Downloaded from YTS.MX
Official YIFY movies site: YTS.MX
MARÍA. MADRID, SPANIEN
KHADIM. GANDIOL, SENEGAL
JUAN. HARO, SPANIEN
MILAGROS. SANTIAGO DEL ESTERO, ARGENTINIEN
CELIA. ARANJUEZ, SPANIEN
MEDHA. ALBANIEN, USA
LUCÍA. URUBAMBA, PERU
DORA. BURGUILLOS, SPANIEN
ALEJANDRA. CALI, KOLUMBIEN
VÍCTOR. BARCELONA, SPANIEN
AMEN: EIN GESPRÄCH MIT DEM PAPST
VATIKANSTADT
Guten Morgen. Wie geht's?
-Gut? -Gut.
-Gut, immer noch dabei. -Gut.
Guten Morgen, Eure Heiligkeit. Wie geht es Euch? Gut?
Wie geht es Ihnen?
Bruno, vielleicht ein Kaffee?
-Ich hatte schon welchen. Danke. -Ah.
Diese Kekse sind wirklich gut. Sie sollten mal probieren.
Der Kaffee ist sehr gut hier.
ROM, ITALIEN
Meine Uhr steht auf kolumbianischer Zeit. Zuhause ist es jetzt 6 Uhr morgens.
-Guten Morgen. -Hi.
-Wie geht's euch? -Hey.
-Hi. -Hallo.
Hi.
Wie geht's euch allen? Wie geht's euch?
Hi.
Hier sind wir.
Seid ihr zum ersten Mal in Rom?
-Ja, zum ersten Mal. -Ja.
-Ich auch. Erstes Mal. -Also alle?
Ich bin zum ersten Mal geflogen.
-Wirklich? -Echt? Wie war es für dich?
Ich war gar nicht nervös oder so. Ich fand alles toll, die Wolken zu sehen …
Ich fand es so toll!
Seid ihr nervös? Wie geht's euch?
Es ist das Seltsamste, was ich je getan habe.
Aber ich bin bereit, aufgeregt. Ich habe haufenweise Fragen an ihn.
Ja.
Vielleicht kann der Papst so viele unserer Fragen beantworten
und uns verstehen helfen, wieso die Kirche tut, was sie tut.
Seid ihr gläubig?
-Bin ich. -Bin ich.
-Ich nicht.
Ich auch nicht.
-Ich bin Muslim. -Okay.
Ich finde es bedeutsam, dass du nicht an Gott glaubst,
aber trotzdem mit diesem Menschen reden kannst. Das finde ich toll.
Es sind doch mehr. Es sind 60.
Sie haben wohl das Foto vergessen. Mit … Danke.
Ich unterhalte mich mit Papst Franziskus.
Das ist keine normale Unterhaltung wie mit anderen Leuten.
Da ist eine ganze Symbolik um ihn herum und wofür er steht … Das wiegt schwer.
Er ist der Boss der Bosse. Ich meine, er ist ganz oben.
-Ja, ja. -Der große Boss.
Der große Boss, das stimmt!
Ich empfinde auch große Verantwortung.
Meine Fragen könnten anderen Leuten helfen.
Das wiegt auf meinen Schultern.
Es muss ein ganz schönes Protokoll geben, bevor er reinkommt. Ich meine …
Ich bin zwiegespalten … Ich denke, es könnte intimer sein,
denn der Papst ist eher …
-Liberal. -Genau. Aber dann wieder Soutanen …
Dieser Papst ist eigentlich eher entspannt.
Da ist nicht so viel Pomp um ihn herum. Das ganze Protokoll … So ist er nicht.
Bruno, das sollten wir mitnehmen. Für die Soldaten auf unserem Rückweg.
Okay, alles klar.
Ja, aber ich hätte gern noch einen mehr hier.
-Er war ziemlich geizig. Helfen Sie mir. -Ja.
Nicht nur ich bin nervös. Wir sind alle nervös.
-Ist Zeit für Selfies mit dem Papst? -Ja, die sollte es geben.
-Am Ende. -Ja.
-Ist es weit? -Ungefähr 20 Minuten.
-Zwanzig Minuten? -Ja.
Schmutzig. So eine schmutzige Stadt.
Aber einzigartig. Rom ist einzigartig.
Ich könnte euch aufmuntern. Ich gehe nach vorne und …
Erzähl dem Papst, dass du Rapper bist,
-und freestyle für ihn. -Ja, Mann.
Wir sind in zwei Minuten da, Heiliger Vater.
Das haben Sie gut gemacht.
-Danke. -Bestnote.
-Sie kommen. -Sie sind nah dran? Wie nah?
Die ganze Polizei wurde mobilisiert.
Ein Luxusaufzug! Modern!
Er kommt! Er kommt!
Hallo.
Buongiorno.
Sie sind alle so ruhig!
Jemand gestorben?
-Hallo. -Wie geht es Euch?
Willkommen. Wir haben auf Euch gewartet.
Ja!
-Willkommen. Wie geht es Ihnen? -Gut.
Sehr gut.
Sie sind nicht 50.
Sie leben noch. Ich rede mit Teenagern.
-Wie geht es Euch? -Hallo.
Wie geht es Euch? Darf ich Euch küssen?
Klar.
Für zwei müsste ich mehr anrechnen.
-Händeschütteln. -Hallo.
So sagen wir hallo in meinem Land, Senegal.
-So? -So.
-Hallo. -Hallo.
-Freut mich sehr.
-Hallo. Wie geht's? -Hallo.
-Es ist mir eine Freude.
-Hallo. Wie geht's Euch? Gut? -Nicht schlecht.
-Freut mich, Euch zu treffen. -Freut mich, Sir.
Wie geht's? Freut mich, Sir.
Hallo.
Da drüben. Diese Kids haben zu viel Disziplin.
-Ja, haben wir. -Wir sind so nervös.
Genau.
Ich fasse es nicht! Ich sollte nervös sein.
-Wir waren hiervor so aufgeregt. -Aufregung hat alle Energie verbraucht.
-Genau! -Ich sollte wohl gehen.
Nein! Nein, wir reden bloß.
Ja.
Hier.
Gut.
-Wie geht's Eurem Knie? Was ist da los? -Es macht Ärger.
Aber … ich kann seit drei Tagen wieder laufen.
Wie war Eure Fahrt?
Gut. Ich konnte sehen, wie schön Rom ist.
-Ja, wunderschön. -Und Sie wollen also mit dem Papst reden.
Ja.
Ist das nicht langweilig, mit einem Priester zu reden? Nein?
-Nein. -Nein.
Es ist tatsächlich sehr interessant.
Okay, legen wir los.
-Wie fangen wir an? Mit wem? -Wer ist am frechsten?
Okay, ich fange an.
Ich habe eine persönliche Frage. Sind Sie auf einer Liste?
Welche Liste?
Eine Gehaltsliste. Normalerweise wird man von einer Firma bezahlt.
-Bezahlt wofür? -Wie ein Gehalt.
Oh. Nein, werde ich nicht. Brauche ich Schuhe oder so etwas, bitte ich um Geld.
Ich kriege kein Gehalt. Aber ich mache mir keinen Kopf, da ich umsonst essen kann.
Es ist alles umsonst?
Ja. Dort, wo ich lebe. Wenn ich … höhere Ausgaben habe,
belaste ich nicht den Heiligen Stuhl, und bitte anderswo um Hilfe.
Aber im Allgemeinen ist mein Lebensstil recht bescheiden.
So wie der eines mittelständischen Arbeiters.
Wenn ich merke, dass eine soziale Organisation Hilfe benötigt …
Zum Beispiel hörte ich letztens, dass eine Schule in Papua-Neuguinea gebraucht wird.
Sie sagten mir, sie wüssten nicht, ob sie um Geld bitten sollten.
Ich sagte: "Klar sollten Sie das. Jeder stiehlt hier Geld.
Ich weiß, wo ich etwas stehlen kann, und ich schicke es Ihnen."
Was meine ich damit?
Wenn ich sehe, dass jemand Hilfe braucht, bitte ich die Führungskräfte um Geld.
Ich wollte fragen, ob Ihr ein Handy habt.
-Ein Handy, ein Mobiltelefon. -Nein.
-Was ist mit Social Media? -Nein.
Aber Twitter.
Das sind die Mitarbeiter.
-Ah. -Nein, ich habe kein Handy.
Ich hatte eins, als ich vor 30 Jahren zum Bischof ordiniert wurde.
Es war wie ein Schuh, es war so groß.
Ich hätte es nie benutzt, aber sie bestanden auf einen Anruf.
Ich rief meine Schwester an, gab es zurück.
Ich bin da etwas unzeitgemäß.
Ich verstehe aber, dass alle ein Handy haben.
Ich kann ehrlich sagen,
dass ich beabsichtige, durchgehend mit allem zu kommunizieren.
Und dieses Treffen ist eine Art, Kommunikation zu halten.
-Vermisst Ihr Eure Familie? -Klar, wie könnte ich das nicht?
Ja.
Sonntags denke ich manchmal, dass sie zusammen Mittag essen,
Pasta essen, oder grillen. Aber was kann man machen?
Ja.
Wir fünf standen uns tatsächlich sehr nahe, und …
Drei sind fort, wir sind zu zweit.
Entschuldigung. Ist es okay, wenn ich Euch weniger förmlich anrede?
-Klar. -Geht das? Okay.
Ich denke, die Kirche strebt Gutes an,
fördert Selbstentwicklung, und so weiter …
Wenn ich mich umsehe,
ist mir, als wären Leute von der Kirche enttäuscht, nicht von Gott.
Ich bin Atheist, oder Agnostiker, aber respektiere Gläubige sehr.
Meine Familie ist gläubig. Sie waren mal gläubig.
Wo ich wohne, gehen die Leute nicht mehr in die Kirche.
Ich denke, es ist unzeitgemäß, altmodisch,
also wollte ich nach deiner Perspektive fragen.
Von deiner Position aus, was ist deine Vorstellung zu diesem Thema?
Ja, es ist wahr, dass, hauptsächlich in großen Städten,
es eine gewisse Aufgabe oder Distanzierung gibt.
Und das beeinträchtigt irgendwie die Glaubwürdigkeit gegenüber Leuten.
Man ist glaubwürdig, wenn man zusätzlich zu seiner Bekundung auch handelt.
Zum Beispiel wurde vor ein paar Tagen eine Nonne auf Haiti umgebracht.
Sie war seit 20 Jahren auf Haiti.
Sie organisierte, und kümmerte sich um Kinder, die auf der Straße lebten.
Alle hielten diese Nonne für glaubwürdig,
weil sie sich damit selbst Gefahren aussetzte.
Wenn es keine Bekundung gibt, rostet die Kirche ein.
Sie rostet ein, weil sie zu einem Club netter Leute wird,
die die religiöse Pflicht erfüllen, aber nicht Mut haben, in die Vororte zu gehen.
Und ich denke, darum geht es. Sieht man die Realität von der Mitte aus,
errichtet man Wände, ohne es zu bemerken. Eins, zwei, drei.
Sie grenzen die Realität ab und man verliert den Halt.
Für Realität muss man in die Vororte gehen.
Um soziale Ungleichheit zu sehen, muss man in die Vororte gehen.
Wenn ich "Vororte" sage,
meine ich nicht nur Armut. Auch kulturelle oder sogar existentielle Peripherien.
Wieso, glaubst du, ist das so?
Wieso streben manche in der Kirche nach oben?
Das ist ein menschliches Phänomen. Wir alle …
Wir alle haben es gern bequem.
Wenn ein Priester vergisst, dass er Behüter einer Gemeinde ist,
und ein Geistlicher des Staats wird …
Das möchte ich betonen.
-Ich teile hier nur mit, das ist kein Rat. -Ja, klar.
Jeder hier kann eine Struktur verändern, wenn unsere Absichten gerecht sind.
Die Revolutionäre der Geschichte veränderten Strukturen.
-Womit kann ich helfen? -Mit allem.
-Was ist das Richtige für mich? -Vermutlich diese Steine.
-Khadim, was machst du da? -Ich verdichte es.
Also, ich möchte all diese Fotos auf dieser Schnur anbringen.
Hast du Fotos von Indien, deiner Reise dorthin?
Ja, ich habe viele. Ich zeige sie dir.
Ich habe all meine Abschluss-Sachen mit nach Indien gebracht.
Meine Eltern wollten, dass ich mich schick mache für Fotos
mit meinen Großeltern.
Das war echt besonders. Aber es bedeutet ihnen auch sehr viel,
denn dass Frauen Bildung erhalten, ist eine große Sache.
Meine Eltern sind Immigranten, so wie Eure.
Ich bin aus Boston, aber meine Eltern sind aus Indien.
Sie sind um die halbe Welt gereist,
um mir die Möglichkeiten, zu bieten, die ich hatte.
Zur Uni zu gehen, die Chance, Medizin zu studieren,
Rechte als Frau zu haben …
All das hatte ich nur, weil meine Eltern auswanderten.
Da ich das Kind von Immigranten bin, habe ich auch Rassismus zu spüren bekommen.
Und ich würde gerne wissen, ob Ihr damit auch Erfahrung habt.
Das kann ich nicht behaupten. Kein Rassismus. Es war eher das Gegenteil.
In Argentinien waren Immigranten willkommen, da sie gebraucht wurden.
Argentiniens Bevölkerung besteht im Moment aus etwa 46 Millionen Menschen.
Von denen nicht mehr als 600.000 Aborigines sind.
Ein großer Teil der Bevölkerung sind also Migranten. Es ist erstaunlich.
Eine Mischung von Kulturen, die gut für uns war. Sie wollten etwas sagen? Ja.
Ich komme aus Senegal. Ich bin aus Senegal.
Mein Bruder reiste nach Spanien in einem Immigranten-Boot, als er 14 war.
Ein 14-jähriger Junge verbrachte also acht Tage
auf See in einem Immigranten-Boot,
ohne zu wissen, was ihn erwartete.
Er hoffte darauf, anzukommen und ein besseres Leben zu führen.
Aber die wirkliche Reise beginnt, wenn man angekommen ist.
Da fangen die Probleme erst richtig an.
Wenn man sich anders fühlt, wenn die Polizei einen auf der Straße stoppt,
wenn man auf der Straße schläft,
wenn man sich verloren fühlt, weil man als anders bezeichnet wird.
Und ich finde es sehr traurig, dass der Ausweis die eigene Zukunft bestimmt.
Das Migrationsproblem sollte ernsthaft angesprochen werden.
Migranten sollten willkommen geheißen werden, begleitet,
gefördert und integriert.
Diese Männer und Frauen werden ausgebeutet,
um dann auf einem Migranten-Boot an Bord zu gehen,
ohne die Garantie, anzukommen. Sie werden ausgebeutet, gefoltert,
ihnen wird das Geld genommen,
und ihnen wird gesagt, dass sie in einer bestimmten Nacht reisen.
Am Strand angekommen, sehen sie das Boot.
Wer nicht drauf will, wird erschossen.
Das passiert in ebendiesem Moment am Rande Europas.
Und die Behörden sind manchmal mitschuldig und die Migranten werden zurückgeschickt.
Es gibt Länder in Europa, die ich nicht nennen werde,
aus diplomatischen Gründen.
Aber dort sind kleine Städte oder Dörfer, die fast leer sind.
Städte mit bloß noch 20 älteren Leuten, die verbleiben. Brachliegende Felder …
Die Länder, die einen demographischen Winter erleben.
Länder mit einem Durchschnittsalter von 46, die heißen Migranten nicht willkommen.
Also werden sie alt.
Haltet Ihr das nicht für egotistisch?
"Ich heiße sie willkommen, wenn ich will, wenn ich sie brauche."
Das ist Ausbeutung. Dahinter steckt die Einstellung, andere auszubeuten.
"Ich benutze dich. Ich begrüße dich nicht als Familie. Ich benutze dich", ja?
Das ist eine ausbeutende Einstellung. Dahinter liegt der Schatten der Sklaverei.
Der Migrant wird als Sklave gesehen.
Hinter einer unreifen Migrationspolitik steckt Kolonialismus.
Es ist eine nicht-integrierende Politik. Es gibt etwas Toleranz.
Aber solange Länder keine Integration erreichen,
wird das Migrationsproblem nicht ordentlich gelöst werden.
Ich glaube auch, dass in den USA, und eigentlich überall,
Migrationsprobleme und Rassismus Hand in Hand gehen.
Denn die meisten weißen Immigranten in den USA
haben viele Rechte. Sie haben ein gutes Leben.
Aber die meisten Immigranten, die nicht weiß sind,
haben nicht die gleichen Rechte.
Ich sage das sehr respektvoll.
Es ist, als gebe es Immigranten erster und zweiter Klasse.
Kommst du aus der Ukraine, von dieser großen Tragödie,
wirst du herzlicher willkommen geheißen, was in Ordnung ist.
Kommst du jedoch aus Afrika,
wirst du abgewiesen, oder es wird ein Weg gesucht, dich zurückzuschicken.
Das Migrationsproblem ist noch nicht gelöst worden, und das ist ernst.
Ihr habt das Problem der Kolonialisierung erwähnt.
Die Kirche ist eine Institution, die dabei eine zentrale Rolle gespielt hat.
Zumindest in Lateinamerika. Wir haben über Rassismus geredet,
und wir haben eine Kirche, die Jesus und Maria als weiß darstellt,
was sie offensichtlich nicht waren. Ist das nicht widersprüchlich?
Was ich widersprüchlich finde, ist, sich nicht zur eigenen Geschichte zu bekennen.
Die Kirche hat die erwähnten Stadien durchlaufen.
Aber wir alle gehören einer Gesellschaft, Nation und Kultur mit Vergangenheit an.
Sich dazu zu bekennen, ist manchmal schwer.
Sich dazu zu bekennen, ist manchmal entblößend.
Stimmigkeit fällt besonders Christen schwer. Selbst hier im Vatikan.
Selbst dort. Ich sehe ab und zu geistliche Weltzugewandheit im Vatikan.
Ich bat den Herrn, sie langsam zu säubern, aber es gibt überall Lecks.
Überall.
Reformierung der Kirche sollte von innen nach außen gehen,
die Kirche sollte immer reformiert werden, immer. Ansprüche ändern sich wie Kulturen.
Sklaverei, zum Beispiel. Die Kirche sagte nichts dazu,
weil Kulturen damals so waren.
Niemand spricht heute über Sklaverei, wie man es damals tat.
Aber die Kirche vergisst nicht, sie weiß es. Mit "Kirche" meine ich Christen.
Sie wissen, dass es genauso viel Sklaverei wie damals gibt, nur anders.
Beispielsweise eine Frau, die für einen Job Schlange steht.
Es heißt: "Ja, Ma'am. Dieser hier passt zu Ihnen.
Es ist ein 11-Stunden-Job für 600 € im Monat."
"Aber so kann ich nicht leben."
"Das ist Ihr Problem. Sehen Sie die Schlange an."
Das ist moderne Sklaverei, das ist Marktsklaverei.
Oder auch eine Frau, die aufpassen muss, nicht schwanger zu werden,
weil sie den Job los wäre, sobald es herauskäme.
Das ist eine andere Art Sklaverei. Sie nehmen ihr das Recht, Mutter zu sein.
Heutzutage gibt es moderne Formen der Sklaverei, die wir kirchlichen Leute,
Christen, anprangern sollten.
Ich komme aus Ecuador. Ich bin dort geboren.
Als ich drei war, zogen wir nach Sevilla, Spanien.
Ich musste also durch die ganze Mobbing- und Rassismussache.
Verzeihung.
-Das ist ein emotionales Thema für mich. -Das ist es. Nur kein Zwang, kein Zwang.
Danke.
Also … das alles hinzunehmen
führte mich in die Depression.
Ich entwickelte ein schlimmes Verhältnis zu meinem Körper,
was zu einem Fall von Bulimie führte.
Ich hatte sogar suizidale Gedanken.
Mein ganzer Glaube fiel in sich zusammen.
Jetzt suche ich also nach Glück und würde gern die Vergangenheit auslöschen.
Die evangelische Kirche hat mir sehr geholfen,
aber ich gehe auch zur Therapie.
Meine Frage ist, ob Ihr glücklich seid und ob Ihr euch je einsam gefühlt habt.
Ich denke, wir haben uns alle mal einsam gefühlt. Ich habe das definitiv.
Fühlt man sich einsam, kommt man auf die seltsamsten Ideen, um das zu ändern.
Einsamkeit ist wie der Winter eines Lebens.
Wenn das Wetter sozusagen wolkig ist,
ändert man die Richtung nicht. Niemals. "Etwas ist falsch. Mir geht's nicht gut."
Man hält an, wartet, dass der Winter vorbeigeht,
und überlegt dann, ob man sich verändern sollte.
Dialog kann sehr hilfreich sein.
Liebevolle, fürsorgliche Leute um uns herum. Manchmal sind es die Eltern.
Manchmal ist es der Pastor. Manchmal ist es ein Freund.
Vertrauenspersonen sind in solchen Zeiten gut. Aber, was meine Erfahrung angeht,
selbst die dunkelsten Zeiten, die ich durchleben musste, waren zu meinem Besten.
Und ich habe Schlimmes durchgemacht.
Doch wenn das Leben einem die Gelegenheit gibt,
und Gott einem die Gnade erweist, sich dies einzugestehen,
tragen diese Erfahrungen Früchte.
Sieht nach einem Sturm aus. Sehen Sie mal.
Was ist los?
So kann auch das Leben sein. Alles scheint still,
dann kommt ein Sturm auf, es vergeht einem Hören und Sehen.
-Wie alt sind Sie? -Wie bitte?
-Wie alt sind Sie? -Ich bin 22.
-Sie sind jung. -22.
-Was studieren Sie? -Professionelles Make-up.
-Ich hole Sie, um mich zu verschönern. -Jederzeit.
Ich glaube, es wollen noch mehr Leute reden.
Sie wollte es. Sie hatte sich gemeldet.
Ich komme aus Santiago del Estero, aus einem Arbeiterviertel.
Ich betrachte mich als Katholikin. Ich nehme an kirchlichen Aktivitäten Teil.
Ich bin außerdem Feministin.
Ich bin Teil einer Organisation namens "Katholikinnen für Entscheidungsfreiheit".
Als ich 2019 12-Jährige im Katechismus unterrichtete,
fand die Abtreibungsdebatte statt. Da stimmte etwas nicht:
Wieso wollte sich die Kirche zwischen eine Frau und ihre Rechte stellen? Oder?
Ich glaube, Jesus würde zu dieser Frau gehen.
Er würde sie nicht verurteilen, wie sie das bei einer kirchlichen Messe tun.
Ich kenne Leute, die Abtreibungen durchgemacht haben.
Anstatt die Evangelien zu lehren,
richten sie den Finger auf sie, nennen sie Mörderinnen und behandeln sie grauenhaft.
Aber sie gehen in die Kirche für Gottes Liebe. Sie wollen der Schrift zuhören.
Ich würde Euch gern etwas geben.
Dass ich das hier haben kann,
und in meinem Rucksack tragen kann, ist …
Verzeihung.
Es war ein sehr schwieriges Erlebnis.
Und jetzt bin ich so stolz darauf, es bei mir zu haben.
Ich wollte es Euch mit Liebe und Respekt geben.
Vielen Dank.
Sie haben Verständnis betont
gegenüber der Frau, die abtreiben lässt.
In Bezug darauf sage ich den Priestern stets,
wenn jemand in so einer Situation mit schlechtem Gewissen zu ihnen kommt …
Denn Abtreibung hinterlässt eine tiefe Spur bei einer Frau …
Ich rate ihnen, keine Fragen zu stellen, und barmherzig zu sein, wie Jesus es war.
Jesus heißt alle willkommen.
Ganz gleich, wie sehr man sündigt, oder ob man von allen verlassen wurde,
der Herr wird einen nie alleinlassen.
Aber das Problem der Abtreibung sollte wissenschaftlich angegangen werden,
mit einer gewissen Kälte.
Jedes Embryologiebuch sagt uns, dass einen Monat nach Empfängnis
die DNA abgestimmt und alle Organe "abgezeichnet" sind.
Es ist daher also nicht bloß ein Haufen kombinierter Zellen,
sondern ein systematisiertes menschliches Leben.
Die notwendige Frage, wenn man also über die Moralität dabei spricht …
Ist es angemessen, ein menschliches Leben auszulöschen, um ein Problem zu lösen?
Man würde zum Arzt gehen.
Ist es also angemessen, einen Auftragsmörder zu bezahlen,
um ein menschliches Leben auszulöschen, um ein Problem zu lösen?
Natürlich gibt es da gewisse Situationen, die alles schwieriger machen,
und es psychologisch betrachtet fast unmöglich machen,
eine Schwangerschaft durchzuführen. Das sehe ich.
Ja, aber sie sind real. Abtreibungen existieren.
Ich glaube nicht, dass Frauen das leichtfertig entscheiden.
"Klar, ich habe eine Abtreibung.
Ist okay. Problem gelöst." Nein, das passiert bewusst.
Sie ist im Dialog mit Gott. Was machen wir mit diesen Frauen? Ich meine die Kirche,
als Institution. Was tun wir? Sollten wir sie wegdrängen, auf sie zeigen, und sagen:
-"Nein, ihr seid Mörderinnen"? -Nein, nein.
Oder sollten wir bei ihnen bleiben und bei der Entscheidung helfen?
Sollten wir bei ihnen bleiben, sie unterstützen?
Unabhängig von ihrer Entscheidung, ob es eine Abtreibung wird oder nicht. Oder?
Ich wollte sagen, dass ich das Gleiche erlebe, aber auf der anderen Seite.
Samstags gehe ich zu Abtreibungskliniken, bleibe vor der Tür,
und rede mit den Frauen, die dort reingehen.
Ich frage sie, was sie brauchen, oder wieso sie sich dafür entschieden haben.
Ziemlich oft tun sie es aus Angst,
dass ihre Eltern sie aus dem Haus werfen.
"Ich kann nicht mehr studieren. Ich habe kein Geld. Ich habe Angst.
Ich habe zuviele Kinder und kann nicht mehr haben."
Wenn man eine Lösung findet für die Probleme, die sie dorthin führten,
haben sie die Abtreibung nicht. Ich habe es selbst oft gesehen.
Nicht so oft, wie ich es gern hätte.
Und ich habe nie von einer Frau gehört,
die es bereut hat, diesem Leben eine Chance zu geben.
Für Christen ist das Leben ein Geschenk. Und für Atheisten,
wenn ihr nicht an das ewige Leben glaubt, wie nehmt ihr dem Kind das einzige Leben?
Es ist nicht so, als würde ich jede Frau dazu ermutigen, zu einer Klinik zu gehen,
nur, weil ich das hier trage, nein! Also bitte!
Genau wie du nehme ich an kirchlichen Aktivitäten Teil.
Es ist nur so, dass ich zu der Frau stehe, egal, was sie entscheidet.
Du bist umgeben von Frauen, die Abtreibungen hatten.
Siehst du nicht das Leid, das Abtreibung verursacht?
Ich bin evangelische Christin, aber mir gefiel sehr, was Maria da sagte.
Die Tatsache, dass sie da hingeht und redet, aber es keine Verpflichtung gibt.
Es ist so, wie der Pastor … Verzeihung, nicht der Pastor …
Papst Franziskus sagte, wir sollten Leute willkommen heißen.
Und es ist egal, ob man Schlimmes getan hat,
der Herr wird einen immer mit offenen Armen empfangen.
Man fühlt sich trotzdem schuldig. Man hat Abtreibung gewählt.
Du kannst wählen, was du willst. Es steht dir frei. Es ist okay, weißt du?
Aber wie kann man sich frei fühlen, wenn jemand ankommt und einen dafür verurteilt?
Ich habe nie jemanden verurteilt.
Ich gebe mal meine Meinung. Ich bin Mutter und, um ehrlich zu sein,
was Maria sagt, schockiert mich. Ich habe mal darüber nachgedacht,
aber das sind keine Situationen … Also, wenn man Abtreibung wählt,
ist das der letzte Ausweg, die letze Wahl.
Und man ernährt nicht bloß ein Kind und gibt ihm ein Dach überm Kopf.
Es gibt Leute, die nicht bereit sind, einen anderen Menschen großzuziehen.
Deren Umgebung, deren Leben …
Es endet immer mit Kindern, die nicht gewollt sind.
Ich litt sehr während meiner Schwangerschaft,
da der Vater meiner Tochter mich verließ.
Dann wandte sich auch noch mein Vater ab.
Es geht also nicht nur darum, jemanden im Uterus zu tragen, du fühlst dich schlimm.
Die Gesellschaft und Leute um dich herum verlassen dich. Alles Bekannte kollabiert.
Außerdem trägst du jetzt eine Verantwortung.
Das wird nicht aufhören, aber Frauen sterben beim Versuch, es zu beenden.
Was den feministischen Trend angeht …
könnte der Fokus nicht auf den Resourcen liegen, die den Müttern weiterhelfen?
Klar.
-Die meisten Frauen wollen es. -Ja.
Anstatt Abtreibungen sicher, legal und umsonst zu machen,
könnte man denen helfen, die Mütter sein wollen.
Abtreibung ist auch ein Problem öffentlicher Gesundheit.
Es belastet das Leben von Müttern sehr, also …
Ich sehe mich nicht als Abtreiberin. Ich will Abtreibungen auf keinen Fall.
Aber ich befürworte, dass man nicht etwas bestraft, das passiert.
Das seit langer Zeit passiert und weiterhin passieren wird.
Und obwohl es bestraft wird,
werden privilegierte Frauen Zugang dazu haben.
Wohlhabende Frauen aus der Oberschicht.
Und wer trägt die schlimmsten Konsequenzen?
Die Frauen aus den Randgebieten.
Frauen, die einen Kleiderbügel oder eine Stricknadel nehmen,
und sie in die Vagina zum Abtreiben einführen. Und die wahrscheinlich sterben.
Andererseits
ist es seltsam, dass sich da eine Debatte um die Schuld der Frauen dreht.
Wenn eine Person die Entscheidung trifft, eine Schwangerschaft abzubrechen,
sollte sie begleitet werden. Da war sogar ein Vergleich mit Auftragsmördern.
Frauen, die abtreiben lassen, im Vergleich mit Leuten, die Auftragsmörder anheuern.
-Und ich finde das etwas simplistish. -Ja.
Es ist interessant, wie empfindlich Sie sind. Und ich danke Ihnen dafür.
Ihnen ist klar, dass das Problem nicht mathematisch, sondern menschlich ist.
Ihre stärksten Argumente basieren auf dieser Empfindlichkeit.
Das meine ich gar nicht herablassend. Ich rede nicht von Sentimentalität.
Ein menschliches Problem zu fühlen. Davon rede ich.
Eine Frau, die abtreibt, kann nicht verlassen werden, wir müssen bei ihr sein.
Sie hat sich entschieden. Sie hat abgetrieben.
Wir sollten sie zur Hölle schicken, oder sie plötzlich ausstoßen, nein.
Wir sollten ihr zur Seite stehen. Doch wir sollten die Sache beim Namen nennen.
Ihr zur Seite zu stehen, ist eine Sache, aber die Tat gutzuheißen, eine andere.
Ich würde das gerne betrachten …
aus Perspektive der Kirche als eine Institution.
Das meine ich nicht verallgemeinernd, aber es gibt viel Scheinheiligkeit,
was solche Themen angeht.
Es heißt oft, dass Leben beschützt werden sollten, es ein Recht auf Leben gibt,
es eine Sünde ist … Aber wenn es dann um andere Aspekte geht …
Was ist, zum Beispiel, mit Päderastie innerhalb der Kirche?
Viele Leute innerhalb der Kirche weisen die Betroffenen zurück,
oder ergreifen Partei für den Täter.
Das Leben tritt in den Hintergrund. Ich bin Juan Cuatrecasas.
Ich bin auf eine Opus Dei-Schule in Bilbao gegangen.
Während des Schuljahres von 2008 bis 2009,
als ich zwischen 11 und 12 war,
wurde ich von einem Numerarier sexuell missbraucht.
Und, also …
Verzeihung.
Es ist okay, keine Sorge.
Drücken Sie sich aus, wie Sie mögen. Weinen Sie, wenn Sie mögen.
Immer mit der Ruhe.
Jedenfalls … hat die Justiz den Mann verurteilt.
Also … erst hat ihn das Provinzgericht zu elf Jahren verurteilt.
Aber, aus gewissen Gründen, die ich nicht erläutern werde,
aber die ich fragwürdig finde … wurde das Urteil auf zwei verkürzt.
Daher ist dieser Mann nicht ins Gefängnis gegangen.
Und er wurde nicht …
Er durfte weiterhin dort unterrichten, wo er war.
Also … Darf ich Euch etwas geben, einen Brief?
Dieser Brief …
Das ist eine Antwort an meinen Vater.
Weil mein Vater, zu einem gewissen Zeitpunkt …
Damals, 2014, beschloss mein Vater, Euch persönlich zu schreiben,
für Eure Unterstützung.
Vielleicht erinnert Ihr den Brief nicht. Ich kann ihn Euch zeigen.
Ja.
Das ist Eure Antwort.
Haben Sie Antwort von der Glaubenskongregation erhalten?
Ja.
Ich gab es zur Entscheidung dorthin.
Nachdem wir …
Danke.
…den Brief bekamen, erhielt im Jahr darauf
die Schule, an der es passiert war,
die Schule des Opus Dei, noch einen Brief
von der Glaubenskongregation,
in dem stand, die Untersuchung würde archiviert, und der gute Ruf des Lehrers
wiederhergestellt werden.
Also ist meine Frage wohl offensichtlich.
Warum wurde das so entschieden?
Und jetzt, wo es ein Schlussurteil gibt,
und die Fakten herausgekommen sind,
wird die Kirche als Institution ihren Standpunkt ändern,
oder wird sie die Worte, die von der Kongregation kamen,
irgendwann berichtigen?
Diese Missbrauchsfälle von Minderjährigen sind nicht Vorschrift.
Zumindest in der Kirche. Sind sie es doch,
überstimme ich die Vorschrift automatisch.
Ich will das niemals Vorschrift werden lassen.
Missbrauch Minderjähriger ist ein ernstes Problem.
Nicht nur in der Kirche, sondern überall.
In der Kirche ist es schlimmer, denn es zerstört
Leute an dem Ort, an dem sie beschützt werden sollten.
Es gibt Männer und Frauen, die zerstören. Der Täter zerstört ein Kind.
Ist es ein kirchlicher Mensch, sind die Heuchlerei und das Doppelleben grauenhaft.
Ich danke Ihnen, dass Sie ihn anzeigten, denn es fordert Mut,
das anzuzeigen. Das ist nicht leicht.
Die soziale Konditionierung ist sehr stark.
Und wer Anzeige bringt, wird manchmal der Verleumdung beschuldigt.
Das kommt manchmal vor.
Es schmerzt mich, dass das Urteil so glimpflich ausfiel.
Einerseits erscheint es konsequent, aber dann wieder nicht.
Aber jetzt, wo es ein Schlussurteil gibt,
würde ich den Fall gern überprüfen lassen.
Darauf können Sie sich verlassen.
Euch muss klar sein, dass unter Euch viele Priester und Bischöfe sind,
die keine guten Menschen sind.
Und das steht nicht zur Debatte. Das sind keine guten Menschen.
Es ist möglich, dass es Leute gibt, die nicht gut sind.
Weshalb mein Grundsatz ist, zu reinigen.
Macht jemand etwas Falsches, braucht es einen Bericht, um zu reinigen.
Es gibt null Toleranz. Das ist der Grundsatz der Kirche.
Wenn es zum Beispiel Missbrauch in einer Familie gibt, bleibt er meist verborgen.
Das sind zwischen 42 und 50 Prozent.
Verbergen ist immer noch eine Gewohnheit.
Die Kirche war stets versucht, das zu tun,
bis ihr klar wurde, dass das nicht passieren sollte.
Ich kann gar nicht die Empathie zeigen, die ich für jemand Missbrauchten empfinde,
aber es schmerzt mich zutiefst.
Habt Ihr je mit einem Priester, Bischof, was auch immer, gesprochen,
der verurteilt wurde, oder von dem Ihr wisst, dass er jemanden missbraucht hat?
Habe ich.
Was ist Eure Meinung, oder was zieht Ihr daraus?
Ich fand von allem etwas. Von der Person, die alles abstreitet,
selbst die Beweise … Sie sind komplett verschlossen.
Ich habe auch die gesehen, die Buße tun, diejenigen,
die die Schuld für ihre Taten tragen.
Ich habe mit einigen gesprochen, ja. Manchmal sogar, um ein Urteil zu fällen.
Ich finde, das ist keine Lösung, dass Ihr jetzt sagt,
Ihr bringt den Fall zurück.
Das ist undemokratisch, unfair. Nicht gerecht.
Ich meine, er musste hierher kommen, damit Ihr sagt, das Problem wird gelöst.
Und die, die nicht kommen konnten?
Das fängt nicht erst heute an. Diese Arbeit fing vor Jahren an.
Wir waren da sehr klar, wir haben die Seminare gemaßregelt,
wir haben missbrauchende Priester, sogar missbrauchende Laien bestraft.
Wir arbeiten hart. Es ist ein Prozess. Der beginnt nicht erst heute,
nur weil Sie alle hier sind.
Aber die Missbrauchskultur bleibt.
Aber die Missbrauchskultur ist leider überall. Die Kirche versucht,
ihre Priester und Nonnen vom Missbrauch abzuhalten. Ich glaube, wir sind heute
ein Beispiel des Kampfes gegen Missbrauch, unsere Arbeit in jedem Bistum, im Vatikan.
Überall sind Priester im Gefängnis.
Ich glaube, es wird nicht genug getan, wenn die Leute, die das überlebt haben,
jahrelang auf eine Form von Antwort warten müssen, und das alleine!
Missbrauche ich jemanden als Priester, habe ich eine Institution hinter mir.
Aber bin ich jemand, die missbraucht wurde, stehe ich allein vor der Justiz.
Wie könnt Ihr also sagen, es wird genug, oder überhaupt etwas von Wert getan?
Ihr bekräftigt etwas, das sich als nutzlos erwiesen hat.
Wenn man Bewusstsein dafür schafft,
dass die Hierarchie der Kirche diese Einstellung hat,
ist die missbrauchte Person nicht mehr ganz alleine.
Weil wir Bewusstsein schaffen, dass wir Ihnen beistehen, wir rufen Sie auf.
Wenn nun Gruppen innerhalb der Kirche korrupt sind,
wie die, die diesen Jungen gefoltert haben, ist es schwerer,
die Unterstützung zu fühlen, denn sie haben missbraucht und gefoltert, all das.
Aber wir sollten die Kirche als auf einem guten Weg betrachten.
Ich sage nicht, dass all das dieses Problem lösen wird,
denn es ist ein menschliches Problem, menschlicher Verfall.
Es ist ein ernstes soziales Problem. Die Kirche sollte vortreten und sagen:
"Das ist in meinem Haus passiert, und ich habe das und das entschieden.
Das ist unser Weg."
Es mag nicht der beste sein, es gibt andere,
aber wir fangen an, soziales Bewusstsein zu schaffen. Das ist das Wesentliche.
-Jetzt? -Nein.
-Bist du sicher? -Nein.
-Jetzt? -Ja.
Niemals.
-Kämm deine Haare. -Genau.
Das kommt davon, dass ich abends dusche.
Wisst Ihr, was eine non-binäre Person ist?
Tue ich.
Tut Ihr? Das freut mich.
Also, falls es jemand nicht weiß … Eine non-binäre Person ist
jemand, die weder ein Mann noch eine Frau ist, jedenfalls nicht komplett.
Und nicht immer. Es gibt Leute, die fließen. Ich bin Celia, ich bin non-binär.
Und ich bin auch christlich.
Manchmal ist es eine Herausforderung für mich, beides auszuleben.
Und ich wollte Euch fragen, ob Ihr einen Platz in der Kirche
für transsexuelle, non-binäre Leute, oder die LGBT-Community allgemein seht.
Jeder Mensch ist ein Kind Gottes, jeder.
Gott weist niemanden ab, Gott ist ein Vater.
Und es ist nicht mein Recht, irgendwen aus der Kirche zu werfen.
Meine Pflicht ist stets, zu empfangen.
Die Kirche kann vor niemandem die Türen verschließen. Niemandem.
Wie steht Ihr zu kirchlichen Leuten, oder Priestern, die Hass fördern,
und die Bibel benutzen, um Hassrede zu untermalen?
Sie lesen die Gospel so: "Ich schließe dich nicht aus, die Bibel tut es."
Ich bin es müde, zu sagen, dass das nicht Jesus Botschaft war.
Diese Leute sind Eindringlinge.
Sie sind Eindringlinge, die die Kirche für ihre persönliche Leidenschaft nutzen,
für ihre persönliche Beschränktheit.
Es ist eine der Korruptionen innerhalb der Kirche.
Diese engstirnigen Ideologien …
Tief im Innern erleben diese Leute starke Widersprüche.
Sie verurteilen andere, weil sie ihre eigenen Fehler nicht berichtigen können.
Im Allgemeinen sind Leute, die verurteilen, widersprüchlich.
Da ist etwas in ihrem Innern. Andere zu verurteilen befreit sie,
wenn sie auf die innere Schuld schauen sollten. Aber der Tag, an dem die Kirche
ihre Universalität verliert … Blinde, Taube, Gute, Böse …
Alle, dann ist es keine Kirche mehr. Jeder hat einen Platz.
Ich habe eine ähnliche Frage.
Ich sehe mich als Feministin in der Kirche, zu der ich gehe.
Denkt Ihr, ich wäre eine bessere Christin, wenn ich keine Feministin wäre?
Feministin stammt von einem Adjektiv, und ich interessiere mich eher für Nomen.
Wir sind in eine Adjektivkultur geraten. Wir relativieren alles
durch Adjektive und stapeln sie auf. Adjektive sind nicht getauft,
Nomen sind es, Menschen sind es. Und ich glaube an Menschen.
Könntet Ihr Euch eine Frau in Eurer Position vorstellen?
Obwohl wir Frauen an kirchlichen Aktivitäten teilnehmen, sie unterstützen,
was hindert eine Frau daran, in Eurer Position zu sein?
Angenommen Ihr könnt Euch das vorstellen.
Hier gibt es ein theologisches Problem.
Es gibt zwei treibende Strömungen in der Kirche. Zwei Prinzipien.
Das geistliche Amt ist für Männer.
Auf der mütterlichen Seite, welche weitaus wichtiger ist, sind Frauen.
Die Förderung von Frauen ist verbunden mit ihrer eigenen Berufung als Frauen,
nicht mit amtlichem Machismus.
Frauen würden sonst herabgesetzt werden.
Frauen haben eine Rolle in der Kirche, da die Kirche selbst weiblich ist.
In Sprachen mit grammatikalischem Geschlecht ist sie meistens weiblich.
Die Kirche ist eine Frau, die Frau von Jesus Christus. Sie ist nicht sein Mann.
Jesus Christus ist der Mann. Das ist unser Glaube.
Frauen sollten gefördert werden. Im Vatikan ist eine Frau Vizegouverneurin.
-Stimmt. -Frauen regeln die Wirtschaftsabteilung.
Also könnte eine Frau auch keine Priesterin sein?
Nein, das ist der amtliche Strang.
Hinter Ihrem Wunsch, zu fördern, zeigt sich … Nicht aufregen.
Werde ich nicht.
Zeigt sich Ihr Hang zum Machismus,
denn dass eine Frau keine Priesterin sein kann, bedrückt Sie. Erkennen Sie das?
Ja, weil wir alle anderen Positionen besetzen.
Wir lehren Katechismus …
Sie bedrückt etwas, das unter dogmatischen Bedingungen nicht sein kann.
Und Frauen würde die beste Eigenschaft genommen werden. Die Kirche …
Ich möchte Frauen nichts nehmen und sie aus ihren Rollen holen,
sondern ihnen alles ermöglichen, wie Männern.
Da gebe es keine Ursprünglichkeit. Das ist ein ernstes dogmatisches Thema,
welches Frauen nicht herabsetzt. Im Gegenteil, es erhebt sie dorthin,
wo sie sein sollten. Priester zu sein ist nicht besser, als es nicht zu sein.
Ich respektiere andere Gedanken. Das ist okay, aber es ist nicht der wahre Gedanke.
-Es ist nicht der Glaube der Kirche. -…der Kirche.
Und es ist mitnichten herabwürdigend.
Eine Frau innerhalb der Kirche zu sein, ist sehr wichtig.
Wisst Ihr, was Tinder ist? Tinder.
Nein, meine Liebe.
Wie unangenehm. Ich komme mir altmodisch vor.
Es ist eine App, eine Handy-App, um neue Leute zu treffen,
und vielleicht eine Beziehung zu führen.
Es geht viel um Sex, aber in manchen Fällen ist es gut, um Leute zu treffen.
So habe ich meine Partnerin getroffen. Ich habe Fotos hochgeladen
und erzählt, wie ich bin, und was ich mag. Dann haben wir die Verbindung hergestellt
und uns so getroffen.
Natürlich kenne ich nicht …
Mein Telefon … Nicht so, so wählt man jetzt. Ein normales Telefon.
Wolltet Ihr nie eine Beziehung?
-Nie was? -Eine Beziehung.
Oh, ich war vor dem Seminar in einer Beziehung.
Wirklich?
Aber dann wählte ich den Zolibat.
Was haltet Ihr davon, was Celia zu Tinder erzählt hat?
Ich weiß nicht. Es ist gut, dass sich Leute treffen. Das ist normal.
Was denkt Ihr dazu bei jungen Leuten?
Es ist komisch. Junge Leute wollen sich unbedingt treffen und das ist gut so.
Was ich unter anderem an jungen Leuten bewundere,
sind fehlende Grenzen, und das meine ich positiv.
Man hat familiäre Grenzen, Landesgrenzen, vielleicht auch religiöse.
Aber als Mensch geht man weiter. Eine der besten Eigenschaften
junger Leute ist der "Christopher Columbus Komplex".
Sie wollen entdecken, Sie wollen noch weiter gehen, Risiken eingehen.
Und das tut Ihnen gut, denn es lässt Sie auch verstehen,
dass ideologische Gesinnungen relativ sind,
ob sie gesellschaftlich sind, politisch, kirchlich.
-Ich bin dran. Ich bin dran. -Klar.
Okay. Ich bin Alejandra. Ich erstelle Inhalte für Erwachsene, Pornographie.
Ich tue es auf Streamingseiten, also live. Ich habe meinen Computer und meine Sachen,
und ich gehe online. Ich habe eine andere Website, wie ein soziales Netzwerk,
wo ich Videos hochlade, ich verkaufe sie, und das läuft alles über Social Media.
War Euch das alles bewusst?
Das halte ich für einen guten Aspekt der kommunikativen Entwicklung.
Die Kommunikationssysteme sollten Kommunikation selbst retten,
sie am Verschwinden hindern.
Kommunikation durch Social Media sollte ein Einzelgespräch sein.
Da ist eine Beziehung. Meistens, wenn sie für Arbeit benutzt werden,
aber auch für Kommunikation. Allerdings sollte unterschieden werden
zwischen der Vielfalt von Social Media und der Moralität dessen, was Sie tun,
je nachdem, was Moralität für Sie bedeutet.
Verkaufen Sie beispielsweise Drogen über diese Kanäle,
vergiften Sie junge Leute, schaden ihnen, Sie fördern Verbrechen.
Nutzen Sie die Kanäle für kriminelle Verbindungen für soziale Situationen,
ist das unmoralisch. Die Moralität von Social Media hängt von Ihrem Umgang ab.
Normalerweise habe ich eine bestimmte Anzahl Mitglieder.
Die fragen nach sehr bestimmten Dingen, nicht immer sexuell.
Manchmal ist es sehr sexuell.
Lingerie zum Beispiel, oder sehr spezifische Dinge, individuelle Videos,
aber ich setze dem, was ich tue und nicht tue, Grenzen.
Wenn mir die Anfrage nicht gefällt, tue ich es eben nicht.
Mir gefällt die Tatsache, dass man die eigenen Grenzen setzen kann.
Pornographie ist sehr schädlich, denn letztendlich macht sie Leute zu Objekten.
Jemand kommandiert einen herum: "Tu dies, tu das",
als wär man ein Gegenstand.
Ich bin nicht sicher, ob dir bewusst ist, wie dir das schadet.
Es schadet außerdem der Person, die es sich ansieht.
Ich meine in sexueller Hinsicht. Es schadet ihnen.
Das ist klare Wissenschaft. Während des Geschlechtsverkehrs
sondert man Hormone ab,
die eine klare Bindung mit der Person kreieren. Wenn man also Sex
über einen Bildschirm mit jemand Fremdem hat,
ist da eine Bindung mit dem Bildschirm, oder einem selbst beim Masturbieren.
Man isoliert sich für einen Bildschirm von der Welt, die einen umgibt.
Ich bin Christin, ich glaube, dass mein Körper Tempel des Heiligen Geistes ist.
Du greifst deinen Körper an.
Ich glaube, dass Pornographie die Person zerstört,
das glaube ich wirklich.
Es ist die einzige Sucht, die wie eine Drogensucht behandelt wird, oder
Alkoholismus, ohne den Konsum einer physischen Substanz.
Pornographie ist eindeutig herabwürdigend.
Sie lässt einen nicht wachsen.
Wer Pornographie benutzt, wird als Mensch erniedrigt.
Sie haben Drogen als Beispiel genannt. Drogen erniedrigen einen auch.
Und Leute, die süchtig nach Pornographie sind, enden in
einem Zustand, der ihnen kein Wachstum ermöglicht.
Ich habe eine Frage. Gibt es dort, wo du arbeitest, Gewalt?
Die Websites haben ziemlich strikte Regelungen, was das angeht.
Zum Beispiel gibt es Leute, die gerne Blut sehen.
Aber das ist nicht erlaubt. Man wird sonst blockiert. Man wird verbannt und
angezeigt, und dann kann man keine der Seiten mehr aufrufen.
Fühlst du dich sicher und wohl?
Total. Wenn ich die Kamera einschalte, mein Make-up auftrage,
meine falschen Wimpern und all das aufsetze, fühle ich mich wie eine Diva.
Ich muss sagen, dass mich diese Figur gepackt hat. Vorher war ich so schüchtern.
Der Gedanke, hier zu sein, mit euch allen zu reden, stand außer Frage.
Ich wäre entsetzt gewesen.
Dass man ein Charakter werden kann, eine öffentliche Person …
Mein Social Media ist öffentlich …
So konnte ich meinen eigenen Körper und Charakter greifen.
-Und ich bin mir sicherer im Glauben. -Ja.
Siehst du Masturbation auch als falsch an?
Ich glaube, man zieht sich dadurch zurück und isoliert sich von
den Leuten um einen herum. Und vom echten Leben.
Ja. Weil man niemand anderen braucht, um sich gut zu fühlen.
Ich denke, dass Masturbation und Pornographie Leuten sehr schadet.
Sie ziehen einen langsam in ein Loch, aus dem man nur schwer herauskommt.
Kennst du niemanden, der sagt, dass Masturbation gut ist,
etwas Positives? Du sagst, du hättest Leute unter Pornographie leiden sehen,
und unter Masturbation … Hast du auch positive Fälle gesehen?
Einen positiven Fall?
-Du genießt Lust und Sexualität. -Sexualität.
Ich denke, dass die meisten Leute in ihrer Jugend masturbiert haben.
Okay … Hier würde ich gern ein Kriterium erwähnen,
das uns davor bewahrt, uns in einem Irrgarten zu verlieren.
Sex ist eins der wunderschönen Dinge, die Gott den Menschen gab.
Sich sexuell auszudrücken ist etwas Wertvolles.
Alles, was wahren sexuellen Ausdruck vermindert,
vermindert einen selbst, man wird unvollständig, das vermindert den Wert.
Sex hat eine eigene Dynamik. Er existiert aus einem Grund. Ein Ausdruck der Liebe.
Das ist vermutlich das Wesentliche der sexuellen Aktivität.
Alles, was einen davon also entfernt,
oder einen woanders hinzieht, vermindert sexuelle Aktivität.
Wenn ich manchmal Beichte abnehme, sagen mir Leute: "Ich habe Schlimmes getan."
Sexuelle Dinge. Anstatt zu sagen: "Ich habe Sexualität schlecht behandelt.
Ich liebte mich selbst, anstatt andere."
Katechismus ist, was Sex angeht, noch im Anfangsstadium.
Wir Christen hatten, was das betrifft, nicht immer einen reifen Katechismus.
Es ist eins der wunderbaren Dinge, die Gott geschaffen hat.
Ich rede sehr deutlich mit euch da drüber,
weil ich mich wegen meines Körpers nicht schuldig oder schlecht fühle.
Ich habe einen Partner. Sex zu haben ist nicht dasselbe wie Masturbieren.
Dadurch erkenne ich meinen Körper an, was mir gefällt.
Wenn ich nicht weiß, was ich mag, wie ich berührt oder angesehen werden will,
wie erkläre ich es dann jemand anderem? Oder sollte er es einfach wissen?
Für mich bedeutet dieser Job also, Barrieren zu entfernen,
und zu verstehen, wer Alejandra ist,
und keine Schuld oder Angst mehr zu fühlen. Und ich liebe das, was ich tue.
Du sagst, wir werden zu Objekten gemacht. So wurden wir schon immer gesehen,
nur dass ich heute Geld damit mache. Ich hatte nie einen besseren Job.
Ich habe super viel Zeit für Zuhause. Ich bin dort als Mutter.
Von morgens an, bis sie ins Bett geht,
weiß meine Tochter, dass Mama da ist. Ich helfe viel Zuhause.
Ich bin keine abwesende Mutter, was ich war,
als ich von 8 Uhr morgens bis 10 Uhr abends arbeitete, Dezember war verrückt.
Ich verbrachte mal einen ganzen Monat, ohne sie je wach zu erleben.
Dieser Job eröffnete mir also eine Tür in die Freiheit.
Und es ist einer der besten Jobs, die ich je hatte,
weil ich mit vielen Leuten kommuniziere und ich selbst sein kann.
Gehen wir schlafen. Gehen wir schlafen, gehen wir schlafen.
Schlafenszeit, Süße. Ich bin so stolz. Du hast es geschafft!
Ja, du bist durch.
Das Jahr ist endlich vorbei. Wie ist es? Kein frühes Aufstehen mehr!
Ja, kein frühes Aufstehen mehr, kein Appell mehr!
-Bist du bereit für deine neue Schule? -Ja.
-Gefällt dir, was ich dir gezeigt habe? -Ja?
Ich hab dich lieb.
Schlaf gut, Schatz. Ich hab dich lieb.
Ich mache das Licht aus.
Warst du auf der Party? Wie war es?
Von meiner Tante? Gut. Es hat Spaß gemacht.
Wo war es?
Auf einem Anwesen, das … Es fühlte sich nicht wie Madrid an.
Es war auf dem Land.
Also war José da?
-War er. -Ja?
Er war da? Mit der Familie?
Er war schonmal da. Das war er schon!
Gott, komm herbei, um mich zu retten, Herr, eil mir zu Hilfe!
Ehre sei dem Vater, dem Sohn, dem Heiligen Geist,
wie im Anfang, so auch jetzt, und in Ewigkeit. Amen.
Lasst uns dem Herrn frohlocken und jauchzen dem Hort unsres Heils!
Dem wegweisenden Licht.
O Herr, ich möchte für meine Eltern beten, mögest du sie segnen.
Für unsere Katechumenen, unsere Katecheten,
für unsere Kirche, o Herr. Für alle Menschen, die leiden,
und dich nicht kennen. Für die Menschen, die es gerade schwer haben, o Herr.
Ich bin María. Ich bin die älteste von sechs Geschwistern.
In meiner Familie
hatte Jesus Christus immer eine zentrale Rolle.
Ich lebe den Glaube meiner Eltern seit meiner Kindheit. Da gab es keine Wahl.
Wir gehören dem Neokatechumalen Weg an.
Samstags Eucharistie.
"Du wohnst unter meinem Dach, also gehst du dahin." Von klein auf.
Aber ich bin schon alt genug, um meinen eigenen Weg zu wählen.
Ich habe gesehen, dass Gott existiert.
Ich weiß nicht, ob es gut ist oder nicht,
aber ich sehe alles durch meinen Glauben.
Ich sehe, dass die Kirche mich empfängt und liebt, selbst, wenn ich es nicht tue.
Ich finde all die Themen, die wir hier besprochen haben, sehr wichtig,
da sie uns alle betreffen.
Aber mir fällt
ein besorgniserregender Glaubensverlust auf.
Denn für mich …
Es ist nicht so, dass das alles irrelevant ist für mich,
aber ich glaube, die Liebe des Herrn zu fühlen, reicht mir.
Ich brauche nicht …
Ich sehe, dass eine Frau unter Abtreibung leidet.
Ich verstehe, dass Immigranten leiden.
Ich verstehe das Leid von jemandem, der sich übergangen fühlt.
Aber wenn man Gottes Liebe hat, rückt das alles in den Hintergrund.
Leiden bringt einen näher zu Jesus, was einen glücklich macht.
Ich bin allgemein von Leuten umgeben, die der Kirche sehr nahestehen,
aber ich sehe keinen echten Glauben.
Ja, sie gehen zur Messe,
sie glauben an Gott, aber es kommt mir so vor, als hätten nur wenige tiefen Glauben,
und lebten diesen in jedem Aspekt ihres Lebens.
Ich weiß nicht …
Ihr Glaubensbekenntnis berührt mich sehr, denn es braucht Mut,
um das bei dieser Zusammenkunft zu sagen.
Und das ist gut, das ist schön. Ich danke Ihnen für Ihr Bekenntnis.
Mir gefällt, was Sie sagen, da Sie Ihre Erfahrung teilen, Ihre Wahrheit.
Und zu glauben, ist eine Gnade, eine große Gnade.
Aber während Sie sprachen,
verspürte ich den Wunsch, Ihnen etwas zu erzählen, das Jesus zu Petrus sagte.
Was sagte Jesus zu Petrus? "Petrus … der Satanas hat euer begehrt,
daß er euch möchte sichten wie den Weizen." Ihr Weg ist nicht zu Ende.
Ihr Glaubensweg geht weiter.
Und Glaube bewährt sich, wenn er authentisch ist.
Ich möchte Sie also nicht erschrecken …
Überhaupt nicht.
Aber fassen Sie Mut und bereiten Sie sich auf den Test vor. Machen Sie all das
weiterhin richtig, aber fürchten Sie sich nicht, wenn der Test kommt.
Denn der Herr verbirgt sich auch in dunklen Zeiten.
Menschen, die außerhalb des Glaubens sind,
ich sehe die Welt von Leuten zerfallen. Das erschreckt mich.
-Richtig. -Es ist eine Schande.
Und es tut mir weh, dass sie es nicht schaffen, zu …
Ja, Hoffnung erfüllt sich. Und Hoffnung enttäuscht einen nicht.
Wenn man auf Hoffnung setzt … Hoffnung ist wie ein Anker.
Wenn man sie am Hafen auswirft, zieht man am Tau, bis man da ist.
Aber der Anker bleibt immer dort.
Hoffnung enttäuscht einen nie. Manchmal braucht es Mühe, sie zu halten.
Wie alt sind Sie?
Zwanzig.
Zwanzig. Sie werden ein schönes Leben haben. Kämpfen Sie weiter,
und erlauben Sie dem Herrn, Sie zu durchsiechen. Seine Liebe durchsiecht uns.
-Danke. -Vielen Dank.
Ich bin Lucía. Ich bin 25 und komme aus Peru.
Ich war Nonne vor ein paar Jahren. Ich war Katholikin, wahrlich gläubig.
Ich denke, mein Glaube kam stets von der Liebe, von Ehrlichkeit,
von einer ehrlichen Suche nach …
nicht nur nach Gott, sondern einem Bestreben, Leute zu erreichen.
Ich hatte eine enge Beziehung zum Schmerz. Die habe ich eigentlich immer noch.
Ich bin keine Katholikin mehr, ich glaube nicht mehr.
Ich weiß nicht, was existiert und was nicht. Und ich bin tatsächlich ruhiger.
Ich bin ruhiger, glücklicher.
Wir wurden hier gefragt, ob wir schonmal in Rom waren,
und vor ein paar Jahren war ich das.
Und ich erinnere den Tag hier noch sehr gut. Ich war bei der Sixtinischen Kapelle,
ich habe den Vatikan auf einer sehr spirituellen Reise besucht.
Ich bin auch nach Lourdes und Fatima gereist.
Aber an dem Tag war ich da nach einigen Glaubenskrisen.
Es gibt nicht nur sexuellen Missbrauch in der Kirche, sondern auch psychischen.
Ich finde, dass religiöses Training auf psychischem Missbrauch basiert.
Ich wurde an einem Ort unterrichtet, an dem ich meine Familie nicht sehen durfte,
ich durfte nicht mit anderen Leuten kommunizieren.
Nachrichten, E-Mails und Anrufe wurden überwacht.
Ich hatte keinen Zugang zu Informationen Ich konnte nicht aus dem Haus.
Ich versuchte, auf alle erdenklichen Arten für meinen Glauben zu kämpfen.
Und am Ende kam ich in Rom, am Vatikan an, und war wieder am Anfang.
Mir wurde klar, dass das für mich keinen Sinn ergibt. Ich suche nach Liebe,
ich suche nach Leuten. Ich möchte ihr Leid auf irgendeine Weise erleichtern.
Und das ergibt für mich an diesem Ort des Wohlstands und der Macht keinen Sinn.
Man redet sehr leicht über Leid,
über Armut, oder alle anderen Probleme von dort aus.
Und ich habe Liebe auf vielfältige Weise erfahren.
Aber sobald ich die Kirche verließ, sobald ich zu glauben aufhörte,
fand ich Liebe auf echtere Weise.
Also frage ich mich seit jeher, aus ernsthafter Neugierde,
was bedeutet Liebe für die Kirche?
Was ist mit Liebe von einem religiösen Standpunkt aus gemeint,
wenn Gott auf Gewalt errichtet wurde?
Okay. Sehen Sie …
Die wahre Kirche ist in den Randgebieten.
Im Zentrum sind gute Leute, fromme Leute,
aber es gibt dort auch viel Korruption. Und das sollte man anerkennen.
Viel Schaden wurde der geistlichen Institution zugefügt,
Männern und Frauen innerhalb der Kirche.
Was Sie über Machtmissbrauch sagen, ist wahr.
Ich habe von so vielen Dingen gehört, ich musste Überprüfungen veranlassen.
Kloster, in denen Macht missbraucht wurde.
Nonnen, die ihre Familien nicht anrufen durften.
Genau, wie Sie sagten. Totale Isolation. Das ist Machtmissbrauch.
Wenn man in diesen von Ihnen beschriebenen Situationen ist,
und ich glaube Ihnen, leider passiert das innerhalb der Kirche,
wenn man in so einer Situation ist, ist das Mutigste, wegzulaufen.
Das heißt, etwas Abstand nehmen, und: "Auf zu deinen Zelten, Israel."
Es ist kein guter Ort, voll Korruption. Das Kloster dehumanisiert mich.
Ich kehre zum Anfang zurück, ich suche Menschlichkeit in meinem Ursprung.
Ich bin davon nicht aufgebracht. Aber Dinge sollten beim Namen genannt werden.
Ich möchte Sie gar nicht überzeugen. Ich respektiere Sie.
Aber ich sehe in Ihnen den Schmerz so vieler Leute,
die diesen geistlichen Missbrauch erleiden mussten.
Ich sehe es nicht im verletzenden Sinne.
Es ist vermutlich das Beste, was mir je passiert ist.
Natürlich. Sie haben Ihr Leben aus einer Situation gerettet,
in welcher Sie Gefangene im psychischen und moralischen Sinne waren.
Sie retteten Ihr Leben, aber Ihr Leben ist nicht vorbei.
Es geht weiter und selbst, wenn Sie es nicht sehen, jemand ist bei Ihnen.
Da ist jemand bei Ihnen.
Lassen Sie diesen Jemand da sein, auch, wenn Sie ihm keine Beachtung schenken.
Wobei ich Ihnen einen Rat geben möchte.
Versuchen Sie, sich nicht in Ideologien zu verwickeln.
Seien Sie Sie selbst mit Persönlichkeit und Beständigkeit.
Lassen Sie sich von Ideologie nicht versklaven.
Sie sollten Ihre Ideen aussuchen und Beständigkeit in Ihrem Leben suchen.
Die Beständigkeit zwischen Ihrem Denken, Fühlen und Handeln …
die Sprache des Verstands, die des Herzens,
und die der Hände.
Sie sind in guten Händen. Gehen Sie weiter. Das meine ich liebenswürdig.
-Natürlich. So verstehe ich es. -Gehen Sie weiter.
Ich danke Ihnen allen. Sie alle waren mutig genug, die Wahrheit zu erzählen,
und das gefiel mir, weil Sie sie alle auf Ihre persönliche Art erzählten.
Und von Ihren eigenen Erfahrungen, sogar Ihren eigenen Konflikten,
denn die haben wir alle.
So wie wir alle unsere Traumata und unsere Fehler haben.
In Buenos Aires, als ich noch Student war, sagte mir ein älterer Priester:
"Bruder, du solltest deine Fehler und Traumata wie einen Hund streicheln.
Bekämpfe sie nicht, bevor es Zeit dafür ist. Das Leben wird sie zurechtweisen."
Ich habe viel von Ihnen gelernt. Das hat mir sehr gut getan,
und dafür danke ich Ihnen. Jedem einzelnen, ausnahmslos,
jedem von Ihnen, von Ihrer Perspektive.
Ich würde sogar zu behaupten wagen, dass dies der Weg der Kirche ist.
Wir sind alle Geschwister, vereint.
Jeder mit seinem eigenen Standpunkt.
Es mag mehr oder weniger Distanz geben, aber wir sind dennoch Geschwister.
Wir gehen weiter. Und diese Verbindung ist niemals verhandelbar.
Wir können Ideen debattieren, aber nicht Verbindung. Danke. Ich danke Ihnen allen.
Danke.
Und machen Sie weiter. Das Leben ist schön. Das ist es wirklich.
Wir sollten es wachsen lassen.
-Ja. Auf jeden Fall. -Danke.
AMEN: EIN GESPRÄCH MIT DEM PAPST
Fertig, los!
Empanadas!
Übersetzt von Linn Hansen