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3
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MADRID, ESPAGNE

4
00:00:50,240 --> 00:00:52,120
HARO, ESPAGNE

5
00:00:58,880 --> 00:01:00,320
ARANJUEZ, ESPAGNE

6
00:01:02,520 --> 00:01:03,920
ALBANY, ÉTATS-UNIS

7
00:01:06,320 --> 00:01:07,120
URUBAMBA, PÉROU

8
00:01:08,920 --> 00:01:10,040
BURGUILLOS, ESPAGNE

9
00:01:15,600 --> 00:01:16,720
BARCELONE, ESPAGNE

10
00:01:41,520 --> 00:01:46,480
CONVERSATION AVEC LE PAPE

11
00:01:49,120 --> 00:01:53,520
CITÉ DU VATICAN

12
00:02:14,480 --> 00:02:15,600
Bonjour. Comment allez-vous ?

13
00:02:16,400 --> 00:02:17,200
- Bien ?
- Bien.

14
00:02:17,280 --> 00:02:19,040
- Bien, encore vivant.
- Bien.

15
00:02:34,000 --> 00:02:36,400
Bonjour, Votre Sainteté.
Vous allez bien ?

16
00:02:36,480 --> 00:02:37,520
Comment ça va ?

17
00:02:52,160 --> 00:02:53,840
Bruno, vous ne voulez pas un café ?

18
00:02:53,920 --> 00:02:55,840
- J'en ai pris un. Merci.
- Ah.

19
00:03:03,720 --> 00:03:08,200
Ces biscuits sont très bons.
Vous devriez en goûter un.

20
00:03:10,880 --> 00:03:12,640
Le café est très bon, ici.

21
00:03:13,600 --> 00:03:16,720
ROME, ITALIE

22
00:03:21,200 --> 00:03:26,320
Ma montre est encore à l'heure
colombienne. 6 h du matin chez moi.

23
00:03:28,480 --> 00:03:29,720
- Bonjour.
- Salut.

24
00:03:29,800 --> 00:03:30,800
- Comment va tout le monde ?
- Hé.

25
00:03:30,880 --> 00:03:31,680
- Salut.
- Salut.

26
00:03:31,760 --> 00:03:32,560
Salut.

27
00:03:32,640 --> 00:03:35,200
Comment va tout le monde ?

28
00:03:35,360 --> 00:03:36,160
Salut.

29
00:03:36,560 --> 00:03:37,400
Discutons. Nous voilà.

30
00:03:37,480 --> 00:03:39,440
Première fois à Rome ?

31
00:03:39,520 --> 00:03:41,920
- Oui, première fois.
- Oui.

32
00:03:42,000 --> 00:03:43,640
- Moi aussi. Première fois.

33
00:03:43,720 --> 00:03:45,640
Première fois en avion.

34
00:03:46,000 --> 00:03:48,520
- Vraiment ?
- Tu as ressenti quoi ?

35
00:03:48,600 --> 00:03:53,920
Je n'étais pas nerveuse.
J'ai tout aimé, voir les nuages…

36
00:03:54,000 --> 00:03:55,480
J'ai tellement aimé ça !

37
00:03:55,560 --> 00:03:57,680
Vous êtes nerveuses ?
Que ressentez-vous ?

38
00:03:57,760 --> 00:03:59,920
C'est la chose la plus étrange
que j'aie faite.

39
00:04:00,960 --> 00:04:05,640
Mais je suis prête, émue.
J'ai un tas de questions à lui poser.

40
00:04:05,720 --> 00:04:06,520
Oui.

41
00:04:06,600 --> 00:04:10,720
Peut-être que le pape peut
répondre à toutes ces questions

42
00:04:10,800 --> 00:04:13,640
et nous aider à comprendre
pourquoi l'Église agit ainsi.

43
00:04:13,720 --> 00:04:15,320
Vous êtes croyants ?

44
00:04:15,440 --> 00:04:16,480
- Oui.
- Oui.

45
00:04:16,560 --> 00:04:17,680
- Oui.
- Moi pas.

46
00:04:17,760 --> 00:04:18,600
Moi non plus.

47
00:04:18,680 --> 00:04:20,120
Je suis musulman.

48
00:04:20,200 --> 00:04:22,800
Je trouve ça précieux
que vous ne croyiez pas en Dieu,

49
00:04:22,880 --> 00:04:28,960
mais que vous puissiez parler
à cette personne. C'est cool.

50
00:04:32,880 --> 00:04:34,760
J'étais en dessous. Ils sont 60.

51
00:04:36,320 --> 00:04:41,840
Vous avez oublié la photo avec…
Merci.

52
00:04:58,720 --> 00:05:01,920
Je vais discuter
avec le pape François.

53
00:05:02,000 --> 00:05:04,920
Mais c'est pas comme
discuter avec n'importe qui.

54
00:05:05,600 --> 00:05:12,000
Il y a tout un symbolisme
autour de lui… C'est du lourd.

55
00:05:12,080 --> 00:05:14,680
Il est le patron de tous les patrons.
La crème de la crème.

56
00:05:14,760 --> 00:05:16,640
- Oui, oui.
- Le grand patron.

57
00:05:16,720 --> 00:05:18,360
Le grand patron, c'est ça !

58
00:05:18,440 --> 00:05:20,280
Je ressens aussi
une grande responsabilité.

59
00:05:20,360 --> 00:05:24,680
Mes questions peuvent aussi
aider les autres.

60
00:05:25,360 --> 00:05:26,960
C'est un grand poids sur mes épaules.

61
00:05:27,480 --> 00:05:31,160
Il y a un tel protocole
avant qu'il arrive. Je veux dire…

62
00:05:32,040 --> 00:05:35,800
Je suis sur le point de…
Cela pourrait être plus intime

63
00:05:35,880 --> 00:05:38,960
parce que ce pape est plus…

64
00:05:39,040 --> 00:05:43,320
- Libéral.
- Oui. Mais les soutanes…

65
00:05:44,280 --> 00:05:48,120
En fait, ce pape est plus relax.

66
00:05:48,200 --> 00:05:53,080
Il n'a rien de cérémonieux. Tout
ce protocole… C'est pas son truc.

67
00:06:00,240 --> 00:06:05,240
Bruno, on devrait prendre ça.
C'est pour les soldats, au retour.

68
00:06:05,320 --> 00:06:06,200
OK, bien sûr.

69
00:06:06,280 --> 00:06:09,000
Oui, mais j'aimerais
qu'il y en ait un de plus ici.

70
00:06:09,080 --> 00:06:12,360
- Il est devenu avare. Aidez-moi.
- Oui.

71
00:06:38,120 --> 00:06:41,160
Je ne suis pas seule
à être nerveuse. On l'est tous.

72
00:06:41,240 --> 00:06:44,520
- On prendra un selfie avec lui ?
- C'est sûrement possible.

73
00:06:44,960 --> 00:06:46,560
- À la fin.
- Oui.

74
00:06:55,360 --> 00:06:58,640
- C'est loin ?
- À 20 minutes environ.

75
00:06:59,840 --> 00:07:01,360
- 20 minutes ?
- Oui.

76
00:07:05,840 --> 00:07:07,560
C'est une ville très sale.

77
00:07:10,280 --> 00:07:14,320
Mais unique. Rome est unique.

78
00:07:20,960 --> 00:07:23,680
Je peux vous détendre.
Je reste ici et…

79
00:07:23,760 --> 00:07:25,680
Quand le pape arrivera,
dis-lui que t'es un rappeur

80
00:07:25,760 --> 00:07:27,880
- et fais du free-style pour lui.
- Ouais, vieux.

81
00:07:41,360 --> 00:07:43,360
On arrive dans deux minutes,
Saint-Père.

82
00:07:43,680 --> 00:07:46,440
Bien. Vous vous y êtes bien pris.

83
00:07:47,360 --> 00:07:49,280
- Merci.
- La meilleure note.

84
00:07:55,120 --> 00:07:58,720
- Ils arrivent.
- Ils sont près ? À quel point ?

85
00:08:12,720 --> 00:08:14,520
Ils ont mobilisé toute la police.

86
00:08:18,640 --> 00:08:22,720
Un ascenseur de luxe ! Moderne !

87
00:08:25,040 --> 00:08:27,400
Oh, non !

88
00:08:27,480 --> 00:08:34,040
Bonjour.

89
00:08:34,640 --> 00:08:35,440
<i>Buongiorno.</i>

90
00:08:37,240 --> 00:08:38,880
Vous êtes si calmes !

91
00:08:38,960 --> 00:08:39,800
Quelqu'un est mort ?

92
00:08:39,880 --> 00:08:41,440
- Bonjour.
- Comment allez-vous ?

93
00:08:42,040 --> 00:08:44,720
Bienvenue. On vous attendait.

94
00:08:44,800 --> 00:08:45,920
Oui !

95
00:08:46,000 --> 00:08:48,560
- Bienvenue. Comment allez-vous ?
- Bien.

96
00:08:48,720 --> 00:08:50,080
Très bien.

97
00:08:50,240 --> 00:08:52,960
Vous n'avez pas 50 ans.
Vous n'êtes pas morts.

98
00:08:53,040 --> 00:08:55,040
Je suis là pour parler avec des ados.

99
00:08:55,120 --> 00:08:56,760
- Comment ça va ?
- Bonjour.

100
00:08:56,840 --> 00:08:58,600
Je peux vous donner
un ou deux baisers ?

101
00:08:58,680 --> 00:08:59,480
Bien sûr.

102
00:09:00,640 --> 00:09:03,120
Pour deux, c'est plus cher.

103
00:09:05,360 --> 00:09:06,440
- Je serre la main.
- Bonjour.

104
00:09:06,520 --> 00:09:08,720
On dit bonjour comme ça dans
mon pays. Je suis du Sénégal.

105
00:09:09,240 --> 00:09:10,480
- Comme ça ?
- Comme ça.

106
00:09:14,640 --> 00:09:15,480
- Bonjour.
- Bonjour.

107
00:09:16,680 --> 00:09:18,000
- Bonjour.
- Enchanté.

108
00:09:19,040 --> 00:09:20,400
- Bonjour. Comment ça va ?
- Bonjour.

109
00:09:24,880 --> 00:09:26,680
- Bonjour.
- Enchantée.

110
00:09:27,520 --> 00:09:30,080
- Bonjour. Vous allez bien ?
- Pas mal.

111
00:09:33,000 --> 00:09:35,520
- Enchantée.
- Enchantée, monsieur.

112
00:09:38,080 --> 00:09:39,360
Comment allez-vous ?
Enchantée de vous rencontrer.

113
00:09:40,080 --> 00:09:40,880
Bonjour.

114
00:09:41,640 --> 00:09:44,320
Ces enfants sont trop disciplinés.

115
00:09:45,680 --> 00:09:47,800
- Oui, on l'est.
- On est tous nerveux.

116
00:09:47,880 --> 00:09:48,720
Oui.

117
00:09:48,800 --> 00:09:51,240
Je ne vous crois pas !
Je dois me préparer pour vous.

118
00:09:52,200 --> 00:09:57,680
- On avait hâte de vous rencontrer.
- Cette hâte a absorbé votre énergie.

119
00:09:57,760 --> 00:09:59,320
- Exactement !
- Je devrais y aller.

120
00:09:59,400 --> 00:10:01,680
Non !
On ne faisait que parler.

121
00:10:02,080 --> 00:10:02,880
Oui.

122
00:10:06,480 --> 00:10:07,400
Là.

123
00:10:07,480 --> 00:10:09,400
Parfait.

124
00:10:09,480 --> 00:10:13,200
- Comment va votre genou ?
- Il m'ennuie.

125
00:10:14,680 --> 00:10:17,560
Mais… j'ai pu marcher
ces trois derniers jours.

126
00:10:18,000 --> 00:10:19,120
Vous avez fait bon voyage ?

127
00:10:19,200 --> 00:10:21,480
Oui. Je voyais
combien Rome est belle.

128
00:10:22,040 --> 00:10:25,600
- Oui, très belle.
- Vous venez parler avec le pape.

129
00:10:25,680 --> 00:10:27,080
Oui.

130
00:10:27,680 --> 00:10:31,960
Ce n'est pas ennuyeux
de parler avec un prêtre ?

131
00:10:32,040 --> 00:10:32,880
- Non.
- Non.

132
00:10:32,960 --> 00:10:35,080
En fait, c'est assez intéressant.

133
00:10:35,720 --> 00:10:38,960
OK, donnons le coup d'envoi.

134
00:10:39,880 --> 00:10:43,160
- Comment commencer ? Par qui ?
- Qui est le plus effronté ?

135
00:10:43,640 --> 00:10:46,000
OK, je vais le faire.

136
00:10:46,680 --> 00:10:49,560
C'est une question personnelle.
Vous avez une paie ?

137
00:10:50,440 --> 00:10:51,240
Quelle paie ?

138
00:10:51,360 --> 00:10:54,720
Un salaire. En général, on est payé
pour être dans une compagnie.

139
00:10:55,520 --> 00:10:57,200
- Payé pour quoi ?
- Comme un salaire.

140
00:10:57,280 --> 00:11:02,280
Non. Si j'ai besoin d'argent
pour des souliers, je l'emprunte.

141
00:11:02,920 --> 00:11:08,840
Je n'ai pas de salaire. Mais je ne
m'inquiète pas, je mange gratis.

142
00:11:09,440 --> 00:11:10,520
Vous avez tout gratis ?

143
00:11:11,560 --> 00:11:17,160
Oui. Là où j'habite.
Quand j'ai de plus grandes dépenses,

144
00:11:17,880 --> 00:11:22,520
j'essaie de ne pas ennuyer
le Saint-Siège, je demande de l'aide.

145
00:11:22,720 --> 00:11:28,600
Mais en général,
mon train de vie est humble.

146
00:11:28,680 --> 00:11:34,880
C'est celui d'un travailleur
à moyen-petit salaire.

147
00:11:36,960 --> 00:11:42,680
Quand je vois qu'une organisation
sociale a besoin d'aide…

148
00:11:43,680 --> 00:11:50,080
J'ai entendu qu'il fallait une
école en Papouasie-Nouvelle-Guinée.

149
00:11:50,440 --> 00:11:53,560
La personne m'a dit qu'ils hésitaient
à demander de l'argent.

150
00:11:53,640 --> 00:11:56,640
J'ai dit : "Vous devez le faire.
Tout le monde vole de l'argent, ici.

151
00:11:56,760 --> 00:12:00,520
Alors, je sais où en voler
et je vous l'enverrai."

152
00:12:00,600 --> 00:12:03,040
Je veux dire quoi, par là ?

153
00:12:03,200 --> 00:12:09,240
Si on a besoin d'aide, je demande
de l'argent au responsable.

154
00:12:09,320 --> 00:12:11,920
Vous avez un téléphone portable ?

155
00:12:13,040 --> 00:12:15,320
- Un portable, un mobile.
- Non.

156
00:12:15,920 --> 00:12:17,680
- Et les réseaux sociaux ?
- Non.

157
00:12:18,560 --> 00:12:19,360
Vous êtes sur Twitter.

158
00:12:19,480 --> 00:12:20,760
Les secrétaires gèrent ça.

159
00:12:20,880 --> 00:12:23,200
- Ah.
- Je n'ai pas de portable.

160
00:12:23,280 --> 00:12:26,240
On m'en a donné un quand on m'a
ordonné évêque, il y a 30 ans.

161
00:12:26,920 --> 00:12:29,800
Comme une chaussure, grand comme ça.

162
00:12:30,000 --> 00:12:33,160
Je ne pensais pas l'utiliser,
ils voulaient que je fasse un appel.

163
00:12:33,240 --> 00:12:35,200
Alors j'ai appelé ma sœur
et je l'ai rendu.

164
00:12:36,040 --> 00:12:39,080
Je suis un peu démodé à ce sujet-là.

165
00:12:40,440 --> 00:12:43,160
Mais je comprends
que tout le monde ait un portable.

166
00:12:43,240 --> 00:12:45,880
Je peux dire honnêtement

167
00:12:47,160 --> 00:12:51,400
que j'ai l'intention de communiquer
continuellement avec tout.

168
00:12:51,920 --> 00:12:55,160
Et cette réunion est une façon
de rester en communication.

169
00:12:56,160 --> 00:12:59,680
- Votre famille vous manque ?
- Bien sûr, quelle question !

170
00:12:59,760 --> 00:13:00,880
Oui.

171
00:13:01,040 --> 00:13:04,080
Parfois, le dimanche, je pense
qu'ils vont déjeuner ensemble,

172
00:13:04,160 --> 00:13:07,280
manger des pâtes ou un barbecue.
Mais que peut-on faire ?

173
00:13:07,360 --> 00:13:08,160
Oui.

174
00:13:08,720 --> 00:13:13,280
En fait, on était très proches
tous les cinq…

175
00:13:14,840 --> 00:13:16,520
Trois sont déjà partis,
on n'est plus que deux.

176
00:13:17,000 --> 00:13:20,360
Pardon. Je peux m'adresser à vous
sans cérémonie ?

177
00:13:21,040 --> 00:13:22,520
- Bien sûr.
- Oui ? D'accord.

178
00:13:22,960 --> 00:13:27,480
Je crois que l'Église vise
à chercher le bien,

179
00:13:27,560 --> 00:13:31,600
promouvoir l'auto-développement
et tout ça…

180
00:13:32,160 --> 00:13:33,320
Mais d'après ce que je vois,

181
00:13:33,400 --> 00:13:36,560
je sens que les gens sont déçus
par l'Église, pas par Dieu.

182
00:13:37,400 --> 00:13:42,080
Je suis athée ou agnostique,
mais je respecte les croyants.

183
00:13:42,200 --> 00:13:44,640
En fait, ma famille est croyante.
Ils croyaient.

184
00:13:44,720 --> 00:13:48,320
Là où je vis, les gens
ne vont plus à l'église.

185
00:13:49,000 --> 00:13:52,000
Je trouve ça anachronique, vieux jeu,

186
00:13:52,080 --> 00:13:54,920
alors je voulais
vous demander votre point de vue.

187
00:13:55,200 --> 00:13:59,880
Selon votre perspective,
que pensez-vous de ce sujet ?

188
00:14:02,240 --> 00:14:08,400
Oui, c'est vrai que,
surtout dans les grandes villes,

189
00:14:08,480 --> 00:14:13,080
il y a un certain abandon
ou une distanciation.

190
00:14:14,240 --> 00:14:20,640
Et ça compromet
la crédibilité vis-à-vis des gens.

191
00:14:21,680 --> 00:14:27,600
On est crédible quand on s'implique
avec son témoignage.

192
00:14:28,120 --> 00:14:32,760
Il y a quelques jours, une religieuse
a été tuée à Haïti.

193
00:14:32,840 --> 00:14:35,280
Elle était à Haïti depuis 20 ans.

194
00:14:36,720 --> 00:14:40,600
Elle s'occupait des enfants
qui vivaient dans les rues.

195
00:14:41,640 --> 00:14:45,560
Tout le monde pensait
qu'elle était crédible,

196
00:14:46,040 --> 00:14:48,800
car elle se mettait en danger
en faisant ça.

197
00:14:49,120 --> 00:14:52,760
Quand il n'y a pas de témoignage,
l'Église se rouille.

198
00:14:53,320 --> 00:14:58,120
Car elle devient un club
de gens gentils qui font

199
00:14:59,480 --> 00:15:05,720
leur devoir religieux mais n'ont
pas le cran d'aller en banlieue.

200
00:15:05,840 --> 00:15:09,240
C'est la clé. Quand on regarde
la réalité depuis le centre,

201
00:15:09,640 --> 00:15:15,440
On met des murs sans même
le remarquer. Un, deux, trois.

202
00:15:16,240 --> 00:15:19,080
Ils vous éloignent de la réalité
et vous ne la captez plus.

203
00:15:19,160 --> 00:15:21,320
Si vous voulez voir la réalité,
allez en banlieue.

204
00:15:22,600 --> 00:15:27,400
Pour voir ce qu'est l'injustice
sociale, allez en banlieue.

205
00:15:27,480 --> 00:15:28,760
Quand je dis "banlieue",
ce n'est pas que

206
00:15:28,840 --> 00:15:33,800
la pauvreté, aussi les banlieues
culturelles ou même existentielles.

207
00:15:33,880 --> 00:15:35,880
C'est dû à quoi, d'après vous ?

208
00:15:35,960 --> 00:15:38,360
Pourquoi il y a des gens qui grimpent
les échelons dans l'Église ?

209
00:15:38,440 --> 00:15:43,160
C'est un phénomène humain.
On aime…

210
00:15:44,880 --> 00:15:48,240
On aime tous être à l'aise.

211
00:15:48,320 --> 00:15:55,320
Alors, quand un prêtre oublie
qu'il est le berger d'un troupeau

212
00:15:55,760 --> 00:15:58,240
et qu'il devient
un homme du clergé de l'État…

213
00:15:58,320 --> 00:16:00,600
J'aimerais souligner ça.

214
00:16:00,680 --> 00:16:04,880
- Je partage, je ne conseille pas.
- Oui, bien sûr.

215
00:16:04,960 --> 00:16:10,520
On peut tous changer une structure
si ce qu'on veut est juste.

216
00:16:11,000 --> 00:16:13,920
Les grands révolutionnaires
de l'Histoire les ont changées.

217
00:16:19,680 --> 00:16:22,160
- Comment je peux vous aider ?
- Avec n'importe quoi.

218
00:16:22,560 --> 00:16:26,440
- Je devrais faire quoi ?
- Probablement avec les briques.

219
00:16:32,640 --> 00:16:35,200
- Khadim, tu fais quoi ?
- Je le rends plus épais.

220
00:16:37,080 --> 00:16:42,400
Bien, je veux mettre
toutes ces photos sur ce fil.

221
00:16:42,720 --> 00:16:45,880
Tu as des photos
de ton voyage en Inde ?

222
00:16:45,960 --> 00:16:48,160
J'en ai beaucoup.
Je vais te les montrer.

223
00:16:48,960 --> 00:16:52,480
J'ai apporté en Inde toutes mes
affaires de remise des diplômes.

224
00:16:52,560 --> 00:16:55,480
Mes parents m'ont fait prendre
des photos avec mes grands-parents.

225
00:16:57,200 --> 00:17:01,360
C'était très spécial.
Mais aussi très important pour eux,

226
00:17:01,440 --> 00:17:05,800
car parvenir à éduquer
les femmes, c'est immense.

227
00:17:07,000 --> 00:17:11,560
Mes parents sont des immigrants
comme les vôtres.

228
00:17:11,640 --> 00:17:15,760
Je suis de Boston
mais mes parents sont indiens.

229
00:17:15,840 --> 00:17:20,360
Ils ont parcouru la moitié du monde

230
00:17:20,440 --> 00:17:25,600
pour que j'aie les chances
que j'ai eues.

231
00:17:25,760 --> 00:17:31,040
Aller à l'université, pouvoir aller
à l'école de médecine,

232
00:17:31,120 --> 00:17:34,080
avoir des droits en tant que femme…

233
00:17:34,240 --> 00:17:40,840
j'ai eu tout ça
car mes parents ont émigré.

234
00:17:41,480 --> 00:17:48,440
En tant qu'enfant d'immigrants,
j'ai aussi subi le racisme.

235
00:17:48,520 --> 00:17:55,240
J'aimerais savoir
si vous l'avez subi, vous aussi.

236
00:17:56,400 --> 00:18:00,240
Je n'ai pas subi le racisme.
C'était le contraire.

237
00:18:00,320 --> 00:18:03,640
En Argentine, les immigrants étaient
les bienvenus, on en avait besoin.

238
00:18:03,720 --> 00:18:09,760
La population d'Argentine
est de 46 millions maintenant.

239
00:18:10,400 --> 00:18:14,640
600 000 à peine sont des aborigènes.

240
00:18:14,720 --> 00:18:21,320
Donc, une vaste majorité
sont des immigrants. Incroyable.

241
00:18:21,920 --> 00:18:26,800
Un mélange de cultures qui a été
bon pour nous. Vous voulez parler ?

242
00:18:27,240 --> 00:18:29,400
Je viens du Sénégal.
Je suis sénégalais.

243
00:18:30,520 --> 00:18:35,000
Mon frère est allé en Espagne
sur un bateau d'immigrants à 14 ans.

244
00:18:35,080 --> 00:18:39,400
Un garçon de 14 ans
a passé huit jours

245
00:18:39,480 --> 00:18:43,640
à voyager en mer
sur un bateau d'immigrants

246
00:18:43,720 --> 00:18:47,880
sans savoir à quoi s'attendre.

247
00:18:47,960 --> 00:18:52,280
Il espérait y parvenir
et avoir une bonne vie.

248
00:18:52,840 --> 00:18:59,480
Mais le vrai voyage
commence quand on débarque.

249
00:18:59,560 --> 00:19:05,560
C'est là que les ennuis commencent.

250
00:19:06,280 --> 00:19:11,680
Quand on se sent différent, qu'on est
arrêté dans la rue par la police,

251
00:19:12,800 --> 00:19:14,440
quand on dort dans la rue,

252
00:19:14,520 --> 00:19:18,440
quand on se sent perdu
car ils disent qu'on est différent.

253
00:19:19,240 --> 00:19:26,160
Et je trouve ça très triste que
le passeport détermine votre avenir.

254
00:19:26,960 --> 00:19:30,600
Le problème des migrations devrait
être abordé sérieusement.

255
00:19:32,880 --> 00:19:38,920
Les migrants devraient être
accueillis, accompagnés,

256
00:19:40,080 --> 00:19:42,160
encouragés et intégrés.

257
00:19:43,720 --> 00:19:49,880
Ces hommes et ces femmes
sont exploités

258
00:19:50,480 --> 00:19:53,520
et s'embarquent sur un bateau
de migrants

259
00:19:53,600 --> 00:19:57,800
sans garantie d'arriver à bon port.
Ils sont exploités, torturés,

260
00:19:57,880 --> 00:19:59,320
ils prennent tout leur argent,

261
00:19:59,400 --> 00:20:02,680
et on leur dit qu'ils doivent
voyager une nuit précise.

262
00:20:03,080 --> 00:20:05,000
Quand ils arrivent à la plage,
ils voient le bateau.

263
00:20:05,080 --> 00:20:06,920
S'ils ne veulent pas monter,
ils sont tués sur place.

264
00:20:07,880 --> 00:20:13,440
Cela se passe en ce moment même
à la périphérie de l'Europe.

265
00:20:14,280 --> 00:20:20,360
Certaines autorités sont complices
et les migrants sont renvoyés.

266
00:20:21,320 --> 00:20:24,720
Il y a des pays en Europe
que je ne mentionnerai pas

267
00:20:24,800 --> 00:20:26,280
pour ne pas causer
de problème diplomatique.

268
00:20:26,760 --> 00:20:31,040
Mais il y a des petites villes
ou villages qui sont presque vides.

269
00:20:31,680 --> 00:20:37,440
Des villes avec 20 personnes âgées.
Des champs en friche…

270
00:20:38,240 --> 00:20:42,040
Ces pays qui traversent
un hiver démographique.

271
00:20:42,360 --> 00:20:49,360
L'âge moyen est 46 ans,
pas d'accueil des migrants non plus.

272
00:20:50,520 --> 00:20:53,560
Alors, ils vieillissent.

273
00:20:54,120 --> 00:20:56,440
Vous ne trouvez pas ça égoïste ?

274
00:20:56,520 --> 00:21:01,400
"J'accueille quand je veux,
quand j'ai besoin d'eux."

275
00:21:01,480 --> 00:21:06,680
C'est de l'exploitation. Cela cache
l'intention d'exploiter autrui.

276
00:21:06,760 --> 00:21:10,560
"Je t'utilise. Je ne t'accueille pas
en frère. Je t'utilise," OK ?

277
00:21:11,120 --> 00:21:17,040
C'est un état d'esprit exploiteur.
On discerne l'ombre de l'esclavage.

278
00:21:17,240 --> 00:21:19,440
Le migrant est vu comme un esclave.

279
00:21:19,960 --> 00:21:26,360
Le colonialisme est tapi derrière
une politique migratoire immature.

280
00:21:26,440 --> 00:21:30,280
C'est une politique
de non-intégration. Pas de tolérance.

281
00:21:31,680 --> 00:21:35,720
Mais tant que les pays
n'atteindront pas l'intégration,

282
00:21:36,000 --> 00:21:38,800
le problème de la migration
ne sera pas résolu correctement.

283
00:21:39,360 --> 00:21:45,920
Je sais aussi qu'aux États-Unis
et pratiquement partout ailleurs,

284
00:21:46,400 --> 00:21:51,120
le problème de la migration
et le racisme vont de pair.

285
00:21:51,200 --> 00:21:56,160
Car beaucoup d'immigrants blancs
aux États-Unis

286
00:21:56,240 --> 00:22:00,680
ont beaucoup de droits.
Ils vivent bien.

287
00:22:01,120 --> 00:22:06,000
Mais la majorité des étudiants
non-blancs

288
00:22:06,080 --> 00:22:08,440
n'ont pas les mêmes droits.

289
00:22:08,520 --> 00:22:10,760
Je le dis très respectueusement.

290
00:22:11,480 --> 00:22:14,880
C'est comme s'il y avait des
immigrants de 1ère et 2ème classe.

291
00:22:14,960 --> 00:22:18,000
Si vous venez d'Ukraine,
de cette grande tragédie,

292
00:22:18,280 --> 00:22:22,240
vous êtes mieux accueilli
et avec plus de bienveillance.

293
00:22:22,920 --> 00:22:25,080
Mais si vous venez d'Afrique,

294
00:22:25,560 --> 00:22:30,560
vous êtes rejeté ou ils trouvent
un moyen de vous renvoyer.

295
00:22:30,640 --> 00:22:36,480
Le problème de la migration n'est pas
résolu, et c'est grave.

296
00:22:36,960 --> 00:22:40,160
Vous avez mentionné
le problème de la colonisation.

297
00:22:40,240 --> 00:22:45,920
L'Église a eu un rôle central
dans la colonisation.

298
00:22:46,000 --> 00:22:50,240
En Amérique latine, tout du moins.
On a parlé de racisme,

299
00:22:50,320 --> 00:22:55,080
et on parle d'une Église qui dépeint
Jésus et Marie comme des Blancs,

300
00:22:55,160 --> 00:23:00,520
de toute évidence, ils ne l'étaient
pas. Est-ce contradictoire ?

301
00:23:04,040 --> 00:23:08,680
La contradiction, c'est de ne pas
assumer sa propre histoire.

302
00:23:09,560 --> 00:23:12,280
L'Église a traversé les étapes
que vous mentionnez.

303
00:23:13,080 --> 00:23:19,280
Chacune appartient à une société,
un pays, une culture qui a un passé.

304
00:23:19,840 --> 00:23:22,280
Et assumer son passé,
c'est dur, parfois.

305
00:23:22,360 --> 00:23:25,840
Assumer son passé,
c'est gênant, parfois.

306
00:23:25,920 --> 00:23:30,840
La cohérence est surtout dure
pour les chrétiens. Même au Vatican.

307
00:23:30,920 --> 00:23:35,320
Même au Vatican. Je vois parfois des
mondanités spirituelles au Vatican.

308
00:23:35,800 --> 00:23:40,520
J'ai demandé au Seigneur de purifier
ça mais il y a des fuites partout.

309
00:23:40,600 --> 00:23:41,440
Partout.

310
00:23:43,080 --> 00:23:45,960
Une réforme de l'Église
devrait se faire de l'intérieur,

311
00:23:46,520 --> 00:23:53,320
elle doit toujours être réformée.
Les cultures et exigences changent.

312
00:23:53,880 --> 00:23:58,200
Prenez l'esclavage.
L'Église n'a rien dit là-dessus

313
00:23:58,280 --> 00:24:00,720
car c'est ainsi qu'étaient
les cultures à cette époque.

314
00:24:01,200 --> 00:24:04,800
Personne ne parle de l'esclavage
aujourd'hui comme à l'époque.

315
00:24:04,880 --> 00:24:09,440
L'Église n'est pas inconsciente,
elle sait ça. Je parle des chrétiens.

316
00:24:09,520 --> 00:24:16,200
Ils savent qu'il y a autant
d'esclavage mais il est différent.

317
00:24:17,000 --> 00:24:20,400
Prenez une femme qui fait la queue
pour avoir un travail.

318
00:24:20,880 --> 00:24:24,960
On lui dit : "Oui, madame.
Celui-ci vous convient.

319
00:24:26,720 --> 00:24:31,640
C'est 11 heures par jour
pour 600 € par mois."

320
00:24:32,440 --> 00:24:33,960
"Je peux pas vivre avec ça."

321
00:24:34,040 --> 00:24:36,280
"C'est votre problème.
Voyez la queue derrière vous."

322
00:24:37,240 --> 00:24:40,720
C'est de l'esclavage moderne,
le marché de l'esclavage.

323
00:24:40,800 --> 00:24:45,760
Prenez une femme qui doit faire
attention à ne pas tomber enceinte

324
00:24:45,840 --> 00:24:49,920
car on la virerait de son travail
dès qu'on le saurait.

325
00:24:50,000 --> 00:24:53,720
C'est un autre type d'esclavage.
On vous ôte le droit d'être mère.

326
00:24:53,800 --> 00:24:58,360
De nos jours, il y a des esclavages
modernes que nous, gens d'Église,

327
00:24:58,440 --> 00:25:01,520
chrétiens, devraient dénoncer.

328
00:25:02,520 --> 00:25:05,320
Je suis équatorienne.
Je suis née là-bas.

329
00:25:05,600 --> 00:25:10,400
Quand j'avais trois ans,
on a déménagé à Séville, en Espagne.

330
00:25:11,200 --> 00:25:18,080
J'ai dû subir tout le harcèlement
et le racisme.

331
00:25:19,680 --> 00:25:20,720
Excusez-moi.

332
00:25:33,040 --> 00:25:38,960
- C'est un sujet sensible pour moi.
- Oui. Sentez-vous libre.

333
00:25:39,680 --> 00:25:40,520
Merci.

334
00:25:41,040 --> 00:25:47,720
Alors… subir tout ça…

335
00:25:48,640 --> 00:25:53,960
m'a fait vivre une dépression.

336
00:25:55,120 --> 00:25:58,000
Cela m'a aussi donné une relation
terrible avec mon corps

337
00:25:58,360 --> 00:26:00,600
qui a abouti à un cas de boulimie.

338
00:26:01,920 --> 00:26:08,920
J'avais même des pensées suicidaires.

339
00:26:09,040 --> 00:26:11,240
Toute ma foi s'est effondrée.

340
00:26:12,200 --> 00:26:19,200
Maintenant, je cherche le bonheur,
j'aimerais effacer mon passé.

341
00:26:20,000 --> 00:26:24,280
L'Église évangélique
m'a beaucoup aidée,

342
00:26:24,360 --> 00:26:26,720
mais je vois aussi une thérapeute.

343
00:26:27,280 --> 00:26:31,760
Êtes-vous heureux ?
Vous êtes-vous déjà senti seul ?

344
00:26:32,520 --> 00:26:37,760
On s'est tous sentis seuls
à un moment. Je l'ai ressenti.

345
00:26:37,960 --> 00:26:43,040
Quand on se sent seul, on a les idées
les plus bizarres pour que ça cesse.

346
00:26:43,560 --> 00:26:48,160
La solitude, c'est comme
l'hiver d'une vie.

347
00:26:48,240 --> 00:26:52,760
Quand le temps est nuageux,
pour ainsi dire,

348
00:26:53,800 --> 00:26:59,560
on ne change pas de direction.
"Je me trompe. Je me sens pas bien."

349
00:26:59,640 --> 00:27:02,440
On s'arrête, on attend
que l'hiver se termine,

350
00:27:02,520 --> 00:27:05,040
puis on se demande
si on devrait en changer.

351
00:27:05,120 --> 00:27:06,880
Le dialogue aide beaucoup.

352
00:27:06,960 --> 00:27:12,120
Avoir des gens bienveillants autour
de nous. Parfois, tes parents.

353
00:27:12,360 --> 00:27:16,840
Parfois, ton pasteur.
Parfois, un ami.

354
00:27:17,360 --> 00:27:22,520
Les confidents aident dans ces
moments. Mais dans mon cas,

355
00:27:22,600 --> 00:27:29,120
même les moments sombres
se sont avérés positifs.

356
00:27:29,920 --> 00:27:32,040
Et j'ai traversé
des choses horribles.

357
00:27:33,000 --> 00:27:37,280
Néanmoins, quand la vie
vous donne l'occasion,

358
00:27:37,360 --> 00:27:40,440
et Dieu vous donne la grâce
de les assumer et de les accepter,

359
00:27:40,520 --> 00:27:42,520
ces expériences
donnent de bons fruits.

360
00:27:42,600 --> 00:27:44,840
On dirait qu'un orage arrive.
Regardez ça.

361
00:27:44,960 --> 00:27:46,640
Que se passe-t-il ?

362
00:27:46,720 --> 00:27:49,160
Parfois, la vie fait cet effet-là.
Tout semble calme,

363
00:27:49,240 --> 00:27:52,160
puis un orage arrive
et vous ignorez ce qui vous a frappé.

364
00:27:58,200 --> 00:27:59,960
- Quel âge avez-vous ?
- Quoi ?

365
00:28:00,040 --> 00:28:02,240
- Quel âge avez-vous ?
- J'ai 22 ans.

366
00:28:02,400 --> 00:28:03,680
- Vous êtes jeune.
- 22 ans.

367
00:28:03,760 --> 00:28:06,520
- Vous étudiez quoi ?
- Le maquillage professionnel.

368
00:28:06,600 --> 00:28:09,720
- Vous me rendrez plus beau.
- Quand vous voudrez.

369
00:29:03,480 --> 00:29:05,840
Je crois que d'autres personnes
veulent parler.

370
00:29:05,920 --> 00:29:08,080
Ils voulaient.
Ils avaient la main levée.

371
00:29:08,800 --> 00:29:12,760
Je suis de Santiago del Estero,
d'un quartier de classe ouvrière.

372
00:29:13,240 --> 00:29:18,520
Je me considère catholique. Je
participe aux activités de l'église.

373
00:29:18,880 --> 00:29:24,680
Je suis aussi féministe.

374
00:29:25,800 --> 00:29:29,840
Je fais partie de "Femmes catholiques
pour le droit de décider".

375
00:29:30,800 --> 00:29:37,320
En 2019, quand j'enseignais
le catéchisme,

376
00:29:37,680 --> 00:29:42,800
le débat sur l'avortement battait
son plein. Je dois ajouter ceci :

377
00:29:43,360 --> 00:29:50,360
pourquoi l'Église veut se mettre
entre une femme et ses droits ?

378
00:29:50,880 --> 00:29:55,640
Je pense que Jésus la soutiendrait.

379
00:29:55,720 --> 00:29:59,480
Il ne la jugerait pas comme
on la juge durant la messe.

380
00:29:59,680 --> 00:30:04,360
Je connais des femmes
qui ont eu un avortement.

381
00:30:04,440 --> 00:30:07,640
Au lieu d'enseigner les Évangiles,

382
00:30:08,000 --> 00:30:15,000
ils les pointent du doigt
et les traitent de meurtrières.

383
00:30:15,200 --> 00:30:20,680
Mais ils vont à l'église pour
trouver l'amour de Dieu. L'écouter.

384
00:30:21,240 --> 00:30:24,720
J'aimerais vous donner quelque chose.

385
00:30:24,800 --> 00:30:27,880
Pouvoir avoir ça

386
00:30:29,200 --> 00:30:33,920
et le porter dans mon sac à dos
a été…

387
00:30:34,360 --> 00:30:35,320
Excusez-moi.

388
00:30:44,080 --> 00:30:46,320
Cette expérience a été très dure.

389
00:30:47,920 --> 00:30:51,000
Maintenant, je suis fière
de le garder avec moi.

390
00:30:52,200 --> 00:30:54,480
Je voulais vous le donner
avec amour et respect.

391
00:30:54,560 --> 00:30:55,640
Merci.

392
00:30:58,000 --> 00:30:59,320
Merci.

393
00:31:01,720 --> 00:31:02,800
Merci.

394
00:31:06,560 --> 00:31:08,200
Tu as souligné l'importance
de comprendre

395
00:31:08,280 --> 00:31:10,400
la femme qui subit un avortement.

396
00:31:10,880 --> 00:31:16,240
En ce qui concerne cela,
je dis toujours aux prêtres

397
00:31:16,600 --> 00:31:22,080
quand on les contacte dans cette
situation, la conscience coupable…

398
00:31:22,200 --> 00:31:27,680
Car l'avortement laisse une marque
profonde dans une femme…

399
00:31:27,760 --> 00:31:33,680
Je leur dis de ne pas interroger
et d'être miséricordieux comme Jésus.

400
00:31:33,840 --> 00:31:37,160
Jésus accueille tout le monde.

401
00:31:37,240 --> 00:31:42,560
Peu importe si vous êtes un pécheur
ou si tout le monde vous abandonne,

402
00:31:42,640 --> 00:31:44,480
le Seigneur ne vous laissera
jamais seul.

403
00:31:44,840 --> 00:31:48,720
Mais le problème de l'avortement
doit être abordé scientifiquement

404
00:31:48,920 --> 00:31:50,280
et avec un certain détachement.

405
00:31:51,360 --> 00:31:57,440
Un livre d'embryologie montre
qu'un mois après la conception,

406
00:31:57,600 --> 00:32:04,600
l'ADN est en place
et tous les organes sont "tracés".

407
00:32:06,360 --> 00:32:09,440
Ce n'est donc pas
un tas de cellules assemblées

408
00:32:09,520 --> 00:32:13,080
mais une vie humaine systématisée.

409
00:32:13,680 --> 00:32:19,600
La question à poser quand on parle
de la moralité de cela…

410
00:32:20,440 --> 00:32:25,600
Est-ce légitime d'éliminer une vie
humaine pour résoudre un problème ?

411
00:32:26,840 --> 00:32:29,480
Ou si vous allez chez un docteur,

412
00:32:29,840 --> 00:32:34,280
est-ce légitime de payer un tueur

413
00:32:34,720 --> 00:32:37,960
pour éliminer une vie humaine
pour résoudre un problème ?

414
00:32:39,520 --> 00:32:43,840
Bien sûr, il y a des situations
affectives qui rendent ça plus dur

415
00:32:43,920 --> 00:32:46,640
et qui peuvent psychologiquement
rendre une grossesse

416
00:32:46,720 --> 00:32:49,040
presque impossible à mener à bien.
Je le comprends.

417
00:32:49,120 --> 00:32:53,440
Oui, mais les réalités existent.
L'avortement existe.

418
00:32:53,520 --> 00:32:59,600
Les femmes ne prennent
pas cette décision à la légère.

419
00:33:00,040 --> 00:33:01,640
"Bien sûr, je me fais avorter.

420
00:33:01,720 --> 00:33:06,440
C'est bien. Problème résolu." Non,
elles le font en toute conscience.

421
00:33:06,560 --> 00:33:12,360
C'est un dialogue avec Dieu. Que
faire face à ces femmes ? L'Église,

422
00:33:12,440 --> 00:33:17,000
comme institution. Que faire ? Les
écarter, les pointer du doigt, dire :

423
00:33:17,080 --> 00:33:19,800
- "Vous êtes des meurtrières" ?
- Non, non.

424
00:33:19,880 --> 00:33:26,080
Ou devrait-on les accompagner
et les aider à décider ?

425
00:33:26,160 --> 00:33:28,880
Les accompagner, les soutenir ?

426
00:33:29,120 --> 00:33:34,120
Quelle que soit la décision qu'elles
prennent, avortement ou pas. Non ?

427
00:33:34,320 --> 00:33:39,680
Je voulais dire que je vis la même
chose, mais de l'autre côté.

428
00:33:39,760 --> 00:33:43,240
Le samedi, je vais aux cliniques
d'avortement, je reste à la porte,

429
00:33:43,760 --> 00:33:46,120
et je parle aux filles qui y entrent.

430
00:33:47,360 --> 00:33:51,760
Je leur demande ce qu'il leur faut,
pourquoi elles ont décidé ça.

431
00:33:51,840 --> 00:33:54,480
Très souvent, c'est par peur

432
00:33:54,560 --> 00:33:58,840
que leurs parents les jettent
hors de la maison.

433
00:33:58,960 --> 00:34:03,920
"Je ne pourrai plus étudier.
Je n'ai pas d'argent. J'ai peur.

434
00:34:04,000 --> 00:34:06,600
J'ai trop d'enfants, je ne peux
pas en avoir plus."

435
00:34:07,200 --> 00:34:14,200
Si on peut trouver une solution
au problème qui les y amène,

436
00:34:15,000 --> 00:34:18,440
elles ne se feront pas avorter.
J'ai vu ça beaucoup de fois.

437
00:34:18,520 --> 00:34:20,400
Pas autant que je l'aurais aimé.

438
00:34:20,480 --> 00:34:23,800
Et je n'ai jamais entendu
parler d'aucune femme

439
00:34:23,880 --> 00:34:28,520
qui regrettait d'avoir donné
une chance à cette vie.

440
00:34:28,720 --> 00:34:34,600
Pour les chrétiens, la vie
est un don. Pour les athées qui ne

441
00:34:34,680 --> 00:34:40,000
croient pas en la vie éternelle,
comment prendre sa seule vie ?

442
00:34:40,200 --> 00:34:44,480
Je n'encourage pas toutes les filles
à aller se faire avorter

443
00:34:44,560 --> 00:34:47,080
juste parce que je porte ça, non !
S'il vous plaît !

444
00:34:47,160 --> 00:34:51,080
Comme toi, je prends part
aux activités de l'église.

445
00:34:51,160 --> 00:34:57,400
Je suis avec cette femme,
quel que soit son choix.

446
00:34:57,520 --> 00:35:01,880
Tu es entourée de femmes
qui ont subi des avortements.

447
00:35:01,960 --> 00:35:05,880
Tu ne vois pas la souffrance
causée par l'avortement ?

448
00:35:06,360 --> 00:35:10,800
Je suis chrétienne évangélique mais
j'aime beaucoup ce qu'a dit María.

449
00:35:10,880 --> 00:35:16,480
Le fait qu'elle aille parler là-bas
mais qu'il n'y a pas d'obligation.

450
00:35:16,560 --> 00:35:19,560
C'est comme le pasteur…
Pardon, pas le pasteur…

451
00:35:20,320 --> 00:35:24,960
Le pape François a dit
qu'on devait accueillir les gens.

452
00:35:25,040 --> 00:35:31,240
Et quelles que soient les horribles
choses que tu as faites,

453
00:35:31,440 --> 00:35:34,320
le Seigneur t'accueillera
toujours à bras ouverts.

454
00:35:34,840 --> 00:35:38,800
Cela ne veut pas dire
qu'on ne se sent pas coupable.

455
00:35:38,880 --> 00:35:44,280
On est libre de choisir
ce qu'on veut faire. Aucun problème.

456
00:35:44,360 --> 00:35:50,680
Mais comment être libre
si on te juge sur tes décisions ?

457
00:35:50,760 --> 00:35:52,600
Je n'ai jamais jugé personne.

458
00:35:52,960 --> 00:35:56,400
Je vais donner mon opinion.
Je suis maman et à vrai dire,

459
00:35:56,480 --> 00:36:01,760
ce que María dit me choque.
À un moment, j'y ai pensé,

460
00:36:01,840 --> 00:36:05,120
mais il n'y a pas de situations…
Quand on choisit un avortement,

461
00:36:05,200 --> 00:36:07,440
c'est votre dernier recours,
votre dernier choix.

462
00:36:07,520 --> 00:36:12,520
Ce n'est pas juste nourrir un enfant,
mettre un toit au-dessus de sa tête.

463
00:36:12,640 --> 00:36:17,880
Il y a des gens qui ne sont pas prêts
à élever une autre personne.

464
00:36:17,960 --> 00:36:20,760
Leur environnement, leur vie…

465
00:36:20,880 --> 00:36:24,200
Cela finit toujours
par des enfants non désirés.

466
00:36:24,280 --> 00:36:26,560
J'ai beaucoup souffert
durant ma grossesse

467
00:36:26,640 --> 00:36:28,720
car le père de ma fille m'a quittée.

468
00:36:28,800 --> 00:36:30,880
À l'époque, mon père
m'a aussi tourné le dos.

469
00:36:30,960 --> 00:36:35,560
Il ne s'agit pas juste d'avoir
un autre être en soi, on se sent mal.

470
00:36:35,640 --> 00:36:41,480
La société et les gens
te désertent. Ton univers s'effondre.

471
00:36:42,040 --> 00:36:44,320
Et tu as une responsabilité,
maintenant.

472
00:36:44,400 --> 00:36:50,840
Ce que tu dis ne cessera pas mais
un tas de femmes meurent en essayant.

473
00:36:50,920 --> 00:36:53,320
Et pour ce qui est
du courant féministe…

474
00:36:53,400 --> 00:36:59,040
il devrait trouver des ressources
pour que les mères puissent assurer.

475
00:36:59,120 --> 00:36:59,960
C'est sûr.

476
00:37:00,040 --> 00:37:01,640
- Surtout celles qui le veulent.
- Oui.

477
00:37:01,720 --> 00:37:06,760
Au lieu de rendre les avortements
sûrs, légaux et gratuits,

478
00:37:06,840 --> 00:37:09,920
on devrait aider celles
qui veulent être mères.

479
00:37:10,000 --> 00:37:12,920
L'avortement est aussi
un problème de santé publique.

480
00:37:13,160 --> 00:37:16,760
Il est lourd de conséquences
sur la vie des mères, alors…

481
00:37:16,880 --> 00:37:20,920
Je ne me considère pas comme
une partisane de l'avortement.

482
00:37:21,000 --> 00:37:25,760
Mais je ne veux pas punir
une chose qui se passe,

483
00:37:25,840 --> 00:37:29,160
depuis longtemps,
et continuera de se passer.

484
00:37:29,640 --> 00:37:31,240
Et même si c'est pénalisé,

485
00:37:31,320 --> 00:37:34,080
les femmes qui y accéderont
seront les privilégiées.

486
00:37:34,160 --> 00:37:38,640
Les femmes de la haute société,
fortunées.

487
00:37:38,960 --> 00:37:42,520
Et qui subit les pires conséquences ?

488
00:37:42,600 --> 00:37:45,400
Les femmes des banlieues.

489
00:37:45,800 --> 00:37:52,480
Celles qui utiliseront un cintre
ou une aiguille à tricoter,

490
00:37:52,560 --> 00:37:56,880
l'introduiront dans leur vagin
pour avorter. Et mourront sûrement.

491
00:37:59,280 --> 00:38:01,560
Par ailleurs,

492
00:38:02,200 --> 00:38:08,200
c'est étrange qu'il y ait ce débat
sur la culpabilité de la femme.

493
00:38:08,560 --> 00:38:14,560
Si une personne prend la décision
d'avorter sa grossesse,

494
00:38:14,640 --> 00:38:20,040
elle doit être accompagnée. Il y a
eu une comparaison avec des tueurs.

495
00:38:20,120 --> 00:38:24,920
Ces femmes ont été comparées
à des gens qui engagent des tueurs.

496
00:38:26,000 --> 00:38:30,480
- Je trouve ça simpliste.
- Oui.

497
00:38:30,560 --> 00:38:36,680
C'est intéressant à quel point vous
êtes sensibles. Je vous en remercie.

498
00:38:37,360 --> 00:38:44,040
Vous réalisez que c'est un problème
humain, pas des maths.

499
00:38:45,000 --> 00:38:50,080
Vos arguments les plus forts
sont basés sur cette sensibilité.

500
00:38:50,160 --> 00:38:53,760
Je ne suis pas condescendant.
Je ne veux pas dire sentimentalement.

501
00:38:53,920 --> 00:38:58,440
Je parle du ressenti d'un problème
humain. C'est de ça que je parle.

502
00:38:59,120 --> 00:39:05,200
Une femme qui a un avortement ne peut
être seule, on doit l'accompagner.

503
00:39:07,560 --> 00:39:09,880
Elle a pris cette décision.
Elle a subi un avortement.

504
00:39:10,720 --> 00:39:15,960
On ne peut pas l'envoyer au diable
ou l'isoler, non.

505
00:39:16,040 --> 00:39:22,240
On doit l'accompagner.
Mais on doit être clairs.

506
00:39:23,600 --> 00:39:29,440
L'accompagner est une chose,
justifier son acte en est une autre.

507
00:39:30,560 --> 00:39:34,400
J'aimerais considérer ça

508
00:39:35,200 --> 00:39:40,560
du point de vue de l'Église
en tant qu'institution.

509
00:39:41,040 --> 00:39:47,160
Sans généraliser, bien sûr,
il y a beaucoup d'hypocrisie

510
00:39:49,440 --> 00:39:53,320
en ce qui concerne
les problèmes tels que celui-là.

511
00:39:53,520 --> 00:40:00,520
On dit que les vies devraient être
protégées, qu'on a le droit de vivre,

512
00:40:00,600 --> 00:40:05,120
que c'est un péché… Mais quand
il est question d'autres aspects…

513
00:40:05,720 --> 00:40:10,680
Par exemple, qu'en est-il
de la pédérastie dans l'Église ?

514
00:40:12,800 --> 00:40:16,880
Beaucoup de gens dans l'Église
rejettent les victimes

515
00:40:16,960 --> 00:40:20,760
ou sont du côté de l'agresseur.

516
00:40:22,920 --> 00:40:29,080
La vie passe au second plan.
Je suis Juan Cuatrecasas.

517
00:40:29,840 --> 00:40:35,800
Je suis allé
à l'école Opus Dei à Bilbao.

518
00:40:37,000 --> 00:40:42,920
Durant l'année scolaire 2008-2009,

519
00:40:43,600 --> 00:40:47,040
j'avais entre 11 et 12 ans,

520
00:40:47,120 --> 00:40:50,400
un membre numéraire
a abusé sexuellement de moi.

521
00:40:51,320 --> 00:40:55,040
Eh bien…

522
00:40:58,280 --> 00:40:59,320
Excusez-moi.

523
00:40:59,400 --> 00:41:00,760
Ne vous inquiétez pas.

524
00:41:02,040 --> 00:41:05,320
Exprimez-vous comme vous voulez.
Pleurez si vous voulez.

525
00:41:06,840 --> 00:41:07,880
Ne vous inquiétez pas.

526
00:41:22,280 --> 00:41:29,280
Enfin… la justice a condamné
cet homme.

527
00:41:33,000 --> 00:41:40,000
D'abord, la cour provinciale
l'a condamné à onze ans.

528
00:41:40,760 --> 00:41:47,680
Mais à cause de raisons
que je ne décrirai pas,

529
00:41:47,760 --> 00:41:54,680
je crois qu'elles sont douteuses,
la peine a été réduite à deux ans.

530
00:41:58,160 --> 00:42:03,240
À cause de ça, cet homme
n'est pas allé en prison.

531
00:42:06,480 --> 00:42:08,240
Et il n'a pas…

532
00:42:11,560 --> 00:42:16,360
Il avait encore le droit
d'enseigner là où il était.

533
00:42:21,080 --> 00:42:26,360
Je peux vous donner une lettre ?

534
00:42:27,920 --> 00:42:29,720
Cette lettre…

535
00:42:32,280 --> 00:42:35,760
C'est une réponse à mon père.

536
00:42:35,840 --> 00:42:38,880
Car mon père, à un moment donné…

537
00:42:38,960 --> 00:42:43,280
en 2014, mon père a décidé
de vous écrire personnellement

538
00:42:44,600 --> 00:42:46,040
pour demander votre soutien.

539
00:42:48,000 --> 00:42:51,520
Vous avez peut-être oublié la lettre.
Je peux vous la montrer.

540
00:42:51,600 --> 00:42:52,640
Oui.

541
00:42:52,720 --> 00:42:54,840
C'est votre réponse.

542
00:43:12,520 --> 00:43:16,320
La Congrégation pour la doctrine
de la foi vous a répondu ?

543
00:43:16,400 --> 00:43:17,240
Oui.

544
00:43:17,320 --> 00:43:19,080
Je l'ai envoyée là-bas
pour statuer là-dessus.

545
00:43:19,160 --> 00:43:20,000
Après…

546
00:43:20,080 --> 00:43:20,880
Merci.

547
00:43:20,960 --> 00:43:23,440
… avoir reçu la lettre,
l'année suivante,

548
00:43:24,000 --> 00:43:27,400
l'école où ça s'est passé,

549
00:43:27,800 --> 00:43:31,600
l'école de l'Opus Dei

550
00:43:31,680 --> 00:43:34,960
de la Congrégation
pour la doctrine de la foi

551
00:43:37,720 --> 00:43:43,000
a dit que l'enquête serait archivée
et que le nom du professeur

552
00:43:43,080 --> 00:43:44,560
serait réhabilité.

553
00:43:47,120 --> 00:43:49,800
Ma question est évidente.

554
00:43:50,600 --> 00:43:52,360
Pourquoi ont-ils pris
cette décision ?

555
00:43:52,920 --> 00:43:56,280
Maintenant
qu'il y a un jugement final

556
00:43:58,000 --> 00:44:00,320
et que les faits sont divulgués,

557
00:44:01,160 --> 00:44:07,240
l'Église en tant qu'institution
changera-t-elle sa position,

558
00:44:08,320 --> 00:44:15,000
ou cela rectifiera les mots
transmis par la Congrégation

559
00:44:15,840 --> 00:44:17,200
à un moment donné ?

560
00:44:17,400 --> 00:44:21,480
Ces affaires d'abus sur mineurs
sont imprescriptibles.

561
00:44:22,960 --> 00:44:27,680
Dans l'Église en tout cas.
S'ils deviennent prescriptibles,

562
00:44:28,840 --> 00:44:31,240
je rejette automatiquement
la prescription.

563
00:44:32,520 --> 00:44:34,960
Je ne veux pas que ça devienne
prescriptible, jamais.

564
00:44:35,880 --> 00:44:38,200
Le problème des abus sur mineurs
est grave.

565
00:44:38,280 --> 00:44:40,360
Pas juste dans l'Église, partout.

566
00:44:40,440 --> 00:44:42,760
Dans le cas de l'Église, c'est encore
plus scandaleux car on détruit

567
00:44:42,840 --> 00:44:46,760
les gens dans l'endroit même
où on devrait les protéger.

568
00:44:47,680 --> 00:44:54,280
Des hommes et des femmes détruisent.
L'abuseur détruit un enfant.

569
00:44:55,160 --> 00:45:00,520
Si c'est une personne d'église,
l'hypocrisie est horrible.

570
00:45:00,600 --> 00:45:07,000
Merci de le signaler,
ça demande du courage

571
00:45:07,080 --> 00:45:09,360
de signaler ça. Ce n'est pas facile.

572
00:45:09,440 --> 00:45:12,200
Le conditionnement social
est très fort.

573
00:45:12,280 --> 00:45:15,560
Parfois, la personne qui signale
est accusée de diffamation.

574
00:45:15,640 --> 00:45:18,440
Cela arrive, parfois.

575
00:45:19,320 --> 00:45:26,320
Cela me blesse que la peine
ait été légère.

576
00:45:26,400 --> 00:45:30,680
D'un côté, ça semble consistant,
mais de l'autre pas.

577
00:45:31,440 --> 00:45:34,320
Maintenant
qu'il y a un jugement final,

578
00:45:35,680 --> 00:45:39,200
j'aimerais que l'affaire
soit réexaminée.

579
00:45:39,280 --> 00:45:41,360
Vous pouvez compter dessus.

580
00:45:42,000 --> 00:45:46,880
Il y a beaucoup de prêtres
et d'évêques en dessous de vous

581
00:45:46,960 --> 00:45:49,360
qui sont vils, vous le savez.

582
00:45:50,640 --> 00:45:56,560
Et il n'y a pas de débat possible.
Ce sont des gens vils.

583
00:45:56,640 --> 00:46:00,600
Il est possible
qu'il y ait des gens vils.

584
00:46:01,120 --> 00:46:04,240
C'est pour ça que ma politique
est de nettoyer.

585
00:46:04,320 --> 00:46:07,640
Si quelqu'un fait quelque chose de
mal, il y a un rapport pour nettoyer.

586
00:46:08,560 --> 00:46:12,360
Il y a une tolérance zéro.
C'est la politique de l'Église.

587
00:46:13,240 --> 00:46:18,720
Quand il y a un abus dans la
famille, ils le gardent caché.

588
00:46:18,960 --> 00:46:24,360
C'est entre 42 et 50 pour cent.

589
00:46:24,440 --> 00:46:27,000
Le cacher est encore une habitude.

590
00:46:28,640 --> 00:46:33,160
L'Église avait toujours été
tentée de faire ça

591
00:46:33,600 --> 00:46:36,840
jusqu'à ce qu'elle réalise
que ça ne pouvait pas être fait.

592
00:46:36,920 --> 00:46:43,400
Je ne peux transmettre assez mon
empathie pour un être qui a été abusé

593
00:46:43,480 --> 00:46:48,400
mais ça me blesse profondément.

594
00:46:49,880 --> 00:46:56,760
Avez-vous parlé avec un prêtre,
un évêque ou autre,

595
00:46:58,120 --> 00:47:03,880
qui a été condamné ou dont vous
savez qu'il a abusé quelqu'un ?

596
00:47:03,960 --> 00:47:04,760
Je l'ai fait.

597
00:47:05,680 --> 00:47:09,720
Quel est votre avis,
ou qu'en concluez-vous ?

598
00:47:09,800 --> 00:47:14,880
J'ai trouvé un peu de tout.
La personne qui nie tout,

599
00:47:15,480 --> 00:47:19,280
même les preuves…
Ils sont complètement fermés.

600
00:47:19,360 --> 00:47:22,240
J'ai aussi vu les repentis, ceux qui

601
00:47:22,320 --> 00:47:26,080
se sentent coupables
pour ce qu'ils ont fait.

602
00:47:26,160 --> 00:47:31,280
J'ai parlé à certains.
Même pour servir une peine.

603
00:47:32,080 --> 00:47:35,160
Je ne pense pas que ce soit
une solution, que vous disiez

604
00:47:35,240 --> 00:47:36,720
que vous allez ramener cette affaire.

605
00:47:37,000 --> 00:47:39,480
Ce n'est pas démocratique,
ce n'est pas la justice.

606
00:47:39,560 --> 00:47:43,920
Il a fallu qu'il vienne ici pour que
vous disiez que ce sera réglé.

607
00:47:44,000 --> 00:47:45,800
Et ceux qui n'ont pas pu venir ici ?

608
00:47:46,200 --> 00:47:50,480
Cela ne commence pas aujourd'hui.
Cela a commencé il y a des années.

609
00:47:50,600 --> 00:47:54,000
On a été clairs là-dessus,
on a discipliné les séminaires,

610
00:47:54,080 --> 00:47:59,000
on a puni les prêtres abuseurs,
même les laïcs abuseurs.

611
00:48:00,000 --> 00:48:04,920
On travaille dur. C'est en cours.
Cela ne commence pas aujourd'hui

612
00:48:05,000 --> 00:48:06,600
juste parce que vous êtes là.

613
00:48:06,680 --> 00:48:08,400
Mais la culture de l'abus demeure.

614
00:48:08,480 --> 00:48:13,240
La culture de l'abus est partout.
L'Église essaie

615
00:48:13,320 --> 00:48:17,280
d'empêcher ses prêtres et religieuses
d'abuser. De nos jours, on est

616
00:48:17,360 --> 00:48:23,120
un exemple de lutte contre l'abus,
c'est notre travail au Vatican.

617
00:48:23,240 --> 00:48:26,320
Il y a des prêtres en prison partout.

618
00:48:26,400 --> 00:48:32,200
Je ne crois pas qu'assez ait été fait
vu que les gens qui ont survécu à ça

619
00:48:32,280 --> 00:48:38,400
ont dû attendre une réponse
pendant des années, et seuls !

620
00:48:38,480 --> 00:48:44,000
Un prêtre qui a abusé quelqu'un
a une institution derrière lui.

621
00:48:44,080 --> 00:48:50,240
Mais une personne qui a été abusée
doit affronter la justice seule.

622
00:48:50,960 --> 00:48:55,560
Comment pouvez-vous dire qu'assez
a été fait, que ça valait la peine ?

623
00:48:55,640 --> 00:48:58,640
Vous renforcez ce qui a été
prouvé comme étant inutile.

624
00:48:59,840 --> 00:49:02,640
Quand vous faites prendre
conscience du fait

625
00:49:02,720 --> 00:49:07,680
que la hiérarchie de l'Église
est dans cette posture,

626
00:49:09,120 --> 00:49:15,120
la personne qui a été abusée
n'est plus seule.

627
00:49:16,160 --> 00:49:21,160
Car vous faites prendre conscience
qu'on vous accompagne.

628
00:49:21,240 --> 00:49:23,960
Quand des groupes
dans l'Église sont corrompus,

629
00:49:24,040 --> 00:49:28,800
comme ceux qui ont torturé ce
garçon, c'est plus dur de se sentir

630
00:49:28,880 --> 00:49:33,760
soutenu par l'Église, car ils ont
abusé et torturé et ainsi de suite.

631
00:49:34,200 --> 00:49:40,200
Mais on devrait considérer
l'Église sur sa bonne voie.

632
00:49:41,160 --> 00:49:44,000
Je ne dis pas que tout ce qu'on
fait résoudra le problème

633
00:49:44,080 --> 00:49:46,960
car c'est un problème humain,
de dégénération humaine.

634
00:49:47,960 --> 00:49:53,480
C'est un grave problème social.
L'Église devrait dire :

635
00:49:53,560 --> 00:49:57,600
"Voici ce qui s'est passé dans
ma maison et j'ai pris ces décisions.

636
00:49:57,680 --> 00:49:59,040
C'est notre chemin."

637
00:49:59,160 --> 00:50:01,200
Ce n'est peut-être pas le meilleur,
il y en a peut-être d'autres,

638
00:50:01,280 --> 00:50:06,160
mais on commence à éveiller
les consciences. C'est la clé.

639
00:50:38,920 --> 00:50:40,640
- Maintenant ?
- Non.

640
00:50:41,080 --> 00:50:43,160
- Tu es sûre ?
- Non.

641
00:50:43,760 --> 00:50:45,600
- Maintenant ?
- Oui.

642
00:50:46,920 --> 00:50:48,080
Pas possible.

643
00:50:56,520 --> 00:50:58,800
- Peigne-toi.
- Oui.

644
00:51:00,320 --> 00:51:02,320
Voilà ce que ça me vaut
de prendre une douche le soir.

645
00:51:05,360 --> 00:51:07,240
Vous savez ce qu'est
une personne non-binaire ?

646
00:51:07,560 --> 00:51:08,360
Oui.

647
00:51:08,520 --> 00:51:10,720
Oui ? Super.

648
00:51:11,600 --> 00:51:16,400
Au cas où quelqu'un ne le
saurait pas, une personne non-binaire

649
00:51:16,480 --> 00:51:20,920
n'est ni un homme, ni une femme,
tout du moins, pas totalement.

650
00:51:21,000 --> 00:51:27,520
Pas toujours. Certains suivent le
courant. Je suis Celia, non-binaire.

651
00:51:27,600 --> 00:51:29,440
Et je suis aussi chrétienne.

652
00:51:32,120 --> 00:51:37,560
Parfois c'est un défi pour moi
de vivre les deux à la fois.

653
00:51:37,640 --> 00:51:42,760
J'aimerais savoir si vous pensez
qu'il y a de la place dans l'Église

654
00:51:42,840 --> 00:51:49,600
pour les transgenres,
les non-binaires ou les LGBT.

655
00:51:50,120 --> 00:51:52,960
Chaque être est un enfant
de Dieu, chacun.

656
00:51:53,040 --> 00:51:56,240
Dieu ne rejette personne.
Dieu est un père.

657
00:51:58,160 --> 00:52:02,000
Je n'ai pas le droit de jeter
quiconque hors de l'Église.

658
00:52:02,760 --> 00:52:05,840
Mon devoir
est d'accueillir en tout temps.

659
00:52:07,160 --> 00:52:11,520
L'Église ne ferme sa porte
au nez de personne.

660
00:52:12,480 --> 00:52:19,480
Que pensez-vous des gens d'église
ou prêtres qui poussent à la haine

661
00:52:19,560 --> 00:52:25,000
et utilisent la Bible pour soutenir
un discours haineux ?

662
00:52:25,080 --> 00:52:30,480
Ils lisent les Évangiles : "Je ne
vous exclus pas, c'est la Bible."

663
00:52:30,880 --> 00:52:37,640
J'en ai assez de répéter que
ce n'est pas le message de Jésus.

664
00:52:37,720 --> 00:52:40,280
Ces gens sont des infiltrés.

665
00:52:41,960 --> 00:52:45,960
Des infiltrés qui utilisent l'Église
pour leurs passions personnelles,

666
00:52:46,040 --> 00:52:48,120
pour leur étroitesse d'esprit
personnelle.

667
00:52:48,200 --> 00:52:50,640
C'est l'une des corruptions
dans l'Église.

668
00:52:51,000 --> 00:52:55,800
Ces idéologies étroites d'esprit…

669
00:52:56,280 --> 00:53:01,320
Au fond d'eux, ces gens
vivent de graves inconsistances.

670
00:53:01,400 --> 00:53:06,840
Ils jugent autrui car ils ne peuvent
pas réparer leurs propres fautes.

671
00:53:07,080 --> 00:53:10,280
En général, les gens qui jugent
sont inconsistants.

672
00:53:10,360 --> 00:53:14,640
Ils se sentent libérés
en jugeant les autres,

673
00:53:14,720 --> 00:53:18,480
alors qu'ils devraient examiner
leur culpabilité. Quand l'Église

674
00:53:18,560 --> 00:53:25,200
perdra son universalité… l'aveugle,
le sourd, le bon, le mauvais…

675
00:53:25,280 --> 00:53:29,000
Tout le monde, ce ne sera plus
une Église. Chacun a sa place.

676
00:53:29,080 --> 00:53:32,160
J'ai une question similaire.

677
00:53:32,240 --> 00:53:37,360
Je me considère féministe
dans mon église où je participe.

678
00:53:37,440 --> 00:53:44,240
Serais-je une meilleure chrétienne
si je n'étais pas féministe ?

679
00:53:44,680 --> 00:53:49,080
Féministe est un adjectif,
ce sont les noms qui m'importent.

680
00:53:49,160 --> 00:53:54,760
On est tombés dans une culture
de l'adjectif. On relativise tout

681
00:53:54,840 --> 00:54:00,800
par les adjectifs et on les entasse.
Les adjectifs ne sont pas baptisés,

682
00:54:00,880 --> 00:54:05,040
les noms le sont, les gens le sont.
Et je crois en les gens.

683
00:54:05,120 --> 00:54:11,760
Pouvez-vous imaginer une femme
dans votre position ?

684
00:54:11,840 --> 00:54:15,920
Même si les femmes participent
aux activités de l'Église,

685
00:54:16,400 --> 00:54:19,720
qu'est-ce qui empêche une femme
d'être dans votre position ?

686
00:54:19,800 --> 00:54:22,240
En supposant
que vous puissiez l'imaginer.

687
00:54:22,320 --> 00:54:27,080
Il y a là un problème théologique.

688
00:54:27,360 --> 00:54:32,640
Il y a deux systèmes constitutifs
dans l'Église. Deux principes.

689
00:54:32,720 --> 00:54:35,760
Le ministère est pour les hommes.

690
00:54:36,040 --> 00:54:39,640
Du côté maternel, bien plus
important, il y a les femmes.

691
00:54:39,720 --> 00:54:45,200
La promotion des femmes correspond
à leur propre vocation de femmes,

692
00:54:45,320 --> 00:54:48,240
pas à un machisme ministériel.

693
00:54:49,520 --> 00:54:52,400
Sinon, les femmes seraient diminuées.

694
00:54:53,080 --> 00:54:59,240
Les femmes ont une fonction dans
l'Église car l'Église est féminine.

695
00:54:59,320 --> 00:55:03,640
Dans les langues qui ont des genres
grammaticaux, elle est féminine.

696
00:55:03,720 --> 00:55:08,840
L'Église est une femme, la femme
du Christ. Ce n'est pas son mari.

697
00:55:08,920 --> 00:55:11,920
Le Christ est le mari.
C'est notre foi.

698
00:55:12,200 --> 00:55:17,200
Au Vatican le vice-gouverneur est
une femme. Il faut les promouvoir.

699
00:55:17,280 --> 00:55:21,480
- C'est vrai.
- L'économie est gérée par elles.

700
00:55:21,560 --> 00:55:26,200
Une femme ne pourrait pas non plus
être un prêtre ?

701
00:55:26,280 --> 00:55:28,040
Non, car c'est la branche
du ministère.

702
00:55:28,120 --> 00:55:33,520
Derrière ton désir de promouvoir,
tu montres… ne te fâche pas.

703
00:55:33,600 --> 00:55:34,440
Non.

704
00:55:34,520 --> 00:55:36,880
Tu montres que tu adhères
au machisme,

705
00:55:37,600 --> 00:55:41,840
car le fait qu'une femme ne peut pas
être prêtre t'ennuie. Tu comprends ?

706
00:55:41,920 --> 00:55:44,600
Oui, parce qu'on occupe
toutes les autres positions.

707
00:55:44,680 --> 00:55:45,880
On enseigne le catéchisme…

708
00:55:45,960 --> 00:55:49,800
Tu es ennuyée par ce qui ne pourrait
se produire sur le plan dogmatique.

709
00:55:49,960 --> 00:55:53,280
Et les femmes seraient privées
de leur plus grand atout. L'Église…

710
00:55:53,360 --> 00:55:57,440
Je ne veux pas priver les femmes
et leur enlever leurs rôles,

711
00:55:57,520 --> 00:55:59,720
mais leur permettre d'endosser
tous les rôles, comme les hommes.

712
00:55:59,800 --> 00:56:03,880
Ce ne serait pas original. C'est une
question dogmatique très sérieuse.

713
00:56:03,960 --> 00:56:07,360
Cela ne diminue pas les femmes.
Au contraire, ça met l'accent sur

714
00:56:07,440 --> 00:56:13,520
là où elles doivent être. Être prêtre
n'est pas mieux que ne pas l'être.

715
00:56:14,440 --> 00:56:19,880
Je respecte les autres idées.
Mais ce n'est pas la véritable idée.

716
00:56:19,960 --> 00:56:23,360
- Ce n'est pas la foi de l'Église.
- … de l'Église.

717
00:56:23,440 --> 00:56:25,520
Et ce n'est pas rabaissant.

718
00:56:25,600 --> 00:56:28,640
Être une femme dans l'Église,
c'est très important.

719
00:56:29,160 --> 00:56:32,760
Vous savez ce qu'est Tinder ? Tinder.

720
00:56:33,000 --> 00:56:34,160
Non, ma chère.

721
00:56:34,240 --> 00:56:37,080
Je me sens gêné. Vieux jeu.

722
00:56:38,200 --> 00:56:43,000
Une appli de téléphone mobile
pour rencontrer des gens nouveaux

723
00:56:43,440 --> 00:56:46,120
et peut-être entamer une relation.

724
00:56:46,320 --> 00:56:52,960
Surtout sur le sexe, mais parfois
c'est utile de rencontrer des gens.

725
00:56:53,040 --> 00:56:56,400
J'ai rencontré ma partenaire comme
ça. J'ai téléchargé des photos,

726
00:56:56,480 --> 00:57:02,040
j'ai dit comment j'étais et ce que
j'aimais et on s'est connectées,

727
00:57:02,120 --> 00:57:03,360
c'est comme ça
qu'on s'est rencontrées.

728
00:57:03,800 --> 00:57:05,400
Non, bien sûr, non…

729
00:57:07,000 --> 00:57:11,840
Mon téléphone n'est pas comme ça, on
compose ainsi. Un téléphone normal.

730
00:57:11,920 --> 00:57:13,480
Vous n'avez jamais voulu
avoir une relation ?

731
00:57:13,560 --> 00:57:15,080
- Jamais quoi ?
- Une relation.

732
00:57:15,280 --> 00:57:17,960
J'avais une relation
avant d'entrer au séminaire.

733
00:57:18,040 --> 00:57:18,880
Vraiment ?

734
00:57:18,960 --> 00:57:22,000
Mais ensuite, j'ai choisi le célibat.

735
00:57:22,680 --> 00:57:26,760
Que pensez-vous
de ce qu'elle a dit sur Tinder ?

736
00:57:26,840 --> 00:57:31,960
Je ne sais pas. C'est bien que les
gens se rencontrent. C'est normal.

737
00:57:32,040 --> 00:57:34,120
Que pensez-vous de cet aspect
de la vie des jeunes ?

738
00:57:34,200 --> 00:57:38,120
C'est drôle. Les jeunes ont hâte
de se rencontrer, et c'est bien.

739
00:57:38,200 --> 00:57:42,440
Une chose que j'admire chez
les jeunes, c'est l'absence

740
00:57:42,520 --> 00:57:45,240
de limites, et je dis ça
positivement.

741
00:57:45,320 --> 00:57:51,480
Il y a des limites familiales,
géographiques, religieuses peut-être.

742
00:57:51,560 --> 00:57:58,560
Mais les humains vont plus loin.
L'un des grands atouts

743
00:57:58,840 --> 00:58:01,520
des jeunes, c'est ce que j'appelle
le "complexe de Christophe Colomb".

744
00:58:01,600 --> 00:58:06,080
Vous voulez découvrir,
aller plus loin, prendre des risques.

745
00:58:06,160 --> 00:58:11,520
Et c'est bon pour vous,
ça vous apprend

746
00:58:11,600 --> 00:58:16,120
que les états d'esprit
idéologiques sont relatifs,

747
00:58:16,200 --> 00:58:18,800
qu'ils viennent d'une société,
d'un parti politique ou d'une Église.

748
00:58:19,640 --> 00:58:21,920
- Mon tour. Mon tour.
- Bien sûr.

749
00:58:22,000 --> 00:58:28,600
Je suis Alejandra. Je crée des sujets
pornographiques pour adultes.

750
00:58:28,680 --> 00:58:35,680
Je le fais en streaming, en direct.
J'ai mon ordinateur et mes affaires,

751
00:58:35,920 --> 00:58:40,720
et je vais en ligne. J'ai un autre
site comme un réseau social,

752
00:58:40,800 --> 00:58:46,160
où je télécharge les vidéos et
les vends, tout par le réseau social.

753
00:58:46,240 --> 00:58:47,640
Vous saviez que ça existait ?

754
00:58:50,040 --> 00:58:56,080
Je pense que c'est un bon aspect
du développement des communications.

755
00:58:57,400 --> 00:59:02,280
Les systèmes de communication
devraient sauver la communication,

756
00:59:02,360 --> 00:59:06,400
l'empêcher de disparaître.

757
00:59:06,480 --> 00:59:11,320
Quand on communique sur les réseaux
sociaux, ça devrait être privé.

758
00:59:11,400 --> 00:59:16,320
Il y a une relation. Surtout
quand c'est utilisé pour le travail,

759
00:59:16,400 --> 00:59:20,160
mais aussi pour la communication.
Mais il doit y avoir une distinction

760
00:59:20,240 --> 00:59:27,160
entre la richesse des réseaux sociaux
et la moralité de ce que vous faites,

761
00:59:27,240 --> 00:59:30,800
selon votre conception
de la moralité.

762
00:59:30,880 --> 00:59:35,320
Par exemple, si vous vendez
de la drogue sur ces stations,

763
00:59:35,400 --> 00:59:42,400
vous intoxiquez des jeunes,
vous faites la promotion du crime.

764
00:59:43,520 --> 00:59:48,560
Si vous voulez établir des liens
criminels pour des situations

765
00:59:48,640 --> 00:59:55,640
sociales, c'est immoral. La moralité
des médias dépend de votre activité.

766
00:59:56,880 --> 01:00:00,560
En général, j'ai un certain
nombre de membres.

767
01:00:00,640 --> 01:00:04,560
Ils demandent des choses spécifiques,
pas toujours sexuelles.

768
01:00:04,640 --> 01:00:07,120
Parfois, c'est très sexuel.

769
01:00:07,200 --> 01:00:13,000
Peut-être avec de la lingerie,
pour des vidéos personnelles,

770
01:00:15,040 --> 01:00:20,520
mais je fixe les limites de ce que
je fais et ce que je ne fais pas.

771
01:00:20,600 --> 01:00:23,520
Si je n'aime pas ce qu'ils demandent,
je ne le fais pas.

772
01:00:24,840 --> 01:00:29,200
J'aime que tu puisses décider
quelles sont tes limites.

773
01:00:29,280 --> 01:00:35,880
La pornographie est nuisible, elle
traite les gens comme des objets.

774
01:00:36,000 --> 01:00:38,760
Une personne te donne des ordres :
"Fais ci, fais ça"

775
01:00:38,840 --> 01:00:40,680
comme si tu étais un objet.

776
01:00:42,760 --> 01:00:46,320
Je ne sais pas si tu sais
combien ça te fait du mal.

777
01:00:46,400 --> 01:00:50,640
En plus, ça fait du mal
à la personne qui le consomme.

778
01:00:50,720 --> 01:00:54,960
Je parle en termes sexuels,
ça leur fait du mal.

779
01:00:55,040 --> 01:00:59,960
C'est de la science pure.
Durant la relation sexuelle,

780
01:01:00,080 --> 01:01:03,800
on sécrète des hormones

781
01:01:03,880 --> 01:01:08,280
qui créent un lien avec la personne.
Alors si on fait l'amour

782
01:01:08,400 --> 01:01:11,480
avec une personne qu'on ne connaît
pas à travers un écran,

783
01:01:11,600 --> 01:01:16,360
on crée un lien avec l'écran
ou avec soi quand on se masturbe.

784
01:01:16,480 --> 01:01:22,440
On s'isole du monde autour de soi
pour se concentrer sur un écran.

785
01:01:22,520 --> 01:01:26,760
Je suis chrétienne, je pense que mon
corps est le temple du Saint-Esprit.

786
01:01:26,920 --> 01:01:30,200
Tu attaques ton corps.

787
01:01:31,200 --> 01:01:35,200
Je pense que la pornographie
détruit la personne.

788
01:01:35,440 --> 01:01:36,720
Vraiment.

789
01:01:36,800 --> 01:01:40,960
C'est la seule dépendance traitée
comme une dépendance à la drogue

790
01:01:41,040 --> 01:01:44,880
ou à l'alcool sans consommation
de substance physique.

791
01:01:44,960 --> 01:01:51,440
Bien sûr, la pornographie rabaisse.

792
01:01:51,520 --> 01:01:52,960
Elle ne vous aide pas à grandir.

793
01:01:53,040 --> 01:01:58,960
Ceux qui utilisent la pornographie
sont rabaissés humainement.

794
01:01:59,040 --> 01:02:03,600
Tu as mentionné la drogue.
Elle rabaisse aussi.

795
01:02:03,680 --> 01:02:09,000
Et les gens dépendants
à la pornographie sont

796
01:02:09,200 --> 01:02:15,400
dans un état
qui ne leur permet pas de grandir.

797
01:02:15,920 --> 01:02:20,160
J'ai une question. Il y a
de la violence dans ton travail ?

798
01:02:21,120 --> 01:02:26,080
Les sites Internet ont une politique
très stricte à ce sujet.

799
01:02:26,160 --> 01:02:30,440
Par exemple, il y a des gens
qui aiment voir du sang.

800
01:02:30,560 --> 01:02:36,000
Mais ce n'est pas permis. On est
bloqué si on le fait. On est banni

801
01:02:36,080 --> 01:02:39,120
et signalé, et on ne pourra pas
ouvrir d'autres sites.

802
01:02:39,200 --> 01:02:41,760
Tu te sens en sécurité et à l'aise ?

803
01:02:41,840 --> 01:02:46,360
Complètement. Quand j'allume
la caméra, quand je me maquille

804
01:02:46,440 --> 01:02:50,560
et mets mes faux cils,
je me sens comme une diva.

805
01:02:50,640 --> 01:02:57,640
Mais le personnage s'est emparé
de moi. J'étais très timide avant ça.

806
01:02:58,120 --> 01:03:01,600
L'idée d'être ici et de vous parler
à tous était hors de question.

807
01:03:01,680 --> 01:03:03,080
J'aurais été terrifiée.

808
01:03:03,160 --> 01:03:06,440
Le fait qu'on puisse devenir un
personnage, une personne publique…

809
01:03:07,880 --> 01:03:09,600
Tous mes réseaux sociaux
sont publics…

810
01:03:10,040 --> 01:03:15,160
Cela m'a permis de m'emparer de mon
propre corps et de ma personnalité.

811
01:03:15,240 --> 01:03:17,520
Je suis plus confiante
sur mes croyances.

812
01:03:17,600 --> 01:03:22,320
Tu vois aussi la masturbation
comme quelque chose de mal ?

813
01:03:23,520 --> 01:03:28,400
Je crois que ça te pousse
à te replier sur toi, ça t'isole

814
01:03:28,520 --> 01:03:31,560
des gens autour de toi.
Et de la vraie vie.

815
01:03:31,640 --> 01:03:36,720
Oui. Car on n'a pas besoin d'autrui
pour avoir du plaisir.

816
01:03:36,960 --> 01:03:40,760
La masturbation et la pornographie
nuisent terriblement aux gens.

817
01:03:41,400 --> 01:03:47,400
Ils vous mettent dans un trou
dont il est dur de sortir.

818
01:03:47,480 --> 01:03:52,800
Vous ne connaissez personne qui dit
que la masturbation est cool,

819
01:03:52,920 --> 01:03:59,360
positive ? Vous avez vu des gens
souffrir à cause de la pornographie

820
01:03:59,440 --> 01:04:04,280
et la masturbation…
Avez-vous vu de bons exemples ?

821
01:04:04,680 --> 01:04:05,720
Un bon exemple ?

822
01:04:05,800 --> 01:04:10,000
- Tu aimes le plaisir, la sexualité.
- La sexualité.

823
01:04:10,320 --> 01:04:15,280
La majorité des gens se sont
masturbés pendant l'adolescence.

824
01:04:15,360 --> 01:04:18,560
OK… J'aimerais
mentionner un critère

825
01:04:18,640 --> 01:04:22,200
qui nous empêchera de nous perdre
dans des voies sans issue.

826
01:04:22,800 --> 01:04:27,480
Le sexe est l'une des belles choses
que Dieu a données aux humains.

827
01:04:28,680 --> 01:04:33,760
S'exprimer sexuellement,
c'est quelque chose de riche.

828
01:04:34,720 --> 01:04:41,400
Tout ce qui rabaisse
une réelle expression sexuelle

829
01:04:41,560 --> 01:04:48,440
vous rabaisse aussi, vous rend
partial et rabaisse cette richesse.

830
01:04:49,200 --> 01:04:55,680
Le sexe a sa propre dynamique.
C'est une expression de l'amour.

831
01:04:56,160 --> 01:05:01,640
C'est probablement au cœur
de l'activité sexuelle.

832
01:05:01,920 --> 01:05:05,080
Alors, tout ce qui vous éloigne de ça

833
01:05:05,200 --> 01:05:10,440
ou vous tire dans une autre direction
rabaisse l'activité sexuelle.

834
01:05:10,520 --> 01:05:16,040
Parfois, en confession, on nous dit :
"J'ai fait une vilaine chose."

835
01:05:16,120 --> 01:05:22,840
Une chose sexuelle. Au lieu de dire :
"J'ai mal géré la sexualité.

836
01:05:23,040 --> 01:05:25,040
Au lieu d'aimer une autre personne,
je me suis cherché."

837
01:05:26,640 --> 01:05:32,040
Sur le sexe, le catéchisme est encore
à un stade très précoce.

838
01:05:32,720 --> 01:05:38,960
Nous, chrétiens, n'avons pas toujours
eu un catéchisme mûr sur le sexe.

839
01:05:39,200 --> 01:05:42,360
C'est l'une des belles choses
que Dieu a données.

840
01:05:42,440 --> 01:05:45,160
Je vous parle clairement là-dessus

841
01:05:45,240 --> 01:05:48,760
car je ne me sens pas mal
ou coupable par rapport à mon corps.

842
01:05:48,840 --> 01:05:53,840
J'ai un partenaire. Coucher avec lui
n'est pas pareil que me masturber.

843
01:05:54,000 --> 01:05:56,840
C'est honorer mon corps,
ce que j'aime.

844
01:05:56,920 --> 01:06:01,680
Si je ne sais pas ce que j'aime,
comment j'aime être touchée,

845
01:06:01,800 --> 01:06:05,480
comment l'expliquer à l'autre ?
Dois-je présumer qu'il le sait ?

846
01:06:06,600 --> 01:06:11,320
Alors, pour moi, ce travail
signifiait renverser des barrières

847
01:06:11,560 --> 01:06:14,440
et parvenir à savoir
qui était Alejandra,

848
01:06:14,880 --> 01:06:21,600
et arrêter de me sentir coupable
ou apeurée. J'adore ce que je fais.

849
01:06:21,680 --> 01:06:27,400
Vous avez dit qu'on est devenus
des objets. On l'a toujours été

850
01:06:27,480 --> 01:06:32,280
sauf que je gagne de l'argent pour
ça. C'est le meilleur job de ma vie.

851
01:06:32,360 --> 01:06:38,000
J'ai une liberté incroyable chez moi.
J'y suis en tant que maman.

852
01:06:38,080 --> 01:06:40,400
Du matin à l'heure où elle va au lit,

853
01:06:40,520 --> 01:06:43,760
ma fille sait que maman est là.
J'aide beaucoup à la maison.

854
01:06:43,840 --> 01:06:46,160
Je ne suis pas une mère absente
comme je l'étais

855
01:06:46,240 --> 01:06:51,160
quand je travaillais de 8 h à 22 h,
et que c'était la folie en décembre.

856
01:06:51,240 --> 01:06:55,600
J'ai passé tout un mois
sans même la voir réveillée.

857
01:06:55,960 --> 01:06:59,240
Pour moi, ce boulot a été
une porte vers la liberté.

858
01:06:59,320 --> 01:07:02,240
et l'un des meilleurs boulots
que j'aie jamais eus.

859
01:07:02,480 --> 01:07:05,560
Car je communique avec beaucoup
de gens et je peux être moi-même.

860
01:07:09,320 --> 01:07:13,040
Allons dormir, allons dormir,
allons dormir.

861
01:07:13,120 --> 01:07:17,440
Je suis très fière de toi.
Tu as réussi !

862
01:07:17,600 --> 01:07:20,480
Oui. Oui, tu as fini.

863
01:07:20,560 --> 01:07:26,360
L'année est enfin finie.
Plus de réveil de bonne heure !

864
01:07:26,440 --> 01:07:31,000
Plus de réveil de bonne heure,
plus d'appel !

865
01:07:31,080 --> 01:07:33,760
Tu es prête pour ta nouvelle école ?

866
01:07:33,840 --> 01:07:36,040
- Tu as aimé ce que je t'ai montré ?
- Oui ?

867
01:07:36,880 --> 01:07:38,320
Je t'aime.

868
01:07:38,400 --> 01:07:41,320
Dors bien, ma puce. Je t'aime.

869
01:07:42,520 --> 01:07:43,880
Je vais éteindre.

870
01:07:54,400 --> 01:07:56,800
Tu es allée à la fête ?
Comment c'était ?

871
01:07:57,200 --> 01:08:00,880
Chez ma tante ? Bien.
C'était sympa.

872
01:08:00,960 --> 01:08:02,160
C'était où ?

873
01:08:02,240 --> 01:08:06,560
Dans un domaine qui était…
Cela n'avait pas l'air de Madrid.

874
01:08:06,640 --> 01:08:07,760
C'était la campagne.

875
01:08:07,840 --> 01:08:08,960
Alors, José y était ?

876
01:08:09,400 --> 01:08:10,320
- Il y était.
- Oui ?

877
01:08:10,400 --> 01:08:11,880
Il était à l'anniversaire ?
Avec toute la famille ?

878
01:08:12,440 --> 01:08:15,160
Il y est déjà allé.

879
01:08:21,960 --> 01:08:24,840
Ô Dieu, venez m'aider.
Ô Seigneur, aidez-moi vite.

880
01:08:25,040 --> 01:08:27,200
Gloire au Père, et au Fils,
et au Saint-Esprit.

881
01:08:27,280 --> 01:08:30,200
Comme c'était au commencement,
maintenant et à jamais. Amen.

882
01:08:30,960 --> 01:08:35,120
Chantons avec joie avec la voix
du Bon Pasteur. Remercions Dieu

883
01:08:35,200 --> 01:08:36,720
qui est la lumière et le guide.

884
01:08:36,800 --> 01:08:40,320
Seigneur, j'aimerais prier
pour mes parents, bénissez-les.

885
01:08:40,760 --> 01:08:43,240
Pour nos catéchumènes,
nos catéchistes,

886
01:08:43,320 --> 01:08:46,480
pour toute Votre Église, Seigneur.
Pour les gens qui souffrent

887
01:08:46,560 --> 01:08:51,200
et ne Vous connaissent pas.
Pour ceux qui ont du mal, Seigneur.

888
01:08:51,920 --> 01:08:55,160
Je suis María.
L'aînée de six frères et sœurs.

889
01:08:55,640 --> 01:08:56,880
Je suis née
dans une famille chrétienne

890
01:08:57,560 --> 01:09:00,520
où le Christ a toujours été
le centre de la famille.

891
01:09:03,960 --> 01:09:08,520
J'ai toujours vécu dans la foi de
mes parents. On n'avait pas le choix.

892
01:09:08,720 --> 01:09:11,360
On appartient
au Chemin néocatéchuménal.

893
01:09:12,000 --> 01:09:13,920
Le samedi, l'Eucharistie.

894
01:09:14,000 --> 01:09:17,400
"Si tu ne veux pas y aller, tu vis
sous mon toit, tu iras." Très tôt.

895
01:09:18,240 --> 01:09:24,840
Mais j'ai déjà l'âge où j'ai pu
choisir un autre chemin.

896
01:09:26,120 --> 01:09:30,640
Dans ma vie, j'ai vu que Dieu existe.

897
01:09:31,000 --> 01:09:32,920
Je ne sais pas si c'est bien ou non,

898
01:09:33,000 --> 01:09:35,160
mais je vois tout
sous l'angle de la foi.

899
01:09:36,800 --> 01:09:43,560
J'ai vu l'Église m'aimer
même quand je ne m'aime pas.

900
01:09:45,360 --> 01:09:51,200
Tous les sujets qu'on a discutés ici
sont très importants

901
01:09:51,280 --> 01:09:55,120
car ils nous affectent tous.

902
01:09:55,200 --> 01:09:57,520
Mais je remarque

903
01:09:57,880 --> 01:10:03,520
une perte inquiétante de la foi.

904
01:10:03,600 --> 01:10:06,600
Parce que pour moi…

905
01:10:06,960 --> 01:10:11,760
Ce n'est pas que tout ça
soit pertinent, ça ne l'est pas,

906
01:10:11,840 --> 01:10:16,960
mais me sentir aimée
par le Seigneur me suffit.

907
01:10:17,040 --> 01:10:18,280
Je n'ai pas besoin…

908
01:10:18,840 --> 01:10:21,160
Je comprends la souffrance d'une
femme qui veut se faire avorter.

909
01:10:21,240 --> 01:10:24,520
Je comprends la souffrance
d'un immigrant.

910
01:10:24,640 --> 01:10:31,040
Je comprends la souffrance d'un être
qui se sent abandonné par les autres.

911
01:10:32,080 --> 01:10:37,720
Mais tout passe au second plan
quand on a l'amour de Dieu.

912
01:10:38,280 --> 01:10:41,640
La souffrance vous rapproche
du Christ et ça vous rend heureux.

913
01:10:41,920 --> 01:10:46,560
En général, je suis entourée
de gens qui sont proches de l'Église,

914
01:10:46,720 --> 01:10:51,280
mais je ne vois pas la vraie foi.

915
01:10:51,360 --> 01:10:54,920
Oui, ils vont à la messe,

916
01:10:55,040 --> 01:11:01,520
ils croient en Dieu, mais ils sont
peu à avoir une foi profonde

917
01:11:01,600 --> 01:11:06,320
et à la vivre dans tous
les aspects de leur vie.

918
01:11:06,400 --> 01:11:08,840
Je ne sais pas…

919
01:11:09,040 --> 01:11:13,440
Ton témoignage de foi m'émeut
car tu dois être courageuse

920
01:11:13,640 --> 01:11:16,200
pour dire ce que tu dis
dans cette assemblée.

921
01:11:17,480 --> 01:11:21,160
C'est une bonne chose.
Merci de ton témoignage.

922
01:11:21,680 --> 01:11:26,960
J'aime ce que tu dis car tu partages
ton expérience, ta vérité.

923
01:11:31,040 --> 01:11:35,640
Et avoir la foi, c'est une grâce,
une grande grâce.

924
01:11:36,720 --> 01:11:40,320
Mais pendant que tu parlais,

925
01:11:40,440 --> 01:11:44,560
j'ai ressenti l'envie de te dire
ce que Jésus a dit à Pierre.

926
01:11:46,680 --> 01:11:51,720
Qu'a dit Jésus à Pierre ?
"Pierre… Satan vous a réclamé

927
01:11:51,800 --> 01:11:58,800
pour vous broyer comme le froment."
Ce n'est pas la fin de ta route.

928
01:11:59,960 --> 01:12:02,120
Ta route de la foi continue.

929
01:12:02,680 --> 01:12:08,160
Et la foi est prouvée
quand elle est authentique.

930
01:12:09,280 --> 01:12:11,400
Alors, je ne veux pas t'effrayer…

931
01:12:11,480 --> 01:12:12,480
Pas du tout.

932
01:12:12,560 --> 01:12:17,480
Mais courage, prépare-toi
pour le test. Continue de faire

933
01:12:17,560 --> 01:12:20,880
bien ces choses, mais n'aie pas
peur quand le test viendra.

934
01:12:20,960 --> 01:12:26,120
Car le Seigneur se cache aussi
durant les jours sombres.

935
01:12:26,680 --> 01:12:30,480
Les gens qui sont hors de la foi,

936
01:12:31,400 --> 01:12:35,080
je vois le monde de ces gens
s'effondrer. Cela m'effraie.

937
01:12:35,160 --> 01:12:37,600
C'est vrai. C'est dommage.

938
01:12:37,680 --> 01:12:41,240
Et ça me peine
qu'ils n'arrivent pas à…

939
01:12:41,360 --> 01:12:47,000
L'espoir ne fait pas son travail.
Et l'espoir ne t'abandonne pas.

940
01:12:47,120 --> 01:12:51,800
Si tu paries sur l'espoir…
L'espoir est comme une ancre.

941
01:12:52,040 --> 01:12:57,200
Si tu la lances vers le rivage,
tu tires la corde pour l'atteindre.

942
01:12:57,320 --> 01:12:59,760
Mais l'ancre reste à la même place.

943
01:12:59,840 --> 01:13:04,560
L'espoir ne te laisse pas tomber.
Parfois, on lutte pour le garder.

944
01:13:05,400 --> 01:13:06,480
Quel âge as-tu ?

945
01:13:06,560 --> 01:13:07,560
Vingt ans.

946
01:13:07,680 --> 01:13:12,400
Vingt ans. Tu auras une belle vie.
Continue de te battre

947
01:13:13,360 --> 01:13:18,320
et laisse le Seigneur te purifier.
Son amour nous purifie.

948
01:13:19,800 --> 01:13:20,840
- Merci.
- Merci.

949
01:14:02,840 --> 01:14:06,320
Je suis Lucía. J'ai 25 ans
et je suis péruvienne.

950
01:14:07,720 --> 01:14:14,720
J'étais religieuse il y a quelques
années. Catholique, très croyante.

951
01:14:15,440 --> 01:14:19,400
Ma foi est toujours venue
de l'amour, de l'honnêteté,

952
01:14:19,480 --> 01:14:24,440
d'une quête très sincère de…

953
01:14:24,520 --> 01:14:29,800
pas juste de Dieu mais
d'un conflit pour atteindre les gens.

954
01:14:31,040 --> 01:14:35,400
J'ai eu une relation très intime avec
la douleur. C'est encore le cas.

955
01:14:38,600 --> 01:14:43,720
Je ne suis plus catholique
ni croyante.

956
01:14:43,800 --> 01:14:48,160
Je ne sais pas ce qui existe
et n'existe pas.

957
01:14:48,320 --> 01:14:50,200
Je suis plus calme, plus heureuse.

958
01:14:51,160 --> 01:14:56,120
Ils m'ont demandé
si on y était allés à Rome,

959
01:14:56,200 --> 01:14:59,800
et j'y suis allée,
il y a quelques années.

960
01:15:00,440 --> 01:15:05,600
Je me rappelle clairement de ce jour.
J'étais à la chapelle Sixtine,

961
01:15:05,680 --> 01:15:08,760
je visitais le Vatican
durant un voyage spirituel.

962
01:15:08,840 --> 01:15:11,320
J'ai aussi visité Lourdes et Fatima.

963
01:15:12,000 --> 01:15:16,680
Mais j'étais là ce jour-là
après maintes crises dans ma foi.

964
01:15:16,760 --> 01:15:21,320
Il n'y a pas que des abus sexuels
dans l'Église. Psychologiques aussi.

965
01:15:21,400 --> 01:15:25,880
Je crois que l'entraînement religieux
est basé sur l'abus psychologique.

966
01:15:26,480 --> 01:15:30,880
On m'a enseigné dans un lieu
où je ne pouvais pas voir ma famille.

967
01:15:30,960 --> 01:15:35,480
Je n'avais pas le droit
de communiquer avec les gens.

968
01:15:35,560 --> 01:15:39,560
Les textos, les e-mails et les appels
étaient surveillés.

969
01:15:39,920 --> 01:15:43,440
Je n'avais pas accès aux infos.
Je ne pouvais pas partir.

970
01:15:43,520 --> 01:15:47,600
J'ai essayé de me battre
pour ma foi de toutes mes forces.

971
01:15:49,960 --> 01:15:56,400
Finalement, je suis arrivée à Rome,
au Vatican, la boucle était bouclée.

972
01:15:56,480 --> 01:16:01,880
J'ai réalisé que c'était absurde
pour moi. Je cherche l'amour,

973
01:16:02,200 --> 01:16:09,160
je cherche les gens. Je veux
soulager leurs souffrances.

974
01:16:09,240 --> 01:16:15,920
Et ça n'a aucun sens dans ce lieu
riche et puissant.

975
01:16:16,800 --> 01:16:18,960
C'est très facile de parler
de souffrance,

976
01:16:19,040 --> 01:16:24,440
de parler de pauvreté
et d'autres maux de là-bas.

977
01:16:26,720 --> 01:16:30,400
Et j'avais rencontré l'amour
à travers de nombreuses façons.

978
01:16:30,720 --> 01:16:34,960
Mais quand j'ai quitté l'Église,
quand j'ai arrêté de croire,

979
01:16:35,200 --> 01:16:37,280
j'ai trouvé l'amour
avec plus d'authenticité.

980
01:16:37,640 --> 01:16:43,680
Alors, je me suis toujours demandé
avec une sincère curiosité :

981
01:16:44,040 --> 01:16:45,760
C'est quoi, l'amour, pour l'Église ?

982
01:16:46,440 --> 01:16:51,560
Qu'est-ce qu'on nomme amour
d'une perspective religieuse,

983
01:16:51,640 --> 01:16:56,280
quand Dieu a été bâti
sur la violence ?

984
01:16:57,240 --> 01:17:01,160
D'accord. Écoute…

985
01:17:03,240 --> 01:17:05,720
La véritable Église
est à la périphérie.

986
01:17:06,640 --> 01:17:09,440
Au centre, il y a les gens bons,
les gens saints,

987
01:17:09,520 --> 01:17:15,440
mais il y a beaucoup de corruption.
Il faut en avoir conscience.

988
01:17:16,560 --> 01:17:22,240
Beaucoup de mal a été fait
dans l'institution ecclésiastique,

989
01:17:22,320 --> 01:17:24,240
aux hommes et aux femmes de l'Église.

990
01:17:24,680 --> 01:17:28,440
Ce que tu dis sur l'abus
de pouvoir est vrai.

991
01:17:30,240 --> 01:17:36,800
J'ai entendu beaucoup d'histoires.
J'ai dû demander des inspections.

992
01:17:37,600 --> 01:17:41,080
Des couvents où il y avait
un abus de pouvoir.

993
01:17:41,560 --> 01:17:45,560
Des religieuses qui ne pouvaient
pas appeler leurs familles.

994
01:17:45,680 --> 01:17:49,720
Comme tu le dis. L'isolement total.
Un abus de pouvoir absolu.

995
01:17:50,520 --> 01:17:53,600
Parfois, quand on est dans
la situation que tu as décrite,

996
01:17:54,480 --> 01:17:59,840
et je te crois, malheureusement,
ça arrive dans l'Église,

997
01:17:59,920 --> 01:18:03,680
la chose la plus courageuse
à faire, c'est de s'enfuir.

998
01:18:03,920 --> 01:18:10,640
Prendre de la distance et
"Dans tes tentes, Ô Israël."

999
01:18:10,920 --> 01:18:16,560
C'est un lieu vil,
un lieu de corruption.

1000
01:18:16,640 --> 01:18:22,120
Je reviens à mon point de départ :
chercher l'humanité dans mes racines.

1001
01:18:22,600 --> 01:18:28,120
Je ne suis pas scandalisé par ça.
Mais n'ayons pas peur des mots.

1002
01:18:28,800 --> 01:18:32,000
Je ne veux pas te convaincre.
Je te respecte.

1003
01:18:32,880 --> 01:18:36,440
Mais je vois en toi
la douleur de tant de gens

1004
01:18:36,520 --> 01:18:41,080
qui ont dû subir ces abus
ecclésiastiques.

1005
01:18:41,720 --> 01:18:45,280
Je ne vois pas ça
en termes de douleur.

1006
01:18:45,360 --> 01:18:48,680
C'est probablement la meilleure
chose qui me soit arrivée.

1007
01:18:48,760 --> 01:18:52,240
Bien sûr. Tu as sauvé
ta vie d'une situation

1008
01:18:52,320 --> 01:18:57,040
dans laquelle tu étais prisonnière
psychologiquement et moralement.

1009
01:18:57,800 --> 01:19:00,480
Tu as sauvé ta vie,
mais ta vie n'est pas finie.

1010
01:19:00,560 --> 01:19:04,640
Elle continue et même si tu ne le
réalises pas, quelqu'un est avec toi.

1011
01:19:05,240 --> 01:19:06,560
Quelqu'un est avec toi.

1012
01:19:07,440 --> 01:19:11,720
Laisse-le avec toi même
si tu n'y prêtes pas attention.

1013
01:19:13,000 --> 01:19:16,000
J'aimerais te donner un conseil.

1014
01:19:16,080 --> 01:19:19,400
Fais attention à ne pas
t'empêtrer dans des idéologies.

1015
01:19:20,240 --> 01:19:23,160
Sois toi-même avec ta personnalité
et ta cohérence.

1016
01:19:24,680 --> 01:19:27,120
Ne sois pas l'esclave
d'une idéologie.

1017
01:19:27,200 --> 01:19:32,840
Tu devrais choisir tes idées
et chercher la cohérence.

1018
01:19:33,320 --> 01:19:36,560
La cohérence entre ce que tu penses,
ce que tu ressens et fais…

1019
01:19:36,640 --> 01:19:38,720
le langage de l'esprit,
le langage du cœur,

1020
01:19:38,800 --> 01:19:39,720
et le langage des mains.

1021
01:19:39,800 --> 01:19:45,440
Tu es en de bonnes mains. Continue
de marcher. Je le dis avec bonté.

1022
01:19:45,520 --> 01:19:49,160
- C'est ainsi que je le comprends.
- Avance.

1023
01:19:51,360 --> 01:19:56,320
Merci à tous. Chacun de vous a eu
le courage de dire la vérité,

1024
01:19:56,400 --> 01:20:01,520
et ça m'a plu car chacun l'a dite
avec sa propre personnalité.

1025
01:20:01,600 --> 01:20:07,160
D'après vos propres expériences,
vos propres conflits,

1026
01:20:07,240 --> 01:20:09,040
car nous en avons tous.

1027
01:20:10,920 --> 01:20:15,360
Comme nous avons tous
nos traumatismes et nos défauts.

1028
01:20:16,120 --> 01:20:23,120
À Buenos Aires, quand j'étais
étudiant, un vieux prêtre m'a dit :

1029
01:20:23,560 --> 01:20:29,040
"Frère, tu dois caresser tes fautes
et tes traumatismes comme un chien.

1030
01:20:29,400 --> 01:20:33,600
Ne les combats pas avant l'heure.
La vie les mettra à leur place."

1031
01:20:34,520 --> 01:20:37,640
Vous m'avez beaucoup appris.
Cela a été très positif pour moi,

1032
01:20:37,720 --> 01:20:42,080
et je vous remercie.
Chacun de vous, sans exception,

1033
01:20:42,520 --> 01:20:44,720
chacun de vous,
de votre point de vue.

1034
01:20:45,200 --> 01:20:51,560
J'oserai même dire
que c'est le chemin de l'Église.

1035
01:20:52,760 --> 01:20:54,520
On est frères et sœurs, tous unis.

1036
01:20:54,600 --> 01:20:56,560
Chacun avec son avis, sa position.

1037
01:20:56,640 --> 01:21:01,280
Cela semble distant mais on est
frères et sœurs. La fraternité.

1038
01:21:01,360 --> 01:21:07,160
On avance. Et cette fraternité
n'est jamais négociable.

1039
01:21:07,560 --> 01:21:12,440
On peut discuter des idées mais pas
de la fraternité. Merci à chacun.

1040
01:21:12,600 --> 01:21:13,720
Merci.

1041
01:21:13,800 --> 01:21:17,560
Et avancez. La vie est belle.
Elle l'est vraiment.

1042
01:21:18,440 --> 01:21:20,040
On doit tout faire
pour qu'elle porte des fruits.

1043
01:21:20,120 --> 01:21:21,960
- Oui. C'est sûr.
- Merci.

1044
01:21:22,400 --> 01:21:25,360
CONVERSATION AVEC LE PAPE

1045
01:21:31,520 --> 01:21:32,920
Prêts, partez !

1046
01:21:40,600 --> 01:21:41,640
<i>Empanadas !</i>

1047
01:21:42,480 --> 01:21:44,240
<i>Empanadas !</i>

1048
01:22:27,960 --> 01:22:29,960
Sous-titres : Laurence Roth