(tráfico)
Downloaded from YTS.MX
Official YIFY movies site: YTS.MX
(despertador)
(bosteza)
(grifo)
(música tranquila)
(reza)
(canta)
(campanas)
(pitido)
FRANCISCO: Buen día. ¿Cómo le va?
¿Bien? Bien, todavía vivo.
Buenos días, su Santidad.
-¿Cómo leva? ¿Bien? -Todo bien.
Bruno, ¿no se toma un café?
Sí, sí. Yo ya tomé. Yo ya tomé, gracias.
Aquí hay unas galletitas que son muy ricas.
Probá, probá.
Acá el café lo hacen muy rico.
Yo tengo el reloj en este momento hora Colombia
y en mi casa son las seis de la mañana.
-JUAN: Pero la dejé porque… -¡Hola!
-¿Cómo están? -Buenas.
-MILAGROS: Hola. -MARÍA: Hola, hola.
MARÍA: ¿Cómo están ustedes?
CELIA: ¿Qué tal?
-MARÍA: Podemos hablar. -MILAGROS: Estamos juntos.
¿Es la primera vez que venís a Roma?
JÓVENES: Sí.
-Sí. -Sí, yo también.
-La primera vez. -VÍCTOR: Yo he estado ya.
MILAGROS: Yo es la primera vez que viajo en avión.
-MARÍA: ¿En serio? -DORA: ¿Cómo fue?
-CELIA: ¿Cómo fue? -No estaba nerviosa ni nada.
Lo he disfrutado a full. Ver las nubes. Ay, no, no saben.
Lo he disfrutado un montón.
¿Tenéis nervios? ¿Cómo estáis? ¿Qué sentís?
Es la cosa más rara que hice en mi vida.
Pero estoy lista. Estoy emocionada
y tengo millones de preguntas para él.
Igual el papa os puede aclarar pues muchas dudas
que no podáis entender por qué la iglesia hace equis.
MEDHA: ¿Ustedes son creyentes?
-Sí. -Yo sí.
-Yo no. -MEDHA: Yo no, tampoco.
Yo soy musulmán.
Yo creo que ahí está lo rico de que no creas en Dios
y que de todas formas estés y puedes hablar con esa persona.
Para mí, es genial.
Me quedé corto. Son 60.
¿Eh? Sí. Acá usted se olvidó la fotografía con…
¿Eh? Gracias.
Te vas a sentar a conversar con el papa Francisco, ¿no?
Más que sentarte a hablar con una persona, como cualquier otra persona,
es todo el simbolismo que hay alrededor de él
y todo lo que significa, y es como un peso muy grande.
VÍCTOR: Eres el capo de los capos, o sea, capo
-en el sentido de más alto de la pirámide. -Sí, sí, sí.
-MARÍA: El big boss. -El big boss. Ahí está.
También siento como mucho peso.
Como que siento que… que mis preguntas pueden ayudar a otras personas.
Y entonces como que siento todo el rato…
Habrá protocolos, ¿no? Antes de entrar.
Todo súper…
Tengo como una doble idea de que puede ser cercana,
porque el papa este creo que es alguien más…
-Liberal. -JUAN: Sí.
Y, por otro lado, las sotanas no…
-TODOS: (ríen) -O sea, este papa justo no es muy…
Es muy campechano. No tiene tanta pompa.
-Todo el rollo de protocolos… -También.
No le gusta.
Bruno, esto habría que llevarlo,
porque es para darles a los soldados a la vuelta.
BRUNO: OK. Esto.
Sí, pero quiero poner uno más acá
porque se puso muy tacaño, pero, si me acompaña, lo voy a buscar.
(voces)
(voces indistintas)
No soy la única que estoy nerviosa.
Todos aquí estamos nerviosos.
¿Y va a haber momento de selfis con el papa?
ALEJANDRA: Sí, tiene que haber.
-Pero cuando terminemos, creo. -Sí.
(ópera "Lakme Flower Duet")
FRANCISCO: ¿Es muy lejos?
CONDUCTOR: Unos veinte minutos.
-FRANCISCO: ¿Veinte minutos? -Sí.
Sucia, una ciudad muy sucia.
Pero es única, ¿eh?
Roma es única.
(ópera "Lakme Flower Duet")
Si queréis, yo os animo. Me pongo allí y… (canturrea y ríe)
Cuando venga el papa, le dirás que eres un rapero y que le vas a hacer…
un freestyle.
CONDUCTOR: Dos minutos, Santo Padre, y hemos llegado.
Lo has hecho muy bien.
-Gracias. -De diez.
(voces indistintas)
VÍCTOR: Están viniendo.
¿Cerca? ¿Cuánto es cerca?
¿Qué tal esta mañana?
FRANCISCO: Movilizaron toda la gendarmería.
¡Ascensor de lujo!
(ríen) (carraspean)
-CELIA: Tengo una tensión. -Ay, no.
Oh.
ALEJANDRA: Me va a dar un ataque de nervios.
MEDHA: Hola.
Silenzio!
(ríen)
¿Quién ha muerto?
√CELIA: ¿Cómo está?
MILAGROS: Bienvenido. Lo estábamos esperando.
CELIA: Sí.
Bien hallados.
¿Cómo les va?
-MILAGROS: Muy bien. -VÍCTOR: Muy bien.
No tienen 50 años ustedes.
-No se movieron. -(ríen)
Yo vine a hablar con jóvenes.
¿Cómo está?
-¿Cómo te va? -¿Cómo está?
-¿Le puedo dar un beso? -Sí.
Dos.
-Dos son 50 pesos. -(ríen)
Le voy a dar la mano. En mi país, se saluda así.
-Vengo de Senegal. -¿Así?
Así.
-¿Cómo te va? -Buenas.
-¿Cómo te va? -Encantado.
-¿Qué tal? Dos besos. -¿Cómo te va?
-Encantada.
-¿Hola, cómo está? ¿Bien? -Como se puede.
¿Qué tal? Mucho gusto.
Mucho gusto, señor.
(ríen nerviosas)
-¿Cómo te va? -Mucho gusto, ¿cómo está?
Muy bien.
Están demasiado disciplinados estos…
-MARÍA: Ahora, ya. -ALEJANDRA: Todos estamos nerviosos.
-¡Sí! -FRANCISCO: Me dijeron:
"Son la piel de Judas, prepárese".
Es que le esperamos con mucha ansiedad.
¿Ya gastaron las energías con esa ansiedad?
Sí, exacto.
FRANCISCO: Entonces me voy.
ALEJANDRA: No, no. Estamos que nos hablamos.
MARÍA: Sí.
Ecco.
-Perfecto. -MARÍA: Qué bien.
¿Qué tal la rodilla? ¿Qué es lo que tiene?
-Ella molesta. -(ríen)
Pero ya hace tres días que puedo caminar.
¿Qué tal el viaje hasta aquí?
Viendo lo lindo que es Roma.
Sí, es precioso.
Y el programa era que iban a hablar con el papa.
-(ríen) -CELIA: Sí.
¿No es aburrido ponerse a hablar con un cura ustedes?
-¿No les aburre? -No.
La verdad es que me parece bastante interesante, ¿sabe?
Pelota al centro. Empieza el partido.
(ríen)
¿Cómo empezamos? ¿Quién empieza?
¿Quién es el más caradura? A ver.
-Venga, va. Yo mismo. -(ríen)
Yo quería hacerle una pregunta personal. ¿Usted tiene nómina?
-¿Qué es nómina? -ALEJANDRA: El pago.
Normalmente, en las empresas, la nómina es el pago.
-¿Pago de qué? -KHADIM: Salario.
-Salario. -¡Ah, no, a mí no me pagan nada!
Yo, cuando necesito plata para comprarme zapatos o así, la pido.
Yo no tengo sueldo.
Y a mí eso no me preocupa porque sé que me dan de comer gratis.
-¿Qué vas a hacer? -O sea, que usted lo tiene todo gratis.
Sí. Donde vivo, sí.
Cuando tengo que hacer un gasto un poco más caro,
trato de no cargar a la Santa Sede
y de pedir a algunos que me ayuden, ¿no?
Pero, en general, el modo de vida es bastante honesto
y de un empleado de medio nivel.
Quizás un poquito para abajo, pero…
(duda) Cuando pregunto, me doy cuenta de alguna asociación
que necesita ayuda…
Sociales. Por ejemplo, el otro día,
de Papúa Nueva Guinea, una escuela que hacía falta allí.
Decía: "No sé qué hacer, no sé si pedirle". "Vos pedile", digo,
"que acá adentro roban todos. Así que sé dónde se puede robar y te mando dinero".
-JÓVENES: (ríen) -O sea, ¿qué quiero decir con eso?
Cuando veo que hay que ayudar a alguien, ahí sí voy y pido al encargado
de las ayudas y…
Yo quería preguntarle si usted tiene móvil.
-Si tiene móvil. Teléfono móvil. -No.
-¿Y las redes sociales? -No.
Usted tiene Twitter.
Sí, pero son los secretarios los que lo manejan.
-Ah, OK. -No, yo no tengo móvil, no.
Me regalaron uno cuando me ordené de obispo, hace 30 años.
-Era como un zapato así. -(ríen)
Y yo dije: "Esto no lo voy a usar nunca".
"Hacé un llamado, hacé un llamado".
Llamé a mi hermana, le hablé y lo devolví.
En ese aspecto, soy un poco anacrónico, ¿no?
Sin embargo, comprendo que todo el mundo tiene que tener móvil.
Les puedo decir con franqueza que…
Mi intención es estar continuamente comunicado con todo.
Y este encuentro es una manera de estar comunicado, ¿cierto?
¿Usted extraña a su familia?
-Ah, claro. ¿Qué te parece? -MEDHA: Sí.
A veces los domingos pienso que ellos están reunidos,
comiendo ravioles, un asado y yo acá. Bueno, pero…
-Sí. -FRANCISCO: ¿Qué vas a hacer?
Lo que pasa es que nosotros,
los cinco, éramos muy unidos y…
Y, bueno, se fueron tres ya, quedamos dos.
Perdone, ¿le importa que le hable de "tú"?
O sea, que le tutee.
-Normal. -¿No le importa? Vale.
Yo pienso que la Iglesia tiene como un objetivo
de buscar el bien o buscar el desarrollo personal, humano…
Pero me da la sensación, por lo que veo en mi entorno,
que la gente está decepcionada con la Iglesia,
no con Dios. Yo soy ateo, o sea, agnóstico,
pero respeto que flipas a los creyentes
porque mi familia es creyente.
Era creyente.
Donde yo vivo, no… La gente no va a la iglesia, no hay…
Se ha quedado como… Yo lo veo anacrónico, anticuado.
Entonces, no sé, quería preguntar cómo lo ves tú
y, desde tu posición, qué visión tienes en cuanto a este tema concreto, ¿no?
Sí es verdad que…
(duda) Eh…
Sobre todo, en las grandes ciudades, en las ciudades, ¿no? Hay…
un abandono, un distanciamiento, ¿no?
Y eso pone de alguna manera en crisis
la credibilidad, ¿viste?, de la gente.
O sea, vos sos creíble cuando te metés
con tu testimonio en la cosa, ¿no?
Por ejemplo, en Haití, hace unos días, mataron a una monja, ¿no?
Esa monja hacía 20 años que estaba en Haití
organizando y haciéndose cargo de los chicos de la calle.
Todo el mundo a esa monja… Increíble.
Que puso su carne en el asador, ¿viste?
Cuando no hay testimonio, la Iglesia se oxida.
Se oxida porque se transforma en un club de gente buena,
que cumple sus cosas religiosas,
pero les falta el coraje de salir a las periferias.
Para mí, esto es clave, ¿eh?
Cuando vos mirás la realidad desde el centro,
como, sin quererlo, vas armando vallas protectoras, ¿no?
Una, dos, tres,
que te van alejando de la realidad y perdés noción de la realidad.
O sea, ¿querés ver lo que es la realidad? Andá a la periferia.
¿Querés saber lo que es la injusticia social, por ejemplo?
Andá a la periferia. Y, cuando digo periferia, no solo hablo de pobreza,
sino culturales.
Periferias existenciales, ¿no es cierto?
Pero ¿y por qué crees que pasa? Es decir,
¿por qué crees que hay gente dentro de la Iglesia que se acomoda?
Es un fenómeno humano, ese. Es decir…
La… (ríe)
La atracción del sillón nos gusta a todos, ¿no?
Entonces, cuando…
un cura se olvida de que es pastor de un pueblo
y se transforma en un clérigo de Estado…
Pero quiero subrayarte esto.
E, incluso para vos, no sé. No es un consejo, ¿eh?
-Estoy compartiendo, ¿eh? -Sí, sí.
Este… cualquiera de nosotros puede cambiar una estructura,
si es justo lo que queremos.
Los grandes revolucionarios de la historia cambiaron las estructuras.
(música tranquila)
-¿En qué puedo ayudar? -En cualquier parte.
-¿Dónde me ves mejor? -Si quieres, en los ladrillos.
-Khadim, ¿qué estás haciendo? -Aumento un poco el grosor.
Vale, quiero colgar todas estas fotos en este cordón.
¿Tienes fotos de tu viaje a India?
Sí, tengo un montón. Ahora te las muestro.
Me llevé todas las cosas de mi graduación a India.
Mis padres me hicieron vestirme y hacerme fotos con mis abuelos.
Eso fue muy especial.
Pero es que es importante para ellos,
que las mujeres puedan tener estudios es un logro muy, muy grande.
Mis padres, como los de usted,
son inmigrantes.
Yo soy de Boston,
pero mis padres son de India.
Ellos viajaron por medio del mundo
para que yo pudiera tener las oportunidades que tengo.
Ir a la universidad, tener la oportunidad de ir a la escuela médica,
para tener derechos de mujeres.
Todo eso
lo tengo solamente porque mis padres migraron, ¿no?
Porque soy una hija de inmigrantes, también
tengo experiencias con racismo y…
Quiero saber si usted también lo experimentó.
Te digo que no. Yo no he sufrido eso.
Al contrario. En Argentina, eran muy bien recibidos
porque hacía falta y se recibió gente.
Argentina tiene 46 millones de habitantes en este momento,
y aborígenes creo que no pasa de 600 000.
O sea, la mayoría de la población es migrante.
Es impresionante.
Una mezcla de sangres que nos ha hecho bien, ¿no?
¿Vos querés hablar? Sí.
Yo vengo de Senegal, soy de Senegal.
Mi hermano viajó a España en pateras
cuando tenía 14 años él.
Un niño de 14 años ha viajado en pateras
durante ocho días en el mar
sin saber que… en plan…
Qué se espera allí, ¿no?
Con toda la ilusión de que, si llego, tengo la vida resuelta.
Y, en realidad, el verdadero viaje
empieza una vez en tierra.
Y es realmente cuando empiezan los problemas.
Cuando te sientes diferente,
cuando andas por la calle y de repente te para la poli.
Cuando duermes en la calle,
cuando te sientes perdido porque te dicen: "Eres diferente".
Y a mí me parece muy triste
que… en plan, el pasaporte que tengas pues condicione tu futuro, ¿no?
El problema de las migraciones hay que tomarlo en serio.
El migrante tiene que ser recibido,
acompañado,
promovido e integrado.
La explotación que reciben
estos hombres y estas mujeres
para después embarcarse en una chalupa,
que ninguno les garantiza que llega.
Lo explotan, lo torturan, le sacan toda la plata
y después le avisan un día: "Esta noche viajás".
Y, cuando llega a la playa, ve esa chalupa,
si no quiere subir, le dan un tiro y listo, ¿no?
O sea, esto sucede hoy,
sucede en los límites de Europa.
Y a veces con la complicidad de alguna autoridad
que los manda de vuelta.
Hay países en Europa,
no los quiero mencionar para no tener un problema diplomático,
pero que tienen pequeñas ciudades o pueblos casi vacíos.
Pueblos donde hay 20 ancianos, no más, que quedan.
Y campos sin cultivar, sin…
Y estos países, que están sufriendo un invierno demográfico,
países, por ejemplo, que tienen la edad media 46 años,
tampoco reciben al migrante.
Y entonces se van envejeciendo.
Pero ¿a usted eso no le parece egoísmo?
Es como: "Los recibo cuando quiero yo,
cuando los necesito".
Es la explotación. Es lo que hay.
Detrás de eso, hay una conciencia de explotación.
Te uso,
no te recibo como hermano, te uso, ¿no?
Y es una conciencia explotatoria. O sea que…
Detrás de esto, está el fantasma de la esclavitud en última instancia, ¿no?
El migrante es considerado un esclavo, ¿no?
O sea, siempre el colonialismo está detrás
de una política no madura migratoria, ¿no?
Es la política de no integración, ¿no?
La tolerancia.
Y, mientras los estados no lleguen a la integración,
no se resuelve bien el problema migrante.
También creo que en los Estados Unidos
y en todo el mundo, hay…
El tema de inmigración y el tema de racismo van juntos, ¿no?
Porque la mayoría de inmigrantes que son blancos
en los Estados Unidos tienen muchos derechos,
están viviendo bien,
pero la mayoría de inmigrantes que no son blancos
no tienen los mismos derechos.
Esto lo digo con mucho respeto, ¿eh?
Parece que hay migrantes de primera y migrantes de segunda, ¿no es cierto?
Los que vienen de Ucrania, de ese gran drama,
son mejor recibidos y con mucho cariño. Y está bien.
En cambio, los que vienen de África
son rechazados o buscando la manera de devolverlos.
O sea, el aspecto migraciones no se ha resuelto.
Y es grave.
Hemos hablado… Usted ha hablado un poco del tema de la colonización.
La Iglesia es una institución que ha abanderado mucho
o ha tenido un rol muy activo en un tema de colonización,
al menos en Latinoamérica.
Hemos hablado de temas de racismo y, bueno,
tenemos una Iglesia que representa un Jesús y una María
como que fuesen personas blancas y evidentemente no lo fueron.
¿A usted no le genera contradicción todo esto?
Mirá, lo que te genera contradicción en la vida
es no hacerte cargo de tu historia.
La Iglesia ha pasado por etapas así como decís vos.
Pero cada uno de nosotros pertenecemos a una sociedad,
a un país, a una cultura que tiene un pasado.
Y asumir el pasado a veces cuesta.
Y asumir el pasado a veces da vergüenza.
La coherencia es lo que más nos cuesta a los cristianos.
Incluso en el Vaticano, ¿eh? Incluso en el Vaticano.
A veces encuentro mundanidad espiritual en el Vaticano,
que lentamente le he pedido al Señor que ayude a limpiar.
Pero en todos lados se filtra, en todos lados.
O sea, la reforma de la Iglesia tiene que empezar desde dentro.
Y la Iglesia siempre tiene que ser reformada, siempre, ¿eh?
Porque, a medida que avanzan las culturas, las exigencias van cambiando, ¿no?
El problema de la esclavitud.
La Iglesia no dijo nada con la esclavitud
porque las culturas eran así en aquel momento.
Hoy día, nadie habla de la esclavitud como en aquella época.
Pero la Iglesia no es tonta
y sabe. Cuando digo la Iglesia, digamos los cristianos, ¿no es cierto?
Que hoy día hay tanta esclavitud como en aquella época,
de otra manera.
Que, a una mujer haciendo la cola para buscar un trabajo,
le digan: "Sí, bueno, está bien. Sí, señorita, esto va bien con usted.
Eh… Son 11 horas de trabajo
y 600 euros al mes".
"Pero yo con esto no puedo vivir".
"Es problema suyo. Mire la cola que hay".
Es una esclavitud moderna, esa, ¿no?
La esclavitud del mercado.
O una mujer que tiene que cuidar de no quedar embarazada
porque, en cuanto se den cuenta que está embarazada, la echan del trabajo.
Es otra esclavitud, o sea…
Te quita la libertad de ser madre, ¿no?
Hoy día, hay esclavitudes modernas
que las personas de Iglesia, los cristianos,
tenemos que denunciar.
Yo soy de Ecuador. O sea, nací en Ecuador.
Y, cuando tenía tres años, vine a vivir a España, a Sevilla.
Y, bueno, cómo no, me tocó pasar todo ese tiempo de…
acoso escolar, racismo y todo lo demás.
Perdón.
(llora)
-Es que es un tema que me toca mucho. -Lo sé, hija.
Sentite libre. Sentite libre.
Gracias. Y, bueno…
Aguantar todo eso
influyó, pues nada, en que en un futuro
pues empezara con depresión, o sea, a tener depresión
también.
Tener una relación muy mala con mi cuerpo,
lo cual al final terminó en bulimia.
Hasta llegué a tal punto de mi infelicidad, por así decirlo,
hasta tuve pensamientos suicidas.
Todo… mi fe la verdad que también se vino abajo.
Y estoy buscando, por así decirlo, ahora, bueno, a ver…
la felicidad, ¿sabe? Sobre todo.
O sea, ser feliz y borrar todo mi pasado.
He de decir que…
la Iglesia evangélica me ayudó bastante.
Me ha ayudado muchísimo, y también voy a terapia.
Y quisiera preguntarle a usted mismo que si usted es feliz
y si alguna vez se ha sentido solo.
Todos creo que, en la vida, nos hemos sentido solos alguna vez.
Yo me he sentido solo alguna vez. Ciertamente.
Y, en el momento de soledad, te vienen las propuestas más descabelladas
para salir de la soledad, ¿no es cierto?
Y la soledad es como el invierno de una vida, ¿no?
Un criterio, un tiempo así,
tiempo nublado,
no hay que cambiar de rumbo nunca.
"Huy, ya, me estoy equivocando. Estoy mal". Frenate.
Esperá que se pase el nublado, que pase el invierno,
y ahí planteate si tenés que cambiar o no.
Y a eso ayuda mucho el diálogo.
Tener gente de confianza que nos quiera bien
y uno pueda dialogar.
A veces lo puedes hacer con los padres,
a veces lo puedes hacer con tu ministro,
a veces lo puedes hacer con algún amigo o amiga.
Es bueno el confidente en ese momento, ¿no?
Pero mi experiencia de vida es que todo momento,
incluso los más feos que pasé en mi vida,
a la larga, sirvieron para bien.
Yo pasé momentos feos en la vida.
Y, sin embargo…
(truenos)
…cuando la vida te da la oportunidad
y Dios te da la gracia de asumirlos e integrarlos,
esos momentos feos dan buen fruto.
Acá está viniendo la tormenta.
Mirá lo que es esa tormenta.
MEDHA: ¿Qué está pasando?
A veces en la vida pasa lo mismo.
Estaba todo tranquilo y se viene la tormenta
y te baja de un hondazo, ¿no?
(truenos)
-FRANCISCO: ¿Cuántos años tenés vos? -¿Eh?
-¿Cuántos años tenés? -Ah, tengo 22.
-Sos joven. -22 años.
-¿Qué estudiás? -Caracterización y maquillaje profesional.
Te voy a llamar para que me hagas más lindo.
(ríe) Cuando usted quiera.
(música tranquila)
(grillos)
Creo que quiere hablar alguno más que no ha hablado.
Él le quería decir algo. Estaba allí así…
Yo soy de Santiago del Estero, barrio Ocho de Abril,
un barrio popular.
Soy… me considero católica,
participo en las capillas.
Yo, además de participar en esta iglesia,
también soy feminista.
Participo en una organización que se llama Católicas por el Derecho a Decidir.
Yo, cuando en el año 2019,
cuando estaba siendo catequista,
estaba con niños de 12 años,
estaba el debate, ¿no?, del aborto.
Pero había algo que no me gustaba.
¿Por qué la Iglesia quería obstaculizar un derecho
de una mujer, no?
Entonces, lo que yo pienso es que Jesús
acompañaría a esa mujer.
No la juzgaría como lo hacen en una misa, en una iglesia.
Que me ha tocado ir con compañeras que han pasado esta situación de aborto
y que, en vez de enseñar el evangelio,
están señalando y diciendo que son unas asesinas,
que… Y las tratan horrible.
Cuando ellas van a la iglesia realmente a encontrar el amor de Dios,
a escuchar la palabra.
Ahora, yo le quiero entregar algo.
A mí esto, poder tenerlo
y llevarlo en la mochila
atado ha sido… Ay, perdón.
(traga)
Ha sido un tránsito muy duro
y que ahora lo llevo con mucho orgullo.
Y, nada, yo lo quiero entregar
-con mucho amor y respeto. -Te agradezco.
Gracias.
Vos acentuaste mucho la comprensión a la mujer que aborta.
En ese aspecto,
a los curas siempre les digo
que, cuando se acerca una persona en esa situación,
con un cargo de conciencia, porque…
es dura la huella que deja
un aborto en la mujer.
Por favor, no pregunten mucho y sean misericordiosos.
Como es Jesús. Vos dijiste, Jesús recibe a todos después.
Uno, por más pecador que sea,
por más que lo deje todo el mundo, el Señor no lo deja nunca.
Pero el problema del aborto hay que verlo científicamente.
Y con cierta frialdad.
Cualquier libro de embriología
nos enseña que, al mes de la concepción,
ya está delineado el DNA.
Y están dibujados, entre comillas, todos los órganos. Está ahí.
Por lo tanto, no es un montón de células que se juntaron,
sino que es una vida humana sistemada.
Entonces, la pregunta que hay que hacerse,
cuando se habla de la moralidad, ¿no?
¿Es lícito eliminar una vida humana
para resolver un problema?
O, si yo recurro a un médico, ¿es lícito
alquilar un sicario
para que elimine una vida humana para resolver un problema?
Evidentemente, que hay situaciones afectivas que te rodean todo
y te hacen por ahí, psicológicamente,
invivible llevar adelante el embarazo.
-Todo eso lo comprendo. -Claro, pero existen realidades.
Existe el aborto.
Yo creo que la mujer, cuando toma esa decisión,
no es que lo toma a la ligera y dice:
"Bueno, vamos a abortar, no pasa nada, soluciono un problema".
¡No! Lo hace con conciencia.
Está en diálogo con Dios.
¿Qué hacemos con estas mujeres nosotras?
En la Iglesia, ¿no?, como institución.
¿Qué hacemos? ¿Las dejamos de lado y las marginamos
y les decimos: "No, son unas asesinas"?
No, eso no.
¿O las acompañamos
y las tenemos con nosotras a acompañar a decidir?
Acompañarla, apoyarla.
Sea la decisión que tome.
Sea un aborto o no, ¿no?
A ver, yo quería explicar que yo vivo lo que tú vives,
pero desde el otro lado.
Yo lo que hago es ir los sábados a la puerta de un "abortorio"
a hablar con las chicas que van a entrar
para preguntarles qué necesitan o por qué han llegado a esa decisión.
Porque muchas veces es un miedo.
Pues, si son jóvenes: "Mira, me van a echar de casa
porque mis padres no aceptan esto".
"No voy a poder terminar la carrera".
"No tengo dinero".
"Tengo miedo". "Tengo muchos hijos y veo que ya no puedo más".
Y, si tú eres capaz de…
poner solución a ese problema por el que han llegado a esto,
¡no abortan! O sea, yo lo he visto.
Muchas veces.
No tantas como me hubiera gustado.
Y nunca he conocido a ninguna que se haya arrepentido de,
en la puerta del abortorio, decir: "Voy a dar una oportunidad a esa vida".
Jopé, para los cristianos,
porque la vida es un don.
Y, para los ateos, si no crees en la vida eterna,
¿cómo le vas a quitar la única vida que tiene a ese niño, no?
No es que yo, por cargar el pañuelo verde: "Chicas, vamos todas a la clínica".
¡No! No, no, no, por favor.
Yo estoy y participo igual que vos dentro de la Iglesia.
Pero nada más que acompaño en la decisión,
si esa mujer se quiere acercar, acompaño, sea la que sea.
Tú que has… estás como, seguro,
rodeada de muchas mujeres que han abortado,
¿no eres…? O sea, ¿no ves el sufrimiento que causa un aborto?
He de decir que también es verdad… A ver, yo soy cristiana evangélica.
Lo de María me gustó mucho
en el sentido de que ella vaya a hablar, pero no hay una obligación.
¿Sabes? Simplemente es hablar.
Porque, por ejemplo, el pastor, perdón. Iba a decir el pastor.
El papa Francisco mismo ha dicho
que uno tiene que recibir a las personas
y Él siempre, o sea, el Señor,
por más crudas que tengas las cosas, por más cosas feas que hayas hecho,
es que el Señor te va a recibir siempre con los brazos abiertos.
¿Y qué pasa si es que no tienes culpa?
Si es que simplemente abortaste y estás tranquila.
Eres libre de elegir lo que tú quieras hacer.
Eres libre. O sea, eres libre, no pasa nada.
Pero ¿cómo puedes ser tú libre si es que va a venir una persona
y te va a interrogar sobre las decisiones que tú estás…?
Pero nunca le he ido desde el juicio a nadie.
Yo les voy a dar mi opinión. Yo soy mamá
y lo que dice María, o sea, a mí,
siéndote muy honesta, me choca mucho porque,
en algún momento, lo pensé y ni siquiera son situaciones…
O sea, cuando tú eliges el aborto, es la última opción.
O sea, lo último que tienes.
Y no solamente que… No sé si ustedes lo piensan así,
pero no solamente es darle comida y techo.
O sea, hay gente que no está preparada para criar,
no es gente que sea apta en sus cabezas
por sus situaciones, su vida, lo que hubiera sido.
Entonces, siempre terminan en niños que no son deseados.
Yo tuve un embarazo angustioso.
¿Sí? Angustioso. Porque el papá de mi hija me abandonó.
En ese momento, mi papá también me dio la espalda.
Entonces, no es solamente el hecho de tener a alguien en tu vientre,
sino que tu cuerpo se descompone,
tu sociedad y tu entorno se descomponen, entonces…
todo tu mundo, lo que tú conoces se viene abajo.
Y, encima, tienes una responsabilidad. Entonces,
lo que tú dices de… O sea, no va a dejar de suceder,
no va a dejar de existir,
pero sí hay muchas mujeres que se mueren en el intento.
¿Y esa María feminista
no podría enfocarse a intentar buscar los recursos
para que esas madres puedan seguir adelante?
-¡Claro! Sí. -Sobre todo, las que quieren.
Potenciar todo eso. En vez de potenciar que el aborto sea seguro, legal
y gratis, potenciarla a buscar recursos
para ayudar a la que sí que quiere ser madre.
El aborto creo que también es un tema de salud pública.
No se cobra las vidas de madres, entonces…
Yo no me considero abortista de que:
"Ya, sí, aborto de todas formas",
sino simplemente es quitar una pena
a algo que sucede
y a algo que ha sucedido mucho tiempo
y a algo que va a seguir sucediendo.
Y que, aunque se penalice,
las mujeres que van a acceder a esto son mujeres con privilegios.
Son mujeres de clase alta, son mujeres
de clases acomodadas
y, finalmente, quienes terminan recibiendo las peores consecuencias
son mujeres de las periferias.
Mujeres que van a utilizar un gancho de ropa
o que van a utilizar una aguja para tejer
y se la van a introducir en la vagina para abortar.
Y probablemente van a morir, ¿no?
(duda) Y, por otro lado, también…
me llama la atención un poco que haya como este debate
desde la culpa hacia la mujer, ¿no?
Si hay una persona que va a tomar la decisión equivocada de abortar,
hay que acompañarla, ya habiendo incluso
una… un paralelo con el sicariato, ¿no?
Conque, como una mujer que aborta es como un sicario que mata a una persona.
-Y creo que es un poco simplista, ¿no? -MILAGROS: Sí.
Me llama la atención la sensibilidad
que tienen ustedes. Y eso se lo agradezco, ¿no?
La sensibilidad de que se dan cuenta
de que no es un problema matemático, es un problema humano.
Eh… lo más fuerte de los argumentos de ustedes
están basados en esa sensibilidad.
Ojo, que no es despectivo lo que digo, no es sensiblería, no, no.
El sentir un problema humano, en ese sentido, ¿eh?
Que lo dijeron ustedes con eso.
A una mujer que aborta no se la puede dejar sola.
Hay que acompañarla.
Tomó esa decisión, abortó.
Entonces, no hay que mandarla al infierno de golpe, ¿no? Es decir,
aislarla… No, no, no. Hay que acompañarla.
Pero conviene llamar a las cosas por su nombre.
Una cosa es acompañar a la persona que hizo esto
y otra cosa es justificar el acto, ¿eh?
A mí me gustaría… eh…
llevarlo más a la visión de la institución como es la Iglesia,
con respecto a este asunto,
y es que yo creo, sin generalizar, por supuesto,
pero hay mucha visión hipócrita
con respecto a ciertos asuntos, como es, por ejemplo, este,
que se habla mucho del derecho a la vida, de que hay que proteger las vidas,
que es un pecado,
pero, luego, por ejemplo, en otros aspectos…
Por ejemplo,
-el tema de la pederastia en la Iglesia. -(resopla)
Muchas personas dentro de la Iglesia rechazan a las víctimas
o se ponen del lado del perpetrador…
(emocionado) Y ahí la vida ya pasa a un segundo plano.
Yo soy Juan Cuatrecasas
y fui a un colegio del Opus Dei
en Bilbao.
Allí con…
En los cursos 2008, 2009,
cuando tenía entre 11 y 12 años,
sufrí abusos sexuales por parte de un numerario
y…
Eh… bueno…
-(emocionado) Perdón, que… -Tranquilo, tranquilo.
Sentite… Expresate como quieras. Llorá si querés.
Tranquilo, hijo.
Bueno… eh…
La justicia… la justicia condenó a este señor.
Bueno, primeramente, en la audiencia provincial,
fueron 11 años.
Pero, por ciertas razones,
que no voy a entrar a valorar, pero…
Son, cuanto menos, cuestionables,
la condena de 11 años pasó a dos.
(duda, emocionado)
El señor, a raíz de esta rebaja,
no entró en prisión.
Y tampoco…
Bueno, tampoco se le privó de seguir dando clase
allá donde esté.
Eh, entonces…
Bueno, no sé si puedo entregarle una cosa.
-Sí, sí. -Es una carta.
Esta carta… (titubea)
es una contestación suya a mi padre.
Porque mi padre, en cierto momento,
allá por el año 2014, decidió escribirle a usted personalmente
para pedirle pues apoyo.
Y, bueno, no sé si recuerda la carta,
-se la puedo enseñar si quiere. -FRANCISCO: Sí.
JUAN: Esto es lo que usted nos contestó.
¿Y tuvieron respuesta de la Congregación para Doctrina de la Fe?
-JUAN: Sí. -Yo la envié allí para que instruyeran…
Una vez que recibimos la carta, al año siguiente,
el colegio donde sucedieron los hechos,
es decir, el colegio del Opus Dei,
recibió otra carta
de la Congregación para la Doctrina de la Fe
diciendo como que se iban a archivar las investigaciones
y que había que reponer el buen nombre del profesor.
Y, bueno, mi pregunta creo que es evidente.
¿Por qué tomaron esa decisión?
Y si, a día de hoy, que ahora ya hay una sentencia firme
y se han reconocido los hechos,
si ustedes o la Iglesia
como institución va a cambiar la postura
o va a rectificar aquellas palabras
trasladadas por parte de la Congregación
en algún momento.
Estos casos de abusos con menores no prescriben.
En la Iglesia, al menos.
Y si por los años prescriben,
yo levanto la prescripción automáticamente.
O sea, no quiero que esto prescriba nunca.
Es un drama el del abuso de los menores,
no solo en la Iglesia, sino en todas partes.
En la Iglesia, es más escandaloso porque,
donde precisamente tenés que cuidar a la gente, la destruís.
O sea, hay hombres y mujeres que destruyen.
El abusador o la abusadora destruye un chico.
Y, si es una persona de Iglesia,
es una hipocresía y una doble vida horrorosa, ¿no?
Yo te agradezco la valentía de haberlo denunciado.
Porque hace falta tener pantalones para denunciar esto.
No es fácil.
Porque los condicionamientos sociales son muy grandes.
Y a veces el que denuncia después termina siendo acusado, ¿no?,
de calumnia… A veces sucede.
Me duele, por lo que me decís vos,
una sentencia así fofa, ¿no?
Que, al fin y al cabo, parece que tiene consistencia, pero después no la tiene.
Por eso, si ahora hay una sentencia firme,
yo quisiera saber cuál es para hacer revisar el caso.
Eso contá con eso.
Supongo que será consciente
de que hay muchos sacerdotes por debajo de usted y obispos
que son malas personas.
Y no hay debate sobre eso, si no… Igual es que…
No, son malas personas.
Puede ser que haya gente que esté jugando mal.
Para eso la política es limpiar.
Si hay uno que esté jugando mal, que venga la denuncia y limpiamos.
Pero tolerancia cero, esa es la política de la Iglesia.
Por ejemplo, los abusos en la familia,
en general, se cubren.
Y son… Te digo, 42 por ciento al 50. Pero el 42 es la media.
Y todavía está el hábito de cubrirlo.
Esa fue la tentación de la Iglesia siempre.
Hasta que… Siempre… Hasta que cayó en la cuenta
de que ya no hay que cubrirlo.
Y lo que hay de simpatía frente al dolor
ante una persona abusada
no se puede expresar, pero…
siento mucho dolor. Mucho dolor.
¿Usted en algún momento ha hablado con algún sacerdote
u obispo, lo que sea,
condenado o que usted sepa, no sé,
-que haya abusado? -Sí.
¿Y qué opinión tiene o qué sensaciones saca?
Encontré de todo.
Encontré desde el negacionista,
que niega hasta la evidencia, y está cerrado y no le entran balas,
hasta el arrepentido,
que está llevando su pena por lo que hizo.
Sí hablé con algunos, sí.
Incluso para comunicarles a veces sentencias.
Yo no creo que la solución sea que usted aquí ahora diga:
"Voy a levantar ese caso".
Porque eso no es democrático, eso no es justo. Aquí no hay una justicia.
Este chico ha tenido que venir aquí
para que usted diga que se va a solucionar el tema.
¿Y toda la gente que no puede venir aquí?
No es una cosa que empieza hoy.
Esto ha empezado hace años, este trabajo.
De hablar claro y de poner disciplina en los seminarios
y de castigar a los curas abusadores
o a los laicos abusadores.
Y… y estamos trabajando mucho.
Está en proceso, no es que empieza hoy porque vos viniste acá.
Pero no se ha cortado la cultura del abuso.
Pero la cultura del abuso está por todos lados, lamentablemente.
La Iglesia está tratando de que sus curas y sus monjas no abusen.
Y, hoy día, creo que es un ejemplo de lucha contra los abusos
lo que está haciendo en cada diócesis, en el Vaticano, etcétera.
Hay curas presos por todos lados.
No me parece que se esté haciendo nada que sea suficiente
si es que las personas que han sobrevivido esto
encima tienen que pasar años esperando algún tipo de respuesta
solos, ¿no?
Porque, claro, o sea, si yo soy un sacerdote
y yo he violado a alguien,
tengo toda una institución que me respalda, ¿no?
Pero, si es yo soy una persona que ha sido violada,
tengo que enfrentar a la justicia
en absoluta soledad, ¿no?
Entonces, ¿cómo se puede decir que esto está siendo suficiente
o que se está haciendo algo que valga la pena,
si es que se está reforzando algo que ya se demostró que no sirve?
Al crear conciencia
de que la jerarquía de la Iglesia
está en esta postura,
de alguna manera, la persona abusada
sale de la absoluta soledad.
Porque se va creando una conciencia de que te vamos a acompañar,
te estamos acompañando, te estamos llamando.
Ahora, cuando grupos de Iglesia son corruptos, como en…
los que torturaron a este chico,
ahí es más difícil
sentirse acogido en la Iglesia,
porque: "Estos son los que me torturaron, los que me abusaron", etc.
Pero hay que mirar un poco la Iglesia en su camino de…
En su camino bueno.
No te digo que todo lo que se hace va a solucionar el problema,
porque es un problema humano
de degeneración humana, ¿no es cierto?
Es un problema social grave
y la Iglesia tiene que ir adelante
y decir: "En casa pasa esto
y tomamos esta solución. Este es nuestro camino".
No es lo más perfecto.
Puede haber otro, pero empezamos a caminar
creando una conciencia social, ¿no? Eso es clave.
(pájaros)
-CELIA: (gruñe) -¿Ya?
No.
-¿Seguro? -No.
-¿Ya? -Sí.
-¡Uh! -Jopé.
(ríe)
-Peinadito. -Ya.
Esto pasa por ducharse por la noche.
¿Sabe lo que es una persona no binaria?
-FRANCISCO: Sí. -¿Sí?
Me alegro.
Bueno, por si alguien no lo sabe,
una persona no binaria es aquella
que no es ni un hombre ni una mujer
o al menos no totalmente
y no todo el tiempo.
Hay personas que fluyen.
Yo soy Celia, yo soy una persona no binaria.
Y también soy cristiana. (duda)
A veces como que me es muy difícil
llevar las dos cosas en la vida,
y quería preguntarle si ve un espacio en la Iglesia
para las personas trans
y las personas no binarias o el colectivo LGTB en general.
Toda persona es hijo de Dios, toda persona.
Dios no rechaza a nadie, Dios es padre.
Yo no tengo derecho a echar a nadie de la Iglesia.
Más aún, mi deber es recibir siempre.
La Iglesia no puede cerrarle la puerta a nadie. A nadie.
¿Y qué piensa de aquellas personas de Iglesia
o sacerdotes que promueven el odio
y utilizan la Biblia para sustentar esos discursos de odio?
Y te leen el evangelio para decir:
"Yo no te estoy excluyendo, lo dice la Biblia", ¿no?
Yo me harto y me canso
de decir que ese no es el mensaje de Jesús.
-Esa gente son infiltrados. -(risas)
Son infiltrados que aprovechan la historia de la Iglesia
para sus pasiones personales, para su estrechez personal.
Es una de las corrupciones de la Iglesia, ¿no es cierto?
Esas ideologías cerradas,
que, en el fondo, toda esa gente tiene un drama interno.
Un drama de incoherencia interior muy grande.
Que viven para condenar a los demás
porque no saben pedir perdón por sus propias faltas, ¿no?
En general, uno de estos tipos condena, es un incoherente.
Tiene algo adentro.
Entonces, se libera condenando a los otros
cuando tendría que agachar la cabeza y mirar su culpa.
Pero el día que la Iglesia pierda su universalidad,
ciegos, sordos, cojos, buenos, malos,
todos, deja de ser Iglesia.
Todos tienen cabida.
Yo tengo una pregunta más o menos así.
Yo, que me considero feminista
dentro de mi iglesia y participo, ¿no?
¿Usted cree
que, si yo no fuera feminista, sería mejor cristiana?
Feminista es un adjetivo.
Y a mí lo que me interesa son los sustantivos.
¿Cierto?
Nosotros caímos en la cultura del adjetivo.
Que todo lo relativiza un adjetivo
y estamos multiplicando ese adjetivo.
El bautismo no se da a un adjetivo, se da a un sustantivo,
a una persona.
Y yo creo en las personas.
¿Qué opina, o se imagina usted
algún día el puesto de ahí que ocupa usted de una mujer?
Porque, si bien nosotras participamos en la Iglesia
y la sostenemos,
pero ¿qué impide que haya una mujer en su puesto
o si se imagina que alguna vez puede haber una mujer?
Ahí hay un problema teológico, de constitución teológica.
En la Iglesia, están dos líneas constituyentes.
Como dos principios.
En el ministerio, están los hombres.
En la maternalidad, mucho más importante todavía,
están las mujeres.
La promoción de la mujer
va en la línea de su propia vocación de mujer.
No en un machismo ministerial, ¿cierto?
Porque, si no, disminuiríamos a la mujer.
La mujer tiene su función en la Iglesia,
porque la Iglesia es mujer.
No es "el" Iglesia,
es la Iglesia.
La Iglesia es esposa, es la esposa de Cristo.
No es el esposo, el esposo es Cristo.
Y esa es nuestra fe.
Creo que a la mujer hay que promoverla.
En el Vaticano,
-la vicegobernadora es una mujer. -MILAGROS: Sí.
La comisión de económicos lo llevan las mujeres.
O sea, ¿no… no sería posible entonces
una mujer tampoco sacerdota?
No, porque es la línea ministerial.
Detrás de tu afán de promoción, estás mostrando,
-no te enojes… -No.
Estás mostrando una adhesión machista.
Porque te acompleja que la mujer no pueda ser sacerdote.
-¿Te das cuenta? -Sí, porque ya está.
Ya estamos ocupando todos los espacios siendo catequista y demás,
-pero ¿qué impide…? -Te acompleja eso,
cuando no puede ser dogmáticamente,
y se priva a la mujer de la cosa más rica que tiene.
-La Iglesia… -No, mi idea no es privar a la mujer
y sacarla de sus espacios,
sino que ocupen ambos, igual que los hombres.
Entonces, le quitas la originalidad.
Es un punto dogmático serio, esto,
que no disminuye a la mujer, al contrario, la pone en primer lugar.
Pero donde tiene que estar.
No es mejor ser sacerdote
que no serlo.
Yo respeto, si alguno quiere… tiene otra idea,
está bien, es una idea, pero no es la idea verdadera.
No es la fe de la Iglesia.
-MILAGROS: De la Iglesia. -Y, ojo, no es una disminución, ¿eh?
Es muy importante ser mujer en la Iglesia.
CELIA: ¿Y sabe usted lo que es Tinder?
-Tinder. -No, querida.
Me estás haciendo pasar vergüenza. Me siento anticuado.
Es una aplicación de teléfono
para conocer gente
para formar una relación o…
La mayoría suelen ser relaciones sexuales, pero eh…
Eh… Hay algunas que son para conocer gente.
De hecho, yo conocí así a mi pareja.
Subí unas fotos y puse
cómo era yo y qué me gustaba,
y ella como que conectó conmigo y…
Y ahí nos conocimos.
No, obviamente no. No, yo el teléfono…
Bueno, no digo así. ¿Se marca así ahora?
Pero el teléfono normal.
¿Nunca quería pareja?
-¿Si nunca ha querido tener pareja? -Pareja.
Ah, no. Estuve de novio. Antes de entrar al seminario, sí.
-¿De verdad? -Pero después ya…
La opción por el celibato…
¿Usted qué piensa de lo que ha dicho ella? ¿Del Tinder?
No sé. Está bien que se conozcan.
¿Cómo le parece…?
-Es normal. -¿Esa vida de los jóvenes?
Es curioso. Los jóvenes tienen ese afán de conocerse, y eso es bueno.
Es decir, una de las cosas que yo admiro en los jóvenes
es la carencia de fronteras.
En el buen sentido de la palabra, ¿no?
Ustedes tienen por ahí la frontera familiar,
tienen la frontera de la patria,
no sé, la frontera religiosa, si querés,
pero humanamente van más allá.
El joven, una de las riquezas que tiene la persona joven
es ese complejo Cristóbal Colón, le digo yo.
O sea, de ir a descubrir, de ir más allá. De ir más allá.
De arriesgarse, ¿no?
Y eso hace bien.
Porque también te relativiza
la cerrazón ideológica
de una sociedad, de un partido político
o de sectores de Iglesia, ¿no?
Sigo yo, sigo yo.
-A ver. -Bueno.
Yo soy Alejandra, yo me dedico a crear contenido explícito para adultos,
o sea, más sexual, pornografía.
Lo hago en páginas de stream,
o sea, que es en vivo, yo tengo mi computador,
todas mis cosas y me conecto
y también tengo otra página que es alterna,
que es como una red social
donde subo los videos, los vendo.
Y, realmente, todo funciona a través de las redes sociales.
¿Si usted conocía de eso?
Creo que eso es lo bueno de…
del desarrollo de la comunicación, ¿no? Es decir,
el sistema de comunicación lo que tiene que salvar es que la comunicación exista.
Que no se pulverice, ¿no es cierto?
O sea, que, cuando vos te comunicás por las redes,
que sea persona a persona,
que sea la relación, ¿no?
Sobre todo, cuando se usa para trabajo,
pero también para la comunicación.
Distinguir entre la riqueza de un medio
y la moralidad
de lo que hacés
respecto a tu concepto de moralidad, ¿no es cierto?
Si vos, a través del medio, vendés droga, por ejemplo,
estás intoxicando a la juventud,
estás haciendo daño, estás…
(duda) fomentando un delito, ¿no es cierto?
Si vos, a través del medio, hacés contactos mafiosos
para crear situaciones sociales,
es inmoral. O sea,
la moralidad de los medios
depende de para qué los uses, ¿no?
Eh, normalmente, tengo pues cierta cantidad de usuarios,
piden cosas muy específicas.
No siempre sexual,
a veces sí es muy sexual.
De pronto, no sé, cosas de lencería
o cosas muy específicas,
como videos personalizados,
pero digamos que yo soy la que pongo los límites
y las reglas las pongo yo de cosas que sí hago y no hago
o no me gusta lo que me están planteando, no lo hago y ya.
Me gusta que tú puedas decidir
cuáles son tus límites.
Yo pienso que la pornografía hace mucho daño
porque, al final, es una cosificación de la persona.
A ti una persona te está escribiendo como si fueras un objeto:
"Haz esto, haz lo otro".
Y yo no sé si a ti te hace daño
o eres consciente del daño que te hace, pero…
Aparte, eso a esa misma persona
que está consumiendo eso
le está haciendo daño. O sea, yo hablo en un plan no sexual.
Le está haciendo daño
porque tú, cuando tienes relaciones… Esto es ciencia pura y dura.
Cuando tienes relaciones, segregas unas hormonas
que te… que crean un vínculo con esa persona.
Entonces, si tú estás teniendo relaciones a través de una pantalla
con una persona que no conoces de nada,
estás creando un vínculo con la pantalla o contigo mismo,
en el tema de la masturbación.
Y, al final, lo que estás es despegándote del mundo que te rodea
para meterte en una pantalla.
Para mí, que soy cristiana,
tu cuerpo es el templo del Espíritu Santo y estás…
atentando contra tu cuerpo y es…
O sea, yo creo que la pornografía destruye a la persona.
De verdad lo creo.
Es la única adicción que se trata como si fuera una adicción a una droga
o al alcoholismo, sin tener consumo de ninguna sustancia física.
FRANCISCO: Evidentemente que…
la pornografía
disminuye, no crece, ¿no?
O sea, el que hace uso de la pornografía
disminuye humanamente.
Vos pusiste el ejemplo de la droga, la droga también te disminuye, ¿cierto?
Y el que es adicto a la pornografía, es…
Cambiando las cosas,
pero es como que fuera adicto a una droga, a algo
que lo mantiene a un nivel
que no lo deja crecer, ¿no?
Yo tengo una pregunta.
¿En tu trabajo hay violencia o no hay violencia?
Eh… las páginas tienen unas políticas muy estrictas
respecto a eso. O sea,
por ejemplo, hay personas que les gusta ver sangre, ¿sí?
Pero no es posible. O sea, te bloquean
si tú llegas a hacer una cosa de esas.
Y te cierran y te vetan en esa página
y pasan el reporte y no puedes abrir más páginas.
¿Y vos te sientes segura y cómoda?
Perfectamente. Yo, cuando empiezo y prendo mi cámara
y empiezo a maquillarme y me pongo mis pestañas postizas
y toda la cosa, o sea, yo me siento la más diva.
Para mí, hubo un punto donde…
Sí se lo reconozco, el personaje me absorbió a mí.
Porque yo era una persona increíblemente insegura, o sea…
¿Yo sentarme con todos ustedes a hablar?
No, no lo podía hacer. O sea, me moría del miedo.
Entonces, el hecho de poder ser un personaje, un personaje público,
porque todas mis redes sociales son públicas,
abrió eso, de soltar eso
y realmente apropiarme de mi cuerpo y de mi personalidad
-y quedarme firme en mis creencias. -Sí.
¿La masturbación la ven también como… así?
¿Como algo malo o como…?
Yo pienso que te mete más en ti mismo
y te aleja de la gente que te rodea.
-DORA: Y de la vida real, al final. -MARÍA: Sí.
Porque, al final, no necesitas ya del otro para…
darte gusto.
Yo veo que la masturbación y la pornografía
hacen mucho daño a la persona
y te van metiendo poco a poco en un pozo,
que luego es muy difícil salir.
¿No tenéis a nadie en círculos
para quien la masturbación sea algo guay,
algo beneficioso? O sea…
Decís que habéis visto a gente sufrir
por la pornografía
o por la masturbación,
¿habéis visto algún ejemplo bueno?
DORA: ¿Ejemplo bueno?
-Que goza del placer y la sexualidad. -De la sexualidad libremente.
-Claro. -En fin,
yo creo que la gran mayoría
ha llegado a su adolescencia y se ha masturbado, ¿no?
En este punto,
yo quisiera decir un criterio que nos va a evitar
perdernos en laberintos, ¿no?
El sexo es una de las cosas bellas
que Dios dio a la persona humana.
El expresarse sexualmente es una riqueza.
Es una riqueza.
Entonces, todo aquello que disminuya la real expresión sexual,
te disminuye a vos también.
Te parcializa.
Y te empobrece esa riqueza, ¿no?
O sea, el sexo tiene su dinámica.
Tiene su razón de ser.
La expresión del amor
es probablemente el punto central
de la actividad sexual.
Entonces, todo aquello que te lo tire para otro lado
y que te lo saque de esa dirección,
te disminuye la actividad sexual.
A veces, en la confesión,
escuché a alguno que te dice: "Hice cosas feas", ¿no?
Son cosas de sexo, ¿no?
En vez de decir: "Manejé mal mi sexo,
que, en vez de amar, me busqué a mí mismo; en vez de esto…".
O sea, la catequesis sobre el sexo
todavía está en pañales.
Creo que los cristianos no siempre hemos tenido
una catequesis madura sobre el sexo.
Y es una de las cosas bellas que hizo Dios.
Quiero hablarles con mucha claridad respecto al tema
porque yo no me siento ni culpable ni mal con mi cuerpo
porque no es lo mismo tener sexo con mi pareja,
yo, que tengo pareja,
a masturbarme, porque es un conocimiento
de mi cuerpo, de lo que a mí me gusta.
Entonces, si yo no sé lo que a mí me gusta
o cómo me gusta que me toquen o cómo me gusta que me miren,
¿cómo le voy a explicar al otro,
o simplemente voy a asumir que lo sabe?
¿Sí? Entonces, para mí, el hecho de este trabajo
fue romper una barrera en ese momento
y empezar realmente a conocer quién era Alejandra
y romper esa barrera
de no sentir ni culpa ni miedo.
Y a mí pues me encanta lo que hago.
Entonces, el hecho de decir que te cosifican…
O sea, el punto está en que nos han cosificado desde siempre,
lo que pasa es que hoy en día gano dinero por ello.
Ha sido el mejor trabajo de todos los que he tenido.
Tengo una libertad increíble en mi casa
porque puedo estar… Soy una mamá muy presente.
Entonces, si mi niña… O sea, mi niña, desde que se levanta hasta que se acuesta,
sabe que su mamá está ahí.
Puedo ser muy útil en la casa.
O sea, no soy una mamá ausente, como lo logré ser en una época
que mi trabajo era de ocho de la mañana a diez de la noche
y, en la temporada de diciembre, pues era la locura. O sea,
hubo un diciembre que nunca la vi.
O sea, nunca la vi despierta.
Para mí, este trabajo ha sido la puerta a la libertad
y para mí ha sido de los mejores trabajos
justamente por eso, porque me logro comunicar con mucha gente
y puedo ser yo.
Vamos a dormir.
¡A dormir, a dormir, a dormir!
A dormir, pollo.
Estoy muy orgullosa. ¡Lo lograste!
-NIÑA: ¡Sí! -Ya terminaste, ya.
Se acabó el año.
Sí. ¿Cómo te sientes?
Ya, por fin. ¡No vamos a madrugar más!
NIÑA: Sí, ya no vamos a madrugar.
Ya no vamos a listar, ya vamos a quedarnos…
¿Estás lista para el nuevo colegio?
-NIÑA: Sí. -¿Te gustó lo que te mostré?
-NIÑA: Sí. -ALEJANDRA: ¿Sí?
Descansa mucho. Te amo.
Voy a apagarte la luz.
¿Y fuiste a la fiesta? ¿Qué tal?
¿A la de mi tía? Muy bien.
Muy bien, muy divertido.
-¿Dónde era al final? -En una finca que está…
Tío, mola un montón. No parece que estés en Madrid,
estaba en pleno campo.
¿Y fue José al final?
-¿Fue al cumple? -¿Lo invitaste con tu familia?
-¡Ya ha venido! -¡Ya lo has metido, ya!
(música tranquila)
MUJER: Dios mío, ven en mi auxilio.
MARÍA: Señor, date prisa en socorrernos.
Gloria al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo.
TODOS: Como era en el principio, ahora y siempre,
por los siglos de los siglos, amén.
MARÍA: Cantemos al Señor con alegría,
unidos a la voz del Pastor Santo.
Demos gracias a Dios, que es luz y guía.
MUJER: Te quiero pedir, Señor, por mis padres,
que les bendigas, que les des el ciento por uno.
Por nuestros catecúmenos,
por nuestros catequistas,
por toda tu Iglesia, Señor.
Por toda la gente que sufre y no te conoce.
Y por toda la gente, Señor, que en este momento está pasándolo mal.
Yo soy María.
Bueno, soy la mayor de seis hermanos.
He nacido en una familia cristiana,
donde Cristo ha sido siempre el centro de la familia.
Y…
Yo toda mi infancia he vivido pues de la fe de mis padres.
Tampoco nos han dado mucha opción.
El sábado… Bueno, somos del Camino Neocatecumenal.
Pues el sábado se va a la Eucaristía,
y, si no quieres ir, pues vives en mi casa y te aguantas.
Siendo muy pequeños,
pero yo ya estoy en una edad
en la que podría haber tomado la decisión de no haber seguido por ahí.
Y pues he visto en mi vida que…
pues que Dios existe, ¿no?
O sea, no sé si es bueno o es malo,
pero todo lo veo desde la fe, ¿no?
(duda)
He visto que la Iglesia me quiere…
O sea, me acoge cuando ni yo me quiero, ¿no?
Y… pues a mí…
O sea, todos los temas que se han hablado aquí me parecen
muy importantes que se hablen
porque a todos nos inquieta de una manera, de otra…
Pero, en el fondo, veo
que lo que hay es pues… Y me agobia.
Es pues una pérdida de fe brutal, porque,
a mí… que se… No es que me sea irrelevante todo esto,
porque no lo es, pero…
Pienso que, con sentirme amada por el Señor,
pues tengo suficiente. No necesito…
Entiendo el sufrimiento de una mujer que quiere abortar.
Entiendo el sufrimiento de un inmigrante.
Entiendo el sufrimiento de una persona que se siente
apartada por el resto.
Pero yo veo que, cuando tienes el amor de Dios,
eso pasa a un segundo plano, ¿no?
Que, en el sufrimiento, es donde te encuentras con Cristo,
que es lo que te hace feliz, ¿no?
O sea, en general, yo vivo rodeada de gente
muy cercana a la Iglesia,
pero veo que no es una fe
de verdad. Como…
Que… que sí,
que van a misa, que creen en Dios,
pero a mí me da la sensación de que hay muy pocos que de verdad tengan una fe
profunda y que de verdad
la vivan en todos los aspectos de su vida.
Y no sé…
El testimonio de fe que das a mí me toca el corazón,
porque hace falta ser valiente para decir lo que estás diciendo
en esta reunión, ¿no es cierto?
Y eso es bueno, eso es lindo, ¿no?
Gracias por tu testimonio.
A mí me gusta lo que decís
porque decís tu experiencia, de verdad, ¿no?
(duda)
Y tener la fe es una gracia.
Es una gracia muy grande.
Pero, mientras hablabas,
y con mucho cariño,
me vino gana de decirte una cosa que le dijo Jesús a Pedro.
¿Qué le dijo Jesús a Pedro?
"Pedro, Pedro,
Satanás te ha pedido para zarandearte como el trigo".
Tu camino de vida no terminó acá.
Tu camino de fe sigue.
Y la fe, cuando es auténtica,
es probada.
Entonces, no te quiero asustar.
-No, no. -Pero tomá fuerzas
y preparate para la prueba.
Seguí haciendo bien estas cosas,
pero, cuando llegue la prueba, no te asustes.
Porque también, en el momento de oscuridad,
está el Señor, que se esconde, ¿no?
A mí lo que me inquieta es la gente que está fuera…
Cuando miro, o sea, es que yo veo cómo se les cae el mundo.
-Así es. -MARÍA: Y me da mucha pena que no…
-Una pena. -Como que no consigan…
Sí, no entra a funcionar la esperanza, ¿no es cierto?
Y la esperanza no defrauda, ¿no?
Si uno apuesta a la esperanza en la vida…
La figura linda de la esperanza es el ancla, ¿no?
Que vos la tirás a la orilla
y te vas agarrando de la soga hasta que llegues, ¿no?
Pero esa ancla siempre en su lugar, ¿no?
La esperanza no defrauda nunca.
Y a veces hay que luchar para mantenerla, ¿no?
-¿Cuántos años tenés vos? -20.
20.
Te va a tocar una buena vida. Pero seguí luchando
y dejate zarandear cuando el Señor te zarandee.
Es su amor el que nos zarandea.
-Gracias. -FRANCISCO: Gracias a ti.
(música tranquila)
(risas)
(naturaleza)
Yo soy Lucía, tengo 25 años, soy de Perú.
Y yo vestí hábito, yo fui monja
hace algunos años.
Fui católica, muy creyente.
Creo que mi fe siempre nació desde el amor,
desde la honestidad, desde…
una búsqueda muy sincera de…
No solamente hacia Dios,
sino mucho en este mensaje de ir hacia las personas, ¿no?
He tenido una relación muy cercana con el dolor.
La sigo teniendo, de hecho.
(duda)
Y, bueno, nada,
ya no soy católica.
No soy católica ni soy creyente.
No sé qué existe, no sé qué no existe.
Y, en realidad, estoy más tranquila.
Me siento más tranquila, me siento más feliz.
De hecho, preguntaban hace unos días
si es que, en algún momento, habían estado en Roma,
y yo he estado antes acá,
hace algunos años,
y recuerdo muy bien el día que estuve acá.
Porque fue, estando en la Capilla Sixtina
visitando el Vaticano en un viaje que fue netamente espiritual,
en el que visité Lourdes, visité Fátima…
Pero yo llegué a ese día,
después de haber tenido muchas crisis de fe,
porque, de hecho, creo que dentro de la Iglesia
no solamente hay abuso sexual,
sino hay abuso psicológico.
Yo creo que la formación religiosa
está basada en el abuso psicológico.
Yo he vivido dentro de una casa de formación
en la que se me prohibió ver a mi familia,
en la que se me prohibió
tener una comunicación con personas.
Todos los mensajes, correos electrónicos, llamadas
era todo monitoreado.
Yo no tenía acceso a la información.
No podía salir de la casa.
Traté de luchar por mi fe
de todas las formas que pude.
(duda) Y, finalmente, llegué a Roma,
llegué al Vaticano
y se cerró el círculo, ¿no?
Y fue como un: "esto no tiene sentido para mí".
Yo estoy buscando el amor,
estoy buscando…
a las personas, aliviar un poco el sufrimiento,
y no me hace sentido,
desde este lugar de poder, desde este lugar de riqueza…
Como… es muy fácil hablar de sufrimiento,
es muy fácil hablar de pobreza, es muy fácil hablar de…
Todos los dolores que puedan tener las personas, ¿no?
Y, claro, yo había conocido el amor de muchas formas,
pero, una vez que salí de la Iglesia,
una vez que dejé de ser creyente,
lo encontré de una forma más auténtica, ¿no?
Entonces, siempre me he preguntado,
desde una curiosidad muy genuina:
¿qué es el amor para la Iglesia?
¿De qué se habla de amor
cuando se habla desde la religión, desde un dios que ha sido construido
en base a mucha violencia, no?
Está bien.
Mirá.
La verdadera Iglesia está en las periferias.
En el centro, hay gente buena,
hay gente santa, pero también hay mucha corrupción.
Y eso hay que reconocerlo.
Hay mucho daño en la institución eclesiástica.
No me gusta decir eclesial, sino eclesiástica,
hombres y mujeres de Iglesia.
Lo que vos decís del abuso del poder
es verdad.
Hay historias que yo conozco
y tuve que intervenir mandando inspecciones
y disolviendo.
Conventos donde había abuso de poder
y religiosas donde…
no podían llamar por teléfono a su familia.
O sea, lo que vos contás. Un aislamiento total,
un abuso de poder total, ¿no?
Y, a veces, cuando uno está en situaciones como la que vos contaste,
que…
Te creo porque se da en la Iglesia, lamentablemente, eso.
El acto más valiente es tomárselas.
Es decir,
tomar distancia
y "a tus tiendas, Israel".
Este es lugar malo,
este es lugar de corrupción.
Este convento me deshumaniza,
vuelvo a donde salí,
a buscar la humanidad en mis raíces.
A mí no me escandaliza eso.
Pero a las cosas hay que llamarlas por nombre y apellido.
Pero no te quiero convencer, para nada, te respeto.
Pero en vos veo el dolor de tantas personas
que han tenido que sufrir
por estos abusos eclesiásticos, ¿no?
Creo que tampoco es con dolor.
-FRANCISCO: ¿Cómo? -Con dolor. Lo veo como…
-lo mejor que me ha pasado probablemente. -FRANCISCO: Claro que sí.
Salvaste tu vida
de una situación que te tenía aprisionada, ¿no es cierto?
Psicológicamente, moralmente, ¿no es cierto?
Y, bueno, salvaste tu vida, pero tu vida no terminó, ¿no es cierto?
Sigues caminando
y, aunque vos no te des cuenta, alguien te está acompañando.
Alguien te está acompañando.
Dejá que te acompañe, aunque no le des bolilla.
El único consejo que yo te daría,
pero con buena intención, digo.
Cuidate de no enredarte en ideologías, nada más, ¿no?
O sea, ser vos, con tu personalidad, tu coherencia, ¿no es cierto?
Eh, no ser esclava de una ideología que te domine.
No. Vos tenés que seleccionar tus ideas
y buscar la coherencia con la vida, ¿no es cierto?
Esa coherencia entre lo que pensás, lo que sentís y lo que hacés.
El lenguaje de la mente, el lenguaje del corazón y de las manos.
Estás en buenas manos, seguí tu camino.
Y te lo digo con simpatía, ¿eh?
-Te lo digo con simpatía. -Sí, claro.
-Lo tomo… así lo tomo. -FRANCISCO: Adelante.
Bueno, gracias a cada uno de ustedes.
Cada uno se ha jugado por decir la verdad,
y eso me gustó.
Porque cada uno la dijo con su propio temperamento
y desde su propia vida.
Más aún, me atrevería a decir,
desde los propios conflictos, porque todos tenemos conflictos.
¿Eh?
Y todos tenemos traumas.
Y todos tenemos taras, ¿no?
Me decía a mí un viejo cura, en Buenos Aires,
cuando era estudiante,
cuando yo le hablaba de algunos traumas, algunas taras y qué se yo:
"Querido,
a las propias taras y a los propios traumas
hay que acariciarlos como al perrito.
No les hagas la guerra antes de tiempo.
La vida te los va acomodando".
Yo aprendí mucho de ustedes, ¿eh?
A mí me hizo mucho bien y les agradezco el bien que me han hecho.
Todos, ¿eh? Todos. No excluyo a ninguno.
Cada uno desde su punto de vista.
Y me atrevo a pasar un aviso comercial.
Esto es un poco el camino de la Iglesia.
Todos hermanos, todos unidos.
Sus puntos de vista, su posición, cada uno,
más distante, menos distante, pero hermanos. Fraternidad,
que estamos andando adelante.
Y esta, la fraternidad no la tenemos que negociar nunca.
Las ideas podemos negociarlas, la fraternidad no.
Gracias. Gracias a cada uno de ustedes.
-Gracias. -Gracias.
Y adelante, que la vida es linda.
La vida es muy linda.
Hay que cuidar que dé frutos.
-MILAGROS: Sí, claro. -Gracias.
(música reggaeton)
Dos, ¡ya!
Qué bien, qué bien.
Empanadas. ¡Empanadas!
(canta)
(risas)
(se saludan)