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（瑪麗亞） （西班牙馬德裏）
（哈迪姆） （塞內加爾甘迪奧爾）
（胡安） （西班牙哈羅）
（米拉格羅斯） （阿根廷聖地亞哥德爾埃斯特羅）
（賽利亞） （西班牙阿蘭胡斯）
（梅達） （美國奧爾巴尼）
（盧西亞） （秘魯烏魯班巴）
（多拉） （西班牙布吉約斯）
（亞歷杭德拉） （哥倫比亞卡利）
（維克多） （西班牙巴塞羅那）
（與神同行：與教宗心靈對話）
（梵蒂岡城）
早上好，你們好嗎？
-好嗎？ -很好
-很好，還活著 -很好
早上好，教皇陛下，你好嗎？
-你今天感覺怎麽樣？ -很好
布魯諾，你不喝杯咖啡嗎？
-我已經喝過了，謝謝 -噢
這些餅幹很好吃，你應該試試
這裏的咖啡很好喝
（意大利羅馬）
我的表還是哥倫比亞時間 現在我們家已經是早上六點了
-早上好 -嗨
-大家好嗎？ -嗨
-嗨
嗨
大家好嗎？你們好嗎？
嗨
大家聊聊吧，我們都到了
大家是第一次來羅馬嗎？
-是的，第一次 -是的
-我也是，第一次 -那大家都是嗎？
我是第一次坐飛機
-真的嗎？ -真的嗎？，感覺怎麽樣？
我沒覺得緊張，很享受，看著那些白雲
感覺非常開心
你們緊張嗎？，你們是什麽感覺？
這是我一生最奇怪的事情
但我準備好了，我很期待 我有無數個問題想要問他
是的
也許教皇可以回答我們的許多問題
幫助我們理解教會做事的原因
你信教嗎？
-我信 -我信
-我不信
我也不信
-我是穆斯林 -好的
我認為這很有價值，你不相信上帝
但你仍然可以和那個人交談 我覺得這很酷
我覺得少了，是60
你好像忘了那張照片，謝謝
我會和弗朗西斯教皇聊天
但它不像你和其他人聊天那樣簡單
他有著很大象征意義 他代表了很多東西
他是最高領袖，他有著最高地位
-是的 -老大
老大，沒錯
我也感到責任重大
我的問題也可以幫助其他人
我感覺這很有分量
他走進來之前一定有很多儀式…
我有兩種感覺，我想可能會親切一點
因為這位教皇更像
-一個自由主義者 -是的，但另一方面來說…
事實上這位教皇更悠閑
他沒那麽張揚，對儀式規矩不感興趣
布魯諾，我們應該帶上這個 在我們回來的路上給士兵
好，沒問題
我想再來一個
-他很小氣，再幫我拿一個 -是
我不是唯一一個緊張的人 我們都很緊張
-會有和教皇自拍的時間嗎？ -是的，應該有
-在最後 -是的
遠嗎
差不多20分鐘
-20分鐘 -是的
這是個很臟的城市
但很特別，羅馬很特別
需要的話我可以活躍下氣氛 我站到那裏然後…
教皇來的時候，告訴他你是個說唱歌手
-並為他即興說唱 -是的，老兄
我們兩分鐘後到達，教皇
很好，你做得很好
-謝謝 -最高分
-他們來了 -是嗎，快了嗎
他們動員了所有的警察
豪華電梯，現代
噢，不
嗨
早上好
你們都這麽安靜
-有人死了嗎？ -嗨
您好，您好嗎？
歡迎，我們都在等你
是的
-歡迎，你們好嗎？ -很好
非常好
你們沒有50歲
你們也沒有死去，我是來和青少年交流
-你好嗎？ -你好
你好嗎？我可以親吻你嗎？
當然
兩次就要收費了
-我要握手 -你好
這是我們國家打招呼的方式 我來自塞內加爾
-像這樣嗎？ -是的
-你好 -你好
-很高興見到你
-你好，你好嗎？ -你好
-我感到很榮幸
-你好，你好嗎？ -還行
-非常高興見到你 -非常高興見到你，先生
你好嗎？很高興見到你，先生
你好
在那裏，這些孩子太嚴肅了
-是的 -我們都很緊張
是的
真不敢相信，我應該為你們準備好
-見到你我們太緊張了 -緊張耗光了你們的能量
-是的，沒錯 -那我就該走了
不，我們只是說說
是的
來吧
很好
-你的膝蓋怎麽了？ -有點麻煩
但現在，我能走三天
你來這裏的感覺怎麽樣？
很好，我看到了羅馬了美麗
-是的，很漂亮 -你們來這裏是為了和教皇交流
是的
和牧師談話是不是很無聊，是吧？
-不 -不
事實上，挺有趣的
那我們開始吧
-我們要怎麽開始，誰先來 -誰臉皮最厚
那我來吧
我想問個私人問題，你的待遇怎麽樣？
什麽待遇？
報酬，通常在一家公司工作就有報酬
-什麽報酬？ -比如工資那樣的
沒有，我沒有工資 需要錢買鞋或其他東西時，我會去借
我沒有工資，但是我不擔心 因為吃飯是免費的
所以你免費享受一切
是的，在我生活的地方 如果有更高的開支
我會盡量不給羅馬教廷帶來負擔 而是四處尋求幫助
但總體來說我的生活比較樸素
就像一個中下層的工人
當我意識到一個社會組織需要幫助…
比如有一天我聽說 巴布亞新幾內亞需要一所學校
這個人告訴我 他們不確定是否應該要一些錢
我說「當然應該，這裏人人都偷錢」
「我知道從哪兒偷錢」
「我會把錢寄給你」
我是什麽意思呢？
當我看到有人需要幫助時 我會向負責人要一些錢
我一直想問你有沒有手機
-手機，移動電話 -沒有
-那社交媒體呢 -沒有
你有推特賬號
是的，但那是秘書們負責的事
-噢 -我沒有手機
三十年前在我被任命為主教時 我得到了一部手機
像鞋一樣有這麽大
我想我永遠用不上它 但他們堅持讓我打個電話
所以我打電話給我姐姐 然後把它還了回去
這一點來說我有點過時了
不過我理解每個人都有一部手機
誠實地說…
我想要不斷地與一切交流
這次見面就是保持溝通的一種方式
-你想念你的家人嗎 -當然，怎麽可能不想
是的
有時在周日，我想他們會一起吃午餐
吃意大利面或燒烤，但是你能做什麽呢
是的
事實上，我們五個人關系很好…
已經有三個人離世了 所以只剩下兩個了
抱歉，我可以用 更非正式的方式稱呼你嗎
-當然 -可以嗎，好的
我想教會的目標是追求善
促進自我發展等等
但是就我對周圍的觀察
我覺得人們對教會感到失望 不會對上帝失望
我是個無神論者或不可知論者 但我完全尊重信徒
實際上我的家人曾經是信徒
在我住的地方，人們都不去教堂了
我認為它不合時宜，過時了
所以我想問問你的看法是什麽
從你的角度來看 你對這個問題的看法是什麽
是的，沒錯，大多是在大城市
有一種被拋棄或疏遠的感覺
那降低了教會在人眼中的信譽
信譽來自言行合一
例如幾天前在海地一名修女被殺害了
她在海地生活了20年
她會組織和照顧住在街上的孩子
大家都認為那個修女可以相信
因為她那樣做會把自己置於危險之中
如果沒有行動，教會就會生疏
它變得生疏 因為它變成了一群好人的俱樂部
他們履行自己的宗教職責 卻沒有勇氣去貧困的地方
我認為這是關鍵 當你以自我為中心看待現實
你就會在不知不覺中豎起了一堵墻
讓你遠離現實，讓你失去對現實的把握
要看到現實，就要去貧困的地方
要弄清什麽是社會不公 就要去貧困的地方
我說的「貧困的地方」
不只是貧窮，我還指的是文化和存在感
你覺得為什麽會這樣？
你覺得為什麽會有些人止步於教堂？
這是人類，我們所有人…
我們都喜歡舒適
一個牧師忘記了他是羊群的牧羊人
成為了國家牧師…
我想要強調一點
-這只是分享，不是建議 -當然
任何人都可以改變一個結構 只要我們想要的是公正
歷史上的偉大革命改變了社會結構
-我能幫什麽忙？ -什麽都可以
-你覺得我能做什麽 -也許去搬磚吧
-卡迪姆，你在幹什麽？ -我在抹墻
我想把所有這些照片都串起來
你有印度旅行的照片嗎
有很多，我給你看
我把畢業用品都帶到了印度
我父母讓我打扮好
-和祖父母拍了照片 -噢
那感覺真的很特別 但這對他們來說也是一件大事
因為女性接受教育很有意義
我的父母是移民，和你父母一樣
我來自波士頓，但我父母來自印度
他們跨過了半個地球
才讓我有了這些機會
上大學，上醫學院
女性權利
我擁有這一切 都是因為我的父母移民了
因為我是移民的孩子
我也經歷過歧視
我想知道你是否也經歷過
我不能說有過 我沒有遭受過種族歧視，事實相反
在阿根廷移民很受歡迎 因為他們需要移民
阿根廷目前的人口約為4600萬
其中土著居民不超過60萬人
絕大多數人口是移民，這很神奇
文化的融合對我們有好處 你想談談嗎？
我來自塞內加爾，我來自塞內加爾
我哥哥14歲時乘移民船去了西班牙
一名14歲的男孩在一艘移民船上
花了八天的時間在海上航行
對未來一無所知
他希望能到達那裏，過上好日子
但實際上真正的旅程在靠岸後才開始
那才是麻煩的開始
你感覺與眾不同，在街上被警察攔下
露宿街頭
因為人們說你不一樣而感到失落
所以我想護照決定人未來
這件事真是太可悲了
移民問題應得到認真處理
移民應該得到歡迎
接納
提升並融入社會
這些男人和女人被剝削…
然後登上一艘沒有
成功保證的移民船 他們被剝削，被折磨
帶上所有錢
然後被告知要在特定的晚上出行
到達海灘時，他們看到了那艘船
如果他們不上去，他們就會被當場射殺
就在我們說話的時候 歐洲以外的地方正在發生這樣的事情
一些當局有時會串通一氣 把這些移民遣送回國
是歐洲哪些國家我就不提了
以免引起外交問題
但那裏有一些 幾乎空無一人的小鎮或村莊
只有20個老人的小鎮
這些國家正在經歷人口寒冬
平均年齡為46歲的國家 也不歡迎移民
所以它們變得老邁
你不覺得這很自私嗎？
「我需要的時候才會歡迎他們」
這就是剝削 在這背後是一種剝削他人的思想
「我只是利用你，但我不歡迎」
「你做我的兄弟姐妹」，對吧？
這是一種剝削性的思維模式 背後是奴隸制的陰影
移民被視為奴隸
不成熟的移民政策背後是殖民主義
它是一種非融合政策，只能接受一點
但是只要各國無法相互融合
移民問題就不會得到妥善解決
我想在美國和其他幾乎所有地方
移民問題和種族主義在齊頭並進
因為在美國的大多數白人移民
享有很多權利，他們生活得很好
但大多數非白人移民
沒有同等的權利
誠懇地說
就好像是有一等和二等移民一樣
如果你來自烏克蘭 經歷了那場巨大的悲劇
你會受到更多 更熱烈的歡迎，這沒問題
但如果你來自非洲
你會被拒絕或者他們會想法把你遣返
移民問題還沒有解決，這很嚴重
你提到了殖民問題
教會是一個 在殖民中起核心作用的機構
至少在拉丁美洲是這樣 我們討論過種族主義
而一個教會 把耶穌和瑪利亞描繪成白人
而他們顯然不是白人 這難道不是矛盾的嗎？
我認為矛盾的是不承認自己的歷史
教會經歷了你提到的階段
但我們每個人都屬於 一個有過去的社會，國家和文化
有時候承認自己的過去並不容易
坦白自己的過去有時會令人尷尬
這對基督徒來說尤其困難 甚至在梵蒂岡
即便是那裏，在梵蒂岡我也會 不時看到精神上的世俗表現
我請求上帝慢慢清理但到處都是漏洞
每個地方
教會的改革應該由內而外進行
教會應該一直改革，一直如此 隨著文化的變化，需求也在變化
以奴隸制為例，教會對此只字未提
因為當時的文化就是這樣
現在沒有人會像當時那樣談論奴隸制
但教會並不是不知情 我說的「教會」指的是基督徒
他們知道現在的奴隸制和當年一樣多 只是現在表現得不同了
就拿一個排隊找工作的女性來說
他們說「是的，女士，這很適合你」
「每天工作11個小時 每月600歐元」
「但這沒法讓我活下去」
「那是你的問題」
「看看你身後排隊的人」
這就是現代奴隸制度，市場奴隸制度
或者以以為小心不要懷孕的女性為例
因為一旦他們發現她懷孕 她就會被解雇
這是另一種奴役 他們剝奪了人做母親的權利
如今我們教會的人，基督徒
應該譴責一些現代形式的奴隸制
我來自厄瓜多爾，我出生在那裏
我三歲的時候 我們搬到了西班牙的塞維利亞
所以我不得不經歷霸淩和種族歧視
抱歉
-這對我來說是個非常敏感的話題 -是的，沒錯，請隨意
謝謝
忍受著這一切
讓我感到抑郁
也讓我與自己的身體關系變得糟糕
最終導致了暴食癥
我甚至有過自殺的念頭
我的整個信念都崩潰了
現在我在尋找幸福
想要刪掉我的過去
福音教會給了我很大的幫助
但我也在看治療師
我想問你是否快樂是否曾經感到孤獨
我想我們都有孤獨的時候，我當然也有
當你感到孤獨時 你會用最古怪的辦法來停止感受它
孤獨就像人生的冬天
在烏雲密布時可以說
你不會改變方向，但絕不要說 「我錯了，是我不好」
你可以停下來，等著冬天過去
然後想想你是否應該改變
對話會有很大幫助
身邊有充滿愛和關懷的人 有時候是你的父母
有時候是牧師，有時候是朋友
知己在這種時候很有用 但是就我自己的經歷而言
即使經歷過的最黑暗的時光 最終也會變得更好
我這輩子也經歷過很多可怕的事
然而生活給你機會時
上帝給你恩典 讓你承認它們並擁抱它們
這些經歷就會結出好果子
看起來暴風雨要來了，看看那裏
怎麽了？
有時候生活也是這樣 一切看起來都很平靜
然後暴風雨來了 你不知道是什麽襲擊了你
-你多大了？ -什麽？
-你多大了？ -22歲
-你很年輕 -我22歲
-你學什麽專業？ -專業化妝
-我要找你幫我變得更帥 -隨時都可以
我還有人想談談
他們，他們舉手了
我來自聖地亞哥德爾埃斯特羅 來自一個勞工階級社區
我認為自己是天主教徒 我參加教堂活動
除此之外，我還是個女權主義者
我是「天主教婦女爭取決定權」 組織的成員
早在2019年 我還在教教義問答的時候
就有關於墮胎的爭論，有些事情說不通
為什麽教會要反對婦女自己的權利？
我覺得耶穌會站在女性那邊
他不會像在教堂 做彌撒時那樣對她評頭論足
我認識一些經歷過墮胎的人
他們沒有教導福音書
而是指著她們，稱她們為殺人犯 對她們很糟糕
但她們去教堂是為了尋找上帝的愛 她們是想要聆聽聖道
我想給你點東西
為了這個
並把它裝進背包是…
抱歉
這是一段非常艱難的經歷
現在我很自豪能把它帶在身邊
我只想滿懷愛意和敬意地把它送給你
謝謝
你強調了
對墮胎婦女的理解
關於這一點
我總是告訴神父們
當一個人在這種情況下 來到他們身邊，心懷罪惡感…
因為墮胎對女性影響很大
我建議他們不要問問題 要像耶穌那樣仁慈
耶穌會歡迎所有人
無論你犯了多大的罪 即便所有人都拋棄了你
主也永遠不會丟下你不管
但是墮胎問題應該被
科學，冷靜地對待
任何一本胚胎學的書 都會告訴我們，在懷孕一個月後
DNA就會排列好…
所有的器官都已經被「繪制」
因此它不僅僅是一堆細胞的組合
而是一個系統化的人類生命
在討論道德性時應該提出的問題是…
為了解決一個問題 而消滅一個人的生命是否合理？
你會去看醫生
那麽花錢雇殺手殺人
來解決問題合理嗎？
當然有些情感狀況 會讓一切變得更加困難
從心理來說根本不願意懷孕
這我完全理解
是的，但現實就是如此，墮胎是存在的
我不認為女性會輕易做出這樣的決定
「當然，我會去墮胎」
「沒關系，問題解決了」 不，她們是有意識地做出了這個選擇
她在與上帝對話，我們該 怎麽對待這些女性？，我是說教會
作為一個機構，我們要怎麽做？ 我們要把她們晾在一邊，指著她們說
-「你是兇手」嗎？ -不
還是我們應該幫助她們做決定？
我們應該陪著她們，支持她們嗎？
不管她們做什麽決定 不管是不是選擇墮胎，不是嗎？
我想說我和你過著同樣的生活 只是生活在世界的另一個地方
星期六我去墮胎診所，守在門口
跟進去的姑娘們交談
我問她們需要什麽 為什麽做出這樣的決定
很多時候她們這樣做是出於害怕
害怕父母會把她們趕出家門
「我不能繼續讀書」
「我沒錢，我很害怕」
「我有很多孩子了，我不能再生一個」
如果你能找到解決問題的辦法
她們就不會墮胎，我自己看過很多次
超出我的想象
我從沒聽過有哪位女性
後悔沒給那個生命一次機會
對基督徒來說，生命是一份禮物 對於無神論者來說
如果你不相信永生 你怎麽能奪走那個孩子唯一的生命？
不是因為我穿了這個 我就鼓勵每個女孩去墮胎診所
不是這樣的，拜托
和你一樣，我也參加教堂活動
只是無論一個女性選擇什麽 我都支持她
你周圍都是做過墮胎的女人
難道你沒有看到墮胎帶來的痛苦嗎？
我是一個福音派基督徒 但我非常喜歡瑪麗亞說的話
她去那裏進行交談但其實那不是義務
就像牧師… 抱歉，不是牧師
像教皇弗朗西斯說的 我們應該歡迎人們
不管你做過什麽可怕的事情
上帝總是張開雙臂歡迎你
這並不意味著你沒有負罪感 你只是選擇了墮胎
你可以自由選擇你想做的事 你很自由，這沒關系，知道嗎？
但如果有人來評判你的決定 怎麽算是自由呢？
我從不評判任何人
我是給出我的觀點 老實說，我是個母親
瑪麗亞說的話讓我震驚 在某個時刻我想過
但是選擇墮胎
是你最後的手段，最後的選擇
不僅僅是餵飽孩子 給他們一個棲身之所
有些人還沒準備好撫養孩子
他們的環境，他們的生活
結果是生出不被歡迎的孩子
我在懷孕期間遭受了很多痛苦
因為我女兒的父親離開了我
那時我父親也拋棄了我
那不只是你的子宮裏多了個生命 你會感覺很糟糕
社會和你周圍的人拋棄了你 你所知道的一切都崩潰了
而且你還多了一份責任
你說的事情不會停止發生 但很多女人為此而死
至於女權主義浪潮
難道不能集中精力爭取資源 讓母親們能繼續生育嗎？
當然
-大部分女性想要生下孩子 -是的
與其讓墮胎安全，合法，免費
我們不如專註於 幫助那些真正想做母親的人
我認為墮胎也是一個公共健康問題
它會嚴重影響母親的生活
我不認為自己是墮胎主義者 無論如何我都不想墮胎
但我贊成不懲罰已經發生的事情
這種情況已經發生了很長一段時間 而且還將繼續發生
墮胎有了懲罰
能夠墮胎的女性也將會是特權群體
上流社會的女性，生活富裕
誰將承受最嚴重的後果呢？
來自邊緣的女人
那些會用衣架或針織針插進陰道裏
打胎的女人，她們可能會死
另一方面
很奇怪的是會從罪惡感角度看待女性
決定墮胎的女性
應該得到的是陪伴 但是有人將其比作職業殺手
做過墮胎手術的女性 被比作雇傭職業殺手的人
-我認為這有點過於簡單化了 -是的
很有意思的是你們都很敏感 為此我想感謝你們
你們知道這不是數學問題 而是人類問題
你們論點中最有力的部分 就是基於這種敏感性
請註意我沒有自以為高你們一等 我不是說你們多愁善感
我的意思是對人類問題的敏感
墮胎的女人不能被丟下不管 我們應該陪伴著她
她做出了決定了，她墮胎了
我們不應該把她送進地獄 或者孤立她，不
我們應該陪在她身邊 但我們也應該有話直說
陪伴是一回事 為這種行為辯護是另一回事
我願意從教會
作為一個機構的立場來考慮這個問題
不能一概而論，但這類問題中…
存在著許多偽善的做法
人們常說生命應該受到保護 活著是一種權利
殺生是罪過，但當談到其他方面
比如，教會內的性侵害？
教會內部的許多人要麽拒絕受害者
要麽站在犯罪者一邊
生命變得不再重要，我是胡安
我在畢爾巴鄂上過天主教會學校
在2008到2009學年
我11歲，12歲的時候
我被一個教會成員性侵了
呃…
抱歉
沒事，別擔心
想怎麽表達就怎麽表達，想哭就哭吧
別擔心，孩子
總之
正義判決了這個人
首先省法院判處他11年徒刑
但是由於某些原因，我不會詳細說明
但我認為它們有問題 刑期被縮短為兩年
因此這個人沒有進監獄
他沒有…
他仍然被允許在之前那裏教書
我能給你個東西嗎，一封信？
這封信…
這是給我父親的答復
因為我父親曾經
在2014年 我父親決定親自寫信給你…
請求你的支持
也許你不記得那封信了 我可以拿給你看
好的
這是你的回復
你收到教廷信理部的回復了嗎？
是的
我發信過去裁決這件事
-在我們… -謝謝
收到這封信的第二年
一切發生的那所學校
那所天主教會學校收到了另一封
來自教廷信理部的信件…
聲明該調查將被存檔
並應恢復該教師的名譽
我想我的問題顯而易見
他們為什麽做出這樣的決定？
現在終於有了最終判決…
事實也大白於天下
教會作為一個機構會改變它的立場
還是會在某個時候…
糾正會眾傳達的話語？
沒有規定去包庇虐待未成年人的案件
至少在教會是這樣，如果有的話
我會否決它們
我永遠不會想要包庇它們
虐待未成年人的問題很嚴重
不只是在教堂，到處都是這樣
在教會這樣的行為更可恥
因為那是庇護人們的地方
有很壞的男人和女人 施虐者會毀了一個孩子
如果是教會人士 那虛偽和雙重生活就更為可怕
我感謝你舉報他，因為舉報他
需要勇氣，這並不容易
社會制約非常有力
有時舉報的人最後會被指控誹謗
這種事時有發生
判決太輕令我很難過
它似乎一致，又並非如此
但現在有了最終判決
我會重新審視這個案子
你放心好了
你必須知道在你下面有許多
牧師和主教都是壞人
毫無爭議，他們都是壞人
有可能有些人不太好
所以我的政策是清理門戶
如果有人做錯事，就應該被舉報 這樣我們才能清理門戶
零容忍，這是教會的政策
比如家庭內部的虐待通常會被隱瞞
有42百分到50百分的案例都是如此
隱瞞仍然是一種習慣
教會一直想隱瞞
直到它意識到不應該隱瞞
我無法表達我對 一個被虐待的人的同情
但這讓我非常痛苦
你是否曾與被判刑的或是你知道
曾虐待過他人的神父主教交談過嗎？
有
你的想法是什麽 或者你從中體會到了什麽？
都有，我見過否認一切的人
他們否認證據，拒絕承認一切
我也見過那些悔過的人
那些為自己所做的事感到內疚的人
我曾和他們交談過，被判刑的人也有
我不覺得這會解決問題，事實上
你說會重審那個案子
這不是民主，不是公平，不是正義
他必須來到這裏你才會說問題會解決
那些不能來的人怎麽辦？
這不是今天開始的工作 這項工作幾年前就開始了
我們表達得很清楚 我們已經懲戒了神學院
我們已經懲罰了施虐的神父 甚至是施虐的世俗人士
我們正在努力工作，一切正在進行中
不是因為你們來了這裏才開始
但虐待文化依然存在
但不幸的是虐待文化無處不在
教會正試圖阻止牧師和修女濫用職權 如今我相信我們是反對虐待的典範
我們在每個教區，在梵蒂岡都是
監獄裏到處都是牧師
我認為做得還不夠 考慮到那些幸存下來的人
必須等待多年才能得到某種回復 而且是獨自等待
如果我是一個虐待別人的牧師 我背後就有一整個機構的支持
但如果我是一個被虐待的人 我必須獨自站在正義面前
你怎麽能說已經有了足夠的行動 甚至是實際有意義的事情？
你在重新執行一些 已經被證明無用的事情
當你意識到…
教會的等級制度是這樣的時候
被虐待的人就不再孤單了
因為你在提高我們與你同在的意識 我們在呼喚你
當教會內部的團體腐敗時
比如那些折磨這個男孩的團體
人們就很難感受到教會的支持 因為他們曾經虐待和折磨過其他人
但我們應該看好教會的正道
我並不是說我們 所做的一切就能解決問題
因為這是一個 人類的問題，人類的墮落問題
這是一個嚴重的社會問題 教會應該向前邁出一步說
「這是發生在教堂內的事情」
「我做過這樣那樣的決定」
「這是我們的道路」
這可能不是最好的一條路 也可能有其他路
但我們正開始提高社會意識，那是關鍵
-現在嗎？ -不
-你確定嗎？ -不
-現在嗎？ -是的
不可能
-梳下頭 -沒錯
這就是我晚上洗澡的後果
你知道什麽是非二元性別嗎？
-知道 -是嗎？我很高興
以防有人不知道，非二元性別
既不是男性也不是女性 或者至少不完全是
也不一定一直是，性別可以流動 我是賽利亞，一個非二元性別者
我也是一個基督徒
有時候我很難同時兼顧這兩者
我一直想問你，你是否認同教會裏
有跨性別者，非雙性戀者 或LGBT人群的空間
每個人都是上帝的孩子，每個人
上帝不會拒絕任何人，上帝是一位父親
我也沒有權利把任何人趕出教會
我的職責是永遠歡迎人們
教會不能對任何人關上大門
你對那些宣揚仇恨，用聖經來
支持仇恨言論的教會人士
或牧師有什麽看法？
他們讀著福音書說 「我不是排斥你，是聖經」
我已經厭倦了說那不是耶穌的信息
那些人是滲透者
他們是滲透者 利用教會來滿足他們個人的欲望
滿足他們個人的狹隘
這也是教會內部的腐敗之一
那些狹隘的意識形態
這些人生活在嚴重的矛盾中
他們對別人評頭論足 因為他們無法彌補自己的過錯
一般評判別人的人有著自我矛盾
他們內心有著某種東西 在應該審視自身的罪惡時
他們通過評判別人來感覺自由
但要是教會失去普遍性 盲人，好人，壞人
所有人，它就不再是一個教會 每個人都該有一個位置
我也有類似的問題
在我所參加的教會裏 我認為自己是一個女權主義者
如果我不是女權主義者 你會覺得我是個更好的基督徒嗎？
女權主義的詞根是形容詞 而我最關心的是名詞
我們已經陷入了 一種形容詞文化，通過形容詞
使所有事物變成相比較而言 然後形容詞累加
形容詞不受洗，名詞受洗 人會受洗，我相信的是人
你怎麽想或者你能想象 一個女人處在你的位置嗎？
雖然我們女性參與並支持教會的活動
是什麽讓一個女性 不能做到你的位置上呢？
假設你能想象出來的話
這是一個神學問題
教會內部有兩股組成力量，兩個原則
神職屬於男性
而更重要的母性一面屬於女性
女性的晉升與她們 作為女性的職業相一致
與性別歧視無關
否則女性就會被貶低
女性在教會中發揮作用 因為教會本身就是女性
在有語法性別的語言中通常是女性
教會是一個妻子，基督的妻子 不是他的丈夫
基督是丈夫，這是我們的信念
女性應該得到提升 梵蒂岡的副國務卿是位女性
-是的 -經濟由女性掌控
女性也不能當牧師嗎？
不能，因為那是神職
在你想要升職的背後，你在展示的是… 別生氣
我不會生氣
你在展示你對男子氣概的堅持
因為女性不能當牧師讓你很困擾 你明白了嗎？
因為我們走上過其他所有崗位
我們在教教義問答…
你被一些在教條中 不可能發生的事情所困擾
女性將被剝奪她們最大的財富，教會…
不，我並不是要剝奪女性的權利 讓她們脫離自己的角色
而是讓她們扮演任何角色 就像男人一樣
那就沒有創造性了 這是一個嚴重的教條問題
它並沒有貶低女性 而是強調女性的角色
做牧師並不比不做牧師好
我尊重其他的想法，這很好 但這不是真正的想法
-這不是教會的信條 -不是教會的信條
註意，這並不是削弱
在教會裏的女性非常重要
你知道Tinder嗎？
我不知道，親愛的
我很尷尬，我好像跟不上時代了
這是一個應用程序 一個用來認識新朋友
或者談戀愛的手機應用程序
它主要是圍繞性展開 但有時結識朋友很有用
事實上我就是這樣認識了我的伴侶 我上傳了一些照片
說我是什麽樣的人，我喜歡什麽 然後我們有了聯系
就此相識
不，我當然不知道
我的電話不是現在你們的電話 只是一部電話
你從沒想過要談戀愛嗎？
-從沒什麽？ -談戀愛
我進神學院前有過一段感情
-是嗎？ -但後來我選擇了獨身
你對她說的Tinder 是什麽看法？
我不知道，人們互相認識是好事 這很正常
你怎麽看待年輕人生活的這一方面？
很有趣，年輕人渴望見面 這是一件好事
我欣賞年輕人的一點是沒有邊界
我的意思是好的
有家庭邊界，國家邊界 也許還有宗教邊界
但是作為人類你要走得更遠 年輕人最大的財富之一
就是我所說的 「克裏斯托弗哥倫布情結」
你們想要發現 想要走得更遠，想要冒險
這對你們來說是好事 因為它也會教導你們
意識形態的思維框架是相對的
無論它們來自社會，政黨還是教會
-到我了 -好的
我是亞歷杭德拉 我為成人創作，性內容，色情內容
我在流媒體網站上直播 我有我的電腦和所有的東西
還有另一個網站，就像一個社交網絡
我在那裏上傳視頻，出售它們 這一切都是通過社交媒體進行
你知道這一切嗎？
我認為這是通信發展的 一個很好的方面
通訊系統應該拯救溝通本身
防止溝通消失
當你通過社交媒體交流時 應該是一對一的
這是一種關系，它主要用於工作
但也用於交流，然而社交媒體的豐富性
和你所做的事情的 道德性之間應該有區別
這取決於對你來說什麽是道德
例如如果你通過這些頻道販賣毒品
你就是在麻痹年輕人 你是在害人，你是在助長犯罪
如果你利用這些渠道 建立犯罪聯系來創造社會環境
這就是不道德的，社交媒體的道德性 取決於你使用它們的目的
我有一定數量的成員
他們要求非常具體，並不總與性有關
有時和性完全相關
也許是內衣或非常具體的東西
比如定制視頻
但我對做什麽和不做什麽設定了界限
如果我不喜歡他們的要求 我就不會去做
我喜歡你可以決定自己的界限
色情作品非常有害
因為它歸根結底把人當作了物品
一個人對你發號施令 「這樣做，那樣做」
就像你是一個物品
我不確定你是否意識到這對你的傷害
此外它也害了沈迷它的人
我指的是性，會對他們有害
這是冷冰冰的科學，在性交過程中
你會分泌一些荷爾蒙
與那個人建立聯系
如果你通過屏幕 和一個你不認識的人做愛
或者自慰時，你是在和屏幕 或你自己建立一種聯系
你將自己與周圍的世界隔離開來 專註於屏幕
我是一個基督徒，所以我認為 我的身體是聖靈的聖殿
你是在攻擊你的身體
我認為色情會毀掉一個人
我真的這麽認為
它是唯一一種不用消耗任何物質
就能被當作毒品 或酒精成癮來治療的成癮
色情內容應該減少
它對你的成長沒有幫助
那些使用色情作品的人會變虛弱
你提到的毒品也是一個例子 毒品也會讓人虛弱
沈迷於色情的人處於
不被允許成長的狀態
我有一個問題 你工作內容裏包含暴力嗎？
網站在這方面有非常嚴格的規定
例如有些人喜歡看血
但那並不被允許，這麽做就會被屏蔽 你會被封禁並被舉報
然後你就不能再開任何網站了
你覺得安全舒適嗎？
完全是，當我打開相機，化好妝
戴上假睫毛，我覺得自己就像個天後
雖然還是這個角色改過了我
以前我很害羞
到這裏來和你們所有人交談 是不可能的事情
我會被嚇壞
事實上你可以成為一個角色 一個公眾人物
我所有的社交媒體都是公開的
這讓我能掌控自己的身體和個性
-對我的信仰更有信心 -是的
你也認為自慰是不對的嗎？
我認為這會讓你變得內向
將你與周圍的人隔離開來
-還有真實的生活 -是的
因為你不需要另一個人來感受快樂
我認為自慰和色情對人的傷害非常大
它們會慢慢地把你 帶進一個很難出來的洞裏
難道你不知道有人說自慰很酷
很有益嗎？你說你見過有人
因為色情和自慰而受苦…
你見過什麽好的例子嗎？
好的例子？
-享受快樂和性 -性
我想大多數人都在青春期自慰過
在這一點上我想提一個標準
讓我們不會迷失在一些迷宮裏
性是上帝賜予人類的美好事物之一
在性方面表達自己是一種財富
任何削弱了真正性表達的東西
也會削弱你，剝奪你的財富
性有自己的動力，它的存在有意義 它是愛的表達
那可能是性活動的核心
任何把你從那個方向拖開
或拉向另一個方向的東西 都會減少性活動
有時當聽到懺悔時 有些人會說「我做了些卑鄙的事情」
性相關的事情 而不是說「我性行為處理不當」
「我沒有去愛別人而是在自己安慰」
關於性的教義問答仍 處於非常早期的階段
我認為我們基督徒並沒有 一個成熟的關於性的教義問答
它是上帝所做的美好的事情之一
我很清楚地告訴你這一點
因為我對自己的身體 並不會感到內疚或糟糕
我有一個伴侶 和他們做愛和自慰不一樣
那是認識我的身體，我很喜歡
如果我不知道我喜歡什麽 不知道我喜歡別人怎樣撫摸我或看我
我要怎麽向別人解釋呢？ 還是我應該簡單地假設他們知道？
對我來說這份工作 意味著消除一些障礙
真正了解亞歷杭德拉是誰
不再感到內疚或恐懼
我喜歡自己做的事情
你說我們會變成物品 但我們總是被變成物品
只是現在我靠它賺錢 我覺得這是我做過的最好的工作
我能自由地居家，我是一個母親
從早上到上床睡覺
我女兒都知道媽媽在她身邊 我在家裏能做很多事
我不是一個缺席的母親，但我曾經是
那時我從早上八點工作到晚上十點 十二月份的時候簡直瘋了
我甚至整整一個月都沒見過醒著的她
這份工作對我來說 意味著一扇通往自由的門
這是我做過的最好的工作之一
因為我可以和很多人交流 我可以做我自己
我們去睡覺吧，睡覺吧，我們睡覺吧
親愛的，該睡覺了 我真為你驕傲，你做到了
-是的 -你完成了
這一年終於結束了 你感覺如何？再也不用早起了！
不用再早起，不再被叫起床
-你準備好去新學校了嗎？ -是的
-你喜歡我給你看的東西嗎？ -喜歡
我愛你
睡個好覺，小蟲子，我愛你
我要關燈了
你去參加聚會了嗎？怎麽樣？
阿姨的派對嗎？很好，很有意思
是在哪裏？
在一個不像馬德裏的地方
是在鄉下
何塞在嗎？
-他在 -是嗎？
他在生日派對上？和全家人一起？
他以前去過那裏
上帝啊，幫助我吧 耶和華啊，求你速速幫助我
榮耀歸與父，歸與子，歸與聖靈
起初如此，現在如此 將來也如此，阿門
讓我們和著聖牧的聲音一起歡唱 讓我們感謝上帝
他是光明和向導
主啊，我要為我的父母祈禱 願你保佑他們
為了我們的傳道人
為了你的教會，主啊 為了所有身受痛苦
而不認識你的人，主啊 為所有正在經歷苦難的人們
我是瑪麗亞 我是六個兄弟姐妹中的老大
我出生在一個以基督為中心的
基督教家庭
從小我就按照父母的信仰生活 我們別無選擇
我們屬於新慕道團
周六，聖餐
一開始是「你不想去」
「你住在我家你必須去」
但我已經長大了 可以選擇一條不同的道路
在我的生命中，我看到過上帝的存在
我不知道這是不是一件好事
但我從信仰的角度看待一切
我看到教會愛我
歡迎我，即使我都不愛自己
我認為我們在這裏 討論的所有主題都非常重要
因為它們都會影響我們
但我註意到
信仰的喪失
因為對我來說…
不是說這些都無關緊要
但我覺得有上帝的愛 對我來說就足夠了
我不需要
我理解一個想墮胎的女人的痛苦
我理解移民的痛苦
我理解一個人被別人冷落的痛苦
但我知道當你擁有上帝的愛時 一切都是次要的
苦難讓你更接近基督，這讓你快樂
總的來說，我周圍的人都很接近教會
但我看不到真正的信仰
是的，他們會去做彌撒
他們信仰上帝，但我覺得 很少有人有深刻的信仰
並真正把它貫徹在生活的方方面面
我不知道
你的信仰令我動容，因為你需要勇氣
才能說出現在這些話
這是件好事，感謝你的發言
我喜歡你說的話因為 你在分享你的經歷，你的真相
有信心是一種恩典，一種偉大的恩典
在你說話的時候
我的心想把耶穌 對彼得所說的話告訴你
耶穌對彼得說了什麽？ 「彼得，撒旦宣稱有權利」
「篩選你們，就像篩麥子一樣」 這不是你人生道路的終點
你的信仰之路會繼續
信仰是真實的，它就會被證明
我不想嚇到你…
完全不會
但要振作起來，做好準備迎接考驗
堅持做這些正確的事情 當考驗來臨時，不要害怕
因為上帝在黑暗的時候也會躲起來
那些沒有信仰的人
我看到他們的世界支離破碎 這讓我非常震驚
沒錯，這是個遺憾
讓我痛苦的是他們不能…
希望會發揮作用，希望不會讓你失望
如果你把賭註押在希望上，希望就像錨
如果你把它扔向岸邊 你就會一直拉繩子直到你到達岸邊
但錨總是在那裏
希望永遠不會讓你失望 有時我們必須努力保持希望
你多大了？
20歲
20歲，你會有 一個美好的生活，繼續努力
讓上帝來篩選你，他的愛篩選我們
-謝謝 -謝謝
我是盧西亞，25歲，來自秘魯
幾年前我是個修女
我曾是個天主教徒，一個真正的信徒
我認為我的信仰始 終來自愛，來自誠實
來自對上帝的真誠追求…
還有對幫助他人的努力
我和疼痛有著非常親密的關系 事實上現在仍是
我不再是天主教徒，也不再是信徒
我不知道什麽存在，什麽不存在 實際上我更冷靜了
我更平靜，更快樂了
他們問我們以前是否來過羅馬
事實上幾年前我來過
我還清楚地記得我在這裏的那一天 我在西斯廷教堂
在一次完全的精神之旅中參觀梵蒂岡
我還去了盧爾德和法蒂瑪
在經歷了許多信仰危機之後 我還是在那天來到了那裏
教會裏不僅有性虐待，還有心理虐待
我認為宗教訓練是以心理虐待為基礎
我在一個不允許 我見家人的地方接受教育
我不允許與人交流
短信，電子郵件和電話都被監控
我沒有獲取信息的渠道 我不能離開房子
我想盡一切辦法為我的信仰而努力
最後我到了羅馬，梵蒂岡 我回到了原點
我意識到這對我來說毫無意義 我尋找的是愛
我尋找的是人 我想以某種方式減輕他們的痛苦
我覺得在這個富麗堂皇的地方 一切根本沒有意義
談論苦難，談論貧窮
或其他疾病是很容易的事情
我見識過很多種愛
但當我離開教會，不再信教之後
我找到了更真實的愛
出於真誠的好奇心，我一直想知道
對教會來說愛是什麽？
當上帝是建立在暴力之上的時候
從宗教的角度來看什麽是愛？
好吧，聽著
真正的教會是在社會邊緣
在社會中心有好人，有聖人
但也有很多腐敗，這一點應該得到承認
教會受到了很多傷害
教會的男女都受到了傷害
你所說的濫用權力是真的
我聽過很多故事，我必須派人去檢查
有濫用權力的修道院
不能給家人打電話的修女
就像你說的 完全隔離，完全是濫用權力
一個人會處在你描述的那種情況下 我相信你說的一切
很可惜這種情況在教會裏確實會發生
處在這樣的情況下 最勇敢的做法就是逃跑
也就是說 「以色列人哪，各回各家去吧」
這是一個糟糕的地方，腐敗的地方 這個修道院使我失去了人性
我要回到我的出發點 往我的根源中尋找人性
我對此並不反感，但實話實說
我不想說服你，我尊重你
但在你身上，我看到了許多人的痛苦
他們不得不忍受這些教會的虐待
我不認為這是痛苦
那可能是發生在我身上最好的事了
當然，你在心理和道德上
被囚禁的境地中拯救了自己
你救了你自己，但你的生活沒有結束
它還在繼續，即使你沒有意識到 但有人已經和你同在了
有人陪伴著你
讓他們和你在一起 即使你沒註意到他們
不過我想給你點建議
小心別被意識形態所迷惑
做你自己，保持你的個性和一致性
不要被意識形態所奴役
你應該選擇自己的想法 尋求生活的一致性
你所想，所感和所做之間的一致性
思想，心靈
以及行動的一致性
你會得到很好的照顧，繼續往前走 這是美好的祝福
-當然，我是這麽認為的 -繼續往前走
非常感謝各位，你們每個人 都勇敢地說出了真相
我喜歡你們，因為你們 每個人都有自己的個性
來自你們的經歷，甚至是自己的矛盾
因為我們都有自己的矛盾
就像我們都有創傷和缺點一樣
在布宜諾斯艾利斯的時候 我還是個學生
一位老牧師會說
「兄弟，你應該像拍狗一樣」
「拍拍自己的缺點和創傷」
「在時機未到前不要與之爭吵」
「生活會讓它們去到自己的位置」
我從你們身上學到了很多 這對我很有幫助
我為此感謝你們 你們每個人，無一例外
你們每個人的想法
我甚至敢宣稱這就是教會的道路
我們都是兄弟姐妹，我們都團結在一起
每個人都有自己的觀點和立場
也許距離很遠，但我們都是兄弟姐妹
我們繼續往前走，友愛是永遠的必然
我們可以討論想法，但不能討論友愛 謝謝你們，感謝你們每一個人
-謝謝 -謝謝
繼續往前走，生活很美好，沒錯
我們應該照顧它結出果實
-是的，當然 -謝謝
（與神同行：與教宗心靈對話）
（回答）
預備開始
肉餡卷餅
字幕翻譯：小王