Downloaded from YTS.MX
Official YIFY movies site: YTS.MX
Buen día, ¿cómo le va?
¿Bien? Bien, todavía vivo.
Buenos días, su Santidad.
-¿Cómo leva? ¿Bien? -Todo bien.
Bruno, ¿no quiere un café?
-Sí, ya tomé. Gracias. -Ah.
Estas galletas están sabrosas. Pruébalas.
El café lo hacen muy rico.
En mi reloj tengo la hora de Colombia y en mi casa son las 6:00 de la mañana.
-Buenos días. -Hola.
-¿Cómo están? -Hola.
-Hola.
Hola.
¿Cómo están? ¿Qué tal?
Hola.
Estamos juntos.
¿Es la primera vez que vienen a Roma?
-Sí, primera vez. -Sí.
-Igual. Primeva vez. -Todos, entonces.
Es la primera vez que viajo en avión.
-¿En serio? -¿Cómo fue?
No estaba nerviosa ni nada. Me gustó ver las nubes.
Me gustó mucho.
¿Están nerviosos? ¿Cómo están? ¿Cómo se sienten?
Es lo más raro que he hecho en mi vida…
pero estoy lista, estoy emocionada. Tengo muchas preguntas para él.
Sí.
Tal vez el papa nos pueda aclarar muchas dudas
para entender por qué la Iglesia hace lo que hace.
¿Ustedes son creyentes?
-Sí. -Yo sí.
-Yo no.
Yo tampoco.
-Yo soy musulmán. -Bien.
Yo creo que eso es lo bueno, que no creas en Dios
y que de todas maneras puedas hablar con esa persona. Es genial.
Me quedé corto. Son 60.
Y aquí dejó la fotografía… Gracias.
Te vas a sentar a conversar con el papa Francisco.
Más que sentarte a hablar con cualquier persona
es todo el simbolismo que hay alrededor de él,
todo lo que significa, es un gran peso.
Es el capo de los capos. Capo en el sentido del más alto.
-Sí, sí. -El gran jefe.
El gran jefe, exacto.
También siento como mucho peso.
Siento que mis preguntas pueden ayudar a otras personas.
Entonces estoy nerviosa.
Habrá protocolos, ¿no? Para entrar.
Tengo una doble idea de que puede ser cercana
porque este papa creo que es más…
-Liberal. -Sí, y por otro lado, la sotana…
Este papa es más sencillo.
No es tan extravagante, no le gustan los protocolos.
Bruno, esto hay que llevarlo para darles a los soldados cuando volvamos.
Bien.
Sí, pero quiero poner uno más acá.
-Se puso tacaño. Acompáñame. -Sí.
No soy la única nerviosa. Todos estamos nerviosos.
-¿Habrá momentos de selfi con el papa? -Sí, tiene que haber.
-Cuando terminemos, creo. -Sí.
¿Está muy lejos?
Unos veinte minutos.
-¿Veinte minutos? -Sí.
Sucia. Una ciudad muy sucia.
Pero única. Roma es única.
Yo los animaré. Estaré allá.
Cuando venga el papa, le dirás que eres un rapero
-y harás estilo libre para él. -Sí.
Dos minutos, Santo Padre, y hemos llegado.
Lo has hecho muy bien.
-Gracias. -De diez.
-Ya vienen. -¿Cerca? ¿Cuán cerca?
Movilizaron a toda la policía.
¡Un ascensor de lujo!
Ay, no.
Hola.
¡Cuánto silencio!
¿Quién ha muerto?
-Hola. -¿Cómo está?
Bienvenido. Lo estamos esperando.
¡Sí!
-Bienvenidos. ¿Cómo les va? -Bien.
Muy bien.
¿Tienen 50 años? No sonríen.
Vine a hablar con jóvenes.
-¿Cómo está? -¿Cómo te va?
-¿Cómo está? -¿Le puedo dar un beso?
-Sí. -Dos.
Dos son 50 pesos.
Le doy la mano.
En mi país se saluda así. Vengo de Senegal.
-¿Así? -Así.
-Hola. -Hola.
-¿Cómo te va? -Hola.
-¿Qué tal? -¿Cómo te va?
-Encantada.
-¿Hola, cómo está? ¿Bien? -Como se puede.
-Mucho gusto. -Mucho gusto, señor.
-¿Cómo te va? -Mucho gusto, ¿cómo está?
Muy bien.
Están demasiado disciplinados estos niños.
-Sí. -Es que estamos nerviosos.
Sí.
A mí me dijeron que me tenía que preparar.
-Es que lo esperamos muy ansiosos. -¿Y ya gastaron su energía?
-¡Exacto! -Tengo energía acumulada.
No, estábamos hablando.
Sí.
Ay.
Bien.
-¿Qué tal la rodilla? -Ella molesta.
Pero hace tres días puedo caminar.
¿Qué tal el viaje hasta aquí?
Viendo lo linda que es Roma.
-Sí, es preciosa. -Y venían a hablar con el papa.
Sí.
¿No es aburrido ponerse a hablar con un cura? ¿No les aburre?
-No. -No.
La verdad, me parece interesante, ¿sabe?
Pelota al centro, comienza el partido.
-¿Cómo empezamos? ¿Quién empieza? -¿Quién es el más valiente?
Pues yo.
Quería hacerle una pregunta personal. ¿Tiene nómina?
¿Qué es nómina?
El pago. Normalmente, en las empresas, la nómina es el pago.
-¿Pago de qué? -Salario. Pago.
No, a mí no me pagan nada. Cuando necesito dinero, voy y lo pido.
No tengo sueldo. Y a mí eso no me preocupa porque me dan de comer gratis.
O sea, usted lo tiene todo gratis.
Exacto, donde vivo sí. Cuando tengo que hacer un gasto más caro,
trato de no cargar a la Santa Sede y pedirle a alguien que me ayude.
Pero, en general, el modo de vida es honesto
y de un empleado de medio nivel, quizás un poco más bajo.
Cuando me pregunto, me doy cuenta de alguna asociación que necesita ayuda,
por ejemplo el otro día, en Papúa Nueva Guinea, hacía falta una escuela
y me dice no sé qué hacer, no sé dónde pedir,
dije: "Pide, que aquí adentro roban todos,
así sé dónde se puede robar y te mando el dinero".
¿Qué quiero decir con eso?
Cuando veo que hay que ayudar a alguien, ahí sí voy y le pido al de las ayudas.
Quería preguntarle si tiene celular.
-Un teléfono. -No.
-¿Y las redes sociales? -No.
Usted tiene Twitter.
Sí, pero son los secretarios los que lo manejan.
Yo no tengo celular.
Me regalaron uno cuando me ordené de obispo hace 30 años.
Era como un zapato, de este tamaño.
Dije: "No lo voy a usar nunca" y me dijeron: "Haz una llamada".
Llamé a mi hermana y lo devolví.
En ese aspecto, soy un poco anacrónico.
Sin embargo, comprendo que todo el mundo necesita un celular.
Les puedo decir con franqueza que…
mi intención es estar continuamente comunicado con todo.
Y este encuentro es una manera de estar comunicado.
-¿Usted extraña a su familia? -Claro, ¿tú qué crees?
Sí.
A veces, los domingos, pienso que ellos están reunidos
comiendo raviolis o un asado y yo aquí. ¿Qué se le va a hacer?
Sí.
Lo que pasa es que nosotros cinco éramos muy unidos y…
Se fueron tres, quedamos dos.
Disculpe, ¿le molesta que le hable de "tú"? ¿Que le tutee?
-Está bien. -No le importa, bien.
Yo pienso que la Iglesia tiene un objetivo de buscar el bien
o buscar el desarrollo personal, humano, etcétera,
pero me da la sensación,
por lo que veo, que la gente está decepcionada con la Iglesia, no con Dios.
Yo soy ateo agnóstico, pero respeto que eres importante para los creyentes.
Mi familia es creyente. Era creyente.
Donde yo vivo la gente ya no va a la iglesia.
Se ha quedado… Yo lo veo anacrónico, anticuado,
así que te quería preguntar cómo lo ves tú
y desde tu posición qué perspectiva tienes sobre el tema.
Sí, es verdad que, sobre todo en las grandes ciudades,
hay un abandono, un distanciamiento,
y eso pone, de alguna manera, en crisis la credibilidad de la gente.
Eres creíble cuando entras con tu testimonio en la situación.
Por ejemplo, en Haití, hace unos días, mataron a una monja.
Esa monja llevaba 20 años en Haití…
organizando y haciéndose cargo de los niños de la calle.
Todo el mundo, a esa monja creíble,
que dio todo de sí.
Cuando no hay testimonio, la iglesia se oxida.
Se oxida porque se transforma en un club de gente buena
que cumple sus cosas religiosas, pero le falta el coraje de salir.
Para mí, esto es clave. Cuando se ve la realidad desde el centro,
sin quererlo, vas armando muros, uno, dos o tres,
que te van alejando de la realidad y pierdes noción de esta.
Si quieres ver la realidad, ve a la periferia.
Si quieren saber lo que es la injusticia social, ve a la periferia.
Cuando digo "periferia",
no solo hablo de pobreza, también culturales, periferias existenciales.
Pero ¿por qué crees que pasa?
¿Por qué hay gente en la iglesia que se acomoda?
Es un fenómeno humano.
La atracción del sillón nos gusta a todos.
Entonces, cuando un cura olvida que es pastor de un pueblo
y se transforma en un clérigo de Estado…
Y quiero que entiendas algo.
-Estoy compartiendo, no es un consejo. -Claro.
Cualquiera de nosotros puede cambiar una estructura si es lo que queremos.
Los grandes revolucionarios de la historia cambiaron la estructura.
-¿En qué puedo ayudar? -En cualquier parte.
-¿Dónde me ves mejor? -Si quieres, en los ladrillos.
-Khadim, ¿qué estás haciendo? -Aumento un poco el grosor.
Vale, quiero colgar todas estas fotos en este cordón.
¿Tienes fotos de tu viaje a India?
Sí, tengo un montón. Ahora te las muestro.
Me llevé todas las cosas de mi graduación a India.
Mis padres me hicieron vestirme y hacerme fotos con mis abuelos.
Eso fue muy especial.
Pero es que es importante para ellos,
que las mujeres puedan tener estudios es un logro muy, muy grande.
Mis padres, como los de usted, son inmigrantes.
Yo soy de Boston, pero mis padres son de India.
Ellos cruzaron medio planeta
para que yo pudiera tener las oportunidades que tengo.
Ir a la universidad, tener la oportunidad de ir a la escuela de medicina,
tener derechos como mujer…
Todo eso lo tengo solo porque mis padres emigraron.
Y como soy hija de inmigrantes, también tengo experiencias con el racismo
y quisiera saber si usted también lo experimentó.
No, no he sufrido eso.
Al contrario en Argentina era muy bien recibido porque
hacía falta gente. Argentina tiene 46 millones de habitantes actualmente
y de aborígenes, creo que no pasa de 600 000.
La mayoría de la población es de inmigrantes. Es impresionante.
Una mezcla de sangres que nos ha hecho bien. ¿Querías hablar?
Yo vengo de Senegal. Soy de Senegal.
Mi hermano viajó a España en un bote de inmigrantes cuando tenía 14 años.
Un niño de 14 años
viajó en un bote de emigrantes durante ocho días en el mar
sin saber qué esperar.
Ilusionado con llegar y tener la vida resuelta,
pero en realidad, el verdadero viaje comienza en tierra.
Ahí empiezan los problemas,
cuando te sientes diferente, cuando andas por la calle y te para la policía,
cuando duermes en la calle,
cuando te sientes perdido porque te dicen que eres diferente.
Y a mí me parece muy triste que tu pasaporte condicione tu futuro.
El problema de las migraciones hay que tomarlo muy en serio.
El migrante tiene que ser recibido, acompañado,
promovido e integrado.
La explotación que viven estos hombres y mujeres
para después embarcarse en un bote
sin garantías de llegar. Los explotan, los torturan,
les quitan todo el dinero
y después, les avisan un día: "Viajas esta noche",
y cuando llegan a la playa y ven ese bote,
si no quieren subir, les dan un tiro y listo.
Esto sucede hoy. Sucede en los límites de Europa.
Y a veces con la complicidad de alguna autoridad que los envía de vuelta.
Hay países en Europa, no los quiero mencionar
para no tener un problema diplomático,
que tienen pequeñas ciudades o pueblos casi vacíos,
pueblos donde hay 20 ancianos nada más, y campos sin cultivar.
Estos países están sufriendo un invierno demográfico.
Países, por ejemplo, cuya edad media es de 46 años, tampoco reciben inmigrantes.
Entonces, se van envejeciendo.
Pero ¿no le parece egoísta?
"Los recibo cuando los quiero, los necesito".
Es la explotación. Detrás de eso, hay una conciencia de explotación.
"Te uso, no te recibo como hermano, te uso".
Es una conciencia exploratoria, detrás de esto está el fantasma de la esclavitud.
El inmigrante es considerado un esclavo.
Siempre, el colonialismo está detrás de una política migratoria inmadura.
La política de no integración, no tolerancia.
Y mientras los países no lleguen a la integración,
no se resuelve bien el problema migratorio.
También, creo que en los Estados Unidos y todo el mundo,
el tema de inmigración y el tema del racismo van de la mano,
porque la mayoría de los inmigrantes blancos en los Estados Unidos
tienen muchos derechos, viven bien,
pero la mayoría de inmigrantes que no son blancos
no tienen los mismos derechos.
Esto lo digo con mucho respeto.
Parece que hay inmigrantes de primera e inmigrantes de segunda, ¿no?
Los que vienen de Ucrania, de esa tragedia,
son mejor recibidos y con mucho cariño, y eso está bien.
En cambio, los que vienen de África
son rechazados o se busca la manera de devolverlos.
El aspecto de migraciones no se ha resuelto, y es grave.
Usted habló un poco del tema de la colonización.
La Iglesia es una institución que ha tenido un rol activo
en la colonización,
al menos en Latinoamérica. Hemos hablado temas de racismo
y la Iglesia representa a Jesús y María como si fuesen personas blancas,
y evidentemente, no lo fueren. ¿A usted no le parece contradictorio?
Lo que genera contradicción en la vida es no hacerte cargo de tu historia.
La Iglesia ha pasado por etapas, tal como mencionaste,
pero cada uno de nosotros pertenece a una sociedad o cultura con pasado.
Y asumir el pasado a veces cuesta.
Asumir el pasado a veces da vergüenza.
La coherencia es lo que más nos cuesta a los cristianos, incluso en el Vaticano.
A veces encuentro mundanidad espiritual en el Vaticano.
Lentamente le he pedido al Señor que ayude a limpiarlo. En todos lados se filtra.
En todos lados.
La reforma de la Iglesia tiene que empezar desde dentro,
y la Iglesia siempre tiene que ser reformada,
porque a medida que avanzan las culturas, las exigencias van cambiando.
Por ejemplo, la esclavitud. La Iglesia no dijo nada con la esclavitud
porque las culturas eran así en ese momento.
Hoy día nadie habla de la esclavitud como en aquella época,
pero la Iglesia no es tonta. Cuando digo "iglesia", me refiero a los cristianos.
Hoy en día, hay tanta esclavitud como en aquella época.
De otra manera.
Por ejemplo, una mujer hace fila para encontrar un trabajo,
y le dicen: "Sí, señorita, muy bien.
Son 11 horas de trabajo al día por 600 euros al mes".
Dice: "Con esto no puedo vivir",
le dicen: "Es problema suyo, mire cuánta gente espera".
Es una esclavitud moderna, la esclavitud de mercado.
O una mujer debe cuidarse para no quedar embarazada
porque en cuanto se den cuenta que está embarazada, la despiden.
Es otro tipo de esclavitud, quita la libertad de ser madre.
Hoy día, hay esclavitudes modernas que las personas de la iglesia,
los cristianos, tenemos que denunciar.
Yo soy de Ecuador. Nací ahí.
Cuando tenía tres años, me vine a vivir a Sevilla, España.
Me tocó pasar todo ese tiempo de acoso escolar, racismo y todo lo demás…
Perdón.
-Es un tema difícil para mí. -Sí, hija. Tranquila.
Gracias.
Y bueno, aguantar todo eso influyó a que en un futuro
a que empezara a tener depresión.
Tener una relación muy mala con mi cuerpo,
la cual terminó en bulimia…
hasta llegar al punto de tener pensamientos suicidas.
Mi fe también se vino abajo.
Y estoy buscando en este momento ser feliz y borrar mi pasado.
Debo decir que la Iglesia evangélica me ha ayudado bastante,
me ha ayudado muchísimo y también voy a terapia.
Y quisiera preguntarle si es feliz y si alguna vez se ha sentido solo.
Creo que todos en la vida nos hemos sentido solos alguna vez, incluyéndome.
En los momentos de soledad, llegan ideas descabelladas para salir de ella.
La soledad es como el invierno de la vida.
En tiempos así, en tiempos nublados,
no hay que cambiar de rumbo, nunca. "Me estoy equivocando, estoy mal".
Frena. Espera que pase el invierno
y entonces te planteas si tienes que cambiar o no.
Y para eso ayuda el diálogo,
tener gente de confianza que nos quiera y uno pueda dialogar. A veces los padres,
a veces puede ser tu ministro, a veces un amigo o amiga.
Es bueno tener un confidente en ese momento, pero en mi experiencia de vida,
entendí que todos los momentos, incluso los más feos, a la larga fueron para bien.
Y yo pasé momentos feos en la vida.
Sin embargo, cuando la vida te da la oportunidad,
y Dios te da la Gracia de asumirlos e integrarlos,
de esos momentos feos nace un buen fruto.
Empezó una tormenta, miren.
¿Qué está pasando?
A veces, en la vida, pasa lo mismo. Estaba todo tranquilo,
llega un tormenta y te derriba en un instante.
-¿Cuántos años tienes? -¿Qué?
-¿Cuántos años tienes? -22.
-Eres joven. -22 años.
-¿Qué estudias? -Caracterización y maquillaje profesional.
-Te llamaré para que me hagas más lindo. -Cuando usted quiera.
¿Quiere hablar alguno que no haya hablado?
Lili le quería decir algo. Levantó la mano.
Soy del Santiago del Estero, barrio Ocho de Abril, barrio popular.
Me considero católica. Participo en la capilla.
Además de participar en la iglesia, soy feminista.
Participo en una organización llamada "Católica por el derecho de decidir".
En el año 2019, cuando era catequista,
estaba el debate del aborto. Pero había algo que no me gustaba.
¿Por qué la Iglesia quería obstaculizar el derecho de una mujer?
Lo que yo pienso es que Jesús acompañaría a esa mujer.
No la juzgaría como lo hacen en una misa, en una iglesia.
He ido con compañeras que han pasado por esta situación de aborto.
Y en vez de enseñar el Evangelio,
las están señalando y diciendo que son unas asesinas.
Y ellas van a la iglesia a encontrar el amor de Dios, a escuchar la palabra.
Ahora, le quiero entregar algo.
Poder tener esto
y llevarlo en mi mochila, ha sido…
Perdón.
Ha sido un proceso muy duro.
Y ahora lo llevo con mucho orgullo.
Y se lo quiero entregar con mucho amor y respeto.
Te lo agradezco.
Gracias.
Hiciste énfasis
en comprender a la mujer que aborta.
En ese aspecto, a los sacerdotes siempre les digo
que cuando se acerca una persona en esa situación, con cargo de conciencia.
Porque es dura la huella que deja un aborto en la mujer,
que por favor no pregunten mucho y que sean misericordiosos, como es Jesús.
Como dijiste, Jesús recibe a todos después.
Uno por más pecador que sea, por más que lo deje todo el mundo,
el Señor no lo deja nunca.
Pero el problema del aborto hay que verlo científicamente
y con cierta frialdad.
Cualquier libro de embriología nos enseña que al mes de la concepción
ya está delineado el ADN
y están "dibujados" todos los órganos.
Por lo tanto, no es un montón de células que se juntaron,
sino que es un sistema de una vida humana.
Entonces, la pregunta que hay que hacerse cuando se habla de la moralidad,
¿es lícito eliminar una vida humana para resolver un problema?
O, si yo recurro a un médico,
¿es lícito contratar a un sicario
para que elimine una vida humana para resolver un problema?
Evidentemente hay situaciones afectivas que rodean
y psicológicamente se siente imposible
llevar adelante el embarazo. Todo eso lo comprendo.
Pero existen realidades, existe el aborto.
Yo creo que la mujer, cuando toma esa decisión, no es a la ligera, no dice:
"Vamos a abortar, no pasa nada,
soluciono un problema". No, lo hace con conciencia.
Está en diálogo con Dios. ¿Y qué hacemos con estas mujeres? En la iglesia,
como institución. ¿Las dejamos de lado y las marginalizamos diciendo:
-"No, son unas asesinas"? -No, obviamente eso no.
¿O las acompañamos y estamos con ellas en su decisión?
Apoyarlas.
Independientemente de la decisión que tomen, aborten o no.
Quiero explicar que yo vivo lo que tú vives, pero del otro lado.
Los sábados voy a clínicas de aborto
a hablar con las chicas que van a entrar
para preguntarles qué necesitan o por qué han tomado esa decisión.
Porque muchas veces tienen miedo.
Si son jóvenes, "Me van a echar de casa porque mis padres no aceptan esto",
"No voy a poder terminar la carrera", "No tengo dinero", "Tengo miedo",
"Tengo muchos hijos y ya no puedo más".
Si uno es capaz de dar solución a ese problema por el que han llegado a esto,
no abortan, yo lo he visto muchas veces.
No tantas como me hubiera gustado.
Y nunca he conocido a ninguna que se haya arrepentido
en la clínica de darle oportunidad a esa vida.
Para los cristianos la vida es un don. Y para los ateos,
si no crees en la vida eterna, ¿cómo le quitarás la única vida a ese niño?
No por cargar el pañuelo verde quiero decir que todas vayan
a la clínica así nada más, por favor.
Igual que tú, participo en la iglesia,
pero simplemente la acompaño en esa decisión, sea lo que sea.
Tú que estás rodeada de muchas mujeres que han abortado,
¿no ves el sufrimiento que causa un aborto?
Yo soy cristiana evangélica. Lo de María me gustó mucho
en el sentido de que vaya a hablar, pero no hay una obligación.
Simplemente es hablar porque, por ejemplo, perdón, iba a decir "el pastor",
el papa Francisco dijo que uno tiene que recibir a las personas.
Y el Señor, por más cosas feas que hayas hecho,
el Señor te va a recibir siempre con los ojos abiertos.
Pero ¿si no tienes culpa? Simplemente abortaste y estás tranquila.
Eres libre de elegir lo que quieres hacer. Eres libre, no pasa nada.
Pero ¿cómo puedes ser libre si viene una persona a interrogar tus decisiones?
Nunca las he juzgado.
Les voy a dar mi opinión. Yo soy madre. A mí, lo que dijo María
francamente me choca mucho porque en algún momento lo pensé,
y ni siquiera son situaciones… Cuando eliges el aborto,
es la última opción, lo último que tienes.
No es solamente, no sé si ustedes lo piensen así, darle comida y techo.
Hay gente que no está preparada para criar. Mentalmente no está apta.
Bien sea por su situación, su vida o como sea.
Entonces, siempre terminan en niños que no son deseados.
Yo tuve un embarazo lleno de angustia
porque el papá de mi hija me abandonó.
En ese momento, mi papá también me dio la espalda.
No es solo el hecho de tener a alguien en tu vientre, tu cuerpo se ve afectado,
tu sociedad, tu entorno se descomponen, tu mundo se viene abajo.
Y encima tienes una responsabilidad.
Lo que tú dices, no dejará de suceder, pero hay mujeres que mueren en el intento.
Y esa marea feminista,
¿no podría enfocarse a buscar los recursos para que esas madres salgan adelante?
Claro.
-Sobre todo las que quieren. -Sí.
Potenciar todo eso, en vez a que el aborto sea seguro, legal, gratis,
buscar recursos para ayudar a la que sí quiere ser madre.
El aborto también es un tema de salud pública.
Se cobra las vidas de madres.
Yo no me considero abortista, que aborten de cualquier forma.
Simplemente es quitar la pena a algo que sucede,
que ha sucedido mucho tiempo y seguirá sucediendo.
Y aunque se penalice,
las mujeres que van a acceder a esto son mujeres con privilegio,
mujeres de clase alta, de clases acomodadas.
Y quienes terminan recibiendo las peores consecuencias
son las mujeres de las periferias.
Mujeres que van a utilizar un gancho de ropa o una aguja para tejer
que se la van a introducir en la vagina para abortar y probablemente mueran.
Y por otro lado,
me llama la atención que haya este debate desde la culpa hacia la mujer.
"Acompañar a la persona que va a tomar la decisión equivocada de abortar",
incluso hay un paralelo con el sicariato.
Que una mujer que aborta es como un sicario que va y mata a una persona.
-Y creo que es un poco simplista. -Sí.
Me llama la atención la sensibilidad que tienen ustedes, y se los agradezco.
Se dan cuenta de que no es un problema matemático, es un problema humano.
Lo más fuerte de sus argumentos está basado en esa sensibilidad.
Y no lo digo de manera despectiva, no es sensiblería.
El sentir un problema humano, en ese sentido.
A una mujer que aborta no se la puede dejar sola, hay que acompañarla.
Tomó esa decisión, abortó.
No hay que mandarla al infierno de golpe, no hay que aislarla.
Hay que acompañarla, pero debemos llamar a las cosas por su nombre.
Una cosa es acompañar a la persona y otra cosa es justificar el acto.
A mí me gustaría
llevarlo más a la visión de la Iglesia como institución sobre este asunto.
Sin generalizar, creo que hay mucha hipocresía…
con respecto a ciertos asuntos, por ejemplo este.
Se habla mucho del derecho a la vida, que hay que proteger las vidas,
que es un pecado, pero por ejemplo en otros asuntos,
por ejemplo, la pederastia en la Iglesia.
Muchas personas dentro de la Iglesia rechazan a las víctimas
o se ponen del lado del perpetrador.
Y ahí la vida pasó a un segundo plano. Yo soy Juan Cuatrecasas.
Fui a un colegio del Opus Dei en Bilbao.
Ahí, en el año escolar 2008-2009,
cuando tenía entre 11 y 12 años,
sufrí abusos sexuales por parte de un numerario.
Y, bueno…
Perdón.
Tranquilo.
Exprésate como quieras, llora si necesitas.
Tranquilo, hijo.
Bueno, la justicia condenó a este señor.
Bueno, primeramente en la audiencia provincial fueron 11 años,
pero por ciertas razones que no voy a mencionar,
que son cuanto menos cuestionables, la condena de 11 años pasó a dos.
El señor, a raíz de esta reducción de la sentencia, no fue a la prisión.
Y tampoco…
No se le privó de seguir dando clase.
Entonces… ¿Puedo entregarle una cosa, una carta?
Esta carta…
Es una contestación suya a mi padre.
Porque mi padre, en cierto momento,
allá en el año 2014 decidió escribirle a usted personalmente…
para pedirle su apoyo.
No sé si recuerda la carta. Se la puedo enseñar si quiere.
Sí.
Esto fue lo que usted nos contestó.
¿Tuvieron respuesta de la Congregación para la Doctrina de la Fe?
Sí.
La envié ahí para que lo abordaran.
Luego de…
Gracias.
…recibir la carta, al año siguiente,
el colegio donde sucedieron los hechos,
es decir, el colegio del Opus Dei, recibió otra carta
de la Congregación para la Doctrina de la Fe…
diciendo que se iba a archivar la investigación y que había que reponer
el buen nombre del profesor.
Y… mi pregunta, creo que es evidente.
¿Por qué tomaron esa decisión?
Y, al día de hoy que ya hay una sentencia firme…
y se han reconocidos los hechos,
¿ustedes o la Iglesia como institución va a cambiar la postura
o va a rectificar aquellas palabras enviadas por la Congregación
en algún momento?
Estos casos de abusos a menores no prescriben.
No en la iglesia, al menos. Y si por los años prescriben,
yo levanto la prescripción automáticamente.
No quiero que esto prescriba nunca.
El abuso de menores es un asunto serio.
No solo en la Iglesia, sino en todas partes.
En la Iglesia es más escandaloso, porque donde precisamente
tienes que cuidar a la gente, la destruyes.
Hay hombres y mujeres que destruyen. El abusador o abusadora destruyen al niño.
Y si es una persona de iglesia, es una hipocresía y una doble vida horrorosa.
Te agradezco la valentía de haberlo denunciado, porque hace falta valor
para denunciar esto. No es fácil,
porque los condicionamientos sociales son muy grandes.
Y a veces, el que denuncia después termina siendo acusado
de calumnias, a veces sucede.
Me duele que haya tenido esa débil sentencia,
que al fin y al cabo, parece consistente, pero luego no.
Por eso ahora hay una sentencia firme.
Quisiera saber cuál es para hacer revisar el caso.
Cuenta con eso.
Supongo que es consciente de que hay muchos sacerdotes y obispos
debajo de usted que son malas personas.
No hay debate. Son malas personas.
Puede ser que haya gente que esté haciendo las cosas mal.
Para eso la política es limpiar.
Si alguien está haciendo algo malo, que venga la denuncia y limpiamos.
Tolerancia cero, esa es la política de la Iglesia.
Por ejemplo, los abusos en la familia por lo general se cubren.
Y abarcan del 42 al 50 por ciento de los casos.
Y todavía está el hábito de cubrirlo.
Esa fue la tentación de la Iglesia siempre
hasta que cayó en la cuenta de que ya no hay que cubrirlo.
Y siento mucha simpatía por el sufrimiento de una persona abusada.
No se puede expresar, pero siento mucho dolor.
¿Usted en algún momento ha hablado con algún sacerdote, obispo, o lo que sea,
condenado que usted sepa que haya abusado?
Sí.
¿Qué opinión tiene o qué sensaciones percibe?
He encontrado de todo, desde el negacionista
que niega hasta la evidencia y está cerrado a toda razón,
hasta el arrepentido
que está llevando su pena por lo que hizo.
Sí hablé con algunos, incluso para comunicarles su sentencia.
Yo no creo que la solución sea que usted aquí y ahora diga:
"Voy a levantar ese caso",
porque eso no es democrático, no es justo. Eso no es justicia.
Este chico tuvo que venir hasta aquí para que usted resuelva este tema.
¿Y toda la gente que no puede venir?
Este trabajo no empezó hoy, empezó hace años.
De hablar claro y poner disciplina en los seminarios.
Castigar a los curas abusadores o a los laicos abusadores.
Estamos trabajando mucho. Está en proceso.
No es que empieza hoy porque vinieron.
Pero no se ha eliminado la cultura del abuso.
Pero la cultura de abuso está por todos lados, lamentablemente. La Iglesia intenta
que sus curas y monjas no abusen. Y hoy en día, creo que
es un ejemplo de lucha contra los abusos, que se está haciendo
en cada diócesis, en el Vaticano, etcétera.
Hay curas presos por todos lados.
No me parece que se está haciendo suficiente si los sobrevivientes
tienen que pasar años esperando algún tipo de respuesta, ¡solos!
Porque si soy un sacerdote y he violado a alguien, toda una institución me respalda.
Pero si soy una persona violada, tengo que enfrentar a la justicia en soledad.
Entonces, ¿cómo se puede decir que sea suficiente o si vale la pena?
Porque se está reforzando algo que ya se demostró que no sirve.
Al crear consciencia
de que la jerarquía de la Iglesia está en esta postura,
de alguna manera, la persona abusada sale de la soledad absoluta.
Se va creando la consciencia de que te vamos a acompañar, que te llamamos.
Ahora, cuando grupos de iglesias son corruptos,
como los que torturaron a este chico, ahí es más difícil
sentirse acogido en la Iglesia, porque estos son los abusadores.
Pero hay que mirar un poco a la Iglesia en su camino bueno.
No te digo que todo lo que se hace va a solucionar el problema
porque es un problema humano de degeneración humana, ¿cierto?
Es un problema social grave. Y la Iglesia tiene que dar un paso y decir:
"En casa pasa esto y tomamos esta solución.
Este es nuestro camino".
No es lo más perfecto, puede haber otro,
pero empezamos a avanzar creando una conciencia social, y eso es claro.
-¿Ya? -No.
-¿Seguro? -No.
-¿Ya? -Sí.
Rayos.
-Péinate. -Claro.
Esto pasa por ducharse por la noche.
¿Sabe lo que es una persona no binaria?
Sí.
¿Sí? Me alegra.
Si alguien no lo sabe, una persona no binaria es aquella
que no es ni un hombre ni una mujer, al menos no totalmente.
Y no todo el tiempo, hay personas que fluyen. Yo soy Celia, soy no binaria.
Y también soy cristiana.
A veces, me es difícil llevar las dos cosas en la vida.
Quería preguntarle si ve un espacio en la Iglesia
para las personas trans, gente no binaria o el colectivo LGTB en general.
Toda persona es hija de Dios, toda persona.
Dios no rechaza a nadie, Dios es padre.
Yo no tengo derecho a echar a nadie de la Iglesia.
Más aún, el deber es recibir siempre.
La Iglesia no puede cerrarle la puerta a nadie. A nadie.
¿Y qué piensa de las personas de iglesia o sacerdotes que promueven el odio
y que utilizan la Biblia para sustentar esos discursos de odio?
Y leen el Evangelio para decir: "Yo no te estoy excluyendo, lo dice la Biblia".
Yo me harté, me cansé de decir que ese no es el mensaje de Jesús.
Esos son infiltrados.
Son infiltrados que aprovechan la Iglesia para sus pasiones personales,
para su estrechez personal.
Es una de las corrupciones de la Iglesia.
Esas ideologías cerradas.
Que, en el fondo, esa gente tiene un drama interno, una gran incoherencia interior.
Viven para condenar a los demás porque no saben pedir perdón por sus faltas.
En general, este tipo de gente es incoherente.
Tiene algo adentro. Entonces, se libera condenando a los otros,
cuando tendría que agachar la cabeza y evaluarse a sí mismo, pero el día
que la Iglesia pierda su universalidad, ciegos, sordos, cojos, buenos, malos,
todos, deja de ser Iglesia. Todos son aceptados.
Tengo una pregunta similar.
Yo, que me considero feminista dentro de mi iglesia, en la que participo,
¿usted cree que si yo no fuera feminista sería mejor cristiana?
Feminista es un adjetivo, y a mí lo que me interesa son los sustantivos.
Hemos caído en la cultura de adjetivos, que todo lo hace relativo
a los adjetivos y los multiplicamos. El bautismo no se da a un adjetivo,
se da a un sustantivo, a una persona. Y yo creo en la persona.
¿Qué opina o se imagina si una mujer ocupa el puesto que tiene usted?
Porque si bien, nosotras participamos en la Iglesia y la sostenemos,
pero ¿qué impide que haya una mujer en su puesto?
¿Se imagina que puede haber una mujer en su puesto?
Hay un problema teológico, de constitución teológica.
La Iglesia la constituyen dos líneas, como dos principios.
En el ministerio están los hombres.
En la maternalidad, mucho más importante todavía, están las mujeres.
La promoción de la mujer en la línea de su vocación de mujer,
no en un machismo ministerial.
Porque, si no, disminuiríamos a la mujer.
La mujer tiene su función en la Iglesia porque la Iglesia es mujer.
No es "el Iglesia", es "la Iglesia".
La Iglesia es esposa, es la esposa de Cristo. No es el esposo.
El esposo es Cristo. Esa es nuestra fe.
Creo que a la mujer hay que promoverla.
En el Vaticano, la vicegobernadora es mujer.
-Sí. -La economía la manejan las mujeres.
O sea, ¿no sería posible una mujer sacerdote?
No, porque es la línea ministerial.
Dentro de tu afán de promoción, estás mostrando… No te molestes.
No.
Estás mostrando una adhesión machista
porque te acompleja que la mujer no pueda ser sacerdote, ¿te das cuenta?
Sí, porque ya estamos ocupando todos los espacios
siendo catequistas y demás, ¿qué impide…?
Te acompleja eso cuando no puede ser dogmáticamente,
y se priva a la mujer de lo más maravilloso que tiene. La Iglesia…
No, mi idea no es privar a la mujer y sacarla de esos espacios,
sino que ocupen ambos, igual que los hombres.
Entonces, le quita la originalidad. Esto es un importante tema dogmático,
no disminuye a la mujer, al contrario, la pone en primer lugar,
pero donde tiene que estar. No es mejor ser sacerdote que no serlo.
Yo respeto si alguno tiene otra idea, y está bien, pero no es la idea verdadera.
-No es la fe de la Iglesia. -…de la Iglesia.
Y, ojo, no es una disminución.
Es muy importante ser mujer en la Iglesia.
¿Sabe lo que es Tinder?
No, querida.
Me está haciendo pasar vergüenza. Me siento anticuado.
Es una aplicación de teléfono como para conocer gente,
para formar una relación.
Suelen ser relaciones sexuales, en su mayoría, pero es para conocer gente.
De hecho, así conocí a mi pareja. Subí unas fotos,
escribí sobre mí y qué me gustaba. Ella conectó conmigo
y ahí nos conocimos.
No, realmente no…
Yo, de teléfono…
Ahora se marca así, solo uso teléfono normal.
¿Nunca ha querido tener pareja?
-¿Qué? -Tener pareja.
No, tuve novia antes de entrar al seminario.
¿De verdad?
Pero luego elegí el celibato.
¿Usted qué opina de lo que dijo ella, del Tinder?
No sé, está bien, supongo. Normal.
¿Qué le parece esa vida de los jóvenes?
Es curioso. Los jóvenes tienen afán de conocerse y eso es muy bueno.
Algo que admiro en los jóvenes es la carencia
de fronteras, en el buen sentido de la palabra.
Tienen la frontera familiar, de la patria, religiosa, tal vez,
pero humanamente van más allá. Una de las riquezas de la persona joven
es el complejo de "Cristóbal Colón", le digo yo.
De ir a descubrir, ir más allá, de arriesgarse.
Y eso hace bien, porque también da relatividad,
un razonamiento ideológico de una sociedad,
de un partido político o sectores eclesiásticos.
-Sigo yo. -Bien.
Soy Alejandra, me dedico a crear contenido explícito para adultos, pornografía.
Lo hago en páginas de transmisión en vivo, tengo mi computadora y demás,
me conecto y también tengo una página alterna, como una red social,
donde subo los videos, los vendo, y todo funciona a través de las redes sociales.
¿Usted sabe sobre eso?
Creo que eso es lo bueno del desarrollo de la comunicación.
Los sistemas de comunicación deben encargarse de que la comunicación exista,
que no se desvanezca.
Cuando te comunicas por las redes, que sea persona a persona,
que haya una relación. Sobre todo cuando se usa para trabajo,
pero también para la comunicación, pero debe existir una distinción
entre la riqueza de un medio y la moralidad de lo que haces
respecto a tu concepto de moralidad.
Si a través del medio vendes drogas, por ejemplo,
estás intoxicando a la juventud, estás haciendo daño, estás…
fomentando un delito, ¿verdad?
Si, a través de ese medio haces contactos mafiosos para crear situaciones sociales,
es inmoral. La moralidad de los medios depende de para qué los uses.
Normalmente tengo cierta cantidad de usuarios.
Piden cosas muy específicas, no siempre es sexual.
A veces sí es muy sexual.
Lencería o cosas específicas como videos personalizados, pero…
pero yo soy la que pone los límites y yo pongo las reglas sobre lo que hago.
Si no me gusta lo que me piden, no lo hago y ya.
Me gusta que puedas decidir los límites.
Opino que la pornografía hace mucho daño porque convierte a la persona en objeto.
Una persona te escribe como si fueras un objeto:
"Haz esto, haz lo otro".
No sé si te hace daño o eres consciente del daño que te hace.
A parte, a esa persona que consume tu contenido
le está haciendo daño, en términos de sexualidad.
Eso es pura ciencia. Cuando tienes relaciones,
segregas unas hormonas
que crean un vínculo con esa persona. Entonces, si tienes relaciones
a través de una pantalla con alguien que no conoces,
estás creando un vínculo con la pantalla o contigo mismo, si es masturbación.
Y al final te despegas del mundo que te rodea para meterte en una pantalla.
Para mí, que soy cristiana, tu cuerpo es templo del Espíritu Santo.
Estás atentando contra tu cuerpo.
Creo que la pornografía destruye a la persona,
de verdad lo creo.
Es la única adicción que se trata como si fuera una adicción a una droga
o al alcoholismo sin tener consumo de ninguna sustancia física.
Evidentemente, la pornografía disminuye,
no ayuda a crecer.
El que hace uso de la pornografía disminuye humanamente.
Tú pusiste como ejemplo la droga. La droga también te disminuye.
Y el que es adicto a la pornografía es como que
fuera adicto a una droga que lo mantiene a un nivel que no le deja crecer.
Tengo una pregunta. En tu trabajo, ¿hay violencia?
Las páginas tienen unas políticas muy estrictas respecto a eso.
Por ejemplo, hay personas a las que les gusta ver sangre,
pero no es posible, te bloquean si llegas a hacer una cosa de esas.
Te cierran, te vetan de la página, hacen un reporte y no puedes abrir más cuentas.
¿Y te sientes segura y cómoda?
Perfectamente. Cuando enciendo la cámara y me pongo maquillaje,
me pongo pestañas postizas y demás, yo me siento la más diva. Y llega un punto
que reconozco que el personaje me absorbió a mí, yo era muy insegura.
Antes no habría podido sentarme con ustedes aquí a hablar.
Me daba mucho miedo.
Pero poder ser un personaje público,
porque todas mis redes sociales son públicas,
me abrió a eso, soltar y apropiarme de mi cuerpo y mi personalidad.
-Ser firme en mis creencias. -Sí.
¿Ustedes también ven la masturbación como algo malo o como…?
Yo pienso que te mete más en ti mismo
-y te aleja de la gente que te rodea. -En la vida real.
Sí, porque, al final, no necesitas ya del otro para darte gusto.
Veo que la masturbación y la pornografía hacen mucho daño a la persona.
Y te van metiendo, poco a poco, en un pozo del cual es muy difícil salir luego.
¿No conocen a nadie para quien la masturbación fuera algo bueno,
algo beneficioso? Veo que han visto gente sufrir por la pornografía
o por la masturbación. ¿Han visto algún ejemplo bueno?
¿Ejemplo bueno?
-¿Que goza del placer y la sexualidad? -Libremente, claro.
Creo que la gran mayoría se ha masturbado durante la adolescencia.
En este punto, quiero mencionar un criterio
que nos evitará perdernos en la conversación.
El sexo es una de las cosas bellas que Dios le dio a la humanidad.
El expresarse sexualmente es una riqueza.
Entonces, todo aquello que disminuya la real expresión sexual
te disminuye a ti también, te parcializa, te empobrece esa riqueza.
El sexo tiene su dinámica, tiene su razón de ser. La expresión del amor
es probablemente el punto central de la actividad sexual.
Entonces, todo aquello que lo desvíe
y lo saque de esa dirección disminuye la actividad sexual.
A veces, en la confesión, escuchas a alguien decir: "Hice cosas feas".
Cosas de sexo. En vez de decir: "Manejé mal mi sexo.
En vez de amar, me busqué a mí mismo".
La catequesis sobre el sexo todavía está en pañales.
Los cristianos no siempre hemos tenido una catequesis madura sobre el sexo.
Es una de las cosas bellas que hizo Dios.
Quiero ser clara respecto al tema,
porque no me siento culpable ni mal con mi cuerpo.
No es lo mismo tener sexo con mi pareja, yo tengo pareja, que masturbarme.
Es conocimiento de mi cuerpo, de lo que a mí me gusta.
Entonces, si yo no sé lo que me gusta, cómo me gusta que me toquen o miren,
¿cómo le explicaré al otro? ¿O voy a asumir que lo sabe?
Entonces, para mí, este trabajo fue romper una barrera
y empezar realmente a conocer quién era yo,
y romper esa barrera de no sentir culpa ni miedo. Y me encanta lo que hago.
Tú dices que nos vuelven objetos. Siempre nos han vuelto objetos,
excepto que hoy en día gano dinero por ello. Es el mejor trabajo que he tenido.
Tengo una libertad increíble en mi casa. Soy una mamá muy presente.
Mi hija, desde que se levanta hasta que se acuesta,
sabe que su mamá está ahí. Puedo hacer cosas en la casa.
No soy una mamá ausente como fui en una época
que mi trabajo era de 8:00 de la mañana a 10:00 de la noche
y en temporada de diciembre,
era una locura. Un diciembre nunca la vi despierta.
Entonces, para mí, este trabajo ha sido la puerta a la libertad.
Y para mí ha sido de los mejores trabajos justamente por eso,
me logro comunicar con mucha gente y puedo ser yo.
Vamos a dormir. ¡Vamos a dormir!
A dormir, cariño. Estoy orgullosa de ti. ¡Lo lograste!
-Sí. -Sí, ya terminaste.
Se acabó el año. ¿Cómo te sientes? ¡No vamos a madrugar más!
Sí, ya no vamos a madrugar, no más arreglarnos para la escuela.
-¿Estás lista para tu nueva escuela? -Sí.
-¿Te gustó lo que te mostré? ¿Sí? -Sí.
Bonita noche.
Te amo.
Apagaré la luz.
¿Y fuiste a la fiesta? ¿Qué tal?
¿La de mi tía? Muy bien. Me divertí.
¿Dónde fue?
En una finca que está… Creo que no estaba en Madrid.
Estaba en el campo.
¿Fue José?
-Sí. -¿Sí?
¿Con toda la familia?
Ya ha ido.
-Dios mío, ven a mi auxilio. -Señor, date prisa y socórreme.
Gloria al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo.
Como era en el principio, ahora y siempre por los siglos de los siglos. Amén.
Cantemos al Señor con alegría, unidos a la voz del pastor santo.
Demos gracias a Dios, que es luz y guía.
Te pido, Señor, por mis padres. Que los bendigas.
Por nuestros catecúmenos, por nuestros catequistas,
por toda tu Iglesia, Señor, por toda la gente que sufre
y no te conoce. Y por toda la gente que en este momento está pasando por algo malo.
Yo soy María. Soy la mayor de seis hermanos.
Nací en una familia cristiana
donde Cristo ha sido siempre el centro de la familia.
Y…
Toda mi infancia he vivido con la fe de mis padres. No hubo mucha opción.
Somos del Camino Neocatecumenal.
El sábado se va a la Eucaristía.
Nuestros padres nos decían que debíamos ir porque vivíamos bajo su techo,
ero ya estoy en la edad en la que podría haber decidido dejar eso.
Y he visto en mi vida que Dios existe.
No sé si es bueno o malo,
pero todo lo veo desde la fe.
He visto que la Iglesia me quiere, me acoge cuando ni yo me quiero.
Y… pues a mí…
Todos los temas que se han hablado aquí… me parece muy importante que se hablen
porque a todos nos inquieta de una forma u otra.
Pero en el fondo veo
que lo que hay es, y me agobia, una pérdida de fe
porque a mí…
No es que me sea irrelevante todo esto, porque no lo es,
pero pienso que con sentirme amada por el Señor tengo suficiente.
No necesito…
Entiendo el sufrimiento de una mujer que quiere abortar.
Entiendo el sufrimiento de un inmigrante.
Entiendo el sufrimiento de una persona que se siente apartada por el resto.
Pero veo que, cuando tienes el amor de Dios, eso pasa a un segundo plano.
En el sufrimiento es donde te encuentras con Cristo, que es lo que te hace feliz.
En general, vivo rodeada de gente muy cercana a la Iglesia,
pero veo que no es una fe verdadera.
Sí, van a misa,
creen en Dios, pero me da la sensación de que hay muy pocos con una fe profunda
y que de verdad la vivan en todos los aspectos de su vida.
No sé…
Tu testimonio de fe me llegó al corazón porque hace falta ser valiente
para decir lo que dices en esta reunión.
Eso es bueno, es lindo. Gracias por tu testimonio.
Me gusta lo que dices porque hablas de tu experiencia, la verdad.
Y tener fe es una gracia, una gracia muy grande.
Pero mientras hablabas con mucho cariño,
me dieron ganas de decirte algo que le dijo Jesús a Pedro.
¿Qué le dijo Jesús a Pedro? "Pedro, Pedro… Satanás te ha pedido
para zarandearte como el trigo". Tu camino de vida no terminó acá.
Tu camino de fe sigue.
Y la fe, cuando es auténtica, es probada.
Entonces, no te quiero asustar…
No.
…pero toma fuerzas y prepárate para la prueba. Sigue haciendo bien
estas cosas, pero cuando llegue la prueba no te asustes,
porque también en el momento de oscuridad está el Señor, que se esconde.
A mí lo que me inquieta es la gente que no tiene fe,
que veo que se les cae el mundo.
-Así es. -Me da mucha pena
que no consigan…
Sí, no tienen esperanza. Y la esperanza no defrauda.
Si uno le apuesta a la esperanza en la vida… La esperanza es como un ancla.
La tiras a la orilla y te vas agarrando de la soga hasta que llegues.
Pero esa ancla siempre en su lugar.
La esperanza no defrauda nunca. Y a veces hay que luchar para mantenerla.
¿Cuántos años tienes?
Veinte.
Veinte. Tendrás una buena vida. Sigue luchando.
Y déjate zarandear cuando el Señor te zarandee. Es su amor el que lo hace.
-Gracias. -Gracias a ti.
Soy Lucía, tengo 25 años. Soy de Perú.
Vestí hábito, fui monja hace unos años. Fui católica, muy creyente.
Mi fe siempre nació desde el amor, desde la honestidad,
una búsqueda sincera,
no solamente hacia Dios, sino el mensaje de ir con las personas.
He tenido una relación muy cercana con el dolor. La sigo teniendo, de hecho.
En fin, ya no soy católica. No soy creyente.
No sé qué existe, no sé qué no existe. Y, en realidad, estoy más tranquila.
Me siento más tranquila, más feliz.
De hecho, preguntaron hace unos días que si habíamos estado en Roma.
Yo he estado aquí antes, hace unos años.
Y recuerdo muy bien el día que estuve acá porque estuve en la Capilla Sixtina,
visité el Vaticano, un viaje netamente espiritual.
Visité Lourdes, visité Fátima,
pero llegué ese día después de haber tenido muchas crisis de fe.
Creo que dentro de la Iglesia no solamente hay abuso sexual, también psicológico.
Creo que la formación religiosa está basada en el abuso psicológico.
Viví en una casa de formación en la que me prohibieron ver a mi familia,
me prohibieron comunicarme con las personas.
Todos los mensajes, correos electrónicos y llamadas eran monitoreados.
No tenía acceso a la información. No podía salir de la casa.
Traté de luchar por mi fe de todas las formas que pude.
Finalmente llegué a Roma, llegué al Vaticano, y se cerró el círculo.
Me di cuenta de que no tiene sentido para mí. Yo estoy buscando el amor,
estoy buscando a las personas, aliviar un poco el sufrimiento,
y no tiene sentido desde este lugar de poder, este lugar de riquezas.
Desde aquí es muy fácil hablar de sufrimiento,
es muy fácil hablar de pobreza y de todos los dolores de las personas.
Y, claro, yo había conocido el amor de muchas formas,
pero cuando salí de la Iglesia, cuando dejé de ser creyente,
lo encontré de una forma más auténtica.
Entonces, siempre me he preguntado, desde una curiosidad genuina,
¿qué es el amor para la Iglesia?
¿A qué se refiere el amor desde la perspectiva de la Iglesia,
que construyó a Dios en base a la violencia?
Está bien. Mira…
La verdadera Iglesia está en las periferias.
En el centro hay gente buena, hay gente santa,
pero también hay mucha corrupción, y eso hay que reconocerlo.
Hay mucho daño en la institución eclesiástica,
hombres y mujeres de la Iglesia.
Lo que dices del abuso de poder es verdad.
Hay historias que conozco y tuve que intervenir con inspecciones.
Conventos donde había abuso de poder.
Religiosas que no podían llamar por teléfono a sus familias.
Tal como dices, aislamiento total. Un abuso de poder.
Y, a veces, cuando uno está en situaciones como la que contaste,
te creo porque lamentablemente eso ocurre en la Iglesia,
el acto más valiente es alejarse.
Tomar distancia y "A tus tiendas, Israel".
Este lugar es malo, es corrupto. Este convento me deshumaniza.
Vuelvo a donde salí, a buscar la humanidad en mis raíces.
A mí no me escandaliza eso, pero hay que ser específico con las cosas.
No es por convencerte, te respeto,
pero veo en ti el dolor de muchas personas
que han tenido que sufrir por estos abusos eclesiásticos.
Creo que tampoco es con dolor. Me siento como…
Lo veo como lo mejor que me ha pasado, probablemente.
Por supuesto. Salvaste tu vida de una situación
que te tenía aprisionada psicológica y moralmente.
Salvaste tu vida, pero tu vida no terminó.
Sigues avanzando, y aunque no te des cuenta alguien te está acompañando.
Alguien te está acompañando.
Deja que te acompañe aunque no le prestes atención. Te doy un consejo,
es con buena intención.
Cuídate de no enredarte en ideologías. Nada más.
Sé tú misma, con tu personalidad y tu coherencia.
No ser esclava de una ideología que te domine.
Tienes que seleccionar tus ideas y buscar la coherencia con la vida.
Esa coherencia entre lo que piensas, lo que sientes y lo que haces,
el lenguaje de la mente, el lenguaje del corazón
y el lenguaje de las manos.
Estás en buenas manos. Sigue tu camino, y te lo digo con simpatía.
-Sí, claro. Así lo tomo. -Adelante.
Bueno, gracias a todos. Todos se esforzaron por decir la verdad
y me gustó, porque cada uno lo dijo con su propio temperamento.
De su propia vida, y más aún, desde sus propios conflictos,
porque todos tenemos conflictos.
Y todos tenemos traumas, todos tenemos fallas.
Un viejo cura solía decirme, en Buenos Aires, cuando le hablaba sobre traumas:
"Querido, a los traumas propios hay que acariciarlos como un cachorro.
No les hagas la guerra antes de tiempo. La vida los va acomodando".
Aprendí mucho de ustedes. Me han hecho mucho bien
y les agradezco. Todos, no excluyo a ninguno,
cada uno desde su perspectiva.
Y me atrevo a hacer un anuncio comercial, este es un poco el camino de la Iglesia.
Todos hermanos, todos unidos.
Puntos de vista, su posición,
cada uno más o menos distante, pero hermanos. Fraternidad.
Estamos avanzando. Y esta fraternidad no la tenemos que negociar nunca.
Las ideas podemos negociarlas, la fraternidad no. Gracias a todos.
-Gracias. -Gracias a usted.
Y adelante, que la vida es bella, muy bella.
Hay que cuidar que dé frutos.
-Sí. Claro. -Gracias.
¡Listos, ya!
¡Empanadas!
Subtítulos: Yulieska Cordero