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"서퍼 클럽"
안녕하세요 저는 스탠 리입니다
슈퍼히어로 코믹스 잡지인 마블 코믹스 그룹의 편집장이죠
지난 25년간 코믹스 사업은 큰 인기를 끌었습니다
현재도 최고의 전성기를 누리고 있죠
이런 상황에서 마블 코믹스 그룹은
업계의 선도자로서
월간 판매 부수에서 1위를 달리고 있습니다
저희 잡지 속 슈퍼히어로들은 초능력만 가지고 있을 뿐
우리와 별반 다르지 않은 사람이죠
그 점에서 다른 슈퍼히어로들과 궤를 달리합니다
아마 그래서 큰 인기를 누리고 있지 않나 생각합니다
사람은 누구나 직접 경험하고 보고 읽고 들은 것들에
큰 영향을 받습니다
저도 작품을 만들 때 실제 경험을 떠올리며
작품의 줄거리를 구상합니다
하루는 새 슈퍼히어로를 창조하려고 고민하던 중
벽을 기어 다니는 파리를 봤어요
그래서 생각했죠 '사람이 곤충처럼 벽에 붙어서'
'기어 다닐 수 있다면 멋지겠군'
그리고 누구나 공감할 수 있는 주인공이 필요했죠
'내가 만약 초능력이 있는 히어로였어도'
'지금처럼 생계유지나 연애 문제로 고민하지 않을까?'
제가 독자로서 읽고 싶은 이야기를 쓰려고 노력했어요
"문제가 있는 슈퍼히어로"
그러려면 가끔은 대세를 거슬러야 했죠
"새롭게 변하는 옛 코믹스"
인내심이 중요하다고 생각합니다
스스로 자신 있다면 절대 포기하면 안 돼요
언젠가 사람들이 인정해 주기를 기대하면서
계속 노력해야 합니다
"어벤져스 월드 프리미어"
"뉴욕시"
"1922년"
스탠 리
1922년 12월 28일은 제게 중요한 날입니다
그날 제가 태어났거든요
맨해튼 웨스트사이드의 98번가와 웨스트엔드가 교차로의 집에서요
스탠리 마틴 리버라는 이름을 받았죠
부모님은 동유럽에서 뉴욕으로 이주하셨는데
제 사진 찍기를 좋아하셨어요
카메라는 없었지만 동네 이웃들한테 부탁했죠
아마 10센트 정도 줬을 겁니다
조랑말에 태워서 사진을 찍어 주는 사람들도 있었죠
그래서 조랑말을 탄 사진도 많습니다
제가 9살 때는 남동생이 태어났습니다
이름은 래리인데 아주 착한 녀석이죠
하지만 9살이나 차이 나서
함께 어울려 놀긴 어려웠죠
전 독서를 정말 좋아했습니다
타고났달까요?
손에서 책을 놓았던 적이 기억나지 않을 정도예요
'셜록 홈스', '타잔' '하디 보이즈'부터
'아서 왕과 원탁의 기사들'과 '오디세이', 닥치는 대로 읽었죠
책이 없으면 케첩 통에 있는 라벨을 읽었다고
어머니께서 말씀하셨어요
우리 가족은 가난했어요 대공황 시절이었거든요
그때 전 자전거가 무척 가지고 싶었는데
부모님께서는 허리띠를 졸라매서
결국 두발자전거를 사 주셨죠
그 자전거만 있으면 어디든 갈 수 있겠다 싶었어요
자유를 느꼈죠
에롤 플린이 나오는 영화도 자주 보러 갔습니다
그 사람은 로빈 후드나 캡틴 블러드처럼
언제나 영웅을 연기했어요
저도 그 사람처럼 되고 싶었죠
영화가 끝나면
자전거를 타고 조지 워싱턴 다리를 건넜어요
맨해튼과 뉴저지를 연결하는 다리죠
그 다리를 건널 때면 세상을 다 가진 기분이었어요
나중에 꼭 성공할 거라는 자신감도 얻었죠
에드거 라이스 버로스의 작품 '타잔'의 역사를
다시 한번 전해 드리겠습니다
타잔은 초인적인 능력을 지닌 인물로...
아버지는 훌륭한 분이었지만 일자리를 못 구하셨어요
원래 드레스 재단사로 일하셨는데
당시에 드레스 재단사가 할 일이 어디 있었겠어요?
그래서 대부분 집에 계셨죠
어릴 적 기억 속 아버지는 항상 집에 계시면서
신문의 구인 광고를 살펴보셨어요
그런 아버지를 보며 마음이 아팠어요
가장으로서 가족을 부양할 수 없다는 건
무척 괴로운 일이니까요
그래서인지 저도 조건이 좋고 안정된 일자리가
사람이 거둘 수 있는 최고의 성공이라고 생각했죠
아버지의 그런 모습을 봤기 때문이에요
그래서 저는 이른 나이에 일을 시작했어요
사환으로 취업했었는데
당시에 두 번째로 큰 바지 생산 업체에서 일했죠
영업 사원이 무척 많았는데 그 사람들이 목이 마르거나
연필을 깎아야 할 때면
이렇게 소리를 쳤어요 '꼬마야!'
그럼 제일 가까운 사환이 달려가야 했죠
일하면서 저는 분했던 게
아무도 제 이름을 부르지 않았단 거예요
그러다 크리스마스 일주일 전에 해고 통보를 받고
무척 속상했습니다
하지만 그때 안 잘렸으면
평생 바지나 만들며 살았을 테니 운이 좋았던 셈이죠
수많은 예금자가 은행에 몰렸습니다
오언스가 또 승리합니다
어떻게 이런 일이...
"1939년"
전 글쓰기를 좋아했어요 과거에 아주 촌스러운 사람이었죠
항상 작은 서류 가방을 들고 다녔어요
다른 사람들한테 작가처럼 보이고 싶어서요
얇은 서류 가방 알죠?
고등학교를 졸업했을 때 삼촌이 제게 말했어요
삼촌은 출판사에서 일했는데
회사에서 조수를 뽑고 있다고요
그래서 지원하려고 회사에 찾아갔는데
마침 그곳에서는 코믹스도 만들더군요
'타임리 코믹스'라는 부서였죠
거기서 저는 심부름을 하고 원고 교정을 보고
잉크통을 채우는 등 여러 잡일을 했어요
"스탠 리, 3번째 조수"
"스탠리 M 리버"
당시만 해도 코믹스 업계에서 일할 생각은 없었어요
그냥 돈을 벌려고 한 일이죠
당시 코믹스 부서는 조 사이먼과 잭 커비가
이끌고 있었어요
조 사이먼은 부서 책임자였는데 늘 시가를 피우고
목소리가 굵었어요 좋은 사람이었죠
개성이 넘치는 분이었어요
그림은 주로 잭이 담당했는데
언제나 화판 앞에 구부정하게 앉아서 일했죠
스탠한테 나이를 물었더니 17살이라더군요
"조 사이먼의 음성"
그래서 사환으로 고용해서
커피 심부름 같은 일을 시켰죠
전 잭에게 불편한 게 없는지 잉크는 안 부족한지
붓이나 연필은 괜찮은지 물었어요
그러면 잭은 저한테 소리를 질렀죠
그게 우리 일상이었어요
스탠은 잭 커비를 무척 성가시게 했어요
스탠은 피콜로를 가지고 다녔는데
사무실에서 온종일 연주했어요 잭이 시끄럽다고 해도
개의치 않고 계속 불었죠
"휴먼 토치 서브머리너"
'휴먼 토치', '서브머리너' '패트리어트'뿐만 아니라
'앤젤', '디스트로이어'도 있었죠
"미스틱 코믹스"
그중에서도 제일 힘을 준 건 '캡틴 아메리카'였어요
"캡틴 아메리카"
처음부터 우리는 작품에
세계정세를 반영하려고 했어요
조 사이먼과 잭 커비가 '캡틴 아메리카'의 줄거리를 짰죠
히틀러와 나치를 무찌르는 내용이었는데
"통로다! 비켜!"
미국이 참전하기도 전이었죠
애국자 캐릭터가 필요해서 '캡틴 아메리카'가 탄생했어요
"잭 커비의 음성"
국민들의 애국심을 고취해야 했거든요
전운이 감도는 상황에서
'캡틴 아메리카'의 활약이 필요했으니까요
전 1939년에 들어왔어요
그때만 해도 규모가 작아서
잭과 조 둘이서 힘겹게 줄거리를 짰죠
그래서 저한테 한번 해 보겠냐고 묻더군요
16살이었던 저는 자신 있게 알겠다고 했죠
코믹스 작업을 시작했을 때만 해도
경험을 쌓기 위한 발판으로만 생각했어요
나중에 위대한 작가가 돼서
걸작 소설을 쓰고 싶다는 생각뿐이었죠
언제나 코믹스를 좋아하긴 했지만
진정한 작가가 할 일은 아니라고 생각했어요
이런 같잖은 코믹스에 내 본명을 올릴 수 없다는 생각에
필명을 만들기로 했죠
"스탠 리 작품"
그래서 제 이름인 '스탠리'를 뚝 잘라서
'스탠 리'라는 필명을 만들었어요
스탠 리로서 처음으로 쓴 작품이
'캡틴 아메리카와 반역자의 복수'였어요
"제작 비화"
그때부터 다들 저를 스탠 리로 불렀어요
아무도 제 본명을 몰랐죠
'스탠 리'는 제 또 다른 자아였어요
"스탠 리 작품"
"오슨 웰스의 '시민 케인'"
양키스가 챔피언에 등극합니다!
"1941년"
얼마 후 조와 잭이 '타임리 코믹스'를 떠났어요
사장님이 텅 빈 사무실에 들어와서는
빗자루와 타자기를 손에 든 깡마른 소년을 보고
이렇게 물었어요
'직원들은 다 어디 있지?'
저는 저밖에 없다고 했죠
사장님은 책을 편집해야 한다며
다른 사람을 고용할 때까지 편집자를 맡아 달라고 했죠
그래서 알겠다고 했어요
사장님이 새로운 편집자를 구하는 동안
전 임시 편집자 '스탠 리'로서 일을 시작했죠
그런데 사장님이 다른 편집자 구인을 깜빡하셨는지
제가 계속 그 일을 맡게 됐어요
그렇게 전 17살에 부서 책임자가 됐죠
제가 작가이자 편집자였기 때문에
수정할 게 별로 없었어요
그래서 여러 작품을 빨리 낼 수 있었죠
"올 위너스 스쿼드"
"미국의 승리를 위한 전투"
일본은 정당한 이유도 없이
우리 영토를 공격했습니다
바로 일요일
1941년 12월 7일이죠
그때부터
우리 미국과
일본 제국은
전쟁에 돌입했습니다
어리석게도 전 자원입대했습니다
큰 전쟁에서 의무를 다해서 에롤 플린처럼 되고 싶었죠
영웅 말이에요
하지만 해외에 파병되기 전에
코믹스 회사에서 일했던 경력을 확인하고는
다른 부대로 보내더군요
뉴욕 퀸스 아스토리아에 있는
영화 제작 부대였어요
병사를 위한 교육 영상과 매뉴얼을 만드는 곳이었죠
"명예 전역"
재미있게도 저는 이 사실을 종전 이후에 알았어요
전역증에 제 군사 특기가 '작가'로 적혀 있었거든요
당시 경리 장교 훈련이 너무 오래 걸리는 문제가 있었어요
"군사 특기 작가"
해외에 파병된 병사들이 제때 돈을 받지 못했죠
경리 장교가 부족했거든요
그래서 저한테 훈련 기간을 단축할 수 있도록
경리 장교 교육 자료를 손봐 달라고 했죠
그래서 전 교육 자료를 코믹스로 만들었습니다
덕분에 경리 장교 훈련 기간이 기존 6개월에서
6주로 단축됐죠
그때 깨달았어요
코믹스가 지닌 엄청난 잠재력을 말이죠
코믹스를 통해서라면
이야기나 정보를 더 빠르고 명확하고 재미있게
전달할 수 있으니까요
"1947년"
전역 후에 저는 코믹스 회사로 돌아가서
전에 하던 일을 계속했죠
당시에 사촌이 모자 사업을 했는데
하루는 자기랑 같이 일하는 모자 모델이 있댔어요
베티라는 여자인데
서로 잘 맞을 것 같다면서 소개해 주겠다더군요
그래서 모자 모델 사무실로 찾아갔더니
누가 문을 열어 주더군요
"조앤 리"
아직도 기억이 생생해요
문을 두드리길래 열어 줬더니
레인코트를 벗어서
이렇게 어깨에 걸치고 있었죠
조앤이었어요
사촌이 소개해 준 여자가 아니었죠
조앤은 수석 모델이었어요
아무튼 문을 열더니 이렇게 말했죠
'안녕하세요'
그러자 스탠이 말했죠
'아무래도 전 당신과 사랑에 빠질 듯합니다'
꿈만 같았어요
영국 문화를 좋아하는 제 앞에
근사한 영국식 억양을 쓰는
아름다운 여자가 나타나다니
저도 생각했어요
'이 남자를 놓치면 안 되겠다'
첫눈에 반했습니다
당시 우리는 '아틀라스 코믹스'로 이름을 바꿨는데
다른 잡지와 다를 게 없었어요
서부극 코믹스가 인기를 끌면 서부극 코믹스를 만들고
로맨스가 인기면
로맨스 코믹스를 백만 부씩 찍어서 냈어요
그냥 트렌드를 따랐죠
전쟁, 로맨스, 유머부터
동물을 주인공으로 한 코믹스도 그렸어요
그야말로 엄청나게 찍어댔습니다
몇 년 동안이나요
한 달에 100권 가까이 낸 적도 있었죠
어릴 때 제 꿈은 안정적인 직장이었는데
"라이터스 다이제스트 1947년 11월 호"
그 꿈을 이룬 셈이었죠
당시 저는 아주 수월하게 글을 썼어요
또 돈을 버는 재미에 맛을 들였죠
편집자, 감독, 수석 작가로서 월급을 받으면서
제가 창작한 작품은 프리랜서처럼 따로 돈을 받았어요
그래서 전 편집자로서 제 작품을 사들였죠
아내와 저는 사치스러운 생활을 했어요
버는 족족 다 썼죠
아내를 무척 사랑했거든요 지금도 그렇지만요
그래서 조앤에게 뭐든지 사 줬어요
제가 작품을 써서 돈을 벌면 되니까요
조앤뿐만 아니라 저도 그랬어요
차를 바꾸고 싶을 때면
작품을 몇 개 써서 계약금을 넣어 두고
할부금을 낼 때마다 계속 작품을 써서 충당했죠
커진 씀씀이에 맞추려고 계속 작품을 썼어요
위태로운 생활이었지만 우리는 행복했습니다
"1954년"
그때만 해도 코믹스라고 하면 괄시하는 경향이 있었어요
파티에 가면 누가 와서 물어봐요
'어떤 일을 하세요?'
그러면 대답하죠 '저는 작가입니다'
그럼 그 사람은 계속 따라오면서 물어요
'어떤 글을 쓰시죠?'
전 또 대답합니다 '젊은이들이 좋아하는 이야기요'
그 사람은 계속 캐묻죠 '어떤 이야기죠?'
잡지에 실리는 이야기라고 하면 또 어떤 잡지냐고 물어요
그때 코믹스라고 얘기하면
계속 관심을 보이던 그 사람은 실망했다는 듯이
돌아서서 가 버리곤 했어요
독서란 참 멋진 취미입니다
물론 좋은 글을 읽는다면 말이죠
하지만 요즘 젊은이들은
음란물이나 변태 성욕
공포, 끔찍한 범죄에 관한 이야기를 좋아합니다
당시 우리는 코믹스를 완성하면
출판사들이 자체적으로 설립한
심의 기구에 제출해야 했습니다
바로 '코믹스 검열 기구' 줄여서 CCA였죠
모든 코믹스는 CCA의 검사를 받아야 했어요
미국 청소년들에게 악영향을 줄 내용이 없는지
확인한 뒤에 발매가 가능했죠
사람들은 어린애들만 코믹스를 본다고 생각했어요
코믹스를 만들 때도 그런 생각을 바탕으로 했죠
당시 슈퍼히어로가 나오는 코믹스는
전부 내용이 비슷했습니다
화려한 속옷 같은 복장을 하고
거리를 걷던 슈퍼히어로는
거대하고 기괴한 괴물을 발견합니다
그리고 이런 식의 대사를 하죠
'외계에서 온 괴물이군'
'지구를 파괴하기 전에 내가 제압해야겠어'
"캡틴 아메리카"
당시 사장이었던 마틴 굿맨은 제게 이렇게 말했어요
'명심해, 스탠 2음절이 넘는 단어는 쓰지 마'
'대사도 많이 넣지 마 액션이 중요해'
'캐릭터 설정도 신경 쓰지 마'
그러다 보니 그만두고 싶어졌죠
"기계 인간"
작품상은 빌리 와일더의 '아파트 열쇠를 빌려드립니다'
국가가 당신에게 무엇을 해 줄지 묻지 말고...
"1961년"
시간 낭비 같았습니다
코믹스를 팔아서 돈을 버는 건 좋았지만
다리를 짓고 의학 연구를 하는 사람들에 비해
하찮은 일처럼 느껴졌죠
뜬구름 잡는 이야기나 쓰고 있다니 스스로 한심했어요
"도와줘요!"
"나는 누구지?"
전 늘 부끄러웠어요
어른이 돼서 코믹스나 만들다니 말이죠
그 일을 계속하지는 못할 것 같다고 했어요
애들 장난 같다면서요
그래서 제가 말했어요
'그럼 당신이 내키는 대로 캐릭터를 만들어 봐'
그래 봤자 잘리기밖에 더 하겠냐면서
어차피 그만둘 생각이면
마지막으로 내 맘대로 하라더군요
"마틴 굿맨 잡지 업계의 젊은 선구자"
그때 마틴 굿맨은 경쟁사 DC 코믹스에서
'저스티스 리그 오브 아메리카'를 출간했다는 소식을 들었죠
슈퍼히어로들 이야기였는데 인기가 대단했습니다
"그래!"
마틴은 제게 말했죠 '자네도 만들어 보는 게 어때?'
'여러 슈퍼히어로가 나오는 코믹스 말이야'
전 기회가 왔구나 싶었어요
그래서 집에 가서 아이디어를 구상했죠
저 같은 어른들에게도 재미있는 이야기를
쓰고 싶었어요
어린이들만 대상으로 하는 게 아니라요
그때 잭 커비가 회사에 복귀했는데
제가 말했죠 '잭, 선한 슈퍼히어로지만'
'넘어지기도 하고 실수도 하면서'
'코앞에서 악당을 놓치면 재미있지 않을까?'
'악당도 우리가 공감할 수 있으면서'
'입장을 바꿨을 때 나도 똑같이 행동할 거라는'
'생각이 들게 하는 거야'
5, 4, 3, 2, 1, 0
그때가 시작이었습니다
"리드 박사, 벤, 수잔, 조니"
'판타스틱 포'라는 4명의 슈퍼히어로를 만들었죠
4명이 우주선을 타고 가다가
우주 방사선에 노출됩니다
그로 인해 초능력을 얻게 되죠
하지만 최대한 현실적으로 그리려고 노력했어요
일단 이 코믹스의 주인공은 완벽하지 않아요
저처럼 말이 많아서
다른 사람들을 질리게 해요
그래서 동료가 늘 시끄럽다고 불평하죠
다른 코믹스 속 여성의 모습은 의무를 중시하고 순진했다면
여기서는 영웅의 약혼녀로 등장해요
그리고 동료들 못지않은 초능력도 가지고 있죠
또 한 명은 10대 소년인데 슈퍼히어로가 되길 원치 않았어요
제가 그 입장이었어도 그랬겠죠
대신 여자를 만나고 스포츠카를 타고 싶어 했죠
마지막 멤버는 방사선에 노출되면서
흉측한 괴물이 됐지만 엄청난 힘을 얻었어요
연민과 웃음을 자아내는 캐릭터로 활용했죠
언제나 다른 멤버들과 싸우고
10대 소년인 휴먼 토치와 늘 티격태격했어요
둘을 이용해서 재미있는 장면을 많이 만들어 냈죠
그리고 메트로폴리스나 고담같이
가상의 도시가 아니라
뉴욕시를 배경으로 설정했어요
전 뉴욕에 사니까 뉴욕을 잘 알잖아요
실제 장소를 써도 안 될 건 없겠다 싶었죠
그러다 하루는 판타스틱 포가
돈을 전부 잃으면 재미있겠다는 생각이 들었어요
"판타스틱 포의 몰락"
다른 코믹스에서는 볼 수 없었던 일이잖아요
슈퍼히어로들이 월세를 못 냈다는 이유로
본부에서 쫓겨나는 상황 말이죠
슈퍼히어로가 나오는 코믹스였지만
최대한 현실성을 유지하려고 노력했어요
"판타스틱 포"
코믹스 출판사에서 10년, 20년 일하면서
저희가 낸 책들이 다 어디론가 사라진 줄 알았어요
팬레터를 한 번도 못 받았거든요
사실 한 번도 못 받은 건 아니에요
1년에 한 번 정도 편지를 받는데 내용이 이래요
'코믹스를 샀는데 스테이플러가 하나 없네요'
'환불해 주세요'
그런데 '판타스틱 포'가 나온 뒤로
독자들의 팬레터가 밀려들기 시작했어요
"정의는 승리한다"
신문과 잡지에 논평 기사가 실리고
인터뷰 요청이 쇄도했어요
새로운 독자층을 확보했다는 걸 깨달았죠
그때 우리 회사 이름이 '아틀라스 코믹스'였는데
제가 사명을 바꾸자고 했어요
추구하는 방향이 예전과 달라졌으니까요
그래서 마틴과 제가 '마블'이라는 이름을 고안했죠
"최고의 코믹스 캐릭터들!"
마블 코믹스는
"마블 코믹스"
마틴이 처음으로 발매한 코믹스의 이름이었는데
멋진 이름이라고 생각했어요
"마블러스!"
'마블'이라는 단어는 쓰임새가 많거든요
그래서 이런 말을 자주 썼죠 '마블을 경이롭게'
'마블의 놀라운 시대가 시작됩니다'
'마블은 멈추지 않는다'
어디에 붙여도 잘 어울리는 단어였어요
그때부터 모든 게 바뀌었습니다
사람들에게 가장 중요한 건
즐거움과 기쁨이라는 사실을 깨달았죠
제게도 해당되는 말이었어요
제가 하는 일은 결코 하찮은 게 아니었죠
어쩌면 그 무엇보다 중요할지도 몰라요
비극으로 가득한 이 세상에서
잠깐이라도 사람들을 즐겁게 할 수 있다니 멋진 일이죠
그래서 전 그만두려는 생각을 접고
슈퍼히어로 코믹스를 크게 바꿔 보자고 결심했어요
작가가 꿈이었던 제 입장에서도
재미있을 것 같았어요
제가 독자라면
어떤 책을 읽고 싶을지 생각하면서 글을 씁니다
어릴 때 읽었던 책 중에 '지킬 박사와 하이드 씨'가 있어요
"로버트 루이스 스티븐슨"
그래서 보통 사람과 괴물을 오가는
지킬과 하이드 같은 슈퍼히어로를 만들기로 했죠
영화 '프랑켄슈타인'도 좋아했어요 칼로프가 나온 옛날 작품요
전 프랑켄슈타인이 착하다고 생각했어요
아무도 해치려 하지 않았잖아요
그래서 착하지만 아무도 진심을 몰라주는
그런 괴물을 만들면 재미있겠다 싶었어요
그래서 잭 커비에게 얘기했어요
'잭, 괴물을 만들 건데'
'괴물이지만 마음이 착한 괴물을 그려 줘'
'게다가 독자들이 좋아하도록 생김새도 멋져야 해'
제가 말하면서도 어이가 없었지만 잭은 훌륭하게 해냈어요
헐크는 모두의 마음속에 있죠
"잭 커비의 음성"
괴물들은 특정 사람을 노리고 움직이지 않아요
그래서 사람들은 괴물을 두려워하기보다는 동정하죠
괴물들도 마음속에 고뇌가 있다고 생각해요
생김새에 상관없이 괴물들은 갈등에 휘말리고
그 과정에서 사람이 다치기도 하죠
현실에서도 큰 사건이 터지면
그 사건에 연관된 사람들의 마음을 생각하잖아요
사람이라면 누구나
고뇌에 빠지고 그 고뇌에서 벗어나려 노력하죠
"롤링 스톤"
살면서 깨달은 중요한 교훈이 있습니다
바로 대중을 만족시키려고 하면 안 된다는 겁니다
대중이 뭘 원하는지는 아무도 몰라요
하지만 본인 마음은 알죠
그러니 본인을 만족시키세요
적어도 마블은 그렇게 성공했습니다
저희가 좋아할 만한 이야기를 만들었죠
'헐크라는 이름의'
'피부색이 초록색인 괴물을 만들면 재미있지 않을까?'
독자는 전혀 고려하지 않았어요
완전히 잊고 있었죠
저와 작가들은 그저 즐겼을 뿐입니다
전 1963년에 뉴욕에 왔어요
"플로 스타인버그의 음성"
여러 곳에서 취업 면접을 봤어요 그러면서 스탠도 만났죠
'걸 프라이데이'가 필요하다더군요 비서라는 뜻이죠
"멋진 플로 스타인버그 서신 담당 비서"
타자기를 쓰거나 속기는 못 했지만요
스탠은 언제나 긍정적이었어요 매출이 안 나올 때도요
직원이 마감 기한이나 돈 문제로 힘들어하면
언제나 도와주곤 했어요
화내는 모습을 한 번도 못 봤어요
불평을 하는 사람도 아니었죠
문제가 생기면 함께 해결하려고 했어요
"멋진 플로!"
제 일은 팬레터를 받고
카드를 만들어서 어린이들에게 보내는 거였어요
그러다가
슈퍼히어로가 인기를 끌면서 팬레터가 늘어났죠
공들여 쓴 팬레터가 아주 많이 왔어요
그게 규모가 점점 커지더니 하나의 현상이 됐죠
애들의 관심이 대단했어요
"스탠의 한마디"
팬레터가 쏟아지면서
스탠이 팬클럽을 만들자고 하더군요
'메리 마블 마칭 소사이어티'가 그렇게 탄생했어요
팬클럽에 가입하면 카드랑 배지
"메리 마블 마칭 소사이어티 회원"
스티커, 레코드판을 받았죠
"당신을 환영합니다!"
메리 마블 마칭 소사이어티 레코드판을요
"깜짝 놀랄 만한 소식!"
마블 랜드에 계신 여러분 저는 스탠 리입니다
이런 레코드판은 아마 처음 들어 보시겠죠
괴짜 그림쟁이들을 모아 놓고
대체 무슨 얘기를 하겠습니까?
걱정이 되긴 하네요
리, 누가 당신한테 진행하라고 했어요?
잭 커비가 왔군요 팬들에게 한 말씀 전해 주시죠
'한 말씀', 됐죠?
잭, 유머는 내 담당이에요
당신은 몇 년째 똑같은 유머만 하잖아요
스탠, 지금 시간 되세요?
멋진 플로 스타인버그 양이군요 팬들에게 인사하세요
안녕하세요, 팬 여러분 반가워요
왜 그렇게 소란스러워요?
부끄럼쟁이 스티브 딧코예요
레코드판을 녹음한다고 했더니 무서워서 도망쳤죠
또 창문으로 뛰쳐나갔다고요?
스티브는 사실 스파이더맨이 아닐까요?
여러분도 함께하세요
"마블과 함께 노래를"
메리 마블 마칭 소사이어티에 들어오세요
즐거운 노래에 맞춰 함께 행진해요
짧게 하나만 얘기하죠 지루해질 수 있으니까요
지금보다도 더요
원고를 만드는 방식에 관해 설명하려 합니다
처음에는 저 혼자 줄거리를 짰습니다
하지만 작품이 늘어나면서 저 혼자 감당할 수 없었죠
예를 들어 제가 잭 커비에게 줄 원고를 쓰는 중에
스티브 딧코가 갑자기 들어와서 얘기해요
'스탠, 일을 끝냈어요 다른 줄거리를 주세요'
저는 막막한 마음에 얘기해요
'대략적인 줄거리만 알려 줄 테니까'
'집에 가서 원하는 대로 그려 봐'
'대사랑 캡션은 내가 쓸게'
임시방편에 불과했지만
나중에 보니 괜찮은 방법 같더군요
사무실에서 장면이나 줄거리를 설명할 때
전 이리저리 뛰어다닙니다
누구든 스토리 회의를 지켜봤다면
무성 영화라도 촬영하는 줄 알았을걸요
작화가가 들어와서
함께 줄거리를 짤 때면
스탠과 함께 직접 행동으로 옮겨 봤어요
마치 슈퍼히어로가 된 듯이 여기저기 뛰어다녔죠
얼마나 요란하게 아이디어를 짜는지
제가 통화를 하던 중에
너무 시끄러워서 조용히 하라고 소리치기도 했죠
잭과 저는 호흡이 잘 맞았습니다
함께 줄거리를 짤 때면 늘 이런 식이죠
'잭, 판타스틱 포의 다음 악당은 닥터 둠으로 하자고'
'마지막에 닥터 둠이 어디로 갔더라?'
'다른 우주로 사라지던 중이었지?'
'다시 불러올 방법을 찾아봐, 잭'
'그런 다음 판타스틱 포를 공격하는 거야'
'그리고 수 스톰과 눈이 맞아서'
'함께 도망치는 거로 끝을 맺지'
그럼 잭은 알겠다며 작업을 시작해요
그리고 얼마 후 그림을 그려 오는데
줄거리와 똑같을 때도 있고
완전히 바꿔서 그려 올 때도 있었어요
잭은 제가 그림에 어떤 캡션을 넣고
어떤 대사를 쓸지 모르잖아요
저도 어떤 그림이 나올지 모르니 서로 혼란스럽죠
하지만 끝나고 보면 제법 괜찮더군요
우리도 그런 작업 방식이 좋았어요
작화가와 작가가 힘을 합쳐야 해요
한쪽만 있어서는 안 되죠
그림과 줄거리가 있고
둘이 조화를 이뤄야 멋진 코믹스가 완성됩니다
그런 작업 방식은 훗날 '마블 메소드'로 불렸어요
조앤과 저는 뉴욕 94번가의 작은 아파트에서 살았어요
1년에서 2년 정도 살다가
조앤이 임신을 하게 됐습니다
아이를 키우려면 더 큰 집이 필요할 듯해서
롱아일랜드로 이사했죠
가진 돈을 거의 다 털어서 작은 주택을 샀어요
"엄마 조앤과 딸 조앤"
얼마 후 딸이 태어났어요 조앤 C 리 말이죠
둘 다 참 건방졌죠 딸은 조앤이라고 이름 짓고
아들이 태어나면 스탠으로 부르기로 했거든요
그러다 둘째가 태어났는데 딸이어서 스탠이 아니라
잰이라고 불렀는데 안타깝게도 몇 시간 뒤에 숨을 거뒀어요
그 뒤로 아내는 애를 낳지 못했고
우리는 조앤을 애지중지 키웠죠
우리 둘을 골고루 닮았어요
재주가 넘치죠
"조앤 리의 음성"
다만 스탠이나 저나 둘 다 엄해서
조앤이 어릴 때 힘들었을 거예요
우리는 딸을 JC라고 물렀어요
딸 이름이 조앤 C 리니까요
C는 실리아의 약자로 우리 어머니의 성함이죠
아내는 조앤 B 리였어요
아내와 저는 무척 가까웠습니다
정말 멋진 여자예요 최고죠
아내는 아름답고 똑똑하고 매력적이며 함께 있으면 즐거워요
함께 춤을 추면 아내가 리드해요 실력이 대단하죠
전 따라가느라 애를 먹어요
그래서 제 작품 속 여성들에 조앤을 투영하려고 하죠
예를 들어 메리 제인은 활기가 넘치며 힙하고 쿨하죠
아내를 모델로 만들었거든요
아내로서도 완벽했어요
전 집에서 대부분의 시간을 글을 쓰며 보내는데
아내는 혼자서도 늘 바쁘게 지내거든요
그래서 글만 쓰더라도 아내에게 덜 미안했죠
요즘 스탠 같은 남자는 드물어요
사라지지 않게 보호해야 해요
에너지가 넘치는 데다가
올곧은 사람이죠
술, 담배도 안 해요
매일 아침 눈을 뜨면
건강하게 하루를 맞이할 수 있다는 사실에
감사하는 사람이죠
그만큼 선한 마음을 지녔어요
성공적인 결혼 생활의 비결이 뭡니까?
서로가 서로의 절친으로서
- 좋아해 주는 거죠 - 그렇군요
우리 사이는 사랑이 전부가 아니었어요
젊었을 때야 뜨거운 사랑을 하지만
결혼은 그게 아니거든요 농사랑 비슷해요
매일 일어나서 돌보고 가꿔야 하죠
스탠은 제가 살면서 만난 가장 멋진 사람이에요
10대 초반은 격변과 혼란의 시기입니다
"1962년"
요즘 10대 청소년들이
예전과 많이 달라졌다고 생각하십니까?
네
"페이비언과 데이트하세요"
예전에 비해 요즘 10대들이 어떻게 바뀌었다고 보십니까?
더 엉망이 됐어요
요즘에는 확실히 세대 차이가 존재합니다
10대들의 세계를 싫어하는 어른들은
우리랑 함께하고 싶지 않은 거죠
청소년들에게
올바른 관점을 심어 줄 수 있어야 합니다
적대감이 아닌 존중을 통해서 해낼 수 있다면
더할 나위 없겠죠
제가 17살일 때
전 편집자이자 작화 감독 겸 수석 작가였어요
하지만 당시 10대들은 존중받지 못했죠
그래서 세간의 인식을 바꾸고 싶었어요
10대 슈퍼히어로를 만들면 어떨까요?
10대 청소년이 초능력을 얻는 거죠
멋진 아이디어라고 생각했어요
10대 청소년이 조연이 아닌
주인공으로 등장하는 코믹스를 그리고 싶었어요
실제 10대 소년처럼 표현하고 싶었죠
약점도 있고 고민도 있는 그런 아이요
일단 이름부터 정해야 했어요
전 어릴 때 '스파이더'라는 싸구려 소설을 좋아했어요
기억에 남는 표지가 있는데 이렇게 적혀 있었죠
'스파이더, 인간의 지배자'
그걸 보고 9살이던 저는 생각했죠
'나도 인간의 지배자가 되고 싶다'
사실 누가 마다하겠어요?
주인공이 거미 모양 반지를 꼈는데
그 반지를 낀 손으로 악당의 얼굴을 때리면
악당의 턱에 거미 모양 상처가 남아요
커서도 저는 '스파이더'를 잊지 못했어요
그래서 이름을 '스파이더맨'으로 정했죠
저는 마틴 굿맨의 사무실에 들어가서 말했어요
''스파이더맨'이라는 새 작품을 만들어 보고 싶어요'
'약점이 많은 10대 소년이 주인공이죠'
하지만 마틴이 그때만큼은 퇴짜를 놓더군요
'스탠, 의외로군'
'10대 소년은 조연일 뿐 주인공이 될 수 없어'
'게다가 약점이 많다고?'
''슈퍼히어로'의 뜻이 뭔지 모르나?'
사장이 반대했으니 '스파이더맨'을 만들 순 없었지만
어떻게든 그 아이디어를 구현해 보고 싶었죠
"어메이징 어덜트 판타지"
몇 달 후에 발간 중단이 결정된 잡지가 있었어요
바로 '어메이징 판타지'였죠
아무래도 마지막 호는
뭐가 들어가든 아무도 신경 안 쓰잖아요
"스파이더맨을 소개합니다"
그래서 전 기회를 엿보고
마지막 호 표지에 '스파이더맨'을 집어넣었어요
운 좋게도 해고는 면했답니다
전 그 코믹스에서
가엾은 피터 파커를 최대한 괴롭히려고 했어요
겉으로 행복해 보이는 사람도 마음속에는 고민이 있거든요
스파이더맨의 힘은 성인 남성의 25배에 달하며
벽 위를 걷고 거미줄을 타고 건물 사이를 오가죠
하지만 밖에 비가 오니
메이 큰엄마가 집에 있으라고 하면
스파이더맨은 꼼짝 못 하고 악당 추격도 포기해야 하죠
그동안 봤던 어떤 코믹스에서도
슈퍼히어로 생활을 싫어하는 주인공은 없었어요
하지만 피터 파커는 자기를 성찰하고
본인 행동의 의미를 고찰하죠
"큰 힘에는 또한 반드시 큰 책임이 따라야 한다"
마지막 호 판매가 시작되고
얼마 후 매출이 집계됐을 때
마틴이 제 사무실 문을 박차고 들어오며 말했어요
'내가 괜찮다고 했던 그 스파이더맨 캐릭터 기억하나?'
'시리즈로 만들어 보는 게 어때?'
"어메이징 스파이더맨"
그 일 이후로 자신감이 샘솟았습니다
회사에는 훌륭한 작가들이 많았어요
그중에서도 잭과 스티브는 특별했죠
잭의 그림은 마치 재미있는 영화 같았어요
어떤 상황을 묘사하든 시각적으로 핵심을 잘 포착해서
아주 극적으로 표현했어요
제일 흥미로운 요소를 놓치지 않고 담아내죠
언제나 보는 사람에게 즐거움을 선사해요
스티브 딧코는 여러 면에서 잭과 반대로 캐릭터를 표현했어요
스티브의 그림은 절제된 느낌을 주면서
이야기를 현실감 있게 전달하는 재주가 있었죠
읽다 보면 코믹스라는 걸 잊고
실제 상황처럼 몰입하게 되죠
그래도 제일 뛰어난 건 잭 커비였을 겁니다
원래는 잭에게 '스파이더맨'을 맡기고 싶었지만
너무 위대하게 보이지 않길 바랐어요
평범하고 겁 많은 소년처럼 표현되길 원했죠
잭에게도 그 얘기를 했어요
하지만 잭은 캡틴 아메리카 같은 히어로에 익숙했죠
몇 페이지 맡겨 봤는데 제 의도와는 안 맞았어요
전형적인 주인공처럼 묘사했죠
그래서 스티브에게 부탁했죠 잭도 개의치 않았어요
큰 인기를 끌 줄 아무도 몰랐고
잭은 다른 작품으로 바빴거든요
스티브는 제 의도를 정확히 파악했어요
평범한 소년이 어쩌다 영웅이 됐지만
여전히 여러 문제로 괴로워하는 모습을 말이죠
그렇게 전설이 탄생했어요
오늘의 특별 게스트 스탠 리입니다
스파이더맨을 알고 있니?
- 네 - 네
- 헐크는? - 알아요
아저씨는 누가 제일 좋아요?
그 캐릭터들은 내 자식들이나 다름없단다
안 아픈 손가락이 없지
하지만 굳이 고르자면 '스파이더맨'이겠구나
인기가 많아서 그럴지도 모르지
보통 코믹스에서는
우락부락하고 힘센 캐릭터가 제일 인기 많지 않아요?
아니 독자들이 제일 좋아하는 건
공감할 수 있는 캐릭터란다
잘생겼든 못생겼든 힘이 세든 약하든
전혀 중요하지 않아
매력이 있고 애정이 가는 캐릭터를
독자들은 좋아해
어려운 말로 감정 이입이 된다고 하지
어떤 슈퍼히어로가 좋은 슈퍼히어로입니까?
'스파이더맨'이나 '슈퍼맨'의 인기 비결이 뭐죠?
공감대 형성이 제일 중요합니다
독자들의 마음을 훔쳐야 하죠
우리 마블에서는
현실감 있는 슈퍼히어로를 만들려고 노력해요
보통 사람들과 비슷하게요
그런 캐릭터를 보면서 어린 독자들은
- 깨닫게 되는 겁니다 - 벽을 타는데요
영웅이라고 완벽할 필요는 없다는 사실을 말이죠
한 번은 스파이더맨이 활약의 대가로
스파이더맨 이름으로 발행된 수표를 받아요
스파이더맨은 슈트를 입은 채 은행에 가죠
"수표를 현금화하고 싶은데요"
그런데 은행 직원이 안 된다고 해요
신분증이 필요하다면서요
스파이더맨은 말하죠 '슈트를 입고 있잖아요'
그러자 직원은 슈트는 누구나 입을 수 있다면서
결국 수표를 바꿔 주지 않죠
전 무엇보다 재미있는 코믹스를 만들고 싶었어요
독자의 관심을 끌고
"미스테리오!"
화제를 일으키길 바랐죠
시중의 다른 코믹스들과
차별화될 수 있다면 무엇이든 했어요
무엇보다 제가 재미있었어요
괜찮은 아이디어가 떠오르면 그대로 그림으로 옮겼죠
'세계 최고의 코믹스'를 만들자면서요
'마블 코믹스의 멋지고 광활한 세계'라는 건
대체 어떤 세계인가요?
우리는 마블 코믹스를 어른들이 보는 동화라고 생각해요
오래도록 전해지는 멋진 전설들에
마블의 맛을 입히는 거죠
설명하긴 힘들지만 그게 마블의 힘이에요
이미 잭과 저는 '헐크'와 '판타스틱 포'를 만들었지만
더 멋진 캐릭터들을 창조하고 싶었어요
그때 신이라는 새로운 주제가 떠올랐죠
그리스, 로마 신화는 대중들이 익숙하지만
북유럽 신화는 잘 알려지지 않았잖아요
"지하 세계의 천둥"
그래서 캐릭터화해 보기로 했죠
그중에서도 토르가 가장 멋지더군요
마법 망치를 휘두르고 힘도 가장 셌으니까요
게다가 무려 '천둥의 신'이잖아요
"마이티 토르 전투의 불꽃"
사실 저는 '토르'에
별 기대를 안 걸었는데 잭 덕분에
"스탠 '더 맨' 리 잭 '킹' 커비"
최고의 캐릭터가 탄생했죠
"잭 커비의 음성"
저는 오래전부터 신화 속 캐릭터들을
무척 좋아했습니다
그래서 스탠이 기회를 줬을 때
상상의 나래를 한껏 펼치기로 했죠
결국 신화 속 세계라는 무대 위에
아무도 상상 못 했던 방식으로
북유럽 신들을 각색해서 등장시켰어요
그랬더니 아주 재미있는 작품이 탄생했죠
제게도 즐거운 작업이었어요
"종이처럼 가볍군!"
"아버지께 돌아가야 해"
"어떻게든 내 명예를 되찾고 말겠다!"
우리만의 고유한 신화와 세계를
창조하자고 했어요
그렇게 큰 성공을 거두었던 방식 중에 하나가
서로 다른 코믹스 속 캐릭터의 융합이었어요
레퍼토리 극장에서 배우들을 활용하듯이
우리도 여러 캐릭터를 활용해 작품을 만들었죠
영웅이든 악당이든 캐릭터만 있으면
줄거리를 짤 때 수월합니다
무엇보다 익숙한 캐릭터가 나올 때
독자는 더 큰 즐거움을 느끼죠
작품을 통해 그 캐릭터들을 알아 가면서
흥미를 느끼게 돼요 한 번 쓰고 버리긴 아깝죠
'판타스틱 포'에 등장했던 악당이
마블의 다른 영웅과 싸울 수도 있고
서로 다른 작품 속 영웅들이
만날 수도 있잖아요
마블에서 내세우는 원칙에 따르면
모두 같은 세계에 사니까요
"특종 수와 리드의 결혼"
"독특한 복장을 입은 다양한 캐릭터들이"
"서로 싸우며 아수라장을 벌입니다"
"기대하세요!"
30억 달러와 14,000명의 병사들이...
"1963년"
미국은 더 큰 위험에 노출되었습니다
당시 마블은 세계정세에
큰 영향을 받았습니다
베트남 전쟁이 벌어졌을 때니까요
명분이 전혀 없는 전쟁이라고 생각합니다
말씀하신 대로 터무니없는 일이죠
"병사들을 집으로 돌려보내라 전쟁과 파시즘에 반대하는 청년들"
모두가 전쟁에 반대했어요 애들도 마찬가지였죠
"그렇게 챔피언 중의 챔피언 아이언맨이 탄생했다"
아이언맨이라는 캐릭터가 있습니다
금속 슈트를 입었고 아주 강력하죠
발바닥에는 제트 추진기가 있어
하늘을 날기도 합니다
그리고 베트남전에 참전한 미군에
무기를 공급하기도 했죠
과연 이런 캐릭터가 독자의 마음을 살 수 있을까요?
사랑할 수밖에 없도록 만들었죠
심장이 약한 데다가 전투 중에 부상을 당하고
심성이 매우 착해요
마블의 영웅들은 결점이 많습니다
악당과 싸워서 질 때도 있죠
게다가 악당들은 하나같이 매력적입니다
독자들은 영웅만큼이나 악당을 좋아합니다
마음을 끄는 매력이 있죠
우리는 독자들이 악당에게 공감하고
악행을 저지르는 명분을 이해하길 바랐어요
심지어 개과천선해서 영웅이 된 악당도 있죠
결국에는 영웅과 악당의 구분이
모호해지게 됩니다
현실 세계도 그렇잖아요
흑백논리는 통하지 않죠
"스파이더맨은 영웅인가, 악당인가?"
요즘은 코믹스 독자층의 나이가 높아졌습니다
- 네 - 7살짜리 아이들만큼이나
대학생들도 마블을 즐겨 보죠
저는 책을 잘 안 보는데 이건 아주 재미있네요
- 네 - 이유를 들어 보죠
수집가의 입장에서요
"워런 스토랩 코믹스 수집가"
누가 보더라도
재미를 느낄 수 있기 때문이에요
배울 점도 많고요
소설이나 영화랑 다를 바가 없어요
그림으로 표현했을 뿐이죠
배울 점이 있다니 무슨 뜻이죠?
학교 교과서처럼 읽으라는 뜻인가요?
재미를 느끼면서 배우기도 하면 좋잖아요
독자들은 교육을 원하지 않아요
"줄리어스 슈워츠 DC 코믹스 편집장"
코믹스를 읽으며 근심을 잊고 재미를 느끼고 싶을 뿐이죠
코믹스는 공부가 아닙니다
'슈퍼맨'이나 '배트맨'은 12살만 넘어도 안 봐요
애들이나 좋아하죠
어른들은 코믹스에서 배울 게 없다고 생각하지만
그렇지 않아요
매체가 코믹스라는 이유로 의미까지 폄훼하면 안 되죠
마블 코믹스의 영향력이 얼마나 큰지 깨달으면서
저는 이야기를 통해 교훈을 주려고 했어요
물론 저도 도덕적으로 완벽하진 않지만
당시의 여러 문제들을 짚고 넘어가고 싶었습니다
"백인 전용 대기실"
"유색 인종 대기실"
수많은 사람이
"유색 인종 화장실"
서로 다르다는 이유만으로
"조지아 내의 인종 혼합을 반대한다"
다른 사람을 증오하고 있었죠
'헤이트 몽거'라는 작품을 쓴 적 있어요
KKK단을 보고 영감을 받았어요
다른 사람들을 향한 증오를 부추기는
악당에 관한 얘기였죠
"에드먼드 페투스 다리"
코믹스를 본 독자들에게
"우리는 이겨 내리라 공포의 종식"
모든 인간은 평등하다는 인식을 심고 싶었죠
마블의 모든 작품을 통해 그 메시지를 전달하고자 했어요
"인류가 인종, 교리 피부색에 관계없이"
"서로 사랑하지 않는 한 헤이트 몽거를 이길 수 없어!"
그리고 또 다른 슈퍼히어로 집단을 만들고 싶었어요
편견에 맞서는 영웅들 말이죠
어떻게 다른 초능력자들과 차별화할지 생각하다가
돌연변이가 떠올랐어요 현실에도 있잖아요
다리가 5개인 개구리처럼요
아무 초능력이나 주고 돌연변이라고 둘러대면 됐죠
그리고 '엑스맨'이라는 이름을 붙였어요
'엑스맨'의 영웅들은 보통 사람들과 달라요
그래서 대중은 엑스맨을 혐오하죠
괴롭히기도 하고 두려워하기도 해요
우리는 모든 작품을 통해 교훈을 주려고 합니다
모험과 싸움이 전부가 아니죠
'실버 서퍼'라는 캐릭터가 있어요
다른 행성에서 지구로 오게 되는데
잭이 처음으로 만들었죠
실버 서퍼는 언제나 인류에 대해서
철학적인 이야기를 해요
'인간은 지구가 얼마나 살기 좋은지 모르는가?'
'왜 서로 싸우고 탐욕을 부리는가?'
'왜 서로 혐오하는가?'
'그냥 서로 사랑하면서'
'지구라는 낙원을 즐기면 될 텐데'라면서요
모두가 서로 배려하고 존중한다면
우리 세상이
좀 더 살기 좋은 곳이 되리라 생각해요
더 좋은 세상을 만들고 싶다면
직접 뛰어들어서 행동해야 합니다
큰 힘에는 큰 책임이 따르니까요
잭 커비와 함께 '블랙 팬서'를 만들었습니다
"블랙 팬서의 등장!"
흑인 슈퍼히어로를 내놓을 때가 됐다 싶었거든요
미국 국민 중에는 흑인도 많으니까요
아프리카에 사는 흑인 슈퍼히어로가
리드 리처즈에 필적하는 지능을 가졌다니 멋지잖아요
마블 코믹스에 찬사를 보내고 싶어서 전화했어요
세상에는 여러 인종이 있다는 사실을
코믹스에 반영한 유일한 출판사거든요
현대 사회에서 일어나는 일을 그리고 있는데
당연히 모든 인종이 나와야죠
- 그래야 현실적이잖아요 - 맞아요
이 세상에는 여러 인종이 함께 살고 있으니까요
하지만 그런 인식을 담아낸 코믹스는
마블 코믹스가 처음이었죠
나이가 많은 독자들을 사로잡으면서도
아이들이 봐도 좋은 코믹스를 만들고 싶었어요
사실 그런 코믹스를 만드는 건 불가능하죠
어떻게 해냈는지 지금도 의아해요
워싱턴에 있는 보건교육복지국에서 편지를 받았어요
마블 코믹스의 영향력이 커졌다고 얘기하면서
마약에 반대하는 코믹스를 그려 달라더군요
"마약 남용 반대 운동"
그래서 3부작 코믹스를 만들었어요
스파이더맨이 마약을 남용한 친구를 구하면서
다시는 그러지 말라고 훈계하는 내용이었어요
물론 더 큰 줄기의 이야기가 있죠
교육용 코믹스처럼 보이면 안 되니까요
그런데 CCA에서 코믹스를 보더니
출판 허가를 할 수 없다고 했어요
제가 이유를 물었더니
코믹스에서 마약을 언급하면
CCA 규정 위반이라더군요
저는 마약 남용을 권장하는 게 아니라
오히려 반대하는 내용이라고 했지만
'마약'이라는 단어를 썼으니 무조건 안 된대요
정부 기관인 보건교육복지국에서
의뢰한 코믹스라고 했지만
전혀 얘기가 통하지 않았죠
우리는 전부터 CCA와 마찰이 많았어요
전 최대한 현실적인 코믹스를 그리려고 노력했거든요
독자들이 현실 세계로 나갈 준비를 하면서
우리 코믹스의 도움을 받길 바라니까요
그리고 어린 친구들에게 언제나 최선을 다하고
착하게 살라는 교훈을 주고 싶었어요
저는 발행인인 마틴 굿맨을 찾아갔어요
그리고 그간의 사정을 설명하고
CCA의 허가 없이 책을 발간하고 싶다고 했죠
마틴의 대답을 들으니 정말 자랑스럽더라고요
'물론이지, 스탠 허가 없이 발간해도 좋네'
결국 3권의 코믹스가 CCA 허가 없이 발간됐지만
아무런 문제도 일어나지 않았죠
"스탠, 당신이 자랑스러워요"
기독교인들부터 사친회까지
"당신은 물러서지 않았죠"
전국에서 편지가 쏟아졌어요
"코믹스"
아이들의 뇌는 스펀지와 같습니다
어른 못지않은 이해력도 있죠
단지 어리다는 이유로
아이들을 무시하는 처사는 옳지 않습니다
우리 생각보다 훨씬 이해력이 뛰어나죠
게다가 뭐든지 빨리 흡수하고 배웁니다
대부분 배울 기회를 못 얻을 뿐이죠
마블 코믹스를 처음 시작했을 때
전 대학생 수준의 어휘를 쓰자고 했습니다
다들 저보고 미쳤다고 했지만
저는 걱정하지 않았어요
맥락을 통해 의미를 추측하거나
사전을 찾아봐도 되니까요
문제 될 게 전혀 없었죠
성인 독자들도 좋아할 테고요
이상하게 들리겠지만 마블 코믹스만큼
어린이 교육에 좋은 책이 없다고 생각합니다
저는 코믹스를 사러 꽤 먼 거리를 걸어가요
하루라도 빨리 사려고요 이해가 안 되시겠죠
하지만 저 같은 열성적인 팬이 많답니다
올해로 두 번째를 맞는 마이티 마블 컨벤션입니다
팬 여러분 저는 스탠 리입니다
잡설은 그만두고 본론으로 넘어가죠
첫 번째 순서는 제 사인회입니다 그럼 시작하죠
어디를 가든 사람들이 저를 알아봤어요
전부 독자들이었죠
다들 친절하고 따뜻하게 인사를 건넸어요
지난 대통령 선거 때 몇몇 대학 투표소에서
제 이름이 적힌 표가 나왔다더군요
23표나 받았어요
물론 나라를 이끌기엔 부족하지만요
제일 좋아하는 캐릭터는요?
'씽' 벤 그림요
- 그래 - 이유가 뭐죠?
글쎄요, 성격이 마음에 들어요 가엾기도 하고요
아무 잘못도 없는데 괴물로 변했잖아요
'어벤져스'의 팔콘요
- 팔콘? - 네
- 아이언맨요 - 왜죠?
활약하는 모습이 좋아요 멋진 캐릭터죠
스토리도 재미있고 여러 가지 발명도 하죠
제일 좋아하는 작가는요?
스탠 리 아저씨요
"엑셀시어! 스탠 리"
K100 라디오에 괴짜 게스트가 오셨습니다
스탠 리 씨죠
코믹스를 보는 사람은 누구나 알 텐데요
마블 코믹스의 아버지잖아요 안 그런가요?
물론 대중에게는 제 이름이 널리 알려지긴 했지만
마블 코믹스는 저 혼자만의 작품이 아니라
여러 작가들과 함께 만들었죠
코믹스 작가는 누구나 안 좋은 습관이 있어요
고치려 하는데도 쉽지 않죠
잭을 예로 들면 발목을 아주 가늘게 그려요
남자든 여자든 말이죠
하지만 대놓고 말은 못 합니다
마블의 작가들은 누구보다 재능이 뛰어나지만
그만큼 성미도 괴팍하거든요
한 사람이라도 빠지면 큰일이 날 겁니다
그래서 심기를 건드리지 않도록 조심하고 있죠
스티브에 관해서 여쭤봐도 될까요?
코믹스가 대부분이 마블 연감에 사진이 실렸는데
스티브는 없더군요
공식 자료에도 없고요
- 이유가 궁금하세요? - 네
개인적인 이유예요 스티브는 유명해지길 원치 않아요
왜 그런지는 몰라도요
늘 작품을 통해 얘기하고 싶다고 하죠
정확히 그렇게 말한 건 아니지만
제가 받은 인상은 그래요
자신보다 작품이 더 알려지기를 바라죠
우리도 그 의사를 존중하고요
"스티브 딧코"
스티브는 여러 번 제게 불평을 늘어놨어요
제가 '스파이더맨'을 창조했다는
기사가 나올 때마다요
저는 항상 제가 창조했다고 생각했어요
'스파이더맨'의 아이디어를 제가 냈으니까요
"스탠 리와 스티브 딧코가 '스파이더맨'을 만든 과정"
하지만 스티브는 아이디어만으로 부족하다고 했죠
그림으로 그리기 전에는 아이디어일 뿐이라고요
캐릭터를 만들고 생명력을 불어넣은 건
본인이었고
저는 아이디어만 냈을 뿐이라면서요
그래서 제가 말했죠
'처음 아이디어를 낸 사람이 창조했다고 봐야겠지'
하지만 스티브는 동의하지 않았어요
"어떤가, 스티브? 페이지당 12칸씩 그리는 거야"
"그림은 제가 다 그리고 스탠은 사인 연습만 하잖아요"
초기에는 상세한 줄거리를 짜서
스티브에게 설명했어요
그럼 스티브는 본인 방식대로 줄거리에 맞춰 그림을 그렸죠
제가 생각하지 못했던 내용도 많이 첨가하면서요
그렇게 그림이 완성되면
저는 대사를 써넣었습니다
제가 구상했던 캐릭터의 성격이 잘 드러나도록요
스티브는 창의성이 대단했어요
함께 스토리 회의를 할 때면 늘 언성이 높아졌죠
서로 원하는 길이 달랐거든요
물론 저와 생각은 달랐지만
스티브의 방식대로 했더라도 좋은 작품이 나왔을 거예요
그만큼 스티브의 아이디어는 매우 독특했죠
매번 본인이 내키는 대로 그려서 저로서는 까다로웠어요
물론 작업 자체는 즐거웠지만
그림을 받았을 때 무슨 상황인지 파악하기 힘들었죠
제가 전달한 줄거리와 전혀 딴판으로
본인만의 상상의 나래를 펼쳤거든요
공동 창작자로 이름을 올려 주겠다고 해도
"스탠 리 스티브 딧코"
스티브는 만족하지 않았어요
"심혈을 기울인 줄거리 및 그림 스티브 딧코"
저는 정말로 아이디어 구상이 창작이라고 생각해요
그림이야 누구에게든 맡길 수 있으니까요
스티브 딧코가 우리 회사를 떠났습니다
세상에
어느 날 전화로 그만두겠다고 하더군요
그대로 끝이었어요
스티브는 인기 있는 작가였죠
"확고한 신념의 스티브 딧코에게 작별 인사를!"
스티브의 빈자리를 메꿀 작가를 찾았습니다
독자들의 야유를 환호로 바꿀 수 있을 겁니다
스티브와 저는 호흡이 잘 맞았어요
적어도 저는 스티브가 완벽한 조력자라고 생각했죠
그림 실력은 기가 막혔고
스토리를 쓰는 감각도 뛰어났어요
그래서 스티브가 떠났을 때 마음이 아팠습니다
경쟁사들보다 훨씬 많은 코믹스를 내고 있죠?
네, 가장 많습니다
관리하기 어렵지 않습니까?
힘들죠 현재 가장 큰 문제입니다
한 권의 잡지만 내면서 제가 직접 글을 쓰고
편집도 하면 좋겠지만
안타깝게도 지금은 공장처럼 찍어 내고 있어요
다들 불만이 많아요
일주일에 한 편만 만든다면 좋을 텐데 말입니다
하지만 이 업계 특성상 불가능한 일이죠
우리는 마치 공장처럼 코믹스를 매일 2권씩 냅니다
찰리 채플린의 영화 '모던 타임스'를 보셨다면
찰리 채플린이 생산 라인에서 일하는 장면을 아시겠죠
렌치 두 개를 들고
제품의 볼트를 조이는 일을 맡았는데
퇴근하면서도 볼트를 조이던 손이 계속 움직여요
우리도 가끔 그래요 무슨 코믹스를 그리는지도 모른 채
그냥 페이지를 채우죠
그런 다음 교정을 보고 제목을 바꾸고
레터링을 넣은 다음 완성해요
그렇게 하루에 2권씩 찍어 냅니다
그때는 다들 자기 일을 하느라 바빴어요
마감을 지켜야 한다는 압박에 시달렸죠
작화가들이 페이지당 받는 돈이 얼마 안 돼서
생계를 유지하려면 많은 페이지를 그려야 했어요
그래서 진짜 실력을 보여 줄 기회가 없다면서
불평하곤 했습니다
그러던 중 커비가 떠났습니다
"잭 커비가 갑자기 퇴사를 결정하면서"
"동료들이 충격에 빠졌습니다"
"1970년에 잭 커비가 마블 코믹스를 떠났다"
지금 잭 커비 씨와 함께하고 있는데요
"잭 커비의 인터뷰 1987년"
아주 특별한 손님을 한 분 더 모셨습니다
커비 씨의 동료 스탠 리 씨죠
잭에게 생일 축하한다는 말을 전하고 싶습니다
그래, 스탠리 전화해 줘서 고마워
나도 자네의 건강을 빌겠네
그래, 자네도 우리는 참 오랫동안 함께했지
물론 누구 역할이 더 컸는지는
영원히 논쟁거리로 남겠지만
아무튼 우리는 함께 일하면서
큰 시너지를 냈다고 생각하네
자네와 내가 손을 잡으면서
마법이 일어났다고 할까?
난 아쉬웠던 적 없어, 스탠리 멋진 경험이었지
작품만 훌륭했다면 난 만족한다네
누구 역할이 더 컸는지는 중요하지 않죠
참고로 코믹스 속 모든 대사는 내가 썼습니다
- 글쎄요, 저는... - 모든 작품에서요
저는 싸움에 휘말리고 싶지 않아서...
나도 대사를 쓰긴 했잖아
- 모든 장면에... - 저도 봤어요
- 책으로는 안 나왔지 - 잠깐만요
- 잭, 솔직히 말해 봐 - 나는...
한 번이라도 완성된 작품을 읽어 본 적 있나?
없을 텐데
내 스토리를 한 번도 안 읽어 봤잖아
늘 그림을 그리느라 바빴지
완성된 작품은 한 번도 안 봤을걸
대사를 어떻게 썼든 나는...
글쎄, 난 액션에 관심이 많았거든
나도 알아 분명 이렇게 생각하겠지
'대사는 누구나 쓸 수 있어 중요한 건 그림이야'
자네가 옳을지도 몰라 물론 동의는 안 하지만
코믹스를 만들 땐 대사와 그림을 한 사람이 맡아야 한다는 거야
이게 내 생각이야
자네도 언젠가 스토리부터 그림까지
혼자 해 보기를 바라네
마블이 성공을 거둔 건
창작자들의 자존심이 아닌
캐릭터들에 집중했기 때문이라고 생각해요
창작자의 자존심 얘기가 나왔으니 말인데
예전만 해도 그런 문제는 전혀 없었어요
잭과 내가 코믹스를 만들던 시절 말이죠
그저 최선을 다했을 뿐입니다
이제 자네도 알겠군
그때 내 심정이 어땠는지
"1972년"
"1972년 스탠 리는 발행인이 되면서"
"작가 업무에서 손을 떼고"
"후임 편집장을 임명하게 된다"
오늘 모신 손님은 제 오랜 친구이자 동료
코믹스 업계의 거물이자 실력자입니다
바로 마블 코믹스의 편집장 로이 토마스죠
코믹스뿐만 아니라 모든 업계를 통틀어서
가장 실력이 뛰어난 작가입니다
마치 하늘이 우리 기도를 들어준 것 같군
'판타스틱 포'뿐만 아니라 '어벤져스', '엑스맨'까지
- 자네가 다 스토리를 맡았잖나 - 맞아요
모두가 부러워할 만큼 수많은 팬들도 생겼지
다들 자네만 찾아서 질투가 날 지경이야
발행인이 된 뒤로 작가 업무를 그만뒀어요
제가 작가일 때는 모든 게 제 손안에 있었죠
직접 모든 작품의 방향을 잡고
또 완성시켜 내보냈어요
하지만 발행인이 되고 깨달았어요
이제 다른 작가들에게 믿고 맡겨야 한다는 사실을요
처음에는 코믹스에 남성 슈퍼히어로밖에 없었어요
그때만 해도 오래전이라
여성 슈퍼히어로를 등장시킬 생각도 못 했죠
하지만 발행인이 되고 나서
독자의 10%가 여성이라는 사실을 알게 됐어요
그래서 여성 독자층을 확보하려고 노력 중입니다
지난 몇 년간
점점 많은 여성 캐릭터를 등장시키고 있죠
레드 소냐라는 야만인 캐릭터가 있어요
선사 시대에서 활약하는데
검을 휘두르는 멋진 캐릭터죠
그리고 메두사와 블랙 위도우도 있어요
곧 미즈 마블도 공개되는데 큰 인기를 끌 겁니다
오랫동안 마블에서 일하면서
처음으로 작화가들에게 마음대로 코믹스를 그리도록
자유를 부여했어요
"테러리스트 체포 작전"
그래서 조금 힘듭니다 하나 아쉬운 점도 있죠
직원들과 24시간 함께할 수 없잖아요
로이도 집에서 글을 쓰고요
그래서 예전과 달리 캐릭터 관리가
어려워졌다고 할까요?
"코믹스의 방향이 바뀌다"
그래서 이런 일도 있었죠
로이에게 다음 화에 닥터 옥토퍼스를 쓰겠다고 했더니
'어벤져스'에서 얼마 전에 써서 안 된다더군요
그런 점에서 힘들어요
물론 모든 게 톱니바퀴처럼
완벽히 돌아갈 수는 없겠지만
그런 사소한 문제는 참고 적응해 나가야죠
예전보다 규모가 커졌으니까요
"쾅"
"스파이더맨이 탄생한 나무"
발행인이 된 뒤로 온종일 빈둥거리고 있습니다
높은 자리로 쫓겨나면서
작가 업무는 다른 직원들에게 맡겼죠
하지만 글을 쓰던 시절이 무척 그리워요
"내가 없더라도 물을 주길 바라네 스탠 드림"
발행인이 되면서 저는 사업가로 변신했어요
어릴 때부터 성공을 꿈꾸긴 했지만
전 사업가 체질이 아니에요
숫자 놀음에는 전혀 관심이 없죠
이사회에서는 5개년 계획을 만들어 오라더군요
5년 뒤 회사의 위치와 필요한 예산까지 말이죠
하지만 그런 문제는 하나도 재미가 없어요
그래서 전 발행인 직책을 유지하면서
사업가로 일하는 대신
전국을 돌며 마블 코믹스를 홍보했습니다
감사합니다 문화를 사랑하는 여러분
"스탠 리 연사로 참석"
대학교와 TV쇼, 라디오에서
마블을 소개하러 다녔죠
코믹스 업계의 슈퍼히어로 스탠 리 씨입니다
전 코믹스가 강력한 문화적 매개체라고 생각했습니다
사람들 인식은 좋지 않았지만요
제가 그 인식을 바꾸려 합니다
코믹스가 얼마나 중요한지 세상에 알리고 싶어요
제게는 성전이나 다름없습니다
그렇군요
전 아주 오랜 세월을 마블과 함께했어요
종신직을 받을 정도로 실력도 여전했죠
이렇게 합시다
다 표시해 놨어요
하지만 회사가 매각됐어요
새 회사의 경영진이 저한테
전보다 더 좋아질 테니 걱정하지 말라더군요
모든 직원에게 새 계약을 제시하겠다고 했죠
그런데 제가 받은 계약은
종신직이 아닌 2년 계약이었어요
아주 기분이 나빴죠
저는 그동안 제 창작물에 대해서
저작권을 얻을 생각은 한 번도 안 했어요
회사 소유라고 생각했거든요
사업가의 관점에서는 실수였던 셈이죠
마음이 아팠지만 할 수 있는 게 없었어요
여러 차례의 계획된 테러 공격으로...
"2010년"
변화할 때입니다
- 우린 할 수 있다! - 우린 할 수 있다!
카메라 설치합시다 어르신께서 기다리시니까요
결국 마블에서 절충안을 내놨어요
여러분, 비켜 주세요
제게 명예 회장직을 제안했죠 진짜 회장은 아니고요
전 무척 기뻤습니다
액션, 카메라 롤 자동차 작동!
스탠!
뽑힌 거야?
스탠, 와 주셔서 정말 감사합니다
스태프들이 악수나 사인을 청할 텐데
양해 부탁드리고요
감사합니다 함께해서 영광입니다
- 고마워요 - 감사합니다!
수많은 사람이 제게 찾아와서
그동안 즐거움을 줘서 고맙다고 말했어요
전 1940년대부터 이 일을 했어요
그때 코믹스를 봤던 사람들이
아직도 그때의 즐거움을 기억하고 있더군요
대부분 자식을 낳고 몇몇은 손주까지 봤죠
"마블 스튜디오 사장 케빈 파이기의 음성"
1960년대 초반에 '마블 불펜'을 떠올리면서
스탠 리와 잭 커비 스티브 딧코가 창조한
멋진 캐릭터들을 생각하면 감탄이 절로 나옵니다
지금도 영화 제작을 위해 탁자에 둘러앉아
아이디어 회의를 할 때 가끔 이런 생각을 해요
'스탠의 상상력 중 5%만 빌릴 수 있다면 얼마나 좋을까?'
우리는 지난 수십 년간 코믹스가 이뤄 낸 업적을
흉내 내고 있을 뿐입니다
처음 원고를 쓸 때만 해도
코믹스가 잘 팔려서
회사에서 안 잘리고 월세도 내면 좋겠다고 생각했어요
"아이언맨"
그런데 어느 순간 그 캐릭터들이 세계인의 사랑을 받고
블록버스터 영화로 만들어졌죠
저도 카메오로 출연하는 행운을 누렸고요
컷, 여러분 이것으로 '아이언맨'의 아버지
스탠 리 씨의 촬영이 끝났습니다
제가 창조한 캐릭터들과 함께 영화를 촬영하다니
액션
뉴욕에 슈퍼영웅이? 말도 안 돼요
그리고 제 작품이 멋진 영화로 탄생하다니 놀랍죠
뽑힌 거야?
캡틴 아메리카라고? 생각보다 작네
- 다들 뛰어난 실력자들에... - 이런 젠장
나, 이제 잘렸네
마블의 캐릭터들을 사랑하죠
토니 스탱크예요?
이런 식으로 만들어질 줄은 상상도 못 했어요
아무튼 하던 말 계속하면
창의성이 대단한 사람들
특히 영화인들과 함께 일할 수 있어서
무척 기뻤습니다
안 돼!
돼!
생각만 해도 가슴이 벅차죠
젊을 때 막 놀았더니 이제 헛것이 보이네
컷
내가 이 칩들을
이쪽에 놓고 잘 보관하리다
왜들 난리야? 우주선 처음 보냐?
액션
'날 믿으라, 믿음의 사도여'
성취감을 못 느낀다면 거짓말이겠죠
마침내 스탠의 진가가 세상에 알려져서 기쁩니다
"로이 토마스의 음성"
영화와 TV쇼가 없었다면 불가능했겠지만요
이제 사람들도 깨닫겠죠
스탠의 작품은 뭔가 특별하다는 걸요
세상에, 반가워요
이 모든 것의 뿌리는 스탠과 잭, 스티브가
함께했던 시절로 거슬러 올라가죠
모든 게 거기서부터 시작됐어요
그 옛날 머리를 맞대고 고민하던
스탠과 잭, 딧코의 노력 덕분에
지금처럼 근사한 마블 유니버스가
만들어졌다고 볼 수 있죠
세 사람이 힘을 합쳐서 가능했던 일이에요
스탠 리 씨를 열렬히 환영해 주세요
"2017 UCLA 익스텐션 졸업식"
감사합니다
꽤 오랜 시간을 들여서
25장 분량의 연설문을 준비했습니다만
과연 여러분이 좋아할지 의구심이 들더군요
그래서 찢어 버렸어요
아무 준비도 없이 이 자리에 선 셈이죠
한 가지만 얘기할게요
만약 본인이 생각했을 때
"판타스틱 포"
멋진 아이디어가 떠올랐다면
다른 사람 말에 휘둘리지 마세요
물론 여러분의 모든 아이디어가 훌륭하진 않겠지만
스스로 생각해서 느낌이 좋고
본인이 하고 싶고 의미가 있다고 생각한다면
그냥 도전하세요 본인이 원하는 일을 한다면
결과물은 좋을 수밖에 없습니다
그 일을 여러분이 원하는 방식으로
최선을 다해서 해 보세요
그럼 그 일이 무엇이 됐든
자부심과 성취감을 느낄 수 있을 겁니다
그야말로 최고의 행복이죠
앞으로 여러분께 큰 행운이 함께하길 빕니다
뭐가 됐든 본인이 원하는 일을 최선을 다해 도전하세요
그럼 후회하지 않을 겁니다
'엑셀시어!'
스탠 리
자막: 장제원