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3
00:00:24,566 --> 00:00:29,238
D'habitude,
je ne sais pas par où commencer,
4
00:00:29,238 --> 00:00:31,865
mais vous m'avez donné une idée.
5
00:00:33,617 --> 00:00:34,826
Laquelle ?
6
00:00:36,537 --> 00:00:41,250
Vous vouliez savoir
quelle relation nous avions.
7
00:00:41,250 --> 00:00:43,836
Je vous ai plutôt demandé :
"Qui êtes-vous ?"
8
00:00:43,836 --> 00:00:46,630
J'ai regardé votre travail.
9
00:00:46,630 --> 00:00:51,635
Parfois, vous êtes un spectre,
parfois, vous êtes Dieu.
10
00:00:51,635 --> 00:00:53,762
Et parfois, vous êtes présent.
11
00:00:58,100 --> 00:01:03,146
Je voulais savoir à qui je m'adressais.
Pouvais-je vous faire confiance ?
12
00:01:03,146 --> 00:01:06,066
Étiez-vous un inconnu dans un bus ?
13
00:01:06,817 --> 00:01:08,193
Qui êtes-vous ?
14
00:01:09,444 --> 00:01:11,613
C'est une performance artistique.
15
00:01:11,613 --> 00:01:18,078
Vous adressez-vous
à un syndicat, à une élite ?
16
00:01:20,080 --> 00:01:24,877
Vous devez connaître
les ambitions de vos interlocuteurs.
17
00:01:25,836 --> 00:01:28,172
Et si je ne peux pas répondre ?
18
00:01:28,172 --> 00:01:30,841
Peut-être que je n'en serai pas capable.
19
00:01:31,884 --> 00:01:35,762
Alors on s'efforcera
de savoir qui vous êtes.
20
00:01:47,941 --> 00:01:52,196
JOHN LE CARRÉ : LE TUNNEL AUX PIGEONS
21
00:01:52,196 --> 00:01:54,656
À mes débuts dans l'Army Intelligence,
22
00:01:54,656 --> 00:01:58,952
j'avais mené des entretiens,
qui étaient des interrogatoires.
23
00:01:58,952 --> 00:02:04,416
Une dépendance se met immédiatement
en place vis-à-vis de l'interrogateur.
24
00:02:05,834 --> 00:02:09,545
"Votre mère va bien ?
Vous voulez que j'appelle chez vous ?"
25
00:02:09,545 --> 00:02:14,885
C'est le lien, réel ou artificiel,
qui démarre la conversation.
26
00:02:16,053 --> 00:02:19,806
D'abord, je suis
la seule personne à qui se confier.
27
00:02:20,933 --> 00:02:23,268
Une dépendance ?
28
00:02:24,144 --> 00:02:27,648
Une dépendance
vis-à-vis de l'interrogateur, oui.
29
00:02:29,149 --> 00:02:33,153
Quand vous voulez
que quelque chose de faux soit dit,
30
00:02:33,153 --> 00:02:36,907
dont vous savez que c'est faux,
c'est un début.
31
00:02:36,907 --> 00:02:39,910
UN PUR ESPION
32
00:02:39,910 --> 00:02:40,994
{\an8}LA TAUPE
33
00:02:40,994 --> 00:02:44,164
{\an8}"La majorité de mes livres
a eu Le Tunnel aux pigeons
34
00:02:44,164 --> 00:02:45,874
comme titre provisoire."
35
00:02:45,874 --> 00:02:50,754
LE TUNNEL AUX PIGEONS
DE JOHN LE CARRÉ
36
00:02:52,214 --> 00:02:54,883
"Son origine s'explique facilement.
37
00:02:55,551 --> 00:02:58,929
Quand j'étais adolescent,
mon père a décidé de m'emmener
38
00:02:58,929 --> 00:03:02,599
dans une de ses virées
au casino de Monte Carlo.
39
00:03:05,519 --> 00:03:08,981
Près du vieux casino,
il y avait un club de sport."
40
00:03:11,275 --> 00:03:13,986
"Devant, il y avait une pelouse
41
00:03:13,986 --> 00:03:16,321
et un champ de tir face à la mer."
42
00:03:28,917 --> 00:03:31,378
{\an8}"Sous la pelouse, des tunnels parallèles...
43
00:03:31,378 --> 00:03:32,838
{\an8}L'ESPION QUI VENAIT DU FROID
44
00:03:32,838 --> 00:03:35,507
{\an8}... s'ouvraient au bord de la mer.
45
00:03:40,179 --> 00:03:44,183
On y mettait des pigeons vivants
46
00:03:44,183 --> 00:03:47,769
qui avaient été enfermés
sur le toit du casino.
47
00:03:52,608 --> 00:03:56,653
Ils devaient se frayer un chemin
le long du tunnel obscur
48
00:03:56,653 --> 00:03:59,656
et, en sortant, servaient
de cibles dans le ciel
49
00:03:59,656 --> 00:04:03,702
de la Méditerranée
aux riches messieurs du club de sport..."
50
00:04:03,702 --> 00:04:04,995
"Halte !"
51
00:04:04,995 --> 00:04:08,248
"... qui attendaient avec leur fusil."
52
00:04:18,132 --> 00:04:21,094
"Les pigeons manqués ou à peine blessés
53
00:04:21,094 --> 00:04:24,932
retournaient dans leur cage
sur le toit du casino,
54
00:04:24,932 --> 00:04:27,768
où les mêmes pièges les attendaient.
55
00:04:31,063 --> 00:04:34,441
Pourquoi cette image
m'a-t-elle hanté aussi longtemps ?
56
00:04:35,609 --> 00:04:37,528
Peut-être l'auditeur...
57
00:04:38,403 --> 00:04:41,698
... est-il mieux à même d'en juger que moi."
58
00:04:52,960 --> 00:04:57,339
Le nom David Cornwell
ne vous dit sûrement rien.
59
00:04:57,339 --> 00:05:01,176
C'est un expert en secrets,
ancien espion lui-même,
60
00:05:01,176 --> 00:05:04,888
et auteur de 25 livres, environ,
presque tous des best-sellers,
61
00:05:04,888 --> 00:05:07,808
{\an8}écrits sous le pseudo John Le Carré.
62
00:05:07,808 --> 00:05:08,976
{\an8}UN MAÎTRE DU ROMAN
63
00:05:08,976 --> 00:05:13,188
{\an8}Cornwell vit
cette double vie depuis plus de 50 ans
64
00:05:13,188 --> 00:05:14,606
{\an8}et donne peu d'entretiens.
65
00:05:14,606 --> 00:05:16,900
L'ESPIONNAGE, DONT SEUL
JOHN LE CARRÉ PEUT PARLER
66
00:05:16,900 --> 00:05:19,444
La trahison me fascine.
67
00:05:20,028 --> 00:05:23,824
J'ai vécu perpétuellement
dans la trahison.
68
00:05:26,243 --> 00:05:29,913
J'ai travaillé
dans deux services secrets successifs,
69
00:05:29,913 --> 00:05:32,416
tous deux trahis jusqu'à la garde.
70
00:05:33,333 --> 00:05:35,794
Enfant, je me suis senti trahi.
71
00:05:37,462 --> 00:05:39,882
J'ai moi-même trahi des gens.
72
00:05:48,223 --> 00:05:49,975
Comme beaucoup d'artistes,
73
00:05:51,351 --> 00:05:57,691
je vis depuis l'enfance
dans une bulle imaginaire.
74
00:06:00,235 --> 00:06:03,155
Être dans les services secrets
ne me suffisait pas.
75
00:06:03,155 --> 00:06:07,326
J'étais jeune,
on ne me disait pas grand-chose.
76
00:06:07,326 --> 00:06:11,538
J'ai réinventé un monde secret
et l'ai rempli de mes personnages.
77
00:06:11,538 --> 00:06:13,832
L'APPEL DU MORT
78
00:06:13,832 --> 00:06:19,796
Dans vos romans, il y a ceux
qu'on dupe et ceux qui ont le bras long.
79
00:06:19,796 --> 00:06:20,923
LES GENS DE SMILEY
80
00:06:22,216 --> 00:06:26,136
Ceux qui contrôlent
et ceux qui sont contrôlés.
81
00:06:29,890 --> 00:06:31,975
Parlons de mon enfance.
82
00:06:38,815 --> 00:06:41,527
Mon père était un escroc.
83
00:06:41,527 --> 00:06:45,030
La vie était une scène de théâtre.
84
00:06:47,199 --> 00:06:49,159
Tout y était faux-semblant.
85
00:06:50,494 --> 00:06:53,539
C'était ennuyeux de ne pas être sur scène.
86
00:06:53,539 --> 00:06:56,041
Et attirant de prendre des risques.
87
00:06:56,041 --> 00:07:00,379
Mais le plus attirant,
c'était l'influence de la personnalité.
88
00:07:02,673 --> 00:07:04,800
On ne parlait pas de vérité.
89
00:07:04,800 --> 00:07:06,760
On ne parlait pas de conviction.
90
00:07:06,760 --> 00:07:09,429
Vous vous sentiez dupé ?
91
00:07:10,764 --> 00:07:13,684
Non, je participais.
92
00:07:16,061 --> 00:07:20,524
Vous peaufinez votre numéro,
vous racontez des histoires drôles.
93
00:07:22,109 --> 00:07:25,279
Vous découvrez très tôt
que l'être humain n'a pas d'axe.
94
00:07:27,906 --> 00:07:31,535
Je n'étais pas dupe.
On m'a proposé de duper les autres.
95
00:07:32,661 --> 00:07:36,790
Si on déménageait,
on ne payait pas les factures.
96
00:07:36,790 --> 00:07:39,168
Si on devait éteindre
les lumières à la maison
97
00:07:39,168 --> 00:07:43,505
car quelqu'un recherchait
mon père, Ronnie,
98
00:07:43,505 --> 00:07:47,593
ça nous semblait normal, à l'époque.
99
00:07:47,593 --> 00:07:49,970
Ce ne sont pas des histoires larmoyantes.
100
00:07:50,721 --> 00:07:53,849
Je cite souvent Graham Greene :
101
00:07:53,849 --> 00:07:57,269
"L'enfance est
le solde créditeur de l'écrivain."
102
00:07:57,269 --> 00:08:00,981
Ce n'est pas une lamentation,
mais de l'introspection.
103
00:08:08,739 --> 00:08:11,491
"J'ai vu la maison où je suis né,
104
00:08:11,491 --> 00:08:14,745
mais celle que je préfère
105
00:08:14,745 --> 00:08:18,582
est le fruit de mon imagination.
106
00:08:20,959 --> 00:08:24,713
Elle est en briques rouges,
vétuste, les fenêtres brisées,
107
00:08:24,713 --> 00:08:30,260
avec un panneau 'À Vendre'
et une vieille baignoire dans le jardin.
108
00:08:30,260 --> 00:08:33,722
Plutôt un endroit
où les enfants se cachent.
109
00:08:35,390 --> 00:08:39,645
Mais j'y suis né,
mon imagination insiste sur ce point."
110
00:08:40,395 --> 00:08:42,563
"Je suis né dans le grenier
111
00:08:42,563 --> 00:08:44,566
au milieu d'une pile de cartons
112
00:08:44,566 --> 00:08:48,320
que mon père trimbalait
avec lui quand il était en cavale."
113
00:08:52,783 --> 00:08:57,162
"Ma mère est allongée
sur un lit de camp, faisant de son mieux,
114
00:08:57,162 --> 00:08:59,289
quoi que cela implique."
115
00:09:13,303 --> 00:09:14,721
"Donc je suis né,
116
00:09:15,681 --> 00:09:18,809
et on m'a emballé
avec le peu d'affaires de ma mère,
117
00:09:18,809 --> 00:09:22,062
car nous avons encore reçu
la visite d'un huissier de justice
118
00:09:22,062 --> 00:09:23,814
et nous voyageons léger."
119
00:09:29,152 --> 00:09:31,405
"Le coffre est verrouillé de l'extérieur."
120
00:09:34,366 --> 00:09:39,705
"Je suis déjà en cavale
et je n'ai plus cessé de l'être depuis."
121
00:10:00,142 --> 00:10:02,644
Ma mère a disparu quand j'avais cinq ans.
122
00:10:04,188 --> 00:10:06,398
Je n'ai eu aucune relation avec elle.
123
00:10:07,900 --> 00:10:11,445
Plusieurs mères de substitution
sont passées entre les mains de mon père.
124
00:10:11,445 --> 00:10:15,616
{\an8}Une de mes belles-mères,
très courageuse, à sa façon,
125
00:10:15,616 --> 00:10:17,409
{\an8}a calmé le jeu un temps.
126
00:10:24,208 --> 00:10:25,209
{\an8}MA MÈRE, OLIVE
127
00:10:25,209 --> 00:10:27,294
{\an8}Ma mère était un mystère.
128
00:10:27,294 --> 00:10:31,006
{\an8}On n'a jamais vraiment su
ce qui lui était arrivé.
129
00:10:31,006 --> 00:10:33,050
Était-elle morte ou en vie ?
130
00:10:38,639 --> 00:10:41,016
Ronnie n'aimait pas les vérités crues.
131
00:10:41,016 --> 00:10:44,311
{\an8}LA TAUPE
132
00:10:46,855 --> 00:10:49,149
Je l'ai revue quand j'avais 21 ans.
133
00:10:51,735 --> 00:10:54,696
J'ai écrit à son frère qui m'a répondu :
134
00:10:54,696 --> 00:10:58,492
"Ne lui dis jamais
que je t'ai donné son adresse."
135
00:10:59,159 --> 00:11:01,578
J'ai écrit à ma mère :
"Ton frère m'a dit..."
136
00:11:01,578 --> 00:11:04,414
Je ne me sentais pas
tenu d'obéir à cet ordre.
137
00:11:09,002 --> 00:11:13,882
Pensiez-vous qu'elle regretterait
de vous avoir laissé, avec votre frère ?
138
00:11:15,092 --> 00:11:19,388
Quand je l'ai rencontrée,
je lui ai demandé son sentiment.
139
00:11:20,264 --> 00:11:23,892
Elle a toujours répondu
140
00:11:24,852 --> 00:11:27,646
que c'était insupportable
de vivre avec mon père,
141
00:11:27,646 --> 00:11:31,483
qu'elle en avait assez de toutes
les maîtresses qu'il ramenait chez eux
142
00:11:31,483 --> 00:11:34,528
et qu'il n'y avait jamais d'argent
à la maison.
143
00:11:34,528 --> 00:11:37,948
Elle n'aimait pas les escrocs
qu'il fréquentait.
144
00:11:37,948 --> 00:11:42,369
Elle a dit que si elle avait tenté
quoi que ce soit,
145
00:11:42,369 --> 00:11:45,706
il connaissait tellement de bons avocats
146
00:11:45,706 --> 00:11:49,293
qu'elle n'aurait eu
aucune chance au tribunal.
147
00:11:49,293 --> 00:11:53,172
Elle a tout laissé et elle est partie.
148
00:11:59,887 --> 00:12:02,472
Vous souvenez-vous du jour de son départ ?
149
00:12:02,472 --> 00:12:03,640
Non.
150
00:12:06,101 --> 00:12:10,355
Si vous avez l'intention
de quitter vos enfants, la nuit,
151
00:12:11,690 --> 00:12:13,483
avec votre valise blanche,
152
00:12:15,485 --> 00:12:17,070
vous les embrassez ?
153
00:12:20,699 --> 00:12:24,453
Est-elle venue dans notre chambre ?
Nous a-t-elle regardés ?
154
00:12:31,919 --> 00:12:35,923
J'imagine que c'est ce qu'elle a fait.
155
00:12:56,276 --> 00:12:59,530
Vous avez récupéré cette valise.
156
00:12:59,530 --> 00:13:01,031
À sa mort,
157
00:13:01,865 --> 00:13:05,619
j'ai repéré cette superbe valise
en cuir blanc de chez Harrods
158
00:13:05,619 --> 00:13:07,955
doublée de soie à l'intérieur.
159
00:13:07,955 --> 00:13:12,751
{\an8}Avec ses initiales à l'extérieur,
"O.M.C.", Olive Moore Cornwell.
160
00:13:14,169 --> 00:13:20,133
{\an8}Elle a dû mettre
ses vêtements dans cette valise.
161
00:13:21,593 --> 00:13:25,222
J'imaginais les vêtements en tissu léger
qu'elle avait dû contenir.
162
00:13:27,140 --> 00:13:29,017
{\an8}Et les vêtements de toute beauté.
163
00:13:29,017 --> 00:13:31,770
Au rez-de-chaussée,
Madame trouvera les mallettes.
164
00:13:34,648 --> 00:13:37,734
{\an8}Elle est tombée dans la pauvreté.
165
00:13:37,734 --> 00:13:40,112
Elle a fui avec un gars sans argent.
166
00:13:40,112 --> 00:13:42,114
Je l'imaginais déballant la valise,
167
00:13:42,114 --> 00:13:45,200
les dernières traces de luxe
s'évanouissant petit à petit.
168
00:13:46,410 --> 00:13:48,787
Cette valise est
tout ce qui me reste d'elle.
169
00:13:48,787 --> 00:13:51,748
La preuve physique que cela s'est passé.
170
00:13:53,166 --> 00:13:57,546
Pourquoi avoir gardé cette valise ?
171
00:13:58,338 --> 00:14:01,925
Je l'ai accusée d'être impliquée
172
00:14:01,925 --> 00:14:05,012
dans son départ secret cette nuit-là.
173
00:14:07,556 --> 00:14:09,057
Elle a une valeur historique.
174
00:14:13,353 --> 00:14:17,107
Les émotions de ma mère
étaient insondables.
175
00:14:17,107 --> 00:14:21,695
Je ne l'ai jamais entendue
exprimer un sentiment profond.
176
00:14:21,695 --> 00:14:26,950
Mais quand elle était en maison
de retraite, la dernière année,
177
00:14:27,784 --> 00:14:31,413
elle a créé un monde imaginaire
avec les infirmières.
178
00:14:31,413 --> 00:14:37,586
Elle leur avait décrit
sa loyauté envers nous.
179
00:14:37,586 --> 00:14:41,340
Les longues vies qu'on avait partagées,
les moments de joie.
180
00:14:41,340 --> 00:14:44,468
Elle avait comblé le vide des années.
181
00:14:44,468 --> 00:14:47,262
Quand je l'ai accompagnée
au moment de sa mort,
182
00:14:49,348 --> 00:14:52,809
le plus drôle,
c'est qu'elle m'a pris pour mon père.
183
00:14:59,608 --> 00:15:03,987
Elle a dit :
"Tu ne m'as jamais offert d'orchidées."
184
00:15:05,864 --> 00:15:09,576
Je pense qu'elle parlait
d'une maîtresse qu'avait mon père.
185
00:15:10,369 --> 00:15:11,703
Je ne le saurai jamais.
186
00:15:13,038 --> 00:15:14,623
J'ai dit : "Quelle couleur ?"
187
00:15:14,623 --> 00:15:17,751
Elle a répondu :
"Peu importe. Apporte-m'en une."
188
00:15:21,380 --> 00:15:23,340
{\an8}À LA COUR DE RONNIE
LA POURSUITE D'UN FILS
189
00:15:23,340 --> 00:15:25,259
{\an8}DE JOHN LE CARRÉ
190
00:15:25,259 --> 00:15:29,596
{\an8}Les gens adoraient Ronnie,
même ceux qu'il avait volés.
191
00:15:29,596 --> 00:15:32,516
{\an8}FILS D'UN ESCROC
DE JOHN LE CARRÉ
192
00:15:32,516 --> 00:15:34,017
{\an8}VOTEZ POUR RONNIE CORNWELL
193
00:15:34,017 --> 00:15:37,145
{\an8}Quand il trompait les gens
en jouant un rôle,
194
00:15:37,145 --> 00:15:40,732
il croyait dur comme fer
à ce qu'il faisait et disait.
195
00:15:42,317 --> 00:15:47,155
{\an8}C'est dans ces moments de séduction
196
00:15:47,155 --> 00:15:53,579
et de persuasion qu'il se sentait vivant.
197
00:15:53,579 --> 00:15:58,750
"Fiston ? Quand on me jugera,
ce qui finira par arriver,
198
00:15:59,751 --> 00:16:04,715
on jugera la façon dont je vous aurai
traités, ton frère Tony et toi.
199
00:16:04,715 --> 00:16:06,175
Dieu en aura décidé ainsi."
200
00:16:06,175 --> 00:16:08,760
Dieu était son grand copain.
201
00:16:10,971 --> 00:16:15,893
J'ignore s'il croyait en Dieu,
mais il était sûr que Dieu croyait en lui.
202
00:16:19,605 --> 00:16:24,318
Toutes ces escroqueries
extraordinaires et ingénieuses
203
00:16:24,318 --> 00:16:27,487
alimentaient sa conversation avec Dieu.
204
00:16:29,823 --> 00:16:34,661
"Si je fais ci ou ça,
est-ce que je pourrai m'en tirer ?"
205
00:16:34,661 --> 00:16:36,747
Il marchandait avec Dieu.
206
00:16:36,747 --> 00:16:40,918
Disons plutôt qu'il pariait avec Dieu.
207
00:16:40,918 --> 00:16:44,004
"Si je mise tant, ça me rapporte quoi ?"
208
00:16:47,299 --> 00:16:51,678
Qu'il soit obligé de voler, d'emprunter
de l'argent ou de corrompre le directeur,
209
00:16:51,678 --> 00:16:54,389
Ronnie voulait
que j'aie une éducation de riches.
210
00:16:55,807 --> 00:17:00,395
J'ai appris les manières d'une classe
dont je ne faisais pas partie.
211
00:17:04,858 --> 00:17:08,654
J'étudiais
et je me sentais souvent blessé.
212
00:17:14,117 --> 00:17:18,539
Parfois, je détestais cette classe
à laquelle je devais appartenir.
213
00:17:18,539 --> 00:17:20,249
J'étais en terrain ennemi.
214
00:17:20,249 --> 00:17:23,627
Mais j'ai appris à m'habiller
et à parler correctement.
215
00:17:23,627 --> 00:17:27,673
Je leur ressemblais,
mais je ne me suis jamais senti comme eux.
216
00:17:29,132 --> 00:17:31,510
{\an8}FILS ET ESPIONS
'Je sais qui tu es'
217
00:17:31,510 --> 00:17:34,513
{\an8}Très tôt, j'ai été un petit espion.
218
00:17:37,015 --> 00:17:40,185
Quand Ronnie quittait la maison,
je fouillais les lieux.
219
00:17:43,105 --> 00:17:45,566
J'ignorais ce que le monde recelait.
220
00:17:47,693 --> 00:17:49,945
10E DEMANDE
221
00:17:49,945 --> 00:17:54,241
Quand les agents de recouvrement
sont arrivés, mes jouets ont disparu.
222
00:17:54,241 --> 00:17:56,827
Les meubles, les femmes ont disparu.
223
00:17:56,827 --> 00:17:58,203
{\an8}Les mères ont disparu.
224
00:17:58,203 --> 00:18:00,873
{\an8}À LA HAUTE COUR DE JUSTICE FAILLITE
225
00:18:02,833 --> 00:18:04,710
Quand Ronnie avait vraiment peur,
226
00:18:04,710 --> 00:18:07,004
il disait : "Éteins les lumières,
227
00:18:07,004 --> 00:18:09,047
mets les voitures dans la cour."
228
00:18:09,923 --> 00:18:13,677
Il n'avait pas peur de la loi,
mais de la pègre.
229
00:18:15,220 --> 00:18:19,266
Cœur jaloux
Oh, cœur jaloux
230
00:18:19,266 --> 00:18:20,809
Arrête de battre
231
00:18:22,519 --> 00:18:28,233
Ne vois-tu pas le mal
Que tu as fait...
232
00:18:29,526 --> 00:18:34,323
Quand il est mort,
il avait des bureaux dans Jermyn Street.
233
00:18:35,824 --> 00:18:38,493
Au dernier étage,
vivaient des filles de joie.
234
00:18:41,747 --> 00:18:45,834
Il disait qu'elles étaient
toujours prêtes à lui faire des saucisses.
235
00:18:48,670 --> 00:18:51,757
Il avait deux Ford Zephyr,
236
00:18:51,757 --> 00:18:56,428
une maison à Henley,
une maison dans Tite Street, Chelsea.
237
00:18:56,428 --> 00:18:58,805
Pour quoi faire, aucune idée.
238
00:18:58,805 --> 00:19:00,516
Et il avait ces bureaux.
239
00:19:01,683 --> 00:19:07,898
On n'a pas trouvé assez d'argent sur lui
ni dans les tiroirs de son bureau
240
00:19:07,898 --> 00:19:10,567
pour payer le personnel
jusqu'à la fin de la semaine.
241
00:19:10,567 --> 00:19:12,236
Il n'y avait pas d'argent.
242
00:19:14,196 --> 00:19:17,658
Il avait un cheval en France,
à Maisons-Laffitte,
243
00:19:17,658 --> 00:19:19,910
deux chevaux en Irlande.
244
00:19:23,080 --> 00:19:25,666
Vous les appeliez "les ratés".
245
00:19:25,666 --> 00:19:27,417
Les ratés.
246
00:19:29,962 --> 00:19:33,549
Il avait un jockey,
le champion Gordon Richards.
247
00:19:36,009 --> 00:19:41,348
Quand Gordon a pris sa retraite,
il a sélectionné des chevaux pour Ronnie,
248
00:19:41,348 --> 00:19:43,183
et il les a certainement payés.
249
00:19:45,853 --> 00:19:50,440
Il adorait voir
un de ses chevaux courir à Ascot.
250
00:20:00,534 --> 00:20:04,746
Au bout d'un moment,
les bookmakers ont refusé
251
00:20:04,746 --> 00:20:07,457
que Ronnie assiste aux courses,
252
00:20:07,457 --> 00:20:10,252
et leurs hommes de main
le lui ont fait comprendre.
253
00:20:12,087 --> 00:20:14,882
Mieux vaut ne pas se pointer à une course
254
00:20:14,882 --> 00:20:16,925
si on n'a pas réglé ses dettes.
255
00:20:19,887 --> 00:20:23,098
On m'a envoyé
avec une valise pleine d'argent
256
00:20:25,475 --> 00:20:28,395
pour rembourser les bookmakers.
257
00:20:28,395 --> 00:20:31,690
Ouah ! C'est Rupert. Il se détache !
258
00:20:33,108 --> 00:20:35,777
Un cheval
qui portait le nom de mon demi-frère
259
00:20:35,777 --> 00:20:38,238
courait dans le Cesarewitch.
260
00:20:48,665 --> 00:20:52,002
On a eu
une grosse rentrée d'argent soudaine.
261
00:20:52,920 --> 00:20:54,213
Merci, les gars.
262
00:20:58,592 --> 00:21:00,636
J'ai pris le train avec le fric.
263
00:21:12,689 --> 00:21:14,816
Un gros type s'est approché.
264
00:21:24,535 --> 00:21:26,245
Tu es le fils de Ronnie Cornwell ?
265
00:21:34,920 --> 00:21:37,381
Ne refais plus jamais ça, fiston.
266
00:21:39,883 --> 00:21:42,094
Il m'a juste touché le nez.
267
00:21:43,929 --> 00:21:47,516
À mon retour, Ronnie m'attendait.
268
00:21:54,356 --> 00:21:56,650
Il a recompté plusieurs fois,
269
00:21:57,985 --> 00:22:00,654
se disant
que j'avais dû garder de l'argent.
270
00:22:00,654 --> 00:22:01,780
Approche.
271
00:22:01,780 --> 00:22:03,448
Montre-moi tes poches.
272
00:22:03,448 --> 00:22:05,409
Montre-moi ce que tu as fait.
273
00:22:10,497 --> 00:22:13,917
Je crois qu'il m'a donné
cinq livres pour me féliciter.
274
00:22:16,295 --> 00:22:20,841
Votre père était déçu
que vous ne l'ayez pas volé ?
275
00:22:20,841 --> 00:22:22,926
Plutôt stupéfait que...
276
00:22:24,052 --> 00:22:26,513
Il s'est dit : "Tu ne peux pas
être si gentil que ça."
277
00:22:27,639 --> 00:22:31,018
"Personne ne l'est. Ce n'est pas
dans la nature humaine."
278
00:22:31,018 --> 00:22:34,855
Mais c'est une enfance
très romantique, non ?
279
00:22:34,855 --> 00:22:37,858
Eh bien, oui.
Il faut que les gens comprennent
280
00:22:37,858 --> 00:22:41,278
que, quoi que j'aie appris plus tard,
281
00:22:41,278 --> 00:22:47,242
et quelles que soient les privations
dont j'ai souffert, le manque de mère,
282
00:22:47,242 --> 00:22:49,161
c'était terriblement excitant.
283
00:22:55,542 --> 00:22:59,880
Nous n'avons pas parlé du fait
que je devais devenir avocat.
284
00:23:00,881 --> 00:23:03,967
Et mon frère aîné devait
devenir conseiller juridique.
285
00:23:06,094 --> 00:23:12,142
Je voulais aller à Oxford,
et on m'a proposé une place.
286
00:23:14,311 --> 00:23:17,105
Ronnie a exigé de savoir
ce pourquoi il payait.
287
00:23:19,733 --> 00:23:23,695
Par lâcheté, j'ai dit
que j'allais étudier le droit.
288
00:23:24,863 --> 00:23:30,953
Quand il a appris
que j'étudiais les langues vivantes,
289
00:23:30,953 --> 00:23:36,250
il est allé voir mon tuteur
pour lui demander ce qui s'était passé.
290
00:23:37,209 --> 00:23:39,127
Qui était fautif, eux ou moi ?
291
00:23:39,127 --> 00:23:41,588
DE LA PART
DU RESPONSABLE PÉDAGOGIQUE
292
00:23:41,588 --> 00:23:44,675
Mon tuteur, Vivian Green,
lui a montré la porte.
293
00:23:46,468 --> 00:23:50,514
{\an8}RAPPPORT DU PROFESSEUR
Cornwell est un excellent étudiant.
294
00:23:50,514 --> 00:23:51,974
{\an8}CANDIDATURE
295
00:23:51,974 --> 00:23:54,101
{\an8}J'ai donc étudié les langues vivantes.
296
00:23:54,101 --> 00:23:58,105
{\an8}LANGUES VIVANTES
297
00:23:59,106 --> 00:24:03,402
Au milieu de la deuxième année,
il a fait faillite.
298
00:24:03,402 --> 00:24:06,321
Il a perdu un million
deux cent cinquante mille livres.
299
00:24:09,533 --> 00:24:14,997
Pour des raisons que j'ignore,
la Westminster Bank d'Oxford
300
00:24:14,997 --> 00:24:17,624
a décidé de clôturer mon compte.
301
00:24:20,377 --> 00:24:27,134
J'étais très proche de ma petite amie
et nous avons décidé de nous marier.
302
00:24:30,262 --> 00:24:31,597
{\an8}LA TAUPE
303
00:24:31,597 --> 00:24:35,017
{\an8}J'ai enseigné dans une école
primaire privée malfamée.
304
00:24:36,393 --> 00:24:39,271
C'est cette même école
305
00:24:39,271 --> 00:24:42,482
que je décris au début de La Taupe.
306
00:24:42,482 --> 00:24:45,736
LA TAUPE
307
00:24:45,736 --> 00:24:48,363
Nous vivions dans une extrême pauvreté,
308
00:24:48,363 --> 00:24:51,909
avec les toilettes sur le palier
et une baignoire en fer blanc.
309
00:24:51,909 --> 00:24:54,703
Puis, dans mon esprit, tel un héros,
310
00:24:54,703 --> 00:24:58,498
Vivian Green a poussé
l'université à me réintégrer.
311
00:25:01,043 --> 00:25:03,462
Ils ont trouvé l'argent pour m'inscrire.
312
00:25:04,922 --> 00:25:07,758
Ils nous ont trouvé
un superbe appartement.
313
00:25:07,758 --> 00:25:09,801
La vie avait complètement changé.
314
00:25:10,969 --> 00:25:13,847
Mon attrait pour l'institution est revenu
315
00:25:13,847 --> 00:25:17,434
quand Eton m'a proposé
d'enseigner en terminale.
316
00:25:17,434 --> 00:25:20,729
Je croyais que je serais prof
à Eton toute ma vie.
317
00:25:22,439 --> 00:25:25,025
Au bout de deux ans, j'en ai eu assez.
318
00:25:25,817 --> 00:25:29,821
Les espions m'ont appâté, et j'ai cru
que je serais espion toute ma vie.
319
00:25:34,493 --> 00:25:38,163
Recruter
dans les services secrets est très dur.
320
00:25:38,163 --> 00:25:41,667
On cherche quelqu'un d'un peu voyou,
321
00:25:43,752 --> 00:25:45,754
mais fidèle, aussi.
322
00:25:48,799 --> 00:25:55,347
À l'époque, je correspondais
parfaitement à cette définition.
323
00:25:57,975 --> 00:26:00,227
Séparé tôt du nid familial.
324
00:26:02,771 --> 00:26:04,147
L'internat.
325
00:26:06,233 --> 00:26:08,443
L'indépendance d'esprit précoce.
326
00:26:11,029 --> 00:26:14,074
Mais l'envie d'embrasser l'institution.
327
00:26:15,534 --> 00:26:21,248
Ma vie est une succession
d'étreintes et de fuites.
328
00:26:29,715 --> 00:26:34,052
J'ai rejoint un service secret,
mais ça ne m'a pas plus.
329
00:26:34,761 --> 00:26:37,264
{\an8}Puis un deuxième, et ça ne m'a pas plu.
330
00:26:38,265 --> 00:26:44,021
J'étais désabusé par la guerre froide,
ce qui était compréhensible
331
00:26:44,021 --> 00:26:48,233
quand on voyait tous les Nazis
se balader en Allemagne de l'Ouest.
332
00:26:48,233 --> 00:26:51,028
Et évidemment en Allemagne de l'Est.
333
00:26:51,028 --> 00:26:52,905
Pour quoi nous étions-nous battus ?
334
00:26:52,905 --> 00:26:55,282
Comme si la guerre n'avait pas eu lieu ?
335
00:26:56,366 --> 00:26:57,534
Un peu de ça.
336
00:26:57,534 --> 00:27:04,625
Le pouvoir de l'oubli imposé
était extraordinaire.
337
00:27:06,710 --> 00:27:11,715
J'ai été envoyé sous couverture
diplomatique en Allemagne de l'Ouest.
338
00:27:13,133 --> 00:27:15,969
Ce fut l'une
des plus grandes chances de ma vie,
339
00:27:15,969 --> 00:27:18,889
car j'étais là
quand le mur de Berlin a été construit.
340
00:27:21,642 --> 00:27:26,730
L'impasse entre l'Est et l'Ouest
était illustrée à Berlin.
341
00:27:26,730 --> 00:27:29,983
La tension, constante,
touchait tout le monde.
342
00:27:31,693 --> 00:27:34,988
Les yeux du monde,
anxieux, sont rivés sur Berlin.
343
00:27:34,988 --> 00:27:38,367
Le plus grand exode de réfugiés
venant de l'Est est en cours
344
00:27:38,367 --> 00:27:41,703
et le parti communiste allemand
va fermer leur frontière.
345
00:27:41,703 --> 00:27:44,915
Le nombre de demandeurs d'asile
aux portes de la liberté
346
00:27:44,915 --> 00:27:46,959
a atteint 1 500 personnes par jour.
347
00:27:46,959 --> 00:27:49,169
VOUS QUITTEZ
LA ZONE AMÉRICAINE
348
00:27:49,169 --> 00:27:53,632
J'ai vu de mes propres yeux
ce qui se passait à Berlin.
349
00:27:55,676 --> 00:28:01,014
Il y a eu de vrais drames
avant la construction du mur.
350
00:28:01,014 --> 00:28:06,770
Les pompiers ouest-allemands ouvraient
des trampolines en bas du bâtiment.
351
00:28:08,063 --> 00:28:10,691
Les gens sautaient dedans.
352
00:28:18,407 --> 00:28:22,035
C'était un spectacle déchirant.
353
00:28:29,835 --> 00:28:34,756
{\an8}LE MUR DE BERLIN
SYMBOLE DE LA HONTE
354
00:28:34,756 --> 00:28:36,550
{\an8}MUR DE BERLIN :
FRONT DE LA GUERRE FROIDE
355
00:28:36,550 --> 00:28:39,803
Qu'avez-vous ressenti en voyant tout ça ?
356
00:28:39,803 --> 00:28:46,685
Un mélange de colère,
de dégoût et d'empathie.
357
00:28:46,685 --> 00:28:50,022
Pour moi, ça a été une étape décisive.
358
00:28:50,022 --> 00:28:54,109
Une impulsion à l'origine
de L'Espion qui venait du froid.
359
00:28:55,903 --> 00:28:58,739
Ça vous a permis de comprendre le monde ?
360
00:29:01,658 --> 00:29:05,621
Ça a plutôt confirmé
ma compréhension du monde.
361
00:29:09,541 --> 00:29:15,923
C'était le symbole le plus obscène
de l'absurdité de la lutte des hommes.
362
00:29:23,430 --> 00:29:28,519
Aussi bien l'Est que l'Ouest
363
00:29:28,519 --> 00:29:32,940
inventait l'ennemi dont il avait besoin.
364
00:29:32,940 --> 00:29:34,775
ENSEMBLE VERS LA VICTOIRE !
365
00:29:34,775 --> 00:29:39,530
La transition en douceur
de l'antinazisme vers l'anticommunisme.
366
00:29:39,530 --> 00:29:41,114
ENSEMBLE, ÉTOUFFONS L'HITLÉRISME
367
00:29:41,114 --> 00:29:44,618
{\an8}NON AU COMMUNISME !
AGISSONS TOUS ENSEMBLE
368
00:29:46,828 --> 00:29:48,956
Je suis rentré de Berlin.
369
00:29:48,956 --> 00:29:52,835
Je voulais écrire un roman fort
sur cette période.
370
00:29:52,835 --> 00:29:55,546
C'était l'été.
Je travaillais dans le jardin,
371
00:29:56,296 --> 00:29:57,798
les enfants à côté de moi.
372
00:30:00,050 --> 00:30:02,886
Je commençais
à quatre ou cinq heures du matin.
373
00:30:04,012 --> 00:30:06,807
La colère montait en moi.
374
00:30:07,307 --> 00:30:12,563
J'ai trouvé une histoire
pour alimenter mon propos,
375
00:30:12,563 --> 00:30:14,481
ce fut L'Espion qui venait du froid.
376
00:30:15,023 --> 00:30:16,900
C'est quoi, des espions ?
377
00:30:16,900 --> 00:30:21,071
Des moralistes mesurés qui agissent
au nom de Dieu ou de Karl Marx ?
378
00:30:21,071 --> 00:30:25,117
Non. Ce sont
des salauds minables comme moi.
379
00:30:25,117 --> 00:30:28,203
Des nuls, des ivrognes,
des homos, des maris soumis,
380
00:30:28,203 --> 00:30:32,457
des fonctionnaires jouant aux cowboys
et aux indiens pour pimenter leur vie.
381
00:30:32,457 --> 00:30:35,419
Tu crois qu'ils restent assis
à distinguer le bien du mal ?
382
00:30:35,419 --> 00:30:39,339
Voici l'auteur à sensation du moment,
383
00:30:39,339 --> 00:30:42,050
il s'appelle David Cornwell,
384
00:30:42,050 --> 00:30:45,345
mais on le connaît mieux
sous le nom de John Le Carré.
385
00:30:46,180 --> 00:30:48,724
L'espion qui venait du froid
a fait combien ?
386
00:30:49,308 --> 00:30:53,562
Dans toutes les éditions, clubs
de lecture, poche, dans le monde entier,
387
00:30:53,562 --> 00:30:57,316
entre douze
et quinze millions d'exemplaires.
388
00:31:03,030 --> 00:31:05,073
{\an8}L'HOMME QUI VENAIT DU FROID
389
00:31:05,073 --> 00:31:10,245
{\an8}J'imagine
que le succès du livre vous a surpris.
390
00:31:10,245 --> 00:31:11,955
{\an8}QUATRE MOIS 1ER BEST SELLER EN AMÉRIQUE !
391
00:31:11,955 --> 00:31:13,874
1 L'ESPION QUI VENAIT DU FROID
392
00:31:13,874 --> 00:31:17,961
Je n'ai pas été surpris car j'ai senti,
393
00:31:17,961 --> 00:31:20,881
quand je l'ai terminé,
que j'avais écrit un livre
394
00:31:20,881 --> 00:31:23,800
qui exprimait vraiment mes sentiments,
395
00:31:23,800 --> 00:31:25,802
et qu'il pourrait avoir du succès.
396
00:31:25,802 --> 00:31:30,140
{\an8}JOHN LE CARRÉ EST
LE MEILLEUR ÉCRIVAIN DE...
397
00:31:30,140 --> 00:31:34,561
Les premières rumeurs de l'agent
et de l'éditeur le confirmaient.
398
00:31:34,561 --> 00:31:37,564
Souvenez-vous
de l'époque où il a été publié.
399
00:31:37,564 --> 00:31:40,067
On était gavés de films de James Bond.
400
00:31:40,067 --> 00:31:41,443
{\an8}JAMES BOND 007 CONTRE DR NO
401
00:31:41,443 --> 00:31:44,154
{\an8}J'admire votre chance, Monsieur...
402
00:31:44,154 --> 00:31:47,741
Bond. James Bond.
403
00:31:47,741 --> 00:31:51,703
Les nouvelles et tous les événements
404
00:31:51,703 --> 00:31:54,915
autour de nous véhiculaient l'idée
405
00:31:54,915 --> 00:31:58,669
que les espions étaient
des décideurs solitaires.
406
00:31:58,669 --> 00:32:01,713
Mais j'ai administré l'antidote.
407
00:32:01,713 --> 00:32:07,469
Le problème,
et je vis encore avec aujourd'hui,
408
00:32:07,469 --> 00:32:11,306
c'est que les services secrets
étaient décrits comme exceptionnels,
409
00:32:11,306 --> 00:32:17,354
alors qu'à l'époque,
c'était une organisation paralysée
410
00:32:17,354 --> 00:32:21,483
qu'il aurait mieux valu
remanier complètement.
411
00:32:24,820 --> 00:32:27,489
{\an8}LA TAUPE
412
00:32:27,489 --> 00:32:30,784
{\an8}"Si votre mission
consiste à trouver des traîtres
413
00:32:30,784 --> 00:32:33,245
pour les rallier à votre cause,
414
00:32:33,912 --> 00:32:37,749
{\an8}ne venez pas vous plaindre
si l'un des vôtres
415
00:32:37,749 --> 00:32:41,128
{\an8}a été acheté par quelqu'un d'autre.
416
00:32:42,045 --> 00:32:45,257
Quand j'ai écrit La Taupe,
417
00:32:45,257 --> 00:32:49,845
c'est la personnalité trouble
de Kim Philby qui m'a guidé."
418
00:32:51,430 --> 00:32:55,601
"L'ancien directeur brillant
du contre-espionnage au MI6.
419
00:32:56,268 --> 00:33:01,607
Pressenti pour devenir le chef du service,
et espion russe en même temps."
420
00:33:01,607 --> 00:33:03,609
L'EX-DIPLOMATE BRITANNIQUE
ESPION RUSSE
421
00:33:08,822 --> 00:33:12,910
En plein milieu
de mon séjour en Allemagne de l'Ouest,
422
00:33:12,910 --> 00:33:15,579
on a annoncé la fuite de Philby.
423
00:33:18,582 --> 00:33:25,214
Il a disparu de Beyrouth
pour réapparaître à Moscou.
424
00:33:27,382 --> 00:33:32,095
C'était une atteinte à la déontologie
des services secrets de l'époque.
425
00:33:53,283 --> 00:33:55,077
On est suivis.
426
00:34:02,918 --> 00:34:08,257
Le MI5 et le MI6 voulaient-ils
qu'il s'en aille ?
427
00:34:09,550 --> 00:34:14,346
Personne ne voulait
que ce soit divulgué. Gros problème.
428
00:34:14,847 --> 00:34:19,935
Un ancien espion très important
jugé devant une cour.
429
00:34:19,935 --> 00:34:24,565
Ce serait très mauvais pour la nation
et peu avantageux.
430
00:34:29,945 --> 00:34:34,116
Après mûre réflexion, les pouvoirs
en place ont dit : "Dieu merci."
431
00:34:36,451 --> 00:34:39,621
"Dieu merci" ? Ils l'ont laissé s'enfuir ?
432
00:34:40,496 --> 00:34:41,748
Oui.
433
00:34:55,721 --> 00:34:58,515
Merci, camarade.
434
00:35:04,438 --> 00:35:08,150
La fuite de Philby est allée droit au cœur
435
00:35:08,150 --> 00:35:10,527
de l'establishment de l'époque.
436
00:35:13,947 --> 00:35:15,949
Il venait de Westminster.
437
00:35:17,201 --> 00:35:20,078
Il faisait partie de l'élite anglaise.
438
00:35:29,505 --> 00:35:33,091
Pour ces raisons,
les gens n'ont pas tenu compte
439
00:35:33,091 --> 00:35:37,054
du passé pourtant clair de Philby.
440
00:35:41,934 --> 00:35:43,727
On aurait vite compris
441
00:35:43,727 --> 00:35:47,147
qu'il avait eu, très tôt,
des liens avec des communistes.
442
00:35:47,147 --> 00:35:49,858
{\an8}Il avait épousé
une femme communiste à Vienne.
443
00:35:49,858 --> 00:35:51,485
{\an8}PREMIÈRE FEMME DE PHILBY
444
00:35:51,902 --> 00:35:57,282
On pouvait mettre ça de côté
car il est... il est des nôtres.
445
00:35:57,282 --> 00:36:00,035
Si on avait vraiment fouillé
le passé de Philby,
446
00:36:00,035 --> 00:36:02,162
on aurait dit que ce type était...
447
00:36:02,162 --> 00:36:04,915
Il était un peu louche.
On ne veut pas de ça.
448
00:36:04,915 --> 00:36:07,584
Mais, au contraire, c'était un charmeur,
449
00:36:08,418 --> 00:36:10,671
et il adorait tromper les gens.
450
00:36:15,884 --> 00:36:17,177
{\an8}TOP SECRET ET PERSONNEL
451
00:36:17,177 --> 00:36:22,266
{\an8}"Entre en scène Nicholas Elliott,
ami, confident et frère d'armes
452
00:36:22,266 --> 00:36:27,312
le plus fidèle de Philby en temps
de guerre et de paix. Élève d'Eton.
453
00:36:27,312 --> 00:36:32,901
Fils de l'ancien directeur de l'école,
aventurier, alpiniste et gogo."
454
00:36:34,820 --> 00:36:39,491
"Parmi les choses extraordinaires
qu'Elliott a accomplies dans sa vie,
455
00:36:40,492 --> 00:36:45,747
et, sans aucun doute, la plus douloureuse,
fut le fait de se retrouver à Beyrouth
456
00:36:45,747 --> 00:36:50,419
assis en face de son ami proche,
collègue et mentor, Kim Philby,
457
00:36:50,419 --> 00:36:54,840
et de l'entendre avouer
qu'il avait été un espion soviétique
458
00:36:54,840 --> 00:36:58,468
pendant tout le temps
où ils s'étaient connus."
459
00:37:07,186 --> 00:37:13,358
Nick Elliott m'a dit
que, quand il est allé à Beyrouth
460
00:37:13,358 --> 00:37:17,112
interroger Philby pour obtenir ses aveux,
461
00:37:17,821 --> 00:37:22,159
celui-ci lui a dit
qu'il se sentait très seul
462
00:37:22,951 --> 00:37:25,495
quand il ne jouait pas un double jeu.
463
00:37:25,495 --> 00:37:28,207
Il trouvait la vie sans saveur,
464
00:37:28,207 --> 00:37:32,127
et trahir était essentiel pour lui.
465
00:37:33,587 --> 00:37:38,133
Il a trahi tout le monde, dès l'enfance.
466
00:37:38,133 --> 00:37:39,885
{\an8}LA VÉRITÉ PLUS ÉTRANGE QUE LA FICTION
467
00:37:39,885 --> 00:37:42,846
{\an8}Le mot "agent double" est mal employé.
468
00:37:42,846 --> 00:37:47,059
{\an8}On décrit souvent Philby
comme un agent double.
469
00:37:47,392 --> 00:37:49,895
En fait, Philby était un vrai traître
470
00:37:49,895 --> 00:37:53,023
de haut vol et peu recommandable.
471
00:37:53,023 --> 00:37:54,441
Quelle est la différence ?
472
00:37:54,441 --> 00:37:57,152
C'était un espion à la solde des Russes.
473
00:37:57,152 --> 00:38:00,030
S'il avait été agent double,
il aurait espionné pour les Russes,
474
00:38:00,030 --> 00:38:02,032
mais on aurait eu l'avantage sur eux.
475
00:38:03,951 --> 00:38:07,871
Je connaissais bien Elliott. Grand.
476
00:38:08,747 --> 00:38:12,668
Le corps courbé, un gilet, des lunettes.
477
00:38:13,627 --> 00:38:17,381
Un accent d'Eton,
le fils d'un directeur d'Eton,
478
00:38:17,381 --> 00:38:21,718
descendant d'une lignée
d'élèves d'Eton, très aristocratique.
479
00:38:21,718 --> 00:38:23,637
Pouvez-vous l'imiter ?
480
00:38:23,637 --> 00:38:28,016
Oui. Je lui ai dit : "Nick,
481
00:38:29,685 --> 00:38:34,022
quand vous avez vu Kim,
quelles sanctions aviez-vous prévues ?"
482
00:38:34,022 --> 00:38:36,108
"Des sanctions ?"
483
00:38:36,108 --> 00:38:37,818
"L'avez-vous menacé
484
00:38:37,818 --> 00:38:40,487
de le ramener de force à Londres ?"
485
00:38:40,487 --> 00:38:43,282
"Personne n'en voulait à Londres."
486
00:38:43,282 --> 00:38:46,368
J'ai dit :
"Comment pouviez-vous le menacer ?
487
00:38:46,368 --> 00:38:49,955
Crachez le morceau." Il a dit :
488
00:38:49,955 --> 00:38:53,375
"Je lui ai dit que s'il n'avouait pas,
489
00:38:53,375 --> 00:38:57,087
aucune légation, aucune ambassade,
490
00:38:57,087 --> 00:39:00,132
aucune société, aucun club
dans tout le Moyen-Orient
491
00:39:00,132 --> 00:39:02,176
n'aurait affaire à lui."
492
00:39:02,176 --> 00:39:04,136
J'ai dit : "Il a dû avoir peur."
493
00:39:04,136 --> 00:39:06,013
"Plutôt."
494
00:39:07,264 --> 00:39:09,474
Il faisait l'imbécile,
495
00:39:09,474 --> 00:39:13,270
mais je ne sais pas s'il l'était,
comme d'autres le prétendent.
496
00:39:14,980 --> 00:39:18,275
Vous écrivez ce passage.
497
00:39:18,859 --> 00:39:22,362
{\an8}"Philby était doué pour tromper les gens.
498
00:39:22,362 --> 00:39:26,074
{\an8}Elliott était tout aussi doué
pour se tromper lui-même."
499
00:39:26,909 --> 00:39:28,202
{\an8}Content de l'avoir dit.
500
00:39:30,829 --> 00:39:33,081
J'ai toujours dit
501
00:39:33,081 --> 00:39:37,628
que c'est l'instinct, et non la raison,
qui était le moteur de Philby.
502
00:39:38,837 --> 00:39:44,843
Le frisson qu'on ressent
parce qu'on détient un secret.
503
00:39:44,843 --> 00:39:50,599
L'agent secret adore cette sensation
joyeuse de schizophrénie volontaire.
504
00:39:52,518 --> 00:39:55,187
"Schizophrénie volontaire."
505
00:39:56,772 --> 00:39:59,441
La dualité constante.
506
00:39:59,441 --> 00:40:02,236
Le contraire
de ce que vous êtes extérieurement.
507
00:40:02,903 --> 00:40:07,491
Mais cette joie
ne devient-elle pas un principe de base ?
508
00:40:09,535 --> 00:40:11,954
Si, la joie est voluptueuse.
509
00:40:15,082 --> 00:40:17,292
Un voyage sensuel
510
00:40:17,292 --> 00:40:22,548
où on se met en danger
et où on survit constamment.
511
00:40:25,050 --> 00:40:28,345
On change aussi le cours des choses.
512
00:40:28,345 --> 00:40:32,891
C'est excellent pour l'ego de se dire
qu'on est le centre de l'univers.
513
00:40:32,891 --> 00:40:39,523
Transmettre ce trésor
à l'Union soviétique, à vos maîtres.
514
00:40:40,357 --> 00:40:43,902
"Si je vous donne
cette information, m'aimerez-vous ?"
515
00:40:45,529 --> 00:40:50,742
J'imagine très bien
cet instinct voluptueux.
516
00:40:50,742 --> 00:40:53,370
Pas en moi, mais en lui.
517
00:40:55,163 --> 00:40:57,708
Monsieur Le Carré,
vous avez dit de Philby :
518
00:40:57,708 --> 00:41:01,753
"C'est le vengeur qui a détruit
la citadelle de l'intérieur."
519
00:41:01,753 --> 00:41:05,048
C'est un personnage étrange
qui est né avec des privilèges
520
00:41:05,048 --> 00:41:08,719
et qui n'appréciait pas
les avantages acquis à sa naissance.
521
00:41:08,719 --> 00:41:13,348
D'un côté, il se sentait
au-dessus de la société,
522
00:41:13,348 --> 00:41:17,311
et, de l'autre, il ne pardonnait pas
à la société d'avoir ce statut.
523
00:41:17,311 --> 00:41:19,479
Il était en conflit avec lui-même.
524
00:41:27,279 --> 00:41:33,535
Quand j'ai fini
par aller à Moscou en 1988,
525
00:41:34,828 --> 00:41:39,917
je suis allé à une réception
de l'Union des écrivains soviétiques.
526
00:41:42,586 --> 00:41:45,547
Il y avait un homme imposant,
Genrikh Borovik.
527
00:41:46,673 --> 00:41:50,010
Borovik s'est approché de moi et m'a dit :
528
00:41:50,010 --> 00:41:56,892
"David, j'aimerais
vous présenter un très bon ami.
529
00:41:56,892 --> 00:41:58,810
Il admire vos livres.
530
00:42:00,812 --> 00:42:02,022
Kim Philby."
531
00:42:02,022 --> 00:42:06,068
J'étais écœuré, mais j'ai répondu
532
00:42:07,236 --> 00:42:11,114
que je devais dîner avec l'ambassadeur
533
00:42:12,199 --> 00:42:17,746
et que je ne me voyais pas dîner
avec le représentant de la Reine un soir,
534
00:42:17,746 --> 00:42:20,541
et avec le traître de la Reine
le soir suivant.
535
00:42:20,541 --> 00:42:24,461
Je me suis dit que le mal existait bien.
536
00:42:27,422 --> 00:42:33,220
Quelqu'un qui avait servi aveuglément
Staline pendant si longtemps.
537
00:42:33,762 --> 00:42:38,350
{\an8}Comment pouvait-il servir
cette personne, cette cause,
538
00:42:39,184 --> 00:42:41,770
{\an8}le communisme soviétique ?
Ça me dépassait.
539
00:42:42,604 --> 00:42:45,190
Il savait mieux que quiconque
ce qu'il faisait.
540
00:42:49,111 --> 00:42:53,615
C'est la dépendance, le plaisir
de la trahison qui l'a séduit.
541
00:42:53,615 --> 00:42:57,661
Le fait de tirer profit des situations.
542
00:42:57,661 --> 00:43:02,165
Il était le centre de l'univers.
Il jouait avec le monde.
543
00:43:02,165 --> 00:43:05,085
Ça avait très peu de rapport
avec l'idéologie.
544
00:43:05,085 --> 00:43:06,712
C'en était peut-être au départ.
545
00:43:06,712 --> 00:43:09,339
Ensuite, trahir est devenu une dépendance.
546
00:43:09,965 --> 00:43:12,926
Si vous lui aviez confié
votre chat quelques semaines,
547
00:43:12,926 --> 00:43:15,012
il aurait trahi le chat.
548
00:43:23,854 --> 00:43:27,983
J'avais un lien interne avec Philby.
549
00:43:30,027 --> 00:43:31,987
La tentation
550
00:43:34,698 --> 00:43:38,160
de tourner le dos à tout ce qu'on a appris
551
00:43:38,160 --> 00:43:39,703
et de suivre son chemin.
552
00:43:40,746 --> 00:43:43,624
Je comprends ce qui est arrivé à Philby.
553
00:43:44,666 --> 00:43:47,878
Dieu merci,
je n'ai jamais pris cette direction.
554
00:43:47,878 --> 00:43:52,549
Mais, à un moment de ma vie,
je me suis retrouvé à un carrefour.
555
00:43:52,549 --> 00:43:55,552
J'aurais pu devenir un véritable escroc.
556
00:43:55,552 --> 00:43:59,056
Heureusement, j'ai trouvé
un moyen de justifier mon vol.
557
00:43:59,056 --> 00:44:00,891
{\an8}LE RÔLE DE L'ÉCRIVAIN
EST DE 'VOLER LA VIE'
558
00:44:00,891 --> 00:44:04,520
{\an8}L'écrivain est
légèrement décalé, différent.
559
00:44:05,103 --> 00:44:09,399
{\an8}Ses méthodes créatives
sont celles d'une personne solitaire
560
00:44:09,399 --> 00:44:12,319
qui pioche des expériences par ci, par là,
561
00:44:12,319 --> 00:44:15,948
et qui les emballe dans un papier cadeau
562
00:44:15,948 --> 00:44:17,908
pour les offrir au public.
563
00:44:17,908 --> 00:44:19,826
C'est un illusionniste.
564
00:44:19,826 --> 00:44:22,371
Si les gens regardent
ce qu'il a dans sa manche,
565
00:44:22,371 --> 00:44:24,748
ça gâche son tour de magie.
566
00:44:27,125 --> 00:44:32,172
Pour moi, l'écriture est
une découverte de soi.
567
00:44:32,172 --> 00:44:35,926
Le comportement
des personnages, qui ils sont,
568
00:44:35,926 --> 00:44:37,386
leurs aspirations,
569
00:44:37,386 --> 00:44:40,848
ils se livrent sur la page blanche
570
00:44:40,848 --> 00:44:43,475
et me disent un peu qui je suis.
571
00:44:43,475 --> 00:44:46,061
{\an8}LA TAUPE
572
00:44:46,061 --> 00:44:49,022
{\an8}Le personnage de George Smiley
573
00:44:49,022 --> 00:44:52,192
est évidemment le père idéal
que je n'ai jamais eu.
574
00:44:55,779 --> 00:44:58,365
Ce sont des tentatives pour se connaître.
575
00:44:59,700 --> 00:45:03,245
Un aperçu de qui on est vraiment.
576
00:45:03,245 --> 00:45:05,330
Je n'ai jamais suivi de psychanalyse.
577
00:45:05,330 --> 00:45:10,210
Si j'avais compris mes secrets,
je n'aurais pas écrit.
578
00:45:15,632 --> 00:45:18,427
Qu'est-ce que Bill Haydon
vous a appris sur vous ?
579
00:45:20,846 --> 00:45:24,516
Je crois que je le savais déjà.
580
00:45:24,516 --> 00:45:26,977
Je le savais pour Philby également.
581
00:45:27,519 --> 00:45:31,398
Haydon s'inspire de Philby, évidemment.
582
00:45:31,398 --> 00:45:34,401
Cet instinct latent, chez moi,
583
00:45:34,401 --> 00:45:38,030
que je n'ai pas utilisé ni suivi,
584
00:45:38,030 --> 00:45:43,619
c'est d'être le roi du monde,
comme le croyait Haydon.
585
00:45:43,619 --> 00:45:49,541
À une époque, le plaisir même
d'être dans un monde secret
586
00:45:49,541 --> 00:45:52,419
proche de la réalité des choses,
587
00:45:52,419 --> 00:45:54,963
{\an8}me remplissait
d'un sentiment d'exaltation.
588
00:45:56,924 --> 00:46:01,678
C'est, au sens faustien du terme,
ce que le monde contient au plus profond.
589
00:46:17,945 --> 00:46:21,365
La phrase dit :
"Was die Welt im Innersten zusammenhält".
590
00:46:22,449 --> 00:46:29,081
... ce que contient le monde
en son cœur le plus profond...
591
00:46:29,081 --> 00:46:30,207
LE VOYAGEUR SECRET
592
00:46:30,207 --> 00:46:34,378
Il y a cette phrase désespérée
dans Le Voyageur secret :
593
00:46:34,378 --> 00:46:36,797
"Sachant que la pièce la plus secrète..."
594
00:46:37,881 --> 00:46:39,716
" ... ne contient rien." Oui.
595
00:46:39,716 --> 00:46:43,136
Nous croyons
qu'il existe une pièce secrète
596
00:46:43,136 --> 00:46:45,848
où on conçoit les règles.
597
00:46:45,848 --> 00:46:48,600
Ce sont des règles de circonstance, créées
598
00:46:48,600 --> 00:46:51,186
au jour le jour, d'heure en heure.
599
00:46:51,186 --> 00:46:52,771
L'histoire est un chaos !
600
00:46:52,771 --> 00:46:58,861
L'histoire est un chaos, et j'ai imaginé,
601
00:46:58,861 --> 00:47:01,613
en toute innocence,
602
00:47:02,364 --> 00:47:08,745
qu'un grand secret était à l'origine
de la nature du comportement humain.
603
00:47:08,745 --> 00:47:09,830
Il n'y en a aucun.
604
00:47:15,669 --> 00:47:17,629
{\an8}LES GENS DE SMILEY
605
00:47:17,629 --> 00:47:22,759
{\an8}"'L'espionnage est éternel',
annonça simplement Smiley.
606
00:47:25,804 --> 00:47:31,351
'Aucune carrière n'est plus absurde
que celle que vous avez choisie.
607
00:47:34,521 --> 00:47:39,276
{\an8}On vous donnera un poste
alors que vous n'avez aucune expérience.
608
00:47:41,195 --> 00:47:45,199
Et quand vous aurez appris les ficelles,
on ne pourra vous envoyer nulle part
609
00:47:45,199 --> 00:47:48,202
sans que vous vous fassiez repérer.
610
00:47:53,999 --> 00:47:59,463
Les athlètes font leurs meilleurs matchs
quand ils sont à leur apogée.
611
00:48:02,883 --> 00:48:05,969
Les espions qui sont à leur apogée
sont sur la touche.
612
00:48:10,599 --> 00:48:13,644
Puis, à un certain âge,
613
00:48:15,896 --> 00:48:17,856
vous voulez la réponse.'
614
00:48:21,401 --> 00:48:25,155
'Vous voulez voir le parchemin
dans la pièce secrète
615
00:48:26,532 --> 00:48:30,244
qui vous dit
qui dirige votre vie, et pourquoi.
616
00:48:39,419 --> 00:48:41,672
Le problème, c'est qu'une fois arrivé là,
617
00:48:41,672 --> 00:48:44,466
vous faites partie
des gens qui savent très bien...
618
00:48:46,885 --> 00:48:49,930
... que la pièce secrète est vide.'"
619
00:48:59,940 --> 00:49:04,528
J'ai trouvé ce livre
profondément existentiel.
620
00:49:05,445 --> 00:49:10,450
Sommes-nous la pièce secrète ?
Peut-être est-elle vide ?
621
00:49:13,370 --> 00:49:17,457
Dans mon cas, c'est vrai.
Ça n'engage que moi.
622
00:49:23,589 --> 00:49:27,384
Pour moi,
nous cachons en partie des secrets
623
00:49:27,384 --> 00:49:32,556
à notre patron, notre famille,
notre femme, nos enfants.
624
00:49:33,807 --> 00:49:36,810
Nous adoptons certaines attitudes,
625
00:49:36,810 --> 00:49:39,229
au niveau intellectuel,
mais pas émotionnel.
626
00:49:40,981 --> 00:49:43,358
Nous nous connaissons à peine.
627
00:49:44,234 --> 00:49:46,820
Pour moi, le personnage de l'espion
628
00:49:46,820 --> 00:49:50,866
est tout à fait capable
de manipuler les gens
629
00:49:50,866 --> 00:49:55,704
pour faire ressortir des tas de choses
enfouies dans notre société.
630
00:49:55,704 --> 00:49:57,998
{\an8}NOUS SOMMES TOUS UN PEU ESPIONS
631
00:49:57,998 --> 00:50:02,669
"Peut-être le meilleur auteur de romans
d'espionnage de tous les temps."
632
00:50:05,797 --> 00:50:08,884
Quand je lis Le Carré, je me dis :
633
00:50:08,884 --> 00:50:12,971
"Suis-je dans un univers de fiction ?
Un univers de faits ?
634
00:50:12,971 --> 00:50:16,225
Suis-je dans un mélange des deux ?"
635
00:50:21,313 --> 00:50:25,442
À mon avis, aucun artiste,
que ce soit un écrivain,
636
00:50:25,442 --> 00:50:28,070
un peintre, ou qui que ce soit,
637
00:50:28,862 --> 00:50:32,950
ne devrait être obligé d'expliquer
son travail au-delà d'une limite.
638
00:50:32,950 --> 00:50:37,079
Si mon livre a soulevé ces questions
en vous, vous vous amusez déjà.
639
00:50:37,079 --> 00:50:39,831
Dans ces conversations, j'ai essayé
640
00:50:39,831 --> 00:50:44,378
de parler du fait
de s'extraire de la vie réelle.
641
00:50:44,378 --> 00:50:46,964
J'ai sciemment écrit un livre,
642
00:50:47,923 --> 00:50:49,466
Un pur espion...
643
00:50:50,634 --> 00:50:52,261
{\an8}UN PUR ESPION
644
00:50:52,261 --> 00:50:57,140
{\an8}... qui décrivait en parallèle
ce qui m'était arrivé.
645
00:50:58,058 --> 00:51:02,938
Ronnie est Rick, et je suis Magnus.
646
00:51:04,022 --> 00:51:07,234
Je ne peux pas définir à votre place
647
00:51:07,234 --> 00:51:13,282
le passage secret qu'emprunte
la réalité pour devenir de la fiction.
648
00:51:15,033 --> 00:51:19,997
Je préfère revenir
à l'idée que j'ai décrite :
649
00:51:19,997 --> 00:51:23,959
"Je vis dans cette bulle
et j'y fais entrer des choses."
650
00:51:26,420 --> 00:51:28,630
{\an8}DIPLÔMÉ D'OXFORD
651
00:51:35,304 --> 00:51:38,682
On ressent un sentiment de solitude
652
00:51:39,391 --> 00:51:42,019
{\an8}car on ne partage
ses pensées avec personne.
653
00:51:44,021 --> 00:51:48,817
On écrit en secret
à partir des éléments qui nous entourent.
654
00:51:48,817 --> 00:51:50,319
RAPPELLE INCONSCIEMMENT RICK
655
00:51:50,319 --> 00:51:56,200
Une fiction rationnelle,
qui remet de l'ordre dans le chaos.
656
00:51:56,200 --> 00:51:58,202
C'est un processus normal.
657
00:51:58,202 --> 00:52:02,497
Si j'étais peintre, ce serait pareil.
Je prendrais la lumière, la fenêtre,
658
00:52:02,497 --> 00:52:07,503
et j'essaierais de transposer
mon ressenti en image.
659
00:52:09,421 --> 00:52:13,675
J'allais vous demander comment
vous vous sentez, mais c'est idiot.
660
00:52:13,675 --> 00:52:15,761
Errol, je suis très à l'aise.
661
00:52:15,761 --> 00:52:20,807
J'apprécie de parler de choses
que je n'ai jamais dites.
662
00:52:20,807 --> 00:52:26,271
Vu mon grand âge, cette opportunité
a un caractère définitif.
663
00:52:26,271 --> 00:52:30,192
Je savais que je ne mentirais pas,
que je n'inventerais rien.
664
00:52:30,192 --> 00:52:33,111
Je n'ai pas non plus envie
de me justifier,
665
00:52:33,111 --> 00:52:36,406
car je ne sais pas de quoi on m'accuse.
666
00:52:40,619 --> 00:52:44,289
"Sir Magnus,
par le passé, vous m'avez trahi,
667
00:52:45,207 --> 00:52:48,752
mais vous vous êtes
surtout trahi vous-même.
668
00:52:48,752 --> 00:52:52,881
Même quand vous dites la vérité,
vous mentez.
669
00:52:52,881 --> 00:52:57,219
Vous êtes fidèle et affectueux.
670
00:52:57,219 --> 00:53:00,180
- Mais pour quoi ? Avec qui ?"
- Pour quoi ? Avec qui ?
671
00:53:00,764 --> 00:53:02,349
Je n'en sais rien.
672
00:53:02,349 --> 00:53:04,309
Peut-être me le direz-vous un jour.
673
00:53:06,019 --> 00:53:12,234
Vous êtes un parfait espion, Sir Magnus.
674
00:53:21,493 --> 00:53:25,622
Les personnages ne fonctionnent
que si vous y mettez une part de vous.
675
00:53:27,583 --> 00:53:29,418
Ils n'existent que sur le papier, sinon.
676
00:53:30,878 --> 00:53:34,673
Je les fais parler dans ma tête.
677
00:53:36,049 --> 00:53:38,552
Leur façon de parler est très importante.
678
00:53:38,552 --> 00:53:43,182
Ils vous disent qui ils sont,
comment ils s'habillent et bougent.
679
00:53:43,182 --> 00:53:44,975
HÉLAS, PYM N'A PAS...
680
00:53:44,975 --> 00:53:46,810
QUELQUES DIMANCHES PLUS TARD
681
00:53:46,810 --> 00:53:50,230
L'HORRIBLE ANNÉE D'AXEL
Pym lui donne 1 000 livres.
682
00:53:50,230 --> 00:53:54,484
CETTE FOIS-CI, PYM A REÇU...
683
00:53:54,484 --> 00:53:56,987
(VIENNE LES SAUVE)
684
00:53:56,987 --> 00:54:00,699
Le personnage émerge au fil des pages.
685
00:54:00,699 --> 00:54:03,285
COURS DE TCHÈQUE
AXEL EST INTROUVABLE
686
00:54:03,285 --> 00:54:04,620
{\an8}UN PUR ESPION
687
00:54:04,620 --> 00:54:07,039
{\an8}Ce personnage se met à vous appartenir.
688
00:54:09,750 --> 00:54:12,461
Quand je rencontre des gens, j'envisage
689
00:54:12,461 --> 00:54:15,506
instinctivement
les possibilités de leur caractère.
690
00:54:15,506 --> 00:54:18,675
Je leur attribue
des traits de caractère qu'ils n'ont pas.
691
00:54:18,675 --> 00:54:23,138
Dans la version finale, ces traits
de caractère ont peut-être disparu.
692
00:54:23,847 --> 00:54:26,225
Mais c'est le début de l'histoire.
693
00:54:28,769 --> 00:54:31,855
Ensuite, je me demande ce qu'ils veulent.
694
00:54:32,856 --> 00:54:38,403
En percevant les envies contradictoires,
vous obtenez l'essence même du conflit.
695
00:54:38,987 --> 00:54:43,158
Vous avez écrit : "'Le chat est
sur le tapis' n'est pas une histoire,
696
00:54:43,158 --> 00:54:46,495
mais 'le chat est
sur le tapis du chien' en est une."
697
00:54:46,495 --> 00:54:47,579
C'est exact.
698
00:54:47,579 --> 00:54:50,290
J'ai ma propre version.
699
00:54:51,375 --> 00:54:56,046
"Le chat a trahi le chien
en s'asseyant sur son tapis."
700
00:54:56,046 --> 00:54:58,298
Je crois que le chat était
un agent double.
701
00:55:00,676 --> 00:55:05,013
{\an8}MAÎTRE DU ROMAN D'ESPIONNAGE
702
00:55:09,268 --> 00:55:13,564
{\an8}L'HOMME MYSTÉRIEUX
DU MONDE DE L'ESPIONNAGE
703
00:55:16,775 --> 00:55:20,070
{\an8}Pourquoi l'idée de trahison
est-elle si importante ?
704
00:55:20,070 --> 00:55:22,406
{\an8}LE PÈRE IMPARFAIT
QUI A INSPIRÉ UN PUR ESPION
705
00:55:22,406 --> 00:55:25,492
{\an8}C'est une histoire de famille.
706
00:55:28,912 --> 00:55:33,417
La réalité n'existait pas
dans mon enfance, on jouait un rôle.
707
00:55:37,129 --> 00:55:42,467
En observant la vie, j'ai constaté
que, souvent, ce que disaient les gens
708
00:55:42,467 --> 00:55:44,636
ne reflétait pas ce qu'ils pensaient.
709
00:55:44,636 --> 00:55:48,849
Il faut se rappeler
que, dans chacun des services secrets
710
00:55:48,849 --> 00:55:51,685
où j'ai été employé,
en dépit de mon incompétence...
711
00:55:51,685 --> 00:55:54,062
{\an8}BURGESS ET MACLEAN
PREMIÈRE HISTOIRE VUE DU CÔTÉ RUSSE
712
00:55:54,062 --> 00:55:55,898
{\an8}... c'étaient les décennies de la trahison.
713
00:55:55,898 --> 00:55:58,734
{\an8}On se demandait qui serait le suivant.
714
00:56:02,821 --> 00:56:09,828
Au MI5, les Américains nous donnaient
des consignes strictes
715
00:56:09,828 --> 00:56:13,373
pour changer d'attitude
et virer les communistes parmi nous.
716
00:56:13,373 --> 00:56:16,543
Un homme est arrivé,
717
00:56:17,044 --> 00:56:20,130
nous faisant comprendre
qu'il avait un certain pouvoir,
718
00:56:20,130 --> 00:56:22,716
et il a dit : "Venez boire un verre."
719
00:56:23,884 --> 00:56:27,930
Il avait un mur imposant
avec des oiseaux derrière.
720
00:56:28,639 --> 00:56:30,933
Ils voletaient en silence.
721
00:56:35,646 --> 00:56:37,940
C'était un idiot, si je puis me permettre.
722
00:56:37,940 --> 00:56:41,693
Il devait être psychologue,
ce genre de chose.
723
00:56:41,693 --> 00:56:46,073
Il nous interrogeait
à la manière d'un professeur stupide...
724
00:56:46,073 --> 00:56:48,033
"Tout va bien avec votre femme ?"
725
00:56:48,033 --> 00:56:52,079
On nous prenait tous pour des espions
communistes en puissance.
726
00:56:54,331 --> 00:56:59,795
Le plus drôle, dans mon cas,
c'était que j'avais intégré,
727
00:56:59,795 --> 00:57:04,633
pour le MI5, le groupe communiste
à l'université d'Oxford.
728
00:57:07,970 --> 00:57:11,598
J'ai été courtisé, j'ai siégé
à l'ambassade soviétique,
729
00:57:11,598 --> 00:57:14,810
j'ai dû voir Le Cuirassé Potemkine
six fois, à peu près,
730
00:57:14,810 --> 00:57:17,229
on m'a gavé de vodka, puis on m'a largué.
731
00:57:17,855 --> 00:57:19,231
C'est un bon film.
732
00:57:19,231 --> 00:57:22,484
Oui, dommage que ça se termine mal.
733
00:57:23,735 --> 00:57:27,197
{\an8}LE CUIRASSÉ POTEMKINE
734
00:57:34,371 --> 00:57:39,501
Attendez. Vous vouliez être
agent double dès le départ ?
735
00:57:40,085 --> 00:57:41,253
Oui.
736
00:57:41,253 --> 00:57:44,840
C'était une perspective
très excitante, à l'époque.
737
00:57:44,840 --> 00:57:47,092
Vraiment agent doub...
738
00:57:47,092 --> 00:57:49,928
Ça arrive tout le temps
dans les services de sûreté
739
00:57:49,928 --> 00:57:52,556
et les services de renseignement offensif.
740
00:57:52,556 --> 00:57:57,060
Vous présentez des gens au recruteur
741
00:57:57,060 --> 00:58:01,690
en espérant qu'il va les recruter,
et ensuite, ils sont entre vos mains.
742
00:58:01,690 --> 00:58:06,445
C'est, comme disent les Allemands, normal.
743
00:58:10,240 --> 00:58:13,076
Est arrivée ensuite
la relation très douloureuse
744
00:58:13,076 --> 00:58:18,957
{\an8}avec le chef du groupe communiste
de l'époque, à Oxford,
745
00:58:18,957 --> 00:58:22,794
{\an8}un homme tout à fait innocent,
Stanley Mitchell.
746
00:58:24,046 --> 00:58:25,297
{\an8}UN PUR ESPION
747
00:58:25,297 --> 00:58:29,343
{\an8}Nous étions ensemble à l'université,
il étudiait le russe et l'allemand.
748
00:58:30,552 --> 00:58:32,846
Il était d'origine juive russe.
749
00:58:35,098 --> 00:58:38,227
Nous sommes partis en randonnée
ensemble dans le Dorset.
750
00:58:38,227 --> 00:58:41,480
Il avait tous les noms des étudiants
751
00:58:41,480 --> 00:58:45,651
membres du parti communiste, à l'époque.
752
00:58:46,860 --> 00:58:51,323
Je devais identifier ces personnes,
pour le compte du MI5.
753
00:58:52,908 --> 00:58:57,788
Bien sûr, c'était horrible.
Je trahissais Stanley.
754
00:59:02,042 --> 00:59:07,381
J'ai honte et je suis horrifié
par mon comportement, aujourd'hui,
755
00:59:07,381 --> 00:59:10,175
mais je pense que c'était nécessaire.
756
00:59:10,175 --> 00:59:14,972
Plus tard, Stanley a compris facilement
757
00:59:14,972 --> 00:59:16,890
que c'était moi, le coupable.
758
00:59:16,890 --> 00:59:21,270
Ça l'a bouleversé.
"C'était toi, Judas. Sale ordure.
759
00:59:22,980 --> 00:59:27,484
Comment as-tu pu faire
une chose aussi ignoble ?"
760
00:59:29,403 --> 00:59:30,946
Qu'avez-vous répondu ?
761
00:59:31,947 --> 00:59:35,701
"Pardon, Stanley, mais tu appartiens
à un mouvement révolutionnaire
762
00:59:35,701 --> 00:59:38,954
déterminé à déstabiliser notre pays.
763
00:59:38,954 --> 00:59:44,168
À l'époque, nous étions
en guerre avec l'Union soviétique.
764
00:59:44,168 --> 00:59:45,919
Tu étais du mauvais côté."
765
00:59:49,298 --> 00:59:51,925
Êtes-vous sûr d'être plutôt du bon côté
766
00:59:51,925 --> 00:59:55,762
- que du mauvais ?
- Bien sûr que non.
767
00:59:57,556 --> 01:00:01,143
{\an8}UN PUR ESPION
768
01:00:06,732 --> 01:00:11,236
Dans Un pur espion,
pourquoi le fils se suicide-t-il ?
769
01:00:13,280 --> 01:00:14,781
{\an8}Mary n'entendit pas le coup de feu.
770
01:00:14,781 --> 01:00:18,911
{\an8}D'abord, parce qu'on avait
découvert qu'il était agent double.
771
01:00:22,247 --> 01:00:25,125
Il aurait pu conclure un marché.
772
01:00:25,751 --> 01:00:28,337
Mais il trouvait la vie insupportable.
773
01:00:29,922 --> 01:00:34,051
Et il avait honte vis-à-vis de son fils.
774
01:00:36,011 --> 01:00:38,555
Ronnie ressentait-il de la honte ?
775
01:00:39,348 --> 01:00:40,682
Je ne crois pas.
776
01:00:40,682 --> 01:00:44,603
Quand je l'épiais,
je l'ai entendu faire ça
777
01:00:45,562 --> 01:00:47,689
avec ma première belle-mère.
778
01:00:49,066 --> 01:00:52,402
Il pleurait, disant
qu'il ne recommencerait plus.
779
01:00:52,903 --> 01:00:57,282
Je ne sais pas s'il avait honte,
ni comment il pouvait vivre avec lui-même.
780
01:00:57,282 --> 01:01:01,036
Vivre avec ses fantasmes,
781
01:01:01,036 --> 01:01:04,998
qui n'étaient pas forcément
des délits, au départ,
782
01:01:04,998 --> 01:01:08,293
c'était comme écrire un roman,
783
01:01:08,293 --> 01:01:12,506
en ce sens
qu'il entendait la bonne phrase,
784
01:01:12,506 --> 01:01:16,176
ou bien il repérait
un indice dans la foule.
785
01:01:16,718 --> 01:01:19,429
Et c'était le début d'une arnaque.
786
01:01:25,644 --> 01:01:30,440
"Je suis à Exeter
et je traverse un terrain vague.
787
01:01:32,109 --> 01:01:35,195
Je tiens la main de ma mère, Olive.
788
01:01:35,904 --> 01:01:39,992
Elle porte des gants,
donc il n'y a aucun contact physique
789
01:01:39,992 --> 01:01:44,371
et, autant que je me souvienne,
il n'y en a jamais eu.
790
01:01:47,332 --> 01:01:51,879
Tout au bout du terrain vague,
se dresse un bâtiment sombre
791
01:01:51,879 --> 01:01:54,965
avec des barreaux
aux fenêtres non éclairées."
792
01:02:01,138 --> 01:02:03,640
"À l'une de ces fenêtres à barreaux,
793
01:02:03,640 --> 01:02:08,770
tel un prisonnier du jeu de Monopoly,
se tient mon père.
794
01:02:09,521 --> 01:02:12,733
Je fais un signe de main
à Ronnie, tout là-haut,
795
01:02:12,733 --> 01:02:15,569
et Ronnie me répond,
comme à son habitude."
796
01:02:16,320 --> 01:02:17,946
Papa, papa !
797
01:02:20,282 --> 01:02:22,826
"Tenant Olive par la main,
je retourne à la voiture,
798
01:02:22,826 --> 01:02:24,786
profondément content de moi.
799
01:02:27,247 --> 01:02:31,460
Tous les petits garçons n'ont pas
leur mère pour eux tout seuls
800
01:02:31,460 --> 01:02:33,754
tandis que leur père est en cage."
801
01:02:40,093 --> 01:02:43,388
"Mais mon père dit
que rien de tout cela n'a eu lieu.
802
01:02:43,388 --> 01:02:46,266
L'idée que j'aurais pu le voir en prison
803
01:02:46,266 --> 01:02:48,477
le blessait profondément."
804
01:02:50,771 --> 01:02:54,149
Tu as tout inventé, fiston.
805
01:02:54,816 --> 01:02:58,153
Tous ceux qui connaissent
l'intérieur de la prison d'Exeter
806
01:02:58,153 --> 01:03:03,033
savent pertinemment
qu'on ne voit pas la route des cellules.
807
01:03:07,704 --> 01:03:09,206
"Et je le crois.
808
01:03:10,749 --> 01:03:12,709
J'ai tort et il avait raison.
809
01:03:12,709 --> 01:03:15,879
Il n'était pas à la fenêtre
et je n'ai pas agité la main.
810
01:03:16,463 --> 01:03:18,924
Qu'est-ce que la vérité ? Et la mémoire ?
811
01:03:19,633 --> 01:03:21,260
Nous devrions appeler autrement
812
01:03:21,260 --> 01:03:25,055
la façon dont nous percevons
les éléments passés encore vivaces."
813
01:03:32,062 --> 01:03:36,483
Je n'ai pas l'intention
de m'opposer à vous.
814
01:03:37,609 --> 01:03:41,280
Mais vous avez dit une chose
que j'ai trouvée étrange
815
01:03:42,406 --> 01:03:45,492
et digne d'approfondissement.
816
01:03:46,410 --> 01:03:50,581
Peut-être que c'est
un interrogatoire et que je me trompe.
817
01:03:52,374 --> 01:03:56,170
Je crois qu'en tant
qu'interrogateur ou interviewer,
818
01:03:56,170 --> 01:03:59,089
vous êtes aussi en partie
à la recherche de vous-même.
819
01:04:00,007 --> 01:04:03,343
On ne peut pas vraiment percer les gens,
820
01:04:04,970 --> 01:04:09,057
mais on peut imaginer des choses
à leur sujet et les comprendre.
821
01:04:16,815 --> 01:04:22,529
Vous avez engagé des détectives
pour enquêter sur votre père.
822
01:04:23,780 --> 01:04:28,535
Un gros et un mince.
J'ai demandé à mon conseiller juridique :
823
01:04:28,535 --> 01:04:29,995
"Comment les contacter ?"
824
01:04:29,995 --> 01:04:32,664
Il a dit : "Ne leur dites pas,
825
01:04:32,664 --> 01:04:35,584
mais ce sont des hommes impitoyables."
826
01:04:35,584 --> 01:04:38,295
Je les ai engagés pour une somme folle.
827
01:04:38,295 --> 01:04:40,756
{\an8}Cher David, Merci
de nous avoir reçus hier.
828
01:04:40,756 --> 01:04:42,216
{\an8}... pour discuter de la suite.
829
01:04:42,216 --> 01:04:44,676
Ils n'ont pas découvert grand-chose.
830
01:04:46,512 --> 01:04:50,807
TAILLE DE RONNIE
TROP GROS POUR CETTE TAILLE
831
01:04:50,807 --> 01:04:52,059
{\an8}ACCUSATIONS SÉRIEUSES
À EXETER
832
01:04:52,059 --> 01:04:58,482
{\an8}Les sources fiables concernant
le premier emprisonnement de Ronnie
833
01:04:58,482 --> 01:05:00,817
{\an8}venaient de la presse locale.
834
01:05:00,817 --> 01:05:04,863
'UNE VIE D'EXCÈS'
FAILLITE
835
01:05:04,863 --> 01:05:09,159
Il a pris quatre ans pour fraude
quand il était très jeune,
836
01:05:09,159 --> 01:05:11,912
mais, en milieu de peine,
837
01:05:11,912 --> 01:05:15,374
on l'a condamné
une deuxième fois aux travaux forcés.
838
01:05:15,374 --> 01:05:17,751
Je lui ai demandé : "C'était dur ?"
839
01:05:17,751 --> 01:05:20,003
Il a dit : "Les Gitans étaient les pires."
840
01:05:20,003 --> 01:05:22,089
Il parlait des combats à mains nues.
841
01:05:22,089 --> 01:05:23,215
{\an8}MI5 DEMANDE PROTECTION
842
01:05:23,215 --> 01:05:29,471
{\an8}Ronnie avait un large torse.
Il pouvait en venir aux mains, je pense.
843
01:05:32,599 --> 01:05:35,435
{\an8}ÇA ALORS ! QUE FAIT UN BUS
LONDONIEN DANS STATE STREET ?
844
01:05:35,435 --> 01:05:41,149
{\an8}Je faisais la promotion
d'une semaine britannique à Chicago,
845
01:05:41,900 --> 01:05:45,445
je faisais semblant
de téléphoner dans des cabines.
846
01:05:45,445 --> 01:05:47,364
Plus tard, John Le Carré prend un avion
847
01:05:47,364 --> 01:05:50,409
de Londres à Carsons pour dédicacer
"L'Espion qui venait du froid"
848
01:05:50,409 --> 01:05:52,035
et "Le Miroir aux espions".
849
01:05:52,035 --> 01:05:55,455
Le consul général britannique
m'a tendu un télégramme
850
01:05:55,455 --> 01:05:59,251
{\an8}qu'il avait reçu
de l'ambassade de Jakarta.
851
01:05:59,251 --> 01:06:02,462
{\an8}AMBASSADE BRITANNIQUE DE JAKARTA
31 JUILLET 1965
852
01:06:03,297 --> 01:06:08,594
Ronnie était en prison,
il fallait tant pour l'en sortir.
853
01:06:08,594 --> 01:06:10,929
Serais-je d'accord pour payer ?
854
01:06:10,929 --> 01:06:13,223
UN JOLI PROFIT
855
01:06:14,808 --> 01:06:17,936
Ce n'était pas une somme énorme,
mais ça faisait mal,
856
01:06:17,936 --> 01:06:20,314
et il a pu sortir.
857
01:06:20,314 --> 01:06:23,650
Je ne lui en ai parlé
que longtemps après, et il a dit :
858
01:06:23,650 --> 01:06:26,236
"C'était juste une histoire de devises."
859
01:06:26,236 --> 01:06:29,531
On sait maintenant
qu'il faisait du trafic d'armes
860
01:06:29,531 --> 01:06:35,078
au moment où l'Indonésie se remettait
à peine d'un énorme génocide.
861
01:06:40,292 --> 01:06:44,213
La dernière fois qu'il est allé en prison,
à ma connaissance,
862
01:06:44,213 --> 01:06:48,967
c'était au Bezirksgefängnis,
la prison régionale de Zürich,
863
01:06:48,967 --> 01:06:50,928
pour avoir arnaqué des hôtels.
864
01:06:50,928 --> 01:06:53,847
On lui a permis de m'appeler en PCV.
865
01:06:53,847 --> 01:06:58,060
Il a dit : "Je ne veux plus faire
de prison, fiston. Fais-moi sortir."
866
01:06:59,186 --> 01:07:00,687
Il a encore fallu payer.
867
01:07:00,687 --> 01:07:04,942
Ce n'était pas une somme énorme,
mais ça m'a fait très mal.
868
01:07:06,360 --> 01:07:12,407
Je fais encore des cauchemars
de cet homme très imposant, en cage.
869
01:07:14,409 --> 01:07:17,246
Je ne sais pas
combien d'années de prison il a faites.
870
01:07:18,455 --> 01:07:21,500
Pas plus de six ou sept ans, je pense.
871
01:07:22,543 --> 01:07:26,171
Mais je ne sais pas l'effet
que ça a eu sur lui.
872
01:07:36,557 --> 01:07:38,809
Ronnie vous a fait un procès !
873
01:07:39,977 --> 01:07:45,566
Oui. J'ai donné une interview
sur London Weekend Television.
874
01:07:47,067 --> 01:07:50,988
J'ai omis de dire que je lui devais tout.
875
01:07:52,865 --> 01:07:55,284
Je ne voulais pas lui rendre hommage.
876
01:07:57,035 --> 01:08:00,205
Pourquoi écrire une ligne
disant que je devais tout à mon père ?
877
01:08:00,205 --> 01:08:06,503
Mais, en réalité, c'est le cas.
878
01:08:18,390 --> 01:08:20,767
Je ne suis à ma place nulle part.
879
01:08:20,767 --> 01:08:23,228
À cet égard, j'ai de la chance.
880
01:08:23,228 --> 01:08:25,229
J'ai eu une vie très riche.
881
01:08:25,939 --> 01:08:29,484
J'ai vu beaucoup
d'institutions et de choses.
882
01:08:30,484 --> 01:08:33,947
J'ai mené plusieurs vies, étrangement.
883
01:08:33,947 --> 01:08:36,491
Mais aucune d'elles ne me correspond.
884
01:08:37,117 --> 01:08:41,705
Tout ce qu'il me reste,
c'est un sentiment de solitude.
885
01:08:41,705 --> 01:08:45,709
LE CARRÉ VIENT DU FROID
886
01:08:45,709 --> 01:08:47,169
UNE GRANDE HISTOIRE D'ESPIONNAGE
887
01:08:47,169 --> 01:08:49,755
Votre père souffrait-il du fait
888
01:08:49,755 --> 01:08:54,009
que vous soyez devenu
riche et célèbre, et pas lui ?
889
01:08:54,009 --> 01:08:56,220
LE ROMAN D'ESPIONNAGE
QUI COLLE À LA UNE DES JOURNAUX
890
01:08:56,220 --> 01:08:57,513
Aucune idée.
891
01:08:59,680 --> 01:09:05,562
Grâce à mon succès, il s'est surtout dit
892
01:09:05,562 --> 01:09:08,273
que tout lui était dû.
893
01:09:08,273 --> 01:09:12,778
Il achetait mes livres à crédit
et il signait :
894
01:09:12,778 --> 01:09:15,113
"De la part du père de l'auteur."
895
01:09:15,113 --> 01:09:17,115
Il les distribuait à tout-va.
896
01:09:17,115 --> 01:09:19,535
Cordialement, le père de l'auteur
897
01:09:23,037 --> 01:09:29,795
J'ai vu son côté le plus dur, le vrai,
quand il m'a dit de venir à Vienne.
898
01:09:33,590 --> 01:09:34,841
"Fiston,
899
01:09:35,884 --> 01:09:38,386
j'ai calculé
combien m'a coûté ton éducation.
900
01:09:38,386 --> 01:09:41,807
Et je sais combien tu gagnes."
901
01:09:43,225 --> 01:09:45,560
Ensuite, il m'a fait tout un speech.
902
01:09:45,560 --> 01:09:49,898
"Fiston, tout ce que je veux,
ce sont des cochons et du bétail,
903
01:09:49,898 --> 01:09:52,943
et un bout de terrain dans le Dorset.
904
01:09:53,484 --> 01:09:57,739
Une gentille maison,
une gentille femme, et je serai content.
905
01:09:58,699 --> 01:10:01,618
Alors, j'ai besoin de..."
Il a dit un chiffre énorme.
906
01:10:01,618 --> 01:10:05,414
"Papa, je ne peux pas. C'est insensé.
907
01:10:05,998 --> 01:10:10,377
Si tu veux vraiment
avoir des cochons et du bétail,
908
01:10:10,377 --> 01:10:12,963
j'achèterai une maison
à mon nom et tu y habiteras.
909
01:10:12,963 --> 01:10:15,966
Je te donnerai une indemnité
pour gérer la ferme.
910
01:10:15,966 --> 01:10:18,177
Je n'ai aucune confiance en toi."
911
01:10:18,177 --> 01:10:22,806
Il me prenait pour un pigeon.
Il voulait m'escroquer.
912
01:10:23,348 --> 01:10:27,269
Et je me serais retrouvé à la rue.
913
01:10:27,269 --> 01:10:28,770
C'était hors de question.
914
01:10:28,770 --> 01:10:30,314
VIENNE
915
01:10:30,314 --> 01:10:32,983
Nous étions à l'hôtel Sacher, à Vienne,
916
01:10:32,983 --> 01:10:36,528
le restaurant le plus raffiné de l'époque.
917
01:10:37,237 --> 01:10:41,033
Il a émis un hurlement sauvage
918
01:10:41,825 --> 01:10:46,496
et il a crié : "Tu paies ton père
pour qu'il reste le cul sur une chaise !"
919
01:10:46,496 --> 01:10:49,917
d'une voix
qu'on pouvait entendre de la rue.
920
01:10:49,917 --> 01:10:55,130
Puis il s'est mis à hurler,
il s'est dressé à moitié,
921
01:10:55,130 --> 01:11:00,177
j'ai entouré son large dos de mon bras,
922
01:11:00,177 --> 01:11:06,808
on s'est dirigés clopin-clopant
vers la porte de... l'hôtel,
923
01:11:08,227 --> 01:11:13,398
on a descendu des marches, il y avait
un taxi et il m'a dit d'un air suppliant :
924
01:11:13,398 --> 01:11:15,776
"Comment je vais payer le taxi ?"
925
01:11:16,985 --> 01:11:19,404
J'ai donné de l'argent au chauffeur.
926
01:11:20,072 --> 01:11:21,698
Et il est parti.
927
01:11:21,698 --> 01:11:26,286
J'aurais pu accepter son baratin,
lui donner de l'argent, au moins.
928
01:11:27,329 --> 01:11:32,167
Mais j'étais tellement furieux
que ça me faisait mal de payer le taxi.
929
01:11:32,960 --> 01:11:36,046
Mais c'est un sentiment de trahison.
930
01:11:36,505 --> 01:11:41,552
Il y avait un peu de ça.
"Comment tu peux me faire ça ?"
931
01:11:42,803 --> 01:11:46,306
{\an8}LES GENS DE SMILEY
932
01:11:48,058 --> 01:11:50,811
C'est l'heure
d'aller se coucher, mon vieux.
933
01:11:52,563 --> 01:11:55,399
George ? Tu as gagné.
934
01:11:58,902 --> 01:11:59,987
Ah oui ?
935
01:12:02,114 --> 01:12:03,198
Oui.
936
01:12:04,825 --> 01:12:06,410
Oui, je suppose.
937
01:12:14,960 --> 01:12:16,587
Aimiez-vous Ronnie ?
938
01:12:17,421 --> 01:12:19,131
Je ne sais pas ce qu'est l'amour.
939
01:12:19,131 --> 01:12:21,633
J'ai dû l'aimer, enfant.
940
01:12:22,134 --> 01:12:25,971
Mais, ensuite, j'ai compris
les conséquences de ses actes.
941
01:12:26,805 --> 01:12:31,226
Plus tard, quand il a voulu me prendre
mon argent, par exemple...
942
01:12:31,226 --> 01:12:33,103
BIEN À TOI
943
01:12:33,103 --> 01:12:36,857
... j'ai sorti le grand jeu.
944
01:12:36,857 --> 01:12:39,318
J'ai joué l'affection.
945
01:12:39,318 --> 01:12:43,530
J'ai joué l'indifférence
et, en secret, j'ai joué la haine.
946
01:12:43,530 --> 01:12:45,532
Ces sentiments existent
947
01:12:45,532 --> 01:12:48,160
dans n'importe quelle relation père-fils.
948
01:12:48,160 --> 01:12:52,331
C'est comme les saisons. J'ai dû
faire appel à la haine pour le fuir.
949
01:12:53,123 --> 01:12:57,044
DÉCÈS
950
01:12:57,044 --> 01:12:58,712
{\an8}Le 29 juin,
951
01:12:58,712 --> 01:13:01,423
{\an8}Ronald, le mari aimant et père bien-aimé...
952
01:13:01,423 --> 01:13:02,758
{\an8}BRUTALEMENT
953
01:13:02,758 --> 01:13:04,885
{\an8}Il a eu trois enterrements.
954
01:13:06,678 --> 01:13:08,263
{\an8}Je suis allé au premier.
955
01:13:09,389 --> 01:13:12,476
{\an8}On a insisté pour que je fasse
un discours et j'ai refusé.
956
01:13:12,476 --> 01:13:15,395
Puis il y a eu un autre enterrement
957
01:13:15,395 --> 01:13:18,232
et ensuite, Seigneur, une commémoration.
958
01:13:18,232 --> 01:13:20,275
Je ne suis allé à aucun des deux.
959
01:13:22,778 --> 01:13:26,907
Je voulais croire
que mes sentiments étaient morts.
960
01:13:27,908 --> 01:13:29,451
Je n'ai jamais vu sa tombe.
961
01:13:35,457 --> 01:13:37,876
Mais vous avez payé les enterrements.
962
01:13:38,919 --> 01:13:40,420
Absolument.
963
01:13:40,420 --> 01:13:42,798
J'ai payé tous les enterrements.
964
01:13:42,798 --> 01:13:45,551
J'ai payé l'enterrement de ma mère, aussi.
965
01:13:45,551 --> 01:13:49,263
Et alors ? Je suis riche, j'ai payé.
966
01:13:51,723 --> 01:13:55,727
Son employé le plus fidèle,
967
01:13:55,727 --> 01:13:59,439
qui avait fait de la prison avec lui,
s'appelait Arthur Lowe.
968
01:13:59,439 --> 01:14:03,819
Tous ces gens ont des noms
à une seule syllabe.
969
01:14:03,819 --> 01:14:05,696
Il y avait un Monsieur Bent.
970
01:14:07,781 --> 01:14:12,619
Je suis allé à Jermyn Street
quand j'ai appris sa mort
971
01:14:12,619 --> 01:14:16,957
pour voir s'il y avait
quelque chose à récupérer.
972
01:14:17,916 --> 01:14:23,422
Arthur a dit : "On va se taper
un gueuleton. Ça nous fera du bien.
973
01:14:23,422 --> 01:14:26,216
Allons au Jules Bar en face."
974
01:14:28,093 --> 01:14:30,804
On était huit, et Arthur présidait.
975
01:14:30,804 --> 01:14:34,516
On a pris du champagne
avec des huîtres, tout ce qu'on voulait.
976
01:14:34,516 --> 01:14:36,935
On pensait retrouver le moral.
Du moins, Arthur.
977
01:14:36,935 --> 01:14:42,399
Très poliment, il a payé.
C'était lui qui invitait.
978
01:14:42,399 --> 01:14:43,734
{\an8}LA TAUPE
979
01:14:43,734 --> 01:14:47,321
{\an8}C'est moi qui invite.
Je demanderai l'addition quand je le veux.
980
01:14:51,074 --> 01:14:53,827
Deux jours après,
j'ai reçu l'addition par la poste.
981
01:14:53,827 --> 01:14:57,164
"Pouvez-vous payer au plus vite ?"
982
01:14:57,164 --> 01:14:59,249
Ronnie n'avait jamais d'argent.
983
01:14:59,249 --> 01:15:05,422
Dès qu'il faisait fortune,
si on part du principe
984
01:15:05,422 --> 01:15:11,053
qu'il y a toujours plus de dépenses
que de revenus, il perdait tout.
985
01:15:14,556 --> 01:15:18,143
Il était adepte des crises.
986
01:15:18,143 --> 01:15:21,313
Il fallait
qu'il vive sur le fil du rasoir.
987
01:15:23,065 --> 01:15:25,567
Il se persuadait sûrement
988
01:15:25,567 --> 01:15:29,571
qu'il contribuait de façon honorable
au bien de la communauté,
989
01:15:29,571 --> 01:15:32,991
qu'on lui en serait reconnaissant
et qu'il serait très riche.
990
01:15:32,991 --> 01:15:36,495
Et il a bien failli y arriver.
991
01:15:40,415 --> 01:15:43,794
Je n'essaie pas de plaider sa cause,
je veux juste dire
992
01:15:43,794 --> 01:15:49,466
qu'il était à deux doigts de réussir
993
01:15:50,050 --> 01:15:53,178
et que ses fantasmes étaient absurdes.
994
01:16:04,815 --> 01:16:06,984
Mais le monde vit de fantasmes.
995
01:16:06,984 --> 01:16:12,030
D'accord. Ce qui le séparait,
lui et ses échecs,
996
01:16:12,030 --> 01:16:16,034
des personnes respectées,
très riches et célèbres,
997
01:16:16,034 --> 01:16:18,579
c'était vraiment peu de chose.
998
01:16:25,002 --> 01:16:28,463
"Ronnie est mort et je retourne à Vienne
999
01:16:29,673 --> 01:16:31,550
pour respirer l'air de la ville
1000
01:16:31,550 --> 01:16:35,304
tout en parlant de lui
dans le roman semi-autobiographique
1001
01:16:35,304 --> 01:16:37,472
que je peux enfin envisager d'écrire.
1002
01:16:42,144 --> 01:16:43,687
Je ne vais pas au Sacher.
1003
01:16:44,229 --> 01:16:46,440
Je crains que les serveurs se souviennent
1004
01:16:46,440 --> 01:16:51,486
de Ronnie s'écroulant sur la table
et de moi, le traînant dehors.
1005
01:16:53,405 --> 01:16:56,074
Mon avion pour Schwechat est retardé
1006
01:16:56,074 --> 01:16:59,828
et la réception de l'hôtel
que j'ai choisi au hasard
1007
01:16:59,828 --> 01:17:02,873
est tenue par un gardien de nuit âgé.
1008
01:17:06,376 --> 01:17:10,047
Il me regarde en silence
pendant que je remplis la fiche.
1009
01:17:10,964 --> 01:17:16,303
Puis, dans un allemand
viennois doux et ancien, il dit :
1010
01:17:18,347 --> 01:17:21,558
'Votre père était un grand homme.
1011
01:17:21,558 --> 01:17:24,019
Vous l'avez traité indignement.'"
1012
01:17:28,941 --> 01:17:32,736
Je n'arrête pas d'entendre
1013
01:17:32,736 --> 01:17:36,949
que je ne vous ai pas assez poussé
à parler de trahison.
1014
01:17:36,949 --> 01:17:41,995
J'ai échoué dans mon rôle
d'interviewer ou d'interrogateur.
1015
01:17:41,995 --> 01:17:48,126
Je crois pourtant que vous avez pressé
le citron sur ce thème.
1016
01:17:48,126 --> 01:17:53,507
Mais je répondrai à vos questions
le plus sincèrement possible.
1017
01:17:53,507 --> 01:17:56,218
Veulent-ils vous voir
craquer et sangloter ?
1018
01:17:56,218 --> 01:18:00,138
Pleurer ? Oui. Je peux le faire.
1019
01:18:00,138 --> 01:18:02,182
Je peux faire aussi des bruits d'oiseaux.
1020
01:18:03,559 --> 01:18:08,438
Je ne parlerai pas plus
de ma vie sexuelle que vous, j'imagine.
1021
01:18:08,438 --> 01:18:10,899
C'est un sujet extrêmement intime.
1022
01:18:10,899 --> 01:18:14,945
Ma vie amoureuse a été très difficile,
comme vous vous en doutez,
1023
01:18:14,945 --> 01:18:19,366
mais elle se termine merveilleusement
bien, et je n'en dirai pas plus.
1024
01:18:21,451 --> 01:18:24,705
Que veulent les gens, alors ?
1025
01:18:25,581 --> 01:18:31,503
Ils veulent dire de moi
que je suis fourbe,
1026
01:18:32,880 --> 01:18:34,798
menteur,
1027
01:18:34,798 --> 01:18:39,011
que j'utilise mon charme
pour attirer les gens dans mes filets
1028
01:18:40,053 --> 01:18:42,806
et, probablement,
que je torture mes enfants.
1029
01:18:43,557 --> 01:18:46,351
Ils veulent me démasquer,
1030
01:18:46,351 --> 01:18:50,230
mais je dois d'abord savoir
qui se cache derrière le masque.
1031
01:18:51,398 --> 01:18:54,193
Je vous ai tout dit de moi, que je sache.
1032
01:18:56,403 --> 01:18:59,531
{\an8}LE TUNNEL AUX PIGEONS
HISTOIRES DE MA VIE
1033
01:18:59,531 --> 01:19:04,286
{\an8}Dans vos mémoires, vous dites :
"Rien n'est vrai, j'ai tout imaginé."
1034
01:19:07,289 --> 01:19:12,836
À l'intérieur de la bulle,
je me détache des faits pour en faire
1035
01:19:12,836 --> 01:19:14,338
de la fiction.
1036
01:19:15,297 --> 01:19:20,302
Je veux extraire des histoires factuelles
de la réalité qui m'entoure.
1037
01:19:21,803 --> 01:19:23,555
{\an8}LE MIROIR AUX ESPIONS
1038
01:19:23,555 --> 01:19:28,101
Mais je n'ai pas accompli les actes
de bravoure dépeints dans mes livres.
1039
01:19:30,229 --> 01:19:35,025
Pourquoi dire dès le départ
que l'histoire n'est pas vraie ?
1040
01:19:36,360 --> 01:19:39,446
Si nous avions tous deux
été témoins d'un accident,
1041
01:19:40,489 --> 01:19:43,283
nous en aurions chacun
une version différente.
1042
01:19:44,243 --> 01:19:45,911
Alors, où est la vérité ?
1043
01:19:47,329 --> 01:19:52,125
La vérité objective est perçue
par un tiers absent,
1044
01:19:53,085 --> 01:19:56,338
mais, sinon, elle est subjective.
1045
01:19:58,674 --> 01:20:03,095
Qui est ce tiers ? Dieu ?
1046
01:20:03,095 --> 01:20:07,558
Il y a un rapport des faits
qu'on ne se procurera jamais.
1047
01:20:11,562 --> 01:20:15,899
Ma tâche a consisté
à essayer de créer des histoires crédibles
1048
01:20:15,899 --> 01:20:21,280
à partir des univers
que j'ai visités ou qui m'ont visité.
1049
01:20:32,708 --> 01:20:35,752
J'ai fait un voyage imaginaire.
1050
01:20:37,004 --> 01:20:39,715
Je m'y suis mis à l'abri de la réalité.
1051
01:20:42,551 --> 01:20:45,429
J'ai recréé le chaos.
1052
01:20:47,055 --> 01:20:51,435
Pas de façon méthodique,
mais de façon accessible et individualisée
1053
01:20:52,895 --> 01:20:59,735
différente des histoires
de James Bond, où on se dit :
1054
01:20:59,735 --> 01:21:01,486
"J'aimerais être à sa place",
1055
01:21:02,196 --> 01:21:07,242
mais plutôt dans le style : "Bon sang,
je ne voudrais pas être à sa place."
1056
01:21:17,252 --> 01:21:20,464
"Quand j'étais
un jeune espion insouciant,
1057
01:21:20,464 --> 01:21:25,677
tout naturellement, je croyais
que les secrets les plus brûlants du pays
1058
01:21:25,677 --> 01:21:29,431
se trouvaient dans un coffre-fort
à la peinture verte écaillée,
1059
01:21:29,431 --> 01:21:34,144
caché au fond d'un labyrinthe
de couloirs sombres...
1060
01:21:35,729 --> 01:21:38,649
au dernier étage de 54 Broadway...
1061
01:21:39,942 --> 01:21:44,738
... dans le bureau privé
occupé par le chef des services secrets.
1062
01:21:46,657 --> 01:21:50,869
{\an8}J'avais entendu dire
que certains documents étaient si secrets
1063
01:21:50,869 --> 01:21:54,581
{\an8}que seul le chef lui-même
les touchait, et encore.
1064
01:21:57,918 --> 01:22:00,254
Aujourd'hui est un triste jour,
1065
01:22:00,254 --> 01:22:04,633
car le rideau va tomber
sur Broadway Buildings.
1066
01:22:07,261 --> 01:22:10,013
Le coffre-fort du chef sera-t-il épargné ?
1067
01:22:10,013 --> 01:22:13,976
Des grues, des leviers et des hommes
silencieux vont-ils le transporter
1068
01:22:13,976 --> 01:22:17,688
vers la prochaine étape de sa longue vie ?
1069
01:22:19,940 --> 01:22:24,152
Le coffre-fort doit être
ouvert à contre-cœur."
1070
01:22:26,238 --> 01:22:28,490
Qui a cette foutue clé ?
1071
01:22:28,490 --> 01:22:30,701
"Pas le chef, apparemment.
1072
01:22:31,618 --> 01:22:34,621
Il s'est juré
de ne jamais ouvrir le coffre.
1073
01:22:36,164 --> 01:22:38,458
On ne peut pas révéler
ce qu'on ne sait pas."
1074
01:22:40,210 --> 01:22:41,545
Nul !
1075
01:22:42,296 --> 01:22:44,047
Allez chercher un spécialiste.
1076
01:22:45,299 --> 01:22:48,510
"Les services secrets ont
déjà crocheté des serrures,
1077
01:22:48,510 --> 01:22:51,263
c'est le moment de s'y remettre."
1078
01:23:18,916 --> 01:23:20,709
"La serrure cède."
1079
01:23:22,711 --> 01:23:25,214
"Le coffre est vide.
1080
01:23:25,964 --> 01:23:29,843
Exempt du plus petit secret."
1081
01:23:30,677 --> 01:23:31,803
Attendez !
1082
01:23:32,679 --> 01:23:37,726
Est-ce un leurre
pour protéger un jardin secret ?
1083
01:23:42,022 --> 01:23:45,108
"On décolle
doucement le coffre du mur.
1084
01:23:47,361 --> 01:23:49,905
Le chef regarde derrière.
1085
01:23:52,449 --> 01:23:57,996
Il extrait
un très vieux pantalon épais,
1086
01:23:59,289 --> 01:24:01,166
avec une étiquette.
1087
01:24:01,834 --> 01:24:08,465
L'inscription dit que c'est le pantalon
porté par Rudolf Hess...
1088
01:24:10,551 --> 01:24:14,137
... l'adjoint d'Adolf Hitler,
quand il se rendit en Écosse
1089
01:24:14,137 --> 01:24:18,433
pour négocier une paix séparée
avec le duc d'Hamilton,
1090
01:24:19,309 --> 01:24:24,648
croyant à tort que le duc
partageait ses vues fascistes."
1091
01:24:24,648 --> 01:24:26,733
L'ADJOINT D'HITLER EST
PARACHUTÉ EN ÉCOSSE
1092
01:24:26,733 --> 01:24:29,695
'FAUX ESPOIRS DE PAIX' DU N° 3
1093
01:25:01,018 --> 01:25:04,813
"Sous l'inscription,
figure un gribouillis."
1094
01:25:09,318 --> 01:25:11,445
"À analyser.
1095
01:25:12,529 --> 01:25:18,619
Pourrait donner une idée de la situation
de l'industrie textile allemande."
1096
01:25:30,255 --> 01:25:36,053
C'était l'histoire d'un groupe
d'hommes issus d'un empire déchu
1097
01:25:36,053 --> 01:25:39,556
qui regardaient
un faux reflet d'eux-mêmes.
1098
01:25:39,556 --> 01:25:44,394
Ils gardaient encore une grande nation,
ils jouaient encore le jeu du monde.
1099
01:25:45,646 --> 01:25:51,151
En fait, c'était un groupe
terriblement réduit,
1100
01:25:52,236 --> 01:25:54,321
motivé par sa propre nostalgie.
1101
01:25:55,739 --> 01:25:57,991
Quand vous vous regardez dans la glace ?
1102
01:25:59,618 --> 01:26:00,994
Aujourd'hui ?
1103
01:26:01,620 --> 01:26:05,874
Je suis beaucoup plus à l'aise
avec moi-même, l'âge aidant.
1104
01:26:05,874 --> 01:26:10,921
Réconcilié avec qui j'étais.
Et avec qui je n'étais pas.
1105
01:26:10,921 --> 01:26:13,715
Je suis assez satisfait
quand je me vois dans la glace,
1106
01:26:13,715 --> 01:26:16,009
sauf si j'ai une horrible gueule de bois.
1107
01:26:16,844 --> 01:26:21,473
Je vous vois comme un magnifique
poète de la haine de soi.
1108
01:26:21,473 --> 01:26:23,100
Je suis assez d'accord.
1109
01:26:24,601 --> 01:26:30,899
Je n'ai trouvé la liberté
que ces dernières années
1110
01:26:30,899 --> 01:26:33,944
et j'adore faire ce que je fais le mieux.
1111
01:26:33,944 --> 01:26:38,407
Pas seulement être écrivain,
c'est accessoire, mais écrire.
1112
01:26:38,407 --> 01:26:42,578
Sans vie créative,
j'ai très peu d'identité.
1113
01:26:42,578 --> 01:26:45,914
Je suis comme un acteur sans rôle.
1114
01:26:45,914 --> 01:26:51,879
Avec le travail,
je me rapproche du bonheur.
1115
01:26:52,838 --> 01:26:54,798
Et j'adore, j'adore écrire.
1116
01:26:55,674 --> 01:26:57,342
Je suis ce genre d'animal.
1117
01:26:58,260 --> 01:27:03,807
J'ose à peine y prétendre,
mais je le dis ici, je suis un artiste.
1118
01:27:22,868 --> 01:27:27,331
DAVID CORNWELL
EST MORT LE 12 DÉCEMBRE 2020
1119
01:27:27,331 --> 01:27:31,168
À L'ÂGE DE 89 ANS
1120
01:31:51,678 --> 01:31:54,014
À LA MÉMOIRE DE JANE CORNWELL
1121
01:32:11,323 --> 01:32:13,242
AGNÈS MARQUETTE