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(tráfico)

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(despertador)

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(bosteza)

6
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(grifo)

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(grifo)

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(música tranquila)

9
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(reza)

10
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(canta)

11
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(campanas)

12
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(campanas)

13
00:02:03,920 --> 00:02:05,200
(pitido)

14
00:02:14,400 --> 00:02:15,520
FRANCISCO: Buen día. ¿Cómo le va?

15
00:02:16,200 --> 00:02:18,320
¿Bien?
Bien, todavía vivo.

16
00:02:33,920 --> 00:02:35,680
Buenos días, su Santidad.

17
00:02:35,760 --> 00:02:38,080
-¿Cómo leva? ¿Bien?
-Todo bien.

18
00:02:52,080 --> 00:02:53,680
Bruno, ¿no se toma un café?

19
00:02:53,760 --> 00:02:56,080
Sí, sí. Yo ya tomé. Yo ya tomé, gracias.

20
00:03:03,760 --> 00:03:06,480
Aquí hay unas galletitas
que son muy ricas.

21
00:03:07,200 --> 00:03:08,480
Probá, probá.

22
00:03:10,880 --> 00:03:12,560
Acá el café lo hacen muy rico.

23
00:03:21,200 --> 00:03:23,600
Yo tengo el reloj
en este momento hora Colombia

24
00:03:23,680 --> 00:03:26,880
y en mi casa son las seis de la mañana.

25
00:03:28,000 --> 00:03:29,280
-JUAN: Pero la dejé porque…
-¡Hola!

26
00:03:29,360 --> 00:03:30,320
-¿Cómo están?
-Buenas.

27
00:03:30,400 --> 00:03:32,560
-MILAGROS: Hola.
-MARÍA: Hola, hola.

28
00:03:32,640 --> 00:03:34,280
MARÍA: ¿Cómo están ustedes?

29
00:03:34,360 --> 00:03:35,760
CELIA: ¿Qué tal?

30
00:03:35,840 --> 00:03:37,400
-MARÍA: Podemos hablar.
-MILAGROS: Estamos juntos.

31
00:03:37,480 --> 00:03:39,360
¿Es la primera vez que venís a Roma?

32
00:03:39,440 --> 00:03:40,640
JÓVENES: Sí.

33
00:03:40,720 --> 00:03:41,920
-Sí.
-Sí, yo también.

34
00:03:42,000 --> 00:03:43,640
-La primera vez.
-VÍCTOR: Yo he estado ya.

35
00:03:43,720 --> 00:03:45,920
MILAGROS:
Yo es la primera vez que viajo en avión.

36
00:03:46,000 --> 00:03:47,760
-MARÍA: ¿En serio?
-DORA: ¿Cómo fue?

37
00:03:47,840 --> 00:03:50,480
-CELIA: ¿Cómo fue?
-No estaba nerviosa ni nada.

38
00:03:50,560 --> 00:03:53,600
Lo he disfrutado a <i>full</i>.
Ver las nubes. Ay, no, no saben.

39
00:03:53,680 --> 00:03:55,600
Lo he disfrutado un montón.

40
00:03:55,680 --> 00:03:57,680
¿Tenéis nervios?
¿Cómo estáis? ¿Qué sentís?

41
00:03:57,760 --> 00:04:00,880
Es la cosa más rara que hice en mi vida.

42
00:04:00,960 --> 00:04:03,680
Pero estoy lista. Estoy emocionada

43
00:04:03,760 --> 00:04:06,520
y tengo millones de preguntas para él.

44
00:04:06,600 --> 00:04:10,800
Igual el papa os puede aclarar
pues muchas dudas

45
00:04:10,880 --> 00:04:13,640
que no podáis entender
por qué la iglesia hace equis.

46
00:04:13,720 --> 00:04:15,600
MEDHA: ¿Ustedes son creyentes?

47
00:04:15,840 --> 00:04:17,120
-Sí.
-Yo sí.

48
00:04:17,200 --> 00:04:18,600
-Yo no.
-MEDHA: Yo no, tampoco.

49
00:04:18,960 --> 00:04:19,840
Yo soy musulmán.

50
00:04:19,920 --> 00:04:22,920
Yo creo que ahí está lo rico
de que no creas en Dios

51
00:04:23,000 --> 00:04:26,640
y que de todas formas estés
y puedes hablar con esa persona.

52
00:04:27,560 --> 00:04:28,960
Para mí, es genial.

53
00:04:32,720 --> 00:04:35,000
Me quedé corto. Son 60.

54
00:04:36,440 --> 00:04:40,440
¿Eh? Sí. Acá usted se olvidó
la fotografía con…

55
00:04:40,640 --> 00:04:42,080
¿Eh? Gracias.

56
00:04:58,720 --> 00:05:02,000
Te vas a sentar a conversar
con el papa Francisco, ¿no?

57
00:05:02,080 --> 00:05:06,640
Más que sentarte a hablar con una persona,
como cualquier otra persona,

58
00:05:06,720 --> 00:05:09,040
es todo el simbolismo
que hay alrededor de él

59
00:05:09,120 --> 00:05:12,000
y todo lo que significa,
y es como un peso muy grande.

60
00:05:12,080 --> 00:05:13,760
VÍCTOR: Eres el capo de los capos,
o sea, capo

61
00:05:13,840 --> 00:05:15,840
-en el sentido de más alto de la pirámide.
-Sí, sí, sí.

62
00:05:15,920 --> 00:05:18,360
-MARÍA: El <i>big boss</i>.
-El <i>big boss</i>. Ahí está.

63
00:05:18,440 --> 00:05:20,280
También siento como mucho peso.

64
00:05:20,640 --> 00:05:25,360
Como que siento que… que mis preguntas
pueden ayudar a otras personas.

65
00:05:25,440 --> 00:05:27,440
Y entonces como que siento
todo el rato…

66
00:05:27,520 --> 00:05:29,880
Habrá protocolos, ¿no? Antes de entrar.

67
00:05:30,240 --> 00:05:31,600
Todo súper…

68
00:05:32,080 --> 00:05:35,680
Tengo como una doble idea
de que puede ser cercana,

69
00:05:35,760 --> 00:05:38,960
porque el papa este
creo que es alguien más…

70
00:05:39,040 --> 00:05:40,720
-Liberal.
-JUAN: Sí.

71
00:05:40,800 --> 00:05:43,680
Y, por otro lado, las sotanas no…

72
00:05:43,760 --> 00:05:47,120
-TODOS: (ríen)
-O sea, este papa justo no es muy…

73
00:05:47,200 --> 00:05:49,600
Es muy campechano. No tiene tanta pompa.

74
00:05:49,680 --> 00:05:51,440
-Todo el rollo de protocolos…
-También.

75
00:05:52,000 --> 00:05:53,600
No le gusta.

76
00:06:00,080 --> 00:06:03,120
Bruno, esto habría que llevarlo,

77
00:06:03,200 --> 00:06:05,120
porque es para darles
a los soldados a la vuelta.

78
00:06:05,200 --> 00:06:06,200
BRUNO: OK. Esto.

79
00:06:06,560 --> 00:06:09,000
Sí, pero quiero poner uno más acá

80
00:06:09,360 --> 00:06:12,560
porque se puso muy tacaño,
pero, si me acompaña, lo voy a buscar.

81
00:06:22,320 --> 00:06:26,080
(voces)

82
00:06:27,920 --> 00:06:32,240
(voces indistintas)

83
00:06:37,760 --> 00:06:39,200
No soy la única que estoy nerviosa.

84
00:06:39,280 --> 00:06:41,160
Todos aquí estamos nerviosos.

85
00:06:41,520 --> 00:06:43,600
¿Y va a haber
momento de selfis con el papa?

86
00:06:43,680 --> 00:06:44,880
ALEJANDRA: Sí, tiene que haber.

87
00:06:44,960 --> 00:06:46,720
-Pero cuando terminemos, creo.
-Sí.

88
00:06:47,280 --> 00:06:49,720
(ópera "Lakme Flower Duet")

89
00:06:55,280 --> 00:06:56,480
FRANCISCO: ¿Es muy lejos?

90
00:06:56,800 --> 00:06:58,560
CONDUCTOR: Unos veinte minutos.

91
00:06:59,640 --> 00:07:01,320
-FRANCISCO: ¿Veinte minutos?
-Sí.

92
00:07:05,680 --> 00:07:07,680
Sucia, una ciudad muy sucia.

93
00:07:10,160 --> 00:07:11,440
Pero es única, ¿eh?

94
00:07:12,960 --> 00:07:14,320
Roma es única.

95
00:07:15,040 --> 00:07:17,280
(ópera "Lakme Flower Duet")

96
00:07:20,880 --> 00:07:23,120
Si queréis, yo os animo.
Me pongo allí y… (canturrea y ríe)

97
00:07:23,520 --> 00:07:26,880
Cuando venga el papa, le dirás
que eres un rapero y que le vas a hacer…

98
00:07:27,200 --> 00:07:28,480
un <i>freestyle</i>.

99
00:07:41,200 --> 00:07:43,400
CONDUCTOR: Dos minutos, Santo Padre, y
hemos llegado.

100
00:07:43,640 --> 00:07:46,760
Lo has hecho muy bien.

101
00:07:47,360 --> 00:07:49,400
-Gracias.
-De diez.

102
00:07:51,520 --> 00:07:54,320
(voces indistintas)

103
00:07:55,120 --> 00:07:56,280
VÍCTOR: Están viniendo.

104
00:07:56,720 --> 00:07:58,720
¿Cerca? ¿Cuánto es cerca?

105
00:08:01,840 --> 00:08:02,760
¿Qué tal esta mañana?

106
00:08:12,800 --> 00:08:14,960
FRANCISCO:
Movilizaron toda la gendarmería.

107
00:08:18,640 --> 00:08:20,400
¡Ascensor de lujo!

108
00:08:24,320 --> 00:08:26,160
(ríen) (carraspean)

109
00:08:26,240 --> 00:08:27,840
-CELIA: Tengo una tensión.
-Ay, no.

110
00:08:28,520 --> 00:08:29,520
Oh.

111
00:08:31,360 --> 00:08:33,200
ALEJANDRA: Me va a dar
un ataque de nervios.

112
00:08:33,280 --> 00:08:34,360
MEDHA: Hola.

113
00:08:37,040 --> 00:08:37,960
<i>Silenzio</i>!

114
00:08:38,040 --> 00:08:38,840
(ríen)

115
00:08:38,920 --> 00:08:39,720
¿Quién ha muerto?

116
00:08:39,800 --> 00:08:41,960
√CELIA: ¿Cómo está?

117
00:08:42,040 --> 00:08:44,800
MILAGROS: Bienvenido.
Lo estábamos esperando.

118
00:08:44,880 --> 00:08:45,840
CELIA: Sí.

119
00:08:45,920 --> 00:08:47,280
Bien hallados.

120
00:08:47,600 --> 00:08:48,560
¿Cómo les va?

121
00:08:48,640 --> 00:08:50,080
-MILAGROS: Muy bien.
-VÍCTOR: Muy bien.

122
00:08:50,160 --> 00:08:51,280
No tienen 50 años ustedes.

123
00:08:51,360 --> 00:08:53,120
-No se movieron.
-(ríen)

124
00:08:53,200 --> 00:08:54,720
Yo vine a hablar con jóvenes.

125
00:08:55,120 --> 00:08:56,080
¿Cómo está?

126
00:08:56,160 --> 00:08:57,600
-¿Cómo te va?
-¿Cómo está?

127
00:08:57,680 --> 00:08:58,960
-¿Le puedo dar un beso?
-Sí.

128
00:08:59,040 --> 00:09:00,160
Dos.

129
00:09:00,640 --> 00:09:03,360
-Dos son 50 pesos.
-(ríen)

130
00:09:05,120 --> 00:09:07,840
Le voy a dar la mano.
En mi país, se saluda así.

131
00:09:07,920 --> 00:09:10,000
-Vengo de Senegal.
-¿Así?

132
00:09:10,080 --> 00:09:11,120
Así.

133
00:09:14,640 --> 00:09:15,840
-¿Cómo te va?
-Buenas.

134
00:09:16,560 --> 00:09:18,000
-¿Cómo te va?
-Encantado.

135
00:09:18,960 --> 00:09:20,880
-¿Qué tal? Dos besos.
-¿Cómo te va?

136
00:09:24,880 --> 00:09:27,040
-¿Cómo te va?
-Encantada.

137
00:09:27,400 --> 00:09:30,440
-¿Hola, cómo está? ¿Bien?
-Como se puede.

138
00:09:32,560 --> 00:09:33,880
¿Qué tal? Mucho gusto.

139
00:09:34,400 --> 00:09:35,920
Mucho gusto, señor.

140
00:09:36,320 --> 00:09:37,840
(ríen nerviosas)

141
00:09:37,920 --> 00:09:39,640
-¿Cómo te va?
-Mucho gusto, ¿cómo está?

142
00:09:40,000 --> 00:09:41,280
Muy bien.

143
00:09:42,640 --> 00:09:45,520
Están demasiado disciplinados estos…

144
00:09:45,600 --> 00:09:48,080
-MARÍA: Ahora, ya.
-ALEJANDRA: Todos estamos nerviosos.

145
00:09:48,160 --> 00:09:49,360
-¡Sí!
-FRANCISCO: Me dijeron:

146
00:09:49,440 --> 00:09:51,400
"Son la piel de Judas, prepárese".

147
00:09:51,480 --> 00:09:55,040
Es que le esperamos con mucha ansiedad.

148
00:09:55,120 --> 00:09:56,720
¿Ya gastaron las energías
con esa ansiedad?

149
00:09:56,800 --> 00:09:58,440
Sí, exacto.

150
00:09:58,520 --> 00:09:59,840
FRANCISCO: Entonces me voy.

151
00:09:59,920 --> 00:10:01,480
ALEJANDRA: No, no.
Estamos que nos hablamos.

152
00:10:02,000 --> 00:10:03,120
MARÍA: Sí.

153
00:10:06,800 --> 00:10:07,840
<i>Ecco</i>.

154
00:10:07,920 --> 00:10:09,400
-Perfecto.
-MARÍA: Qué bien.

155
00:10:09,480 --> 00:10:11,440
¿Qué tal la rodilla? ¿Qué es lo que tiene?

156
00:10:11,520 --> 00:10:14,480
-Ella molesta.
-(ríen)

157
00:10:14,560 --> 00:10:17,560
Pero ya hace tres días que puedo caminar.

158
00:10:17,920 --> 00:10:19,280
¿Qué tal el viaje hasta aquí?

159
00:10:20,080 --> 00:10:21,480
Viendo lo lindo que es Roma.

160
00:10:22,000 --> 00:10:23,360
Sí, es precioso.

161
00:10:23,440 --> 00:10:25,760
Y el programa era
que iban a hablar con el papa.

162
00:10:25,840 --> 00:10:27,560
-(ríen)
-CELIA: Sí.

163
00:10:27,640 --> 00:10:30,640
¿No es aburrido
ponerse a hablar con un cura ustedes?

164
00:10:30,720 --> 00:10:32,960
-¿No les aburre?
-No.

165
00:10:33,040 --> 00:10:35,640
La verdad es que me parece
bastante interesante, ¿sabe?

166
00:10:35,720 --> 00:10:37,760
Pelota al centro. Empieza el partido.

167
00:10:37,840 --> 00:10:39,800
(ríen)

168
00:10:39,880 --> 00:10:41,680
¿Cómo empezamos? ¿Quién empieza?

169
00:10:41,760 --> 00:10:43,160
¿Quién es el más caradura? A ver.

170
00:10:43,520 --> 00:10:46,000
-Venga, va. Yo mismo.
-(ríen)

171
00:10:46,680 --> 00:10:49,960
Yo quería hacerle una pregunta personal.
¿Usted tiene nómina?

172
00:10:50,480 --> 00:10:52,000
-¿Qué es nómina?
-ALEJANDRA: El pago.

173
00:10:52,080 --> 00:10:55,080
Normalmente, en las empresas,
la nómina es el pago.

174
00:10:55,520 --> 00:10:56,560
-¿Pago de qué?
-KHADIM: Salario.

175
00:10:56,640 --> 00:10:58,800
-Salario.
-¡Ah, no, a mí no me pagan nada!

176
00:10:58,880 --> 00:11:02,400
Yo, cuando necesito plata
para comprarme zapatos o así, la pido.

177
00:11:02,960 --> 00:11:04,720
Yo no tengo sueldo.

178
00:11:05,120 --> 00:11:08,240
Y a mí eso no me preocupa
porque sé que me dan de comer gratis.

179
00:11:08,320 --> 00:11:10,800
-¿Qué vas a hacer?
-O sea, que usted lo tiene todo gratis.

180
00:11:11,440 --> 00:11:12,800
Sí. Donde vivo, sí.

181
00:11:12,880 --> 00:11:17,040
Cuando tengo que hacer un gasto
un poco más caro,

182
00:11:17,120 --> 00:11:20,080
trato de no cargar a la Santa Sede

183
00:11:20,480 --> 00:11:22,640
y de pedir a algunos que me ayuden, ¿no?

184
00:11:22,720 --> 00:11:28,640
Pero, en general,
el modo de vida es bastante honesto

185
00:11:28,720 --> 00:11:32,080
y de un empleado de medio nivel.

186
00:11:33,200 --> 00:11:34,880
Quizás un poquito para abajo, pero…

187
00:11:37,120 --> 00:11:40,960
(duda) Cuando pregunto, me doy cuenta
de alguna asociación

188
00:11:41,040 --> 00:11:42,960
que necesita ayuda…

189
00:11:43,840 --> 00:11:46,400
Sociales. Por ejemplo, el otro día,

190
00:11:46,960 --> 00:11:51,040
de Papúa Nueva Guinea,
una escuela que hacía falta allí.

191
00:11:51,600 --> 00:11:54,800
Decía: "No sé qué hacer,
no sé si pedirle". "Vos pedile", digo,

192
00:11:55,360 --> 00:11:59,680
"que acá adentro roban todos. Así que sé
dónde se puede robar y te mando dinero".

193
00:11:59,760 --> 00:12:02,720
-JÓVENES: (ríen)
-O sea, ¿qué quiero decir con eso?

194
00:12:03,120 --> 00:12:07,040
Cuando veo que hay que ayudar
a alguien, ahí sí voy y pido al encargado

195
00:12:07,120 --> 00:12:09,240
de las ayudas y…

196
00:12:09,320 --> 00:12:11,840
Yo quería preguntarle
si usted tiene móvil.

197
00:12:13,040 --> 00:12:15,320
-Si tiene móvil. Teléfono móvil.
-No.

198
00:12:15,760 --> 00:12:18,080
-¿Y las redes sociales?
-No.

199
00:12:18,320 --> 00:12:19,280
Usted tiene Twitter.

200
00:12:19,360 --> 00:12:21,120
Sí, pero son los secretarios
los que lo manejan.

201
00:12:21,200 --> 00:12:23,200
-Ah, OK.
-No, yo no tengo móvil, no.

202
00:12:23,280 --> 00:12:26,320
Me regalaron uno cuando me ordené
de obispo, hace 30 años.

203
00:12:26,880 --> 00:12:29,760
-Era como un zapato así.
-(ríen)

204
00:12:30,000 --> 00:12:31,360
Y yo dije: "Esto no lo voy a usar nunca".

205
00:12:31,680 --> 00:12:33,040
"Hacé un llamado, hacé un llamado".

206
00:12:33,120 --> 00:12:35,360
Llamé a mi hermana, le hablé y lo devolví.

207
00:12:36,240 --> 00:12:39,120
En ese aspecto,
soy un poco anacrónico, ¿no?

208
00:12:39,440 --> 00:12:42,960
Sin embargo, comprendo
que todo el mundo tiene que tener móvil.

209
00:12:43,240 --> 00:12:46,160
Les puedo decir con franqueza que…

210
00:12:47,120 --> 00:12:51,440
Mi intención es estar
continuamente comunicado con todo.

211
00:12:51,920 --> 00:12:55,600
Y este encuentro es una manera
de estar comunicado, ¿cierto?

212
00:12:56,160 --> 00:12:58,240
¿Usted extraña a su familia?

213
00:12:58,320 --> 00:13:00,800
-Ah, claro. ¿Qué te parece?
-MEDHA: Sí.

214
00:13:00,880 --> 00:13:03,520
A veces los domingos pienso
que ellos están reunidos,

215
00:13:04,000 --> 00:13:06,960
comiendo ravioles, un asado y yo acá.
Bueno, pero…

216
00:13:07,280 --> 00:13:08,640
-Sí.
-FRANCISCO: ¿Qué vas a hacer?

217
00:13:08,720 --> 00:13:11,120
Lo que pasa es que nosotros,

218
00:13:11,520 --> 00:13:13,360
los cinco, éramos muy unidos y…

219
00:13:14,240 --> 00:13:16,880
Y, bueno, se fueron tres ya, quedamos dos.

220
00:13:16,960 --> 00:13:19,440
Perdone, ¿le importa que le hable de "tú"?

221
00:13:19,520 --> 00:13:20,640
O sea, que le tutee.

222
00:13:21,120 --> 00:13:22,880
-Normal.
-¿No le importa? Vale.

223
00:13:22,960 --> 00:13:26,480
Yo pienso que la Iglesia
tiene como un objetivo

224
00:13:26,560 --> 00:13:32,160
de buscar el bien
o buscar el desarrollo personal, humano…

225
00:13:32,240 --> 00:13:34,160
Pero me da la sensación,
por lo que veo en mi entorno,

226
00:13:34,240 --> 00:13:36,080
que la gente está
decepcionada con la Iglesia,

227
00:13:36,160 --> 00:13:38,800
no con Dios.
Yo soy ateo, o sea, agnóstico,

228
00:13:38,880 --> 00:13:41,920
pero respeto que flipas a los creyentes

229
00:13:42,000 --> 00:13:43,600
porque mi familia es creyente.

230
00:13:43,680 --> 00:13:44,640
Era creyente.

231
00:13:44,720 --> 00:13:48,920
Donde yo vivo, no…
La gente no va a la iglesia, no hay…

232
00:13:49,000 --> 00:13:51,520
Se ha quedado como…
Yo lo veo anacrónico, anticuado.

233
00:13:51,600 --> 00:13:55,200
Entonces, no sé,
quería preguntar cómo lo ves tú

234
00:13:55,280 --> 00:14:00,000
y, desde tu posición, qué visión tienes
en cuanto a este tema concreto, ¿no?

235
00:14:02,320 --> 00:14:03,840
Sí es verdad que…

236
00:14:04,640 --> 00:14:06,000
(duda) Eh…

237
00:14:06,640 --> 00:14:09,520
Sobre todo, en las grandes ciudades,
en las ciudades, ¿no? Hay…

238
00:14:10,240 --> 00:14:13,360
un abandono, un distanciamiento, ¿no?

239
00:14:14,320 --> 00:14:17,680
Y eso pone de alguna manera en crisis

240
00:14:18,240 --> 00:14:20,640
la credibilidad, ¿viste?, de la gente.

241
00:14:21,840 --> 00:14:24,880
O sea, vos sos creíble cuando te metés

242
00:14:25,680 --> 00:14:27,840
con tu testimonio en la cosa, ¿no?

243
00:14:28,160 --> 00:14:32,760
Por ejemplo, en Haití,
hace unos días, mataron a una monja, ¿no?

244
00:14:33,200 --> 00:14:35,600
Esa monja hacía 20 años
que estaba en Haití

245
00:14:36,800 --> 00:14:40,880
organizando y haciéndose cargo
de los chicos de la calle.

246
00:14:41,680 --> 00:14:45,920
Todo el mundo a esa monja… Increíble.

247
00:14:46,240 --> 00:14:49,120
Que puso su carne en el asador, ¿viste?

248
00:14:49,200 --> 00:14:52,960
Cuando no hay testimonio,
la Iglesia se oxida.

249
00:14:53,280 --> 00:14:58,320
Se oxida porque se transforma
en un club de gente buena,

250
00:14:59,520 --> 00:15:01,280
que cumple sus cosas religiosas,

251
00:15:01,360 --> 00:15:05,760
pero les falta el coraje
de salir a las periferias.

252
00:15:05,840 --> 00:15:07,360
Para mí, esto es clave, ¿eh?

253
00:15:07,440 --> 00:15:09,680
Cuando vos mirás la realidad
desde el centro,

254
00:15:09,760 --> 00:15:14,240
como, sin quererlo,
vas armando vallas protectoras, ¿no?

255
00:15:14,560 --> 00:15:16,080
Una, dos, tres,

256
00:15:16,160 --> 00:15:19,200
que te van alejando de la realidad
y perdés noción de la realidad.

257
00:15:19,280 --> 00:15:21,600
O sea, ¿querés ver lo que es la realidad?
Andá a la periferia.

258
00:15:22,640 --> 00:15:26,240
¿Querés saber lo que es
la injusticia social, por ejemplo?

259
00:15:26,480 --> 00:15:29,680
Andá a la periferia. Y, cuando digo
periferia, no solo hablo de pobreza,

260
00:15:29,760 --> 00:15:31,440
sino culturales.

261
00:15:31,520 --> 00:15:33,800
Periferias existenciales, ¿no es cierto?

262
00:15:33,880 --> 00:15:36,080
Pero ¿y por qué crees que pasa? Es decir,

263
00:15:36,160 --> 00:15:38,360
¿por qué crees que hay gente
dentro de la Iglesia que se acomoda?

264
00:15:38,440 --> 00:15:41,760
Es un fenómeno humano, ese. Es decir…

265
00:15:42,400 --> 00:15:43,520
La… (ríe)

266
00:15:45,040 --> 00:15:48,240
La atracción del sillón
nos gusta a todos, ¿no?

267
00:15:48,640 --> 00:15:51,360
Entonces, cuando…

268
00:15:52,080 --> 00:15:55,440
un cura se olvida
de que es pastor de un pueblo

269
00:15:55,920 --> 00:15:58,240
y se transforma en un clérigo de Estado…

270
00:15:58,320 --> 00:16:00,560
Pero quiero subrayarte esto.

271
00:16:00,640 --> 00:16:03,280
E, incluso para vos, no sé.
No es un consejo, ¿eh?

272
00:16:03,360 --> 00:16:04,880
-Estoy compartiendo, ¿eh?
-Sí, sí.

273
00:16:04,960 --> 00:16:09,040
Este… cualquiera de nosotros
puede cambiar una estructura,

274
00:16:09,120 --> 00:16:11,040
si es justo lo que queremos.

275
00:16:11,120 --> 00:16:14,240
Los grandes revolucionarios de la historia
cambiaron las estructuras.

276
00:16:17,840 --> 00:16:19,360
(música tranquila)

277
00:16:19,600 --> 00:16:22,160
-¿En qué puedo ayudar?
-En cualquier parte.

278
00:16:23,480 --> 00:16:26,440
-¿Dónde me ves mejor?
-Si quieres, en los ladrillos.

279
00:16:32,400 --> 00:16:35,760
-Khadim, ¿qué estás haciendo?
-Aumento un poco el grosor.

280
00:16:36,880 --> 00:16:42,440
Vale, quiero colgar todas estas fotos en
este cordón.

281
00:16:42,720 --> 00:16:45,920
¿Tienes fotos de tu viaje a India?

282
00:16:46,040 --> 00:16:48,280
Sí, tengo un montón. Ahora te las muestro.

283
00:16:48,960 --> 00:16:52,520
Me llevé todas las cosas de mi graduación
a India.

284
00:16:52,600 --> 00:16:56,960
Mis padres me hicieron vestirme y hacerme
fotos con mis abuelos.

285
00:16:57,160 --> 00:16:59,080
Eso fue muy especial.

286
00:16:59,560 --> 00:17:02,560
Pero es que es importante para ellos,

287
00:17:02,640 --> 00:17:06,920
que las mujeres puedan tener estudios es
un logro muy, muy grande.

288
00:17:07,000 --> 00:17:10,160
Mis padres, como los de usted,

289
00:17:10,240 --> 00:17:11,600
son inmigrantes.

290
00:17:11,680 --> 00:17:13,320
Yo soy de Boston,

291
00:17:13,680 --> 00:17:15,760
pero mis padres son de India.

292
00:17:15,840 --> 00:17:20,400
Ellos viajaron por medio del mundo

293
00:17:20,480 --> 00:17:25,560
para que yo pudiera tener
las oportunidades que tengo.

294
00:17:25,840 --> 00:17:31,280
Ir a la universidad, tener la oportunidad
de ir a la escuela médica,

295
00:17:31,360 --> 00:17:34,240
para tener derechos de mujeres.

296
00:17:34,320 --> 00:17:35,920
Todo eso

297
00:17:36,000 --> 00:17:41,120
lo tengo solamente
porque mis padres migraron, ¿no?

298
00:17:41,200 --> 00:17:44,640
Porque soy una hija de inmigrantes,
también

299
00:17:45,360 --> 00:17:49,600
tengo experiencias con racismo y…

300
00:17:50,480 --> 00:17:55,600
Quiero saber
si usted también lo experimentó.

301
00:17:56,440 --> 00:17:59,120
Te digo que no. Yo no he sufrido eso.

302
00:17:59,520 --> 00:18:02,600
Al contrario.
En Argentina, eran muy bien recibidos

303
00:18:02,680 --> 00:18:05,840
porque hacía falta y se recibió gente.

304
00:18:05,920 --> 00:18:09,920
Argentina tiene
46 millones de habitantes en este momento,

305
00:18:10,480 --> 00:18:14,640
y aborígenes creo que no pasa de 600 000.

306
00:18:14,720 --> 00:18:19,360
O sea, la mayoría de la población
es migrante.

307
00:18:20,040 --> 00:18:21,520
Es impresionante.

308
00:18:22,000 --> 00:18:24,560
Una mezcla de sangres
que nos ha hecho bien, ¿no?

309
00:18:25,560 --> 00:18:27,240
¿Vos querés hablar? Sí.

310
00:18:27,320 --> 00:18:29,480
Yo vengo de Senegal, soy de Senegal.

311
00:18:29,560 --> 00:18:33,040
Mi hermano viajó a España en pateras

312
00:18:33,120 --> 00:18:35,840
cuando tenía 14 años él.

313
00:18:36,440 --> 00:18:41,240
Un niño de 14 años ha viajado en pateras

314
00:18:41,320 --> 00:18:43,840
durante ocho días en el mar

315
00:18:43,920 --> 00:18:46,560
sin saber que… en plan…

316
00:18:46,640 --> 00:18:48,000
Qué se espera allí, ¿no?

317
00:18:48,080 --> 00:18:52,720
Con toda la ilusión
de que, si llego, tengo la vida resuelta.

318
00:18:52,800 --> 00:18:57,120
Y, en realidad, el verdadero viaje

319
00:18:57,200 --> 00:18:59,480
empieza una vez en tierra.

320
00:18:59,560 --> 00:19:05,600
Y es realmente
cuando empiezan los problemas.

321
00:19:05,680 --> 00:19:07,680
Cuando te sientes diferente,

322
00:19:07,760 --> 00:19:11,840
cuando andas por la calle
y de repente te para la poli.

323
00:19:11,920 --> 00:19:14,480
Cuando duermes en la calle,

324
00:19:14,560 --> 00:19:18,440
cuando te sientes perdido
porque te dicen: "Eres diferente".

325
00:19:18,800 --> 00:19:20,800
Y a mí me parece muy triste

326
00:19:20,880 --> 00:19:26,200
que… en plan, el pasaporte que tengas
pues condicione tu futuro, ¿no?

327
00:19:26,960 --> 00:19:30,440
El problema de las migraciones
hay que tomarlo en serio.

328
00:19:33,080 --> 00:19:35,560
El migrante tiene que ser recibido,

329
00:19:37,680 --> 00:19:39,120
acompañado,

330
00:19:40,240 --> 00:19:42,320
promovido e integrado.

331
00:19:43,920 --> 00:19:46,880
La explotación que reciben

332
00:19:48,000 --> 00:19:49,920
estos hombres y estas mujeres

333
00:19:50,560 --> 00:19:53,840
para después embarcarse en una chalupa,

334
00:19:53,920 --> 00:19:55,880
que ninguno les garantiza que llega.

335
00:19:56,800 --> 00:19:59,440
Lo explotan, lo torturan,
le sacan toda la plata

336
00:19:59,680 --> 00:20:02,800
y después le avisan un día:
"Esta noche viajás".

337
00:20:03,280 --> 00:20:05,120
Y, cuando llega a la playa,
ve esa chalupa,

338
00:20:05,200 --> 00:20:07,320
si no quiere subir,
le dan un tiro y listo, ¿no?

339
00:20:08,080 --> 00:20:09,840
O sea, esto sucede hoy,

340
00:20:10,640 --> 00:20:13,680
sucede en los límites de Europa.

341
00:20:14,280 --> 00:20:18,640
Y a veces con la complicidad
de alguna autoridad

342
00:20:19,120 --> 00:20:20,240
que los manda de vuelta.

343
00:20:21,520 --> 00:20:23,520
Hay países en Europa,

344
00:20:24,080 --> 00:20:26,720
no los quiero mencionar
para no tener un problema diplomático,

345
00:20:26,800 --> 00:20:31,200
pero que tienen pequeñas ciudades
o pueblos casi vacíos.

346
00:20:31,760 --> 00:20:35,200
Pueblos donde hay 20 ancianos,
no más, que quedan.

347
00:20:35,600 --> 00:20:37,920
Y campos sin cultivar, sin…

348
00:20:38,320 --> 00:20:42,000
Y estos países, que están sufriendo
un invierno demográfico,

349
00:20:42,480 --> 00:20:47,520
países, por ejemplo,
que tienen la edad media 46 años,

350
00:20:47,920 --> 00:20:49,600
tampoco reciben al migrante.

351
00:20:50,480 --> 00:20:54,040
Y entonces se van envejeciendo.

352
00:20:54,120 --> 00:20:56,480
Pero ¿a usted eso no le parece egoísmo?

353
00:20:56,560 --> 00:21:00,360
Es como: "Los recibo cuando quiero yo,

354
00:21:00,440 --> 00:21:01,400
cuando los necesito".

355
00:21:01,480 --> 00:21:03,520
Es la explotación. Es lo que hay.

356
00:21:03,600 --> 00:21:06,720
Detrás de eso,
hay una conciencia de explotación.

357
00:21:06,800 --> 00:21:08,080
Te uso,

358
00:21:08,320 --> 00:21:11,280
no te recibo como hermano, te uso, ¿no?

359
00:21:11,360 --> 00:21:13,720
Y es una conciencia explotatoria.
O sea que…

360
00:21:13,800 --> 00:21:17,360
Detrás de esto, está el fantasma
de la esclavitud en última instancia, ¿no?

361
00:21:17,440 --> 00:21:19,880
El migrante
es considerado un esclavo, ¿no?

362
00:21:19,960 --> 00:21:23,280
O sea, siempre el colonialismo está detrás

363
00:21:23,360 --> 00:21:26,360
de una política no madura migratoria, ¿no?

364
00:21:26,440 --> 00:21:29,360
Es la política de no integración, ¿no?

365
00:21:29,440 --> 00:21:30,800
La tolerancia.

366
00:21:31,840 --> 00:21:35,520
Y, mientras los estados
no lleguen a la integración,

367
00:21:36,160 --> 00:21:39,280
no se resuelve bien el problema migrante.

368
00:21:39,360 --> 00:21:43,560
También creo que en los Estados Unidos

369
00:21:44,240 --> 00:21:45,920
y en todo el mundo, hay…

370
00:21:46,560 --> 00:21:51,040
El tema de inmigración
y el tema de racismo van juntos, ¿no?

371
00:21:51,120 --> 00:21:54,880
Porque la mayoría de inmigrantes
que son blancos

372
00:21:54,960 --> 00:21:58,000
en los Estados Unidos
tienen muchos derechos,

373
00:21:58,080 --> 00:22:01,200
están viviendo bien,

374
00:22:01,280 --> 00:22:06,080
pero la mayoría de inmigrantes
que no son blancos

375
00:22:06,160 --> 00:22:08,440
no tienen los mismos derechos.

376
00:22:08,960 --> 00:22:10,800
Esto lo digo con mucho respeto, ¿eh?

377
00:22:11,760 --> 00:22:15,120
Parece que hay migrantes de primera
y migrantes de segunda, ¿no es cierto?

378
00:22:15,200 --> 00:22:18,320
Los que vienen de Ucrania,
de ese gran drama,

379
00:22:18,400 --> 00:22:22,400
son mejor recibidos
y con mucho cariño. Y está bien.

380
00:22:23,120 --> 00:22:24,960
En cambio, los que vienen de África

381
00:22:25,920 --> 00:22:30,560
son rechazados
o buscando la manera de devolverlos.

382
00:22:30,640 --> 00:22:34,880
O sea, el aspecto migraciones
no se ha resuelto.

383
00:22:35,600 --> 00:22:36,880
Y es grave.

384
00:22:37,200 --> 00:22:40,160
Hemos hablado… Usted ha hablado
un poco del tema de la colonización.

385
00:22:40,240 --> 00:22:43,520
La Iglesia es una institución
que ha abanderado mucho

386
00:22:43,600 --> 00:22:46,160
o ha tenido un rol muy activo
en un tema de colonización,

387
00:22:46,240 --> 00:22:47,680
al menos en Latinoamérica.

388
00:22:48,400 --> 00:22:50,640
Hemos hablado
de temas de racismo y, bueno,

389
00:22:50,720 --> 00:22:53,680
tenemos una Iglesia
que representa un Jesús y una María

390
00:22:53,760 --> 00:22:57,520
como que fuesen personas blancas
y evidentemente no lo fueron.

391
00:22:57,600 --> 00:23:00,560
¿A usted no le genera
contradicción todo esto?

392
00:23:04,320 --> 00:23:07,120
Mirá,
lo que te genera contradicción en la vida

393
00:23:07,200 --> 00:23:08,640
es no hacerte cargo de tu historia.

394
00:23:09,840 --> 00:23:12,640
La Iglesia ha pasado
por etapas así como decís vos.

395
00:23:13,280 --> 00:23:15,920
Pero cada uno de nosotros
pertenecemos a una sociedad,

396
00:23:16,000 --> 00:23:19,440
a un país, a una cultura
que tiene un pasado.

397
00:23:20,080 --> 00:23:22,240
Y asumir el pasado a veces cuesta.

398
00:23:22,320 --> 00:23:25,920
Y asumir el pasado a veces da vergüenza.

399
00:23:26,000 --> 00:23:29,200
La coherencia es
lo que más nos cuesta a los cristianos.

400
00:23:29,600 --> 00:23:32,320
Incluso en el Vaticano, ¿eh?
Incluso en el Vaticano.

401
00:23:32,680 --> 00:23:35,520
A veces encuentro
mundanidad espiritual en el Vaticano,

402
00:23:35,920 --> 00:23:38,720
que lentamente le he pedido
al Señor que ayude a limpiar.

403
00:23:39,200 --> 00:23:41,600
Pero en todos lados se filtra,
en todos lados.

404
00:23:43,200 --> 00:23:46,440
O sea, la reforma de la Iglesia
tiene que empezar desde dentro.

405
00:23:46,520 --> 00:23:49,680
Y la Iglesia siempre tiene
que ser reformada, siempre, ¿eh?

406
00:23:49,760 --> 00:23:53,840
Porque, a medida que avanzan las culturas,
las exigencias van cambiando, ¿no?

407
00:23:53,920 --> 00:23:55,520
El problema de la esclavitud.

408
00:23:55,920 --> 00:23:58,480
La Iglesia no dijo nada con la esclavitud

409
00:23:58,560 --> 00:24:01,280
porque las culturas eran así
en aquel momento.

410
00:24:01,360 --> 00:24:04,800
Hoy día, nadie habla de la esclavitud
como en aquella época.

411
00:24:05,280 --> 00:24:07,200
Pero la Iglesia no es tonta

412
00:24:07,280 --> 00:24:10,640
y sabe. Cuando digo la Iglesia,
digamos los cristianos, ¿no es cierto?

413
00:24:10,720 --> 00:24:15,600
Que hoy día hay tanta esclavitud
como en aquella época,

414
00:24:15,680 --> 00:24:16,960
de otra manera.

415
00:24:17,040 --> 00:24:20,640
Que, a una mujer haciendo la cola
para buscar un trabajo,

416
00:24:20,960 --> 00:24:25,040
le digan: "Sí, bueno, está bien.
Sí, señorita, esto va bien con usted.

417
00:24:25,520 --> 00:24:28,960
Eh… Son 11 horas de trabajo

418
00:24:29,520 --> 00:24:31,520
y 600 euros al mes".

419
00:24:32,640 --> 00:24:34,080
"Pero yo con esto no puedo vivir".

420
00:24:34,160 --> 00:24:36,320
"Es problema suyo. Mire la cola que hay".

421
00:24:37,280 --> 00:24:39,360
Es una esclavitud moderna, esa, ¿no?

422
00:24:39,440 --> 00:24:40,880
La esclavitud del mercado.

423
00:24:40,960 --> 00:24:45,840
O una mujer que tiene que cuidar
de no quedar embarazada

424
00:24:45,920 --> 00:24:49,920
porque, en cuanto se den cuenta
que está embarazada, la echan del trabajo.

425
00:24:50,000 --> 00:24:51,760
Es otra esclavitud, o sea…

426
00:24:51,840 --> 00:24:53,720
Te quita la libertad de ser madre, ¿no?

427
00:24:53,800 --> 00:24:55,920
Hoy día, hay esclavitudes modernas

428
00:24:56,000 --> 00:24:59,840
que las personas de Iglesia,
los cristianos,

429
00:24:59,920 --> 00:25:01,360
tenemos que denunciar.

430
00:25:02,880 --> 00:25:05,520
Yo soy de Ecuador. O sea, nací en Ecuador.

431
00:25:05,840 --> 00:25:09,760
Y, cuando tenía tres años,
vine a vivir a España, a Sevilla.

432
00:25:09,840 --> 00:25:14,640
Y, bueno, cómo no, me tocó pasar
todo ese tiempo de…

433
00:25:14,720 --> 00:25:18,160
acoso escolar, racismo y todo lo demás.

434
00:25:19,920 --> 00:25:21,040
Perdón.

435
00:25:27,760 --> 00:25:28,800
(llora)

436
00:25:33,120 --> 00:25:35,680
-Es que es un tema que me toca mucho.
-Lo sé, hija.

437
00:25:36,080 --> 00:25:39,360
Sentite libre. Sentite libre.

438
00:25:39,840 --> 00:25:42,080
Gracias. Y, bueno…

439
00:25:42,800 --> 00:25:45,120
Aguantar todo eso

440
00:25:45,840 --> 00:25:47,840
influyó, pues nada, en que en un futuro

441
00:25:48,880 --> 00:25:52,880
pues empezara con depresión,
o sea, a tener depresión

442
00:25:53,360 --> 00:25:54,640
también.

443
00:25:55,280 --> 00:25:57,840
Tener una relación muy mala con mi cuerpo,

444
00:25:58,720 --> 00:26:00,880
lo cual al final terminó en bulimia.

445
00:26:02,000 --> 00:26:05,360
Hasta llegué a tal punto
de mi infelicidad, por así decirlo,

446
00:26:05,440 --> 00:26:08,400
hasta tuve pensamientos suicidas.

447
00:26:08,480 --> 00:26:11,280
Todo… mi fe la verdad
que también se vino abajo.

448
00:26:11,360 --> 00:26:14,960
Y estoy buscando, por así decirlo, ahora,
bueno, a ver…

449
00:26:15,040 --> 00:26:16,800
la felicidad, ¿sabe? Sobre todo.

450
00:26:16,880 --> 00:26:19,920
O sea, ser feliz y borrar todo mi pasado.

451
00:26:20,000 --> 00:26:21,760
He de decir que…

452
00:26:22,240 --> 00:26:24,400
la Iglesia evangélica me ayudó bastante.

453
00:26:24,480 --> 00:26:27,280
Me ha ayudado muchísimo,
y también voy a terapia.

454
00:26:27,360 --> 00:26:29,920
Y quisiera preguntarle a usted mismo
que si usted es feliz

455
00:26:30,000 --> 00:26:32,040
y si alguna vez se ha sentido solo.

456
00:26:32,960 --> 00:26:35,440
Todos creo que, en la vida,
nos hemos sentido solos alguna vez.

457
00:26:35,520 --> 00:26:37,920
Yo me he sentido solo alguna vez.
Ciertamente.

458
00:26:38,160 --> 00:26:41,200
Y, en el momento de soledad,
te vienen las propuestas más descabelladas

459
00:26:41,280 --> 00:26:43,680
para salir de la soledad, ¿no es cierto?

460
00:26:43,760 --> 00:26:48,160
Y la soledad es
como el invierno de una vida, ¿no?

461
00:26:48,240 --> 00:26:50,240
Un criterio, un tiempo así,

462
00:26:50,320 --> 00:26:52,760
tiempo nublado,

463
00:26:53,920 --> 00:26:56,800
no hay que cambiar de rumbo nunca.

464
00:26:57,520 --> 00:27:00,240
"Huy, ya, me estoy equivocando.
Estoy mal". Frenate.

465
00:27:00,320 --> 00:27:02,480
Esperá que se pase el nublado,
que pase el invierno,

466
00:27:02,560 --> 00:27:05,040
y ahí planteate si tenés que cambiar o no.

467
00:27:05,120 --> 00:27:06,960
Y a eso ayuda mucho el diálogo.

468
00:27:07,040 --> 00:27:09,680
Tener gente de confianza
que nos quiera bien

469
00:27:09,760 --> 00:27:10,720
y uno pueda dialogar.

470
00:27:10,800 --> 00:27:12,400
A veces lo puedes hacer con los padres,

471
00:27:12,480 --> 00:27:14,400
a veces lo puedes hacer con tu ministro,

472
00:27:14,480 --> 00:27:16,880
a veces lo puedes hacer
con algún amigo o amiga.

473
00:27:17,600 --> 00:27:20,000
Es bueno el confidente
en ese momento, ¿no?

474
00:27:20,080 --> 00:27:23,840
Pero mi experiencia de vida
es que todo momento,

475
00:27:23,920 --> 00:27:26,080
incluso los más feos que pasé en mi vida,

476
00:27:26,960 --> 00:27:29,120
a la larga, sirvieron para bien.

477
00:27:30,320 --> 00:27:32,040
Yo pasé momentos feos en la vida.

478
00:27:32,800 --> 00:27:34,000
Y, sin embargo…

479
00:27:34,080 --> 00:27:35,040
(truenos)

480
00:27:35,120 --> 00:27:37,680
…cuando la vida te da la oportunidad

481
00:27:37,760 --> 00:27:39,960
y Dios te da la gracia
de asumirlos e integrarlos,

482
00:27:40,320 --> 00:27:42,480
esos momentos feos dan buen fruto.

483
00:27:42,560 --> 00:27:43,840
Acá está viniendo la tormenta.

484
00:27:44,120 --> 00:27:44,960
Mirá lo que es esa tormenta.

485
00:27:45,040 --> 00:27:46,320
MEDHA: ¿Qué está pasando?

486
00:27:46,400 --> 00:27:48,160
A veces en la vida pasa lo mismo.

487
00:27:48,240 --> 00:27:50,440
Estaba todo tranquilo
y se viene la tormenta

488
00:27:50,800 --> 00:27:53,040
y te baja de un hondazo, ¿no?

489
00:27:53,120 --> 00:27:56,880
(truenos)

490
00:27:58,400 --> 00:28:00,000
-FRANCISCO: ¿Cuántos años tenés vos?
-¿Eh?

491
00:28:00,080 --> 00:28:02,480
-¿Cuántos años tenés?
-Ah, tengo 22.

492
00:28:02,560 --> 00:28:03,680
-Sos joven.
-22 años.

493
00:28:03,760 --> 00:28:06,520
-¿Qué estudiás?
-Caracterización y maquillaje profesional.

494
00:28:06,600 --> 00:28:08,360
Te voy a llamar
para que me hagas más lindo.

495
00:28:08,440 --> 00:28:10,560
(ríe) Cuando usted quiera.

496
00:28:15,280 --> 00:28:18,000
(música tranquila)

497
00:28:26,800 --> 00:28:29,360
(grillos)

498
00:29:04,000 --> 00:29:05,840
Creo que quiere hablar
alguno más que no ha hablado.

499
00:29:05,920 --> 00:29:08,080
Él le quería decir algo.
Estaba allí así…

500
00:29:08,880 --> 00:29:11,520
Yo soy de Santiago del Estero,
barrio Ocho de Abril,

501
00:29:11,600 --> 00:29:12,960
un barrio popular.

502
00:29:13,440 --> 00:29:16,000
Soy… me considero católica,

503
00:29:16,080 --> 00:29:18,800
participo en las capillas.

504
00:29:18,880 --> 00:29:22,160
Yo, además de participar en esta iglesia,

505
00:29:22,240 --> 00:29:24,800
también soy feminista.

506
00:29:25,920 --> 00:29:30,240
Participo en una organización que se llama
Católicas por el Derecho a Decidir.

507
00:29:30,960 --> 00:29:33,440
Yo, cuando en el año 2019,

508
00:29:33,720 --> 00:29:35,520
cuando estaba siendo catequista,

509
00:29:35,600 --> 00:29:37,440
estaba con niños de 12 años,

510
00:29:37,920 --> 00:29:40,800
estaba el debate, ¿no?, del aborto.

511
00:29:41,120 --> 00:29:43,440
Pero había algo que no me gustaba.

512
00:29:43,520 --> 00:29:48,720
¿Por qué la Iglesia
quería obstaculizar un derecho

513
00:29:48,800 --> 00:29:50,720
de una mujer, no?

514
00:29:51,120 --> 00:29:54,000
Entonces, lo que yo pienso es que Jesús

515
00:29:54,080 --> 00:29:55,680
acompañaría a esa mujer.

516
00:29:55,760 --> 00:29:59,680
No la juzgaría como lo hacen
en una misa, en una iglesia.

517
00:29:59,760 --> 00:30:04,720
Que me ha tocado ir con compañeras
que han pasado esta situación de aborto

518
00:30:04,800 --> 00:30:08,000
y que, en vez de enseñar el evangelio,

519
00:30:08,080 --> 00:30:11,760
están señalando
y diciendo que son unas asesinas,

520
00:30:11,840 --> 00:30:15,280
que… Y las tratan horrible.

521
00:30:15,360 --> 00:30:19,360
Cuando ellas van a la iglesia
realmente a encontrar el amor de Dios,

522
00:30:19,440 --> 00:30:21,280
a escuchar la palabra.

523
00:30:21,360 --> 00:30:24,720
Ahora, yo le quiero entregar algo.

524
00:30:24,800 --> 00:30:28,080
A mí esto, poder tenerlo

525
00:30:29,280 --> 00:30:32,560
y llevarlo en la mochila

526
00:30:32,640 --> 00:30:35,600
atado ha sido… Ay, perdón.

527
00:30:41,680 --> 00:30:42,960
(traga)

528
00:30:44,400 --> 00:30:47,360
Ha sido un tránsito muy duro

529
00:30:48,080 --> 00:30:51,680
y que ahora lo llevo con mucho orgullo.

530
00:30:52,560 --> 00:30:54,400
Y, nada, yo lo quiero entregar

531
00:30:54,480 --> 00:30:55,640
-con mucho amor y respeto.
-Te agradezco.

532
00:30:58,000 --> 00:30:59,280
Gracias.

533
00:31:02,000 --> 00:31:03,120
Gracias.

534
00:31:06,720 --> 00:31:10,800
Vos acentuaste mucho
la comprensión a la mujer que aborta.

535
00:31:11,360 --> 00:31:13,680
En ese aspecto,

536
00:31:14,480 --> 00:31:16,640
a los curas siempre les digo

537
00:31:16,720 --> 00:31:20,560
que, cuando se acerca
una persona en esa situación,

538
00:31:20,640 --> 00:31:22,560
con un cargo de conciencia, porque…

539
00:31:22,960 --> 00:31:25,200
es dura la huella que deja

540
00:31:26,000 --> 00:31:28,080
un aborto en la mujer.

541
00:31:28,160 --> 00:31:31,920
Por favor, no pregunten mucho
y sean misericordiosos.

542
00:31:32,560 --> 00:31:37,160
Como es Jesús.
Vos dijiste, Jesús recibe a todos después.

543
00:31:37,840 --> 00:31:40,000
Uno, por más pecador que sea,

544
00:31:40,320 --> 00:31:44,480
por más que lo deje todo el mundo,
el Señor no lo deja nunca.

545
00:31:45,200 --> 00:31:48,880
Pero el problema del aborto
hay que verlo científicamente.

546
00:31:48,960 --> 00:31:50,280
Y con cierta frialdad.

547
00:31:51,440 --> 00:31:53,440
Cualquier libro de embriología

548
00:31:54,000 --> 00:31:57,600
nos enseña que, al mes de la concepción,

549
00:31:58,000 --> 00:32:01,720
ya está delineado el DNA.

550
00:32:02,560 --> 00:32:06,280
Y están dibujados, entre comillas,
todos los órganos. Está ahí.

551
00:32:06,360 --> 00:32:09,360
Por lo tanto, no es
un montón de células que se juntaron,

552
00:32:09,680 --> 00:32:13,680
sino que es una vida humana sistemada.

553
00:32:13,760 --> 00:32:16,880
Entonces, la pregunta que hay que hacerse,

554
00:32:17,520 --> 00:32:19,600
cuando se habla de la moralidad, ¿no?

555
00:32:20,560 --> 00:32:23,920
¿Es lícito eliminar una vida humana

556
00:32:24,000 --> 00:32:25,600
para resolver un problema?

557
00:32:27,040 --> 00:32:30,800
O, si yo recurro a un médico, ¿es lícito

558
00:32:32,720 --> 00:32:34,560
alquilar un sicario

559
00:32:34,880 --> 00:32:38,240
para que elimine una vida humana
para resolver un problema?

560
00:32:39,600 --> 00:32:42,800
Evidentemente, que hay
situaciones afectivas que te rodean todo

561
00:32:42,880 --> 00:32:45,360
y te hacen por ahí, psicológicamente,

562
00:32:45,440 --> 00:32:48,080
invivible llevar adelante el embarazo.

563
00:32:48,160 --> 00:32:51,600
-Todo eso lo comprendo.
-Claro, pero existen realidades.

564
00:32:51,680 --> 00:32:53,440
Existe el aborto.

565
00:32:53,920 --> 00:32:57,680
Yo creo que la mujer,
cuando toma esa decisión,

566
00:32:57,760 --> 00:33:00,080
no es que lo toma a la ligera y dice:

567
00:33:00,160 --> 00:33:03,680
"Bueno, vamos a abortar,
no pasa nada, soluciono un problema".

568
00:33:03,760 --> 00:33:06,480
¡No! Lo hace con conciencia.

569
00:33:06,560 --> 00:33:08,680
Está en diálogo con Dios.

570
00:33:08,760 --> 00:33:11,360
¿Qué hacemos con estas mujeres nosotras?

571
00:33:11,440 --> 00:33:13,520
En la Iglesia, ¿no?, como institución.

572
00:33:13,600 --> 00:33:16,640
¿Qué hacemos?
¿Las dejamos de lado y las marginamos

573
00:33:16,720 --> 00:33:19,200
y les decimos: "No, son unas asesinas"?

574
00:33:19,280 --> 00:33:20,320
No, eso no.

575
00:33:20,400 --> 00:33:22,160
¿O las acompañamos

576
00:33:22,240 --> 00:33:26,400
y las tenemos con nosotras
a acompañar a decidir?

577
00:33:26,480 --> 00:33:29,280
Acompañarla, apoyarla.

578
00:33:29,360 --> 00:33:31,200
Sea la decisión que tome.

579
00:33:31,280 --> 00:33:34,400
Sea un aborto o no, ¿no?

580
00:33:34,480 --> 00:33:38,720
A ver, yo quería explicar
que yo vivo lo que tú vives,

581
00:33:38,800 --> 00:33:39,680
pero desde el otro lado.

582
00:33:40,080 --> 00:33:43,520
Yo lo que hago es ir los sábados
a la puerta de un "abortorio"

583
00:33:43,920 --> 00:33:46,320
a hablar con las chicas que van a entrar

584
00:33:47,600 --> 00:33:52,000
para preguntarles qué necesitan
o por qué han llegado a esa decisión.

585
00:33:52,080 --> 00:33:54,240
Porque muchas veces es un miedo.

586
00:33:54,320 --> 00:33:56,800
Pues, si son jóvenes:
"Mira, me van a echar de casa

587
00:33:56,880 --> 00:33:59,040
porque mis padres no aceptan esto".

588
00:33:59,120 --> 00:34:01,360
"No voy a poder terminar la carrera".

589
00:34:01,440 --> 00:34:02,800
"No tengo dinero".

590
00:34:02,880 --> 00:34:06,800
"Tengo miedo". "Tengo muchos hijos
y veo que ya no puedo más".

591
00:34:07,280 --> 00:34:10,040
Y, si tú eres capaz de…

592
00:34:10,560 --> 00:34:14,480
poner solución a ese problema
por el que han llegado a esto,

593
00:34:15,280 --> 00:34:17,200
¡no abortan! O sea, yo lo he visto.

594
00:34:17,600 --> 00:34:18,560
Muchas veces.

595
00:34:18,640 --> 00:34:20,480
No tantas como me hubiera gustado.

596
00:34:20,560 --> 00:34:23,880
Y nunca he conocido a ninguna
que se haya arrepentido de,

597
00:34:24,360 --> 00:34:28,480
en la puerta del abortorio, decir:
"Voy a dar una oportunidad a esa vida".

598
00:34:28,800 --> 00:34:31,120
Jopé, para los cristianos,

599
00:34:31,440 --> 00:34:33,520
porque la vida es un don.

600
00:34:33,760 --> 00:34:36,280
Y, para los ateos,
si no crees en la vida eterna,

601
00:34:36,360 --> 00:34:40,280
¿cómo le vas a quitar
la única vida que tiene a ese niño, no?

602
00:34:40,360 --> 00:34:44,560
No es que yo, por cargar el pañuelo verde:
"Chicas, vamos todas a la clínica".

603
00:34:44,640 --> 00:34:47,080
¡No! No, no, no, por favor.

604
00:34:47,160 --> 00:34:51,080
Yo estoy y participo igual que vos
dentro de la Iglesia.

605
00:34:51,160 --> 00:34:54,320
Pero nada más que acompaño en la decisión,

606
00:34:54,400 --> 00:34:57,560
si esa mujer se quiere acercar,
acompaño, sea la que sea.

607
00:34:57,640 --> 00:35:00,040
Tú que has… estás como, seguro,

608
00:35:00,120 --> 00:35:02,480
rodeada de muchas mujeres
que han abortado,

609
00:35:02,560 --> 00:35:06,080
¿no eres…? O sea, ¿no ves el sufrimiento
que causa un aborto?

610
00:35:06,360 --> 00:35:09,440
He de decir que también es verdad…
A ver, yo soy cristiana evangélica.

611
00:35:09,520 --> 00:35:11,200
Lo de María me gustó mucho

612
00:35:11,280 --> 00:35:15,120
en el sentido de que ella vaya a hablar,
pero no hay una obligación.

613
00:35:15,200 --> 00:35:16,640
¿Sabes? Simplemente es hablar.

614
00:35:16,720 --> 00:35:19,560
Porque, por ejemplo, el pastor, perdón.
Iba a decir el pastor.

615
00:35:19,640 --> 00:35:22,400
El papa Francisco mismo ha dicho

616
00:35:22,480 --> 00:35:24,960
que uno tiene que recibir a las personas

617
00:35:25,040 --> 00:35:27,760
y Él siempre, o sea, el Señor,

618
00:35:27,840 --> 00:35:31,560
por más crudas que tengas las cosas,
por más cosas feas que hayas hecho,

619
00:35:31,640 --> 00:35:34,800
es que el Señor te va a recibir
siempre con los brazos abiertos.

620
00:35:34,880 --> 00:35:36,800
¿Y qué pasa si es que no tienes culpa?

621
00:35:36,880 --> 00:35:39,560
Si es que simplemente abortaste
y estás tranquila.

622
00:35:39,640 --> 00:35:41,760
Eres libre de elegir
lo que tú quieras hacer.

623
00:35:41,840 --> 00:35:44,280
Eres libre.
O sea, eres libre, no pasa nada.

624
00:35:44,640 --> 00:35:47,440
Pero ¿cómo puedes ser tú libre
si es que va a venir una persona

625
00:35:47,520 --> 00:35:50,400
y te va a interrogar
sobre las decisiones que tú estás…?

626
00:35:50,480 --> 00:35:52,880
Pero nunca le he ido
desde el juicio a nadie.

627
00:35:52,960 --> 00:35:55,200
Yo les voy a dar mi opinión. Yo soy mamá

628
00:35:55,280 --> 00:35:58,320
y lo que dice María, o sea, a mí,

629
00:35:58,400 --> 00:36:00,480
siéndote muy honesta,
me choca mucho porque,

630
00:36:00,560 --> 00:36:03,680
en algún momento, lo pensé
y ni siquiera son situaciones…

631
00:36:03,760 --> 00:36:06,160
O sea, cuando tú eliges el aborto,
es la última opción.

632
00:36:06,240 --> 00:36:07,680
O sea, lo último que tienes.

633
00:36:07,760 --> 00:36:10,720
Y no solamente que…
No sé si ustedes lo piensan así,

634
00:36:11,000 --> 00:36:12,640
pero no solamente es darle comida y techo.

635
00:36:12,720 --> 00:36:15,120
O sea, hay gente
que no está preparada para criar,

636
00:36:15,200 --> 00:36:18,400
no es gente que sea apta en sus cabezas

637
00:36:18,480 --> 00:36:20,960
por sus situaciones, su vida,
lo que hubiera sido.

638
00:36:21,040 --> 00:36:24,280
Entonces, siempre terminan
en niños que no son deseados.

639
00:36:24,360 --> 00:36:25,920
Yo tuve un embarazo angustioso.

640
00:36:26,000 --> 00:36:28,800
¿Sí? Angustioso.
Porque el papá de mi hija me abandonó.

641
00:36:28,880 --> 00:36:30,960
En ese momento,
mi papá también me dio la espalda.

642
00:36:31,040 --> 00:36:33,560
Entonces, no es solamente
el hecho de tener a alguien en tu vientre,

643
00:36:33,640 --> 00:36:35,560
sino que tu cuerpo se descompone,

644
00:36:35,640 --> 00:36:39,040
tu sociedad y tu entorno se descomponen,
entonces…

645
00:36:39,120 --> 00:36:41,760
todo tu mundo,
lo que tú conoces se viene abajo.

646
00:36:42,040 --> 00:36:44,400
Y, encima, tienes una responsabilidad.
Entonces,

647
00:36:44,480 --> 00:36:47,200
lo que tú dices de…
O sea, no va a dejar de suceder,

648
00:36:47,280 --> 00:36:48,560
no va a dejar de existir,

649
00:36:48,640 --> 00:36:50,880
pero sí hay muchas mujeres
que se mueren en el intento.

650
00:36:50,960 --> 00:36:53,360
¿Y esa María feminista

651
00:36:53,440 --> 00:36:57,040
no podría enfocarse
a intentar buscar los recursos

652
00:36:57,120 --> 00:36:59,600
para que esas madres
puedan seguir adelante?

653
00:36:59,680 --> 00:37:01,760
-¡Claro! Sí.
-Sobre todo, las que quieren.

654
00:37:01,840 --> 00:37:05,800
Potenciar todo eso. En vez de potenciar
que el aborto sea seguro, legal

655
00:37:05,880 --> 00:37:08,280
y gratis, potenciarla a buscar recursos

656
00:37:08,360 --> 00:37:10,240
para ayudar
a la que sí que quiere ser madre.

657
00:37:10,320 --> 00:37:12,880
El aborto creo que también es
un tema de salud pública.

658
00:37:13,200 --> 00:37:16,800
No se cobra
las vidas de madres, entonces…

659
00:37:16,880 --> 00:37:18,880
Yo no me considero abortista de que:

660
00:37:18,960 --> 00:37:20,880
"Ya, sí, aborto de todas formas",

661
00:37:20,960 --> 00:37:24,080
sino simplemente es quitar una pena

662
00:37:24,160 --> 00:37:25,760
a algo que sucede

663
00:37:25,840 --> 00:37:27,520
y a algo que ha sucedido mucho tiempo

664
00:37:27,600 --> 00:37:29,680
y a algo que va a seguir sucediendo.

665
00:37:29,760 --> 00:37:31,240
Y que, aunque se penalice,

666
00:37:31,320 --> 00:37:34,160
las mujeres que van a acceder a esto
son mujeres con privilegios.

667
00:37:34,240 --> 00:37:36,960
Son mujeres de clase alta, son mujeres

668
00:37:37,040 --> 00:37:39,040
de clases acomodadas

669
00:37:39,120 --> 00:37:42,560
y, finalmente, quienes terminan recibiendo
las peores consecuencias

670
00:37:42,640 --> 00:37:45,400
son mujeres de las periferias.

671
00:37:45,880 --> 00:37:49,280
Mujeres que van a utilizar
un gancho de ropa

672
00:37:49,360 --> 00:37:52,480
o que van a utilizar una aguja para tejer

673
00:37:52,560 --> 00:37:55,280
y se la van a introducir
en la vagina para abortar.

674
00:37:55,360 --> 00:37:57,040
Y probablemente van a morir, ¿no?

675
00:37:58,320 --> 00:38:01,560
(duda) Y, por otro lado, también…

676
00:38:02,320 --> 00:38:05,640
me llama la atención un poco
que haya como este debate

677
00:38:06,080 --> 00:38:08,480
desde la culpa hacia la mujer, ¿no?

678
00:38:08,560 --> 00:38:12,160
Si hay una persona que va a tomar
la decisión equivocada de abortar,

679
00:38:12,240 --> 00:38:16,480
hay que acompañarla, ya habiendo incluso

680
00:38:16,560 --> 00:38:20,160
una… un paralelo con el sicariato, ¿no?

681
00:38:20,240 --> 00:38:25,200
Conque, como una mujer que aborta es
como un sicario que mata a una persona.

682
00:38:26,120 --> 00:38:30,360
-Y creo que es un poco simplista, ¿no?
-MILAGROS: Sí.

683
00:38:30,640 --> 00:38:33,440
Me llama la atención la sensibilidad

684
00:38:34,240 --> 00:38:36,800
que tienen ustedes.
Y eso se lo agradezco, ¿no?

685
00:38:37,520 --> 00:38:40,360
La sensibilidad de que se dan cuenta

686
00:38:40,800 --> 00:38:44,240
de que no es un problema matemático,
es un problema humano.

687
00:38:45,040 --> 00:38:47,840
Eh… lo más fuerte
de los argumentos de ustedes

688
00:38:47,920 --> 00:38:50,320
están basados en esa sensibilidad.

689
00:38:50,400 --> 00:38:54,000
Ojo, que no es despectivo lo que digo,
no es sensiblería, no, no.

690
00:38:54,080 --> 00:38:56,960
El sentir un problema humano,
en ese sentido, ¿eh?

691
00:38:57,040 --> 00:38:58,880
Que lo dijeron ustedes con eso.

692
00:38:59,600 --> 00:39:03,440
A una mujer que aborta
no se la puede dejar sola.

693
00:39:03,880 --> 00:39:06,000
Hay que acompañarla.

694
00:39:07,760 --> 00:39:10,080
Tomó esa decisión, abortó.

695
00:39:10,720 --> 00:39:14,880
Entonces, no hay que mandarla
al infierno de golpe, ¿no? Es decir,

696
00:39:14,960 --> 00:39:17,760
aislarla… No, no, no.
Hay que acompañarla.

697
00:39:18,800 --> 00:39:22,360
Pero conviene llamar
a las cosas por su nombre.

698
00:39:23,680 --> 00:39:27,680
Una cosa es acompañar
a la persona que hizo esto

699
00:39:27,760 --> 00:39:30,000
y otra cosa es justificar el acto, ¿eh?

700
00:39:30,800 --> 00:39:34,880
A mí me gustaría… eh…

701
00:39:35,520 --> 00:39:38,960
llevarlo más a la visión
de la institución como es la Iglesia,

702
00:39:39,040 --> 00:39:41,040
con respecto a este asunto,

703
00:39:41,120 --> 00:39:44,880
y es que yo creo,
sin generalizar, por supuesto,

704
00:39:44,960 --> 00:39:48,560
pero hay mucha visión hipócrita

705
00:39:49,640 --> 00:39:54,400
con respecto a ciertos asuntos,
como es, por ejemplo, este,

706
00:39:55,120 --> 00:40:00,400
que se habla mucho del derecho a la vida,
de que hay que proteger las vidas,

707
00:40:01,200 --> 00:40:02,800
que es un pecado,

708
00:40:02,880 --> 00:40:05,200
pero, luego, por ejemplo,
en otros aspectos…

709
00:40:05,840 --> 00:40:07,040
Por ejemplo,

710
00:40:07,880 --> 00:40:11,760
-el tema de la pederastia en la Iglesia.
-(resopla)

711
00:40:12,880 --> 00:40:17,640
Muchas personas dentro de la Iglesia
rechazan a las víctimas

712
00:40:18,000 --> 00:40:20,960
o se ponen del lado del perpetrador…

713
00:40:22,000 --> 00:40:26,400
(emocionado)
Y ahí la vida ya pasa a un segundo plano.

714
00:40:27,040 --> 00:40:29,360
Yo soy Juan Cuatrecasas

715
00:40:30,320 --> 00:40:34,400
y fui a un colegio del Opus Dei

716
00:40:35,040 --> 00:40:36,240
en Bilbao.

717
00:40:37,040 --> 00:40:39,640
Allí con…

718
00:40:40,240 --> 00:40:43,680
En los cursos 2008, 2009,

719
00:40:43,760 --> 00:40:47,440
cuando tenía entre 11 y 12 años,

720
00:40:47,520 --> 00:40:50,880
sufrí abusos sexuales
por parte de un numerario

721
00:40:51,440 --> 00:40:52,560
y…

722
00:40:53,680 --> 00:40:55,440
Eh… bueno…

723
00:40:58,360 --> 00:41:01,360
-(emocionado) Perdón, que…
-Tranquilo, tranquilo.

724
00:41:02,480 --> 00:41:05,680
Sentite… Expresate como quieras.
Llorá si querés.

725
00:41:07,360 --> 00:41:08,640
Tranquilo, hijo.

726
00:41:22,360 --> 00:41:23,480
Bueno… eh…

727
00:41:24,560 --> 00:41:29,760
La justicia…
la justicia condenó a este señor.

728
00:41:33,200 --> 00:41:37,120
Bueno, primeramente,
en la audiencia provincial,

729
00:41:37,200 --> 00:41:39,760
fueron 11 años.

730
00:41:40,760 --> 00:41:45,760
Pero, por ciertas razones,

731
00:41:46,720 --> 00:41:48,840
que no voy a entrar a valorar, pero…

732
00:41:50,880 --> 00:41:52,680
Son, cuanto menos, cuestionables,

733
00:41:52,760 --> 00:41:54,800
la condena de 11 años pasó a dos.

734
00:41:56,240 --> 00:41:57,640
(duda, emocionado)

735
00:41:58,560 --> 00:42:01,440
El señor, a raíz de esta rebaja,

736
00:42:02,160 --> 00:42:03,520
no entró en prisión.

737
00:42:06,480 --> 00:42:08,240
Y tampoco…

738
00:42:11,640 --> 00:42:14,560
Bueno, tampoco se le privó
de seguir dando clase

739
00:42:14,640 --> 00:42:17,120
allá donde esté.

740
00:42:20,240 --> 00:42:22,440
Eh, entonces…

741
00:42:22,520 --> 00:42:25,280
Bueno, no sé si puedo entregarle una cosa.

742
00:42:25,360 --> 00:42:26,360
-Sí, sí.
-Es una carta.

743
00:42:28,000 --> 00:42:29,880
Esta carta… (titubea)

744
00:42:32,560 --> 00:42:36,040
es una contestación suya a mi padre.

745
00:42:36,120 --> 00:42:38,800
Porque mi padre, en cierto momento,

746
00:42:38,880 --> 00:42:43,640
allá por el año 2014,
decidió escribirle a usted personalmente

747
00:42:44,640 --> 00:42:47,520
para pedirle pues apoyo.

748
00:42:48,240 --> 00:42:50,960
Y, bueno, no sé si recuerda la carta,

749
00:42:51,040 --> 00:42:52,640
-se la puedo enseñar si quiere.
-FRANCISCO: Sí.

750
00:42:52,960 --> 00:42:54,840
JUAN: Esto es lo que usted nos contestó.

751
00:43:12,880 --> 00:43:16,480
¿Y tuvieron respuesta
de la Congregación para Doctrina de la Fe?

752
00:43:16,560 --> 00:43:19,280
-JUAN: Sí.
-Yo la envié allí para que instruyeran…

753
00:43:19,360 --> 00:43:23,360
Una vez que recibimos la carta,
al año siguiente,

754
00:43:24,120 --> 00:43:27,560
el colegio donde sucedieron los hechos,

755
00:43:27,640 --> 00:43:29,360
es decir, el colegio del Opus Dei,

756
00:43:29,680 --> 00:43:31,600
recibió otra carta

757
00:43:31,680 --> 00:43:34,640
de la Congregación
para la Doctrina de la Fe

758
00:43:36,120 --> 00:43:41,600
diciendo como que se iban a archivar
las investigaciones

759
00:43:42,160 --> 00:43:44,560
y que había que reponer
el buen nombre del profesor.

760
00:43:46,000 --> 00:43:50,160
Y, bueno,
mi pregunta creo que es evidente.

761
00:43:50,960 --> 00:43:52,480
¿Por qué tomaron esa decisión?

762
00:43:53,120 --> 00:43:56,800
Y si, a día de hoy,
que ahora ya hay una sentencia firme

763
00:43:58,160 --> 00:44:00,720
y se han reconocido los hechos,

764
00:44:01,280 --> 00:44:04,800
si ustedes o la Iglesia

765
00:44:04,880 --> 00:44:07,600
como institución va a cambiar la postura

766
00:44:08,560 --> 00:44:11,600
o va a rectificar aquellas palabras

767
00:44:12,880 --> 00:44:15,280
trasladadas por parte de la Congregación

768
00:44:16,320 --> 00:44:17,520
en algún momento.

769
00:44:17,840 --> 00:44:21,840
Estos casos de abusos
con menores no prescriben.

770
00:44:23,280 --> 00:44:24,640
En la Iglesia, al menos.

771
00:44:25,200 --> 00:44:27,840
Y si por los años prescriben,

772
00:44:28,960 --> 00:44:31,240
yo levanto la prescripción
automáticamente.

773
00:44:32,560 --> 00:44:34,880
O sea, no quiero que esto prescriba nunca.

774
00:44:35,280 --> 00:44:38,200
Es un drama el del abuso de los menores,

775
00:44:38,560 --> 00:44:40,640
no solo en la Iglesia,
sino en todas partes.

776
00:44:40,720 --> 00:44:42,880
En la Iglesia, es más escandaloso porque,

777
00:44:42,960 --> 00:44:47,120
donde precisamente
tenés que cuidar a la gente, la destruís.

778
00:44:47,520 --> 00:44:49,920
O sea,
hay hombres y mujeres que destruyen.

779
00:44:50,320 --> 00:44:54,160
El abusador o la abusadora
destruye un chico.

780
00:44:55,280 --> 00:44:57,280
Y, si es una persona de Iglesia,

781
00:44:57,760 --> 00:45:01,520
es una hipocresía
y una doble vida horrorosa, ¿no?

782
00:45:02,960 --> 00:45:05,400
Yo te agradezco la valentía
de haberlo denunciado.

783
00:45:05,760 --> 00:45:08,160
Porque hace falta tener pantalones
para denunciar esto.

784
00:45:08,800 --> 00:45:09,760
No es fácil.

785
00:45:09,840 --> 00:45:12,200
Porque los condicionamientos sociales
son muy grandes.

786
00:45:12,280 --> 00:45:15,680
Y a veces el que denuncia
después termina siendo acusado, ¿no?,

787
00:45:15,760 --> 00:45:18,440
de calumnia… A veces sucede.

788
00:45:19,200 --> 00:45:22,720
Me duele, por lo que me decís vos,

789
00:45:22,800 --> 00:45:26,720
una sentencia así fofa, ¿no?

790
00:45:26,800 --> 00:45:30,880
Que, al fin y al cabo, parece que tiene
consistencia, pero después no la tiene.

791
00:45:31,520 --> 00:45:34,320
Por eso, si ahora hay una sentencia firme,

792
00:45:34,720 --> 00:45:39,200
yo quisiera saber cuál es
para hacer revisar el caso.

793
00:45:39,520 --> 00:45:41,040
Eso contá con eso.

794
00:45:42,240 --> 00:45:43,440
Supongo que será consciente

795
00:45:43,520 --> 00:45:47,040
de que hay muchos sacerdotes
por debajo de usted y obispos

796
00:45:47,520 --> 00:45:49,840
que son malas personas.

797
00:45:50,720 --> 00:45:54,680
Y no hay debate sobre eso, si no…
Igual es que…

798
00:45:55,200 --> 00:45:56,560
No, son malas personas.

799
00:45:56,640 --> 00:46:00,880
Puede ser que haya gente
que esté jugando mal.

800
00:46:01,520 --> 00:46:04,400
Para eso la política es limpiar.

801
00:46:04,880 --> 00:46:07,920
Si hay uno que esté jugando mal,
que venga la denuncia y limpiamos.

802
00:46:08,800 --> 00:46:12,480
Pero tolerancia cero,
esa es la política de la Iglesia.

803
00:46:13,280 --> 00:46:16,320
Por ejemplo, los abusos en la familia,

804
00:46:17,440 --> 00:46:19,040
en general, se cubren.

805
00:46:19,520 --> 00:46:24,360
Y son… Te digo, 42 por ciento al 50.
Pero el 42 es la media.

806
00:46:24,960 --> 00:46:27,120
Y todavía está el hábito de cubrirlo.

807
00:46:28,720 --> 00:46:31,520
Esa fue la tentación
de la Iglesia siempre.

808
00:46:32,000 --> 00:46:35,200
Hasta que… Siempre…
Hasta que cayó en la cuenta

809
00:46:35,280 --> 00:46:36,640
de que ya no hay que cubrirlo.

810
00:46:36,920 --> 00:46:40,400
Y lo que hay de simpatía frente al dolor

811
00:46:41,040 --> 00:46:43,520
ante una persona abusada

812
00:46:44,080 --> 00:46:45,920
no se puede expresar, pero…

813
00:46:46,000 --> 00:46:48,640
siento mucho dolor. Mucho dolor.

814
00:46:50,480 --> 00:46:55,600
¿Usted en algún momento
ha hablado con algún sacerdote

815
00:46:55,680 --> 00:46:57,280
u obispo, lo que sea,

816
00:46:58,240 --> 00:47:02,560
condenado o que usted sepa, no sé,

817
00:47:02,640 --> 00:47:04,560
-que haya abusado?
-Sí.

818
00:47:05,680 --> 00:47:09,720
¿Y qué opinión tiene
o qué sensaciones saca?

819
00:47:09,800 --> 00:47:11,600
Encontré de todo.

820
00:47:12,080 --> 00:47:14,960
Encontré desde el negacionista,

821
00:47:15,680 --> 00:47:19,280
que niega hasta la evidencia,
y está cerrado y no le entran balas,

822
00:47:19,360 --> 00:47:22,560
hasta el arrepentido,

823
00:47:23,120 --> 00:47:26,080
que está llevando su pena por lo que hizo.

824
00:47:26,720 --> 00:47:28,480
Sí hablé con algunos, sí.

825
00:47:28,960 --> 00:47:31,840
Incluso para comunicarles
a veces sentencias.

826
00:47:32,240 --> 00:47:35,280
Yo no creo que la solución sea
que usted aquí ahora diga:

827
00:47:35,360 --> 00:47:36,640
"Voy a levantar ese caso".

828
00:47:36,880 --> 00:47:40,120
Porque eso no es democrático,
eso no es justo. Aquí no hay una justicia.

829
00:47:40,200 --> 00:47:41,920
Este chico ha tenido que venir aquí

830
00:47:42,000 --> 00:47:44,160
para que usted diga
que se va a solucionar el tema.

831
00:47:44,240 --> 00:47:46,120
¿Y toda la gente que no puede venir aquí?

832
00:47:46,200 --> 00:47:48,160
No es una cosa que empieza hoy.

833
00:47:48,240 --> 00:47:50,640
Esto ha empezado hace años, este trabajo.

834
00:47:51,040 --> 00:47:54,440
De hablar claro
y de poner disciplina en los seminarios

835
00:47:54,520 --> 00:47:57,440
y de castigar a los curas abusadores

836
00:47:57,520 --> 00:47:59,520
o a los laicos abusadores.

837
00:48:00,080 --> 00:48:03,640
Y… y estamos trabajando mucho.

838
00:48:03,720 --> 00:48:06,600
Está en proceso, no es que empieza hoy
porque vos viniste acá.

839
00:48:06,680 --> 00:48:08,400
Pero no se ha cortado
la cultura del abuso.

840
00:48:08,480 --> 00:48:11,360
Pero la cultura del abuso
está por todos lados, lamentablemente.

841
00:48:11,440 --> 00:48:15,920
La Iglesia está tratando
de que sus curas y sus monjas no abusen.

842
00:48:16,000 --> 00:48:19,520
Y, hoy día, creo que es un ejemplo
de lucha contra los abusos

843
00:48:19,600 --> 00:48:24,000
lo que está haciendo en cada diócesis,
en el Vaticano, etcétera.

844
00:48:24,360 --> 00:48:26,400
Hay curas presos por todos lados.

845
00:48:26,480 --> 00:48:29,440
No me parece que se esté haciendo
nada que sea suficiente

846
00:48:29,520 --> 00:48:32,720
si es que las personas
que han sobrevivido esto

847
00:48:32,800 --> 00:48:36,640
encima tienen que pasar años
esperando algún tipo de respuesta

848
00:48:37,120 --> 00:48:38,560
solos, ¿no?

849
00:48:38,640 --> 00:48:40,520
Porque, claro,
o sea, si yo soy un sacerdote

850
00:48:40,600 --> 00:48:42,000
y yo he violado a alguien,

851
00:48:42,080 --> 00:48:44,640
tengo toda una institución
que me respalda, ¿no?

852
00:48:44,720 --> 00:48:46,880
Pero, si es yo soy una persona
que ha sido violada,

853
00:48:46,960 --> 00:48:48,640
tengo que enfrentar a la justicia

854
00:48:48,720 --> 00:48:50,480
en absoluta soledad, ¿no?

855
00:48:51,120 --> 00:48:53,920
Entonces, ¿cómo se puede decir
que esto está siendo suficiente

856
00:48:54,000 --> 00:48:55,760
o que se está haciendo algo
que valga la pena,

857
00:48:55,840 --> 00:48:58,640
si es que se está reforzando algo
que ya se demostró que no sirve?

858
00:49:00,000 --> 00:49:01,760
Al crear conciencia

859
00:49:03,120 --> 00:49:05,840
de que la jerarquía de la Iglesia

860
00:49:06,400 --> 00:49:08,000
está en esta postura,

861
00:49:09,280 --> 00:49:12,160
de alguna manera, la persona abusada

862
00:49:12,720 --> 00:49:14,960
sale de la absoluta soledad.

863
00:49:15,680 --> 00:49:18,560
Porque se va creando una conciencia
de que te vamos a acompañar,

864
00:49:18,880 --> 00:49:21,520
te estamos acompañando,
te estamos llamando.

865
00:49:21,600 --> 00:49:24,560
Ahora, cuando grupos de Iglesia
son corruptos, como en…

866
00:49:24,640 --> 00:49:26,480
los que torturaron a este chico,

867
00:49:27,040 --> 00:49:28,400
ahí es más difícil

868
00:49:28,800 --> 00:49:30,480
sentirse acogido en la Iglesia,

869
00:49:30,560 --> 00:49:33,760
porque: "Estos son los que me torturaron,
los que me abusaron", etc.

870
00:49:34,400 --> 00:49:38,160
Pero hay que mirar un poco
la Iglesia en su camino de…

871
00:49:39,520 --> 00:49:40,720
En su camino bueno.

872
00:49:41,200 --> 00:49:43,920
No te digo que todo lo que se hace
va a solucionar el problema,

873
00:49:44,000 --> 00:49:45,360
porque es un problema humano

874
00:49:45,440 --> 00:49:47,760
de degeneración humana, ¿no es cierto?

875
00:49:48,480 --> 00:49:50,320
Es un problema social grave

876
00:49:50,800 --> 00:49:52,960
y la Iglesia tiene que ir adelante

877
00:49:53,040 --> 00:49:55,440
y decir: "En casa pasa esto

878
00:49:56,240 --> 00:49:59,120
y tomamos esta solución.
Este es nuestro camino".

879
00:49:59,200 --> 00:50:00,720
No es lo más perfecto.

880
00:50:00,800 --> 00:50:02,960
Puede haber otro, pero empezamos a caminar

881
00:50:03,200 --> 00:50:06,440
creando una conciencia social, ¿no?
Eso es clave.

882
00:50:06,520 --> 00:50:10,000
(pájaros)

883
00:50:38,480 --> 00:50:39,920
-CELIA: (gruñe)
-¿Ya?

884
00:50:40,000 --> 00:50:41,040
No.

885
00:50:41,360 --> 00:50:43,160
-¿Seguro?
-No.

886
00:50:43,920 --> 00:50:45,680
-¿Ya?
-Sí.

887
00:50:46,320 --> 00:50:48,480
-¡Uh!
-Jopé.

888
00:50:55,120 --> 00:50:56,320
(ríe)

889
00:50:56,880 --> 00:50:59,040
-Peinadito.
-Ya.

890
00:51:00,400 --> 00:51:02,560
Esto pasa por ducharse por la noche.

891
00:51:05,360 --> 00:51:07,680
¿Sabe lo que es una persona no binaria?

892
00:51:08,000 --> 00:51:09,200
-FRANCISCO: Sí.
-¿Sí?

893
00:51:09,800 --> 00:51:11,120
Me alegro.

894
00:51:11,200 --> 00:51:13,680
Bueno, por si alguien no lo sabe,

895
00:51:13,760 --> 00:51:16,880
una persona no binaria es aquella

896
00:51:16,960 --> 00:51:19,200
que no es ni un hombre ni una mujer

897
00:51:19,280 --> 00:51:20,920
o al menos no totalmente

898
00:51:21,280 --> 00:51:23,200
y no todo el tiempo.

899
00:51:23,280 --> 00:51:25,280
Hay personas que fluyen.

900
00:51:25,360 --> 00:51:28,000
Yo soy Celia,
yo soy una persona no binaria.

901
00:51:28,080 --> 00:51:30,960
Y también soy cristiana. (duda)

902
00:51:32,240 --> 00:51:35,040
A veces como que me es muy difícil

903
00:51:35,120 --> 00:51:37,840
llevar las dos cosas en la vida,

904
00:51:38,240 --> 00:51:42,800
y quería preguntarle
si ve un espacio en la Iglesia

905
00:51:43,360 --> 00:51:45,440
para las personas trans

906
00:51:45,520 --> 00:51:49,600
y las personas no binarias
o el colectivo LGTB en general.

907
00:51:49,680 --> 00:51:52,560
Toda persona es hijo de Dios,
toda persona.

908
00:51:53,440 --> 00:51:56,480
Dios no rechaza a nadie, Dios es padre.

909
00:51:58,400 --> 00:52:02,400
Yo no tengo derecho
a echar a nadie de la Iglesia.

910
00:52:03,120 --> 00:52:06,400
Más aún, mi deber es recibir siempre.

911
00:52:07,280 --> 00:52:11,840
La Iglesia no puede
cerrarle la puerta a nadie. A nadie.

912
00:52:12,640 --> 00:52:16,640
¿Y qué piensa
de aquellas personas de Iglesia

913
00:52:16,720 --> 00:52:20,480
o sacerdotes que promueven el odio

914
00:52:20,560 --> 00:52:25,000
y utilizan la Biblia
para sustentar esos discursos de odio?

915
00:52:25,080 --> 00:52:28,160
Y te leen el evangelio para decir:

916
00:52:28,480 --> 00:52:30,800
"Yo no te estoy excluyendo,
lo dice la Biblia", ¿no?

917
00:52:31,040 --> 00:52:33,760
Yo me harto y me canso

918
00:52:34,640 --> 00:52:37,640
de decir
que ese no es el mensaje de Jesús.

919
00:52:38,160 --> 00:52:42,160
-Esa gente son infiltrados.
-(risas)

920
00:52:42,240 --> 00:52:44,560
Son infiltrados que aprovechan
la historia de la Iglesia

921
00:52:44,640 --> 00:52:48,240
para sus pasiones personales,
para su estrechez personal.

922
00:52:48,640 --> 00:52:51,040
Es una de las corrupciones
de la Iglesia, ¿no es cierto?

923
00:52:51,760 --> 00:52:55,920
Esas ideologías cerradas,

924
00:52:56,400 --> 00:52:59,120
que, en el fondo, toda esa gente
tiene un drama interno.

925
00:52:59,200 --> 00:53:01,760
Un drama
de incoherencia interior muy grande.

926
00:53:01,840 --> 00:53:03,680
Que viven para condenar a los demás

927
00:53:03,760 --> 00:53:07,440
porque no saben pedir perdón
por sus propias faltas, ¿no?

928
00:53:07,520 --> 00:53:10,280
En general, uno de estos tipos condena,
es un incoherente.

929
00:53:10,720 --> 00:53:12,160
Tiene algo adentro.

930
00:53:12,560 --> 00:53:14,720
Entonces, se libera condenando a los otros

931
00:53:14,800 --> 00:53:17,520
cuando tendría que agachar la cabeza
y mirar su culpa.

932
00:53:17,600 --> 00:53:21,120
Pero el día que la Iglesia
pierda su universalidad,

933
00:53:21,440 --> 00:53:25,200
ciegos, sordos, cojos, buenos, malos,

934
00:53:25,280 --> 00:53:27,920
todos, deja de ser Iglesia.

935
00:53:28,000 --> 00:53:29,560
Todos tienen cabida.

936
00:53:30,000 --> 00:53:32,720
Yo tengo una pregunta más o menos así.

937
00:53:32,800 --> 00:53:34,720
Yo, que me considero feminista

938
00:53:34,800 --> 00:53:38,160
dentro de mi iglesia y participo, ¿no?

939
00:53:38,240 --> 00:53:40,880
¿Usted cree

940
00:53:40,960 --> 00:53:44,400
que, si yo no fuera feminista,
sería mejor cristiana?

941
00:53:44,680 --> 00:53:46,560
Feminista es un adjetivo.

942
00:53:46,960 --> 00:53:49,440
Y a mí lo que me interesa
son los sustantivos.

943
00:53:50,080 --> 00:53:50,960
¿Cierto?

944
00:53:51,040 --> 00:53:53,520
Nosotros caímos
en la cultura del adjetivo.

945
00:53:53,760 --> 00:53:55,920
Que todo lo relativiza un adjetivo

946
00:53:56,000 --> 00:53:58,440
y estamos multiplicando ese adjetivo.

947
00:53:58,960 --> 00:54:01,880
El bautismo no se da a un adjetivo,
se da a un sustantivo,

948
00:54:01,960 --> 00:54:03,200
a una persona.

949
00:54:03,280 --> 00:54:04,720
Y yo creo en las personas.

950
00:54:05,120 --> 00:54:07,760
¿Qué opina, o se imagina usted

951
00:54:07,840 --> 00:54:11,840
algún día el puesto de ahí
que ocupa usted de una mujer?

952
00:54:11,920 --> 00:54:15,120
Porque, si bien nosotras participamos
en la Iglesia

953
00:54:15,200 --> 00:54:16,560
y la sostenemos,

954
00:54:16,640 --> 00:54:19,920
pero ¿qué impide
que haya una mujer en su puesto

955
00:54:20,000 --> 00:54:22,640
o si se imagina
que alguna vez puede haber una mujer?

956
00:54:22,720 --> 00:54:27,200
Ahí hay un problema teológico,
de constitución teológica.

957
00:54:27,600 --> 00:54:31,280
En la Iglesia,
están dos líneas constituyentes.

958
00:54:31,360 --> 00:54:32,640
Como dos principios.

959
00:54:33,120 --> 00:54:35,840
En el ministerio, están los hombres.

960
00:54:36,160 --> 00:54:38,800
En la maternalidad,
mucho más importante todavía,

961
00:54:38,880 --> 00:54:39,920
están las mujeres.

962
00:54:40,240 --> 00:54:41,520
La promoción de la mujer

963
00:54:41,600 --> 00:54:45,200
va en la línea
de su propia vocación de mujer.

964
00:54:45,840 --> 00:54:48,960
No en un machismo ministerial, ¿cierto?

965
00:54:49,920 --> 00:54:52,400
Porque, si no, disminuiríamos a la mujer.

966
00:54:53,080 --> 00:54:57,280
La mujer tiene su función en la Iglesia,

967
00:54:57,360 --> 00:54:59,240
porque la Iglesia es mujer.

968
00:54:59,320 --> 00:55:01,200
No es "el" Iglesia,

969
00:55:01,600 --> 00:55:03,640
es la Iglesia.

970
00:55:03,720 --> 00:55:07,200
La Iglesia es esposa,
es la esposa de Cristo.

971
00:55:07,440 --> 00:55:10,160
No es el esposo, el esposo es Cristo.

972
00:55:10,560 --> 00:55:11,920
Y esa es nuestra fe.

973
00:55:12,320 --> 00:55:13,920
Creo que a la mujer hay que promoverla.

974
00:55:14,720 --> 00:55:15,600
En el Vaticano,

975
00:55:15,680 --> 00:55:17,760
-la vicegobernadora es una mujer.
-MILAGROS: Sí.

976
00:55:17,840 --> 00:55:21,480
La comisión de económicos
lo llevan las mujeres.

977
00:55:21,560 --> 00:55:23,760
O sea, ¿no… no sería posible entonces

978
00:55:23,840 --> 00:55:26,560
una mujer tampoco sacerdota?

979
00:55:26,640 --> 00:55:28,560
No, porque es la línea ministerial.

980
00:55:28,640 --> 00:55:32,840
Detrás de tu afán de promoción,
estás mostrando,

981
00:55:32,920 --> 00:55:34,400
-no te enojes…
-No.

982
00:55:34,640 --> 00:55:37,440
Estás mostrando una adhesión machista.

983
00:55:37,760 --> 00:55:41,040
Porque te acompleja
que la mujer no pueda ser sacerdote.

984
00:55:41,120 --> 00:55:42,960
-¿Te das cuenta?
-Sí, porque ya está.

985
00:55:43,040 --> 00:55:46,640
Ya estamos ocupando todos los espacios
siendo catequista y demás,

986
00:55:46,720 --> 00:55:48,040
-pero ¿qué impide…?
-Te acompleja eso,

987
00:55:48,120 --> 00:55:49,920
cuando no puede ser dogmáticamente,

988
00:55:50,000 --> 00:55:52,880
y se priva a la mujer
de la cosa más rica que tiene.

989
00:55:53,200 --> 00:55:56,240
-La Iglesia…
-No, mi idea no es privar a la mujer

990
00:55:56,320 --> 00:55:57,600
y sacarla de sus espacios,

991
00:55:57,680 --> 00:56:00,080
sino que ocupen ambos,
igual que los hombres.

992
00:56:00,160 --> 00:56:01,480
Entonces, le quitas la originalidad.

993
00:56:01,560 --> 00:56:04,080
Es un punto dogmático serio, esto,

994
00:56:04,160 --> 00:56:07,600
que no disminuye a la mujer,
al contrario, la pone en primer lugar.

995
00:56:08,080 --> 00:56:09,400
Pero donde tiene que estar.

996
00:56:09,920 --> 00:56:12,640
No es mejor ser sacerdote

997
00:56:12,720 --> 00:56:14,360
que no serlo.

998
00:56:14,440 --> 00:56:16,960
Yo respeto,
si alguno quiere… tiene otra idea,

999
00:56:17,040 --> 00:56:20,080
está bien, es una idea,
pero no es la idea verdadera.

1000
00:56:20,400 --> 00:56:22,640
No es la fe de la Iglesia.

1001
00:56:22,720 --> 00:56:25,520
-MILAGROS: De la Iglesia.
-Y, ojo, no es una disminución, ¿eh?

1002
00:56:26,160 --> 00:56:28,480
Es muy importante ser mujer
en la Iglesia.

1003
00:56:29,360 --> 00:56:31,760
CELIA: ¿Y sabe usted lo que es Tinder?

1004
00:56:32,240 --> 00:56:34,880
-Tinder.
-No, querida.

1005
00:56:34,960 --> 00:56:38,160
Me estás haciendo pasar vergüenza.
Me siento anticuado.

1006
00:56:38,240 --> 00:56:40,800
Es una aplicación de teléfono

1007
00:56:41,040 --> 00:56:44,400
para conocer gente

1008
00:56:44,480 --> 00:56:46,960
para formar una relación o…

1009
00:56:47,040 --> 00:56:50,000
La mayoría suelen ser relaciones sexuales,
pero eh…

1010
00:56:50,080 --> 00:56:53,040
Eh… Hay algunas
que son para conocer gente.

1011
00:56:53,120 --> 00:56:55,440
De hecho, yo conocí así a mi pareja.

1012
00:56:55,520 --> 00:56:57,600
Subí unas fotos y puse

1013
00:56:57,680 --> 00:56:59,840
cómo era yo y qué me gustaba,

1014
00:56:59,920 --> 00:57:02,640
y ella como que conectó conmigo y…

1015
00:57:02,720 --> 00:57:03,920
Y ahí nos conocimos.

1016
00:57:04,240 --> 00:57:07,360
No, obviamente no. No, yo el teléfono…

1017
00:57:07,440 --> 00:57:10,000
Bueno, no digo así. ¿Se marca así ahora?

1018
00:57:10,080 --> 00:57:11,840
Pero el teléfono normal.

1019
00:57:11,920 --> 00:57:13,480
¿Nunca quería pareja?

1020
00:57:13,560 --> 00:57:15,200
-¿Si nunca ha querido tener pareja?
-Pareja.

1021
00:57:15,280 --> 00:57:18,200
Ah, no. Estuve de novio.
Antes de entrar al seminario, sí.

1022
00:57:18,280 --> 00:57:20,000
-¿De verdad?
-Pero después ya…

1023
00:57:20,080 --> 00:57:22,080
La opción por el celibato…

1024
00:57:23,040 --> 00:57:26,760
¿Usted qué piensa
de lo que ha dicho ella? ¿Del Tinder?

1025
00:57:27,680 --> 00:57:29,360
No sé. Está bien que se conozcan.

1026
00:57:29,440 --> 00:57:31,440
¿Cómo le parece…?

1027
00:57:31,520 --> 00:57:34,120
-Es normal.
-¿Esa vida de los jóvenes?

1028
00:57:34,200 --> 00:57:37,520
Es curioso. Los jóvenes tienen
ese afán de conocerse, y eso es bueno.

1029
00:57:38,240 --> 00:57:41,600
Es decir, una de las cosas
que yo admiro en los jóvenes

1030
00:57:41,680 --> 00:57:43,480
es la carencia de fronteras.

1031
00:57:43,560 --> 00:57:45,440
En el buen sentido de la palabra, ¿no?

1032
00:57:45,520 --> 00:57:47,200
Ustedes tienen por ahí
la frontera familiar,

1033
00:57:47,280 --> 00:57:49,680
tienen la frontera de la patria,

1034
00:57:49,760 --> 00:57:52,080
no sé, la frontera religiosa, si querés,

1035
00:57:52,400 --> 00:57:54,000
pero humanamente van más allá.

1036
00:57:54,080 --> 00:57:57,920
El joven, una de las riquezas
que tiene la persona joven

1037
00:57:58,000 --> 00:58:01,920
es ese complejo Cristóbal Colón,
le digo yo.

1038
00:58:02,000 --> 00:58:04,880
O sea, de ir a descubrir, de ir más allá.
De ir más allá.

1039
00:58:04,960 --> 00:58:06,480
De arriesgarse, ¿no?

1040
00:58:06,560 --> 00:58:07,760
Y eso hace bien.

1041
00:58:07,840 --> 00:58:10,120
Porque también te relativiza

1042
00:58:10,200 --> 00:58:13,760
la cerrazón ideológica

1043
00:58:15,120 --> 00:58:16,960
de una sociedad, de un partido político

1044
00:58:17,040 --> 00:58:18,800
o de sectores de Iglesia, ¿no?

1045
00:58:19,440 --> 00:58:21,120
Sigo yo, sigo yo.

1046
00:58:21,200 --> 00:58:23,360
-A ver.
-Bueno.

1047
00:58:23,440 --> 00:58:27,120
Yo soy Alejandra, yo me dedico a crear
contenido explícito para adultos,

1048
00:58:27,200 --> 00:58:28,800
o sea, más sexual, pornografía.

1049
00:58:28,880 --> 00:58:31,840
Lo hago en páginas de <i>stream</i>,

1050
00:58:31,920 --> 00:58:34,800
o sea, que es en vivo,
yo tengo mi computador,

1051
00:58:34,880 --> 00:58:36,800
todas mis cosas y me conecto

1052
00:58:36,880 --> 00:58:39,440
y también tengo otra página
que es alterna,

1053
00:58:39,520 --> 00:58:40,880
que es como una red social

1054
00:58:40,960 --> 00:58:43,360
donde subo los videos, los vendo.

1055
00:58:43,440 --> 00:58:46,320
Y, realmente, todo funciona
a través de las redes sociales.

1056
00:58:46,400 --> 00:58:47,920
¿Si usted conocía de eso?

1057
00:58:50,480 --> 00:58:53,680
Creo que eso es lo bueno de…

1058
00:58:54,160 --> 00:58:57,040
del desarrollo de la comunicación, ¿no?
Es decir,

1059
00:58:57,520 --> 00:59:02,400
el sistema de comunicación lo que tiene
que salvar es que la comunicación exista.

1060
00:59:03,360 --> 00:59:06,240
Que no se pulverice, ¿no es cierto?

1061
00:59:06,640 --> 00:59:09,120
O sea, que,
cuando vos te comunicás por las redes,

1062
00:59:09,200 --> 00:59:11,320
que sea persona a persona,

1063
00:59:12,000 --> 00:59:13,520
que sea la relación, ¿no?

1064
00:59:14,040 --> 00:59:16,320
Sobre todo, cuando se usa para trabajo,

1065
00:59:16,400 --> 00:59:18,400
pero también para la comunicación.

1066
00:59:18,880 --> 00:59:22,480
Distinguir entre la riqueza de un medio

1067
00:59:23,360 --> 00:59:25,200
y la moralidad

1068
00:59:26,160 --> 00:59:29,280
de lo que hacés

1069
00:59:29,600 --> 00:59:31,520
respecto a tu concepto de moralidad,
¿no es cierto?

1070
00:59:31,600 --> 00:59:34,560
Si vos, a través del medio,
vendés droga, por ejemplo,

1071
00:59:35,040 --> 00:59:37,600
estás intoxicando a la juventud,

1072
00:59:37,680 --> 00:59:39,600
estás haciendo daño, estás…

1073
00:59:40,000 --> 00:59:43,440
(duda)
fomentando un delito, ¿no es cierto?

1074
00:59:43,520 --> 00:59:46,560
Si vos, a través del medio,
hacés contactos mafiosos

1075
00:59:46,640 --> 00:59:48,960
para crear situaciones sociales,

1076
00:59:49,280 --> 00:59:50,720
es inmoral. O sea,

1077
00:59:50,800 --> 00:59:53,120
la moralidad de los medios

1078
00:59:53,200 --> 00:59:55,880
depende de para qué los uses, ¿no?

1079
00:59:55,960 --> 01:00:00,560
Eh, normalmente, tengo
pues cierta cantidad de usuarios,

1080
01:00:00,960 --> 01:00:02,960
piden cosas muy específicas.

1081
01:00:03,040 --> 01:00:04,560
No siempre sexual,

1082
01:00:04,640 --> 01:00:06,160
a veces sí es muy sexual.

1083
01:00:06,240 --> 01:00:08,560
De pronto, no sé, cosas de lencería

1084
01:00:08,640 --> 01:00:10,640
o cosas muy específicas,

1085
01:00:10,720 --> 01:00:13,280
como videos personalizados,

1086
01:00:13,840 --> 01:00:17,040
pero digamos
que yo soy la que pongo los límites

1087
01:00:17,120 --> 01:00:20,400
y las reglas las pongo yo
de cosas que sí hago y no hago

1088
01:00:20,480 --> 01:00:23,600
o no me gusta lo que me están planteando,
no lo hago y ya.

1089
01:00:24,240 --> 01:00:27,360
Me gusta que tú puedas decidir

1090
01:00:27,440 --> 01:00:28,880
cuáles son tus límites.

1091
01:00:28,960 --> 01:00:32,560
Yo pienso
que la pornografía hace mucho daño

1092
01:00:32,640 --> 01:00:36,640
porque, al final, es
una cosificación de la persona.

1093
01:00:36,720 --> 01:00:40,160
A ti una persona te está escribiendo
como si fueras un objeto:

1094
01:00:40,240 --> 01:00:41,680
"Haz esto, haz lo otro".

1095
01:00:42,320 --> 01:00:44,720
Y yo no sé si a ti te hace daño

1096
01:00:44,800 --> 01:00:47,280
o eres consciente del daño que te hace,
pero…

1097
01:00:47,360 --> 01:00:48,920
Aparte, eso a esa misma persona

1098
01:00:49,000 --> 01:00:50,960
que está consumiendo eso

1099
01:00:51,040 --> 01:00:53,840
le está haciendo daño.
O sea, yo hablo en un plan no sexual.

1100
01:00:53,920 --> 01:00:55,440
Le está haciendo daño

1101
01:00:55,520 --> 01:00:58,720
porque tú, cuando tienes relaciones…
Esto es ciencia pura y dura.

1102
01:00:58,800 --> 01:01:02,720
Cuando tienes relaciones,
segregas unas hormonas

1103
01:01:03,200 --> 01:01:06,840
que te…
que crean un vínculo con esa persona.

1104
01:01:06,920 --> 01:01:10,160
Entonces, si tú estás teniendo
relaciones a través de una pantalla

1105
01:01:10,240 --> 01:01:11,600
con una persona que no conoces de nada,

1106
01:01:11,680 --> 01:01:14,400
estás creando un vínculo con la pantalla
o contigo mismo,

1107
01:01:14,920 --> 01:01:16,480
en el tema de la masturbación.

1108
01:01:16,560 --> 01:01:20,400
Y, al final, lo que estás es
despegándote del mundo que te rodea

1109
01:01:20,480 --> 01:01:22,440
para meterte en una pantalla.

1110
01:01:22,520 --> 01:01:24,480
Para mí, que soy cristiana,

1111
01:01:24,560 --> 01:01:28,000
tu cuerpo es el templo del Espíritu Santo
y estás…

1112
01:01:28,400 --> 01:01:30,400
atentando contra tu cuerpo y es…

1113
01:01:30,480 --> 01:01:35,440
O sea, yo creo que la pornografía
destruye a la persona.

1114
01:01:35,520 --> 01:01:37,120
De verdad lo creo.

1115
01:01:37,200 --> 01:01:40,720
Es la única adicción que se trata
como si fuera una adicción a una droga

1116
01:01:40,800 --> 01:01:44,880
o al alcoholismo, sin tener consumo
de ninguna sustancia física.

1117
01:01:44,960 --> 01:01:46,600
FRANCISCO: Evidentemente que…

1118
01:01:47,440 --> 01:01:49,520
la pornografía

1119
01:01:50,720 --> 01:01:53,200
disminuye, no crece, ¿no?

1120
01:01:53,280 --> 01:01:56,560
O sea, el que hace uso de la pornografía

1121
01:01:57,440 --> 01:01:58,960
disminuye humanamente.

1122
01:01:59,040 --> 01:02:02,560
Vos pusiste el ejemplo de la droga,
la droga también te disminuye, ¿cierto?

1123
01:02:03,760 --> 01:02:06,400
Y el que es adicto a la pornografía, es…

1124
01:02:07,600 --> 01:02:09,760
Cambiando las cosas,

1125
01:02:09,840 --> 01:02:12,160
pero es como que fuera
adicto a una droga, a algo

1126
01:02:12,240 --> 01:02:14,400
que lo mantiene a un nivel

1127
01:02:14,480 --> 01:02:15,840
que no lo deja crecer, ¿no?

1128
01:02:16,240 --> 01:02:17,360
Yo tengo una pregunta.

1129
01:02:17,440 --> 01:02:20,160
¿En tu trabajo
hay violencia o no hay violencia?

1130
01:02:20,960 --> 01:02:24,560
Eh… las páginas tienen
unas políticas muy estrictas

1131
01:02:24,640 --> 01:02:26,320
respecto a eso. O sea,

1132
01:02:26,560 --> 01:02:30,640
por ejemplo, hay personas
que les gusta ver sangre, ¿sí?

1133
01:02:30,720 --> 01:02:33,040
Pero no es posible. O sea, te bloquean

1134
01:02:33,120 --> 01:02:34,320
si tú llegas a hacer una cosa de esas.

1135
01:02:34,400 --> 01:02:36,680
Y te cierran y te vetan en esa página

1136
01:02:36,760 --> 01:02:39,120
y pasan el reporte
y no puedes abrir más páginas.

1137
01:02:39,200 --> 01:02:41,760
¿Y vos te sientes segura y cómoda?

1138
01:02:41,840 --> 01:02:45,120
Perfectamente. Yo, cuando empiezo
y prendo mi cámara

1139
01:02:45,200 --> 01:02:47,680
y empiezo a maquillarme
y me pongo mis pestañas postizas

1140
01:02:47,760 --> 01:02:50,560
y toda la cosa,
o sea, yo me siento la más diva.

1141
01:02:50,960 --> 01:02:52,880
Para mí, hubo un punto donde…

1142
01:02:52,960 --> 01:02:55,760
Sí se lo reconozco,
el personaje me absorbió a mí.

1143
01:02:55,840 --> 01:02:58,160
Porque yo era una persona
increíblemente insegura, o sea…

1144
01:02:58,240 --> 01:03:00,320
¿Yo sentarme con todos ustedes a hablar?

1145
01:03:00,400 --> 01:03:02,960
No, no lo podía hacer.
O sea, me moría del miedo.

1146
01:03:03,040 --> 01:03:07,200
Entonces, el hecho de poder ser
un personaje, un personaje público,

1147
01:03:07,280 --> 01:03:09,920
porque todas mis redes sociales
son públicas,

1148
01:03:10,000 --> 01:03:12,480
abrió eso, de soltar eso

1149
01:03:12,560 --> 01:03:15,160
y realmente apropiarme
de mi cuerpo y de mi personalidad

1150
01:03:15,240 --> 01:03:17,520
-y quedarme firme en mis creencias.
-Sí.

1151
01:03:17,600 --> 01:03:21,360
¿La masturbación
la ven también como… así?

1152
01:03:21,440 --> 01:03:23,440
¿Como algo malo o como…?

1153
01:03:23,520 --> 01:03:27,280
Yo pienso que te mete más
en ti mismo

1154
01:03:27,360 --> 01:03:29,840
y te aleja de la gente que te rodea.

1155
01:03:29,920 --> 01:03:32,080
-DORA: Y de la vida real, al final.
-MARÍA: Sí.

1156
01:03:32,160 --> 01:03:35,280
Porque, al final,
no necesitas ya del otro para…

1157
01:03:35,360 --> 01:03:36,960
darte gusto.

1158
01:03:37,040 --> 01:03:39,360
Yo veo que la masturbación
y la pornografía

1159
01:03:39,440 --> 01:03:41,120
hacen mucho daño a la persona

1160
01:03:41,520 --> 01:03:45,840
y te van metiendo
poco a poco en un pozo,

1161
01:03:46,320 --> 01:03:47,400
que luego es muy difícil salir.

1162
01:03:47,760 --> 01:03:50,560
¿No tenéis a nadie en círculos

1163
01:03:50,640 --> 01:03:53,040
para quien la masturbación
sea algo guay,

1164
01:03:53,120 --> 01:03:55,120
algo beneficioso? O sea…

1165
01:03:55,200 --> 01:03:57,840
Decís que habéis visto a gente sufrir

1166
01:03:57,920 --> 01:03:59,760
por la pornografía

1167
01:03:59,840 --> 01:04:01,560
o por la masturbación,

1168
01:04:02,160 --> 01:04:04,160
¿habéis visto algún ejemplo bueno?

1169
01:04:04,640 --> 01:04:05,720
DORA: ¿Ejemplo bueno?

1170
01:04:05,800 --> 01:04:09,120
-Que goza del placer y la sexualidad.
-De la sexualidad libremente.

1171
01:04:09,200 --> 01:04:11,200
-Claro.
-En fin,

1172
01:04:11,280 --> 01:04:12,880
yo creo que la gran mayoría

1173
01:04:12,960 --> 01:04:15,280
ha llegado a su adolescencia
y se ha masturbado, ¿no?

1174
01:04:15,680 --> 01:04:16,960
En este punto,

1175
01:04:17,040 --> 01:04:20,240
yo quisiera decir un criterio
que nos va a evitar

1176
01:04:20,560 --> 01:04:22,640
perdernos en laberintos, ¿no?

1177
01:04:22,720 --> 01:04:25,920
El sexo es una de las cosas bellas

1178
01:04:26,000 --> 01:04:28,160
que Dios dio a la persona humana.

1179
01:04:28,720 --> 01:04:32,320
El expresarse sexualmente
es una riqueza.

1180
01:04:33,040 --> 01:04:34,560
Es una riqueza.

1181
01:04:34,880 --> 01:04:41,680
Entonces, todo aquello
que disminuya la real expresión sexual,

1182
01:04:41,760 --> 01:04:43,440
te disminuye a vos también.

1183
01:04:43,520 --> 01:04:44,800
Te parcializa.

1184
01:04:44,880 --> 01:04:48,960
Y te empobrece esa riqueza, ¿no?

1185
01:04:49,040 --> 01:04:51,200
O sea, el sexo tiene su dinámica.

1186
01:04:51,520 --> 01:04:54,480
Tiene su razón de ser.

1187
01:04:54,560 --> 01:04:56,000
La expresión del amor

1188
01:04:56,400 --> 01:05:00,320
es probablemente el punto central

1189
01:05:00,400 --> 01:05:02,080
de la actividad sexual.

1190
01:05:02,160 --> 01:05:05,360
Entonces,
todo aquello que te lo tire para otro lado

1191
01:05:05,440 --> 01:05:07,760
y que te lo saque de esa dirección,

1192
01:05:07,840 --> 01:05:10,160
te disminuye la actividad sexual.

1193
01:05:10,960 --> 01:05:12,960
A veces, en la confesión,

1194
01:05:13,040 --> 01:05:16,640
escuché a alguno que te dice:
"Hice cosas feas", ¿no?

1195
01:05:16,720 --> 01:05:19,600
Son cosas de sexo, ¿no?

1196
01:05:19,680 --> 01:05:22,720
En vez de decir: "Manejé mal mi sexo,

1197
01:05:22,800 --> 01:05:25,360
que, en vez de amar,
me busqué a mí mismo; en vez de esto…".

1198
01:05:26,000 --> 01:05:29,440
O sea, la catequesis sobre el sexo

1199
01:05:30,240 --> 01:05:32,080
todavía está en pañales.

1200
01:05:32,160 --> 01:05:35,120
Creo que los cristianos
no siempre hemos tenido

1201
01:05:35,200 --> 01:05:38,320
una catequesis madura sobre el sexo.

1202
01:05:39,120 --> 01:05:41,760
Y es una de las cosas bellas
que hizo Dios.

1203
01:05:42,440 --> 01:05:45,920
Quiero hablarles
con mucha claridad respecto al tema

1204
01:05:46,000 --> 01:05:48,560
porque yo no me siento ni culpable
ni mal con mi cuerpo

1205
01:05:48,840 --> 01:05:51,360
porque no es lo mismo
tener sexo con mi pareja,

1206
01:05:51,440 --> 01:05:52,560
yo, que tengo pareja,

1207
01:05:52,640 --> 01:05:55,040
a masturbarme, porque es un conocimiento

1208
01:05:55,120 --> 01:05:56,800
de mi cuerpo, de lo que a mí me gusta.

1209
01:05:56,880 --> 01:05:58,920
Entonces,
si yo no sé lo que a mí me gusta

1210
01:05:59,000 --> 01:06:01,600
o cómo me gusta que me toquen
o cómo me gusta que me miren,

1211
01:06:01,680 --> 01:06:02,960
¿cómo le voy a explicar al otro,

1212
01:06:03,040 --> 01:06:05,760
o simplemente voy a asumir
que lo sabe?

1213
01:06:05,840 --> 01:06:09,240
¿Sí? Entonces, para mí,
el hecho de este trabajo

1214
01:06:09,320 --> 01:06:11,840
fue romper una barrera en ese momento

1215
01:06:11,920 --> 01:06:14,800
y empezar realmente a conocer
quién era Alejandra

1216
01:06:14,880 --> 01:06:17,440
y romper esa barrera

1217
01:06:17,520 --> 01:06:19,840
de no sentir ni culpa ni miedo.

1218
01:06:19,920 --> 01:06:22,000
Y a mí pues me encanta lo que hago.

1219
01:06:22,080 --> 01:06:24,240
Entonces,
el hecho de decir que te cosifican…

1220
01:06:24,320 --> 01:06:27,040
O sea, el punto está
en que nos han cosificado desde siempre,

1221
01:06:27,120 --> 01:06:29,760
lo que pasa es que hoy en día
gano dinero por ello.

1222
01:06:29,840 --> 01:06:32,280
Ha sido el mejor trabajo
de todos los que he tenido.

1223
01:06:32,640 --> 01:06:34,640
Tengo una libertad increíble en mi casa

1224
01:06:34,720 --> 01:06:36,640
porque puedo estar…
Soy una mamá muy presente.

1225
01:06:36,720 --> 01:06:40,400
Entonces, si mi niña… O sea, mi niña,
desde que se levanta hasta que se acuesta,

1226
01:06:40,480 --> 01:06:42,000
sabe que su mamá está ahí.

1227
01:06:42,080 --> 01:06:43,920
Puedo ser muy útil en la casa.

1228
01:06:44,000 --> 01:06:46,640
O sea, no soy una mamá ausente,
como lo logré ser en una época

1229
01:06:46,720 --> 01:06:49,600
que mi trabajo era de ocho de la mañana
a diez de la noche

1230
01:06:49,680 --> 01:06:52,720
y, en la temporada de diciembre,
pues era la locura. O sea,

1231
01:06:52,800 --> 01:06:54,320
hubo un diciembre que nunca la vi.

1232
01:06:54,400 --> 01:06:55,760
O sea, nunca la vi despierta.

1233
01:06:55,840 --> 01:06:59,240
Para mí, este trabajo ha sido
la puerta a la libertad

1234
01:06:59,320 --> 01:07:01,760
y para mí ha sido de los mejores trabajos

1235
01:07:01,840 --> 01:07:04,640
justamente por eso,
porque me logro comunicar con mucha gente

1236
01:07:04,720 --> 01:07:06,160
y puedo ser yo.

1237
01:07:08,640 --> 01:07:11,600
Vamos a dormir.

1238
01:07:11,680 --> 01:07:13,040
¡A dormir, a dormir, a dormir!

1239
01:07:13,600 --> 01:07:14,800
A dormir, pollo.

1240
01:07:16,080 --> 01:07:18,400
Estoy muy orgullosa. ¡Lo lograste!

1241
01:07:18,480 --> 01:07:20,560
-NIÑA: ¡Sí!
-Ya terminaste, ya.

1242
01:07:20,640 --> 01:07:22,000
Se acabó el año.

1243
01:07:22,080 --> 01:07:24,320
Sí. ¿Cómo te sientes?

1244
01:07:24,400 --> 01:07:26,480
Ya, por fin. ¡No vamos a madrugar más!

1245
01:07:26,560 --> 01:07:28,720
NIÑA: Sí, ya no vamos a madrugar.

1246
01:07:28,800 --> 01:07:31,200
Ya no vamos a listar,
ya vamos a quedarnos…

1247
01:07:31,280 --> 01:07:33,520
¿Estás lista para el nuevo colegio?

1248
01:07:33,600 --> 01:07:35,440
-NIÑA: Sí.
-¿Te gustó lo que te mostré?

1249
01:07:35,520 --> 01:07:36,640
-NIÑA: Sí.
-ALEJANDRA: ¿Sí?

1250
01:07:36,720 --> 01:07:39,120
Descansa mucho. Te amo.

1251
01:07:42,480 --> 01:07:43,760
Voy a apagarte la luz.

1252
01:07:54,560 --> 01:07:57,120
¿Y fuiste a la fiesta? ¿Qué tal?

1253
01:07:57,520 --> 01:07:59,520
¿A la de mi tía? Muy bien.

1254
01:07:59,600 --> 01:08:01,200
Muy bien, muy divertido.

1255
01:08:01,280 --> 01:08:04,840
-¿Dónde era al final?
-En una finca que está…

1256
01:08:04,920 --> 01:08:06,640
Tío, mola un montón.
No parece que estés en Madrid,

1257
01:08:06,720 --> 01:08:07,920
estaba en pleno campo.

1258
01:08:08,000 --> 01:08:09,520
¿Y fue José al final?

1259
01:08:09,880 --> 01:08:11,680
-¿Fue al cumple?
-¿Lo invitaste con tu familia?

1260
01:08:12,480 --> 01:08:15,160
-¡Ya ha venido!
-¡Ya lo has metido, ya!

1261
01:08:17,360 --> 01:08:19,520
(música tranquila)

1262
01:08:21,800 --> 01:08:23,280
MUJER: Dios mío, ven en mi auxilio.

1263
01:08:23,560 --> 01:08:24,880
MARÍA: Señor, date prisa en socorrernos.

1264
01:08:24,960 --> 01:08:26,960
Gloria al Padre, al Hijo
y al Espíritu Santo.

1265
01:08:27,040 --> 01:08:29,040
TODOS:
Como era en el principio, ahora y siempre,

1266
01:08:29,120 --> 01:08:30,960
por los siglos de los siglos, amén.

1267
01:08:31,040 --> 01:08:32,640
MARÍA: Cantemos al Señor con alegría,

1268
01:08:32,720 --> 01:08:34,200
unidos a la voz del Pastor Santo.

1269
01:08:34,280 --> 01:08:36,320
Demos gracias a Dios, que es luz y guía.

1270
01:08:36,400 --> 01:08:38,080
MUJER:
Te quiero pedir, Señor, por mis padres,

1271
01:08:38,160 --> 01:08:40,320
que les bendigas,
que les des el ciento por uno.

1272
01:08:40,400 --> 01:08:41,680
Por nuestros catecúmenos,

1273
01:08:41,760 --> 01:08:43,360
por nuestros catequistas,

1274
01:08:43,440 --> 01:08:44,880
por toda tu Iglesia, Señor.

1275
01:08:44,960 --> 01:08:47,440
Por toda la gente que sufre
y no te conoce.

1276
01:08:47,520 --> 01:08:51,200
Y por toda la gente, Señor,
que en este momento está pasándolo mal.

1277
01:08:52,000 --> 01:08:53,600
Yo soy María.

1278
01:08:53,680 --> 01:08:55,520
Bueno, soy la mayor de seis hermanos.

1279
01:08:55,600 --> 01:08:57,440
He nacido en una familia cristiana,

1280
01:08:57,520 --> 01:09:01,120
donde Cristo ha sido siempre
el centro de la familia.

1281
01:09:01,800 --> 01:09:03,040
Y…

1282
01:09:03,920 --> 01:09:07,160
Yo toda mi infancia he vivido
pues de la fe de mis padres.

1283
01:09:07,240 --> 01:09:08,960
Tampoco nos han dado mucha opción.

1284
01:09:09,040 --> 01:09:11,920
El sábado…
Bueno, somos del Camino Neocatecumenal.

1285
01:09:12,000 --> 01:09:13,920
Pues el sábado se va a la Eucaristía,

1286
01:09:14,000 --> 01:09:16,400
y, si no quieres ir,
pues vives en mi casa y te aguantas.

1287
01:09:16,480 --> 01:09:18,160
Siendo muy pequeños,

1288
01:09:18,240 --> 01:09:21,040
pero yo ya estoy en una edad

1289
01:09:21,120 --> 01:09:24,480
en la que podría haber tomado la decisión
de no haber seguido por ahí.

1290
01:09:24,920 --> 01:09:28,760
Y pues he visto en mi vida que…

1291
01:09:29,200 --> 01:09:30,920
pues que Dios existe, ¿no?

1292
01:09:31,520 --> 01:09:32,880
O sea, no sé si es bueno o es malo,

1293
01:09:32,960 --> 01:09:34,960
pero todo lo veo desde la fe, ¿no?

1294
01:09:35,360 --> 01:09:36,320
(duda)

1295
01:09:36,880 --> 01:09:39,440
He visto que la Iglesia me quiere…

1296
01:09:39,840 --> 01:09:42,640
O sea, me acoge
cuando ni yo me quiero, ¿no?

1297
01:09:43,440 --> 01:09:45,520
Y… pues a mí…

1298
01:09:46,080 --> 01:09:49,200
O sea, todos los temas
que se han hablado aquí me parecen

1299
01:09:49,840 --> 01:09:51,760
muy importantes que se hablen

1300
01:09:51,840 --> 01:09:55,040
porque a todos nos inquieta
de una manera, de otra…

1301
01:09:55,360 --> 01:09:57,920
Pero, en el fondo, veo

1302
01:09:58,000 --> 01:10:01,160
que lo que hay es pues… Y me agobia.

1303
01:10:01,240 --> 01:10:05,040
Es pues una pérdida de fe brutal, porque,

1304
01:10:05,520 --> 01:10:09,840
a mí… que se…
No es que me sea irrelevante todo esto,

1305
01:10:09,920 --> 01:10:11,360
porque no lo es, pero…

1306
01:10:11,720 --> 01:10:15,920
Pienso que,
con sentirme amada por el Señor,

1307
01:10:16,000 --> 01:10:18,000
pues tengo suficiente. No necesito…

1308
01:10:18,760 --> 01:10:20,880
Entiendo el sufrimiento
de una mujer que quiere abortar.

1309
01:10:20,960 --> 01:10:24,480
Entiendo el sufrimiento de un inmigrante.

1310
01:10:24,560 --> 01:10:28,880
Entiendo el sufrimiento
de una persona que se siente

1311
01:10:29,720 --> 01:10:31,760
apartada por el resto.

1312
01:10:32,280 --> 01:10:36,200
Pero yo veo que,
cuando tienes el amor de Dios,

1313
01:10:36,280 --> 01:10:38,320
eso pasa a un segundo plano, ¿no?

1314
01:10:38,400 --> 01:10:40,400
Que, en el sufrimiento, es
donde te encuentras con Cristo,

1315
01:10:40,480 --> 01:10:42,160
que es lo que te hace feliz, ¿no?

1316
01:10:42,240 --> 01:10:45,640
O sea, en general,
yo vivo rodeada de gente

1317
01:10:45,720 --> 01:10:47,360
muy cercana a la Iglesia,

1318
01:10:47,440 --> 01:10:49,440
pero veo que no es una fe

1319
01:10:50,720 --> 01:10:52,000
de verdad. Como…

1320
01:10:52,240 --> 01:10:53,920
Que… que sí,

1321
01:10:54,000 --> 01:10:56,520
que van a misa, que creen en Dios,

1322
01:10:56,600 --> 01:11:00,800
pero a mí me da la sensación de que hay
muy pocos que de verdad tengan una fe

1323
01:11:00,880 --> 01:11:03,040
profunda y que de verdad

1324
01:11:03,520 --> 01:11:06,240
la vivan en todos los aspectos de su vida.

1325
01:11:06,560 --> 01:11:07,760
Y no sé…

1326
01:11:09,240 --> 01:11:11,920
El testimonio de fe que das
a mí me toca el corazón,

1327
01:11:12,000 --> 01:11:15,280
porque hace falta ser valiente
para decir lo que estás diciendo

1328
01:11:15,360 --> 01:11:16,880
en esta reunión, ¿no es cierto?

1329
01:11:17,440 --> 01:11:19,600
Y eso es bueno, eso es lindo, ¿no?

1330
01:11:19,680 --> 01:11:21,160
Gracias por tu testimonio.

1331
01:11:21,800 --> 01:11:24,280
A mí me gusta lo que decís

1332
01:11:24,960 --> 01:11:27,360
porque decís tu experiencia,
de verdad, ¿no?

1333
01:11:28,560 --> 01:11:29,760
(duda)

1334
01:11:31,920 --> 01:11:33,680
Y tener la fe es una gracia.

1335
01:11:34,240 --> 01:11:36,000
Es una gracia muy grande.

1336
01:11:36,760 --> 01:11:38,240
Pero, mientras hablabas,

1337
01:11:39,440 --> 01:11:40,880
y con mucho cariño,

1338
01:11:41,200 --> 01:11:45,040
me vino gana de decirte una cosa
que le dijo Jesús a Pedro.

1339
01:11:46,760 --> 01:11:48,680
¿Qué le dijo Jesús a Pedro?

1340
01:11:48,760 --> 01:11:50,560
"Pedro, Pedro,

1341
01:11:50,640 --> 01:11:55,680
Satanás te ha pedido
para zarandearte como el trigo".

1342
01:11:56,640 --> 01:11:59,600
Tu camino de vida no terminó acá.

1343
01:11:59,960 --> 01:12:01,760
Tu camino de fe sigue.

1344
01:12:02,880 --> 01:12:06,160
Y la fe, cuando es auténtica,

1345
01:12:07,360 --> 01:12:08,560
es probada.

1346
01:12:09,440 --> 01:12:11,400
Entonces, no te quiero asustar.

1347
01:12:11,760 --> 01:12:13,720
-No, no.
-Pero tomá fuerzas

1348
01:12:13,800 --> 01:12:16,080
y preparate para la prueba.

1349
01:12:16,160 --> 01:12:18,400
Seguí haciendo bien estas cosas,

1350
01:12:18,480 --> 01:12:21,360
pero, cuando llegue la prueba,
no te asustes.

1351
01:12:21,440 --> 01:12:24,480
Porque también,
en el momento de oscuridad,

1352
01:12:24,560 --> 01:12:26,480
está el Señor, que se esconde, ¿no?

1353
01:12:26,560 --> 01:12:31,160
A mí lo que me inquieta es
la gente que está fuera…

1354
01:12:31,240 --> 01:12:35,080
Cuando miro, o sea,
es que yo veo cómo se les cae el mundo.

1355
01:12:35,160 --> 01:12:37,120
-Así es.
-MARÍA: Y me da mucha pena que no…

1356
01:12:37,200 --> 01:12:39,680
-Una pena.
-Como que no consigan…

1357
01:12:40,760 --> 01:12:44,280
Sí, no entra a funcionar la esperanza,
¿no es cierto?

1358
01:12:44,920 --> 01:12:47,200
Y la esperanza no defrauda, ¿no?

1359
01:12:47,280 --> 01:12:49,680
Si uno apuesta a la esperanza
en la vida…

1360
01:12:49,760 --> 01:12:52,000
La figura linda de la esperanza
es el ancla, ¿no?

1361
01:12:52,080 --> 01:12:54,160
Que vos la tirás a la orilla

1362
01:12:54,240 --> 01:12:57,280
y te vas agarrando de la soga
hasta que llegues, ¿no?

1363
01:12:57,360 --> 01:12:59,520
Pero esa ancla siempre en su lugar, ¿no?

1364
01:12:59,800 --> 01:13:02,200
La esperanza no defrauda nunca.

1365
01:13:02,760 --> 01:13:05,440
Y a veces hay que luchar
para mantenerla, ¿no?

1366
01:13:05,520 --> 01:13:07,640
-¿Cuántos años tenés vos?
-20.

1367
01:13:07,720 --> 01:13:08,800
20.

1368
01:13:09,800 --> 01:13:13,040
Te va a tocar una buena vida.
Pero seguí luchando

1369
01:13:13,360 --> 01:13:16,400
y dejate zarandear
cuando el Señor te zarandee.

1370
01:13:16,480 --> 01:13:18,720
Es su amor el que nos zarandea.

1371
01:13:19,720 --> 01:13:21,120
-Gracias.
-FRANCISCO: Gracias a ti.

1372
01:13:24,960 --> 01:13:29,600
(música tranquila)

1373
01:13:30,960 --> 01:13:36,640
(risas)

1374
01:13:58,000 --> 01:14:02,080
(naturaleza)

1375
01:14:02,760 --> 01:14:06,400
Yo soy Lucía,
tengo 25 años, soy de Perú.

1376
01:14:07,520 --> 01:14:09,920
Y yo vestí hábito, yo fui monja

1377
01:14:10,280 --> 01:14:12,160
hace algunos años.

1378
01:14:12,240 --> 01:14:14,960
Fui católica, muy creyente.

1379
01:14:15,040 --> 01:14:17,520
Creo que mi fe
siempre nació desde el amor,

1380
01:14:17,600 --> 01:14:20,400
desde la honestidad, desde…

1381
01:14:21,040 --> 01:14:24,320
una búsqueda muy sincera de…

1382
01:14:24,400 --> 01:14:26,080
No solamente hacia Dios,

1383
01:14:26,160 --> 01:14:29,800
sino mucho en este mensaje
de ir hacia las personas, ¿no?

1384
01:14:30,960 --> 01:14:33,520
He tenido una relación
muy cercana con el dolor.

1385
01:14:33,600 --> 01:14:35,400
La sigo teniendo, de hecho.

1386
01:14:36,240 --> 01:14:37,600
(duda)

1387
01:14:38,760 --> 01:14:40,680
Y, bueno, nada,

1388
01:14:40,760 --> 01:14:41,840
ya no soy católica.

1389
01:14:41,920 --> 01:14:43,680
No soy católica ni soy creyente.

1390
01:14:43,760 --> 01:14:46,080
No sé qué existe, no sé qué no existe.

1391
01:14:46,640 --> 01:14:48,160
Y, en realidad, estoy más tranquila.

1392
01:14:48,240 --> 01:14:50,640
Me siento más tranquila,
me siento más feliz.

1393
01:14:51,040 --> 01:14:53,520
De hecho, preguntaban hace unos días

1394
01:14:53,600 --> 01:14:56,120
si es que, en algún momento,
habían estado en Roma,

1395
01:14:56,200 --> 01:14:58,480
y yo he estado antes acá,

1396
01:14:58,560 --> 01:15:00,400
hace algunos años,

1397
01:15:00,480 --> 01:15:02,400
y recuerdo muy bien el día que estuve acá.

1398
01:15:02,480 --> 01:15:05,600
Porque fue, estando en la Capilla Sixtina

1399
01:15:05,680 --> 01:15:08,760
visitando el Vaticano
en un viaje que fue netamente espiritual,

1400
01:15:08,840 --> 01:15:11,320
en el que visité Lourdes, visité Fátima…

1401
01:15:11,920 --> 01:15:13,720
Pero yo llegué a ese día,

1402
01:15:13,800 --> 01:15:15,640
después de haber tenido
muchas crisis de fe,

1403
01:15:15,720 --> 01:15:18,000
porque, de hecho,
creo que dentro de la Iglesia

1404
01:15:18,080 --> 01:15:19,720
no solamente hay abuso sexual,

1405
01:15:19,800 --> 01:15:21,360
sino hay abuso psicológico.

1406
01:15:21,440 --> 01:15:23,280
Yo creo que la formación religiosa

1407
01:15:23,360 --> 01:15:25,520
está basada en el abuso psicológico.

1408
01:15:26,280 --> 01:15:29,040
Yo he vivido
dentro de una casa de formación

1409
01:15:29,120 --> 01:15:30,880
en la que se me prohibió ver a mi familia,

1410
01:15:31,240 --> 01:15:33,360
en la que se me prohibió

1411
01:15:33,440 --> 01:15:35,280
tener una comunicación con personas.

1412
01:15:35,360 --> 01:15:37,680
Todos los mensajes,
correos electrónicos, llamadas

1413
01:15:37,760 --> 01:15:39,720
era todo monitoreado.

1414
01:15:39,800 --> 01:15:41,840
Yo no tenía acceso a la información.

1415
01:15:41,920 --> 01:15:43,440
No podía salir de la casa.

1416
01:15:44,000 --> 01:15:45,840
Traté de luchar por mi fe

1417
01:15:45,920 --> 01:15:47,600
de todas las formas que pude.

1418
01:15:48,880 --> 01:15:52,480
(duda) Y, finalmente, llegué a Roma,

1419
01:15:52,560 --> 01:15:54,240
llegué al Vaticano

1420
01:15:54,880 --> 01:15:56,480
y se cerró el círculo, ¿no?

1421
01:15:56,560 --> 01:16:00,320
Y fue como un:
"esto no tiene sentido para mí".

1422
01:16:00,400 --> 01:16:01,680
Yo estoy buscando el amor,

1423
01:16:01,760 --> 01:16:03,920
estoy buscando…

1424
01:16:05,440 --> 01:16:08,960
a las personas,
aliviar un poco el sufrimiento,

1425
01:16:09,040 --> 01:16:11,200
y no me hace sentido,

1426
01:16:12,640 --> 01:16:15,760
desde este lugar de poder,
desde este lugar de riqueza…

1427
01:16:15,840 --> 01:16:18,560
Como…
es muy fácil hablar de sufrimiento,

1428
01:16:18,640 --> 01:16:21,600
es muy fácil hablar de pobreza,
es muy fácil hablar de…

1429
01:16:21,680 --> 01:16:24,960
Todos los dolores
que puedan tener las personas, ¿no?

1430
01:16:26,320 --> 01:16:30,560
Y, claro, yo había conocido
el amor de muchas formas,

1431
01:16:30,640 --> 01:16:32,480
pero, una vez que salí de la Iglesia,

1432
01:16:32,560 --> 01:16:34,960
una vez que dejé de ser creyente,

1433
01:16:35,040 --> 01:16:37,600
lo encontré
de una forma más auténtica, ¿no?

1434
01:16:37,680 --> 01:16:40,960
Entonces, siempre me he preguntado,

1435
01:16:41,040 --> 01:16:44,000
desde una curiosidad muy genuina:

1436
01:16:44,080 --> 01:16:45,760
¿qué es el amor para la Iglesia?

1437
01:16:46,320 --> 01:16:48,480
¿De qué se habla de amor

1438
01:16:48,560 --> 01:16:53,520
cuando se habla desde la religión,
desde un dios que ha sido construido

1439
01:16:53,600 --> 01:16:56,800
en base a mucha violencia, no?

1440
01:16:57,800 --> 01:16:59,040
Está bien.

1441
01:17:00,160 --> 01:17:01,440
Mirá.

1442
01:17:03,240 --> 01:17:05,720
La verdadera Iglesia
está en las periferias.

1443
01:17:06,560 --> 01:17:08,560
En el centro, hay gente buena,

1444
01:17:08,640 --> 01:17:11,240
hay gente santa,
pero también hay mucha corrupción.

1445
01:17:12,240 --> 01:17:15,440
Y eso hay que reconocerlo.

1446
01:17:16,400 --> 01:17:19,680
Hay mucho daño
en la institución eclesiástica.

1447
01:17:19,760 --> 01:17:22,560
No me gusta decir eclesial,
sino eclesiástica,

1448
01:17:22,640 --> 01:17:24,280
hombres y mujeres de Iglesia.

1449
01:17:24,680 --> 01:17:26,960
Lo que vos decís del abuso del poder

1450
01:17:27,760 --> 01:17:29,040
es verdad.

1451
01:17:30,160 --> 01:17:32,960
Hay historias que yo conozco

1452
01:17:33,040 --> 01:17:35,680
y tuve que intervenir
mandando inspecciones

1453
01:17:35,760 --> 01:17:37,120
y disolviendo.

1454
01:17:37,440 --> 01:17:41,040
Conventos donde había abuso de poder

1455
01:17:41,520 --> 01:17:43,040
y religiosas donde…

1456
01:17:43,600 --> 01:17:45,440
no podían llamar
por teléfono a su familia.

1457
01:17:45,520 --> 01:17:47,840
O sea, lo que vos contás.
Un aislamiento total,

1458
01:17:47,920 --> 01:17:50,000
un abuso de poder total, ¿no?

1459
01:17:50,560 --> 01:17:53,600
Y, a veces, cuando uno está
en situaciones como la que vos contaste,

1460
01:17:54,560 --> 01:17:55,800
que…

1461
01:17:56,200 --> 01:17:59,760
Te creo porque se da
en la Iglesia, lamentablemente, eso.

1462
01:18:00,720 --> 01:18:03,720
El acto más valiente es tomárselas.

1463
01:18:03,800 --> 01:18:05,120
Es decir,

1464
01:18:06,000 --> 01:18:07,280
tomar distancia

1465
01:18:07,920 --> 01:18:10,640
y "a tus tiendas, Israel".

1466
01:18:10,880 --> 01:18:12,480
Este es lugar malo,

1467
01:18:12,560 --> 01:18:14,080
este es lugar de corrupción.

1468
01:18:14,160 --> 01:18:16,800
Este convento me deshumaniza,

1469
01:18:16,880 --> 01:18:19,520
vuelvo a donde salí,

1470
01:18:20,200 --> 01:18:22,400
a buscar la humanidad en mis raíces.

1471
01:18:22,480 --> 01:18:24,000
A mí no me escandaliza eso.

1472
01:18:24,560 --> 01:18:28,120
Pero a las cosas hay que llamarlas
por nombre y apellido.

1473
01:18:28,760 --> 01:18:32,000
Pero no te quiero convencer,
para nada, te respeto.

1474
01:18:32,800 --> 01:18:36,440
Pero en vos veo
el dolor de tantas personas

1475
01:18:36,520 --> 01:18:38,400
que han tenido que sufrir

1476
01:18:38,480 --> 01:18:41,520
por estos abusos eclesiásticos, ¿no?

1477
01:18:41,600 --> 01:18:43,440
Creo que tampoco es con dolor.

1478
01:18:43,520 --> 01:18:46,240
-FRANCISCO: ¿Cómo?
-Con dolor. Lo veo como…

1479
01:18:46,320 --> 01:18:49,040
-lo mejor que me ha pasado probablemente.
-FRANCISCO: Claro que sí.

1480
01:18:49,480 --> 01:18:51,200
Salvaste tu vida

1481
01:18:51,280 --> 01:18:54,560
de una situación que te tenía aprisionada,
¿no es cierto?

1482
01:18:54,640 --> 01:18:57,360
Psicológicamente, moralmente,
¿no es cierto?

1483
01:18:57,760 --> 01:19:00,320
Y, bueno, salvaste tu vida,
pero tu vida no terminó, ¿no es cierto?

1484
01:19:00,400 --> 01:19:01,920
Sigues caminando

1485
01:19:02,000 --> 01:19:04,640
y, aunque vos no te des cuenta,
alguien te está acompañando.

1486
01:19:05,120 --> 01:19:06,560
Alguien te está acompañando.

1487
01:19:07,360 --> 01:19:09,440
Dejá que te acompañe,
aunque no le des bolilla.

1488
01:19:09,520 --> 01:19:11,920
El único consejo que yo te daría,

1489
01:19:12,000 --> 01:19:16,000
pero con buena intención, digo.

1490
01:19:16,080 --> 01:19:19,840
Cuidate de no enredarte
en ideologías, nada más, ¿no?

1491
01:19:19,920 --> 01:19:23,520
O sea, ser vos, con tu personalidad,
tu coherencia, ¿no es cierto?

1492
01:19:24,080 --> 01:19:26,680
Eh, no ser esclava
de una ideología que te domine.

1493
01:19:26,760 --> 01:19:29,920
No. Vos tenés que seleccionar tus ideas

1494
01:19:30,000 --> 01:19:33,160
y buscar la coherencia con la vida,
¿no es cierto?

1495
01:19:33,240 --> 01:19:36,480
Esa coherencia entre lo que pensás,
lo que sentís y lo que hacés.

1496
01:19:36,560 --> 01:19:39,720
El lenguaje de la mente,
el lenguaje del corazón y de las manos.

1497
01:19:39,800 --> 01:19:42,480
Estás en buenas manos, seguí tu camino.

1498
01:19:42,560 --> 01:19:44,720
Y te lo digo con simpatía, ¿eh?

1499
01:19:44,800 --> 01:19:46,680
-Te lo digo con simpatía.
-Sí, claro.

1500
01:19:46,760 --> 01:19:49,520
-Lo tomo… así lo tomo.
-FRANCISCO: Adelante.

1501
01:19:51,240 --> 01:19:53,160
Bueno, gracias a cada uno de ustedes.

1502
01:19:53,240 --> 01:19:56,160
Cada uno se ha jugado
por decir la verdad,

1503
01:19:56,240 --> 01:19:58,680
y eso me gustó.

1504
01:19:59,040 --> 01:20:01,520
Porque cada uno la dijo
con su propio temperamento

1505
01:20:02,000 --> 01:20:03,800
y desde su propia vida.

1506
01:20:04,280 --> 01:20:05,760
Más aún, me atrevería a decir,

1507
01:20:05,840 --> 01:20:08,960
desde los propios conflictos,
porque todos tenemos conflictos.

1508
01:20:09,280 --> 01:20:10,560
¿Eh?

1509
01:20:10,880 --> 01:20:12,480
Y todos tenemos traumas.

1510
01:20:13,360 --> 01:20:16,000
Y todos tenemos taras, ¿no?

1511
01:20:16,080 --> 01:20:18,800
Me decía a mí un viejo cura,
en Buenos Aires,

1512
01:20:18,880 --> 01:20:20,200
cuando era estudiante,

1513
01:20:20,280 --> 01:20:23,280
cuando yo le hablaba de algunos traumas,
algunas taras y qué se yo:

1514
01:20:23,360 --> 01:20:24,640
"Querido,

1515
01:20:24,960 --> 01:20:26,680
a las propias taras
y a los propios traumas

1516
01:20:26,760 --> 01:20:28,880
hay que acariciarlos como al perrito.

1517
01:20:29,280 --> 01:20:31,760
No les hagas la guerra antes de tiempo.

1518
01:20:31,840 --> 01:20:33,600
La vida te los va acomodando".

1519
01:20:34,320 --> 01:20:36,240
Yo aprendí mucho de ustedes, ¿eh?

1520
01:20:36,640 --> 01:20:39,160
A mí me hizo mucho bien
y les agradezco el bien que me han hecho.

1521
01:20:39,600 --> 01:20:42,560
Todos, ¿eh? Todos. No excluyo a ninguno.

1522
01:20:42,640 --> 01:20:44,720
Cada uno desde su punto de vista.

1523
01:20:45,120 --> 01:20:48,560
Y me atrevo a pasar un aviso comercial.

1524
01:20:49,240 --> 01:20:51,520
Esto es un poco el camino de la Iglesia.

1525
01:20:52,760 --> 01:20:54,520
Todos hermanos, todos unidos.

1526
01:20:54,600 --> 01:20:57,600
Sus puntos de vista, su posición,
cada uno,

1527
01:20:57,680 --> 01:21:01,280
más distante, menos distante,
pero hermanos. Fraternidad,

1528
01:21:01,360 --> 01:21:03,360
que estamos andando adelante.

1529
01:21:03,440 --> 01:21:07,440
Y esta, la fraternidad
no la tenemos que negociar nunca.

1530
01:21:07,520 --> 01:21:09,920
Las ideas podemos negociarlas,
la fraternidad no.

1531
01:21:10,000 --> 01:21:12,560
Gracias. Gracias a cada uno de ustedes.

1532
01:21:12,640 --> 01:21:13,640
-Gracias.
-Gracias.

1533
01:21:13,720 --> 01:21:16,080
Y adelante, que la vida es linda.

1534
01:21:16,400 --> 01:21:17,560
La vida es muy linda.

1535
01:21:18,400 --> 01:21:19,920
Hay que cuidar que dé frutos.

1536
01:21:20,000 --> 01:21:22,280
-MILAGROS: Sí, claro.
-Gracias.

1537
01:21:26,240 --> 01:21:29,680
(música reggaeton)

1538
01:21:31,520 --> 01:21:33,040
Dos, ¡ya!

1539
01:21:39,040 --> 01:21:40,160
Qué bien, qué bien.

1540
01:21:40,600 --> 01:21:44,240
Empanadas. ¡Empanadas!

1541
01:21:47,560 --> 01:21:50,200
(canta)

1542
01:21:56,160 --> 01:21:57,640
(risas)

1543
01:22:00,280 --> 01:22:01,600
(se saludan)