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3
00:00:40,720 --> 00:00:42,320
（瑪麗亞）
（西班牙馬德裏）

4
00:00:45,480 --> 00:00:47,400
（哈迪姆）
（塞內加爾甘迪奧爾）

5
00:00:50,240 --> 00:00:52,120
（胡安）
（西班牙哈羅）

6
00:00:55,040 --> 00:00:56,440
（米拉格羅斯）
（阿根廷聖地亞哥德爾埃斯特羅）

7
00:00:58,880 --> 00:01:00,320
（賽利亞）
（西班牙阿蘭胡斯）

8
00:01:02,520 --> 00:01:03,920
（梅達）
（美國奧爾巴尼）

9
00:01:06,320 --> 00:01:07,200
（盧西亞）
（秘魯烏魯班巴）

10
00:01:08,920 --> 00:01:10,040
（多拉）
（西班牙布吉約斯）

11
00:01:12,000 --> 00:01:13,200
（亞歷杭德拉）
（哥倫比亞卡利）

12
00:01:15,600 --> 00:01:16,720
（維克多）
（西班牙巴塞羅那）

13
00:01:41,520 --> 00:01:48,520
（與神同行：與教宗心靈對話）

14
00:01:49,120 --> 00:01:53,520
（梵蒂岡城）

15
00:02:14,360 --> 00:02:15,600
早上好，你們好嗎？

16
00:02:16,200 --> 00:02:17,000
-好嗎？
-很好

17
00:02:17,080 --> 00:02:18,920
-很好，還活著
-很好

18
00:02:33,920 --> 00:02:35,640
早上好，教皇陛下，你好嗎？

19
00:02:36,360 --> 00:02:38,080
-你今天感覺怎麽樣？
-很好

20
00:02:52,080 --> 00:02:53,760
布魯諾，你不喝杯咖啡嗎？

21
00:02:53,840 --> 00:02:55,840
-我已經喝過了，謝謝
-噢

22
00:03:03,720 --> 00:03:08,200
這些餅幹很好吃，你應該試試

23
00:03:10,880 --> 00:03:12,640
這裏的咖啡很好喝

24
00:03:13,600 --> 00:03:19,640
（意大利羅馬）

25
00:03:21,200 --> 00:03:26,320
我的表還是哥倫比亞時間
現在我們家已經是早上六點了

26
00:03:28,400 --> 00:03:29,560
-早上好
-嗨

27
00:03:29,640 --> 00:03:30,720
-大家好嗎？
-嗨

28
00:03:30,800 --> 00:03:31,680
-嗨
-嗨

29
00:03:31,760 --> 00:03:32,720
嗨

30
00:03:32,800 --> 00:03:35,280
大家好嗎？你們好嗎？

31
00:03:35,800 --> 00:03:36,600
嗨

32
00:03:36,680 --> 00:03:37,480
大家聊聊吧，我們都到了

33
00:03:37,560 --> 00:03:39,320
大家是第一次來羅馬嗎？

34
00:03:39,400 --> 00:03:41,920
-是的，第一次
-是的

35
00:03:42,000 --> 00:03:43,640
-我也是，第一次
-那大家都是嗎？

36
00:03:43,720 --> 00:03:45,920
我是第一次坐飛機

37
00:03:46,000 --> 00:03:48,480
-真的嗎？
-真的嗎？，感覺怎麽樣？

38
00:03:48,560 --> 00:03:53,920
我沒覺得緊張，很享受，看著那些白雲

39
00:03:54,000 --> 00:03:55,480
感覺非常開心

40
00:03:55,560 --> 00:03:57,400
你們緊張嗎？，你們是什麽感覺？

41
00:03:57,480 --> 00:03:59,920
這是我一生最奇怪的事情

42
00:04:00,880 --> 00:04:05,640
但我準備好了，我很期待
我有無數個問題想要問他

43
00:04:05,720 --> 00:04:06,600
是的

44
00:04:06,680 --> 00:04:10,720
也許教皇可以回答我們的許多問題

45
00:04:10,800 --> 00:04:13,440
幫助我們理解教會做事的原因

46
00:04:13,720 --> 00:04:15,360
你信教嗎？

47
00:04:15,680 --> 00:04:16,480
-我信
-我信

48
00:04:16,560 --> 00:04:17,680
-我信
-我不信

49
00:04:17,760 --> 00:04:18,600
我也不信

50
00:04:19,120 --> 00:04:20,120
-我是穆斯林
-好的

51
00:04:20,200 --> 00:04:22,800
我認為這很有價值，你不相信上帝

52
00:04:22,880 --> 00:04:28,960
但你仍然可以和那個人交談
我覺得這很酷

53
00:04:32,680 --> 00:04:34,760
我覺得少了，是60

54
00:04:37,400 --> 00:04:41,840
你好像忘了那張照片，謝謝

55
00:04:58,720 --> 00:05:01,920
我會和弗朗西斯教皇聊天

56
00:05:02,000 --> 00:05:04,920
但它不像你和其他人聊天那樣簡單

57
00:05:05,480 --> 00:05:12,000
他有著很大象征意義
他代表了很多東西

58
00:05:12,080 --> 00:05:14,640
他是最高領袖，他有著最高地位

59
00:05:14,720 --> 00:05:16,640
-是的
-老大

60
00:05:16,720 --> 00:05:18,360
老大，沒錯

61
00:05:18,440 --> 00:05:20,280
我也感到責任重大

62
00:05:20,360 --> 00:05:24,680
我的問題也可以幫助其他人

63
00:05:25,360 --> 00:05:27,400
我感覺這很有分量

64
00:05:27,480 --> 00:05:31,160
他走進來之前一定有很多儀式…

65
00:05:32,040 --> 00:05:35,800
我有兩種感覺，我想可能會親切一點

66
00:05:35,880 --> 00:05:38,960
因為這位教皇更像

67
00:05:39,040 --> 00:05:43,560
-一個自由主義者
-是的，但另一方面來說…

68
00:05:44,280 --> 00:05:48,120
事實上這位教皇更悠閑

69
00:05:48,200 --> 00:05:53,080
他沒那麽張揚，對儀式規矩不感興趣

70
00:06:00,120 --> 00:06:05,240
布魯諾，我們應該帶上這個
在我們回來的路上給士兵

71
00:06:05,320 --> 00:06:06,200
好，沒問題

72
00:06:06,280 --> 00:06:09,000
我想再來一個

73
00:06:09,080 --> 00:06:12,360
-他很小氣，再幫我拿一個
-是

74
00:06:37,680 --> 00:06:41,160
我不是唯一一個緊張的人
我們都很緊張

75
00:06:41,240 --> 00:06:44,520
-會有和教皇自拍的時間嗎？
-是的，應該有

76
00:06:44,600 --> 00:06:46,080
-在最後
-是的

77
00:06:55,280 --> 00:06:56,320
遠嗎

78
00:06:56,800 --> 00:06:58,600
差不多20分鐘

79
00:06:59,680 --> 00:07:01,360
-20分鐘
-是的

80
00:07:05,720 --> 00:07:07,560
這是個很臟的城市

81
00:07:10,200 --> 00:07:14,320
但很特別，羅馬很特別

82
00:07:20,600 --> 00:07:23,520
需要的話我可以活躍下氣氛
我站到那裏然後…

83
00:07:23,600 --> 00:07:25,520
教皇來的時候，告訴他你是個說唱歌手

84
00:07:25,600 --> 00:07:27,880
-並為他即興說唱
-是的，老兄

85
00:07:41,360 --> 00:07:43,360
我們兩分鐘後到達，教皇

86
00:07:43,680 --> 00:07:46,680
很好，你做得很好

87
00:07:47,360 --> 00:07:49,280
-謝謝
-最高分

88
00:07:55,080 --> 00:07:58,720
-他們來了
-是嗎，快了嗎

89
00:08:12,720 --> 00:08:14,520
他們動員了所有的警察

90
00:08:18,640 --> 00:08:20,480
豪華電梯，現代

91
00:08:26,240 --> 00:08:27,400
噢，不

92
00:08:33,160 --> 00:08:34,040
嗨

93
00:08:34,640 --> 00:08:35,520
早上好

94
00:08:37,040 --> 00:08:37,960
你們都這麽安靜

95
00:08:38,960 --> 00:08:40,040
-有人死了嗎？
-嗨

96
00:08:40,120 --> 00:08:41,440
您好，您好嗎？

97
00:08:42,040 --> 00:08:44,720
歡迎，我們都在等你

98
00:08:45,000 --> 00:08:45,800
是的

99
00:08:45,880 --> 00:08:48,560
-歡迎，你們好嗎？
-很好

100
00:08:48,640 --> 00:08:50,160
非常好

101
00:08:50,240 --> 00:08:52,960
你們沒有50歲

102
00:08:53,040 --> 00:08:55,040
你們也沒有死去，我是來和青少年交流

103
00:08:55,120 --> 00:08:56,760
-你好嗎？
-你好

104
00:08:56,840 --> 00:08:58,600
你好嗎？我可以親吻你嗎？

105
00:08:58,680 --> 00:08:59,480
當然

106
00:09:00,640 --> 00:09:02,040
兩次就要收費了

107
00:09:05,160 --> 00:09:06,200
-我要握手
-你好

108
00:09:06,280 --> 00:09:08,720
這是我們國家打招呼的方式
我來自塞內加爾

109
00:09:09,160 --> 00:09:10,480
-像這樣嗎？
-是的

110
00:09:14,640 --> 00:09:15,480
-你好
-你好

111
00:09:16,640 --> 00:09:18,000
-你好
-很高興見到你

112
00:09:18,880 --> 00:09:20,400
-你好，你好嗎？
-你好

113
00:09:24,880 --> 00:09:26,680
-你好
-我感到很榮幸

114
00:09:27,520 --> 00:09:30,080
-你好，你好嗎？
-還行

115
00:09:32,600 --> 00:09:35,520
-非常高興見到你
-非常高興見到你，先生

116
00:09:37,960 --> 00:09:39,360
你好嗎？很高興見到你，先生

117
00:09:39,840 --> 00:09:40,880
你好

118
00:09:42,560 --> 00:09:44,760
在那裏，這些孩子太嚴肅了

119
00:09:45,680 --> 00:09:47,840
-是的
-我們都很緊張

120
00:09:47,920 --> 00:09:48,720
是的

121
00:09:48,800 --> 00:09:51,240
真不敢相信，我應該為你們準備好

122
00:09:52,200 --> 00:09:57,680
-見到你我們太緊張了
-緊張耗光了你們的能量

123
00:09:57,760 --> 00:09:59,720
-是的，沒錯
-那我就該走了

124
00:09:59,800 --> 00:10:01,680
不，我們只是說說

125
00:10:02,080 --> 00:10:02,880
是的

126
00:10:06,680 --> 00:10:07,480
來吧

127
00:10:07,560 --> 00:10:09,400
很好

128
00:10:09,480 --> 00:10:13,200
-你的膝蓋怎麽了？
-有點麻煩

129
00:10:14,640 --> 00:10:17,560
但現在，我能走三天

130
00:10:17,960 --> 00:10:19,040
你來這裏的感覺怎麽樣？

131
00:10:19,120 --> 00:10:21,480
很好，我看到了羅馬了美麗

132
00:10:21,960 --> 00:10:25,680
-是的，很漂亮
-你們來這裏是為了和教皇交流

133
00:10:25,960 --> 00:10:27,080
是的

134
00:10:27,760 --> 00:10:31,960
和牧師談話是不是很無聊，是吧？

135
00:10:32,040 --> 00:10:32,920
-不
-不

136
00:10:33,000 --> 00:10:35,080
事實上，挺有趣的

137
00:10:35,720 --> 00:10:37,640
那我們開始吧

138
00:10:39,880 --> 00:10:43,160
-我們要怎麽開始，誰先來
-誰臉皮最厚

139
00:10:43,640 --> 00:10:44,800
那我來吧

140
00:10:46,680 --> 00:10:49,560
我想問個私人問題，你的待遇怎麽樣？

141
00:10:50,440 --> 00:10:51,240
什麽待遇？

142
00:10:51,320 --> 00:10:54,720
報酬，通常在一家公司工作就有報酬

143
00:10:55,440 --> 00:10:57,200
-什麽報酬？
-比如工資那樣的

144
00:10:57,280 --> 00:11:02,280
沒有，我沒有工資
需要錢買鞋或其他東西時，我會去借

145
00:11:02,920 --> 00:11:08,840
我沒有工資，但是我不擔心
因為吃飯是免費的

146
00:11:09,320 --> 00:11:10,520
所以你免費享受一切

147
00:11:11,400 --> 00:11:17,160
是的，在我生活的地方
如果有更高的開支

148
00:11:17,880 --> 00:11:22,560
我會盡量不給羅馬教廷帶來負擔
而是四處尋求幫助

149
00:11:22,640 --> 00:11:28,600
但總體來說我的生活比較樸素

150
00:11:28,680 --> 00:11:34,880
就像一個中下層的工人

151
00:11:36,960 --> 00:11:42,680
當我意識到一個社會組織需要幫助…

152
00:11:43,680 --> 00:11:50,040
比如有一天我聽說
巴布亞新幾內亞需要一所學校

153
00:11:50,120 --> 00:11:53,560
這個人告訴我
他們不確定是否應該要一些錢

154
00:11:53,640 --> 00:11:56,680
我說「當然應該，這裏人人都偷錢」

155
00:11:56,760 --> 00:11:59,640
「我知道從哪兒偷錢」

156
00:11:59,720 --> 00:12:00,520
「我會把錢寄給你」

157
00:12:00,600 --> 00:12:03,000
我是什麽意思呢？

158
00:12:03,080 --> 00:12:09,240
當我看到有人需要幫助時
我會向負責人要一些錢

159
00:12:09,320 --> 00:12:11,920
我一直想問你有沒有手機

160
00:12:13,040 --> 00:12:15,320
-手機，移動電話
-沒有

161
00:12:15,720 --> 00:12:17,680
-那社交媒體呢
-沒有

162
00:12:18,360 --> 00:12:19,160
你有推特賬號

163
00:12:19,240 --> 00:12:20,960
是的，但那是秘書們負責的事

164
00:12:21,040 --> 00:12:23,200
-噢
-我沒有手機

165
00:12:23,280 --> 00:12:26,240
三十年前在我被任命為主教時
我得到了一部手機

166
00:12:26,920 --> 00:12:29,800
像鞋一樣有這麽大

167
00:12:30,000 --> 00:12:33,160
我想我永遠用不上它
但他們堅持讓我打個電話

168
00:12:33,240 --> 00:12:35,200
所以我打電話給我姐姐
然後把它還了回去

169
00:12:36,040 --> 00:12:39,080
這一點來說我有點過時了

170
00:12:40,360 --> 00:12:43,160
不過我理解每個人都有一部手機

171
00:12:43,240 --> 00:12:45,880
誠實地說…

172
00:12:47,080 --> 00:12:51,400
我想要不斷地與一切交流

173
00:12:51,920 --> 00:12:55,160
這次見面就是保持溝通的一種方式

174
00:12:55,840 --> 00:12:59,600
-你想念你的家人嗎
-當然，怎麽可能不想

175
00:12:59,880 --> 00:13:00,960
是的

176
00:13:01,040 --> 00:13:04,080
有時在周日，我想他們會一起吃午餐

177
00:13:04,160 --> 00:13:07,200
吃意大利面或燒烤，但是你能做什麽呢

178
00:13:07,280 --> 00:13:08,160
是的

179
00:13:08,720 --> 00:13:13,280
事實上，我們五個人關系很好…

180
00:13:14,720 --> 00:13:16,520
已經有三個人離世了
所以只剩下兩個了

181
00:13:16,920 --> 00:13:20,360
抱歉，我可以用
更非正式的方式稱呼你嗎

182
00:13:21,040 --> 00:13:22,520
-當然
-可以嗎，好的

183
00:13:22,960 --> 00:13:27,480
我想教會的目標是追求善

184
00:13:27,560 --> 00:13:31,600
促進自我發展等等

185
00:13:32,160 --> 00:13:33,240
但是就我對周圍的觀察

186
00:13:33,320 --> 00:13:36,560
我覺得人們對教會感到失望
不會對上帝失望

187
00:13:37,280 --> 00:13:42,120
我是個無神論者或不可知論者
但我完全尊重信徒

188
00:13:42,200 --> 00:13:44,640
實際上我的家人曾經是信徒

189
00:13:44,720 --> 00:13:48,320
在我住的地方，人們都不去教堂了

190
00:13:49,000 --> 00:13:52,000
我認為它不合時宜，過時了

191
00:13:52,080 --> 00:13:54,920
所以我想問問你的看法是什麽

192
00:13:55,200 --> 00:13:59,880
從你的角度來看
你對這個問題的看法是什麽

193
00:14:02,240 --> 00:14:08,400
是的，沒錯，大多是在大城市

194
00:14:08,480 --> 00:14:13,080
有一種被拋棄或疏遠的感覺

195
00:14:14,240 --> 00:14:20,640
那降低了教會在人眼中的信譽

196
00:14:21,680 --> 00:14:27,600
信譽來自言行合一

197
00:14:28,120 --> 00:14:32,760
例如幾天前在海地一名修女被殺害了

198
00:14:33,160 --> 00:14:35,280
她在海地生活了20年

199
00:14:36,720 --> 00:14:40,600
她會組織和照顧住在街上的孩子

200
00:14:41,640 --> 00:14:45,560
大家都認為那個修女可以相信

201
00:14:46,040 --> 00:14:48,800
因為她那樣做會把自己置於危險之中

202
00:14:49,120 --> 00:14:52,760
如果沒有行動，教會就會生疏

203
00:14:53,280 --> 00:14:58,120
它變得生疏
因為它變成了一群好人的俱樂部

204
00:14:59,480 --> 00:15:05,760
他們履行自己的宗教職責
卻沒有勇氣去貧困的地方

205
00:15:05,840 --> 00:15:09,560
我認為這是關鍵
當你以自我為中心看待現實

206
00:15:09,640 --> 00:15:15,440
你就會在不知不覺中豎起了一堵墻

207
00:15:16,240 --> 00:15:19,080
讓你遠離現實，讓你失去對現實的把握

208
00:15:19,160 --> 00:15:21,320
要看到現實，就要去貧困的地方

209
00:15:22,600 --> 00:15:27,400
要弄清什麽是社會不公
就要去貧困的地方

210
00:15:27,480 --> 00:15:28,760
我說的「貧困的地方」

211
00:15:28,840 --> 00:15:33,800
不只是貧窮，我還指的是文化和存在感

212
00:15:33,880 --> 00:15:35,880
你覺得為什麽會這樣？

213
00:15:36,120 --> 00:15:38,360
你覺得為什麽會有些人止步於教堂？

214
00:15:38,440 --> 00:15:43,160
這是人類，我們所有人…

215
00:15:44,880 --> 00:15:48,240
我們都喜歡舒適

216
00:15:48,560 --> 00:15:55,320
一個牧師忘記了他是羊群的牧羊人

217
00:15:55,840 --> 00:15:58,240
成為了國家牧師…

218
00:15:58,320 --> 00:16:00,600
我想要強調一點

219
00:16:00,680 --> 00:16:04,880
-這只是分享，不是建議
-當然

220
00:16:04,960 --> 00:16:10,520
任何人都可以改變一個結構
只要我們想要的是公正

221
00:16:11,000 --> 00:16:13,920
歷史上的偉大革命改變了社會結構

222
00:16:19,560 --> 00:16:22,160
-我能幫什麽忙？
-什麽都可以

223
00:16:22,480 --> 00:16:26,440
-你覺得我能做什麽
-也許去搬磚吧

224
00:16:32,520 --> 00:16:35,200
-卡迪姆，你在幹什麽？
-我在抹墻

225
00:16:37,000 --> 00:16:42,400
我想把所有這些照片都串起來

226
00:16:42,720 --> 00:16:45,880
你有印度旅行的照片嗎

227
00:16:45,960 --> 00:16:48,160
有很多，我給你看

228
00:16:48,960 --> 00:16:52,480
我把畢業用品都帶到了印度

229
00:16:52,560 --> 00:16:54,560
我父母讓我打扮好

230
00:16:54,640 --> 00:16:56,760
-和祖父母拍了照片
-噢

231
00:16:57,120 --> 00:17:01,360
那感覺真的很特別
但這對他們來說也是一件大事

232
00:17:01,440 --> 00:17:05,800
因為女性接受教育很有意義

233
00:17:07,000 --> 00:17:11,560
我的父母是移民，和你父母一樣

234
00:17:11,640 --> 00:17:15,760
我來自波士頓，但我父母來自印度

235
00:17:15,840 --> 00:17:20,360
他們跨過了半個地球

236
00:17:20,440 --> 00:17:25,680
才讓我有了這些機會

237
00:17:25,760 --> 00:17:31,040
上大學，上醫學院

238
00:17:31,120 --> 00:17:34,160
女性權利

239
00:17:34,240 --> 00:17:40,840
我擁有這一切
都是因為我的父母移民了

240
00:17:41,200 --> 00:17:44,720
因為我是移民的孩子

241
00:17:45,640 --> 00:17:48,440
我也經歷過歧視

242
00:17:48,520 --> 00:17:55,240
我想知道你是否也經歷過

243
00:17:56,320 --> 00:18:00,240
我不能說有過
我沒有遭受過種族歧視，事實相反

244
00:18:00,320 --> 00:18:03,640
在阿根廷移民很受歡迎
因為他們需要移民

245
00:18:03,720 --> 00:18:09,760
阿根廷目前的人口約為4600萬

246
00:18:10,400 --> 00:18:14,640
其中土著居民不超過60萬人

247
00:18:14,720 --> 00:18:21,320
絕大多數人口是移民，這很神奇

248
00:18:21,920 --> 00:18:26,800
文化的融合對我們有好處
你想談談嗎？

249
00:18:27,240 --> 00:18:29,400
我來自塞內加爾，我來自塞內加爾

250
00:18:30,560 --> 00:18:35,200
我哥哥14歲時乘移民船去了西班牙

251
00:18:36,280 --> 00:18:39,400
一名14歲的男孩在一艘移民船上

252
00:18:39,480 --> 00:18:43,680
花了八天的時間在海上航行

253
00:18:43,760 --> 00:18:47,880
對未來一無所知

254
00:18:47,960 --> 00:18:52,280
他希望能到達那裏，過上好日子

255
00:18:52,840 --> 00:18:59,480
但實際上真正的旅程在靠岸後才開始

256
00:18:59,560 --> 00:19:05,880
那才是麻煩的開始

257
00:19:06,280 --> 00:19:11,680
你感覺與眾不同，在街上被警察攔下

258
00:19:12,800 --> 00:19:14,440
露宿街頭

259
00:19:14,520 --> 00:19:18,440
因為人們說你不一樣而感到失落

260
00:19:18,800 --> 00:19:20,720
所以我想護照決定人未來

261
00:19:20,800 --> 00:19:26,160
這件事真是太可悲了

262
00:19:26,960 --> 00:19:30,600
移民問題應得到認真處理

263
00:19:32,880 --> 00:19:35,680
移民應該得到歡迎

264
00:19:37,640 --> 00:19:38,920
接納

265
00:19:40,080 --> 00:19:42,160
提升並融入社會

266
00:19:43,720 --> 00:19:49,520
這些男人和女人被剝削…

267
00:19:50,480 --> 00:19:53,520
然後登上一艘沒有

268
00:19:53,600 --> 00:19:57,720
成功保證的移民船
他們被剝削，被折磨

269
00:19:57,800 --> 00:19:59,320
帶上所有錢

270
00:19:59,400 --> 00:20:02,680
然後被告知要在特定的晚上出行

271
00:20:03,080 --> 00:20:05,000
到達海灘時，他們看到了那艘船

272
00:20:05,080 --> 00:20:06,920
如果他們不上去，他們就會被當場射殺

273
00:20:07,880 --> 00:20:13,440
就在我們說話的時候
歐洲以外的地方正在發生這樣的事情

274
00:20:14,280 --> 00:20:20,360
一些當局有時會串通一氣
把這些移民遣送回國

275
00:20:21,320 --> 00:20:24,720
是歐洲哪些國家我就不提了

276
00:20:24,800 --> 00:20:26,280
以免引起外交問題

277
00:20:26,760 --> 00:20:31,040
但那裏有一些
幾乎空無一人的小鎮或村莊

278
00:20:31,680 --> 00:20:37,440
只有20個老人的小鎮

279
00:20:38,240 --> 00:20:42,040
這些國家正在經歷人口寒冬

280
00:20:42,360 --> 00:20:49,360
平均年齡為46歲的國家
也不歡迎移民

281
00:20:50,480 --> 00:20:53,560
所以它們變得老邁

282
00:20:54,120 --> 00:20:56,440
你不覺得這很自私嗎？

283
00:20:56,520 --> 00:21:01,400
「我需要的時候才會歡迎他們」

284
00:21:01,480 --> 00:21:06,680
這就是剝削
在這背後是一種剝削他人的思想

285
00:21:06,760 --> 00:21:08,160
「我只是利用你，但我不歡迎」

286
00:21:08,240 --> 00:21:10,560
「你做我的兄弟姐妹」，對吧？

287
00:21:11,240 --> 00:21:17,040
這是一種剝削性的思維模式
背後是奴隸制的陰影

288
00:21:17,240 --> 00:21:19,440
移民被視為奴隸

289
00:21:19,960 --> 00:21:26,360
不成熟的移民政策背後是殖民主義

290
00:21:26,440 --> 00:21:30,280
它是一種非融合政策，只能接受一點

291
00:21:31,760 --> 00:21:35,720
但是只要各國無法相互融合

292
00:21:36,000 --> 00:21:38,800
移民問題就不會得到妥善解決

293
00:21:39,360 --> 00:21:45,920
我想在美國和其他幾乎所有地方

294
00:21:46,400 --> 00:21:51,120
移民問題和種族主義在齊頭並進

295
00:21:51,200 --> 00:21:56,160
因為在美國的大多數白人移民

296
00:21:56,240 --> 00:22:00,680
享有很多權利，他們生活得很好

297
00:22:01,120 --> 00:22:06,000
但大多數非白人移民

298
00:22:06,080 --> 00:22:08,440
沒有同等的權利

299
00:22:08,840 --> 00:22:10,760
誠懇地說

300
00:22:11,480 --> 00:22:14,880
就好像是有一等和二等移民一樣

301
00:22:14,960 --> 00:22:18,000
如果你來自烏克蘭
經歷了那場巨大的悲劇

302
00:22:18,200 --> 00:22:22,240
你會受到更多
更熱烈的歡迎，這沒問題

303
00:22:22,920 --> 00:22:25,080
但如果你來自非洲

304
00:22:25,640 --> 00:22:30,560
你會被拒絕或者他們會想法把你遣返

305
00:22:30,640 --> 00:22:36,480
移民問題還沒有解決，這很嚴重

306
00:22:37,040 --> 00:22:40,160
你提到了殖民問題

307
00:22:40,240 --> 00:22:45,920
教會是一個
在殖民中起核心作用的機構

308
00:22:46,000 --> 00:22:50,240
至少在拉丁美洲是這樣
我們討論過種族主義

309
00:22:50,320 --> 00:22:55,080
而一個教會
把耶穌和瑪利亞描繪成白人

310
00:22:55,160 --> 00:23:00,520
而他們顯然不是白人
這難道不是矛盾的嗎？

311
00:23:04,120 --> 00:23:08,680
我認為矛盾的是不承認自己的歷史

312
00:23:09,720 --> 00:23:12,280
教會經歷了你提到的階段

313
00:23:13,080 --> 00:23:19,280
但我們每個人都屬於
一個有過去的社會，國家和文化

314
00:23:19,840 --> 00:23:22,280
有時候承認自己的過去並不容易

315
00:23:22,360 --> 00:23:25,840
坦白自己的過去有時會令人尷尬

316
00:23:25,920 --> 00:23:30,840
這對基督徒來說尤其困難
甚至在梵蒂岡

317
00:23:30,920 --> 00:23:35,320
即便是那裏，在梵蒂岡我也會
不時看到精神上的世俗表現

318
00:23:35,800 --> 00:23:40,520
我請求上帝慢慢清理但到處都是漏洞

319
00:23:40,600 --> 00:23:41,520
每個地方

320
00:23:43,080 --> 00:23:45,960
教會的改革應該由內而外進行

321
00:23:46,520 --> 00:23:53,320
教會應該一直改革，一直如此
隨著文化的變化，需求也在變化

322
00:23:53,880 --> 00:23:58,200
以奴隸制為例，教會對此只字未提

323
00:23:58,280 --> 00:24:00,720
因為當時的文化就是這樣

324
00:24:01,200 --> 00:24:04,800
現在沒有人會像當時那樣談論奴隸制

325
00:24:05,160 --> 00:24:09,440
但教會並不是不知情
我說的「教會」指的是基督徒

326
00:24:09,520 --> 00:24:16,200
他們知道現在的奴隸制和當年一樣多
只是現在表現得不同了

327
00:24:17,000 --> 00:24:20,400
就拿一個排隊找工作的女性來說

328
00:24:20,880 --> 00:24:24,960
他們說「是的，女士，這很適合你」

329
00:24:26,720 --> 00:24:31,640
「每天工作11個小時
　每月600歐元」

330
00:24:32,440 --> 00:24:33,960
「但這沒法讓我活下去」

331
00:24:34,040 --> 00:24:34,840
「那是你的問題」

332
00:24:34,920 --> 00:24:36,280
「看看你身後排隊的人」

333
00:24:37,240 --> 00:24:40,720
這就是現代奴隸制度，市場奴隸制度

334
00:24:40,800 --> 00:24:45,760
或者以以為小心不要懷孕的女性為例

335
00:24:45,840 --> 00:24:49,920
因為一旦他們發現她懷孕
她就會被解雇

336
00:24:50,000 --> 00:24:53,720
這是另一種奴役
他們剝奪了人做母親的權利

337
00:24:53,800 --> 00:24:58,360
如今我們教會的人，基督徒

338
00:24:58,440 --> 00:25:01,520
應該譴責一些現代形式的奴隸制

339
00:25:02,840 --> 00:25:05,320
我來自厄瓜多爾，我出生在那裏

340
00:25:05,760 --> 00:25:10,400
我三歲的時候
我們搬到了西班牙的塞維利亞

341
00:25:11,200 --> 00:25:18,080
所以我不得不經歷霸淩和種族歧視

342
00:25:19,680 --> 00:25:20,720
抱歉

343
00:25:33,040 --> 00:25:38,960
-這對我來說是個非常敏感的話題
-是的，沒錯，請隨意

344
00:25:39,680 --> 00:25:40,520
謝謝

345
00:25:41,040 --> 00:25:47,720
忍受著這一切

346
00:25:48,640 --> 00:25:53,960
讓我感到抑郁

347
00:25:55,120 --> 00:25:58,000
也讓我與自己的身體關系變得糟糕

348
00:25:58,360 --> 00:26:00,600
最終導致了暴食癥

349
00:26:01,720 --> 00:26:08,400
我甚至有過自殺的念頭

350
00:26:08,480 --> 00:26:11,240
我的整個信念都崩潰了

351
00:26:11,320 --> 00:26:17,720
現在我在尋找幸福

352
00:26:17,800 --> 00:26:19,920
想要刪掉我的過去

353
00:26:20,000 --> 00:26:24,280
福音教會給了我很大的幫助

354
00:26:24,360 --> 00:26:26,720
但我也在看治療師

355
00:26:27,280 --> 00:26:31,760
我想問你是否快樂是否曾經感到孤獨

356
00:26:32,840 --> 00:26:37,760
我想我們都有孤獨的時候，我當然也有

357
00:26:38,080 --> 00:26:43,040
當你感到孤獨時
你會用最古怪的辦法來停止感受它

358
00:26:43,600 --> 00:26:48,160
孤獨就像人生的冬天

359
00:26:48,240 --> 00:26:52,760
在烏雲密布時可以說

360
00:26:53,800 --> 00:26:59,560
　你不會改變方向，但絕不要說
「我錯了，是我不好」

361
00:26:59,640 --> 00:27:02,440
你可以停下來，等著冬天過去

362
00:27:02,520 --> 00:27:05,040
然後想想你是否應該改變

363
00:27:05,120 --> 00:27:06,880
對話會有很大幫助

364
00:27:06,960 --> 00:27:12,280
身邊有充滿愛和關懷的人
有時候是你的父母

365
00:27:12,360 --> 00:27:16,840
有時候是牧師，有時候是朋友

366
00:27:17,360 --> 00:27:22,520
知己在這種時候很有用
但是就我自己的經歷而言

367
00:27:22,600 --> 00:27:29,120
即使經歷過的最黑暗的時光
最終也會變得更好

368
00:27:30,080 --> 00:27:32,040
我這輩子也經歷過很多可怕的事

369
00:27:32,720 --> 00:27:37,280
然而生活給你機會時

370
00:27:37,360 --> 00:27:40,440
上帝給你恩典
讓你承認它們並擁抱它們

371
00:27:40,520 --> 00:27:42,520
這些經歷就會結出好果子

372
00:27:42,600 --> 00:27:44,880
看起來暴風雨要來了，看看那裏

373
00:27:44,960 --> 00:27:46,640
怎麽了？

374
00:27:46,720 --> 00:27:49,160
有時候生活也是這樣
一切看起來都很平靜

375
00:27:49,240 --> 00:27:52,160
然後暴風雨來了
你不知道是什麽襲擊了你

376
00:27:58,200 --> 00:27:59,960
-你多大了？
-什麽？

377
00:28:00,040 --> 00:28:02,320
-你多大了？
-22歲

378
00:28:02,400 --> 00:28:03,680
-你很年輕
-我22歲

379
00:28:03,760 --> 00:28:06,520
-你學什麽專業？
-專業化妝

380
00:28:06,600 --> 00:28:09,720
-我要找你幫我變得更帥
-隨時都可以

381
00:29:03,480 --> 00:29:05,840
我還有人想談談

382
00:29:05,920 --> 00:29:08,080
他們，他們舉手了

383
00:29:08,800 --> 00:29:12,760
我來自聖地亞哥德爾埃斯特羅
來自一個勞工階級社區

384
00:29:13,240 --> 00:29:18,520
我認為自己是天主教徒
我參加教堂活動

385
00:29:18,880 --> 00:29:24,680
除此之外，我還是個女權主義者

386
00:29:25,800 --> 00:29:29,840
我是「天主教婦女爭取決定權」
組織的成員

387
00:29:30,800 --> 00:29:37,320
早在2019年
我還在教教義問答的時候

388
00:29:37,880 --> 00:29:42,800
就有關於墮胎的爭論，有些事情說不通

389
00:29:43,360 --> 00:29:50,360
為什麽教會要反對婦女自己的權利？

390
00:29:50,960 --> 00:29:55,640
我覺得耶穌會站在女性那邊

391
00:29:55,720 --> 00:29:59,480
他不會像在教堂
做彌撒時那樣對她評頭論足

392
00:29:59,680 --> 00:30:04,360
我認識一些經歷過墮胎的人

393
00:30:04,440 --> 00:30:07,640
他們沒有教導福音書

394
00:30:08,000 --> 00:30:15,000
而是指著她們，稱她們為殺人犯
對她們很糟糕

395
00:30:15,200 --> 00:30:20,680
但她們去教堂是為了尋找上帝的愛
她們是想要聆聽聖道

396
00:30:21,240 --> 00:30:24,720
我想給你點東西

397
00:30:24,800 --> 00:30:27,880
為了這個

398
00:30:29,200 --> 00:30:33,920
並把它裝進背包是…

399
00:30:34,360 --> 00:30:35,320
抱歉

400
00:30:44,240 --> 00:30:46,320
這是一段非常艱難的經歷

401
00:30:47,920 --> 00:30:51,000
現在我很自豪能把它帶在身邊

402
00:30:52,400 --> 00:30:54,480
我只想滿懷愛意和敬意地把它送給你

403
00:30:54,560 --> 00:30:55,640
謝謝

404
00:30:58,000 --> 00:30:59,040
謝謝

405
00:31:01,720 --> 00:31:02,800
謝謝

406
00:31:06,560 --> 00:31:08,200
你強調了

407
00:31:08,280 --> 00:31:10,400
對墮胎婦女的理解

408
00:31:11,200 --> 00:31:12,640
關於這一點

409
00:31:14,400 --> 00:31:16,240
我總是告訴神父們

410
00:31:16,600 --> 00:31:22,080
當一個人在這種情況下
來到他們身邊，心懷罪惡感…

411
00:31:22,800 --> 00:31:27,680
因為墮胎對女性影響很大

412
00:31:27,760 --> 00:31:33,760
我建議他們不要問問題
要像耶穌那樣仁慈

413
00:31:33,840 --> 00:31:37,160
耶穌會歡迎所有人

414
00:31:37,600 --> 00:31:42,560
無論你犯了多大的罪
即便所有人都拋棄了你

415
00:31:42,640 --> 00:31:44,480
主也永遠不會丟下你不管

416
00:31:45,120 --> 00:31:48,800
但是墮胎問題應該被

417
00:31:48,880 --> 00:31:50,280
科學，冷靜地對待

418
00:31:51,360 --> 00:31:57,520
任何一本胚胎學的書
都會告訴我們，在懷孕一個月後

419
00:31:57,920 --> 00:32:01,440
DNA就會排列好…

420
00:32:02,440 --> 00:32:06,280
所有的器官都已經被「繪制」

421
00:32:06,360 --> 00:32:09,440
因此它不僅僅是一堆細胞的組合

422
00:32:09,520 --> 00:32:13,080
而是一個系統化的人類生命

423
00:32:13,680 --> 00:32:19,600
在討論道德性時應該提出的問題是…

424
00:32:20,520 --> 00:32:25,600
為了解決一個問題
而消滅一個人的生命是否合理？

425
00:32:26,880 --> 00:32:29,520
你會去看醫生

426
00:32:29,840 --> 00:32:34,280
那麽花錢雇殺手殺人

427
00:32:34,720 --> 00:32:37,960
來解決問題合理嗎？

428
00:32:39,520 --> 00:32:43,920
當然有些情感狀況
會讓一切變得更加困難

429
00:32:44,000 --> 00:32:46,640
從心理來說根本不願意懷孕

430
00:32:46,720 --> 00:32:49,040
這我完全理解

431
00:32:49,120 --> 00:32:53,440
是的，但現實就是如此，墮胎是存在的

432
00:32:53,920 --> 00:32:59,600
我不認為女性會輕易做出這樣的決定

433
00:33:00,040 --> 00:33:01,640
「當然，我會去墮胎」

434
00:33:01,720 --> 00:33:06,400
「沒關系，問題解決了」
　不，她們是有意識地做出了這個選擇

435
00:33:06,480 --> 00:33:12,360
她在與上帝對話，我們該
怎麽對待這些女性？，我是說教會

436
00:33:12,440 --> 00:33:17,000
作為一個機構，我們要怎麽做？
我們要把她們晾在一邊，指著她們說

437
00:33:17,080 --> 00:33:19,800
-「你是兇手」嗎？
-不

438
00:33:19,880 --> 00:33:26,080
還是我們應該幫助她們做決定？

439
00:33:26,160 --> 00:33:28,880
我們應該陪著她們，支持她們嗎？

440
00:33:29,120 --> 00:33:34,120
不管她們做什麽決定
不管是不是選擇墮胎，不是嗎？

441
00:33:34,320 --> 00:33:39,680
我想說我和你過著同樣的生活
只是生活在世界的另一個地方

442
00:33:39,760 --> 00:33:43,240
星期六我去墮胎診所，守在門口

443
00:33:43,800 --> 00:33:46,120
跟進去的姑娘們交談

444
00:33:47,480 --> 00:33:51,760
我問她們需要什麽
為什麽做出這樣的決定

445
00:33:51,840 --> 00:33:54,480
很多時候她們這樣做是出於害怕

446
00:33:54,560 --> 00:33:58,880
害怕父母會把她們趕出家門

447
00:33:58,960 --> 00:34:01,720
「我不能繼續讀書」

448
00:34:01,800 --> 00:34:03,920
「我沒錢，我很害怕」

449
00:34:04,000 --> 00:34:06,600
「我有很多孩子了，我不能再生一個」

450
00:34:07,200 --> 00:34:14,200
如果你能找到解決問題的辦法

451
00:34:15,120 --> 00:34:18,440
她們就不會墮胎，我自己看過很多次

452
00:34:18,520 --> 00:34:20,400
超出我的想象

453
00:34:20,480 --> 00:34:23,800
我從沒聽過有哪位女性

454
00:34:24,160 --> 00:34:28,520
後悔沒給那個生命一次機會

455
00:34:28,720 --> 00:34:34,600
對基督徒來說，生命是一份禮物
對於無神論者來說

456
00:34:34,680 --> 00:34:40,000
如果你不相信永生
你怎麽能奪走那個孩子唯一的生命？

457
00:34:40,200 --> 00:34:44,480
不是因為我穿了這個
我就鼓勵每個女孩去墮胎診所

458
00:34:44,560 --> 00:34:47,080
不是這樣的，拜托

459
00:34:47,160 --> 00:34:51,080
和你一樣，我也參加教堂活動

460
00:34:51,160 --> 00:34:57,440
只是無論一個女性選擇什麽
我都支持她

461
00:34:57,520 --> 00:35:01,880
你周圍都是做過墮胎的女人

462
00:35:02,440 --> 00:35:05,880
難道你沒有看到墮胎帶來的痛苦嗎？

463
00:35:06,360 --> 00:35:10,800
我是一個福音派基督徒
但我非常喜歡瑪麗亞說的話

464
00:35:11,200 --> 00:35:16,480
她去那裏進行交談但其實那不是義務

465
00:35:16,560 --> 00:35:19,560
就像牧師… 抱歉，不是牧師

466
00:35:20,320 --> 00:35:24,960
像教皇弗朗西斯說的
我們應該歡迎人們

467
00:35:25,040 --> 00:35:31,320
不管你做過什麽可怕的事情

468
00:35:31,400 --> 00:35:34,320
上帝總是張開雙臂歡迎你

469
00:35:34,840 --> 00:35:38,800
這並不意味著你沒有負罪感
你只是選擇了墮胎

470
00:35:38,880 --> 00:35:44,280
你可以自由選擇你想做的事
你很自由，這沒關系，知道嗎？

471
00:35:44,360 --> 00:35:50,680
但如果有人來評判你的決定
怎麽算是自由呢？

472
00:35:50,760 --> 00:35:52,600
我從不評判任何人

473
00:35:52,680 --> 00:35:56,400
我是給出我的觀點
老實說，我是個母親

474
00:35:56,480 --> 00:36:01,760
瑪麗亞說的話讓我震驚
在某個時刻我想過

475
00:36:01,840 --> 00:36:05,120
但是選擇墮胎

476
00:36:05,200 --> 00:36:07,440
是你最後的手段，最後的選擇

477
00:36:07,520 --> 00:36:12,560
不僅僅是餵飽孩子
給他們一個棲身之所

478
00:36:12,640 --> 00:36:18,280
有些人還沒準備好撫養孩子

479
00:36:18,360 --> 00:36:20,800
他們的環境，他們的生活

480
00:36:20,880 --> 00:36:24,200
結果是生出不被歡迎的孩子

481
00:36:24,280 --> 00:36:26,560
我在懷孕期間遭受了很多痛苦

482
00:36:26,640 --> 00:36:28,720
因為我女兒的父親離開了我

483
00:36:28,800 --> 00:36:30,880
那時我父親也拋棄了我

484
00:36:30,960 --> 00:36:35,560
那不只是你的子宮裏多了個生命
你會感覺很糟糕

485
00:36:35,640 --> 00:36:41,480
社會和你周圍的人拋棄了你
你所知道的一切都崩潰了

486
00:36:42,040 --> 00:36:44,320
而且你還多了一份責任

487
00:36:44,400 --> 00:36:50,840
你說的事情不會停止發生
但很多女人為此而死

488
00:36:50,920 --> 00:36:53,320
至於女權主義浪潮

489
00:36:53,400 --> 00:36:59,080
難道不能集中精力爭取資源
讓母親們能繼續生育嗎？

490
00:36:59,160 --> 00:36:59,960
當然

491
00:37:00,040 --> 00:37:01,640
-大部分女性想要生下孩子
-是的

492
00:37:01,720 --> 00:37:06,760
與其讓墮胎安全，合法，免費

493
00:37:06,840 --> 00:37:09,920
我們不如專註於
幫助那些真正想做母親的人

494
00:37:10,000 --> 00:37:13,000
我認為墮胎也是一個公共健康問題

495
00:37:13,080 --> 00:37:16,800
它會嚴重影響母親的生活

496
00:37:16,880 --> 00:37:20,920
我不認為自己是墮胎主義者
無論如何我都不想墮胎

497
00:37:21,000 --> 00:37:25,680
但我贊成不懲罰已經發生的事情

498
00:37:25,760 --> 00:37:29,160
這種情況已經發生了很長一段時間
而且還將繼續發生

499
00:37:29,640 --> 00:37:31,040
墮胎有了懲罰

500
00:37:31,320 --> 00:37:34,080
能夠墮胎的女性也將會是特權群體

501
00:37:34,160 --> 00:37:38,640
上流社會的女性，生活富裕

502
00:37:38,960 --> 00:37:42,520
誰將承受最嚴重的後果呢？

503
00:37:42,600 --> 00:37:45,400
來自邊緣的女人

504
00:37:45,840 --> 00:37:52,480
那些會用衣架或針織針插進陰道裏

505
00:37:52,560 --> 00:37:56,880
打胎的女人，她們可能會死

506
00:37:59,920 --> 00:38:01,560
另一方面

507
00:38:02,200 --> 00:38:08,440
很奇怪的是會從罪惡感角度看待女性

508
00:38:08,520 --> 00:38:14,560
決定墮胎的女性

509
00:38:14,640 --> 00:38:20,160
應該得到的是陪伴
但是有人將其比作職業殺手

510
00:38:20,240 --> 00:38:24,920
做過墮胎手術的女性
被比作雇傭職業殺手的人

511
00:38:26,000 --> 00:38:30,480
-我認為這有點過於簡單化了
-是的

512
00:38:30,560 --> 00:38:36,680
很有意思的是你們都很敏感
為此我想感謝你們

513
00:38:37,360 --> 00:38:44,040
你們知道這不是數學問題
而是人類問題

514
00:38:45,000 --> 00:38:50,240
你們論點中最有力的部分
就是基於這種敏感性

515
00:38:50,320 --> 00:38:53,840
請註意我沒有自以為高你們一等
我不是說你們多愁善感

516
00:38:53,920 --> 00:38:58,440
我的意思是對人類問題的敏感

517
00:38:59,360 --> 00:39:05,200
墮胎的女人不能被丟下不管
我們應該陪伴著她

518
00:39:07,560 --> 00:39:09,880
她做出了決定了，她墮胎了

519
00:39:10,720 --> 00:39:15,960
我們不應該把她送進地獄
或者孤立她，不

520
00:39:16,040 --> 00:39:22,240
我們應該陪在她身邊
但我們也應該有話直說

521
00:39:23,600 --> 00:39:29,440
陪伴是一回事
為這種行為辯護是另一回事

522
00:39:30,680 --> 00:39:32,960
我願意從教會

523
00:39:35,360 --> 00:39:40,560
作為一個機構的立場來考慮這個問題

524
00:39:41,040 --> 00:39:47,160
不能一概而論，但這類問題中…

525
00:39:49,440 --> 00:39:53,320
存在著許多偽善的做法

526
00:39:53,520 --> 00:40:00,520
人們常說生命應該受到保護
活著是一種權利

527
00:40:01,120 --> 00:40:05,120
殺生是罪過，但當談到其他方面

528
00:40:05,720 --> 00:40:10,680
比如，教會內的性侵害？

529
00:40:12,800 --> 00:40:16,800
教會內部的許多人要麽拒絕受害者

530
00:40:16,880 --> 00:40:20,760
要麽站在犯罪者一邊

531
00:40:22,960 --> 00:40:29,080
生命變得不再重要，我是胡安

532
00:40:30,120 --> 00:40:35,800
我在畢爾巴鄂上過天主教會學校

533
00:40:37,680 --> 00:40:43,520
在2008到2009學年

534
00:40:43,600 --> 00:40:47,040
我11歲，12歲的時候

535
00:40:47,120 --> 00:40:50,400
我被一個教會成員性侵了

536
00:40:51,320 --> 00:40:55,040
呃…

537
00:40:58,280 --> 00:40:59,320
抱歉

538
00:40:59,400 --> 00:41:00,760
沒事，別擔心

539
00:41:02,040 --> 00:41:05,680
想怎麽表達就怎麽表達，想哭就哭吧

540
00:41:07,080 --> 00:41:08,040
別擔心，孩子

541
00:41:22,280 --> 00:41:23,480
總之

542
00:41:24,400 --> 00:41:29,760
正義判決了這個人

543
00:41:33,000 --> 00:41:40,000
首先省法院判處他11年徒刑

544
00:41:40,760 --> 00:41:47,640
但是由於某些原因，我不會詳細說明

545
00:41:47,720 --> 00:41:54,680
但我認為它們有問題
刑期被縮短為兩年

546
00:41:58,480 --> 00:42:03,240
因此這個人沒有進監獄

547
00:42:06,480 --> 00:42:07,920
他沒有…

548
00:42:11,560 --> 00:42:16,360
他仍然被允許在之前那裏教書

549
00:42:20,200 --> 00:42:26,360
我能給你個東西嗎，一封信？

550
00:42:27,920 --> 00:42:29,440
這封信…

551
00:42:32,280 --> 00:42:35,760
這是給我父親的答復

552
00:42:35,840 --> 00:42:38,760
因為我父親曾經

553
00:42:38,840 --> 00:42:43,280
在2014年
我父親決定親自寫信給你…

554
00:42:44,600 --> 00:42:46,040
請求你的支持

555
00:42:48,000 --> 00:42:51,520
也許你不記得那封信了
我可以拿給你看

556
00:42:51,600 --> 00:42:52,640
好的

557
00:42:52,720 --> 00:42:54,840
這是你的回復

558
00:43:12,800 --> 00:43:16,360
你收到教廷信理部的回復了嗎？

559
00:43:16,440 --> 00:43:17,240
是的

560
00:43:17,320 --> 00:43:19,280
我發信過去裁決這件事

561
00:43:19,360 --> 00:43:20,880
-在我們…
-謝謝

562
00:43:20,960 --> 00:43:23,440
收到這封信的第二年

563
00:43:24,000 --> 00:43:27,680
一切發生的那所學校

564
00:43:27,760 --> 00:43:31,600
那所天主教會學校收到了另一封

565
00:43:32,160 --> 00:43:34,520
來自教廷信理部的信件…

566
00:43:37,720 --> 00:43:43,000
聲明該調查將被存檔

567
00:43:43,080 --> 00:43:44,560
並應恢復該教師的名譽

568
00:43:45,960 --> 00:43:49,800
我想我的問題顯而易見

569
00:43:50,600 --> 00:43:52,360
他們為什麽做出這樣的決定？

570
00:43:52,920 --> 00:43:56,560
現在終於有了最終判決…

571
00:43:58,000 --> 00:44:00,320
事實也大白於天下

572
00:44:01,160 --> 00:44:07,240
教會作為一個機構會改變它的立場

573
00:44:08,320 --> 00:44:15,000
還是會在某個時候…

574
00:44:16,200 --> 00:44:17,200
糾正會眾傳達的話語？

575
00:44:17,720 --> 00:44:21,480
沒有規定去包庇虐待未成年人的案件

576
00:44:22,960 --> 00:44:27,680
至少在教會是這樣，如果有的話

577
00:44:28,840 --> 00:44:31,240
我會否決它們

578
00:44:32,520 --> 00:44:34,960
我永遠不會想要包庇它們

579
00:44:35,640 --> 00:44:38,200
虐待未成年人的問題很嚴重

580
00:44:38,280 --> 00:44:40,360
不只是在教堂，到處都是這樣

581
00:44:40,440 --> 00:44:42,760
在教會這樣的行為更可恥

582
00:44:42,840 --> 00:44:46,760
因為那是庇護人們的地方

583
00:44:47,680 --> 00:44:54,280
有很壞的男人和女人
施虐者會毀了一個孩子

584
00:44:55,160 --> 00:45:01,120
如果是教會人士
那虛偽和雙重生活就更為可怕

585
00:45:02,720 --> 00:45:07,000
我感謝你舉報他，因為舉報他

586
00:45:07,080 --> 00:45:09,360
需要勇氣，這並不容易

587
00:45:09,440 --> 00:45:12,200
社會制約非常有力

588
00:45:12,280 --> 00:45:15,560
有時舉報的人最後會被指控誹謗

589
00:45:15,640 --> 00:45:18,440
這種事時有發生

590
00:45:19,320 --> 00:45:26,320
判決太輕令我很難過

591
00:45:26,400 --> 00:45:30,680
它似乎一致，又並非如此

592
00:45:31,440 --> 00:45:34,320
但現在有了最終判決

593
00:45:35,680 --> 00:45:39,200
我會重新審視這個案子

594
00:45:39,280 --> 00:45:41,080
你放心好了

595
00:45:42,000 --> 00:45:46,880
你必須知道在你下面有許多

596
00:45:47,440 --> 00:45:49,360
牧師和主教都是壞人

597
00:45:50,640 --> 00:45:56,360
毫無爭議，他們都是壞人

598
00:45:56,640 --> 00:46:00,600
有可能有些人不太好

599
00:46:01,400 --> 00:46:04,360
所以我的政策是清理門戶

600
00:46:04,440 --> 00:46:07,800
如果有人做錯事，就應該被舉報
這樣我們才能清理門戶

601
00:46:08,560 --> 00:46:12,360
零容忍，這是教會的政策

602
00:46:13,240 --> 00:46:18,720
比如家庭內部的虐待通常會被隱瞞

603
00:46:19,080 --> 00:46:24,360
有42百分到50百分的案例都是如此

604
00:46:24,880 --> 00:46:27,000
隱瞞仍然是一種習慣

605
00:46:28,640 --> 00:46:33,520
教會一直想隱瞞

606
00:46:33,600 --> 00:46:36,840
直到它意識到不應該隱瞞

607
00:46:36,920 --> 00:46:43,400
我無法表達我對
一個被虐待的人的同情

608
00:46:44,000 --> 00:46:48,400
但這讓我非常痛苦

609
00:46:50,320 --> 00:46:56,760
你是否曾與被判刑的或是你知道

610
00:46:58,120 --> 00:47:03,880
曾虐待過他人的神父主教交談過嗎？

611
00:47:03,960 --> 00:47:04,760
有

612
00:47:05,680 --> 00:47:09,720
你的想法是什麽
或者你從中體會到了什麽？

613
00:47:09,800 --> 00:47:14,880
都有，我見過否認一切的人

614
00:47:15,480 --> 00:47:19,280
他們否認證據，拒絕承認一切

615
00:47:19,360 --> 00:47:22,360
我也見過那些悔過的人

616
00:47:22,960 --> 00:47:26,080
那些為自己所做的事感到內疚的人

617
00:47:26,560 --> 00:47:31,280
我曾和他們交談過，被判刑的人也有

618
00:47:32,080 --> 00:47:35,160
我不覺得這會解決問題，事實上

619
00:47:35,240 --> 00:47:36,800
你說會重審那個案子

620
00:47:36,880 --> 00:47:39,440
這不是民主，不是公平，不是正義

621
00:47:39,520 --> 00:47:43,920
他必須來到這裏你才會說問題會解決

622
00:47:44,000 --> 00:47:45,800
那些不能來的人怎麽辦？

623
00:47:46,200 --> 00:47:50,520
這不是今天開始的工作
這項工作幾年前就開始了

624
00:47:51,040 --> 00:47:54,440
我們表達得很清楚
我們已經懲戒了神學院

625
00:47:54,520 --> 00:47:59,000
我們已經懲罰了施虐的神父
甚至是施虐的世俗人士

626
00:48:00,000 --> 00:48:04,920
我們正在努力工作，一切正在進行中

627
00:48:05,000 --> 00:48:06,600
不是因為你們來了這裏才開始

628
00:48:06,680 --> 00:48:08,400
但虐待文化依然存在

629
00:48:08,480 --> 00:48:13,280
但不幸的是虐待文化無處不在

630
00:48:13,360 --> 00:48:17,280
教會正試圖阻止牧師和修女濫用職權
如今我相信我們是反對虐待的典範

631
00:48:17,360 --> 00:48:23,160
我們在每個教區，在梵蒂岡都是

632
00:48:23,240 --> 00:48:26,320
監獄裏到處都是牧師

633
00:48:26,400 --> 00:48:32,200
我認為做得還不夠
考慮到那些幸存下來的人

634
00:48:32,280 --> 00:48:38,400
必須等待多年才能得到某種回復
而且是獨自等待

635
00:48:38,480 --> 00:48:44,120
如果我是一個虐待別人的牧師
我背後就有一整個機構的支持

636
00:48:44,680 --> 00:48:50,240
但如果我是一個被虐待的人
我必須獨自站在正義面前

637
00:48:51,000 --> 00:48:55,560
你怎麽能說已經有了足夠的行動
甚至是實際有意義的事情？

638
00:48:55,640 --> 00:48:58,640
你在重新執行一些
已經被證明無用的事情

639
00:48:59,840 --> 00:49:01,440
當你意識到…

640
00:49:02,960 --> 00:49:07,680
教會的等級制度是這樣的時候

641
00:49:09,200 --> 00:49:14,760
被虐待的人就不再孤單了

642
00:49:15,680 --> 00:49:21,160
因為你在提高我們與你同在的意識
我們在呼喚你

643
00:49:21,240 --> 00:49:24,360
當教會內部的團體腐敗時

644
00:49:24,440 --> 00:49:28,800
比如那些折磨這個男孩的團體

645
00:49:28,880 --> 00:49:33,760
人們就很難感受到教會的支持
因為他們曾經虐待和折磨過其他人

646
00:49:34,200 --> 00:49:40,200
但我們應該看好教會的正道

647
00:49:41,160 --> 00:49:44,000
我並不是說我們
所做的一切就能解決問題

648
00:49:44,080 --> 00:49:47,320
因為這是一個
人類的問題，人類的墮落問題

649
00:49:48,240 --> 00:49:53,480
這是一個嚴重的社會問題
教會應該向前邁出一步說

650
00:49:53,560 --> 00:49:56,160
「這是發生在教堂內的事情」

651
00:49:56,240 --> 00:49:57,600
「我做過這樣那樣的決定」

652
00:49:57,680 --> 00:49:59,080
「這是我們的道路」

653
00:49:59,160 --> 00:50:01,200
這可能不是最好的一條路
也可能有其他路

654
00:50:01,280 --> 00:50:06,160
但我們正開始提高社會意識，那是關鍵

655
00:50:39,320 --> 00:50:40,640
-現在嗎？
-不

656
00:50:41,320 --> 00:50:43,160
-你確定嗎？
-不

657
00:50:43,760 --> 00:50:45,600
-現在嗎？
-是的

658
00:50:47,160 --> 00:50:48,080
不可能

659
00:50:56,760 --> 00:50:58,800
-梳下頭
-沒錯

660
00:51:00,320 --> 00:51:02,320
這就是我晚上洗澡的後果

661
00:51:05,360 --> 00:51:07,360
你知道什麽是非二元性別嗎？

662
00:51:07,920 --> 00:51:10,720
-知道
-是嗎？我很高興

663
00:51:11,120 --> 00:51:16,720
以防有人不知道，非二元性別

664
00:51:16,800 --> 00:51:20,920
既不是男性也不是女性
或者至少不完全是

665
00:51:21,280 --> 00:51:27,520
也不一定一直是，性別可以流動
我是賽利亞，一個非二元性別者

666
00:51:28,000 --> 00:51:29,440
我也是一個基督徒

667
00:51:32,120 --> 00:51:37,560
有時候我很難同時兼顧這兩者

668
00:51:38,240 --> 00:51:43,120
我一直想問你，你是否認同教會裏

669
00:51:43,200 --> 00:51:49,600
有跨性別者，非雙性戀者
或LGBT人群的空間

670
00:51:49,680 --> 00:51:52,440
每個人都是上帝的孩子，每個人

671
00:51:53,360 --> 00:51:56,240
上帝不會拒絕任何人，上帝是一位父親

672
00:51:58,200 --> 00:52:02,000
我也沒有權利把任何人趕出教會

673
00:52:03,040 --> 00:52:05,840
我的職責是永遠歡迎人們

674
00:52:07,160 --> 00:52:11,520
教會不能對任何人關上大門

675
00:52:12,240 --> 00:52:16,600
你對那些宣揚仇恨，用聖經來

676
00:52:16,680 --> 00:52:19,840
支持仇恨言論的教會人士

677
00:52:20,480 --> 00:52:25,000
或牧師有什麽看法？

678
00:52:25,080 --> 00:52:30,480
　他們讀著福音書說
「我不是排斥你，是聖經」

679
00:52:30,960 --> 00:52:37,640
我已經厭倦了說那不是耶穌的信息

680
00:52:38,040 --> 00:52:40,280
那些人是滲透者

681
00:52:42,200 --> 00:52:46,200
他們是滲透者
利用教會來滿足他們個人的欲望

682
00:52:46,280 --> 00:52:48,440
滿足他們個人的狹隘

683
00:52:48,520 --> 00:52:51,000
這也是教會內部的腐敗之一

684
00:52:51,560 --> 00:52:55,800
那些狹隘的意識形態

685
00:52:56,280 --> 00:53:01,640
這些人生活在嚴重的矛盾中

686
00:53:01,720 --> 00:53:06,840
他們對別人評頭論足
因為他們無法彌補自己的過錯

687
00:53:07,440 --> 00:53:10,280
一般評判別人的人有著自我矛盾

688
00:53:10,360 --> 00:53:14,640
他們內心有著某種東西
在應該審視自身的罪惡時

689
00:53:14,720 --> 00:53:18,560
他們通過評判別人來感覺自由

690
00:53:18,640 --> 00:53:25,200
但要是教會失去普遍性
盲人，好人，壞人

691
00:53:25,280 --> 00:53:29,000
所有人，它就不再是一個教會
每個人都該有一個位置

692
00:53:29,920 --> 00:53:32,400
我也有類似的問題

693
00:53:32,480 --> 00:53:37,760
在我所參加的教會裏
我認為自己是一個女權主義者

694
00:53:38,120 --> 00:53:44,360
如果我不是女權主義者
你會覺得我是個更好的基督徒嗎？

695
00:53:44,680 --> 00:53:49,400
女權主義的詞根是形容詞
而我最關心的是名詞

696
00:53:50,200 --> 00:53:54,760
我們已經陷入了
一種形容詞文化，通過形容詞

697
00:53:54,840 --> 00:54:00,640
使所有事物變成相比較而言
然後形容詞累加

698
00:54:00,720 --> 00:54:04,720
形容詞不受洗，名詞受洗
人會受洗，我相信的是人

699
00:54:05,120 --> 00:54:11,760
你怎麽想或者你能想象
一個女人處在你的位置嗎？

700
00:54:11,840 --> 00:54:15,920
雖然我們女性參與並支持教會的活動

701
00:54:16,520 --> 00:54:19,720
是什麽讓一個女性
不能做到你的位置上呢？

702
00:54:19,800 --> 00:54:22,240
假設你能想象出來的話

703
00:54:22,320 --> 00:54:27,080
這是一個神學問題

704
00:54:27,440 --> 00:54:32,640
教會內部有兩股組成力量，兩個原則

705
00:54:32,720 --> 00:54:35,760
神職屬於男性

706
00:54:36,040 --> 00:54:39,640
而更重要的母性一面屬於女性

707
00:54:39,720 --> 00:54:45,240
女性的晉升與她們
作為女性的職業相一致

708
00:54:45,800 --> 00:54:48,920
與性別歧視無關

709
00:54:49,520 --> 00:54:52,400
否則女性就會被貶低

710
00:54:53,080 --> 00:54:59,240
女性在教會中發揮作用
因為教會本身就是女性

711
00:54:59,320 --> 00:55:03,640
在有語法性別的語言中通常是女性

712
00:55:03,720 --> 00:55:08,840
教會是一個妻子，基督的妻子
不是他的丈夫

713
00:55:08,920 --> 00:55:11,920
基督是丈夫，這是我們的信念

714
00:55:12,200 --> 00:55:17,200
女性應該得到提升
梵蒂岡的副國務卿是位女性

715
00:55:17,280 --> 00:55:21,480
-是的
-經濟由女性掌控

716
00:55:21,560 --> 00:55:26,200
女性也不能當牧師嗎？

717
00:55:26,680 --> 00:55:28,040
不能，因為那是神職

718
00:55:28,520 --> 00:55:33,520
在你想要升職的背後，你在展示的是…
別生氣

719
00:55:33,600 --> 00:55:34,440
我不會生氣

720
00:55:34,520 --> 00:55:36,880
你在展示你對男子氣概的堅持

721
00:55:37,600 --> 00:55:41,840
因為女性不能當牧師讓你很困擾
你明白了嗎？

722
00:55:41,920 --> 00:55:44,600
因為我們走上過其他所有崗位

723
00:55:44,680 --> 00:55:46,120
我們在教教義問答…

724
00:55:46,200 --> 00:55:49,880
你被一些在教條中
不可能發生的事情所困擾

725
00:55:49,960 --> 00:55:53,040
女性將被剝奪她們最大的財富，教會…

726
00:55:53,120 --> 00:55:57,440
不，我並不是要剝奪女性的權利
讓她們脫離自己的角色

727
00:55:57,520 --> 00:55:59,720
而是讓她們扮演任何角色
就像男人一樣

728
00:55:59,800 --> 00:56:03,880
那就沒有創造性了
這是一個嚴重的教條問題

729
00:56:03,960 --> 00:56:07,360
它並沒有貶低女性
而是強調女性的角色

730
00:56:08,000 --> 00:56:13,520
做牧師並不比不做牧師好

731
00:56:14,440 --> 00:56:19,880
我尊重其他的想法，這很好
但這不是真正的想法

732
00:56:20,440 --> 00:56:23,360
-這不是教會的信條
-不是教會的信條

733
00:56:23,440 --> 00:56:25,520
註意，這並不是削弱

734
00:56:26,000 --> 00:56:28,640
在教會裏的女性非常重要

735
00:56:29,160 --> 00:56:32,920
你知道Tinder嗎？

736
00:56:33,320 --> 00:56:34,160
我不知道，親愛的

737
00:56:34,240 --> 00:56:37,080
我很尷尬，我好像跟不上時代了

738
00:56:38,200 --> 00:56:43,000
這是一個應用程序
一個用來認識新朋友

739
00:56:43,440 --> 00:56:46,160
或者談戀愛的手機應用程序

740
00:56:46,240 --> 00:56:52,960
它主要是圍繞性展開
但有時結識朋友很有用

741
00:56:53,040 --> 00:56:56,400
事實上我就是這樣認識了我的伴侶
我上傳了一些照片

742
00:56:56,480 --> 00:57:02,040
說我是什麽樣的人，我喜歡什麽
然後我們有了聯系

743
00:57:02,520 --> 00:57:03,360
就此相識

744
00:57:04,160 --> 00:57:05,400
不，我當然不知道

745
00:57:05,800 --> 00:57:11,640
我的電話不是現在你們的電話
只是一部電話

746
00:57:11,920 --> 00:57:13,480
你從沒想過要談戀愛嗎？

747
00:57:13,560 --> 00:57:15,080
-從沒什麽？
-談戀愛

748
00:57:15,280 --> 00:57:18,200
我進神學院前有過一段感情

749
00:57:18,280 --> 00:57:22,000
-是嗎？
-但後來我選擇了獨身

750
00:57:22,880 --> 00:57:26,760
你對她說的Tinder
是什麽看法？

751
00:57:27,360 --> 00:57:31,960
我不知道，人們互相認識是好事
這很正常

752
00:57:32,040 --> 00:57:34,120
你怎麽看待年輕人生活的這一方面？

753
00:57:34,200 --> 00:57:38,120
很有趣，年輕人渴望見面
這是一件好事

754
00:57:38,200 --> 00:57:42,280
我欣賞年輕人的一點是沒有邊界

755
00:57:42,360 --> 00:57:45,400
我的意思是好的

756
00:57:45,480 --> 00:57:51,480
有家庭邊界，國家邊界
也許還有宗教邊界

757
00:57:52,080 --> 00:57:58,760
但是作為人類你要走得更遠
年輕人最大的財富之一

758
00:57:58,840 --> 00:58:01,520
　就是我所說的
「克裏斯托弗哥倫布情結」

759
00:58:01,600 --> 00:58:06,080
你們想要發現
想要走得更遠，想要冒險

760
00:58:06,480 --> 00:58:11,680
這對你們來說是好事
因為它也會教導你們

761
00:58:12,280 --> 00:58:16,120
意識形態的思維框架是相對的

762
00:58:16,200 --> 00:58:18,800
無論它們來自社會，政黨還是教會

763
00:58:19,640 --> 00:58:21,920
-到我了
-好的

764
00:58:22,000 --> 00:58:28,720
我是亞歷杭德拉
我為成人創作，性內容，色情內容

765
00:58:28,800 --> 00:58:35,680
我在流媒體網站上直播
我有我的電腦和所有的東西

766
00:58:35,920 --> 00:58:40,720
還有另一個網站，就像一個社交網絡

767
00:58:40,800 --> 00:58:46,160
我在那裏上傳視頻，出售它們
這一切都是通過社交媒體進行

768
00:58:46,240 --> 00:58:47,640
你知道這一切嗎？

769
00:58:50,400 --> 00:58:56,640
我認為這是通信發展的
一個很好的方面

770
00:58:57,400 --> 00:59:02,280
通訊系統應該拯救溝通本身

771
00:59:03,200 --> 00:59:06,400
防止溝通消失

772
00:59:06,480 --> 00:59:11,320
當你通過社交媒體交流時
應該是一對一的

773
00:59:11,880 --> 00:59:16,320
這是一種關系，它主要用於工作

774
00:59:16,400 --> 00:59:20,160
但也用於交流，然而社交媒體的豐富性

775
00:59:20,240 --> 00:59:27,160
和你所做的事情的
道德性之間應該有區別

776
00:59:27,560 --> 00:59:30,800
這取決於對你來說什麽是道德

777
00:59:30,880 --> 00:59:35,640
例如如果你通過這些頻道販賣毒品

778
00:59:36,200 --> 00:59:43,200
你就是在麻痹年輕人
你是在害人，你是在助長犯罪

779
00:59:43,520 --> 00:59:49,000
如果你利用這些渠道
建立犯罪聯系來創造社會環境

780
00:59:49,080 --> 00:59:55,640
這就是不道德的，社交媒體的道德性
取決於你使用它們的目的

781
00:59:57,040 --> 01:00:00,560
我有一定數量的成員

782
01:00:00,640 --> 01:00:04,440
他們要求非常具體，並不總與性有關

783
01:00:04,520 --> 01:00:07,120
有時和性完全相關

784
01:00:07,200 --> 01:00:10,480
也許是內衣或非常具體的東西

785
01:00:10,560 --> 01:00:13,720
比如定制視頻

786
01:00:13,800 --> 01:00:20,360
但我對做什麽和不做什麽設定了界限

787
01:00:20,440 --> 01:00:23,520
如果我不喜歡他們的要求
我就不會去做

788
01:00:24,280 --> 01:00:28,800
我喜歡你可以決定自己的界限

789
01:00:28,880 --> 01:00:33,120
色情作品非常有害

790
01:00:33,200 --> 01:00:36,520
因為它歸根結底把人當作了物品

791
01:00:36,600 --> 01:00:38,760
　一個人對你發號施令
「這樣做，那樣做」

792
01:00:38,840 --> 01:00:41,360
就像你是一個物品

793
01:00:42,240 --> 01:00:46,320
我不確定你是否意識到這對你的傷害

794
01:00:46,400 --> 01:00:50,840
此外它也害了沈迷它的人

795
01:00:50,920 --> 01:00:55,320
我指的是性，會對他們有害

796
01:00:55,400 --> 01:01:00,000
這是冷冰冰的科學，在性交過程中

797
01:01:00,480 --> 01:01:02,600
你會分泌一些荷爾蒙

798
01:01:03,160 --> 01:01:08,320
與那個人建立聯系

799
01:01:08,400 --> 01:01:11,520
如果你通過屏幕
和一個你不認識的人做愛

800
01:01:11,600 --> 01:01:16,400
或者自慰時，你是在和屏幕
或你自己建立一種聯系

801
01:01:16,480 --> 01:01:22,440
你將自己與周圍的世界隔離開來
專註於屏幕

802
01:01:22,520 --> 01:01:26,840
我是一個基督徒，所以我認為
我的身體是聖靈的聖殿

803
01:01:26,920 --> 01:01:30,760
你是在攻擊你的身體

804
01:01:30,840 --> 01:01:35,360
我認為色情會毀掉一個人

805
01:01:35,440 --> 01:01:36,720
我真的這麽認為

806
01:01:36,800 --> 01:01:40,960
它是唯一一種不用消耗任何物質

807
01:01:41,040 --> 01:01:44,880
就能被當作毒品
或酒精成癮來治療的成癮

808
01:01:44,960 --> 01:01:51,440
色情內容應該減少

809
01:01:51,520 --> 01:01:52,960
它對你的成長沒有幫助

810
01:01:53,040 --> 01:01:58,960
那些使用色情作品的人會變虛弱

811
01:01:59,040 --> 01:02:03,600
你提到的毒品也是一個例子
毒品也會讓人虛弱

812
01:02:03,680 --> 01:02:08,840
沈迷於色情的人處於

813
01:02:08,920 --> 01:02:15,840
不被允許成長的狀態

814
01:02:15,920 --> 01:02:20,160
我有一個問題
你工作內容裏包含暴力嗎？

815
01:02:20,840 --> 01:02:26,360
網站在這方面有非常嚴格的規定

816
01:02:26,440 --> 01:02:30,960
例如有些人喜歡看血

817
01:02:31,040 --> 01:02:36,680
但那並不被允許，這麽做就會被屏蔽
你會被封禁並被舉報

818
01:02:36,760 --> 01:02:39,120
然後你就不能再開任何網站了

819
01:02:39,200 --> 01:02:41,560
你覺得安全舒適嗎？

820
01:02:41,840 --> 01:02:46,360
完全是，當我打開相機，化好妝

821
01:02:46,440 --> 01:02:50,560
戴上假睫毛，我覺得自己就像個天後

822
01:02:50,640 --> 01:02:55,600
雖然還是這個角色改過了我

823
01:02:55,680 --> 01:02:57,680
以前我很害羞

824
01:02:58,120 --> 01:03:01,600
到這裏來和你們所有人交談
是不可能的事情

825
01:03:01,680 --> 01:03:02,960
我會被嚇壞

826
01:03:03,040 --> 01:03:06,920
事實上你可以成為一個角色
一個公眾人物

827
01:03:07,240 --> 01:03:09,600
我所有的社交媒體都是公開的

828
01:03:09,920 --> 01:03:15,160
這讓我能掌控自己的身體和個性

829
01:03:15,240 --> 01:03:17,440
-對我的信仰更有信心
-是的

830
01:03:17,520 --> 01:03:23,440
你也認為自慰是不對的嗎？

831
01:03:23,520 --> 01:03:25,880
我認為這會讓你變得內向

832
01:03:25,960 --> 01:03:29,840
將你與周圍的人隔離開來

833
01:03:29,920 --> 01:03:32,000
-還有真實的生活
-是的

834
01:03:32,080 --> 01:03:36,720
因為你不需要另一個人來感受快樂

835
01:03:36,960 --> 01:03:40,760
我認為自慰和色情對人的傷害非常大

836
01:03:41,440 --> 01:03:47,400
它們會慢慢地把你
帶進一個很難出來的洞裏

837
01:03:47,480 --> 01:03:52,840
難道你不知道有人說自慰很酷

838
01:03:52,920 --> 01:03:57,800
很有益嗎？你說你見過有人

839
01:03:57,880 --> 01:04:01,240
因為色情和自慰而受苦…

840
01:04:02,080 --> 01:04:04,280
你見過什麽好的例子嗎？

841
01:04:04,680 --> 01:04:05,720
好的例子？

842
01:04:05,800 --> 01:04:10,080
-享受快樂和性
-性

843
01:04:10,160 --> 01:04:15,280
我想大多數人都在青春期自慰過

844
01:04:15,360 --> 01:04:18,960
在這一點上我想提一個標準

845
01:04:19,040 --> 01:04:22,200
讓我們不會迷失在一些迷宮裏

846
01:04:22,800 --> 01:04:27,920
性是上帝賜予人類的美好事物之一

847
01:04:28,680 --> 01:04:34,080
在性方面表達自己是一種財富

848
01:04:34,720 --> 01:04:41,480
任何削弱了真正性表達的東西

849
01:04:41,760 --> 01:04:48,440
也會削弱你，剝奪你的財富

850
01:04:49,040 --> 01:04:55,680
性有自己的動力，它的存在有意義
它是愛的表達

851
01:04:56,320 --> 01:05:01,640
那可能是性活動的核心

852
01:05:01,920 --> 01:05:05,120
任何把你從那個方向拖開

853
01:05:05,200 --> 01:05:10,440
或拉向另一個方向的東西
都會減少性活動

854
01:05:10,920 --> 01:05:16,240
有時當聽到懺悔時
有些人會說「我做了些卑鄙的事情」

855
01:05:16,480 --> 01:05:22,920
性相關的事情
而不是說「我性行為處理不當」

856
01:05:23,000 --> 01:05:25,040
「我沒有去愛別人而是在自己安慰」

857
01:05:26,000 --> 01:05:32,040
關於性的教義問答仍
處於非常早期的階段

858
01:05:32,120 --> 01:05:38,960
我認為我們基督徒並沒有
一個成熟的關於性的教義問答

859
01:05:39,160 --> 01:05:41,680
它是上帝所做的美好的事情之一

860
01:05:42,440 --> 01:05:45,160
我很清楚地告訴你這一點

861
01:05:45,240 --> 01:05:48,760
因為我對自己的身體
並不會感到內疚或糟糕

862
01:05:48,840 --> 01:05:53,920
我有一個伴侶
和他們做愛和自慰不一樣

863
01:05:54,000 --> 01:05:56,840
那是認識我的身體，我很喜歡

864
01:05:56,920 --> 01:06:01,600
如果我不知道我喜歡什麽
不知道我喜歡別人怎樣撫摸我或看我

865
01:06:01,680 --> 01:06:05,760
我要怎麽向別人解釋呢？
還是我應該簡單地假設他們知道？

866
01:06:06,600 --> 01:06:11,680
對我來說這份工作
意味著消除一些障礙

867
01:06:11,760 --> 01:06:14,440
真正了解亞歷杭德拉是誰

868
01:06:14,880 --> 01:06:19,840
不再感到內疚或恐懼

869
01:06:19,920 --> 01:06:22,520
我喜歡自己做的事情

870
01:06:22,600 --> 01:06:27,400
你說我們會變成物品
但我們總是被變成物品

871
01:06:27,480 --> 01:06:32,280
只是現在我靠它賺錢
我覺得這是我做過的最好的工作

872
01:06:32,360 --> 01:06:38,000
我能自由地居家，我是一個母親

873
01:06:38,080 --> 01:06:40,440
從早上到上床睡覺

874
01:06:40,520 --> 01:06:43,760
我女兒都知道媽媽在她身邊
我在家裏能做很多事

875
01:06:43,840 --> 01:06:46,640
我不是一個缺席的母親，但我曾經是

876
01:06:46,720 --> 01:06:51,160
那時我從早上八點工作到晚上十點
十二月份的時候簡直瘋了

877
01:06:51,240 --> 01:06:55,760
我甚至整整一個月都沒見過醒著的她

878
01:06:55,840 --> 01:06:59,240
這份工作對我來說
意味著一扇通往自由的門

879
01:06:59,320 --> 01:07:02,400
這是我做過的最好的工作之一

880
01:07:02,480 --> 01:07:05,560
因為我可以和很多人交流
我可以做我自己

881
01:07:09,840 --> 01:07:13,040
我們去睡覺吧，睡覺吧，我們睡覺吧

882
01:07:13,520 --> 01:07:18,200
親愛的，該睡覺了
我真為你驕傲，你做到了

883
01:07:18,280 --> 01:07:20,480
-是的
-你完成了

884
01:07:20,560 --> 01:07:26,360
這一年終於結束了
你感覺如何？再也不用早起了！

885
01:07:26,440 --> 01:07:30,880
不用再早起，不再被叫起床

886
01:07:30,960 --> 01:07:33,760
-你準備好去新學校了嗎？
-是的

887
01:07:33,840 --> 01:07:36,040
-你喜歡我給你看的東西嗎？
-喜歡

888
01:07:37,080 --> 01:07:38,320
我愛你

889
01:07:38,400 --> 01:07:40,280
睡個好覺，小蟲子，我愛你

890
01:07:42,400 --> 01:07:43,720
我要關燈了

891
01:07:54,400 --> 01:07:56,800
你去參加聚會了嗎？怎麽樣？

892
01:07:57,200 --> 01:08:01,000
阿姨的派對嗎？很好，很有意思

893
01:08:01,080 --> 01:08:02,160
是在哪裏？

894
01:08:02,240 --> 01:08:06,560
在一個不像馬德裏的地方

895
01:08:06,640 --> 01:08:07,760
是在鄉下

896
01:08:07,840 --> 01:08:08,960
何塞在嗎？

897
01:08:09,400 --> 01:08:10,320
-他在
-是嗎？

898
01:08:10,400 --> 01:08:11,880
他在生日派對上？和全家人一起？

899
01:08:12,440 --> 01:08:15,160
他以前去過那裏

900
01:08:21,680 --> 01:08:24,760
上帝啊，幫助我吧
耶和華啊，求你速速幫助我

901
01:08:24,840 --> 01:08:27,000
榮耀歸與父，歸與子，歸與聖靈

902
01:08:27,080 --> 01:08:30,200
起初如此，現在如此
將來也如此，阿門

903
01:08:30,960 --> 01:08:35,120
讓我們和著聖牧的聲音一起歡唱
讓我們感謝上帝

904
01:08:35,200 --> 01:08:36,360
他是光明和向導

905
01:08:36,440 --> 01:08:40,320
主啊，我要為我的父母祈禱
願你保佑他們

906
01:08:40,400 --> 01:08:43,240
為了我們的傳道人

907
01:08:43,320 --> 01:08:46,240
為了你的教會，主啊
為了所有身受痛苦

908
01:08:46,320 --> 01:08:51,200
而不認識你的人，主啊
為所有正在經歷苦難的人們

909
01:08:51,920 --> 01:08:55,400
我是瑪麗亞
我是六個兄弟姐妹中的老大

910
01:08:55,480 --> 01:08:56,880
我出生在一個以基督為中心的

911
01:08:57,560 --> 01:09:00,760
基督教家庭

912
01:09:03,960 --> 01:09:08,520
從小我就按照父母的信仰生活
我們別無選擇

913
01:09:08,880 --> 01:09:11,360
我們屬於新慕道團

914
01:09:12,000 --> 01:09:13,920
周六，聖餐

915
01:09:14,000 --> 01:09:15,880
一開始是「你不想去」

916
01:09:15,960 --> 01:09:17,680
「你住在我家你必須去」

917
01:09:18,240 --> 01:09:24,840
但我已經長大了
可以選擇一條不同的道路

918
01:09:26,120 --> 01:09:30,640
在我的生命中，我看到過上帝的存在

919
01:09:31,360 --> 01:09:32,920
我不知道這是不是一件好事

920
01:09:33,000 --> 01:09:35,160
但我從信仰的角度看待一切

921
01:09:36,800 --> 01:09:39,440
我看到教會愛我

922
01:09:39,840 --> 01:09:45,160
歡迎我，即使我都不愛自己

923
01:09:45,960 --> 01:09:51,200
我認為我們在這裏
討論的所有主題都非常重要

924
01:09:51,280 --> 01:09:55,120
因為它們都會影響我們

925
01:09:55,200 --> 01:09:57,520
但我註意到

926
01:09:57,880 --> 01:10:03,280
信仰的喪失

927
01:10:03,760 --> 01:10:05,920
因為對我來說…

928
01:10:07,120 --> 01:10:11,120
不是說這些都無關緊要

929
01:10:11,640 --> 01:10:16,960
但我覺得有上帝的愛
對我來說就足夠了

930
01:10:17,040 --> 01:10:18,280
我不需要

931
01:10:18,840 --> 01:10:21,080
我理解一個想墮胎的女人的痛苦

932
01:10:21,160 --> 01:10:24,560
我理解移民的痛苦

933
01:10:24,640 --> 01:10:31,200
我理解一個人被別人冷落的痛苦

934
01:10:32,080 --> 01:10:37,840
但我知道當你擁有上帝的愛時
一切都是次要的

935
01:10:38,280 --> 01:10:41,640
苦難讓你更接近基督，這讓你快樂

936
01:10:42,080 --> 01:10:46,640
總的來說，我周圍的人都很接近教會

937
01:10:46,720 --> 01:10:51,160
但我看不到真正的信仰

938
01:10:51,240 --> 01:10:54,960
是的，他們會去做彌撒

939
01:10:55,040 --> 01:11:01,520
他們信仰上帝，但我覺得
很少有人有深刻的信仰

940
01:11:01,600 --> 01:11:06,320
並真正把它貫徹在生活的方方面面

941
01:11:06,400 --> 01:11:07,760
我不知道

942
01:11:09,040 --> 01:11:13,560
你的信仰令我動容，因為你需要勇氣

943
01:11:13,640 --> 01:11:16,640
才能說出現在這些話

944
01:11:17,360 --> 01:11:21,160
這是件好事，感謝你的發言

945
01:11:21,720 --> 01:11:26,960
我喜歡你說的話因為
你在分享你的經歷，你的真相

946
01:11:31,800 --> 01:11:35,640
有信心是一種恩典，一種偉大的恩典

947
01:11:36,720 --> 01:11:40,360
在你說話的時候

948
01:11:41,200 --> 01:11:44,920
我的心想把耶穌
對彼得所說的話告訴你

949
01:11:46,680 --> 01:11:52,920
　耶穌對彼得說了什麽？
「彼得，撒旦宣稱有權利」

950
01:11:53,000 --> 01:11:59,280
「篩選你們，就像篩麥子一樣」
　這不是你人生道路的終點

951
01:11:59,960 --> 01:12:01,560
你的信仰之路會繼續

952
01:12:02,680 --> 01:12:08,160
信仰是真實的，它就會被證明

953
01:12:09,280 --> 01:12:11,400
我不想嚇到你…

954
01:12:11,480 --> 01:12:12,400
完全不會

955
01:12:12,480 --> 01:12:17,480
但要振作起來，做好準備迎接考驗

956
01:12:17,560 --> 01:12:21,160
堅持做這些正確的事情
當考驗來臨時，不要害怕

957
01:12:21,240 --> 01:12:26,120
因為上帝在黑暗的時候也會躲起來

958
01:12:26,200 --> 01:12:30,480
那些沒有信仰的人

959
01:12:31,120 --> 01:12:35,080
我看到他們的世界支離破碎
這讓我非常震驚

960
01:12:35,160 --> 01:12:37,600
沒錯，這是個遺憾

961
01:12:37,680 --> 01:12:41,280
讓我痛苦的是他們不能…

962
01:12:41,360 --> 01:12:47,040
希望會發揮作用，希望不會讓你失望

963
01:12:47,120 --> 01:12:51,880
如果你把賭註押在希望上，希望就像錨

964
01:12:51,960 --> 01:12:57,240
如果你把它扔向岸邊
你就會一直拉繩子直到你到達岸邊

965
01:12:57,320 --> 01:12:59,760
但錨總是在那裏

966
01:12:59,840 --> 01:13:04,560
希望永遠不會讓你失望
有時我們必須努力保持希望

967
01:13:05,400 --> 01:13:06,480
你多大了？

968
01:13:06,560 --> 01:13:07,600
20歲

969
01:13:07,680 --> 01:13:12,400
20歲，你會有
一個美好的生活，繼續努力

970
01:13:13,040 --> 01:13:18,320
讓上帝來篩選你，他的愛篩選我們

971
01:13:19,720 --> 01:13:20,840
-謝謝
-謝謝

972
01:14:02,680 --> 01:14:06,320
我是盧西亞，25歲，來自秘魯

973
01:14:07,480 --> 01:14:11,680
幾年前我是個修女

974
01:14:11,760 --> 01:14:14,720
我曾是個天主教徒，一個真正的信徒

975
01:14:15,360 --> 01:14:19,280
我認為我的信仰始
終來自愛，來自誠實

976
01:14:19,360 --> 01:14:23,520
來自對上帝的真誠追求…

977
01:14:24,400 --> 01:14:29,800
還有對幫助他人的努力

978
01:14:30,960 --> 01:14:35,400
我和疼痛有著非常親密的關系
事實上現在仍是

979
01:14:38,600 --> 01:14:43,600
我不再是天主教徒，也不再是信徒

980
01:14:43,680 --> 01:14:48,120
我不知道什麽存在，什麽不存在
實際上我更冷靜了

981
01:14:48,200 --> 01:14:50,200
我更平靜，更快樂了

982
01:14:51,000 --> 01:14:56,120
他們問我們以前是否來過羅馬

983
01:14:56,200 --> 01:14:59,800
事實上幾年前我來過

984
01:15:00,440 --> 01:15:05,600
我還清楚地記得我在這裏的那一天
我在西斯廷教堂

985
01:15:05,680 --> 01:15:08,760
在一次完全的精神之旅中參觀梵蒂岡

986
01:15:08,840 --> 01:15:11,320
我還去了盧爾德和法蒂瑪

987
01:15:11,880 --> 01:15:16,560
在經歷了許多信仰危機之後
我還是在那天來到了那裏

988
01:15:16,640 --> 01:15:21,320
教會裏不僅有性虐待，還有心理虐待

989
01:15:21,400 --> 01:15:25,160
我認為宗教訓練是以心理虐待為基礎

990
01:15:26,280 --> 01:15:30,880
我在一個不允許
我見家人的地方接受教育

991
01:15:30,960 --> 01:15:35,480
我不允許與人交流

992
01:15:35,560 --> 01:15:39,320
短信，電子郵件和電話都被監控

993
01:15:39,720 --> 01:15:43,440
我沒有獲取信息的渠道
我不能離開房子

994
01:15:43,920 --> 01:15:47,600
我想盡一切辦法為我的信仰而努力

995
01:15:49,960 --> 01:15:56,400
最後我到了羅馬，梵蒂岡
我回到了原點

996
01:15:56,480 --> 01:16:02,120
我意識到這對我來說毫無意義
我尋找的是愛

997
01:16:02,200 --> 01:16:09,000
我尋找的是人
我想以某種方式減輕他們的痛苦

998
01:16:09,080 --> 01:16:16,080
我覺得在這個富麗堂皇的地方
一切根本沒有意義

999
01:16:16,640 --> 01:16:18,960
談論苦難，談論貧窮

1000
01:16:19,040 --> 01:16:24,440
或其他疾病是很容易的事情

1001
01:16:26,240 --> 01:16:30,520
我見識過很多種愛

1002
01:16:30,600 --> 01:16:34,920
但當我離開教會，不再信教之後

1003
01:16:35,000 --> 01:16:37,280
我找到了更真實的愛

1004
01:16:37,560 --> 01:16:43,680
出於真誠的好奇心，我一直想知道

1005
01:16:44,040 --> 01:16:45,760
對教會來說愛是什麽？

1006
01:16:46,280 --> 01:16:51,560
當上帝是建立在暴力之上的時候

1007
01:16:51,640 --> 01:16:56,280
從宗教的角度來看什麽是愛？

1008
01:16:57,720 --> 01:17:00,600
好吧，聽著

1009
01:17:03,080 --> 01:17:05,720
真正的教會是在社會邊緣

1010
01:17:06,520 --> 01:17:09,440
在社會中心有好人，有聖人

1011
01:17:09,520 --> 01:17:15,440
但也有很多腐敗，這一點應該得到承認

1012
01:17:16,320 --> 01:17:22,360
教會受到了很多傷害

1013
01:17:22,440 --> 01:17:24,240
教會的男女都受到了傷害

1014
01:17:24,680 --> 01:17:28,600
你所說的濫用權力是真的

1015
01:17:30,080 --> 01:17:36,800
我聽過很多故事，我必須派人去檢查

1016
01:17:37,400 --> 01:17:41,080
有濫用權力的修道院

1017
01:17:41,400 --> 01:17:45,600
不能給家人打電話的修女

1018
01:17:45,680 --> 01:17:49,720
就像你說的
完全隔離，完全是濫用權力

1019
01:17:50,520 --> 01:17:53,600
一個人會處在你描述的那種情況下
我相信你說的一切

1020
01:17:54,480 --> 01:17:59,840
很可惜這種情況在教會裏確實會發生

1021
01:18:00,560 --> 01:18:03,760
處在這樣的情況下
最勇敢的做法就是逃跑

1022
01:18:03,840 --> 01:18:10,640
　也就是說
「以色列人哪，各回各家去吧」

1023
01:18:10,760 --> 01:18:16,560
這是一個糟糕的地方，腐敗的地方
這個修道院使我失去了人性

1024
01:18:16,640 --> 01:18:22,120
我要回到我的出發點
往我的根源中尋找人性

1025
01:18:22,360 --> 01:18:28,120
我對此並不反感，但實話實說

1026
01:18:28,800 --> 01:18:32,000
我不想說服你，我尊重你

1027
01:18:32,720 --> 01:18:36,440
但在你身上，我看到了許多人的痛苦

1028
01:18:36,520 --> 01:18:41,080
他們不得不忍受這些教會的虐待

1029
01:18:41,560 --> 01:18:45,200
我不認為這是痛苦

1030
01:18:45,280 --> 01:18:48,680
那可能是發生在我身上最好的事了

1031
01:18:49,200 --> 01:18:52,240
當然，你在心理和道德上

1032
01:18:52,320 --> 01:18:57,040
被囚禁的境地中拯救了自己

1033
01:18:57,680 --> 01:19:00,520
你救了你自己，但你的生活沒有結束

1034
01:19:00,600 --> 01:19:04,640
它還在繼續，即使你沒有意識到
但有人已經和你同在了

1035
01:19:05,080 --> 01:19:06,560
有人陪伴著你

1036
01:19:07,280 --> 01:19:11,720
讓他們和你在一起
即使你沒註意到他們

1037
01:19:12,760 --> 01:19:16,000
不過我想給你點建議

1038
01:19:16,080 --> 01:19:19,400
小心別被意識形態所迷惑

1039
01:19:19,840 --> 01:19:23,160
做你自己，保持你的個性和一致性

1040
01:19:24,640 --> 01:19:27,120
不要被意識形態所奴役

1041
01:19:27,200 --> 01:19:32,840
你應該選擇自己的想法
尋求生活的一致性

1042
01:19:33,160 --> 01:19:36,440
你所想，所感和所做之間的一致性

1043
01:19:36,520 --> 01:19:38,720
思想，心靈

1044
01:19:38,800 --> 01:19:39,720
以及行動的一致性

1045
01:19:39,800 --> 01:19:45,440
你會得到很好的照顧，繼續往前走
這是美好的祝福

1046
01:19:45,520 --> 01:19:49,160
-當然，我是這麽認為的
-繼續往前走

1047
01:19:51,240 --> 01:19:56,320
非常感謝各位，你們每個人
都勇敢地說出了真相

1048
01:19:56,400 --> 01:20:01,520
我喜歡你們，因為你們
每個人都有自己的個性

1049
01:20:02,000 --> 01:20:07,160
來自你們的經歷，甚至是自己的矛盾

1050
01:20:07,240 --> 01:20:09,040
因為我們都有自己的矛盾

1051
01:20:10,920 --> 01:20:15,360
就像我們都有創傷和缺點一樣

1052
01:20:16,000 --> 01:20:20,280
在布宜諾斯艾利斯的時候
我還是個學生

1053
01:20:20,360 --> 01:20:23,120
一位老牧師會說

1054
01:20:23,320 --> 01:20:26,600
「兄弟，你應該像拍狗一樣」

1055
01:20:26,680 --> 01:20:28,800
「拍拍自己的缺點和創傷」

1056
01:20:29,200 --> 01:20:31,640
「在時機未到前不要與之爭吵」

1057
01:20:31,720 --> 01:20:33,600
「生活會讓它們去到自己的位置」

1058
01:20:34,240 --> 01:20:37,640
我從你們身上學到了很多
這對我很有幫助

1059
01:20:37,720 --> 01:20:42,080
我為此感謝你們
你們每個人，無一例外

1060
01:20:42,520 --> 01:20:44,720
你們每個人的想法

1061
01:20:45,080 --> 01:20:51,560
我甚至敢宣稱這就是教會的道路

1062
01:20:52,640 --> 01:20:54,520
我們都是兄弟姐妹，我們都團結在一起

1063
01:20:54,600 --> 01:20:56,440
每個人都有自己的觀點和立場

1064
01:20:56,520 --> 01:21:01,280
也許距離很遠，但我們都是兄弟姐妹

1065
01:21:01,360 --> 01:21:07,160
我們繼續往前走，友愛是永遠的必然

1066
01:21:07,480 --> 01:21:12,400
我們可以討論想法，但不能討論友愛
謝謝你們，感謝你們每一個人

1067
01:21:12,480 --> 01:21:13,720
-謝謝
-謝謝

1068
01:21:13,800 --> 01:21:17,560
繼續往前走，生活很美好，沒錯

1069
01:21:18,360 --> 01:21:19,880
我們應該照顧它結出果實

1070
01:21:19,960 --> 01:21:21,960
-是的，當然
-謝謝

1071
01:21:22,280 --> 01:21:25,360
（與神同行：與教宗心靈對話）

1072
01:21:25,440 --> 01:21:30,160
（回答）

1073
01:21:31,520 --> 01:21:32,920
預備開始

1074
01:21:40,600 --> 01:21:41,640
肉餡卷餅

1075
01:21:42,480 --> 01:21:44,240
肉餡卷餅

1076
01:22:27,880 --> 01:22:31,600
字幕翻譯：小王