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‎这是…
‎我们的照护设施
‎（黄禹锡博士 干细胞科学家）
‎这些
‎都是克隆狗
‎黄博士的经历是关于奇迹治愈
‎最成功的故事
‎这不只是一项科学突破 ‎同时也是政治突破
‎它引起了科学家及全世界的关注
‎韩国
‎将提早100年跻身经济大国
‎这曾经带给瘫痪的人再次行走的希望
‎还有可能使慢性病末期 ‎病患的症状得到缓解
‎这在当时是非常轰动的
‎大家都心想 ‎“我们国家终于是世界翘楚了”
‎首先为大家带来一则 ‎令人幻灭又错愕的消息
‎名誉扫地的干细胞研究员黄禹锡
‎被判处有期徒刑 ‎一年六个月 缓刑两年
‎这名科学家已然从耶稣变成了路西法
‎当科学被视为救世福音
‎科学家对其加以利用 ‎会造成什么样的结果？
‎它成了一则非常重要的故事
‎让我们了解
‎当人错把注意力放在 ‎名利这类不正确的事物上时
‎可能达到的成就有多高
‎以及当行为严重违反道德原则时 ‎可能会跌得多深
‎追随者怀抱希望 满心期待
‎我们的选择性动物育种
‎已经有数千年的历史
‎但现在有更强大的技术兴起
‎这是地球上的创举
‎我们可以直接进行生物体的基因工程
‎我们能利用前所未有的能力 ‎操纵生物质体
‎这不再是科幻情节
‎理论上 在不久的将来
‎我们就能利用生物科技创造出
‎具备夜光基因的人类
‎这里面有多少只你们克隆的骆驼？
‎超过150只吧
‎科学经常走在道德伦理之前
‎善意的出发点 ‎永远不是不良行径的借口
‎黄博士就是一个例子
‎虽然从前他所做的事是为了造福世人
‎但这并不能为他的错误行为开脱
‎他曾经是登峰造极的存在
‎立下前所未有的创举
‎后来又跌落神坛 彻底垮台
‎就某些层面而言 ‎这是个发人深省的故事
‎克隆天王
‎定制人类
‎母亲们自我生育
‎为了器官移植而孕育胎儿
‎和我一起一窥这可怕的克隆新世界
‎（阿布扎比 阿拉伯联合酋长国）
‎每当我心
‎一滴滴结出伤悲
‎我便在清晨爬上山丘…
‎我在沙漠中生活的每一天
‎只要听着这些音乐 ‎就会觉得它好像为我过去
‎人生的足迹
‎赋予很多意义
‎正午的炎热
‎是对我的考验
‎此刻我将离去
‎前往那贫瘠的旷野
‎抛下我所有的伤悲
‎此刻我将离去
‎另外或许在别人眼里
‎韩国的历史
‎或是我人生中过去的…
‎那些轨迹
‎势必有伤痛 也有荣耀
‎但这些都无法抹灭
‎那都是我的面貌
‎（生物技术研究中心 ‎阿拉伯联合酋长国）
‎这边是主要大楼的接待区
‎照片上这几位都是阿联酋的
‎主要领袖人物
‎谢赫扎耶德
‎现任总统谢赫哈利法
‎王储谢赫穆罕默德
‎以及我们的大老板谢赫曼苏尔
‎欢迎
‎你好 黄博士
‎最近好吗？
‎很好 你呢？
‎-很好吗？ ‎-谢谢你邀请我
‎-谢谢你赏光 ‎-你最近好吗？
‎-我很好 ‎-感谢你特地拨空
‎你们可能听过
‎我有很多头衔
‎曾经我是首尔大学的
‎知名教授
‎但可能从某个时间点
‎大家就转而把我视为
‎一个耻辱了
‎我想这个国家应该也是一样
‎对所有事情了若指掌
‎他们是做好万全的准备 ‎才能全力支援我
‎我们从你的骆驼身上取下一个细胞…
‎所以你只会在皮肤上进行作业？
‎-对 主要啦 ‎-那…
‎不限于皮肤 只是皮肤是最好的素材
‎真是有趣的场面 对吧？
‎一个疯子
‎三个无比冷静的旁观者
‎首先 我们必须先了解 ‎什么是生物克隆
‎就是取出一颗卵子
‎取出卵子中的细胞核
‎再从欲克隆的个体身上取出体细胞
‎也许是皮肤细胞、肝脏细胞 ‎甚至任何细胞
‎接着再从中取出细胞核
‎将它放入卵子中
‎如此我们便得到一颗 ‎看似已受精的卵子
‎因为我们的体细胞内 ‎含有发育成个体需要的所有DNA
‎接下来的问题就是 ‎能否让这颗卵子开始进行细胞分裂
‎当我们利用电力 ‎像《科学怪人》里面那样
‎导入少许的电力
‎让它开始分裂
‎接着形成一个生物
‎这就是最基本的生物克隆
‎活过来了
‎它活过来了
‎它活过来了！
‎（总统农场 阿拉伯联合酋长国）
‎事实上就是今天了
‎-晚上 ‎-晚上？今晚吗？
‎希望真主保佑
‎现在这个地方
‎总共有六只克隆骆驼宝宝
‎其中
‎黑色的都是选美骆驼
‎再来 昨天刚出生的宝宝
‎跟那边的白色骆驼都是赛跑骆驼
‎然后 也许今天晚上半夜的时候
‎第三只赛跑骆驼就会出生了
‎宝宝要出生了
‎在所有谴责生物克隆技术的人之中
‎有些人认为这样违反神的造物法则
‎他们认为这等于是
‎越俎代庖的行为
‎但生物克隆并不是这样的技术
‎生物克隆只是克隆基因
‎人们对于基因克隆这件事
‎过度的想象…
‎说实话 历史已经可以佐证啦
‎几十年过去了
‎放眼全世界
‎至今为止
‎科学怪人诞生了吗？
‎还没有嘛
‎每当我看到那些生命
‎总是不禁赞叹我们科技的伟大
‎接着想到的是这些科技
‎能带给人类多少贡献
‎心中对它的敬畏和骄傲
‎都会油然而生
‎所以只有一个胚胎 不是两个啊？
‎只有一个
‎我叫艾力克斯汀森
‎我是一名澳洲兽医
‎本来想担任动物园的兽医 ‎最后却成了骆驼专家
‎我以前在一处类似 ‎老式野生狮子园的地方工作
‎-这是非洲野生狮子园 ‎-这是非洲野生狮子园
‎不管你们信不信 ‎但我们在那里曾经遇到一些
‎狮子、老虎吃人的问题
‎-很可怕 但没有人在意 ‎-很可怕 但没有人在意
‎我必须说 我真的有好几次 ‎都差点被吃掉
‎后来那个地方就关闭了
‎来了 一个胚胎
‎在那个年代 我们通常 ‎当了一、两年兽医
‎就会自立门户 告诉大家
‎“我是兽医 你们可以来找我”
‎现在就受到比较多规定限制了
‎原本我只来中东两年
‎结果三十五年后 我还在这里
‎我女儿的先生是阿联酋人 ‎他有很多亲戚
‎都是赛骆驼参赛者 ‎所以我会照顾他们的骆驼
‎但我大概从第一天开始
‎就深深觉得我对育种比较有兴趣
‎我们有一只骆驼叫梅布鲁肯
‎它以前是观赏用骆驼
‎很大一只 毛色是黑的
‎很多人拿选美骆驼的事笑我
‎好看的斗牛犬如何评价？
‎克鲁弗兹犬展的 ‎最佳展示奖怎么评分？
‎它们是一样的
‎它有一个委员会
‎评审会针对它们的身高、毛色 ‎姿态稳定自然与否
‎还有步态来评比
‎梅布鲁肯是我们照看过最庞大
‎最令人惊艳 也是最贵的骆驼
‎它是第一只在选美比赛中 ‎获得满分十分的骆驼
‎在这之前从未有过
‎它的体型堪比恐龙 ‎我曾经站在它身边帮它抽血
‎它的头摆成这个样子
‎那种感觉很像在帮一头暴龙抽血
‎它美得令人赞叹 但它同时也很危险
‎因为它实在太过高大和强壮了
‎它的牙齿跟狮子的差不多大
‎而且它脾气还有点暴躁
‎它就是后勤的恶梦
‎因为它体型太庞大
‎身价又高
‎它被买下时 身价是500万美元
‎曾经有他国王室
‎愿意出超过2000万美元买下这只骆驼
‎但王族拒绝了 他说不卖
‎我们当时试图让它繁衍
‎但它真的很令人头痛
‎我们把最好看的骆驼带到它身边
‎它都没兴趣 它只喜欢一些普通骆驼
‎那些骆驼看起来都不太… ‎不知道 反正真的很让人绝望
‎后来有一天 我跟一大群朋友在罗马
‎当时我们在餐厅里
‎我接到电话
‎另一头的人说：“梅布鲁肯死了”
‎我就…
‎我坐在那里一阵沉默
‎接着我一跃而起 跟对方说
‎“切下它的睾丸！
‎再取一些它的皮肤 放进冰箱！
‎我今晚就回去”
‎然后我们就遗忘了这件事十年
‎（科莫湖 意大利）
‎有些人说生物克隆是有钱人的专利
‎肯定所费不赀
‎但我还是愿意倾家荡产
‎来克隆我的狗
‎奇罗是一只法国斗牛犬
‎它们的脸有特殊的几何形 ‎看起来更像人
‎奇罗这个名字源于“奇拉格”
‎这是匈牙利文的星星
‎它是我人生中的一颗星 ‎所以我帮它取名为奇罗
‎我们的感情非常深厚 ‎因为我们经常互动
‎它是我们家的其中一员
‎它甚至还会带我去睡觉
‎有时候晚上我在看电视
‎它如果觉得时间太晚 我该睡了
‎它就会来带我上床睡觉
‎那让我觉得它很像一个哥哥
‎它真的给了我依靠和欢笑
‎我觉得欢笑是它带给我最大的礼物
‎我不在的时候 它会哭
‎它的情绪改变了
‎我不在的时间越长
‎它就越不安、越难过
‎当我发现它脖子上这个淋巴结的时候
‎我就知道事态不妙
‎看得出它的生命状况堪忧
‎它非常痛苦
‎我知道生物克隆已经可行
‎所以当时我就确定我想克隆奇罗
‎这会是一件很美好的事
‎于是我开始搜索资料
‎看看我可以联络什么单位 ‎有谁在做这件事
‎有些公司可以做到某些步骤
‎但没有办法再更进一步
‎美国那边比较平易近人
‎他们说：“我们可以进行生物克隆 ‎而且成功率很高”
‎但后来我又搜索到黄博士
‎发现他有很丰富的经验
‎他似乎是这个领域的先驱
‎现在为大家介绍
‎这只克隆的超级小牛
‎这只克隆小牛的叫声 ‎从出生就十分洪亮
‎克隆小牛是利用细胞核移植技术
‎由首尔大学生物控制研究室 ‎黄禹锡教授的团队
‎耗时八年的研究才终于克隆成功
‎等到这项技术普及于国内的畜牧业
‎一年预计可以省下七千亿韩元的…
‎进口费用
‎同时创造一兆五千亿韩元
‎附加价值的巨大收益
‎那时候一般大众其实都还不太认识他
‎他只是首尔大学的一名普通教授
‎但因为小牛价格昂贵 ‎大家听说黄禹锡成功克隆出牛后
‎他就这样一炮而红了
‎后来政府就找了黄禹锡
‎安排他和总统会晤
‎意思就是首尔大学教授 ‎黄禹锡可以做这件事
‎但实际上
‎普通百姓跟一般科学家
‎都是不能这样做的
‎他已经克隆了几百只牛和其他动物
‎他还想克隆朝鲜虎
‎朝鲜虎非常具有象征意义
‎据他所述 这是能促进 ‎韩国和朝鲜关系的方法
‎因为这是他们的共同遗产
‎而这个物种濒临灭绝 ‎他希望有能力克隆出来
‎如果能用韩国的技术
‎克隆出朝鲜送的朝鲜虎
‎当时他们认为
‎应该没有比那更了不起的科学创举
‎而黄某正好抓住了这个机会
‎听完老虎的克隆过程
‎-感觉技术上还是十分复杂 ‎-是
‎克隆虎真的有可能成功吗？
‎我是希望2000年的时候
‎可以成功克隆出老虎
‎好的
‎光是这样
‎他就能拿到研究经费 ‎还能受到大众瞩目
‎那个时候
‎韩国是没有朝鲜虎的
‎应该说我们
‎已经没办法 ‎再让它们进行所谓的繁衍了
‎但是平壤动物园有朝鲜虎
‎于是韩国政府通过动物交换计划
‎让他们将一公一母的老虎送过来
‎它们还活着
‎一开始
‎我们最容易取得的是猪的卵子
‎而且让猪代孕相对容易
‎所以我们就尝试
‎将朝鲜虎的供体细胞 ‎注入猪的卵子当中
‎然后下一阶段
‎我们就使用牛的卵子
‎等我们利用猪跟牛
‎确定可以进行前期培养
‎再改用家猫来尝试
‎那个时候的代理孕母
‎是老虎跟狮子
‎这两种我们都试了
‎有一只狮子出现疝气的状况
‎也就是卵子着床后
‎伤口没有愈合
‎肠子、内脏掉出来 最后不幸身亡
‎这时候我们就终止实验了
‎这就是科学
‎或许有些人会觉得这样很鲁莽
‎但在科学领域 不能因为实验鲁莽
‎就不把这条路径当一回事
‎因为在这个过程中
‎我们一样可以得到科学实验数据
‎所以不能将之抛弃
‎韩国科学家首次
‎成功克隆出一只狗
‎这是一只阿富汗猎犬 ‎至今已经出生101天
‎黄博士成功克隆出狗
‎可说是动物克隆研究的巅峰
‎史纳比是全世界第一只克隆狗
‎这个名字是由首尔大学英文缩写
‎与小狗的英文结合而成
‎研究人员表示这只小狗一切健康正常
‎美国有很长一段时间为了克隆一只
‎叫米希的小狗 努力了很久
‎最后还是失败了
‎我们配种太多狗了
‎导致它们的基因体某些方面非常脆弱
‎所以很难进行克隆
‎而他是技巧纯熟的科学家
‎所以他做到这件事 科学界并不讶异
‎大家之所以惊讶是因为 ‎不知道第一个做到的人会是谁
‎这就是一场竞赛
‎我认为这个成功的案例
‎等于是在向其他生物克隆领域
‎发送一则巨大的讯息
‎因为克隆狗的成功
‎代表只要有一定的条件和机会
‎几乎所有的动物克隆就都可行了
‎黄博士有很多资金
‎也有很多先进的设备
‎和显微操作仪 可以用来操控卵子
‎他说他们技术人员的手 ‎也受过特殊训练
‎“受过筷子训练的手”
‎黄禹锡教授的研究团队
‎有30多位研究员 ‎平均早上7点上班 晚上11点下班
‎将肥皂泡般易破的卵子刺破
‎瞬间挤出核心 即所谓的筷子技术
‎这项技术令全世界的 ‎生物工程学家都为之赞叹
‎外国人的手比较没那么灵活
‎假设我们一个小时能处理100颗
‎相较之下他们会少很多
‎有一天
‎我从阿联酋政府那里
‎听说有一只极具代表性的骆驼 ‎名叫梅布鲁肯
‎但是它在十年前左右
‎突然过世了
‎那时候他们问我
‎克隆它的可能性大概有多高
‎我就说
‎可能性小于1%
‎有一天 我们被叫到会议室
‎黄教授跟他的团队走进来
‎我说实话
‎当时我真的不认为我们是要克隆它
‎我觉得顶多就是取它的精子
‎以人工受精的方式来繁衍它的后代
‎最后
‎在它死后11年
‎成功克隆出11只梅布鲁肯
‎它们现在都在这里被照顾得无微不至
‎通常脑死和心跳停止
‎会被视为
‎死亡的起始点
‎但我们不这么想
‎生物体死后 只要它的体细胞
‎还有作为细胞株
‎被培养的可能性
‎我们都不认为那是真正的死亡
‎这个过程几乎成为 ‎我们专业当中的一部分
‎久而久之 我们就认为 ‎细胞也是生命了
‎我必须说我第一次
‎站在那里抱着它的时候
‎我心里在想：“这家伙死了十年
‎我曾经照顾过它 现在它又回来了”
‎不得不说 那种感觉真的难以言喻
‎像上帝情结吗？
‎对 很不幸地 确实像
‎那一刻会突然冒出一个念头
‎“天啊 我们做了什么？ ‎太不可思议了”
‎下一个念头还是 ‎“天啊 我们到底做了什么？”
‎（布达佩斯 匈牙利）
‎奇罗走的那一天是在这个房间
‎它从兽医院回来
‎它就靠在我的手臂上睡觉 ‎它知道自己快走了
‎所以它有一点颤抖 ‎它想跟我们待在一起
‎然后这边是…
‎它就是在这里过世
‎在这里走的
‎对
‎它还抱有希望
‎从它的眼神看得出来 它还想活下去
‎但那天它还是走了
‎我们都受到了打击 奇罗12岁过世
‎你要知道 我们会受打击…
‎我们大受打击的原因是
‎它其实没有老态
‎它一直很活泼、年轻、充满活力
‎它的状况一直都非常好
‎虽然法国斗牛犬只能活12年
‎但假如它没有得这种白血病 ‎它肯定能活20年
‎也就是因为这样 ‎这件事发生在它身上才那么令人震惊
‎一夕之间 全部都变样了
‎那时候我试着将失去它的悲伤
‎转化成让它重生的快乐
‎其实从某方面来说
‎也许这样的悲伤
‎就是我们生物克隆真正的开端
‎于是我开始购入生物克隆的工具
‎研究如何采样、如何保存样本
‎后来我们从耳朵采样
‎从耳朵采的比较易于纤维母细胞生长
‎之后我们把样本寄到英国 ‎那里有动物细胞储存室
‎他们再从英国送到韩国
‎因为当时正值他 ‎从韩国前往阿布扎比的过渡期
‎我们就说：“虽然不保证一定能成功
‎但你尽快把组织寄过来吧”
‎黄博士人很好
‎他一让细胞生长
‎就拍照传给我
‎他让两个团队同时进行
‎但是他们要克隆狗 ‎其实没那么容易成功
‎所以他们做了很多只
‎我之所以克隆奇罗 ‎是希望奇罗能够回来
‎不是海狗 也不是玩足球的狗
‎我只要奇罗回来
‎克隆过程最大的问题 ‎是失败的例子很多
‎所以他们在克隆的时候 ‎会进行多重试验
‎这样最后可能就会得到 ‎五只、四只或三只狗
‎这一回 我们得到两只克隆奇罗
‎第一只克隆奇罗是11月出生
‎我心想：“快看 我有克隆狗了
‎太棒了”
‎后来黄博士的助理打给我
‎说他们又有一只新的奇罗了
‎这对兄弟的第一只寿命很短
‎因为畸形
‎它其实是饿死的 ‎但我们也无能为力 它太小了
‎但我现在可以告诉你们
‎奇罗二号已经一岁半了
‎它是一只很快乐的狗
‎于是我知道我做这一切是正确的
‎生物克隆
‎并不是百分之百一模一样
‎这个克隆指的是克隆基因、克隆DNA
‎而不是克隆表型
‎所以可能会有些微的差异
‎我们都会这样告诉大家
‎我们一直不知道奇罗的遗体该怎么办
‎不晓得该把它火葬或是…
‎应该怎么处理它
‎有些人会填充做成标本或做别的处置
‎而我们决定先把它放进冰箱
‎（请勿开启）
‎我们的想法是找个适合奇罗的地方
‎我们不想把它安置在匈牙利的墓园
‎我们希望能在它身边
‎所以我们想找个能让它开心
‎又能让我们一直跟它有连结的地方
‎那就是我们现在找到的地点
‎就在一座我们能去的花园
‎我们可以去怀念它 ‎那会是它的安息之地
‎加上狗跟其他动物
‎我粗略估计
‎总共应该超过1600只了
‎我们克隆过牛、猪、狼
‎郊狼、猫、马
‎多莉羊被克隆出来的时候
‎并没有任何法规禁止这件事
‎动物克隆至今依然没有限制
‎但以前大部分的美国人 ‎都认为不应该克隆动物
‎后来过了八到十个月 乃至一年
‎科学家跟媒体才说
‎“你们不懂什么是真正的生物克隆”
‎然后加以解释 ‎后来反对人数渐渐下降
‎最终让美国人松口
‎“好吧 克隆羊应该没什么问题”
‎可是一旦开始克隆 ‎灵长类或人类的时候
‎就完全是另一回事了
‎克隆人类的研究有了重大进展
‎接下来是医疗保健特派记者 ‎苏姗邓茨尔的报导
‎部分科学家先前 ‎曾经克隆了少量人类胚胎
‎然而存活时间不长
‎相对地
‎韩国人将他们现今的研究 ‎发表在《科学》期刊上的
‎此次的成就规模
‎显然已经远远胜过 ‎先前为克隆人类所付出的努力
‎某种意义上来说 这是很震撼的消息
‎因为这等于是 ‎迈向再生医学世界的第一步
‎代表我们可以开始
‎将这些细胞应用于所有疗程
‎研究人员从一组16人的女性 ‎开始进行试验
‎她们接受荷尔蒙疗法
‎进而产生大量的生殖卵细胞
‎科学家利用创新技术
‎分离每颗卵子当中的细胞核
‎然后再从同一位捐卵者身上
‎取得她们的体细胞
‎体细胞中含有两组染色体
‎那便是创造人类 ‎所需要的完整基因蓝图
‎接着 科学家会取出 ‎这些体细胞的细胞核
‎植入卵细胞当中
‎最后他们克隆了66颗卵子
‎或者说是人类胚胎
‎并具有与克隆母体相同的基因
‎从再生医学的角度出发
‎引起了人们极大的兴趣
‎因为如果能让一个细胞 ‎变成体内的任何一种细胞
‎那我们是不是就能制造出新的肝脏
‎长出新的器官
‎或是让受损的神经细胞再生？
‎大家对这样的治疗方式 ‎也开始有浓厚的兴趣
‎有些非常杰出的科学家在谈论时
‎会将它比喻成汽车替换零件
‎胚胎干细胞几乎是发育出
‎完整躯体中所有细胞及组织的基石
‎韩国研究人员从胚胎中取出原始细胞
‎在过程中破坏胚胎
‎接着培育出与母体基因 ‎完全相同的干细胞群
‎你要认知一件事 ‎美国在首尔的研究中
‎最主要的贡献就是可口可乐
‎禹锡的生活离不开咖啡因跟糖
‎当时这是生物学上的梦想
‎于是黄博士成了一位 ‎世界知名的科学家
‎当时他在韩国甚至被誉为
‎科学界的巨星
‎我之后会找适当的时机跟大家分享的
‎收获了声誉
‎收获了钱财
‎直接奠定一个人在科学万神殿的地位
‎100年后教科书上 ‎都还会提起这个人的名字
‎这绝对是非常惊人的
‎科学的进步多么卓越
‎对医学的意义多么重大
‎他这时候的成就非常了不起
‎但其实大家最惊艳的 ‎不是他的科学研究能力
‎而是他能够取得这些卵子
‎最关键的资源是取得卵子 ‎让克隆细胞植入
‎必须有卵子才能培养
‎但是要取得人类卵子并不容易
‎在月经周期当中 ‎其中一个卵巢会释放一颗卵子
‎排卵后 卵子会进入输卵管
‎女性在排卵前、排卵期间 ‎或排卵后几天内发生性行为
‎受孕的可能性会最大
‎黄博士说他用了242颗卵子
‎这代表他必须请那些女性
‎服用药物 对她们的卵巢 ‎进行过度刺激
‎然后再用针
‎从她们的卵巢 ‎一次取出一颗卵子用于研究
‎我觉得有件事经常 ‎会在科学语言当中被模糊掉
‎就是女性参与 ‎生产卵子这样的生物学劳动
‎对身体造成的负担
‎以及女性反复经历卵巢过度刺激
‎及取卵过程的生物医学实际状况
‎每个国家对取得卵子的渠道
‎都有不同的规定
‎但不管怎么样方法都只有一个
‎那就是征得女性的同意
‎他说他请16位女性提供242颗卵子
‎而且他主张这些人都是自愿的
‎她们愿意这么做 都是出于好心
‎因为她们相信他的研究
‎当时我们都觉得 ‎他能做到这件事真的很了不起
‎所以有一次我在他办公室就问他
‎“你是怎么拿到这些卵子的？ ‎到底是从哪来的？”
‎在我们的研究过程中
‎有许多女性自愿提供卵子 ‎令人非常钦佩
‎请容我再次向她们致上最深的谢意
‎我当时是《自然》的员工
‎它是非常知名的国际科学期刊
‎我当时是亚太区特派员
‎我当时试图了解更多
‎韩国的生物医学、韩国的干细胞研究
‎我真的没有想到我会揭露出什么内幕
‎我也不认为他犯了什么明显的错误
‎我只是从他身上感受到一点不对劲
‎他针对我问题的回应并不完整
‎而且我问出这些问题的时候 ‎他看起来很不自在
‎所以我决定打电话给论文上的每个人
‎那篇论文有15位共同作者
‎通常第一位是完成整部论文的人
‎而最后一位是设计实验的资深教授
‎然后我就开始打电话给他们每一个人
‎希望能找到一个人告诉我
‎“对 我就是这个过程的负责人 ‎我们是这样做的”
‎其中有几位叫我直接去找黄博士
‎说不想跟我谈
‎最后 在我打给一位女性的时候
‎她跟我说
‎“我没办法告诉你大家的捐卵过程
‎我只能告诉你我自己的例子”
‎我停顿了一下
‎就问她：“所以你为这个实验 ‎捐了自己的卵子？”
‎她说：“对 我捐了自己的卵子”
‎然后我就突然意识到这件事非同小可
‎于是我就问她整个程序是怎么样
‎她经历了什么 ‎在哪进行的、又是为什么
‎她说她已经有小孩
‎即使这样做可能导致 ‎无法再生育 她也不担心
‎她说韩国有很多脊髓损伤的人
‎她想尽一己之力帮助他们
‎基本上她的意思就是 ‎黄博士会是一个救世主
‎而她也想出一份力
‎那个时候
‎我们实验室有挺多女性研究员
‎当时实验室的女研究员
‎全部都被叫到教授办公室
‎黄禹锡把资料拿给她们看 ‎亲自说明完以后
‎就叫她们在上面签名就好
‎所以我们实验室大部分的 ‎女研究员都直接签了名
‎然后文件就被黄前教授收走了
‎我认为这个状况比较像是
‎这项研究里的资浅女性研究员
‎可能会觉得提供自己的卵子
‎是促进这项科学创举的方法之一
‎于是她们心甘情愿捐赠
‎甚至不用别人来征求她们同意
‎但这真的算是自愿的吗？ ‎她们有选择权吗？
‎我觉得在这件事情上
‎当一个备受尊崇的资深科学家 ‎走进实验室并且说
‎“我们需要一些卵子 ‎我们可以从哪里取得？”
‎这是不是一种胁迫呢？
‎我当时写的文章基本上是关于
‎黄博士不愿承认那项研究当中
‎存在一些伦理问题
‎那篇文章的标题是
‎“韩国生物克隆专家身陷伦理争议”
‎我把它告诉黄博士
‎他却跟我说：“你要是发表 ‎那你的麻烦就大了”
‎政府及民间团体
‎提供给黄禹锡教授团队的补助金额
‎已经超过一千亿韩元
‎黄禹锡教授 这应该就是你的力量吧
‎哪有什么力量？
‎这只代表我们现在肩负重任而已
‎我以为这篇文章会促使他们深入调查
‎然后发现我写的是真的
‎进而引起大家积极反思
‎可能还会让黄博士有点头痛
‎但令我讶异的是 ‎我的文章最后只引发负面效应
‎他们质疑我文章的公正性
‎甚至在科学界甚少被提及
‎这是一位
‎研究胚胎干细胞 ‎和生物克隆的明星人物
‎他是这一切的核心人物
‎当他的研究涉及严重的生物伦理争议
‎我们就应该讨论这个问题
‎可是却没半个人愿意
‎后来黄博士的第二篇克隆人类的论文
‎在2005年5月问世 ‎距离第一篇才过一年多
‎这份报告让科学界迈出了一大步
‎使部分人罹患的不治之症或伤势
‎可以利用干细胞进行有效的治疗
‎2005年那篇论文 ‎在伤病患运用自体细胞
‎治疗本身伤病的可能性上
‎迈进了一大步
‎你在韩国所做的研究 ‎在世界各地都不会发生
‎治疗性克隆带给世界上数百万人
‎了解疾病治疗与治愈的希望
‎科学家们表示 ‎这是我们此生最伟大的发现
‎黄博士说他取了一颗
‎已经完成一定数量细胞分裂的受精卵
‎那些细胞我们称之为多功能性干细胞
‎也就是说这些细胞每一颗
‎都可以是肾脏细胞 ‎肺脏细胞或皮肤细胞
‎这个阶段的目的 ‎就是让这些克隆受精卵
‎能够大量克隆
‎如此一来就能得到
‎与母体基因完全相同的干细胞
‎并在子宫里发育成一个人类
‎基本上这就是他在做的事
‎他克隆人类母体干细胞 加以制造
‎那个时候
‎干细胞科学即将掀起一场医学革命
‎那会是一场变革
‎所以某种层面上 无论是哪个国家
‎都会愿意为那样的科学突破
‎付出心血努力一番
‎（首尔欢迎全世界 ‎2002年世足赛 韩国、日本）
‎那时候韩国进入所谓从发展中国家
‎转变为发达国家的过渡期
‎大家的期望之情高涨
‎认为“我们不用再跟着别人走
‎轮到我们来创新了
‎我们也站在世界顶尖
‎我们终于拥有最先进的技术
‎最高的科学造诣等等”
‎这样的期望之情在当时倾泄而出
‎奠定韩国位居 ‎世界生命科学研究圣地地位的
‎世界干细胞中心今天开幕了
‎我们期望病患个体胚胎干细胞研究
‎出现重大突破的一线曙光
‎有朝一日能减缓人类的痛苦
‎过去我帮不上什么忙
‎（卢武铉前总统）
‎现在我正在尽一份力
‎未来也会鼎力相助
‎基本上 当时整个世界分成两派
‎一派支持胚胎干细胞研究
‎另一派则认为胚胎也是人类
‎不应该被分离 且利用胚胎细胞
‎来进行胚胎干细胞研究
‎今晚我请求各位通过法案
‎立法禁止利用医学研究为所欲为
‎例如以任何形式克隆人类
‎为了实验制造或移植任何胚胎
‎制造人类与动物的杂交种
‎以及买卖或申请人类胚胎的专利
‎馆方预计最快
‎将于下个月开始受理 ‎疑难杂症病患的登记
‎我的梦想是能自己走动 不用坐轮椅
‎拿着助行器或行动辅具走动
‎尤其干细胞这个概念在那个时候
‎只是刚问世 并没有广为人知
‎所以当时
‎他们在介绍干细胞的时候
‎把它说得非常万能
‎可以治疗所有的疾病
‎所以几乎所有的病患和身障人士
‎都对它抱着非常大的希望 ‎并十分依赖它
‎哈利路亚 各位亲爱的信徒
‎这段时间过得好吗？
‎“我是谁？
‎我又从何而来？”
‎所有人都想找到这些问题的答案
‎经过19世纪、20世纪
‎人类从科学当中找到了答案
‎因此
‎人类让科学取代了神的地位
‎但真的是这样吗？
‎我的小孩
‎在2002年出了车祸
‎他过了24天才醒过来
‎（金齐彦牧师）
‎因为陷入昏迷
‎后来
‎他的下半身 胸部以下都瘫痪了
‎当时黄禹锡博士 ‎好像寻求了吉医院支援
‎想征求有意愿的伤病患
‎参与他当时正在进行的干细胞研究
‎当时在吉医院 ‎负责照顾我们家小贤的科长
‎也就是医生 他就问我们
‎有没有意愿参与他的研究计划
‎后来我们就应黄禹锡博士的邀请
‎拜访了他的研究室
‎那一刻我突然意识到 ‎这是件很不可思议的事
‎也开始抱有希望了
‎姜元来以前是一个 ‎双人男子舞蹈团体的成员
‎他出了名地会跳舞
‎在那之前
‎他还曾经是知名歌手的伴舞 ‎累积了一定的资历
‎团名酷龙还跟克隆同音
‎我期望姜元来先生能够站起来
‎再次让我们看到
‎他过去灵活的舞姿
‎他们见面的时候还作了一场秀
‎他跟一个坐轮椅的人说 ‎“我会让你能够再次行走”
‎这不是耶稣基督说过的话吗？
‎他跟牧师的儿子说 ‎“我会让你可以走路”
‎他当自己是耶稣基督吗？ ‎这到底是怎样？
‎你们知道一位 ‎叫克里斯托弗里夫的美国演员吧？
‎他演过超人
‎他说他很了解黄前教授的研究
‎治疗性克隆又称为
‎体细胞核移植
‎那带给我们真正的希望
‎他们还发行过纪念邮票
‎邮票上的图样是坐轮椅的人
‎站起来走路的连续动作
‎天啊
‎真的很疯狂
‎身为一个科学家 怎么能直接说出 ‎“我能让你站起来走路”这种话？
‎科学家不能这样吧
‎那时候韩国最有名的人是朴智星
‎换作现在的话 该怎么说呢？
‎以文化界来比喻就是防弹少年团
‎或者是孙兴慜吧
‎黄禹锡教授身上 ‎有这些人加起来的威力
‎首尔大学黄禹锡教授
‎被选为首位顶尖科学家
‎科学技术部今天上午于首尔皇宫酒店 ‎召开顶尖科学家委员会
‎全票通过认定黄禹锡教授 ‎为顶尖科学家
‎黄教授在未来五年
‎每年都会拿到 ‎30亿韩元的研究经费补助
‎黄博士引起了科学界、医学界 ‎以及社会大众的关注
‎但与此同时 那些细胞 ‎都来自于人类的胚胎
‎这对部分人来说肯定难以苟同
‎因为他们认为人类的胚胎 ‎是神圣或应该被保护的
‎毕竟胚胎是人类生命的起点
‎所以那在当时引发了不少争议
‎（《PD手册》）
‎有些人鼓起很大的勇气 ‎来联络《PD手册》
‎他们诉说自己的故事时 ‎要求我们务必保护他们的长相及声音
‎我在《PD手册》报导他的事 ‎大约是在2005年
‎那是一档大部分韩国人 ‎都知道的调查性新闻节目
‎它也是这类节目的翘楚
‎一开始收到信件的时候 ‎我心里浮现一些念头
‎毕竟是跟大学教授黄教授有关的内容
‎我就心想可能是
‎跟性骚扰有关
‎而且爆料的人
‎还说自己已经骑虎难下
‎是好不容易才下定决心 ‎向《PD手册》提供消息
‎信中写说：“我以前是 ‎黄禹锡教授团队的研究人员
‎我想提供的消息事关重大
‎所以才决定联络你们
‎希望能和你们当面详谈”
‎我身为纪实节目的制作人
‎不管真相有多么令人难以接受
‎我都觉得让真相大白 ‎是新闻工作者的责任
‎所以我就想说不如先听听看
‎那个人有什么黑幕
‎如果是严重情形…
‎结果出现的人
‎是我不认识的韩鹤洙
‎那时候我的戒心非常重
‎我必须马上判断这个人 ‎到底能不能信任
‎我去的时候 柳荣峻先生
‎把我带到一个安静的房间 ‎谈正事之前
‎他第一个问我的问题是
‎“韩鹤洙制作人 ‎你认为真相和国家利益哪个重要？”
‎韩鹤洙制作人
‎他毫不犹豫地回答我
‎“真相就是国家利益”
‎所以我就觉得这个人应该能信任
‎关于卵子的非法交易
‎而大多数通过非法交易取得的卵子…
‎（首尔大学）
‎我们刚开始在准备论文的实验计划时
‎黄前教授不知道该如何取得卵子 ‎我也毫无头绪
‎韩国所有
‎最常使用卵子的研究室 ‎我都联络了一轮
‎还亲自去拜访 评估状况
‎并调查他们是否能 ‎提供卵子让我们做实验
‎但他们全部都拒绝了
‎他们说没有多余的卵子
‎而且认为我们的实验 ‎在伦理上有很大的争议
‎他们绝对不可能提供协助
‎这就是他们的答案
‎然后黄前教授就非常不高兴
‎从那时起 黄前教授
‎就开始亲自跟那些人见面 ‎筛选愿意协助的人
‎最后得出的结论是 ‎必须跟米兹梅迪合作
‎那是一家专治不孕症的妇产科医院
‎过去只要研究中使用的卵子
‎因伦理问题引发争议 ‎黄禹锡教授都强调
‎他们所使用的卵子 ‎都来自于令人敬佩的女性捐赠
‎我也向外国媒体表达
‎我发自内心感谢这些女性
‎虽然我无法直接得知她们是谁
‎但仍要感谢她们自愿为这项研究
‎提供她们珍贵的卵子
‎但是根据此次《PD手册》的调查 ‎发现黄教授的主张并不属实
‎经过几个月的查证
‎我们取得证据证明那600多颗卵子
‎都是通过交易取得的
‎这位在网络上与卵子中介交易的女性
‎似乎完全不晓得
‎自己的卵子被用于黄教授的研究
‎这位为黄教授的研究 ‎提供卵子两次的女性
‎也承认了自己曾通过中介出售卵子
‎（近期诊疗状况 ‎诊疗科别：妇产科）
‎他们募集这些年轻女性
‎请她们提供卵子 ‎有的给予300万韩元作为报酬
‎有的是250万韩元
‎你们在实验中使用的卵子 ‎是否涉及伦理争议？
‎这个嘛…
‎那是不是通过交易取得的？
‎我们绝对没有做那种事
‎谢谢黄教授
‎-请慢走 ‎-谢谢
‎他们通过非法的方式 ‎募集女性提供的卵子数量
‎真的多到超乎想象
‎一开始我们报导出 ‎黄禹锡博士所涉及的
‎卵子相关研究伦理争议后
‎全国上下可以说是天翻地覆
‎拯救黄禹锡教授
‎后来他的支持者
‎24小时包围着MBC电视台
‎他们晚上拿着蜡烛 进行烛光示威
‎要求《PD手册》停播
‎要求《PD手册》 ‎停止报导黄禹锡博士相关议题
‎当时连身障人士都来了
‎甚至还有一些名人
‎再来就是支持黄禹锡的社会大众
‎（我们支持黄禹锡 1月11日晚间 ‎首尔光化门世宗路十字路口）
‎当时我们每个礼拜都去首尔
‎我女儿还小 那年六岁
‎我们去那里示威 白天她都好好的
‎但晚上想睡觉就会哭闹
‎那我们就得回到车上
‎我会背着她走
‎警察还帮忙护送我们回到车上
‎他们问我们从哪里来的
‎我说清州
‎他们还私下称赞我们了不起
‎警察这样跟我们说
‎国民们在密切注视！
‎-国民们在密切注视！ ‎-国民们在密切注视！
‎务必让他继续研究！
‎-务必让他继续研究！ ‎-务必让他继续研究！
‎各位令人尊敬的国民
‎我们目前正在进行的研究
‎每个阶段在世上都是史无前例
‎为了回报这段时间 ‎各位国民温暖的声援
‎以及不治之症病患怀抱的希望等等
‎我将秉持科学工作者纯粹的精神…
‎（辞去世界干细胞中心所长等 ‎所有公职）
‎坚持走在这条路上
‎黄教授对国民心理
‎以及爱国主义的热潮
‎了然于心
‎所以在我们报导了卵子议题的两天后
‎他就找来大批记者
‎开了直播记者会
‎如果我是女性
‎我也会希望取出自己的卵子
‎来进行实验 这是真的
‎韩国社会当时感觉有点过于躁进
‎为了看到成果 ‎可以选择忽视其他事情
‎在国家利益当前
‎真相变得不那么重要
‎似乎兴起一股教条式 ‎和法西斯主义的风潮
‎国民心理是“你为什么要抹黑 ‎有为的科学家？
‎为了国家利益 你应该闭嘴
‎人家在增进国家技术实力 ‎你不帮忙就算了
‎还老是意见一堆”
‎我们的骄傲 国民的英雄
‎震惊世界的生物工程研究
‎黄禹锡博士 请你加油
‎黄禹锡博士 我们爱你
‎（黄禹锡博士是韩国的未来与希望）
‎看到那些女性一窝蜂地自愿捐卵
‎我真的非常震惊
‎那是我第一次觉得 ‎我们的社会这么病态
‎因为大致上的状况你们也了解
‎研究过程需要大量的卵子
‎而那些卵子要从年轻女性身上提取
‎听说提取卵子的过程非常痛苦
‎我当时第一次觉得韩国 ‎就像1930年代的德国
‎为了黄禹锡教授的研究 ‎自愿提供卵子的捐赠者
‎已经超过一千人
‎她们认为如果 ‎研究使用的卵子争议这么多
‎那不如就由她们自愿
‎主动去捐卵
‎所以他的粉丝们甚至还发起活动
‎呼吁国民们主动捐卵
‎各行各业的女性、不治之症的病患
‎以及身障人士的家属通通齐聚一堂
‎为的就是成立提供捐卵渠道的基金会
‎以供研究及治疗需要
‎倘若女性本身也能够理解
‎为研究与治疗捐卵的目的与用途
‎便可经自行判断 ‎凭自身意志加入捐卵的行列
‎大家都生而为人
‎我们认为跟其他受苦受难的人 ‎一起分担痛苦
‎是最好的做法
‎很不容易
‎真的很不容易 但我…
‎那毕竟是为了研究嘛
‎没有卵子就没办法做研究
‎所以我很乐意将我身上的…
‎我当时见到了生命的种子
‎当时我真的很乐意捐卵
‎与其说是为了黄禹锡这个人
‎倒不如说是想为人类尽一份力
‎-这是我当时的想法 ‎-黄博士！
‎有机会来大邱！
‎-黄博士 你要保重喔 ‎-要身体健康
‎黄博士加油 我们会一直支持你
‎那时候我家前面
‎已经被记者跟黄博士的支持者包围
‎我要是过去一定会出事 比如被打
‎被抓到肯定有苦头吃
‎我还接到无数通电话
‎比如说要杀了我
‎反正什么话都有
‎我那时候住13楼 那栋大楼总共15楼
‎结果有两名电视台记者 ‎利用绳索从楼顶垂降
‎通过窗户闯进我家
‎然后拍了我家全景 ‎当天就在电视上播出
‎很多骂我的人都是说
‎“你怎么能背叛自己的爸爸？”
‎在韩国的婚礼上
‎担任主婚人
‎就代表愿意为了新人的未来
‎继续与他们同在
‎当时他拜托我担任主婚人 ‎我就欣然答应了
‎后来他的第一个小孩出生
‎他请我成为
‎他第一个孩子的教父
‎于是我就到医院拜访
‎成为了那个刚出生的孩子的教父
‎但我后来发现他就在那段时间
‎跟MBC的韩鹤洙制作人 ‎持续有电子邮件往来
‎我的指导教授跟我没有任何血缘
‎不能说我没有配合 ‎指导教授的谎言就是背叛他啊
‎这跟我对背叛的定义不一样
‎所谓的背叛…
‎对科学家来说
‎违背真理才叫做背叛
‎我认为科学家有一种 ‎纯粹、追求真理的形象
‎那在很多科学家身上都看得出来
‎他们符合那个特质 ‎所以才会走上这条路
‎或许他们是一群聪明人
‎他们做其他事情可能会赚更多钱
‎但他们大多数都拥有 ‎强烈的好奇心与求知欲
‎他们只想跟随自己的好奇心
‎但每个人都有职涯上的担忧
‎科学家也跟其他人一样 ‎必须有结果产出
‎所有的科学家都要面对压力
‎很多科学的领域 ‎都充满大量的期望和话题
‎但并不是每个 ‎处在黄博士那种位置的科学家
‎都会跟他做一样的事
‎根据5月发表在 ‎《科学》期刊上的论文记载
‎黄禹锡教授的团队一共成功培养出
‎11种干细胞
‎但是研究团队内部
‎首次有人提出疑虑 ‎认为大部分干细胞已受损
‎或者根本就不是干细胞
‎有一位叫匿名者的科学家
‎他现在已经不当科学家了 ‎他在种马铃薯
‎他很热爱科学
‎所以他那时候看过黄禹锡教授的论文
‎当他重新再看一遍时
‎就马上发现上面刊载的
‎干细胞染色照是经过伪造的
‎为查明黄教授团队 ‎声称已额外建立的细胞株
‎究竟是否为替病患量身打造的
‎体细胞克隆干细胞
‎我们将会通过DNA分析进行确认
‎那篇论文对地球上
‎每个先进国家的科学领域都有影响
‎也会影响到成千上万的科学家
‎研究生和博士后研究员的职涯
‎他们之后做研究 ‎都会以那篇论文为基础
‎然后导致研究失败
‎（三所研究机构分析23个样本）
‎目前负责复验
‎黄禹锡教授团队 ‎干细胞研究成果的首尔大学
‎稍后将于首尔大学校本部四楼
‎发表中期进度报告
‎当时我在团队里是人类组的组长
‎所以原始数据在我手上
‎然后《科学》那篇论文的初稿
‎也是我写好交给他的
‎他还自己在我面前恣意更改原始数据
‎仿佛在行使他的权力一样
‎堂而皇之地更改科学数字
‎他把失败率改低、成功率改高
‎直接随意用红笔划掉原来的百分比
‎写下他要的数字
‎吩咐我照他写的改
‎2005年的论文中
‎发表他们针对个别病患制造出11种
‎人类体细胞克隆干细胞
‎然而事实上 他们是用2种干细胞
‎伪造出11种干细胞的数据
‎首先为大家带来一则 ‎令人幻灭又错愕的消息
‎黄禹锡教授的胚胎干细胞
‎11种之中至少有9种
‎是假的
‎-请问你接下来有什么打算？ ‎-请你说句话
‎-请说明一下 ‎-麻烦你说句话
‎律师会代为说明
‎麻烦你说句话吧
‎虽然这样的结果没有人乐见
‎但首尔大学调查委员会 ‎针对黄禹锡教授的首轮调查结果出炉
‎使全国人民失望至极 不胜唏嘘
‎我当时相信无论如何 ‎黄禹锡博士这项干细胞的研究主题
‎一定会有实质的成果
‎只是不晓得那个过程中出了什么差错
‎但如果黄禹锡博士并没有制造
‎我儿子的干细胞
‎如果他自始至终 ‎根本就没有去进行研究
‎那就真的太恶劣了
‎科学建立在信任的基础上
‎当信任瓦解的时候
‎就必须严惩
‎因为如果不这么做 ‎整个科学体系都会跟着崩塌
‎这是现代科学巨人倒下的一刻
‎对他的团队成员而言 ‎这无疑是哀伤的一天
‎黄禹锡教授因违反
‎《特定经济犯罪加重处罚条例》
‎涉嫌诈欺、挪用公款
‎亦违反《生物伦理及安全相关条例》 ‎检方已提出不拘留起诉
‎首尔地检前满是哀号声
‎调查结果发布后 ‎为防止黄博士的支持者
‎因心怀不满而出现极端行为 ‎警方动员三个中队
‎在办公大楼进行出入管制
‎不久之后 《PD手册》终于播出
‎我跟儿子、太太一起收看了
‎看完《PD手册》之后
‎我儿子把头转向左边看着我
‎他转头问我
‎“爸爸 那我不能走路了吗？”
‎我回他：“上帝一定会
‎帮助你
‎做到那件事
‎我们相信的是上帝 而不是人
‎所以我们不必为此感到绝望”
‎接着我儿子就说
‎“爸爸
‎我也是这么想的”
‎然后他就哭了
‎《PD手册》播出
‎黄禹锡博士的事件后
‎过没多久
‎我儿子…
‎就没有意识了
‎这些人撒了谎 他们实在应该坐牢
‎不过那种事当然没有发生
‎毕竟科学诈欺不算犯罪
‎没有什么实质方法可以让人为此坐牢
‎他们的工作还是可以继续
‎倒是挪用巨额公款 ‎带给黄博士的麻烦比较大
‎但科学诈欺？
‎我们没有实质途径 ‎可以让人因科学诈欺而坐牢
‎恳请各位原谅我
‎我此刻感到愧疚不已 ‎就连道歉都觉得没有立场
‎想到这段时间大家对我的爱护、支持
‎以及期望
‎我就觉得自己没有资格出现在这里
‎一切过错我都承认 ‎再次向各位致上歉意
‎其实这样的事态不只关乎我
‎可能小至韩国的
‎科学社会
‎大至国际科学界
‎它都会是一个教训 ‎甚至可以视为一个里程碑
‎如果拿压力来当借口 ‎那就太不负责任了
‎谁会给我什么天大的压力
‎致使我做出这种事？
‎那只是不负责任的借口
‎是我自己太过贪心 ‎才会导致那些事发生
‎这一点我怪不了任何人
‎但是综观来说
‎假如我这一辈子能重来
‎有机会重新选择
‎自己人生的出路
‎我还是会想选择同一条路
‎我认为我们建立科学体系的方式
‎存在着一些结构性的问题
‎我们可能常常
‎打着致力于科学研究的旗号
‎鼓励歪风
‎我觉得科学家思索伦理 ‎是一件至关重要的事
‎我也在我的职涯里
‎想办法教育科学家应该如何思索伦理
‎我们所有人
‎不管是科学家、水电工 还是棒球员
‎都必须为自己的工作伦理
‎和工作带给他人的影响负起责任
‎（西伯利亚 俄罗斯）
‎非常感谢你的邀请
‎你真的对古生物学的发展
‎有很大的贡献 尤其是分子生物学
‎真的很感谢你为我们
‎以及整个俄罗斯的分子科学做的一切
‎那是2012年夏天的一次探勘
‎那个地区叫卡扎奇耶 ‎位于西伯利亚东北部
‎那时候我正处于
‎科学生涯当中最不名誉的时期
‎我是克服万难之后 ‎才得到那次探勘的邀请
‎如果我在那场探勘中一无所获
‎那我就不会再有这样的机会了
‎壁上都被满满的冰晶覆盖了
‎这里就是我们发现 ‎年轻长毛象肘骨的地方
‎这个地方并不是自然形成的洞穴
‎是长毛象猎人
‎利用所谓的高压水柱
‎一点一点喷出一个洞穴 ‎人才有办法进去
‎长毛象猎人只对象牙有兴趣 ‎其他都不在乎
‎而我们要的不是象牙 ‎我们进入洞穴为的是采集这些样本
‎我们被告知这个过程非常危险
‎洞穴很有可能会坍塌
‎很好
‎-拿到了 ‎-黄博士 他们说该撤了
‎-我们该撤了 ‎-为什么？
‎-因为… ‎-我们为什么要撤？
‎-为什么？ ‎-不能不撤 因为…
‎他们说入口正在坍塌
‎-是吗？ ‎-对
‎-好 ‎-我们需不需要…
‎好 我们出去吧
‎走 没问题
‎我的样本
‎如果那时候洞穴坍塌了 ‎所有人都会死在里面
‎也没办法搜救 没有人能存活
‎那个时候
‎我甚至已经做好牺牲性命的
‎心理准备
‎我告诉自己活得够久了
‎如果在这个时候
‎我为了实现自己一部分的科学目标
‎生命在这里划下休止符
‎那我也觉得很有意义
‎在这小小的空间里有足够的精密设备
‎来完成克隆长毛象的第一步
‎负责监督这个过程的
‎就是韩国寿岩生物工程研究院的 ‎黄禹锡教授
‎我们在取得的样本之中
‎发现了含有流动血液的肌肉细胞
‎那一刻我们就觉得
‎梦想说不定有机会实现
‎这就是当时的情景
‎只要能在里面找到 ‎一个活的细胞 那就够了
‎坦白说 我们已经拿到了活细胞
‎假如长毛象计划真的成功了
‎俄罗斯政府
‎同意的话 那我希望
‎将其中几只
‎养在韩国和朝鲜间的非军事区 ‎创造一个长毛象带
‎我觉得这会成为韩国和朝鲜
‎统一的开端
‎利用生物克隆来进行物种保育、保存
‎或是他们说的生物复活
‎这存在很多的问题 ‎其一是非常耗费资源
‎其二是如果真的进行克隆
‎这个行为的定义相当于近亲繁殖
‎这样只会得到基因相近的动物
‎无助于该物种的长期繁衍
‎通过生物克隆复活的生物 ‎并非原先那个生物
‎其存在于某个时期的生态系
‎而被克隆出来的生物 ‎也拥有相同的血统
‎相同的环境适应能力 ‎以及与其他生物
‎共存的条件
‎但现在克隆出来 只是将这个物种 ‎带到一个截然不同的环境
‎暴龙离开了侏罗纪算什么呢？
‎那就只是类似模拟的概念
‎假装那是暴龙而已
‎（科莫湖 意大利）
‎走 奇罗 我们走
‎我们来把你…
‎来安置你的第一副身躯
‎克隆我的狗是我这一生做过最棒的事
‎有些人的回复是
‎“你在假扮上帝” ‎或是“它们并不是同一只狗”
‎他们的反应都很负面
‎每个人都会提出相同的疑问
‎他们觉得基因虽然相同
‎但个性一定会不一样
‎我每次的回应都是 ‎“它们就是同一只狗”
‎因为克隆狗之后
‎将它放回同样的环境、同样的家庭
‎身边还有同样的孩子
‎它就会发展出跟前身相同的行为模式
‎我不认为我克隆了它 ‎它就是奇罗 它回来了
‎它从鬼门关回来了
‎生物克隆这件事非常强大 ‎可以帮助很多人
‎生物克隆真的就像重新投胎
‎重新为它塑造一副身躯
‎我认为这是非常有效的做法
‎你的第一副身躯长眠于此
‎然后
‎你很快就会接替它的角色
‎我的感觉其实挺怪的 ‎因为奇罗现在比较大只
‎我觉得奇罗已经 ‎快要完全取代原来的它了
‎所以对我而言 这就像在说
‎“你接替了它的角色”
‎我们最后总算为它找到安息之处了
‎中国研究员成功利用 ‎20多年前克隆多莉羊的技术
‎克隆出两只健康的猴子 ‎创下世界首例
‎现在克隆灵长类的障碍 ‎已经被克服了
‎原则上所有灵长类 包括人类 ‎都是可以被克隆的
‎面对现实吧 科技始终存在争议
‎我能确定汽车也曾经是 ‎充满争议的存在
‎当初人们一定也很不满 ‎觉得它是马的威胁
‎我认为每件事在某些时期 ‎都可能是有争议的
‎我失去过两个年纪很小的女儿
‎第一个是安雅
‎基本上 我绝对不会忘记 ‎那带给我的影响
‎这件事影响我至今
‎当初放弃急救的时候 她就在我怀里
‎如果有人突然跟我说
‎“我们可以克隆她 让她回来”
‎她当时都还没来得及 ‎发展出自己的人格
‎被克隆出来的她会长得一样 ‎有相同的基因
‎她依然会是我女儿
‎那我会点头吗？
‎这个嘛
‎我必须说我会
‎世上没有什么比孩子的棺材 ‎更令人心痛
‎生物克隆对人类有用吗？
‎我可能会说在特定状况下有用
‎现在如果有人问我
‎“希不希望自己被克隆？” ‎我会选择被火化
‎没有人能再度重现我这个人
‎没有人能操弄我的DNA
‎科学经常走在道德伦理之前
‎道德伦理也在持续追赶
‎因为科学家做实验的时候
‎偶尔会突然天马行空
‎然后我们就会说：“等一下
‎这件事我们需要讨论”
‎可惜的是通常只有 ‎我们这些伦理学家会说这种话
‎而大家都不予理会
‎但有时候这些对话会变得非常严肃
‎有时候我们会设法让大家倾听 ‎并告诉他们
‎“这件事将会影响我们
‎我们真的必须加以关注”
‎（首尔 韩国）
‎韩国毕竟是我出生的国家
‎虽然一年可能只回来个一、两次
‎但回来还是会觉得很安心
‎金牧师
‎-唉唷 ‎-欢迎
‎你最近好吗？
‎唉唷
‎金牧师
‎你的样子真是一点都没变
‎你也是啊 金牧师
‎-唉唷 ‎-我们进去吧
‎你好像还变得更年轻了
‎金牧师 唉唷 我一直很想见你
‎我永远无法忘记小贤
‎还有我曾经答应过他的重要约定
‎我现在
‎反而希望你能继续像现在这样
‎把你跟小贤的约定放在心上
‎毕竟这世上还有很多跟小贤一样的人
‎-是啊 ‎-太多跟他一样的人了
‎是
‎我相信这可以说是
‎他们赋予你的一种使命
‎在所有谴责生物克隆技术的人之中
‎有些人认为这样违反神的造物法则
‎他们认为这等于是
‎越俎代庖的行为
‎但是
‎谁敢断言这件事
‎就是神的领域呢？
‎字幕翻译：黄荣君