01:08:29,680 --> 01:08:33,000
Nu știu exact.
Dacă spuneți că așa s-a întâmplat…
1074
01:08:33,600 --> 01:08:37,280
- Asta au spus martorii oculari.
- Da, dar nu știu…
1075
01:08:37,360 --> 01:08:39,840
Dacă așa spuneți, așa a fost.
1076
01:08:39,920 --> 01:08:42,320
Și ce părere aveți despre asta?
1077
01:08:44,040 --> 01:08:48,640
Dacă omul acela a trimis mașina,
știind că erau copii acolo,
1078
01:08:48,720 --> 01:08:54,920
mi se pare o atitudine greșită
a persoanelor, în acel caz,
1079
01:08:55,000 --> 01:08:58,240
care urmau să comită acțiunea.
1080
01:08:58,320 --> 01:09:01,560
Fac legătură cu atentatul
din Zaragoza, unde ați spus
1081
01:09:01,640 --> 01:09:04,440
că bomba fusese plantată noaptea
1082
01:09:04,520 --> 01:09:08,760
și că nu puteau calcula consecințele.
1083
01:09:09,520 --> 01:09:11,720
N-am fost de acord, dar în acest caz,
1084
01:09:11,800 --> 01:09:15,080
consecințele se aflau
chiar în capătul rampei.
1085
01:09:15,160 --> 01:09:16,520
V-am spus deja.
1086
01:09:20,920 --> 01:09:24,640
José Antonio Urrutikoetxea,
alias Josu Ternera,
1087
01:09:24,720 --> 01:09:28,400
a fost arestat pe motocicletă
de serviciile de informații.
1088
01:09:28,480 --> 01:09:31,720
Josu Ternera este considerat liderul ETA.
1089
01:09:31,800 --> 01:09:34,760
A fost implicat în moartea
amiralului Carrero Blanco
1090
01:09:34,840 --> 01:09:37,560
și fugise de poliția franceză
1091
01:09:37,640 --> 01:09:39,640
în Saint-Pée-sur-Nivelle.
1092
01:09:40,400 --> 01:09:43,280
După arestarea dvs. din 1989,
1093
01:09:43,360 --> 01:09:47,040
ați petrecut 11 ani în închisoare.
1094
01:09:47,600 --> 01:09:50,840
Întâi ați fost condamnat în Franța.
De ce v-au condamnat?
1095
01:09:50,920 --> 01:09:54,320
Am fost arestat în '89 în Bayonne
1096
01:09:54,400 --> 01:09:57,960
și m-au acuzat de conspirație
1097
01:09:58,040 --> 01:10:02,200
la comiterea unor acte de terorism
sau ceva de genul.
1098
01:10:02,280 --> 01:10:05,000
Poate că nu e traducerea exactă,
1099
01:10:05,080 --> 01:10:08,600
dar asta a fost acuzația
care mi-a fost adusă.
1100
01:10:08,680 --> 01:10:12,840
Șeful ETA, Josu Ternera, a fost predat azi
de autoritățile franceze
1101
01:10:12,920 --> 01:10:16,280
poliției spaniole
la punctul de frontieră La Junquera.
1102
01:10:16,360 --> 01:10:19,840
El e suspectat de conducerea
grupului separatist armat ETA
1103
01:10:19,920 --> 01:10:25,360
și că a fost implicat în extorcarea
oamenilor de afaceri basci.
1104
01:10:26,240 --> 01:10:29,120
După ce ați executat șapte ani în Franța,
1105
01:10:29,200 --> 01:10:31,720
ați fost extrădat în Spania în 1996
1106
01:10:31,800 --> 01:10:34,880
și trimis la penitenciarul Alcalá Meco.
1107
01:10:34,960 --> 01:10:39,080
Ați mai petrecut patru ani în închisoare,
în acest caz, în arest preventiv,
1108
01:10:39,160 --> 01:10:41,720
unde vă anchetau pentru alte infracțiuni.
1109
01:10:41,800 --> 01:10:44,480
În același an, 1996, ETA l-a răpit
1110
01:10:44,560 --> 01:10:46,800
l-a răpit pe gardianul Ortega Lara.
1111
01:10:47,400 --> 01:10:51,400
Aș vrea să știu cum erau gardienii,
1112
01:10:51,480 --> 01:10:53,840
când ați ajuns la Alcalá Meco,
1113
01:10:53,920 --> 01:10:57,280
în perioada de captivitate
a lui Ortego Lara.
1114
01:10:57,360 --> 01:11:00,880
În general,
aveau o atitudine foarte distantă…
1115
01:11:02,880 --> 01:11:06,040
Mă scuzați! Disprețuitoare.
Dar, dați-mi voie să spun
1116
01:11:06,120 --> 01:11:10,720
că după ce s-a terminat chestiunea
cu Ortega Lara, aveau aceeași atitudine.
1117
01:11:10,800 --> 01:11:13,200
Nu era doar… Așa erau ei.
1118
01:11:13,280 --> 01:11:17,240
- Ne vedeau ca pe niște dușmani.
- Și ETA îi vedea așa.
1119
01:11:17,320 --> 01:11:20,800
- Așa îi vedea ETA pe gardieni.
- Atunci, da.
1120
01:11:20,880 --> 01:11:23,520
Răpirea lui Ortega Lara a fost dovada.
1121
01:11:24,240 --> 01:11:29,320
A fost captiv timp de 532 de zile
într-o groapă, în condiții inumane.
1122
01:11:30,680 --> 01:11:33,120
1997
1 IULIE
1123
01:11:57,160 --> 01:11:59,640
Ce ați crezut
când ați văzut acea imagine iconică?
1124
01:11:59,720 --> 01:12:01,440
Cea cu Ortega Lara,
1125
01:12:02,280 --> 01:12:05,280
după ce a suferit o răpire atât de…
1126
01:12:05,360 --> 01:12:08,360
Ce am crezut?
Că trebuie să-i fi fost foarte greu.
1127
01:12:08,440 --> 01:12:11,320
Când ești la izolare,
1128
01:12:11,840 --> 01:12:14,160
așa cum au pățit camarazii mei,
1129
01:12:14,240 --> 01:12:19,240
bărbați și femei, timp de 20 de ani
sau mai mult, nu doar 539 de zile,
1130
01:12:20,320 --> 01:12:21,560
îți imaginezi
1131
01:12:21,640 --> 01:12:24,800
că e greu să stai undeva
unde nu poți să te miști.
1132
01:12:27,240 --> 01:12:29,760
Ar fi murit, dacă nu ar fi fost găsit?
1133
01:12:30,400 --> 01:12:31,640
Nu știu.
1134
01:12:32,240 --> 01:12:33,960
Având în vedere stăruințele ETA
1135
01:12:34,040 --> 01:12:36,640
de a transfera prizonierii
în închisori basce…
1136
01:12:36,720 --> 01:12:39,840
Nu știu. S-au făcut cereri.
Au fost niște fapte…
1137
01:12:41,720 --> 01:12:43,840
Din punctul meu de vedere,
1138
01:12:44,400 --> 01:12:48,640
este posibil ca ETA să fi…
1139
01:12:48,720 --> 01:12:53,200
După cum ați spus, obiectivul lor era
să facă schimb de prizonieri.
1140
01:12:54,720 --> 01:12:59,480
Poate că asta ar fi așteptat
sau să se facă demersuri
1141
01:12:59,560 --> 01:13:01,080
și să-i dea drumul.
1142
01:13:01,600 --> 01:13:04,640
{\an8}Prin urmare, noi credem
1143
01:13:04,720 --> 01:13:09,680
{\an8}că poliția, la fel ca mulți politicieni,
1144
01:13:09,760 --> 01:13:12,480
{\an8}vor lăuda folosirea opresiunii.
1145
01:13:13,040 --> 01:13:15,360
Am dori să le dăm un sfat.
1146
01:13:15,440 --> 01:13:18,600
Să aibă grijă
când se îmbată cu opresiunea,
1147
01:13:18,680 --> 01:13:23,640
fiindcă există
și o inevitabilă mahmureală.
1148
01:13:24,360 --> 01:13:27,880
La câteva zile după eliberarea
lui Ortega Lara,
1149
01:13:27,960 --> 01:13:32,880
și la câteva zile de la declarația
reprezentantului Herri Batasuna,
1150
01:13:32,960 --> 01:13:35,920
ETA a răpit un consilier
al Partidului Popular,
1151
01:13:36,000 --> 01:13:37,360
pe Miguel Ángel Blanco.
1152
01:13:37,880 --> 01:13:39,000
A fost mahmureala?
1153
01:13:39,720 --> 01:13:41,680
Asta e interpretarea dumitale.
1154
01:13:42,200 --> 01:13:43,600
Dar a dumitale?
1155
01:13:44,160 --> 01:13:46,400
Nu cred. Nu știu.
1156
01:13:46,480 --> 01:13:50,280
Nu pot intra în mintea celor care au decis
1157
01:13:50,360 --> 01:13:53,160
să-l răpească pe Miguel Ángel Blanco.
1158
01:13:53,680 --> 01:13:57,320
Oricum, n-ar fi avut niciun sens.
1159
01:13:57,400 --> 01:14:00,280
- A fost răzbunarea ETA?
- Nu cred.
1160
01:14:00,360 --> 01:14:03,440
Nu cred, pentru că, din ce știu,
1161
01:14:04,440 --> 01:14:07,520
eu am crezut mereu și… din câte știu,
1162
01:14:08,560 --> 01:14:12,320
răzbunarea nu este o atitudine
1163
01:14:14,200 --> 01:14:17,240
care ne ajută să avansăm
1164
01:14:17,320 --> 01:14:22,360
în proiectul nostru
de reclădire a Euskal Herria.
1165
01:14:22,440 --> 01:14:23,640
Deloc.
1166
01:14:24,360 --> 01:14:25,480
Și…
1167
01:14:25,560 --> 01:14:28,600
În plus, răzbunarea și ura te orbesc
1168
01:14:28,680 --> 01:14:31,920
și nu-ți permit
să analizezi lucrurile cum se cuvine.
1169
01:14:32,000 --> 01:14:35,640
Ce v-a trecut prin minte, când ați auzit
de răpirea lui Miguel Ángel Blanco?
1170
01:14:37,680 --> 01:14:40,000
M-am gândit că…
1171
01:14:42,480 --> 01:14:45,160
N-am înțeles-o. Ăsta e adevărul.
1172
01:14:45,240 --> 01:14:47,320
Nu am înțeles foarte bine…
1173
01:14:48,880 --> 01:14:52,120
care a fost obiectivul acelei operațiuni.
1174
01:14:53,120 --> 01:14:56,720
Asta e. Nu l-am înțeles.
Nu am informații. Nu l-am înțeles.
1175
01:14:59,360 --> 01:15:02,000
1997
11 IULIE
1176
01:15:04,480 --> 01:15:07,920
ETA RĂPEȘTE UN CONSILIER
ȘI AMENINȚĂ SĂ-L UCIDĂ MÂINE
1177
01:15:08,000 --> 01:15:09,600
TERMENUL ESTE ORA 16:00
1178
01:15:15,400 --> 01:15:18,160
ETA a dat guvernului
un ultimatum de 48 de ore
1179
01:15:18,240 --> 01:15:21,320
ca să transfere prizonierii în Euskadi.
1180
01:15:21,400 --> 01:15:24,640
Altminteri, aveau să-l execute
pe Miguel Ángel Blanco.
1181
01:15:24,720 --> 01:15:28,040
La acea vreme,
erați un membru ETA aflat în închisoare.
1182
01:15:28,120 --> 01:15:29,920
Ce ați crezut despre șantaj?
1183
01:15:31,080 --> 01:15:34,560
O spun din nou.
Cu informațiile pe care le aveam,
1184
01:15:35,440 --> 01:15:41,040
foarte limitate, m-am gândit…
1185
01:15:41,120 --> 01:15:44,560
Nu știu. Nu avea sens.
Nu-i înțelegeam rostul.
1186
01:15:44,640 --> 01:15:49,760
În acele 48 de ore, v-ați exprimat
dezacordul față de ce făcuse ETA?
1187
01:15:50,360 --> 01:15:53,720
Nu se punea problema s-o fac public.
De ce s-o fac?
1188
01:15:53,800 --> 01:15:57,960
Dezacordul, criticile
față de ce s-a întâmplat
1189
01:15:58,600 --> 01:16:00,480
sau punctul meu de vedere…
1190
01:16:01,040 --> 01:16:05,760
au fost prezentate constructiv
celor care trebuiau să le audă.
1191
01:16:06,440 --> 01:16:08,200
Ați făcut-o, când ați putut?
1192
01:16:08,720 --> 01:16:10,720
Bineînțeles că da.
1193
01:16:14,480 --> 01:16:16,680
1997
12 IULIE
1194
01:16:18,080 --> 01:16:21,640
În acele zile, sute de mii de oameni,
1195
01:16:21,720 --> 01:16:26,480
nu doar din Spania,
ci și din Țara Bască, de data aceasta,
1196
01:16:26,560 --> 01:16:31,840
au ieșit în stradă, cerând ca ETA
să-i cruțe viața lui Miguel Ángel Blanco.
1197
01:16:31,920 --> 01:16:33,880
De ce n-a ascultat ETA?
1198
01:16:33,960 --> 01:16:39,120
Cred că ETA a ignorat ce spuneau oamenii,
1199
01:16:39,200 --> 01:16:41,200
ce spuneau o parte din oameni.
1200
01:16:42,160 --> 01:16:46,840
Ignori pe cineva când nu auzi
sau când nu vrei să auzi.
1201
01:16:48,600 --> 01:16:50,480
Trecuseră 48 de ore.
1202
01:16:50,560 --> 01:16:54,240
Se făcuse sâmbătă, patru după-amiaza.
1203
01:16:54,320 --> 01:16:56,320
ETA și-a îndeplinit amenințarea
1204
01:16:57,200 --> 01:16:59,040
și l-a ucis pe Miguel Ángel Blanco.
1205
01:16:59,560 --> 01:17:01,080
Am primit confirmarea…
1206
01:17:01,160 --> 01:17:02,160
1997
13 IULIE
1207
01:17:02,240 --> 01:17:04,600
…că Miguel Ángel a fost asasinat.
1208
01:17:07,080 --> 01:17:09,120
Criminalilor!
1209
01:17:09,200 --> 01:17:14,280
Nu sunt basci! Sunt criminali!
1210
01:17:14,360 --> 01:17:20,720
ETA, împușcă-mă în cap!
1211
01:17:23,440 --> 01:17:26,600
Ați văzut mulțimea de basci strigând:
1212
01:17:27,240 --> 01:17:30,160
„Nu sunt basci. Sunt criminali.
1213
01:17:30,240 --> 01:17:33,160
ETA, împușcă-mă în cap!”
Ce părere ați avut?
1214
01:17:34,520 --> 01:17:38,520
Părerea mea a fost că era clar și evident
1215
01:17:38,600 --> 01:17:44,960
că o parte din bărbații și femeile
din Țara Bască nu erau de acord
1216
01:17:45,040 --> 01:17:46,400
și ne dezaprobau.
1217
01:17:47,000 --> 01:17:48,800
Asta a fost evaluarea mea.
1218
01:17:48,880 --> 01:17:52,160
Și cei care fuseseră de acord cu teza…
1219
01:17:52,240 --> 01:17:54,000
Nu știu cine era de acord sau nu.
1220
01:17:54,080 --> 01:18:01,080
Poate că mulți care nu ieșiseră
până atunci în stradă au făcut-o.
1221
01:18:01,160 --> 01:18:02,960
ca să-și arate dezacordul.
1222
01:18:03,040 --> 01:18:04,240
E evident.
1223
01:18:05,600 --> 01:18:08,520
Îl cunoșteați
pe Francisco Javier García Gaztelu…
1224
01:18:08,600 --> 01:18:10,240
- Nu.
- …autorul
1225
01:18:10,320 --> 01:18:12,560
- …crimei lui Miguel Ángel Blanco?
- Nu.
1226
01:18:13,440 --> 01:18:16,920
Dacă ați fi putut vorbi cu el,
ce i-ați fi spus,
1227
01:18:17,000 --> 01:18:20,400
în acele 48 de ore,
când Miguel Ángel Blanco a fost răpit?
1228
01:18:20,480 --> 01:18:24,520
I-aș fi spus că nu cred
că era o operațiune
1229
01:18:26,600 --> 01:18:28,920
care ar fi trebuit să aibă loc. Atât.
1230
01:18:29,000 --> 01:18:30,360
De ce credeați asta?
1231
01:18:30,960 --> 01:18:33,920
Pentru că eu cred că era…
1232
01:18:37,440 --> 01:18:38,520
o greșeală…
1233
01:18:39,840 --> 01:18:42,840
politică și umană,
cu consecințe ireversibile,
1234
01:18:42,920 --> 01:18:48,560
care nu favoriza deloc… calea…
1235
01:18:49,480 --> 01:18:51,400
care, din punctul meu de vedere,
1236
01:18:52,080 --> 01:18:55,640
și sunt sigur că și al ETA, la acea vreme,
1237
01:18:56,360 --> 01:19:01,560
spre găsirea unei soluții
de negociere a conflictului.
1238
01:19:01,640 --> 01:19:04,200
V-ați gândit atunci să ieșiți din ETA?
1239
01:19:06,120 --> 01:19:08,640
De ce? Pentru că nu eram de acord cu…
1240
01:19:09,160 --> 01:19:10,000
Nu.
1241
01:19:10,560 --> 01:19:13,560
{\an8}Astăzi, Țara Bască a văzut ceva
fără precedent,
1242
01:19:13,640 --> 01:19:15,600
{\an8}dar complet legal.
1243
01:19:15,680 --> 01:19:17,640
Josu Ternera, fostul lider ETA,
1244
01:19:17,720 --> 01:19:20,640
a intrat în Parlament
ca să se înscrie ca deputat.
1245
01:19:20,720 --> 01:19:24,320
Josu Ternera, unul dintre conducătorii ETA
din închisoare,
1246
01:19:24,400 --> 01:19:27,600
s-a întors în închisoare
după câteva ore de libertate.
1247
01:19:27,680 --> 01:19:29,680
Când erați în închisoare,
1248
01:19:29,760 --> 01:19:32,960
în 1998, ați fost ales deputat
în Parlament,
1249
01:19:33,040 --> 01:19:36,240
din partea Euskal Herritarrok,
1250
01:19:36,320 --> 01:19:39,520
coaliția partidului Batasuna.
1251
01:19:40,440 --> 01:19:44,840
Nu ați putut participa
la ședințele parlamentare
1252
01:19:44,920 --> 01:19:49,040
până când ați fost eliberat, în 2000.
1253
01:19:49,120 --> 01:19:51,720
Josu Ternera a fost eliberat astăzi.
1254
01:19:51,800 --> 01:19:55,480
Curtea Supremă a hotărât
că fusese deja condamnat în Franța
1255
01:19:55,560 --> 01:19:58,080
la zece ani de închisoare
pentru aceeași infracțiune.
1256
01:19:58,160 --> 01:20:01,720
Acum că sunt liber, am de gând să particip
1257
01:20:01,800 --> 01:20:06,960
la proiectul Euskal Herria,
de a clădi Euskal Herria.
1258
01:20:11,920 --> 01:20:15,080
A fost șocant să vă vedem
în Parlamentul basc.
1259
01:20:15,160 --> 01:20:17,720
Cum v-ați simțit
când v-ați ocupat scaunul,
1260
01:20:17,800 --> 01:20:20,760
ca reprezentant al cetățenilor basci?
1261
01:20:21,480 --> 01:20:23,720
Nimic special. Doar că…
1262
01:20:24,600 --> 01:20:25,600
Poporul…
1263
01:20:26,120 --> 01:20:29,280
alegătorii mei, evident…
1264
01:20:30,000 --> 01:20:33,920
Ei m-au ales,
iar datoria mea era să-mi fac treaba,
1265
01:20:34,000 --> 01:20:37,360
reprezentând acea parte care m-a ales.
1266
01:20:37,440 --> 01:20:39,720
Asta era datoria mea. Obligația mea.
1267
01:20:39,800 --> 01:20:41,000
…informații…
1268
01:20:45,200 --> 01:20:49,440
În 2000, anul în care ați început
să vă exercitați funcția de deputat,
1269
01:20:49,960 --> 01:20:53,400
ETA a devenit și mai înverșunată
și a ucis 23 de oameni.
1270
01:20:53,920 --> 01:20:58,400
Trecuseră opt ani de când ETA
nu mai provocase atâtea morți într-un an.
1271
01:20:58,480 --> 01:21:02,480
Și nu aveau să mai ucidă niciodată
atâția oameni într-un timp scurt.
1272
01:21:03,080 --> 01:21:06,600
Țipați, cât timp țipați, nu ucideți!
1273
01:21:06,680 --> 01:21:08,600
Printre cei uciși erau
1274
01:21:08,680 --> 01:21:10,560
reprezentanți politici,
1275
01:21:11,160 --> 01:21:12,280
jurnaliști
1276
01:21:12,360 --> 01:21:15,840
și afaceriști care refuzaseră
să plătească organizației
1277
01:21:15,920 --> 01:21:17,960
așa-zisa taxă revoluționară.
1278
01:21:19,120 --> 01:21:23,720
Nu mafia e cea care îi omoară
pe cei care nu plătesc?
1279
01:21:31,760 --> 01:21:33,360
Nu asta e ideea.
1280
01:21:34,040 --> 01:21:35,880
Acele morți erau evitabile.
1281
01:21:35,960 --> 01:21:38,800
Erau oameni implicați în proces,
1282
01:21:39,840 --> 01:21:43,360
dar care știau consecințele.
1283
01:21:43,440 --> 01:21:46,760
În plus, o spuneau public
și fără nicio ezitare.
1284
01:21:46,840 --> 01:21:50,520
O spun din nou. A fost un lucru trist,
1285
01:21:50,600 --> 01:21:53,760
dar erau consecințele conflictului.
1286
01:21:55,160 --> 01:21:58,400
Ați susținut acel gen
de taxă revoluționară?
1287
01:21:59,200 --> 01:22:02,600
Taxa revoluționară era necesară
1288
01:22:02,680 --> 01:22:07,600
pentru susținerea efortului
mișcării pro-independență.
1289
01:22:09,880 --> 01:22:12,880
După cele 23 de asasinate din 2000,
1290
01:22:12,960 --> 01:22:16,000
în Țara Bască
au avut loc alegerile din 2001.
1291
01:22:16,080 --> 01:22:22,440
Ați candidat din nou
pentru Euskal Herritarrok.
1292
01:22:22,520 --> 01:22:26,400
Coaliția a trecut de la 14 locuri,
la 7 locuri în Parlament,
1293
01:22:26,480 --> 01:22:30,160
și cred că au pierdut
aproape nouă procente din votanți.
1294
01:22:30,240 --> 01:22:32,080
Am o nedumerire.
1295
01:22:32,160 --> 01:22:37,560
Nu știu dacă ați făcut pasul
spre încheierea violenței
1296
01:22:37,640 --> 01:22:41,320
din motive etice sau strategice.
1297
01:22:43,160 --> 01:22:44,120
Ambele.
1298
01:22:45,480 --> 01:22:50,200
În primul rând, îmi dădusem deja seama
1299
01:22:50,280 --> 01:22:54,560
că eram în mijlocul
unei spirale ale oprimării,
1300
01:22:54,640 --> 01:22:57,240
iar partea etică
nu era luată în considerare.
1301
01:22:57,320 --> 01:23:00,560
N-a fost luată în considerare
și s-a ajuns unde s-a ajuns.
1302
01:23:00,640 --> 01:23:02,520
Lipsa de sensibilitate,
1303
01:23:03,880 --> 01:23:08,120
lipsa de empatie din ambele tabere.
A fost reciprocă.
1304
01:23:08,200 --> 01:23:09,960
Acesta a fost un factor.
1305
01:23:10,480 --> 01:23:12,240
Celălalt factor a fost
1306
01:23:13,400 --> 01:23:17,800
că pentru a face un pas
spre încheierea conflictului…
1307
01:23:18,640 --> 01:23:23,800
Nu se poate face acel pas
spre încheierea conflictului,
1308
01:23:23,880 --> 01:23:26,400
cu o strategie de confruntare violentă.
1309
01:23:27,320 --> 01:23:30,240
E total contradictoriu.
1310
01:23:30,320 --> 01:23:33,720
Pe de o parte, era partea etică
1311
01:23:34,240 --> 01:23:38,840
sau lipsa părții etice din confruntare.
1312
01:23:38,920 --> 01:23:43,040
Pe de cealaltă parte, era necesitatea
de a schimba strategia.
1313
01:23:43,640 --> 01:23:47,320
În 2002, Curtea Supremă v-a citat
ca să depuneți mărturie
1314
01:23:47,400 --> 01:23:52,560
despre atentatul din 1987
asupra imobilelor Gărzii Civile.
1315
01:23:53,080 --> 01:23:55,040
Nu v-ați prezentat la tribunal.
1316
01:23:55,120 --> 01:23:58,800
Ați fugit din Spania
și ați fost iar pe fugă.
1317
01:24:17,240 --> 01:24:20,400
Cât timp ați stat ascuns, ați participat
1318
01:24:20,480 --> 01:24:24,200
la negocierile dintre ETA
și guvernul spaniol,
1319
01:24:24,280 --> 01:24:27,400
care au început în iunie 2005.
1320
01:24:27,480 --> 01:24:30,240
Dvs. și președintele
Partidului Socialist Euskadi,
1321
01:24:30,320 --> 01:24:32,960
Jesús Eguiguren,
ați avut prima întrevedere.
1322
01:24:33,440 --> 01:24:36,560
E adevărat că primul lucru
pe care i l-ați spus a fost:
1323
01:24:36,640 --> 01:24:38,520
„Am venit să pun capăt violenței”?
1324
01:24:39,200 --> 01:24:42,680
A fost unul dintre lucrurile
pe care i le-am spus.
1325
01:24:42,760 --> 01:24:49,280
„Suntem aici ca să facem tot posibilul
ca să punem punct violenței.”
1326
01:24:49,360 --> 01:24:52,160
Trebuia să găsim o cale
ca să încheiem conflictul,
1327
01:24:52,240 --> 01:24:56,000
că nu puteam lăsa generațiile viitoare
să se ocupe de asta
1328
01:24:56,080 --> 01:24:59,960
și că trebuia să facem tot posibilul
ca să-i punem capăt.
1329
01:25:00,040 --> 01:25:03,840
V-ați întâlnit din nou cu Jesús Eguiguren
1330
01:25:03,920 --> 01:25:06,920
la Oslo, în noiembrie 2005.
1331
01:25:07,520 --> 01:25:11,400
Ați plecat din Oslo cu compromisul
că se va înceta focul
1332
01:25:11,480 --> 01:25:16,880
și că ETA va declara public acea decizie.
1333
01:25:16,960 --> 01:25:22,680
În septembrie 2006,
v-ați întâlnit în Elveția.
1334
01:25:23,240 --> 01:25:29,280
De data aceasta, pe lângă Jesús Eguiguren
1335
01:25:29,880 --> 01:25:34,080
și de dumneavoastră,
vă însoțea cineva din partea ETA,
1336
01:25:34,160 --> 01:25:36,560
Xabier López Peña, alias Thierry.
1337
01:25:37,080 --> 01:25:40,320
Thierry era liderul ETA la acea vreme?
1338
01:25:40,400 --> 01:25:42,160
ETA n-a avut niciodată…
1339
01:25:42,680 --> 01:25:47,240
ETA avea grupuri colective,
nu lideri individuali.
1340
01:25:48,120 --> 01:25:51,320
- Nu avea un singur lider?
- Nu avea, în acel sens.
1341
01:25:51,400 --> 01:25:54,960
Thierry era membru
al conducerii colective a ETA?
1342
01:25:55,040 --> 01:25:56,880
Venise în acea calitate.
1343
01:25:56,960 --> 01:26:00,440
N-am niciun motiv să cred
1344
01:26:00,520 --> 01:26:05,560
că nu participa în numele conducerii ETA.
1345
01:26:05,640 --> 01:26:10,480
De ce a mers Thierry
la negocierile din Montreux?
1346
01:26:10,560 --> 01:26:16,040
La acea vreme, nu cred
că conducerea ETA era interesată…
1347
01:26:17,600 --> 01:26:21,120
de negocieri.
În schimb, cred că o interesa
1348
01:26:21,200 --> 01:26:25,720
continuarea conflictului politico-miliar,
1349
01:26:25,800 --> 01:26:27,600
a conflictului armat.
1350
01:26:27,680 --> 01:26:31,400
De aceea cred că nu erau mulțumiți
de rezultatul negocierilor.
1351
01:26:31,480 --> 01:26:33,160
Eu am crezut altceva.
1352
01:26:33,240 --> 01:26:36,320
Când am văzut, cum a fost cazul,
1353
01:26:36,400 --> 01:26:42,360
că liderii organizației
nu erau de acord cu ce credeam
1354
01:26:42,440 --> 01:26:46,000
și voiau să urmeze o altă direcție,
am avut două opțiuni.
1355
01:26:46,080 --> 01:26:49,880
Una, să rămân membru,
fiind obligat să mă supun ordinelor
1356
01:26:49,960 --> 01:26:51,600
sau să plec.
1357
01:26:53,360 --> 01:26:54,720
Și asta am făcut.
1358
01:26:55,240 --> 01:26:57,720
- Ați tăiat toate legăturile.
- Complet.
1359
01:26:57,800 --> 01:27:00,680
- N-ați mai vorbit cu Eguiguren…
- Cu nimeni.
1360
01:27:01,360 --> 01:27:04,920
Am plecat într-un loc
pe care îl cunoșteam.
1361
01:27:05,440 --> 01:27:07,120
- În Pirinei?
- În Pirinei.
1362
01:27:07,200 --> 01:27:09,440
Departamentul Ariège.
1363
01:27:10,040 --> 01:27:15,320
Este adevărat că între 2007 și 2011
a avut loc o dezbatere internă,
1364
01:27:15,840 --> 01:27:18,920
cu privire la viitorul ETA,
1365
01:27:19,000 --> 01:27:21,560
a direcției pe care s-o urmeze?
1366
01:27:21,640 --> 01:27:24,440
Deși nu mai făceați parte din organizație,
1367
01:27:24,520 --> 01:27:27,320
ați participat la acea dezbatere?
1368
01:27:27,400 --> 01:27:29,320
Nu, nici vorbă.
1369
01:27:31,800 --> 01:27:34,400
Tot despre subiectul ETA,
1370
01:27:34,480 --> 01:27:38,520
în ultimele două decenii
a simțit o presiune enormă
1371
01:27:38,600 --> 01:27:41,560
din partea forțelor de ordine spaniole,
1372
01:27:41,640 --> 01:27:44,280
precum și din partea instanțelor.
1373
01:27:45,120 --> 01:27:49,840
Diferite iterații ale conducerii ETA
au căzut una după alta.
1374
01:27:49,920 --> 01:27:53,240
Trăiască ETA! Trăiască Euskal Herria!
1375
01:27:53,840 --> 01:27:59,040
În ce măsură credeți
că presiunea poliției a împins ETA
1376
01:27:59,120 --> 01:28:03,600
să hotărască dezarmarea completă?
1377
01:28:04,160 --> 01:28:09,600
Asta face partea din controlul poveștii.
Ei așa o numesc.
1378
01:28:09,680 --> 01:28:12,000
Adică simțeau că trebuie să vândă
1379
01:28:12,080 --> 01:28:14,800
imaginea unei organizații distruse.
1380
01:28:14,880 --> 01:28:17,480
Asta e baza războiului psihologic.
1381
01:28:17,560 --> 01:28:20,760
Trebuie să-ți convingi cetățenii,
bărbați și femei,
1382
01:28:20,840 --> 01:28:24,280
că inamicul a fost înfrânt, că a pierdut.
1383
01:28:24,360 --> 01:28:27,720
Pe lângă războiul psihologic,
nu credeți că s-a simțit încolțită
1384
01:28:27,800 --> 01:28:32,680
de presiunea din jur,
inclusiv din interiorul organizației?
1385
01:28:32,760 --> 01:28:35,680
Eu cred… E o chestiune practică.
1386
01:28:35,760 --> 01:28:38,920
Când te atacă două state cu toate forțele,
1387
01:28:39,000 --> 01:28:40,680
mai ales în zilele noastre…
1388
01:28:40,760 --> 01:28:44,480
Asta complică lucrurile
pentru orice organizație,
1389
01:28:45,160 --> 01:28:48,120
pentru orice mișcare, mai ales pentru ETA,
1390
01:28:48,200 --> 01:28:53,080
fiind în Europa,
unde aveau statul francez și spaniol
1391
01:28:53,160 --> 01:28:54,400
suflându-le în ceafă.
1392
01:28:54,480 --> 01:28:56,040
Mai mult decât atât,
1393
01:28:56,120 --> 01:28:58,760
organizația mereu a ascultat
1394
01:28:58,840 --> 01:29:03,880
ce avea poporul de spus.
1395
01:29:03,960 --> 01:29:07,720
Iar atunci, poporul îi spunea lucruri
1396
01:29:08,720 --> 01:29:15,440
care nu se potriveau
în cadrul confruntării politico-militare.
1397
01:29:15,520 --> 01:29:18,960
{\an8}ETA a decis încheierea definitivă
a activității armate.
1398
01:29:19,680 --> 01:29:23,000
ETA solicită guvernelor Spaniei și Franței
1399
01:29:23,080 --> 01:29:25,360
să deschidă un proces de dialog
1400
01:29:25,440 --> 01:29:29,160
pentru a pune capăt
consecințelor conflictului
1401
01:29:29,240 --> 01:29:32,160
și a depăși confruntarea armată.
1402
01:29:32,240 --> 01:29:35,280
ETA a anunțat încheierea
activității armate.
1403
01:29:35,360 --> 01:29:39,640
E cel mai clar pas spre pace
pe care l-a făcut vreodată organizația.
1404
01:29:39,720 --> 01:29:43,720
{\an8}Astăzi trebuie să sărbătorim
această mare victorie a democrației.
1405
01:29:43,800 --> 01:29:48,720
Cum ați văzut ultimul comunicat al ETA,
în care anunța încheierea violenței?
1406
01:29:48,800 --> 01:29:51,080
Ca pe o victorie sau ca pe un eșec?
1407
01:29:52,200 --> 01:29:54,600
- Nici una, nici alta.
- Dar cum?
1408
01:29:54,680 --> 01:30:00,760
L-am văzut ca pe un pas necesar,
1409
01:30:00,840 --> 01:30:03,200
conform cu realitatea din Euskal Herria.
1410
01:30:04,480 --> 01:30:06,520
Comunicatul s-a dat prea târziu?
1411
01:30:07,880 --> 01:30:13,320
Nu comunicatul.
Decizia s-a luat prea târziu.
1412
01:30:13,920 --> 01:30:20,360
Acea decizie, de a încheia definitiv…
1413
01:30:21,400 --> 01:30:23,480
violența armată.
1414
01:30:24,080 --> 01:30:26,560
Care ar fi fost momentul potrivit?
1415
01:30:27,520 --> 01:30:29,320
Credeam că în 2005.
1416
01:30:30,600 --> 01:30:33,960
Ajungem în mai 2018.
1417
01:30:34,040 --> 01:30:35,800
- Ați citit…
- Da.
1418
01:30:35,880 --> 01:30:39,760
Ați citit mesajul
care a devenit ultimul comunicat al ETA.
1419
01:30:39,840 --> 01:30:40,680
{\an8}„ETA,
1420
01:30:40,760 --> 01:30:45,160
{\an8}organizația revoluționată socialistă bască
pentru eliberare națională
1421
01:30:45,240 --> 01:30:49,440
informează poporul basc
de finalul călătoriei sale.
1422
01:30:49,520 --> 01:30:52,000
Ca urmare a acestei decizii,
1423
01:30:52,560 --> 01:30:57,360
ETA și-a desființat complet
toate structurile.
1424
01:30:57,440 --> 01:31:02,280
ETA a apărut din acest popor
și acum se va întoarce în acest popor.
1425
01:31:02,360 --> 01:31:04,160
Trăiască Euskal Herria!”
1426
01:31:04,760 --> 01:31:06,880
- Nu mai erați în ETA.
- Nu.
1427
01:31:06,960 --> 01:31:11,200
De ce ați citit ultimul comunicat al ETA?
1428
01:31:11,280 --> 01:31:13,760
Am citit acea declarație
1429
01:31:15,320 --> 01:31:18,920
pentru că am avut
o lungă carieră de militant în ETA
1430
01:31:19,000 --> 01:31:22,400
și ca militant în stânga pro-independentă.
1431
01:31:22,480 --> 01:31:25,160
Fie că place sau nu,
1432
01:31:25,240 --> 01:31:28,480
faptul că am apărut… Cum se spune?
1433
01:31:28,560 --> 01:31:29,680
- Fără mască.
- Da.
1434
01:31:29,760 --> 01:31:34,680
Asta a avut implicații… juridice.
1435
01:31:35,360 --> 01:31:37,640
- Evident.
- De ce?
1436
01:31:37,720 --> 01:31:39,160
Citisem o declarație
1437
01:31:39,240 --> 01:31:41,680
a unei organizații considerate teroriste.
1438
01:31:42,960 --> 01:31:45,840
În teorie, cine ar face asta?
1439
01:31:45,920 --> 01:31:49,480
Un membru al organizației teroriste.
Nu era așa, în cazul meu.
1440
01:31:49,560 --> 01:31:51,880
- Un caz ciudat.
- Foarte ciudat.
1441
01:31:53,120 --> 01:31:54,320
Dar așa e.
1442
01:32:06,480 --> 01:32:10,080
Anul acesta, în 2022,
veți împlini 72 de ani.
1443
01:32:10,680 --> 01:32:15,120
Timp de decenii,
ați întâlnit moartea de aproape.
1444
01:32:15,200 --> 01:32:18,320
- Vă temeți de ea?
- Deloc. Asta e viața.
1445
01:32:22,920 --> 01:32:28,360
Credeți că atunci când vă veți întâlni
față în față cu moartea,
1446
01:32:28,440 --> 01:32:31,480
veți avea regrete, uitându-vă în urmă?
1447
01:32:33,400 --> 01:32:35,680
Regrete? Eu cred…
1448
01:32:36,880 --> 01:32:38,760
că, la fel ca orice alt om,
1449
01:32:40,080 --> 01:32:42,560
e posibil să regret unele lucruri.
1450
01:32:42,640 --> 01:32:44,360
De exemplu, aș regreta
1451
01:32:45,520 --> 01:32:46,840
că…
1452
01:32:47,800 --> 01:32:51,120
n-am făcut mult mai multe
1453
01:32:52,000 --> 01:32:56,520
pentru ca…
1454
01:32:57,280 --> 01:33:01,520
această roată nebună a violenței
să se termine mai devreme.
1455
01:33:01,600 --> 01:33:04,120
Asta aș regreta, că n-am făcut…
1456
01:33:05,360 --> 01:33:09,600
Poate că aș fi putut face mult mai multe
ca să se încheie mai devreme.
1457
01:33:10,440 --> 01:33:14,080
În această conversație,
ne-ați dezvăluit ceva ce nu știam.
1458
01:33:14,160 --> 01:33:17,520
Ne-ați dezvăluit multe,
dar e ceva concret ce nu știam.
1459
01:33:17,600 --> 01:33:23,480
Ați participat la asasinatul din 1976,
a primarului din Galdakao.
1460
01:33:23,560 --> 01:33:28,480
Nu știam asta
și nu ați fost judecat pentru asta.
1461
01:33:28,560 --> 01:33:31,840
Vă simțiți responsabil pentru acea crimă?
1462
01:33:31,920 --> 01:33:32,920
Evident.
1463
01:33:33,000 --> 01:33:35,920
Da, îmi asum că am făcut ce mi s-a cerut
1464
01:33:36,000 --> 01:33:38,720
ca militant ETA la acea vreme.
1465
01:33:39,320 --> 01:33:41,560
Deci vă asumați răspunderea
1466
01:33:42,240 --> 01:33:46,120
pentru morțile provocate,
nu doar de celulă, ci…
1467
01:33:46,200 --> 01:33:48,320
Nu, doar pentru faptele mele.
1468
01:33:49,280 --> 01:33:50,200
Să fie clar!
1469
01:33:50,280 --> 01:33:51,720
Ce am făcut eu.
1470
01:33:53,560 --> 01:33:58,280
Îmi asum ce am făcut
ca militant al organizației.
1471
01:34:00,600 --> 01:34:04,120
Nu-mi băgați vorbe în gură!
1472
01:34:05,360 --> 01:34:09,520
Aș vrea să spun numele primarului.
1473
01:34:09,600 --> 01:34:11,760
Era Víctor Legorburu.
1474
01:34:12,360 --> 01:34:14,200
Iar escorta lui era
1475
01:34:14,280 --> 01:34:18,400
un ofițer local de poliție,
1476
01:34:18,480 --> 01:34:21,120
Francisco Ruiz Sánchez.
1477
01:34:21,200 --> 01:34:24,520
A fost împușcat în picioare
cu o mitralieră.
1478
01:34:24,600 --> 01:34:29,800
Și a scris o carte despre acea experiență,
1479
01:34:29,880 --> 01:34:32,800
una foarte traumatizantă.
1480
01:34:32,880 --> 01:34:38,160
A mai fost traumatizantă
și respingerea din partea vecinilor.
1481
01:34:38,240 --> 01:34:43,440
Lumea traversa strada
ca să-l evite în oraș.
1482
01:34:43,520 --> 01:34:47,200
Spune că lumea vedea cu ochi răi
1483
01:34:47,280 --> 01:34:51,520
faptul că supraviețuise atentatului.
1484
01:34:51,600 --> 01:34:58,160
Dacă familia primarului ne-ar urmări,
ce ați vrea să le spuneți?
1485
01:35:01,120 --> 01:35:04,680
Aș spune ce am spus și înainte.
1486
01:35:04,760 --> 01:35:06,440
Îmi pare foarte rău.
1487
01:35:11,120 --> 01:35:13,000
Și lui Francisco Ruiz Sánchez?
1488
01:35:13,080 --> 01:35:15,800
- Victima rănită.
- I-aș spune același lucru.
1489
01:35:22,440 --> 01:35:24,080
Vreau să vă spun ceva.
1490
01:35:24,160 --> 01:35:26,280
Omorul nu e o plăcere pentru nimeni.
1491
01:35:27,240 --> 01:35:28,440
Pentru nimeni.
1492
01:35:28,520 --> 01:35:32,040
Evident, nu pentru cel care a murit
sau pentru familia lui.
1493
01:35:32,880 --> 01:35:35,680
Dar nici pentru cel care a făcut-o.
1494
01:35:36,720 --> 01:35:39,320
Asta este și va fi
1495
01:35:39,960 --> 01:35:43,320
o povară, pe care acea persoană,
bărbat sau femeie,
1496
01:35:44,000 --> 01:35:46,160
o va purta pentru tot restul vieții.
1497
01:35:48,600 --> 01:35:49,720
Dvs. o purtați?
1498
01:35:50,640 --> 01:35:53,240
Evident și vă repet pentru a treia oară,
1499
01:35:53,320 --> 01:35:54,600
pentru că eu îmi asum
1500
01:35:55,560 --> 01:35:58,800
responsabilitatea pentru ce am făcut.
1501
01:35:58,880 --> 01:36:02,000
Așa că evident că port acea povară.
1502
01:36:02,080 --> 01:36:03,520
Cum e acea povară?
1503
01:36:04,040 --> 01:36:07,440
Păi, e o povară care implică…
1504
01:36:08,560 --> 01:36:12,760
multe lucruri,
legate de ce a făcut omul în viața lui.
1505
01:36:15,280 --> 01:36:16,280
Este grea?
1506
01:36:16,360 --> 01:36:17,400
Foarte.
1507
01:36:21,440 --> 01:36:24,000
Dle Urrutikoetxea, a meritat?
1508
01:36:26,200 --> 01:36:27,160
Ascultați!
1509
01:36:29,320 --> 01:36:32,800
Dacă mă întrebați
dacă viața mea a avut sens,
1510
01:36:32,880 --> 01:36:36,320
pentru că are legătură cu întrebarea dvs.,
1511
01:36:38,560 --> 01:36:40,880
aș spune că, timp de 50 de ani,
1512
01:36:42,560 --> 01:36:46,520
am participat la luptele poporului basc.
1513
01:36:47,120 --> 01:36:50,040
Au fost victorii…
Multe victorii și greșeli.
1514
01:36:51,280 --> 01:36:52,680
Și…
1515
01:36:54,960 --> 01:36:57,360
ar fi păcat pentru oricine,
1516
01:36:57,880 --> 01:37:02,480
după ce a luptat timp de 50 de ani,
să spună că viața lui n-a avut sens.
1517
01:37:04,120 --> 01:37:06,520
Ar fi monstruos, după părerea mea.
1518
01:37:09,320 --> 01:37:10,760
Am participat…
1519
01:37:12,360 --> 01:37:15,720
și am fost fidel convingerilor mele
încă de la început.
1520
01:37:18,080 --> 01:37:24,000
Și până la sfârșit, am încercat
să-mi trăiesc viața de militant
1521
01:37:25,280 --> 01:37:27,480
cum am considerat mai bine.
1522
01:37:28,880 --> 01:37:29,960
Asta e tot.
1523
01:38:10,040 --> 01:38:11,880
Nu mă așteptam la asta.
1524
01:38:12,880 --> 01:38:13,880
Jordi.
1525
01:38:15,040 --> 01:38:16,680
Chestia asta…
1526
01:38:19,880 --> 01:38:23,720
Tocmai am aflat ceva ce nu știam.
1527
01:38:25,440 --> 01:38:27,000
N-aș fi crezut vreodată
1528
01:38:27,080 --> 01:38:31,600
că Josu Ternera a fost implicat
în acel asasinat, Jordi.
1529
01:38:32,120 --> 01:38:33,480
N-aș fi crezut.
1530
01:38:34,720 --> 01:38:37,840
De aceea spun că există 330 de cazuri,
1531
01:38:37,920 --> 01:38:41,320
unde nu știm
cine a intervenit în acele asasinate.
1532
01:38:42,120 --> 01:38:45,240
Am vrea să știm cine sunt autorii.
1533
01:38:45,320 --> 01:38:48,640
Așa cum am fost foarte surprins
1534
01:38:48,720 --> 01:38:51,480
de interviul făcut cu acest…
1535
01:38:52,680 --> 01:38:54,480
Urma să spun „criminal”.
1536
01:38:56,080 --> 01:38:58,400
Ne-ar fi plăcut…
1537
01:38:58,480 --> 01:39:04,600
Ne-ar mai fi plăcut ca alții
să depună mărturie la tribunal.
1538
01:39:05,200 --> 01:39:11,240
Așa am putea trăi în pace
și am putea uita odată de toate astea.
1539
01:39:12,840 --> 01:39:14,160
Despre atentat,
1540
01:39:14,240 --> 01:39:20,120
Josu Urrutikoetxea a spus că îi pare rău.
1541
01:39:23,760 --> 01:39:25,160
Nu văd lucrurile așa.
1542
01:39:28,160 --> 01:39:30,040
Eu nu cred.
1543
01:39:30,840 --> 01:39:32,280
Ar fi putut spune…
1544
01:39:33,400 --> 01:39:34,880
Ți-ar fi putut spune
1545
01:39:36,200 --> 01:39:37,760
că regretă ce a făcut.
1546
01:39:39,040 --> 01:39:42,800
Sigur, își poartă povara.
1547
01:39:43,320 --> 01:39:46,640
Dar el credea că lupta pentru ceva,
1548
01:39:47,320 --> 01:39:50,880
că apăra Țara Bască de ceva,
1549
01:39:50,960 --> 01:39:54,600
ca să fie independentă
și să-ți formeze propria națiune.
1550
01:39:55,240 --> 01:39:58,400
Dar nu regretă ce a făcut.
1551
01:39:58,480 --> 01:40:02,640
Dacă l-ați avea în față
pe Josu Urrutikoetxea, ce i-ați spune?
1552
01:40:03,600 --> 01:40:06,840
I-aș spune să-și ceară iertare.
1553
01:40:09,400 --> 01:40:11,240
Dacă mi-ar cere iertare
1554
01:40:11,320 --> 01:40:14,240
și ar recunoaște toate crimele comise…
1555
01:40:15,600 --> 01:40:17,480
Eu sunt un om al păcii.
1556
01:40:18,040 --> 01:40:19,800
Nu vreau decât pace.
1557
01:40:19,880 --> 01:40:24,320
Ca să uităm de ura și de teroarea
pe care am trăit-o de 60 de ani.
1558
01:40:26,000 --> 01:40:28,760
Nu știu
1559
01:40:30,000 --> 01:40:33,920
dacă am ajunge să ne dăm mâna,
ca să lăsăm toate astea în urmă.
1560
01:40:34,440 --> 01:40:37,000
Dar nu cred că va veni ziua aceea.
1561
01:40:56,720 --> 01:41:00,160
După aproape 60 de ani de activitate,
ETA s-a desființat în 2018.
1562
01:41:00,240 --> 01:41:04,640
Organizația nu și-a atins scopurile
pentru care fusese fondată.
1563
01:41:04,720 --> 01:41:07,840
În 2021, stânga pro-independentă bască
a recunoscut
1564
01:41:07,920 --> 01:41:11,640
că durerea suferită de victimele ETA
„nu trebuia să aibă loc”.
1565
01:41:14,720 --> 01:41:17,960
De la finalizarea acestui documentar
în septembrie 2023,
1566
01:41:18,040 --> 01:41:21,280
166 de membri ETA
au rămas închiși în Franța și Spania.
1567
01:41:21,360 --> 01:41:24,600
În 2011, ETA a anunțat
dezarmarea definitivă,
1568
01:41:24,680 --> 01:41:28,360
iar organizația n-a mai comis
niciun atentat.
1569
01:41:28,440 --> 01:41:32,240
ETA e singura organizație teroristă
din Europa care a făcut asta.
1570
01:41:35,320 --> 01:41:39,320
Francisco Ruiz este pensionat
și trăiește în Ciudad Real, Spania.
1571
01:41:39,400 --> 01:41:42,320
Josu Urrutikoetxea e eliberat condiționat
în sudul Franței
1572
01:41:42,400 --> 01:41:46,440
și așteaptă extrădarea în Spania.
1573
01:42:20,080 --> 01:42:22,080
Subtitrarea: Ramona Coman