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3
00:02:14,480 --> 00:02:15,600
Buen día, ¿cómo le va?

4
00:02:16,080 --> 00:02:18,080
¿Bien?
Bien, todavía vivo.

5
00:02:33,920 --> 00:02:35,680
Buenos días, su Santidad.

6
00:02:35,760 --> 00:02:38,080
-¿Cómo leva? ¿Bien?
-Todo bien.

7
00:02:52,160 --> 00:02:53,840
Bruno, ¿no quiere un café?

8
00:02:53,920 --> 00:02:55,840
-Sí, ya tomé. Gracias.
-Ah.

9
00:03:03,720 --> 00:03:08,200
Estas galletas están sabrosas. Pruébalas.

10
00:03:10,880 --> 00:03:12,640
El café lo hacen muy rico.

11
00:03:21,200 --> 00:03:26,320
En mi reloj tengo la hora de Colombia
y en mi casa son las 6:00 de la mañana.

12
00:03:28,480 --> 00:03:29,720
-Buenos días.
-Hola.

13
00:03:29,800 --> 00:03:30,800
-¿Cómo están?
-Hola.

14
00:03:30,880 --> 00:03:31,680
-Hola.
-Hola.

15
00:03:31,760 --> 00:03:32,560
Hola.

16
00:03:32,640 --> 00:03:35,200
¿Cómo están? ¿Qué tal?

17
00:03:35,360 --> 00:03:36,160
Hola.

18
00:03:36,560 --> 00:03:37,400
Estamos juntos.

19
00:03:37,480 --> 00:03:39,440
¿Es la primera vez que vienen a Roma?

20
00:03:39,520 --> 00:03:41,920
-Sí, primera vez.
-Sí.

21
00:03:42,000 --> 00:03:43,640
-Igual. Primeva vez.
-Todos, entonces.

22
00:03:43,720 --> 00:03:45,640
Es la primera vez que viajo en avión.

23
00:03:46,000 --> 00:03:48,520
-¿En serio?
-¿Cómo fue?

24
00:03:48,600 --> 00:03:53,920
No estaba nerviosa ni nada.
Me gustó ver las nubes.

25
00:03:54,000 --> 00:03:55,480
Me gustó mucho.

26
00:03:55,560 --> 00:03:57,680
¿Están nerviosos?
¿Cómo están? ¿Cómo se sienten?

27
00:03:57,760 --> 00:03:59,920
Es lo más raro que he hecho en mi vida…

28
00:04:00,960 --> 00:04:05,640
pero estoy lista, estoy emocionada.
Tengo muchas preguntas para él.

29
00:04:05,720 --> 00:04:06,520
Sí.

30
00:04:06,600 --> 00:04:10,720
Tal vez el papa nos pueda aclarar
muchas dudas

31
00:04:10,800 --> 00:04:13,640
para entender por qué la Iglesia
hace lo que hace.

32
00:04:13,720 --> 00:04:15,320
¿Ustedes son creyentes?

33
00:04:15,440 --> 00:04:16,480
-Sí.
-Yo sí.

34
00:04:16,560 --> 00:04:17,680
-Yo sí.
-Yo no.

35
00:04:17,760 --> 00:04:18,600
Yo tampoco.

36
00:04:18,680 --> 00:04:20,120
-Yo soy musulmán.
-Bien.

37
00:04:20,200 --> 00:04:22,800
Yo creo que eso es lo bueno,
que no creas en Dios

38
00:04:22,880 --> 00:04:28,960
y que de todas maneras
puedas hablar con esa persona. Es genial.

39
00:04:32,880 --> 00:04:34,760
Me quedé corto. Son 60.

40
00:04:36,320 --> 00:04:41,840
Y aquí dejó la fotografía… Gracias.

41
00:04:58,720 --> 00:05:01,920
Te vas a sentar a conversar
con el papa Francisco.

42
00:05:02,000 --> 00:05:06,400
Más que sentarte a hablar
con cualquier persona

43
00:05:06,480 --> 00:05:08,880
es todo el simbolismo
que hay alrededor de él,

44
00:05:08,960 --> 00:05:12,000
todo lo que significa, es un gran peso.

45
00:05:12,080 --> 00:05:14,680
Es el capo de los capos.
Capo en el sentido del más alto.

46
00:05:14,760 --> 00:05:16,640
-Sí, sí.
-El gran jefe.

47
00:05:16,720 --> 00:05:18,360
El gran jefe, exacto.

48
00:05:18,440 --> 00:05:20,280
También siento como mucho peso.

49
00:05:20,360 --> 00:05:24,680
Siento que mis preguntas
pueden ayudar a otras personas.

50
00:05:25,360 --> 00:05:26,960
Entonces estoy nerviosa.

51
00:05:27,480 --> 00:05:31,160
Habrá protocolos, ¿no? Para entrar.

52
00:05:32,040 --> 00:05:35,800
Tengo una doble idea
de que puede ser cercana

53
00:05:35,880 --> 00:05:38,960
porque este papa creo que es más…

54
00:05:39,040 --> 00:05:43,320
-Liberal.
-Sí, y por otro lado, la sotana…

55
00:05:44,280 --> 00:05:48,120
Este papa es más sencillo.

56
00:05:48,200 --> 00:05:53,080
No es tan extravagante,
no le gustan los protocolos.

57
00:06:00,240 --> 00:06:05,240
Bruno, esto hay que llevarlo para darles
a los soldados cuando volvamos.

58
00:06:05,320 --> 00:06:06,200
Bien.

59
00:06:06,280 --> 00:06:09,000
Sí, pero quiero poner uno más acá.

60
00:06:09,080 --> 00:06:12,360
-Se puso tacaño. Acompáñame.
-Sí.

61
00:06:38,120 --> 00:06:41,160
No soy la única nerviosa.
Todos estamos nerviosos.

62
00:06:41,240 --> 00:06:44,520
-¿Habrá momentos de selfi con el papa?
-Sí, tiene que haber.

63
00:06:44,960 --> 00:06:46,560
-Cuando terminemos, creo.
-Sí.

64
00:06:55,360 --> 00:06:56,440
¿Está muy lejos?

65
00:06:56,800 --> 00:06:58,960
Unos veinte minutos.

66
00:06:59,600 --> 00:07:01,400
-¿Veinte minutos?
-Sí.

67
00:07:05,840 --> 00:07:07,560
Sucia. Una ciudad muy sucia.

68
00:07:10,280 --> 00:07:14,320
Pero única. Roma es única.

69
00:07:20,960 --> 00:07:23,680
Yo los animaré. Estaré allá.

70
00:07:23,760 --> 00:07:25,680
Cuando venga el papa,
le dirás que eres un rapero

71
00:07:25,760 --> 00:07:27,880
-y harás estilo libre para él.
-Sí.

72
00:07:41,320 --> 00:07:43,200
Dos minutos, Santo Padre, y hemos llegado.

73
00:07:43,640 --> 00:07:46,520
Lo has hecho muy bien.

74
00:07:47,480 --> 00:07:49,600
-Gracias.
-De diez.

75
00:07:55,120 --> 00:07:58,720
-Ya vienen.
-¿Cerca? ¿Cuán cerca?

76
00:08:12,720 --> 00:08:14,520
Movilizaron a toda la policía.

77
00:08:18,640 --> 00:08:20,560
¡Un ascensor de lujo!

78
00:08:24,320 --> 00:08:26,000
Ay, no.

79
00:08:33,040 --> 00:08:34,040
Hola.

80
00:08:37,240 --> 00:08:38,040
¡Cuánto silencio!

81
00:08:38,760 --> 00:08:39,800
¿Quién ha muerto?

82
00:08:39,880 --> 00:08:41,440
-Hola.
-¿Cómo está?

83
00:08:42,040 --> 00:08:44,720
Bienvenido. Lo estamos esperando.

84
00:08:44,800 --> 00:08:45,920
¡Sí!

85
00:08:46,000 --> 00:08:48,560
-Bienvenidos. ¿Cómo les va?
-Bien.

86
00:08:48,720 --> 00:08:50,080
Muy bien.

87
00:08:50,240 --> 00:08:52,960
¿Tienen 50 años? No sonríen.

88
00:08:53,040 --> 00:08:55,040
Vine a hablar con jóvenes.

89
00:08:55,120 --> 00:08:56,760
-¿Cómo está?
-¿Cómo te va?

90
00:08:56,840 --> 00:08:58,600
-¿Cómo está?
-¿Le puedo dar un beso?

91
00:08:58,680 --> 00:08:59,480
-Sí.
-Dos.

92
00:09:00,640 --> 00:09:02,080
Dos son 50 pesos.

93
00:09:05,360 --> 00:09:06,440
Le doy la mano.

94
00:09:06,520 --> 00:09:08,720
En mi país se saluda así.
Vengo de Senegal.

95
00:09:09,240 --> 00:09:10,480
-¿Así?
-Así.

96
00:09:14,640 --> 00:09:15,480
-Hola.
-Hola.

97
00:09:16,680 --> 00:09:18,000
-¿Cómo te va?
-Hola.

98
00:09:19,040 --> 00:09:20,400
-¿Qué tal?
-¿Cómo te va?

99
00:09:24,880 --> 00:09:26,680
-¿Cómo te va?
-Encantada.

100
00:09:27,360 --> 00:09:30,280
-¿Hola, cómo está? ¿Bien?
-Como se puede.

101
00:09:33,000 --> 00:09:35,520
-Mucho gusto.
-Mucho gusto, señor.

102
00:09:37,800 --> 00:09:39,680
-¿Cómo te va?
-Mucho gusto, ¿cómo está?

103
00:09:40,080 --> 00:09:40,880
Muy bien.

104
00:09:42,360 --> 00:09:45,200
Están demasiado disciplinados estos niños.

105
00:09:45,680 --> 00:09:47,800
-Sí.
-Es que estamos nerviosos.

106
00:09:47,880 --> 00:09:48,720
Sí.

107
00:09:48,800 --> 00:09:51,240
A mí me dijeron que me tenía que preparar.

108
00:09:52,200 --> 00:09:57,680
-Es que lo esperamos muy ansiosos.
-¿Y ya gastaron su energía?

109
00:09:57,760 --> 00:09:59,320
-¡Exacto!
-Tengo energía acumulada.

110
00:09:59,400 --> 00:10:01,680
No, estábamos hablando.

111
00:10:02,080 --> 00:10:02,880
Sí.

112
00:10:06,480 --> 00:10:07,400
Ay.

113
00:10:07,480 --> 00:10:09,400
Bien.

114
00:10:09,480 --> 00:10:13,200
-¿Qué tal la rodilla?
-Ella molesta.

115
00:10:14,680 --> 00:10:17,560
Pero hace tres días puedo caminar.

116
00:10:18,000 --> 00:10:19,120
¿Qué tal el viaje hasta aquí?

117
00:10:19,200 --> 00:10:21,480
Viendo lo linda que es Roma.

118
00:10:22,040 --> 00:10:25,600
-Sí, es preciosa.
-Y venían a hablar con el papa.

119
00:10:25,760 --> 00:10:27,080
Sí.

120
00:10:27,680 --> 00:10:31,960
¿No es aburrido ponerse a hablar
con un cura? ¿No les aburre?

121
00:10:32,040 --> 00:10:32,880
-No.
-No.

122
00:10:32,960 --> 00:10:35,080
La verdad, me parece interesante, ¿sabe?

123
00:10:35,720 --> 00:10:38,960
Pelota al centro, comienza el partido.

124
00:10:39,880 --> 00:10:43,160
-¿Cómo empezamos? ¿Quién empieza?
-¿Quién es el más valiente?

125
00:10:43,640 --> 00:10:44,960
Pues yo.

126
00:10:46,680 --> 00:10:49,560
Quería hacerle una pregunta personal.
¿Tiene nómina?

127
00:10:50,440 --> 00:10:51,240
¿Qué es nómina?

128
00:10:51,360 --> 00:10:54,720
El pago. Normalmente,
en las empresas, la nómina es el pago.

129
00:10:55,520 --> 00:10:57,200
-¿Pago de qué?
-Salario. Pago.

130
00:10:57,280 --> 00:11:02,280
No, a mí no me pagan nada. Cuando
necesito dinero, voy y lo pido.

131
00:11:02,920 --> 00:11:08,840
No tengo sueldo. Y a mí eso no me preocupa
porque me dan de comer gratis.

132
00:11:09,440 --> 00:11:10,520
O sea, usted lo tiene todo gratis.

133
00:11:11,560 --> 00:11:17,160
Exacto, donde vivo sí.
Cuando tengo que hacer un gasto más caro,

134
00:11:17,880 --> 00:11:22,520
trato de no cargar a la Santa Sede
y pedirle a alguien que me ayude.

135
00:11:22,720 --> 00:11:28,600
Pero, en general,
el modo de vida es honesto

136
00:11:28,680 --> 00:11:34,880
y de un empleado de medio nivel,
quizás un poco más bajo.

137
00:11:36,960 --> 00:11:42,680
Cuando me pregunto, me doy cuenta
de alguna asociación que necesita ayuda,

138
00:11:43,720 --> 00:11:50,720
por ejemplo el otro día, en Papúa
Nueva Guinea, hacía falta una escuela

139
00:11:50,800 --> 00:11:53,560
y me dice no sé qué hacer,
no sé dónde pedir,

140
00:11:53,640 --> 00:11:56,640
dije: "Pide, que aquí adentro roban todos,

141
00:11:56,760 --> 00:12:00,520
así sé dónde se puede robar
y te mando el dinero".

142
00:12:00,600 --> 00:12:03,040
¿Qué quiero decir con eso?

143
00:12:03,200 --> 00:12:09,240
Cuando veo que hay que ayudar a alguien,
ahí sí voy y le pido al de las ayudas.

144
00:12:09,320 --> 00:12:11,920
Quería preguntarle si tiene celular.

145
00:12:13,040 --> 00:12:15,320
-Un teléfono.
-No.

146
00:12:15,920 --> 00:12:17,680
-¿Y las redes sociales?
-No.

147
00:12:18,560 --> 00:12:19,360
Usted tiene Twitter.

148
00:12:19,480 --> 00:12:20,760
Sí, pero son los secretarios
los que lo manejan.

149
00:12:20,880 --> 00:12:23,200
Yo no tengo celular.

150
00:12:23,280 --> 00:12:26,240
Me regalaron uno cuando me ordené
de obispo hace 30 años.

151
00:12:26,920 --> 00:12:29,800
Era como un zapato, de este tamaño.

152
00:12:30,000 --> 00:12:33,160
Dije: "No lo voy a usar nunca"
y me dijeron: "Haz una llamada".

153
00:12:33,240 --> 00:12:35,200
Llamé a mi hermana y lo devolví.

154
00:12:36,040 --> 00:12:39,080
En ese aspecto, soy un poco anacrónico.

155
00:12:40,440 --> 00:12:43,160
Sin embargo, comprendo
que todo el mundo necesita un celular.

156
00:12:43,240 --> 00:12:45,880
Les puedo decir con franqueza que…

157
00:12:47,160 --> 00:12:51,400
mi intención es estar
continuamente comunicado con todo.

158
00:12:51,920 --> 00:12:55,160
Y este encuentro es una manera
de estar comunicado.

159
00:12:56,160 --> 00:12:59,680
-¿Usted extraña a su familia?
-Claro, ¿tú qué crees?

160
00:12:59,760 --> 00:13:00,880
Sí.

161
00:13:01,040 --> 00:13:04,080
A veces, los domingos,
pienso que ellos están reunidos

162
00:13:04,160 --> 00:13:07,280
comiendo raviolis o un asado
y yo aquí. ¿Qué se le va a hacer?

163
00:13:07,360 --> 00:13:08,160
Sí.

164
00:13:08,720 --> 00:13:13,280
Lo que pasa es que nosotros cinco
éramos muy unidos y…

165
00:13:14,840 --> 00:13:16,520
Se fueron tres, quedamos dos.

166
00:13:17,000 --> 00:13:20,360
Disculpe, ¿le molesta
que le hable de "tú"? ¿Que le tutee?

167
00:13:21,040 --> 00:13:22,520
-Está bien.
-No le importa, bien.

168
00:13:22,960 --> 00:13:27,480
Yo pienso que la Iglesia tiene
un objetivo de buscar el bien

169
00:13:27,560 --> 00:13:31,600
o buscar el desarrollo personal,
humano, etcétera,

170
00:13:32,160 --> 00:13:33,320
pero me da la sensación,

171
00:13:33,400 --> 00:13:36,560
por lo que veo, que la gente está
decepcionada con la Iglesia, no con Dios.

172
00:13:37,400 --> 00:13:42,080
Yo soy ateo agnóstico, pero respeto
que eres importante para los creyentes.

173
00:13:42,200 --> 00:13:44,640
Mi familia es creyente. Era creyente.

174
00:13:44,720 --> 00:13:48,320
Donde yo vivo la gente
ya no va a la iglesia.

175
00:13:49,000 --> 00:13:52,000
Se ha quedado… Yo lo veo
anacrónico, anticuado,

176
00:13:52,080 --> 00:13:54,920
así que te quería preguntar cómo lo ves tú

177
00:13:55,200 --> 00:13:59,880
y desde tu posición
qué perspectiva tienes sobre el tema.

178
00:14:02,240 --> 00:14:08,400
Sí, es verdad que,
sobre todo en las grandes ciudades,

179
00:14:08,480 --> 00:14:13,080
hay un abandono, un distanciamiento,

180
00:14:14,240 --> 00:14:20,640
y eso pone, de alguna manera,
en crisis la credibilidad de la gente.

181
00:14:21,680 --> 00:14:27,600
Eres creíble cuando entras
con tu testimonio en la situación.

182
00:14:28,120 --> 00:14:32,760
Por ejemplo, en Haití, hace unos días,
mataron a una monja.

183
00:14:32,840 --> 00:14:35,280
Esa monja llevaba 20 años en Haití…

184
00:14:36,720 --> 00:14:40,600
organizando y haciéndose cargo
de los niños de la calle.

185
00:14:41,640 --> 00:14:45,560
Todo el mundo, a esa monja creíble,

186
00:14:46,040 --> 00:14:48,800
que dio todo de sí.

187
00:14:49,120 --> 00:14:52,760
Cuando no hay testimonio,
la iglesia se oxida.

188
00:14:53,320 --> 00:14:58,120
Se oxida porque se transforma
en un club de gente buena

189
00:14:59,480 --> 00:15:05,720
que cumple sus cosas religiosas,
pero le falta el coraje de salir.

190
00:15:05,840 --> 00:15:09,240
Para mí, esto es clave.
Cuando se ve la realidad desde el centro,

191
00:15:09,640 --> 00:15:15,440
sin quererlo,
vas armando muros, uno, dos o tres,

192
00:15:16,240 --> 00:15:19,080
que te van alejando de la realidad
y pierdes noción de esta.

193
00:15:19,160 --> 00:15:21,320
Si quieres ver la realidad,
ve a la periferia.

194
00:15:22,600 --> 00:15:27,400
Si quieren saber lo que es
la injusticia social, ve a la periferia.

195
00:15:27,480 --> 00:15:28,760
Cuando digo "periferia",

196
00:15:28,840 --> 00:15:33,800
no solo hablo de pobreza, también
culturales, periferias existenciales.

197
00:15:33,880 --> 00:15:35,880
Pero ¿por qué crees que pasa?

198
00:15:36,000 --> 00:15:38,360
¿Por qué hay gente
en la iglesia que se acomoda?

199
00:15:38,440 --> 00:15:43,160
Es un fenómeno humano.

200
00:15:44,880 --> 00:15:48,240
La atracción del sillón nos gusta a todos.

201
00:15:48,320 --> 00:15:55,320
Entonces, cuando un cura olvida
que es pastor de un pueblo

202
00:15:55,760 --> 00:15:58,240
y se transforma en un clérigo de Estado…

203
00:15:58,320 --> 00:16:00,600
Y quiero que entiendas algo.

204
00:16:00,680 --> 00:16:04,880
-Estoy compartiendo, no es un consejo.
-Claro.

205
00:16:04,960 --> 00:16:10,520
Cualquiera de nosotros puede cambiar
una estructura si es lo que queremos.

206
00:16:11,000 --> 00:16:13,920
Los grandes revolucionarios de la historia
cambiaron la estructura.

207
00:16:19,600 --> 00:16:22,160
-¿En qué puedo ayudar?
-En cualquier parte.

208
00:16:23,520 --> 00:16:26,480
-¿Dónde me ves mejor?
-Si quieres, en los ladrillos.

209
00:16:32,400 --> 00:16:36,000
-Khadim, ¿qué estás haciendo?
-Aumento un poco el grosor.

210
00:16:36,960 --> 00:16:42,280
Vale, quiero colgar todas estas fotos en
este cordón.

211
00:16:42,680 --> 00:16:45,960
¿Tienes fotos de tu viaje a India?

212
00:16:46,080 --> 00:16:48,400
Sí, tengo un montón. Ahora te las muestro.

213
00:16:48,960 --> 00:16:52,480
Me llevé todas las cosas de mi graduación
a India.

214
00:16:52,560 --> 00:16:56,920
Mis padres me hicieron vestirme y hacerme
fotos con mis abuelos.

215
00:16:57,080 --> 00:16:59,360
Eso fue muy especial.

216
00:16:59,560 --> 00:17:02,560
Pero es que es importante para ellos,

217
00:17:02,640 --> 00:17:06,920
que las mujeres puedan tener estudios es
un logro muy, muy grande.

218
00:17:07,000 --> 00:17:11,560
Mis padres, como los de usted,
son inmigrantes.

219
00:17:11,640 --> 00:17:15,760
Yo soy de Boston,
pero mis padres son de India.

220
00:17:15,840 --> 00:17:20,360
Ellos cruzaron medio planeta

221
00:17:20,440 --> 00:17:25,600
para que yo pudiera tener
las oportunidades que tengo.

222
00:17:25,760 --> 00:17:31,040
Ir a la universidad, tener la oportunidad
de ir a la escuela de medicina,

223
00:17:31,120 --> 00:17:34,080
tener derechos como mujer…

224
00:17:34,240 --> 00:17:40,840
Todo eso lo tengo
solo porque mis padres emigraron.

225
00:17:41,480 --> 00:17:48,440
Y como soy hija de inmigrantes,
también tengo experiencias con el racismo

226
00:17:48,520 --> 00:17:55,240
y quisiera saber
si usted también lo experimentó.

227
00:17:56,320 --> 00:17:59,520
No, no he sufrido eso.

228
00:17:59,680 --> 00:18:03,640
Al contrario en Argentina era
muy bien recibido porque

229
00:18:03,720 --> 00:18:09,760
hacía falta gente. Argentina tiene
46 millones de habitantes actualmente

230
00:18:10,400 --> 00:18:14,640
y de aborígenes,
creo que no pasa de 600 000.

231
00:18:14,720 --> 00:18:21,320
La mayoría de la población
es de inmigrantes. Es impresionante.

232
00:18:21,920 --> 00:18:26,800
Una mezcla de sangres
que nos ha hecho bien. ¿Querías hablar?

233
00:18:27,240 --> 00:18:29,400
Yo vengo de Senegal. Soy de Senegal.

234
00:18:30,560 --> 00:18:35,520
Mi hermano viajó a España en un bote
de inmigrantes cuando tenía 14 años.

235
00:18:36,000 --> 00:18:39,400
Un niño de 14 años

236
00:18:39,480 --> 00:18:43,640
viajó en un bote de emigrantes
durante ocho días en el mar

237
00:18:43,760 --> 00:18:47,880
sin saber qué esperar.

238
00:18:47,960 --> 00:18:52,280
Ilusionado con llegar
y tener la vida resuelta,

239
00:18:52,840 --> 00:18:59,480
pero en realidad, el verdadero viaje
comienza en tierra.

240
00:18:59,560 --> 00:19:05,560
Ahí empiezan los problemas,

241
00:19:06,280 --> 00:19:11,680
cuando te sientes diferente, cuando andas
por la calle y te para la policía,

242
00:19:12,800 --> 00:19:14,440
cuando duermes en la calle,

243
00:19:14,520 --> 00:19:18,440
cuando te sientes perdido
porque te dicen que eres diferente.

244
00:19:19,240 --> 00:19:26,160
Y a mí me parece muy triste que
tu pasaporte condicione tu futuro.

245
00:19:26,960 --> 00:19:30,600
El problema de las migraciones
hay que tomarlo muy en serio.

246
00:19:32,880 --> 00:19:38,920
El migrante tiene que ser recibido,
acompañado,

247
00:19:40,080 --> 00:19:42,160
promovido e integrado.

248
00:19:43,720 --> 00:19:49,880
La explotación que viven
estos hombres y mujeres

249
00:19:50,480 --> 00:19:53,520
para después embarcarse en un bote

250
00:19:53,600 --> 00:19:57,800
sin garantías de llegar.
Los explotan, los torturan,

251
00:19:57,880 --> 00:19:59,320
les quitan todo el dinero

252
00:19:59,400 --> 00:20:02,680
y después, les avisan un día:
"Viajas esta noche",

253
00:20:03,080 --> 00:20:05,000
y cuando llegan a la playa y ven ese bote,

254
00:20:05,080 --> 00:20:06,920
si no quieren subir,
les dan un tiro y listo.

255
00:20:07,880 --> 00:20:13,440
Esto sucede hoy.
Sucede en los límites de Europa.

256
00:20:14,280 --> 00:20:20,360
Y a veces con la complicidad de alguna
autoridad que los envía de vuelta.

257
00:20:21,320 --> 00:20:24,720
Hay países en Europa,
no los quiero mencionar

258
00:20:24,800 --> 00:20:26,280
para no tener un problema diplomático,

259
00:20:26,760 --> 00:20:31,040
que tienen pequeñas ciudades
o pueblos casi vacíos,

260
00:20:31,680 --> 00:20:37,440
pueblos donde hay 20 ancianos nada más,
y campos sin cultivar.

261
00:20:38,240 --> 00:20:42,040
Estos países están sufriendo
un invierno demográfico.

262
00:20:42,360 --> 00:20:49,360
Países, por ejemplo, cuya edad media es
de 46 años, tampoco reciben inmigrantes.

263
00:20:50,520 --> 00:20:53,560
Entonces, se van envejeciendo.

264
00:20:54,120 --> 00:20:56,440
Pero ¿no le parece egoísta?

265
00:20:56,520 --> 00:21:01,400
"Los recibo cuando los quiero,
los necesito".

266
00:21:01,480 --> 00:21:06,680
Es la explotación. Detrás de eso,
hay una conciencia de explotación.

267
00:21:06,760 --> 00:21:10,560
"Te uso, no te recibo como hermano,
te uso".

268
00:21:11,120 --> 00:21:17,040
Es una conciencia exploratoria, detrás
de esto está el fantasma de la esclavitud.

269
00:21:17,240 --> 00:21:19,440
El inmigrante es considerado un esclavo.

270
00:21:19,960 --> 00:21:26,360
Siempre, el colonialismo está detrás
de una política migratoria inmadura.

271
00:21:26,440 --> 00:21:30,280
La política de no integración,
no tolerancia.

272
00:21:31,680 --> 00:21:35,720
Y mientras los países
no lleguen a la integración,

273
00:21:36,000 --> 00:21:38,800
no se resuelve bien
el problema migratorio.

274
00:21:39,360 --> 00:21:45,920
También, creo que
en los Estados Unidos y todo el mundo,

275
00:21:46,400 --> 00:21:51,120
el tema de inmigración
y el tema del racismo van de la mano,

276
00:21:51,200 --> 00:21:56,160
porque la mayoría de los inmigrantes
blancos en los Estados Unidos

277
00:21:56,240 --> 00:22:00,680
tienen muchos derechos, viven bien,

278
00:22:01,120 --> 00:22:06,000
pero la mayoría de inmigrantes
que no son blancos

279
00:22:06,080 --> 00:22:08,440
no tienen los mismos derechos.

280
00:22:08,520 --> 00:22:10,760
Esto lo digo con mucho respeto.

281
00:22:11,480 --> 00:22:14,880
Parece que hay inmigrantes de primera
e inmigrantes de segunda, ¿no?

282
00:22:14,960 --> 00:22:18,000
Los que vienen de Ucrania,
de esa tragedia,

283
00:22:18,280 --> 00:22:22,240
son mejor recibidos
y con mucho cariño, y eso está bien.

284
00:22:22,920 --> 00:22:25,080
En cambio, los que vienen de África

285
00:22:25,560 --> 00:22:30,560
son rechazados
o se busca la manera de devolverlos.

286
00:22:30,640 --> 00:22:36,480
El aspecto de migraciones
no se ha resuelto, y es grave.

287
00:22:36,960 --> 00:22:40,160
Usted habló un poco del tema
de la colonización.

288
00:22:40,240 --> 00:22:44,760
La Iglesia es una institución
que ha tenido un rol activo

289
00:22:44,840 --> 00:22:46,000
en la colonización,

290
00:22:46,080 --> 00:22:50,240
al menos en Latinoamérica.
Hemos hablado temas de racismo

291
00:22:50,320 --> 00:22:55,080
y la Iglesia representa a Jesús y María
como si fuesen personas blancas,

292
00:22:55,160 --> 00:23:00,520
y evidentemente, no lo fueren.
¿A usted no le parece contradictorio?

293
00:23:04,040 --> 00:23:08,680
Lo que genera contradicción en la vida
es no hacerte cargo de tu historia.

294
00:23:09,560 --> 00:23:12,280
La Iglesia ha pasado por etapas,
tal como mencionaste,

295
00:23:13,080 --> 00:23:19,280
pero cada uno de nosotros pertenece
a una sociedad o cultura con pasado.

296
00:23:19,840 --> 00:23:22,280
Y asumir el pasado a veces cuesta.

297
00:23:22,360 --> 00:23:25,840
Asumir el pasado a veces da vergüenza.

298
00:23:25,920 --> 00:23:32,600
La coherencia es lo que más nos cuesta
a los cristianos, incluso en el Vaticano.

299
00:23:32,680 --> 00:23:35,320
A veces encuentro mundanidad espiritual
en el Vaticano.

300
00:23:35,800 --> 00:23:40,520
Lentamente le he pedido al Señor que ayude
a limpiarlo. En todos lados se filtra.

301
00:23:40,600 --> 00:23:41,440
En todos lados.

302
00:23:43,080 --> 00:23:45,960
La reforma de la Iglesia
tiene que empezar desde dentro,

303
00:23:46,520 --> 00:23:49,040
y la Iglesia siempre
tiene que ser reformada,

304
00:23:49,120 --> 00:23:53,320
porque a medida que avanzan las culturas,
las exigencias van cambiando.

305
00:23:53,880 --> 00:23:58,200
Por ejemplo, la esclavitud. La Iglesia
no dijo nada con la esclavitud

306
00:23:58,280 --> 00:24:00,720
porque las culturas
eran así en ese momento.

307
00:24:01,200 --> 00:24:04,800
Hoy día nadie habla de la esclavitud
como en aquella época,

308
00:24:04,880 --> 00:24:10,680
pero la Iglesia no es tonta. Cuando digo
"iglesia", me refiero a los cristianos.

309
00:24:10,760 --> 00:24:15,400
Hoy en día, hay tanta esclavitud
como en aquella época.

310
00:24:15,520 --> 00:24:16,800
De otra manera.

311
00:24:17,000 --> 00:24:20,400
Por ejemplo, una mujer hace fila
para encontrar un trabajo,

312
00:24:20,880 --> 00:24:24,960
y le dicen: "Sí, señorita, muy bien.

313
00:24:26,720 --> 00:24:31,640
Son 11 horas de trabajo al día
por 600 euros al mes".

314
00:24:32,440 --> 00:24:33,960
Dice: "Con esto no puedo vivir",

315
00:24:34,040 --> 00:24:36,280
le dicen: "Es problema suyo,
mire cuánta gente espera".

316
00:24:37,240 --> 00:24:40,720
Es una esclavitud moderna,
la esclavitud de mercado.

317
00:24:40,800 --> 00:24:45,760
O una mujer debe cuidarse
para no quedar embarazada

318
00:24:45,840 --> 00:24:49,920
porque en cuanto se den cuenta
que está embarazada, la despiden.

319
00:24:50,000 --> 00:24:53,720
Es otro tipo de esclavitud,
quita la libertad de ser madre.

320
00:24:53,800 --> 00:24:58,360
Hoy día, hay esclavitudes modernas
que las personas de la iglesia,

321
00:24:58,440 --> 00:25:01,520
los cristianos, tenemos que denunciar.

322
00:25:02,520 --> 00:25:05,320
Yo soy de Ecuador. Nací ahí.

323
00:25:05,600 --> 00:25:10,400
Cuando tenía tres años,
me vine a vivir a Sevilla, España.

324
00:25:11,200 --> 00:25:18,080
Me tocó pasar todo ese tiempo de acoso
escolar, racismo y todo lo demás…

325
00:25:19,680 --> 00:25:20,720
Perdón.

326
00:25:33,040 --> 00:25:38,960
-Es un tema difícil para mí.
-Sí, hija. Tranquila.

327
00:25:39,680 --> 00:25:40,520
Gracias.

328
00:25:41,040 --> 00:25:47,720
Y bueno, aguantar todo eso
influyó a que en un futuro

329
00:25:48,640 --> 00:25:53,960
a que empezara a tener depresión.

330
00:25:55,120 --> 00:25:58,000
Tener una relación muy mala con mi cuerpo,

331
00:25:58,360 --> 00:26:00,600
la cual terminó en bulimia…

332
00:26:01,920 --> 00:26:08,920
hasta llegar al punto de tener
pensamientos suicidas.

333
00:26:09,040 --> 00:26:11,240
Mi fe también se vino abajo.

334
00:26:12,200 --> 00:26:19,200
Y estoy buscando en este momento
ser feliz y borrar mi pasado.

335
00:26:20,000 --> 00:26:24,280
Debo decir que la Iglesia evangélica
me ha ayudado bastante,

336
00:26:24,360 --> 00:26:26,720
me ha ayudado muchísimo
y también voy a terapia.

337
00:26:27,280 --> 00:26:31,760
Y quisiera preguntarle si es feliz
y si alguna vez se ha sentido solo.

338
00:26:32,520 --> 00:26:37,760
Creo que todos en la vida nos hemos
sentido solos alguna vez, incluyéndome.

339
00:26:37,960 --> 00:26:43,040
En los momentos de soledad, llegan
ideas descabelladas para salir de ella.

340
00:26:43,560 --> 00:26:48,160
La soledad es como el invierno de la vida.

341
00:26:48,240 --> 00:26:52,760
En tiempos así, en tiempos nublados,

342
00:26:53,800 --> 00:26:59,560
no hay que cambiar de rumbo, nunca.
"Me estoy equivocando, estoy mal".

343
00:26:59,640 --> 00:27:02,440
Frena. Espera que pase el invierno

344
00:27:02,520 --> 00:27:05,040
y entonces te planteas
si tienes que cambiar o no.

345
00:27:05,120 --> 00:27:06,880
Y para eso ayuda el diálogo,

346
00:27:06,960 --> 00:27:12,120
tener gente de confianza que nos quiera
y uno pueda dialogar. A veces los padres,

347
00:27:12,360 --> 00:27:16,840
a veces puede ser tu ministro,
a veces un amigo o amiga.

348
00:27:17,360 --> 00:27:22,520
Es bueno tener un confidente en ese
momento, pero en mi experiencia de vida,

349
00:27:22,600 --> 00:27:29,120
entendí que todos los momentos, incluso
los más feos, a la larga fueron para bien.

350
00:27:29,920 --> 00:27:32,040
Y yo pasé momentos feos en la vida.

351
00:27:33,000 --> 00:27:37,280
Sin embargo,
cuando la vida te da la oportunidad,

352
00:27:37,360 --> 00:27:40,440
y Dios te da la Gracia de asumirlos
e integrarlos,

353
00:27:40,520 --> 00:27:42,520
de esos momentos feos nace un buen fruto.

354
00:27:42,600 --> 00:27:44,840
Empezó una tormenta, miren.

355
00:27:44,960 --> 00:27:46,640
¿Qué está pasando?

356
00:27:46,720 --> 00:27:49,160
A veces, en la vida, pasa lo mismo.
Estaba todo tranquilo,

357
00:27:49,240 --> 00:27:52,160
llega un tormenta
y te derriba en un instante.

358
00:27:58,200 --> 00:27:59,960
-¿Cuántos años tienes?
-¿Qué?

359
00:28:00,040 --> 00:28:02,240
-¿Cuántos años tienes?
-22.

360
00:28:02,400 --> 00:28:03,680
-Eres joven.
-22 años.

361
00:28:03,760 --> 00:28:06,520
-¿Qué estudias?
-Caracterización y maquillaje profesional.

362
00:28:06,600 --> 00:28:09,720
-Te llamaré para que me hagas más lindo.
-Cuando usted quiera.

363
00:29:03,480 --> 00:29:05,840
¿Quiere hablar alguno que no haya hablado?

364
00:29:05,920 --> 00:29:08,080
Lili le quería decir algo.
Levantó la mano.

365
00:29:08,800 --> 00:29:12,760
Soy del Santiago del Estero,
barrio Ocho de Abril, barrio popular.

366
00:29:13,240 --> 00:29:18,520
Me considero católica.
Participo en la capilla.

367
00:29:18,880 --> 00:29:24,680
Además de participar en la iglesia,
soy feminista.

368
00:29:25,800 --> 00:29:29,840
Participo en una organización llamada
"Católica por el derecho de decidir".

369
00:29:30,800 --> 00:29:37,320
En el año 2019, cuando era catequista,

370
00:29:37,680 --> 00:29:42,800
estaba el debate del aborto.
Pero había algo que no me gustaba.

371
00:29:43,360 --> 00:29:50,360
¿Por qué la Iglesia quería obstaculizar
el derecho de una mujer?

372
00:29:50,880 --> 00:29:55,640
Lo que yo pienso es que Jesús
acompañaría a esa mujer.

373
00:29:55,720 --> 00:29:59,480
No la juzgaría como lo hacen en una misa,
en una iglesia.

374
00:29:59,680 --> 00:30:04,360
He ido con compañeras que han pasado
por esta situación de aborto.

375
00:30:04,440 --> 00:30:07,640
Y en vez de enseñar el Evangelio,

376
00:30:08,000 --> 00:30:15,000
las están señalando y diciendo
que son unas asesinas.

377
00:30:15,200 --> 00:30:20,680
Y ellas van a la iglesia a encontrar
el amor de Dios, a escuchar la palabra.

378
00:30:21,240 --> 00:30:24,720
Ahora, le quiero entregar algo.

379
00:30:24,800 --> 00:30:27,880
Poder tener esto

380
00:30:29,200 --> 00:30:33,920
y llevarlo en mi mochila, ha sido…

381
00:30:34,360 --> 00:30:35,320
Perdón.

382
00:30:44,080 --> 00:30:46,320
Ha sido un proceso muy duro.

383
00:30:47,920 --> 00:30:51,000
Y ahora lo llevo con mucho orgullo.

384
00:30:52,200 --> 00:30:54,480
Y se lo quiero entregar
con mucho amor y respeto.

385
00:30:54,560 --> 00:30:55,640
Te lo agradezco.

386
00:30:58,000 --> 00:30:59,320
Gracias.

387
00:31:01,720 --> 00:31:02,800
Gracias.

388
00:31:06,560 --> 00:31:08,200
Hiciste énfasis

389
00:31:08,280 --> 00:31:10,400
en comprender a la mujer que aborta.

390
00:31:10,880 --> 00:31:16,240
En ese aspecto,
a los sacerdotes siempre les digo

391
00:31:16,600 --> 00:31:22,080
que cuando se acerca una persona
en esa situación, con cargo de conciencia.

392
00:31:22,160 --> 00:31:27,680
Porque es dura la huella que deja
un aborto en la mujer,

393
00:31:27,760 --> 00:31:33,680
que por favor no pregunten mucho
y que sean misericordiosos, como es Jesús.

394
00:31:33,840 --> 00:31:37,160
Como dijiste,
Jesús recibe a todos después.

395
00:31:37,240 --> 00:31:42,560
Uno por más pecador que sea,
por más que lo deje todo el mundo,

396
00:31:42,640 --> 00:31:44,480
el Señor no lo deja nunca.

397
00:31:44,840 --> 00:31:48,720
Pero el problema del aborto
hay que verlo científicamente

398
00:31:48,920 --> 00:31:50,280
y con cierta frialdad.

399
00:31:51,360 --> 00:31:57,440
Cualquier libro de embriología
nos enseña que al mes de la concepción

400
00:31:57,600 --> 00:32:01,720
ya está delineado el ADN

401
00:32:01,800 --> 00:32:05,680
y están "dibujados" todos los órganos.

402
00:32:06,360 --> 00:32:09,440
Por lo tanto, no es un montón de células
que se juntaron,

403
00:32:09,520 --> 00:32:13,080
sino que es un sistema de una vida humana.

404
00:32:13,680 --> 00:32:19,600
Entonces, la pregunta que hay que hacerse
cuando se habla de la moralidad,

405
00:32:20,440 --> 00:32:25,600
¿es lícito eliminar una vida humana
para resolver un problema?

406
00:32:26,840 --> 00:32:29,480
O, si yo recurro a un médico,

407
00:32:29,840 --> 00:32:34,280
¿es lícito contratar a un sicario

408
00:32:34,720 --> 00:32:37,960
para que elimine una vida humana
para resolver un problema?

409
00:32:39,520 --> 00:32:43,840
Evidentemente hay situaciones afectivas
que rodean

410
00:32:43,920 --> 00:32:46,640
y psicológicamente se siente imposible

411
00:32:46,720 --> 00:32:49,040
llevar adelante el embarazo.
Todo eso lo comprendo.

412
00:32:49,120 --> 00:32:53,440
Pero existen realidades, existe el aborto.

413
00:32:53,520 --> 00:32:59,600
Yo creo que la mujer, cuando toma
esa decisión, no es a la ligera, no dice:

414
00:33:00,040 --> 00:33:02,200
"Vamos a abortar, no pasa nada,

415
00:33:02,280 --> 00:33:06,440
soluciono un problema".
No, lo hace con conciencia.

416
00:33:06,560 --> 00:33:12,360
Está en diálogo con Dios. ¿Y qué hacemos
con estas mujeres? En la iglesia,

417
00:33:12,440 --> 00:33:17,000
como institución. ¿Las dejamos de lado
y las marginalizamos diciendo:

418
00:33:17,080 --> 00:33:19,800
-"No, son unas asesinas"?
-No, obviamente eso no.

419
00:33:19,880 --> 00:33:26,080
¿O las acompañamos
y estamos con ellas en su decisión?

420
00:33:26,160 --> 00:33:28,880
Apoyarlas.

421
00:33:29,120 --> 00:33:34,120
Independientemente de la decisión
que tomen, aborten o no.

422
00:33:34,320 --> 00:33:39,680
Quiero explicar que yo vivo
lo que tú vives, pero del otro lado.

423
00:33:39,760 --> 00:33:43,240
Los sábados voy a clínicas de aborto

424
00:33:43,760 --> 00:33:46,120
a hablar con las chicas que van a entrar

425
00:33:47,360 --> 00:33:51,760
para preguntarles qué necesitan
o por qué han tomado esa decisión.

426
00:33:51,840 --> 00:33:54,480
Porque muchas veces tienen miedo.

427
00:33:54,560 --> 00:33:58,840
Si son jóvenes, "Me van a echar de casa
porque mis padres no aceptan esto",

428
00:33:58,960 --> 00:34:03,920
"No voy a poder terminar la carrera",
"No tengo dinero", "Tengo miedo",

429
00:34:04,000 --> 00:34:06,600
"Tengo muchos hijos y ya no puedo más".

430
00:34:07,200 --> 00:34:14,200
Si uno es capaz de dar solución a ese
problema por el que han llegado a esto,

431
00:34:15,000 --> 00:34:18,440
no abortan, yo lo he visto muchas veces.

432
00:34:18,520 --> 00:34:20,400
No tantas como me hubiera gustado.

433
00:34:20,480 --> 00:34:23,240
Y nunca he conocido a ninguna
que se haya arrepentido

434
00:34:23,320 --> 00:34:28,520
en la clínica
de darle oportunidad a esa vida.

435
00:34:28,720 --> 00:34:34,600
Para los cristianos la vida es un don.
Y para los ateos,

436
00:34:34,680 --> 00:34:40,000
si no crees en la vida eterna, ¿cómo
le quitarás la única vida a ese niño?

437
00:34:40,200 --> 00:34:44,480
No por cargar el pañuelo verde
quiero decir que todas vayan

438
00:34:44,560 --> 00:34:47,080
a la clínica así nada más, por favor.

439
00:34:47,160 --> 00:34:51,080
Igual que tú, participo en la iglesia,

440
00:34:51,160 --> 00:34:57,400
pero simplemente la acompaño
en esa decisión, sea lo que sea.

441
00:34:57,520 --> 00:35:01,880
Tú que estás rodeada de muchas mujeres
que han abortado,

442
00:35:02,440 --> 00:35:05,880
¿no ves el sufrimiento
que causa un aborto?

443
00:35:06,360 --> 00:35:10,800
Yo soy cristiana evangélica.
Lo de María me gustó mucho

444
00:35:10,880 --> 00:35:14,880
en el sentido de que vaya a hablar,
pero no hay una obligación.

445
00:35:14,960 --> 00:35:19,560
Simplemente es hablar porque, por ejemplo,
perdón, iba a decir "el pastor",

446
00:35:20,320 --> 00:35:24,960
el papa Francisco dijo
que uno tiene que recibir a las personas.

447
00:35:25,040 --> 00:35:31,240
Y el Señor, por más cosas feas
que hayas hecho,

448
00:35:31,400 --> 00:35:34,320
el Señor te va a recibir siempre
con los ojos abiertos.

449
00:35:34,840 --> 00:35:38,800
Pero ¿si no tienes culpa?
Simplemente abortaste y estás tranquila.

450
00:35:38,880 --> 00:35:44,280
Eres libre de elegir lo que quieres hacer.
Eres libre, no pasa nada.

451
00:35:44,360 --> 00:35:50,680
Pero ¿cómo puedes ser libre si viene
una persona a interrogar tus decisiones?

452
00:35:50,760 --> 00:35:52,600
Nunca las he juzgado.

453
00:35:52,960 --> 00:35:56,400
Les voy a dar mi opinión.
Yo soy madre. A mí, lo que dijo María

454
00:35:56,480 --> 00:36:01,760
francamente me choca mucho
porque en algún momento lo pensé,

455
00:36:01,840 --> 00:36:05,120
y ni siquiera son situaciones…
Cuando eliges el aborto,

456
00:36:05,200 --> 00:36:07,440
es la última opción, lo último que tienes.

457
00:36:07,520 --> 00:36:12,520
No es solamente, no sé si ustedes
lo piensen así, darle comida y techo.

458
00:36:12,640 --> 00:36:17,880
Hay gente que no está preparada
para criar. Mentalmente no está apta.

459
00:36:17,960 --> 00:36:20,760
Bien sea por su situación,
su vida o como sea.

460
00:36:20,880 --> 00:36:24,200
Entonces, siempre terminan
en niños que no son deseados.

461
00:36:24,280 --> 00:36:26,560
Yo tuve un embarazo lleno de angustia

462
00:36:26,640 --> 00:36:28,720
porque el papá de mi hija me abandonó.

463
00:36:28,800 --> 00:36:30,880
En ese momento,
mi papá también me dio la espalda.

464
00:36:30,960 --> 00:36:35,560
No es solo el hecho de tener a alguien
en tu vientre, tu cuerpo se ve afectado,

465
00:36:35,640 --> 00:36:41,480
tu sociedad, tu entorno se descomponen,
tu mundo se viene abajo.

466
00:36:42,040 --> 00:36:44,320
Y encima tienes una responsabilidad.

467
00:36:44,400 --> 00:36:50,840
Lo que tú dices, no dejará de suceder,
pero hay mujeres que mueren en el intento.

468
00:36:50,920 --> 00:36:53,320
Y esa marea feminista,

469
00:36:53,400 --> 00:36:59,080
¿no podría enfocarse a buscar los recursos
para que esas madres salgan adelante?

470
00:36:59,160 --> 00:36:59,960
Claro.

471
00:37:00,040 --> 00:37:01,640
-Sobre todo las que quieren.
-Sí.

472
00:37:01,720 --> 00:37:06,760
Potenciar todo eso, en vez a que
el aborto sea seguro, legal, gratis,

473
00:37:06,840 --> 00:37:09,920
buscar recursos para ayudar
a la que sí quiere ser madre.

474
00:37:10,000 --> 00:37:12,920
El aborto también es un tema
de salud pública.

475
00:37:13,160 --> 00:37:16,760
Se cobra las vidas de madres.

476
00:37:16,880 --> 00:37:20,920
Yo no me considero abortista,
que aborten de cualquier forma.

477
00:37:21,000 --> 00:37:25,760
Simplemente es quitar la pena
a algo que sucede,

478
00:37:25,840 --> 00:37:29,160
que ha sucedido mucho tiempo
y seguirá sucediendo.

479
00:37:29,640 --> 00:37:31,240
Y aunque se penalice,

480
00:37:31,320 --> 00:37:34,080
las mujeres que van a acceder a esto
son mujeres con privilegio,

481
00:37:34,160 --> 00:37:38,640
mujeres de clase alta,
de clases acomodadas.

482
00:37:38,960 --> 00:37:42,520
Y quienes terminan recibiendo
las peores consecuencias

483
00:37:42,600 --> 00:37:45,400
son las mujeres de las periferias.

484
00:37:45,840 --> 00:37:52,480
Mujeres que van a utilizar un gancho
de ropa o una aguja para tejer

485
00:37:52,560 --> 00:37:56,880
que se la van a introducir en la vagina
para abortar y probablemente mueran.

486
00:37:59,280 --> 00:38:01,560
Y por otro lado,

487
00:38:02,200 --> 00:38:08,200
me llama la atención que haya este debate
desde la culpa hacia la mujer.

488
00:38:08,560 --> 00:38:14,560
"Acompañar a la persona que va a tomar
la decisión equivocada de abortar",

489
00:38:14,640 --> 00:38:20,040
incluso hay un paralelo con el sicariato.

490
00:38:20,240 --> 00:38:24,920
Que una mujer que aborta es como
un sicario que va y mata a una persona.

491
00:38:26,000 --> 00:38:30,480
-Y creo que es un poco simplista.
-Sí.

492
00:38:30,560 --> 00:38:36,680
Me llama la atención la sensibilidad
que tienen ustedes, y se los agradezco.

493
00:38:37,360 --> 00:38:44,040
Se dan cuenta de que no es un problema
matemático, es un problema humano.

494
00:38:45,000 --> 00:38:50,080
Lo más fuerte de sus argumentos
está basado en esa sensibilidad.

495
00:38:50,160 --> 00:38:53,760
Y no lo digo de manera despectiva,
no es sensiblería.

496
00:38:53,920 --> 00:38:58,440
El sentir un problema humano,
en ese sentido.

497
00:38:59,120 --> 00:39:05,200
A una mujer que aborta no se la puede
dejar sola, hay que acompañarla.

498
00:39:07,560 --> 00:39:09,880
Tomó esa decisión, abortó.

499
00:39:10,720 --> 00:39:15,960
No hay que mandarla al infierno de golpe,
no hay que aislarla.

500
00:39:16,040 --> 00:39:22,240
Hay que acompañarla, pero debemos
llamar a las cosas por su nombre.

501
00:39:23,600 --> 00:39:29,440
Una cosa es acompañar a la persona
y otra cosa es justificar el acto.

502
00:39:30,560 --> 00:39:34,400
A mí me gustaría

503
00:39:35,200 --> 00:39:40,560
llevarlo más a la visión de la Iglesia
como institución sobre este asunto.

504
00:39:41,040 --> 00:39:47,160
Sin generalizar,
creo que hay mucha hipocresía…

505
00:39:49,440 --> 00:39:53,320
con respecto a ciertos asuntos,
por ejemplo este.

506
00:39:53,520 --> 00:40:00,520
Se habla mucho del derecho a la vida,
que hay que proteger las vidas,

507
00:40:00,720 --> 00:40:05,120
que es un pecado,
pero por ejemplo en otros asuntos,

508
00:40:05,720 --> 00:40:10,680
por ejemplo, la pederastia en la Iglesia.

509
00:40:12,800 --> 00:40:16,880
Muchas personas dentro de la Iglesia
rechazan a las víctimas

510
00:40:16,960 --> 00:40:20,760
o se ponen del lado del perpetrador.

511
00:40:22,920 --> 00:40:29,080
Y ahí la vida pasó a un segundo plano.
Yo soy Juan Cuatrecasas.

512
00:40:29,840 --> 00:40:35,800
Fui a un colegio del Opus Dei en Bilbao.

513
00:40:37,000 --> 00:40:42,920
Ahí, en el año escolar 2008-2009,

514
00:40:43,600 --> 00:40:47,040
cuando tenía entre 11 y 12 años,

515
00:40:47,120 --> 00:40:50,400
sufrí abusos sexuales
por parte de un numerario.

516
00:40:51,320 --> 00:40:55,040
Y, bueno…

517
00:40:58,280 --> 00:40:59,320
Perdón.

518
00:40:59,400 --> 00:41:00,760
Tranquilo.

519
00:41:02,040 --> 00:41:05,320
Exprésate como quieras,
llora si necesitas.

520
00:41:06,840 --> 00:41:07,880
Tranquilo, hijo.

521
00:41:22,280 --> 00:41:29,280
Bueno, la justicia condenó a este señor.

522
00:41:33,000 --> 00:41:40,000
Bueno, primeramente en la audiencia
provincial fueron 11 años,

523
00:41:40,760 --> 00:41:47,680
pero por ciertas razones
que no voy a mencionar,

524
00:41:47,760 --> 00:41:54,680
que son cuanto menos cuestionables,
la condena de 11 años pasó a dos.

525
00:41:58,160 --> 00:42:03,240
El señor, a raíz de esta reducción
de la sentencia, no fue a la prisión.

526
00:42:06,480 --> 00:42:08,240
Y tampoco…

527
00:42:11,560 --> 00:42:16,360
No se le privó de seguir dando clase.

528
00:42:21,080 --> 00:42:26,360
Entonces… ¿Puedo entregarle una cosa,
una carta?

529
00:42:27,920 --> 00:42:29,720
Esta carta…

530
00:42:32,280 --> 00:42:35,760
Es una contestación suya a mi padre.

531
00:42:35,840 --> 00:42:38,880
Porque mi padre, en cierto momento,

532
00:42:38,960 --> 00:42:43,280
allá en el año 2014 decidió escribirle
a usted personalmente…

533
00:42:44,600 --> 00:42:46,040
para pedirle su apoyo.

534
00:42:48,000 --> 00:42:51,520
No sé si recuerda la carta.
Se la puedo enseñar si quiere.

535
00:42:51,600 --> 00:42:52,640
Sí.

536
00:42:52,720 --> 00:42:54,840
Esto fue lo que usted nos contestó.

537
00:43:12,520 --> 00:43:16,320
¿Tuvieron respuesta de la
Congregación para la Doctrina de la Fe?

538
00:43:16,400 --> 00:43:17,240
Sí.

539
00:43:17,320 --> 00:43:19,080
La envié ahí para que lo abordaran.

540
00:43:19,160 --> 00:43:20,000
Luego de…

541
00:43:20,080 --> 00:43:20,880
Gracias.

542
00:43:20,960 --> 00:43:23,440
…recibir la carta, al año siguiente,

543
00:43:24,000 --> 00:43:27,400
el colegio donde sucedieron los hechos,

544
00:43:27,800 --> 00:43:31,600
es decir, el colegio del Opus Dei,
recibió otra carta

545
00:43:31,680 --> 00:43:34,960
de la Congregación
para la Doctrina de la Fe…

546
00:43:37,720 --> 00:43:43,000
diciendo que se iba a archivar
la investigación y que había que reponer

547
00:43:43,080 --> 00:43:44,560
el buen nombre del profesor.

548
00:43:45,960 --> 00:43:49,800
Y… mi pregunta, creo que es evidente.

549
00:43:50,600 --> 00:43:52,360
¿Por qué tomaron esa decisión?

550
00:43:52,920 --> 00:43:56,280
Y, al día de hoy que ya hay
una sentencia firme…

551
00:43:58,000 --> 00:44:00,320
y se han reconocidos los hechos,

552
00:44:01,160 --> 00:44:07,240
¿ustedes o la Iglesia como institución
va a cambiar la postura

553
00:44:08,320 --> 00:44:15,000
o va a rectificar aquellas palabras
enviadas por la Congregación

554
00:44:15,840 --> 00:44:17,200
en algún momento?

555
00:44:17,360 --> 00:44:21,480
Estos casos de abusos a menores
no prescriben.

556
00:44:22,960 --> 00:44:27,680
No en la iglesia, al menos.
Y si por los años prescriben,

557
00:44:28,840 --> 00:44:31,240
yo levanto la prescripción
automáticamente.

558
00:44:32,520 --> 00:44:34,960
No quiero que esto prescriba nunca.

559
00:44:35,880 --> 00:44:38,200
El abuso de menores es un asunto serio.

560
00:44:38,280 --> 00:44:40,360
No solo en la Iglesia,
sino en todas partes.

561
00:44:40,440 --> 00:44:43,800
En la Iglesia es más escandaloso,
porque donde precisamente

562
00:44:43,880 --> 00:44:46,760
tienes que cuidar a la gente,
la destruyes.

563
00:44:47,680 --> 00:44:54,280
Hay hombres y mujeres que destruyen.
El abusador o abusadora destruyen al niño.

564
00:44:55,160 --> 00:45:00,520
Y si es una persona de iglesia, es una
hipocresía y una doble vida horrorosa.

565
00:45:02,720 --> 00:45:07,000
Te agradezco la valentía de haberlo
denunciado, porque hace falta valor

566
00:45:07,080 --> 00:45:09,360
para denunciar esto. No es fácil,

567
00:45:09,440 --> 00:45:12,200
porque los condicionamientos sociales
son muy grandes.

568
00:45:12,280 --> 00:45:15,560
Y a veces, el que denuncia
después termina siendo acusado

569
00:45:15,640 --> 00:45:18,440
de calumnias, a veces sucede.

570
00:45:19,320 --> 00:45:26,320
Me duele que haya tenido
esa débil sentencia,

571
00:45:26,400 --> 00:45:30,680
que al fin y al cabo,
parece consistente, pero luego no.

572
00:45:31,440 --> 00:45:34,320
Por eso ahora hay una sentencia firme.

573
00:45:35,680 --> 00:45:39,200
Quisiera saber cuál es
para hacer revisar el caso.

574
00:45:39,280 --> 00:45:41,360
Cuenta con eso.

575
00:45:42,000 --> 00:45:46,880
Supongo que es consciente de que hay
muchos sacerdotes y obispos

576
00:45:46,960 --> 00:45:49,360
debajo de usted que son malas personas.

577
00:45:50,640 --> 00:45:56,560
No hay debate. Son malas personas.

578
00:45:56,640 --> 00:46:00,600
Puede ser que haya gente
que esté haciendo las cosas mal.

579
00:46:01,120 --> 00:46:04,240
Para eso la política es limpiar.

580
00:46:04,320 --> 00:46:07,640
Si alguien está haciendo algo malo,
que venga la denuncia y limpiamos.

581
00:46:08,560 --> 00:46:12,360
Tolerancia cero,
esa es la política de la Iglesia.

582
00:46:13,240 --> 00:46:18,720
Por ejemplo, los abusos en la familia
por lo general se cubren.

583
00:46:18,960 --> 00:46:24,360
Y abarcan del 42 al 50 por ciento
de los casos.

584
00:46:24,440 --> 00:46:27,000
Y todavía está el hábito de cubrirlo.

585
00:46:28,640 --> 00:46:33,160
Esa fue la tentación de la Iglesia siempre

586
00:46:33,600 --> 00:46:36,840
hasta que cayó en la cuenta
de que ya no hay que cubrirlo.

587
00:46:36,920 --> 00:46:43,400
Y siento mucha simpatía por el sufrimiento
de una persona abusada.

588
00:46:43,480 --> 00:46:48,400
No se puede expresar,
pero siento mucho dolor.

589
00:46:49,880 --> 00:46:56,760
¿Usted en algún momento ha hablado con
algún sacerdote, obispo, o lo que sea,

590
00:46:58,120 --> 00:47:03,880
condenado que usted sepa que haya abusado?

591
00:47:03,960 --> 00:47:04,760
Sí.

592
00:47:05,680 --> 00:47:09,720
¿Qué opinión tiene
o qué sensaciones percibe?

593
00:47:09,800 --> 00:47:14,880
He encontrado de todo,
desde el negacionista

594
00:47:15,480 --> 00:47:19,280
que niega hasta la evidencia
y está cerrado a toda razón,

595
00:47:19,360 --> 00:47:22,240
hasta el arrepentido

596
00:47:22,320 --> 00:47:26,080
que está llevando su pena por lo que hizo.

597
00:47:26,160 --> 00:47:31,280
Sí hablé con algunos,
incluso para comunicarles su sentencia.

598
00:47:32,080 --> 00:47:35,160
Yo no creo que la solución sea
que usted aquí y ahora diga:

599
00:47:35,240 --> 00:47:36,720
"Voy a levantar ese caso",

600
00:47:37,000 --> 00:47:39,480
porque eso no es democrático, no es justo.
Eso no es justicia.

601
00:47:39,560 --> 00:47:43,920
Este chico tuvo que venir hasta aquí
para que usted resuelva este tema.

602
00:47:44,000 --> 00:47:45,800
¿Y toda la gente que no puede venir?

603
00:47:46,200 --> 00:47:50,480
Este trabajo no empezó hoy,
empezó hace años.

604
00:47:50,600 --> 00:47:54,000
De hablar claro
y poner disciplina en los seminarios.

605
00:47:54,080 --> 00:47:59,000
Castigar a los curas abusadores
o a los laicos abusadores.

606
00:48:00,000 --> 00:48:04,920
Estamos trabajando mucho. Está en proceso.

607
00:48:05,000 --> 00:48:06,600
No es que empieza hoy porque vinieron.

608
00:48:06,680 --> 00:48:08,400
Pero no se ha eliminado
la cultura del abuso.

609
00:48:08,480 --> 00:48:13,240
Pero la cultura de abuso está por todos
lados, lamentablemente. La Iglesia intenta

610
00:48:13,360 --> 00:48:17,280
que sus curas y monjas no abusen.
Y hoy en día, creo que

611
00:48:17,360 --> 00:48:20,800
es un ejemplo de lucha contra los abusos,
que se está haciendo

612
00:48:20,880 --> 00:48:24,280
en cada diócesis,
en el Vaticano, etcétera.

613
00:48:24,360 --> 00:48:26,320
Hay curas presos por todos lados.

614
00:48:26,400 --> 00:48:32,200
No me parece que se está haciendo
suficiente si los sobrevivientes

615
00:48:32,280 --> 00:48:38,400
tienen que pasar años esperando algún tipo
de respuesta, ¡solos!

616
00:48:38,480 --> 00:48:44,000
Porque si soy un sacerdote y he violado a
alguien, toda una institución me respalda.

617
00:48:44,080 --> 00:48:50,240
Pero si soy una persona violada, tengo que
enfrentar a la justicia en soledad.

618
00:48:51,000 --> 00:48:55,560
Entonces, ¿cómo se puede decir
que sea suficiente o si vale la pena?

619
00:48:55,640 --> 00:48:58,640
Porque se está reforzando algo
que ya se demostró que no sirve.

620
00:48:59,840 --> 00:49:02,640
Al crear consciencia

621
00:49:02,720 --> 00:49:07,680
de que la jerarquía de la Iglesia
está en esta postura,

622
00:49:09,120 --> 00:49:15,120
de alguna manera, la persona abusada
sale de la soledad absoluta.

623
00:49:16,160 --> 00:49:21,160
Se va creando la consciencia de que te
vamos a acompañar, que te llamamos.

624
00:49:21,240 --> 00:49:23,960
Ahora, cuando grupos de iglesias
son corruptos,

625
00:49:24,040 --> 00:49:28,800
como los que torturaron a este chico,
ahí es más difícil

626
00:49:28,880 --> 00:49:33,760
sentirse acogido en la Iglesia,
porque estos son los abusadores.

627
00:49:34,200 --> 00:49:40,200
Pero hay que mirar un poco a la Iglesia
en su camino bueno.

628
00:49:41,160 --> 00:49:44,000
No te digo que todo lo que se hace
va a solucionar el problema

629
00:49:44,080 --> 00:49:47,640
porque es un problema humano
de degeneración humana, ¿cierto?

630
00:49:47,960 --> 00:49:53,480
Es un problema social grave. Y la Iglesia
tiene que dar un paso y decir:

631
00:49:53,560 --> 00:49:57,600
"En casa pasa esto
y tomamos esta solución.

632
00:49:57,680 --> 00:49:59,040
Este es nuestro camino".

633
00:49:59,160 --> 00:50:01,200
No es lo más perfecto, puede haber otro,

634
00:50:01,280 --> 00:50:06,160
pero empezamos a avanzar creando
una conciencia social, y eso es claro.

635
00:50:38,920 --> 00:50:40,640
-¿Ya?
-No.

636
00:50:41,080 --> 00:50:43,160
-¿Seguro?
-No.

637
00:50:43,760 --> 00:50:45,600
-¿Ya?
-Sí.

638
00:50:46,920 --> 00:50:48,080
Rayos.

639
00:50:56,520 --> 00:50:58,800
-Péinate.
-Claro.

640
00:51:00,320 --> 00:51:02,320
Esto pasa por ducharse por la noche.

641
00:51:05,360 --> 00:51:07,240
¿Sabe lo que es una persona no binaria?

642
00:51:07,560 --> 00:51:08,360
Sí.

643
00:51:08,520 --> 00:51:10,720
¿Sí? Me alegra.

644
00:51:11,600 --> 00:51:16,400
Si alguien no lo sabe, una persona
no binaria es aquella

645
00:51:16,480 --> 00:51:20,920
que no es ni un hombre ni una mujer,
al menos no totalmente.

646
00:51:21,000 --> 00:51:27,520
Y no todo el tiempo, hay personas que
fluyen. Yo soy Celia, soy no binaria.

647
00:51:27,600 --> 00:51:29,440
Y también soy cristiana.

648
00:51:32,120 --> 00:51:37,560
A veces, me es difícil llevar
las dos cosas en la vida.

649
00:51:37,640 --> 00:51:42,760
Quería preguntarle si ve un espacio
en la Iglesia

650
00:51:42,840 --> 00:51:49,600
para las personas trans, gente no binaria
o el colectivo LGTB en general.

651
00:51:50,120 --> 00:51:52,960
Toda persona es hija de Dios,
toda persona.

652
00:51:53,040 --> 00:51:56,240
Dios no rechaza a nadie, Dios es padre.

653
00:51:58,160 --> 00:52:02,000
Yo no tengo derecho a echar a nadie
de la Iglesia.

654
00:52:02,760 --> 00:52:05,840
Más aún, el deber es recibir siempre.

655
00:52:07,160 --> 00:52:11,520
La Iglesia no puede cerrarle la puerta
a nadie. A nadie.

656
00:52:12,480 --> 00:52:19,480
¿Y qué piensa de las personas de iglesia
o sacerdotes que promueven el odio

657
00:52:19,560 --> 00:52:25,000
y que utilizan la Biblia para sustentar
esos discursos de odio?

658
00:52:25,080 --> 00:52:30,480
Y leen el Evangelio para decir: "Yo no
te estoy excluyendo, lo dice la Biblia".

659
00:52:30,880 --> 00:52:37,640
Yo me harté, me cansé de decir
que ese no es el mensaje de Jesús.

660
00:52:37,720 --> 00:52:40,280
Esos son infiltrados.

661
00:52:41,960 --> 00:52:45,960
Son infiltrados que aprovechan la Iglesia
para sus pasiones personales,

662
00:52:46,040 --> 00:52:48,120
para su estrechez personal.

663
00:52:48,200 --> 00:52:50,640
Es una de las corrupciones de la Iglesia.

664
00:52:51,000 --> 00:52:55,800
Esas ideologías cerradas.

665
00:52:56,280 --> 00:53:01,320
Que, en el fondo, esa gente tiene un drama
interno, una gran incoherencia interior.

666
00:53:01,400 --> 00:53:06,840
Viven para condenar a los demás porque
no saben pedir perdón por sus faltas.

667
00:53:07,080 --> 00:53:10,280
En general, este tipo de gente
es incoherente.

668
00:53:10,360 --> 00:53:14,640
Tiene algo adentro. Entonces, se libera
condenando a los otros,

669
00:53:14,720 --> 00:53:18,480
cuando tendría que agachar la cabeza
y evaluarse a sí mismo, pero el día

670
00:53:18,560 --> 00:53:25,200
que la Iglesia pierda su universalidad,
ciegos, sordos, cojos, buenos, malos,

671
00:53:25,280 --> 00:53:29,000
todos, deja de ser Iglesia.
Todos son aceptados.

672
00:53:29,640 --> 00:53:32,160
Tengo una pregunta similar.

673
00:53:32,240 --> 00:53:37,360
Yo, que me considero feminista
dentro de mi iglesia, en la que participo,

674
00:53:37,440 --> 00:53:44,240
¿usted cree que si yo no fuera feminista
sería mejor cristiana?

675
00:53:44,680 --> 00:53:50,920
Feminista es un adjetivo, y a mí
lo que me interesa son los sustantivos.

676
00:53:51,000 --> 00:53:54,760
Hemos caído en la cultura de adjetivos,
que todo lo hace relativo

677
00:53:54,840 --> 00:54:00,800
a los adjetivos y los multiplicamos.
El bautismo no se da a un adjetivo,

678
00:54:00,880 --> 00:54:05,040
se da a un sustantivo, a una persona.
Y yo creo en la persona.

679
00:54:05,120 --> 00:54:11,760
¿Qué opina o se imagina si una mujer
ocupa el puesto que tiene usted?

680
00:54:11,840 --> 00:54:15,920
Porque si bien, nosotras participamos
en la Iglesia y la sostenemos,

681
00:54:16,400 --> 00:54:19,720
pero ¿qué impide que haya
una mujer en su puesto?

682
00:54:19,800 --> 00:54:22,240
¿Se imagina que puede haber una mujer
en su puesto?

683
00:54:22,320 --> 00:54:27,080
Hay un problema teológico,
de constitución teológica.

684
00:54:27,360 --> 00:54:32,640
La Iglesia la constituyen dos líneas,
como dos principios.

685
00:54:32,720 --> 00:54:35,760
En el ministerio están los hombres.

686
00:54:36,040 --> 00:54:39,640
En la maternalidad, mucho más importante
todavía, están las mujeres.

687
00:54:39,720 --> 00:54:45,200
La promoción de la mujer
en la línea de su vocación de mujer,

688
00:54:45,320 --> 00:54:48,880
no en un machismo ministerial.

689
00:54:49,520 --> 00:54:52,400
Porque, si no, disminuiríamos a la mujer.

690
00:54:53,080 --> 00:54:59,240
La mujer tiene su función en la Iglesia
porque la Iglesia es mujer.

691
00:54:59,320 --> 00:55:03,640
No es "el Iglesia", es "la Iglesia".

692
00:55:03,720 --> 00:55:08,840
La Iglesia es esposa, es la esposa
de Cristo. No es el esposo.

693
00:55:08,920 --> 00:55:11,920
El esposo es Cristo. Esa es nuestra fe.

694
00:55:12,200 --> 00:55:14,040
Creo que a la mujer hay que promoverla.

695
00:55:14,120 --> 00:55:17,200
En el Vaticano,
la vicegobernadora es mujer.

696
00:55:17,280 --> 00:55:21,480
-Sí.
-La economía la manejan las mujeres.

697
00:55:21,560 --> 00:55:26,200
O sea, ¿no sería posible
una mujer sacerdote?

698
00:55:26,280 --> 00:55:28,040
No, porque es la línea ministerial.

699
00:55:28,120 --> 00:55:33,520
Dentro de tu afán de promoción,
estás mostrando… No te molestes.

700
00:55:33,600 --> 00:55:34,440
No.

701
00:55:34,520 --> 00:55:36,880
Estás mostrando una adhesión machista

702
00:55:37,600 --> 00:55:41,840
porque te acompleja que la mujer no pueda
ser sacerdote, ¿te das cuenta?

703
00:55:41,920 --> 00:55:44,600
Sí, porque ya estamos ocupando
todos los espacios

704
00:55:44,680 --> 00:55:45,880
siendo catequistas y demás,
¿qué impide…?

705
00:55:45,960 --> 00:55:49,800
Te acompleja eso cuando
no puede ser dogmáticamente,

706
00:55:49,960 --> 00:55:53,280
y se priva a la mujer de lo más
maravilloso que tiene. La Iglesia…

707
00:55:53,360 --> 00:55:57,440
No, mi idea no es privar a la mujer
y sacarla de esos espacios,

708
00:55:57,520 --> 00:55:59,720
sino que ocupen ambos,
igual que los hombres.

709
00:55:59,800 --> 00:56:03,880
Entonces, le quita la originalidad.
Esto es un importante tema dogmático,

710
00:56:03,960 --> 00:56:07,360
no disminuye a la mujer, al contrario,
la pone en primer lugar,

711
00:56:07,440 --> 00:56:13,520
pero donde tiene que estar. No es mejor
ser sacerdote que no serlo.

712
00:56:14,440 --> 00:56:19,880
Yo respeto si alguno tiene otra idea,
y está bien, pero no es la idea verdadera.

713
00:56:19,960 --> 00:56:23,360
-No es la fe de la Iglesia.
-…de la Iglesia.

714
00:56:23,440 --> 00:56:25,520
Y, ojo, no es una disminución.

715
00:56:25,600 --> 00:56:28,640
Es muy importante ser mujer en la Iglesia.

716
00:56:29,160 --> 00:56:32,760
¿Sabe lo que es Tinder?

717
00:56:33,000 --> 00:56:34,160
No, querida.

718
00:56:34,240 --> 00:56:37,080
Me está haciendo pasar vergüenza.
Me siento anticuado.

719
00:56:38,200 --> 00:56:43,000
Es una aplicación de teléfono
como para conocer gente,

720
00:56:43,440 --> 00:56:46,120
para formar una relación.

721
00:56:46,320 --> 00:56:52,960
Suelen ser relaciones sexuales, en su
mayoría, pero es para conocer gente.

722
00:56:53,040 --> 00:56:56,400
De hecho, así conocí a mi pareja.
Subí unas fotos,

723
00:56:56,480 --> 00:57:02,040
escribí sobre mí y qué me gustaba.
Ella conectó conmigo

724
00:57:02,120 --> 00:57:03,360
y ahí nos conocimos.

725
00:57:03,800 --> 00:57:05,400
No, realmente no…

726
00:57:05,480 --> 00:57:06,920
Yo, de teléfono…

727
00:57:07,000 --> 00:57:11,840
Ahora se marca así,
solo uso teléfono normal.

728
00:57:11,920 --> 00:57:13,480
¿Nunca ha querido tener pareja?

729
00:57:13,560 --> 00:57:15,080
-¿Qué?
-Tener pareja.

730
00:57:15,280 --> 00:57:17,960
No, tuve novia
antes de entrar al seminario.

731
00:57:18,040 --> 00:57:18,880
¿De verdad?

732
00:57:18,960 --> 00:57:22,000
Pero luego elegí el celibato.

733
00:57:22,680 --> 00:57:26,760
¿Usted qué opina
de lo que dijo ella, del Tinder?

734
00:57:26,840 --> 00:57:31,960
No sé, está bien, supongo. Normal.

735
00:57:32,040 --> 00:57:34,120
¿Qué le parece esa vida de los jóvenes?

736
00:57:34,200 --> 00:57:38,120
Es curioso. Los jóvenes tienen afán
de conocerse y eso es muy bueno.

737
00:57:38,200 --> 00:57:42,440
Algo que admiro en los jóvenes
es la carencia

738
00:57:42,520 --> 00:57:45,240
de fronteras,
en el buen sentido de la palabra.

739
00:57:45,320 --> 00:57:51,480
Tienen la frontera familiar,
de la patria, religiosa, tal vez,

740
00:57:51,560 --> 00:57:58,560
pero humanamente van más allá.
Una de las riquezas de la persona joven

741
00:57:58,840 --> 00:58:01,520
es el complejo de "Cristóbal Colón",
le digo yo.

742
00:58:01,600 --> 00:58:06,080
De ir a descubrir, ir más allá,
de arriesgarse.

743
00:58:06,160 --> 00:58:11,520
Y eso hace bien,
porque también da relatividad,

744
00:58:11,600 --> 00:58:16,120
un razonamiento ideológico
de una sociedad,

745
00:58:16,200 --> 00:58:18,800
de un partido político
o sectores eclesiásticos.

746
00:58:19,640 --> 00:58:21,920
-Sigo yo.
-Bien.

747
00:58:22,000 --> 00:58:28,600
Soy Alejandra, me dedico a crear contenido
explícito para adultos, pornografía.

748
00:58:28,680 --> 00:58:35,680
Lo hago en páginas de transmisión en vivo,
tengo mi computadora y demás,

749
00:58:35,920 --> 00:58:40,720
me conecto y también tengo una página
alterna, como una red social,

750
00:58:40,800 --> 00:58:46,160
donde subo los videos, los vendo, y todo
funciona a través de las redes sociales.

751
00:58:46,240 --> 00:58:47,640
¿Usted sabe sobre eso?

752
00:58:50,040 --> 00:58:56,080
Creo que eso es lo bueno del desarrollo
de la comunicación.

753
00:58:57,400 --> 00:59:02,280
Los sistemas de comunicación deben
encargarse de que la comunicación exista,

754
00:59:02,360 --> 00:59:06,400
que no se desvanezca.

755
00:59:06,480 --> 00:59:11,320
Cuando te comunicas por las redes,
que sea persona a persona,

756
00:59:11,400 --> 00:59:16,320
que haya una relación. Sobre todo
cuando se usa para trabajo,

757
00:59:16,400 --> 00:59:20,160
pero también para la comunicación,
pero debe existir una distinción

758
00:59:20,240 --> 00:59:27,160
entre la riqueza de un medio
y la moralidad de lo que haces

759
00:59:27,240 --> 00:59:31,520
respecto a tu concepto de moralidad.

760
00:59:31,600 --> 00:59:34,920
Si a través del medio vendes drogas,
por ejemplo,

761
00:59:35,000 --> 00:59:38,800
estás intoxicando a la juventud,
estás haciendo daño, estás…

762
00:59:41,320 --> 00:59:43,440
fomentando un delito, ¿verdad?

763
00:59:43,520 --> 00:59:48,560
Si, a través de ese medio haces contactos
mafiosos para crear situaciones sociales,

764
00:59:48,640 --> 00:59:55,640
es inmoral. La moralidad de los medios
depende de para qué los uses.

765
00:59:56,880 --> 01:00:00,560
Normalmente tengo
cierta cantidad de usuarios.

766
01:00:00,640 --> 01:00:04,560
Piden cosas muy específicas,
no siempre es sexual.

767
01:00:04,640 --> 01:00:07,120
A veces sí es muy sexual.

768
01:00:07,200 --> 01:00:13,000
Lencería o cosas específicas
como videos personalizados, pero…

769
01:00:13,760 --> 01:00:20,520
pero yo soy la que pone los límites
y yo pongo las reglas sobre lo que hago.

770
01:00:20,600 --> 01:00:23,520
Si no me gusta lo que me piden,
no lo hago y ya.

771
01:00:24,840 --> 01:00:29,200
Me gusta que puedas decidir los límites.

772
01:00:29,280 --> 01:00:35,880
Opino que la pornografía hace mucho daño
porque convierte a la persona en objeto.

773
01:00:36,000 --> 01:00:39,920
Una persona te escribe
como si fueras un objeto:

774
01:00:40,000 --> 01:00:41,640
"Haz esto, haz lo otro".

775
01:00:42,080 --> 01:00:46,320
No sé si te hace daño o eres consciente
del daño que te hace.

776
01:00:46,400 --> 01:00:50,640
A parte, a esa persona
que consume tu contenido

777
01:00:50,720 --> 01:00:54,960
le está haciendo daño,
en términos de sexualidad.

778
01:00:55,040 --> 01:00:59,960
Eso es pura ciencia.
Cuando tienes relaciones,

779
01:01:00,080 --> 01:01:03,800
segregas unas hormonas

780
01:01:03,880 --> 01:01:08,960
que crean un vínculo con esa persona.
Entonces, si tienes relaciones

781
01:01:09,040 --> 01:01:11,480
a través de una pantalla
con alguien que no conoces,

782
01:01:11,600 --> 01:01:16,360
estás creando un vínculo con la pantalla
o contigo mismo, si es masturbación.

783
01:01:16,480 --> 01:01:22,440
Y al final te despegas del mundo
que te rodea para meterte en una pantalla.

784
01:01:22,520 --> 01:01:26,760
Para mí, que soy cristiana,
tu cuerpo es templo del Espíritu Santo.

785
01:01:26,920 --> 01:01:30,200
Estás atentando contra tu cuerpo.

786
01:01:31,200 --> 01:01:35,200
Creo que la pornografía
destruye a la persona,

787
01:01:35,440 --> 01:01:36,720
de verdad lo creo.

788
01:01:36,800 --> 01:01:40,960
Es la única adicción que se trata
como si fuera una adicción a una droga

789
01:01:41,040 --> 01:01:44,880
o al alcoholismo sin tener consumo
de ninguna sustancia física.

790
01:01:44,960 --> 01:01:51,440
Evidentemente, la pornografía disminuye,

791
01:01:51,520 --> 01:01:52,960
no ayuda a crecer.

792
01:01:53,040 --> 01:01:58,960
El que hace uso de la pornografía
disminuye humanamente.

793
01:01:59,040 --> 01:02:03,600
Tú pusiste como ejemplo la droga.
La droga también te disminuye.

794
01:02:03,680 --> 01:02:09,000
Y el que es adicto a la pornografía
es como que

795
01:02:09,200 --> 01:02:15,400
fuera adicto a una droga que lo mantiene
a un nivel que no le deja crecer.

796
01:02:15,920 --> 01:02:20,160
Tengo una pregunta.
En tu trabajo, ¿hay violencia?

797
01:02:21,120 --> 01:02:26,080
Las páginas tienen unas políticas
muy estrictas respecto a eso.

798
01:02:26,160 --> 01:02:30,440
Por ejemplo, hay personas
a las que les gusta ver sangre,

799
01:02:30,560 --> 01:02:34,320
pero no es posible, te bloquean
si llegas a hacer una cosa de esas.

800
01:02:34,400 --> 01:02:39,120
Te cierran, te vetan de la página, hacen
un reporte y no puedes abrir más cuentas.

801
01:02:39,200 --> 01:02:41,760
¿Y te sientes segura y cómoda?

802
01:02:41,840 --> 01:02:46,360
Perfectamente. Cuando enciendo la cámara
y me pongo maquillaje,

803
01:02:46,440 --> 01:02:50,560
me pongo pestañas postizas y demás,
yo me siento la más diva. Y llega un punto

804
01:02:50,640 --> 01:02:57,640
que reconozco que el personaje me
absorbió a mí, yo era muy insegura.

805
01:02:58,120 --> 01:03:01,600
Antes no habría podido sentarme
con ustedes aquí a hablar.

806
01:03:01,680 --> 01:03:03,080
Me daba mucho miedo.

807
01:03:03,160 --> 01:03:06,440
Pero poder ser un personaje público,

808
01:03:06,840 --> 01:03:09,600
porque todas mis redes sociales
son públicas,

809
01:03:10,040 --> 01:03:15,160
me abrió a eso, soltar y apropiarme
de mi cuerpo y mi personalidad.

810
01:03:15,240 --> 01:03:17,520
-Ser firme en mis creencias.
-Sí.

811
01:03:17,600 --> 01:03:23,440
¿Ustedes también ven la masturbación
como algo malo o como…?

812
01:03:23,520 --> 01:03:27,000
Yo pienso que te mete más en ti mismo

813
01:03:27,080 --> 01:03:31,560
-y te aleja de la gente que te rodea.
-En la vida real.

814
01:03:31,640 --> 01:03:36,720
Sí, porque, al final, no necesitas ya
del otro para darte gusto.

815
01:03:36,960 --> 01:03:40,760
Veo que la masturbación y la pornografía
hacen mucho daño a la persona.

816
01:03:41,440 --> 01:03:47,400
Y te van metiendo, poco a poco, en un pozo
del cual es muy difícil salir luego.

817
01:03:47,480 --> 01:03:52,800
¿No conocen a nadie para quien
la masturbación fuera algo bueno,

818
01:03:52,920 --> 01:03:59,360
algo beneficioso? Veo que han visto gente
sufrir por la pornografía

819
01:03:59,440 --> 01:04:04,280
o por la masturbación.
¿Han visto algún ejemplo bueno?

820
01:04:04,680 --> 01:04:05,720
¿Ejemplo bueno?

821
01:04:05,800 --> 01:04:10,000
-¿Que goza del placer y la sexualidad?
-Libremente, claro.

822
01:04:10,320 --> 01:04:15,280
Creo que la gran mayoría
se ha masturbado durante la adolescencia.

823
01:04:15,360 --> 01:04:18,560
En este punto,
quiero mencionar un criterio

824
01:04:18,640 --> 01:04:22,200
que nos evitará perdernos
en la conversación.

825
01:04:22,800 --> 01:04:27,480
El sexo es una de las cosas bellas
que Dios le dio a la humanidad.

826
01:04:28,680 --> 01:04:33,760
El expresarse sexualmente es una riqueza.

827
01:04:34,720 --> 01:04:41,400
Entonces, todo aquello
que disminuya la real expresión sexual

828
01:04:41,560 --> 01:04:48,440
te disminuye a ti también, te parcializa,
te empobrece esa riqueza.

829
01:04:49,200 --> 01:04:55,680
El sexo tiene su dinámica, tiene
su razón de ser. La expresión del amor

830
01:04:56,160 --> 01:05:01,640
es probablemente el punto central
de la actividad sexual.

831
01:05:01,920 --> 01:05:05,080
Entonces, todo aquello que lo desvíe

832
01:05:05,200 --> 01:05:10,440
y lo saque de esa dirección
disminuye la actividad sexual.

833
01:05:10,520 --> 01:05:17,000
A veces, en la confesión, escuchas
a alguien decir: "Hice cosas feas".

834
01:05:17,280 --> 01:05:22,840
Cosas de sexo. En vez de decir:
"Manejé mal mi sexo.

835
01:05:23,040 --> 01:05:25,040
En vez de amar, me busqué a mí mismo".

836
01:05:26,640 --> 01:05:32,040
La catequesis sobre el sexo
todavía está en pañales.

837
01:05:32,120 --> 01:05:38,960
Los cristianos no siempre hemos tenido
una catequesis madura sobre el sexo.

838
01:05:39,200 --> 01:05:42,360
Es una de las cosas bellas que hizo Dios.

839
01:05:42,440 --> 01:05:45,160
Quiero ser clara respecto al tema,

840
01:05:45,240 --> 01:05:48,760
porque no me siento culpable
ni mal con mi cuerpo.

841
01:05:48,840 --> 01:05:53,840
No es lo mismo tener sexo con mi pareja,
yo tengo pareja, que masturbarme.

842
01:05:54,000 --> 01:05:56,840
Es conocimiento de mi cuerpo,
de lo que a mí me gusta.

843
01:05:56,920 --> 01:06:01,680
Entonces, si yo no sé lo que me gusta,
cómo me gusta que me toquen o miren,

844
01:06:01,800 --> 01:06:05,480
¿cómo le explicaré al otro?
¿O voy a asumir que lo sabe?

845
01:06:06,600 --> 01:06:11,320
Entonces, para mí,
este trabajo fue romper una barrera

846
01:06:11,560 --> 01:06:14,440
y empezar realmente a conocer
quién era yo,

847
01:06:14,880 --> 01:06:21,880
y romper esa barrera de no sentir culpa
ni miedo. Y me encanta lo que hago.

848
01:06:21,960 --> 01:06:27,400
Tú dices que nos vuelven objetos.
Siempre nos han vuelto objetos,

849
01:06:27,480 --> 01:06:32,280
excepto que hoy en día gano dinero por
ello. Es el mejor trabajo que he tenido.

850
01:06:32,360 --> 01:06:36,960
Tengo una libertad increíble en mi casa.
Soy una mamá muy presente.

851
01:06:37,040 --> 01:06:40,400
Mi hija, desde que se levanta
hasta que se acuesta,

852
01:06:40,520 --> 01:06:43,760
sabe que su mamá está ahí.
Puedo hacer cosas en la casa.

853
01:06:43,840 --> 01:06:46,160
No soy una mamá ausente
como fui en una época

854
01:06:46,240 --> 01:06:49,680
que mi trabajo era
de 8:00 de la mañana a 10:00 de la noche

855
01:06:49,760 --> 01:06:51,160
y en temporada de diciembre,

856
01:06:51,240 --> 01:06:55,600
era una locura.
Un diciembre nunca la vi despierta.

857
01:06:55,960 --> 01:06:59,240
Entonces, para mí, este trabajo
ha sido la puerta a la libertad.

858
01:06:59,320 --> 01:07:02,240
Y para mí ha sido de los mejores trabajos
justamente por eso,

859
01:07:02,480 --> 01:07:05,560
me logro comunicar con mucha gente
y puedo ser yo.

860
01:07:09,320 --> 01:07:13,040
Vamos a dormir. ¡Vamos a dormir!

861
01:07:13,120 --> 01:07:18,000
A dormir, cariño. Estoy orgullosa de ti.
¡Lo lograste!

862
01:07:18,080 --> 01:07:20,480
-Sí.
-Sí, ya terminaste.

863
01:07:20,560 --> 01:07:26,360
Se acabó el año. ¿Cómo te sientes?
¡No vamos a madrugar más!

864
01:07:26,440 --> 01:07:31,000
Sí, ya no vamos a madrugar,
no más arreglarnos para la escuela.

865
01:07:31,080 --> 01:07:33,760
-¿Estás lista para tu nueva escuela?
-Sí.

866
01:07:33,840 --> 01:07:36,800
-¿Te gustó lo que te mostré? ¿Sí?
-Sí.

867
01:07:36,880 --> 01:07:38,320
Bonita noche.

868
01:07:38,400 --> 01:07:40,200
Te amo.

869
01:07:42,520 --> 01:07:43,880
Apagaré la luz.

870
01:07:54,400 --> 01:07:56,800
¿Y fuiste a la fiesta? ¿Qué tal?

871
01:07:57,200 --> 01:08:00,880
¿La de mi tía? Muy bien. Me divertí.

872
01:08:00,960 --> 01:08:02,160
¿Dónde fue?

873
01:08:02,240 --> 01:08:06,560
En una finca que está…
Creo que no estaba en Madrid.

874
01:08:06,640 --> 01:08:07,760
Estaba en el campo.

875
01:08:07,840 --> 01:08:08,960
¿Fue José?

876
01:08:09,400 --> 01:08:10,320
-Sí.
-¿Sí?

877
01:08:10,400 --> 01:08:11,880
¿Con toda la familia?

878
01:08:12,440 --> 01:08:15,160
Ya ha ido.

879
01:08:21,960 --> 01:08:24,840
-Dios mío, ven a mi auxilio.
-Señor, date prisa y socórreme.

880
01:08:25,040 --> 01:08:27,200
Gloria al Padre, al Hijo
y al Espíritu Santo.

881
01:08:27,280 --> 01:08:30,200
Como era en el principio, ahora y siempre
por los siglos de los siglos. Amén.

882
01:08:30,960 --> 01:08:33,960
Cantemos al Señor con alegría,
unidos a la voz del pastor santo.

883
01:08:34,040 --> 01:08:36,680
Demos gracias a Dios, que es luz y guía.

884
01:08:36,800 --> 01:08:40,320
Te pido, Señor, por mis padres.
Que los bendigas.

885
01:08:40,400 --> 01:08:43,240
Por nuestros catecúmenos,
por nuestros catequistas,

886
01:08:43,320 --> 01:08:46,480
por toda tu Iglesia, Señor,
por toda la gente que sufre

887
01:08:46,560 --> 01:08:51,200
y no te conoce. Y por toda la gente que en
este momento está pasando por algo malo.

888
01:08:51,920 --> 01:08:55,160
Yo soy María.
Soy la mayor de seis hermanos.

889
01:08:55,640 --> 01:08:56,880
Nací en una familia cristiana

890
01:08:57,560 --> 01:09:00,520
donde Cristo ha sido siempre
el centro de la familia.

891
01:09:01,760 --> 01:09:03,600
Y…

892
01:09:03,960 --> 01:09:08,520
Toda mi infancia he vivido con la fe
de mis padres. No hubo mucha opción.

893
01:09:08,720 --> 01:09:11,360
Somos del Camino Neocatecumenal.

894
01:09:12,000 --> 01:09:13,920
El sábado se va a la Eucaristía.

895
01:09:14,000 --> 01:09:17,400
Nuestros padres nos decían que debíamos ir
porque vivíamos bajo su techo,

896
01:09:18,240 --> 01:09:24,840
ero ya estoy en la edad
en la que podría haber decidido dejar eso.

897
01:09:24,920 --> 01:09:30,640
Y he visto en mi vida que Dios existe.

898
01:09:31,000 --> 01:09:32,920
No sé si es bueno o malo,

899
01:09:33,000 --> 01:09:35,160
pero todo lo veo desde la fe.

900
01:09:36,720 --> 01:09:42,360
He visto que la Iglesia me quiere,
me acoge cuando ni yo me quiero.

901
01:09:43,680 --> 01:09:45,200
Y… pues a mí…

902
01:09:45,960 --> 01:09:51,800
Todos los temas que se han hablado aquí…
me parece muy importante que se hablen

903
01:09:51,880 --> 01:09:55,120
porque a todos nos inquieta
de una forma u otra.

904
01:09:55,200 --> 01:09:57,520
Pero en el fondo veo

905
01:09:57,880 --> 01:10:03,520
que lo que hay es, y me agobia,
una pérdida de fe

906
01:10:03,600 --> 01:10:06,600
porque a mí…

907
01:10:06,960 --> 01:10:10,640
No es que me sea irrelevante todo esto,
porque no lo es,

908
01:10:10,720 --> 01:10:16,960
pero pienso que con sentirme amada
por el Señor tengo suficiente.

909
01:10:17,040 --> 01:10:18,280
No necesito…

910
01:10:18,840 --> 01:10:21,160
Entiendo el sufrimiento de una mujer
que quiere abortar.

911
01:10:21,240 --> 01:10:24,520
Entiendo el sufrimiento de un inmigrante.

912
01:10:24,640 --> 01:10:31,040
Entiendo el sufrimiento de una persona
que se siente apartada por el resto.

913
01:10:32,080 --> 01:10:37,720
Pero veo que, cuando tienes el amor
de Dios, eso pasa a un segundo plano.

914
01:10:38,280 --> 01:10:41,640
En el sufrimiento es donde te encuentras
con Cristo, que es lo que te hace feliz.

915
01:10:41,920 --> 01:10:46,560
En general, vivo rodeada de gente
muy cercana a la Iglesia,

916
01:10:46,720 --> 01:10:51,280
pero veo que no es una fe verdadera.

917
01:10:51,360 --> 01:10:54,920
Sí, van a misa,

918
01:10:55,040 --> 01:11:01,520
creen en Dios, pero me da la sensación
de que hay muy pocos con una fe profunda

919
01:11:01,600 --> 01:11:06,320
y que de verdad la vivan
en todos los aspectos de su vida.

920
01:11:06,400 --> 01:11:07,680
No sé…

921
01:11:09,040 --> 01:11:13,440
Tu testimonio de fe me llegó al corazón
porque hace falta ser valiente

922
01:11:13,640 --> 01:11:17,000
para decir lo que dices en esta reunión.

923
01:11:17,480 --> 01:11:21,160
Eso es bueno, es lindo.
Gracias por tu testimonio.

924
01:11:21,680 --> 01:11:26,960
Me gusta lo que dices porque hablas
de tu experiencia, la verdad.

925
01:11:31,440 --> 01:11:35,640
Y tener fe es una gracia,
una gracia muy grande.

926
01:11:36,720 --> 01:11:40,320
Pero mientras hablabas con mucho cariño,

927
01:11:40,440 --> 01:11:44,560
me dieron ganas de decirte algo
que le dijo Jesús a Pedro.

928
01:11:46,680 --> 01:11:52,480
¿Qué le dijo Jesús a Pedro?
"Pedro, Pedro… Satanás te ha pedido

929
01:11:52,560 --> 01:11:58,800
para zarandearte como el trigo".
Tu camino de vida no terminó acá.

930
01:11:59,960 --> 01:12:02,120
Tu camino de fe sigue.

931
01:12:02,680 --> 01:12:08,160
Y la fe, cuando es auténtica, es probada.

932
01:12:09,280 --> 01:12:11,400
Entonces, no te quiero asustar…

933
01:12:11,480 --> 01:12:12,480
No.

934
01:12:12,560 --> 01:12:17,480
…pero toma fuerzas y prepárate
para la prueba. Sigue haciendo bien

935
01:12:17,560 --> 01:12:20,880
estas cosas, pero cuando llegue
la prueba no te asustes,

936
01:12:20,960 --> 01:12:26,120
porque también en el momento de oscuridad
está el Señor, que se esconde.

937
01:12:26,680 --> 01:12:30,480
A mí lo que me inquieta
es la gente que no tiene fe,

938
01:12:31,400 --> 01:12:35,080
que veo que se les cae el mundo.

939
01:12:35,160 --> 01:12:37,000
-Así es.
-Me da mucha pena

940
01:12:37,080 --> 01:12:39,000
que no consigan…

941
01:12:41,360 --> 01:12:47,000
Sí, no tienen esperanza.
Y la esperanza no defrauda.

942
01:12:47,120 --> 01:12:51,800
Si uno le apuesta a la esperanza en
la vida… La esperanza es como un ancla.

943
01:12:52,040 --> 01:12:57,200
La tiras a la orilla y te vas agarrando
de la soga hasta que llegues.

944
01:12:57,320 --> 01:12:59,760
Pero esa ancla siempre en su lugar.

945
01:12:59,840 --> 01:13:04,560
La esperanza no defrauda nunca.
Y a veces hay que luchar para mantenerla.

946
01:13:05,400 --> 01:13:06,480
¿Cuántos años tienes?

947
01:13:06,560 --> 01:13:07,560
Veinte.

948
01:13:07,680 --> 01:13:12,400
Veinte. Tendrás una buena vida.
Sigue luchando.

949
01:13:13,360 --> 01:13:18,320
Y déjate zarandear cuando el Señor
te zarandee. Es su amor el que lo hace.

950
01:13:19,800 --> 01:13:20,840
-Gracias.
-Gracias a ti.

951
01:14:02,840 --> 01:14:06,320
Soy Lucía, tengo 25 años. Soy de Perú.

952
01:14:07,720 --> 01:14:14,720
Vestí hábito, fui monja hace unos años.
Fui católica, muy creyente.

953
01:14:15,440 --> 01:14:19,400
Mi fe siempre nació desde el amor,
desde la honestidad,

954
01:14:19,480 --> 01:14:24,440
una búsqueda sincera,

955
01:14:24,520 --> 01:14:29,800
no solamente hacia Dios,
sino el mensaje de ir con las personas.

956
01:14:31,040 --> 01:14:35,400
He tenido una relación muy cercana
con el dolor. La sigo teniendo, de hecho.

957
01:14:38,600 --> 01:14:43,720
En fin, ya no soy católica.
No soy creyente.

958
01:14:43,800 --> 01:14:48,160
No sé qué existe, no sé qué no existe.
Y, en realidad, estoy más tranquila.

959
01:14:48,320 --> 01:14:50,200
Me siento más tranquila, más feliz.

960
01:14:51,160 --> 01:14:56,120
De hecho, preguntaron hace unos días
que si habíamos estado en Roma.

961
01:14:56,200 --> 01:14:59,800
Yo he estado aquí antes, hace unos años.

962
01:15:00,440 --> 01:15:05,600
Y recuerdo muy bien el día que estuve acá
porque estuve en la Capilla Sixtina,

963
01:15:05,680 --> 01:15:08,760
visité el Vaticano,
un viaje netamente espiritual.

964
01:15:08,840 --> 01:15:11,320
Visité Lourdes, visité Fátima,

965
01:15:12,000 --> 01:15:16,680
pero llegué ese día después
de haber tenido muchas crisis de fe.

966
01:15:16,760 --> 01:15:21,320
Creo que dentro de la Iglesia no solamente
hay abuso sexual, también psicológico.

967
01:15:21,400 --> 01:15:25,880
Creo que la formación religiosa
está basada en el abuso psicológico.

968
01:15:26,480 --> 01:15:30,880
Viví en una casa de formación
en la que me prohibieron ver a mi familia,

969
01:15:30,960 --> 01:15:35,480
me prohibieron comunicarme
con las personas.

970
01:15:35,560 --> 01:15:39,560
Todos los mensajes, correos electrónicos
y llamadas eran monitoreados.

971
01:15:39,920 --> 01:15:43,440
No tenía acceso a la información.
No podía salir de la casa.

972
01:15:43,520 --> 01:15:47,600
Traté de luchar por mi fe
de todas las formas que pude.

973
01:15:49,960 --> 01:15:56,400
Finalmente llegué a Roma, llegué
al Vaticano, y se cerró el círculo.

974
01:15:56,480 --> 01:16:01,880
Me di cuenta de que no tiene sentido
para mí. Yo estoy buscando el amor,

975
01:16:02,200 --> 01:16:09,160
estoy buscando a las personas,
aliviar un poco el sufrimiento,

976
01:16:09,240 --> 01:16:15,920
y no tiene sentido desde este lugar
de poder, este lugar de riquezas.

977
01:16:16,800 --> 01:16:18,960
Desde aquí es muy fácil
hablar de sufrimiento,

978
01:16:19,040 --> 01:16:24,440
es muy fácil hablar de pobreza
y de todos los dolores de las personas.

979
01:16:26,160 --> 01:16:30,400
Y, claro, yo había conocido el amor
de muchas formas,

980
01:16:30,720 --> 01:16:34,960
pero cuando salí de la Iglesia,
cuando dejé de ser creyente,

981
01:16:35,240 --> 01:16:37,280
lo encontré de una forma más auténtica.

982
01:16:37,640 --> 01:16:43,680
Entonces, siempre me he preguntado,
desde una curiosidad genuina,

983
01:16:44,040 --> 01:16:45,760
¿qué es el amor para la Iglesia?

984
01:16:46,440 --> 01:16:51,560
¿A qué se refiere el amor
desde la perspectiva de la Iglesia,

985
01:16:51,640 --> 01:16:56,280
que construyó a Dios
en base a la violencia?

986
01:16:57,240 --> 01:17:01,160
Está bien. Mira…

987
01:17:03,240 --> 01:17:05,720
La verdadera Iglesia
está en las periferias.

988
01:17:06,640 --> 01:17:09,440
En el centro hay gente buena,
hay gente santa,

989
01:17:09,520 --> 01:17:15,440
pero también hay mucha corrupción,
y eso hay que reconocerlo.

990
01:17:16,560 --> 01:17:22,240
Hay mucho daño
en la institución eclesiástica,

991
01:17:22,320 --> 01:17:24,240
hombres y mujeres de la Iglesia.

992
01:17:24,680 --> 01:17:28,440
Lo que dices del abuso de poder es verdad.

993
01:17:30,240 --> 01:17:36,800
Hay historias que conozco y tuve
que intervenir con inspecciones.

994
01:17:37,600 --> 01:17:41,080
Conventos donde había abuso de poder.

995
01:17:41,560 --> 01:17:45,560
Religiosas que no podían llamar
por teléfono a sus familias.

996
01:17:45,680 --> 01:17:49,720
Tal como dices, aislamiento total.
Un abuso de poder.

997
01:17:50,520 --> 01:17:53,600
Y, a veces, cuando uno está en situaciones
como la que contaste,

998
01:17:54,480 --> 01:17:59,840
te creo porque lamentablemente
eso ocurre en la Iglesia,

999
01:17:59,920 --> 01:18:03,680
el acto más valiente es alejarse.

1000
01:18:03,920 --> 01:18:10,640
Tomar distancia y "A tus tiendas, Israel".

1001
01:18:10,920 --> 01:18:16,560
Este lugar es malo, es corrupto.
Este convento me deshumaniza.

1002
01:18:16,640 --> 01:18:22,120
Vuelvo a donde salí,
a buscar la humanidad en mis raíces.

1003
01:18:22,600 --> 01:18:28,120
A mí no me escandaliza eso,
pero hay que ser específico con las cosas.

1004
01:18:28,800 --> 01:18:32,000
No es por convencerte, te respeto,

1005
01:18:32,880 --> 01:18:36,440
pero veo en ti el dolor de muchas personas

1006
01:18:36,520 --> 01:18:41,080
que han tenido que sufrir
por estos abusos eclesiásticos.

1007
01:18:41,720 --> 01:18:45,280
Creo que tampoco es con dolor.
Me siento como…

1008
01:18:45,360 --> 01:18:48,680
Lo veo como lo mejor
que me ha pasado, probablemente.

1009
01:18:48,760 --> 01:18:52,240
Por supuesto.
Salvaste tu vida de una situación

1010
01:18:52,320 --> 01:18:57,040
que te tenía aprisionada
psicológica y moralmente.

1011
01:18:57,800 --> 01:19:00,480
Salvaste tu vida, pero tu vida no terminó.

1012
01:19:00,560 --> 01:19:04,640
Sigues avanzando, y aunque no te des
cuenta alguien te está acompañando.

1013
01:19:05,240 --> 01:19:06,560
Alguien te está acompañando.

1014
01:19:07,440 --> 01:19:11,720
Deja que te acompañe aunque no le prestes
atención. Te doy un consejo,

1015
01:19:13,000 --> 01:19:16,000
es con buena intención.

1016
01:19:16,080 --> 01:19:19,400
Cuídate de no enredarte en ideologías.
Nada más.

1017
01:19:19,960 --> 01:19:23,160
Sé tú misma, con tu personalidad
y tu coherencia.

1018
01:19:24,680 --> 01:19:27,120
No ser esclava de una ideología
que te domine.

1019
01:19:27,200 --> 01:19:32,840
Tienes que seleccionar tus ideas
y buscar la coherencia con la vida.

1020
01:19:33,320 --> 01:19:36,560
Esa coherencia entre lo que piensas,
lo que sientes y lo que haces,

1021
01:19:36,640 --> 01:19:38,720
el lenguaje de la mente,
el lenguaje del corazón

1022
01:19:38,800 --> 01:19:39,720
y el lenguaje de las manos.

1023
01:19:39,800 --> 01:19:45,440
Estás en buenas manos. Sigue tu camino,
y te lo digo con simpatía.

1024
01:19:45,520 --> 01:19:49,160
-Sí, claro. Así lo tomo.
-Adelante.

1025
01:19:51,360 --> 01:19:56,320
Bueno, gracias a todos.
Todos se esforzaron por decir la verdad

1026
01:19:56,400 --> 01:20:01,520
y me gustó, porque cada uno lo dijo
con su propio temperamento.

1027
01:20:01,600 --> 01:20:07,160
De su propia vida, y más aún,
desde sus propios conflictos,

1028
01:20:07,240 --> 01:20:09,040
porque todos tenemos conflictos.

1029
01:20:10,920 --> 01:20:15,360
Y todos tenemos traumas,
todos tenemos fallas.

1030
01:20:16,120 --> 01:20:23,120
Un viejo cura solía decirme, en Buenos
Aires, cuando le hablaba sobre traumas:

1031
01:20:23,560 --> 01:20:29,040
"Querido, a los traumas propios
hay que acariciarlos como un cachorro.

1032
01:20:29,400 --> 01:20:33,600
No les hagas la guerra antes de tiempo.
La vida los va acomodando".

1033
01:20:34,520 --> 01:20:37,640
Aprendí mucho de ustedes.
Me han hecho mucho bien

1034
01:20:37,720 --> 01:20:42,080
y les agradezco.
Todos, no excluyo a ninguno,

1035
01:20:42,520 --> 01:20:44,720
cada uno desde su perspectiva.

1036
01:20:45,200 --> 01:20:51,560
Y me atrevo a hacer un anuncio comercial,
este es un poco el camino de la Iglesia.

1037
01:20:52,760 --> 01:20:54,520
Todos hermanos, todos unidos.

1038
01:20:54,600 --> 01:20:56,560
Puntos de vista, su posición,

1039
01:20:56,640 --> 01:21:01,280
cada uno más o menos distante,
pero hermanos. Fraternidad.

1040
01:21:01,360 --> 01:21:07,160
Estamos avanzando. Y esta fraternidad
no la tenemos que negociar nunca.

1041
01:21:07,560 --> 01:21:12,440
Las ideas podemos negociarlas,
la fraternidad no. Gracias a todos.

1042
01:21:12,600 --> 01:21:13,720
-Gracias.
-Gracias a usted.

1043
01:21:13,800 --> 01:21:17,560
Y adelante,
que la vida es bella, muy bella.

1044
01:21:18,440 --> 01:21:20,040
Hay que cuidar que dé frutos.

1045
01:21:20,120 --> 01:21:21,960
-Sí. Claro.
-Gracias.

1046
01:21:31,520 --> 01:21:32,920
¡Listos, ya!

1047
01:21:40,600 --> 01:21:41,640
¡Empanadas!

1048
01:21:42,480 --> 01:21:44,240
¡Empanadas!

1049
01:22:27,960 --> 01:22:29,960
Subtítulos: Yulieska Cordero