1 00:00:02,000 --> 00:00:07,000 Downloaded from YTS.MX 2 00:00:08,000 --> 00:00:13,000 Official YIFY movies site: YTS.MX 3 00:00:40,720 --> 00:00:42,320 ΜΑΡΙΑ. ΜΑΔΡΙΤΗ, ΙΣΠΑΝΙΑ 4 00:00:45,480 --> 00:00:47,400 ΚΧΑΝΤΙΜ. ΓΚΑΝΤΙΟΛ, ΣΕΝΕΓΑΛΗ 5 00:00:50,240 --> 00:00:52,120 ΧΟΥΑΝ. ΧΑΡΟ, ΙΣΠΑΝΙΑ 6 00:00:55,040 --> 00:00:56,440 ΜΙΛΑΓΚΡΟΣ. ΑΡΓΕΝΤΙΝΗ 7 00:00:58,880 --> 00:01:00,320 ΣΕΛΙΑ. ΑΡΑΝΧΟΥΕΖ, ΙΣΠΑΝΙΑ 8 00:01:02,520 --> 00:01:03,920 ΜΕΝΤΧΑ. ΑΛΜΠΑΝΙ, ΗΠΑ 9 00:01:06,320 --> 00:01:07,120 ΛΟΥΣΙΑ. ΠΕΡΟΥ 10 00:01:08,920 --> 00:01:10,040 ΝΤΟΡΑ. ΙΣΠΑΝΙΑ 11 00:01:12,000 --> 00:01:13,200 ΑΛΕΧΑΝΤΡΑ. ΚΟΛΟΜΒΙΑ 12 00:01:15,600 --> 00:01:16,720 ΒΙΚΤΟΡ. ΙΣΠΑΝΙΑ 13 00:01:41,520 --> 00:01:46,520 ΣΥΖΗΤΩΝΤΑΣ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΠΑ ΦΡΑΓΚΙΣΚΟ 14 00:01:49,120 --> 00:01:53,520 ΒΑΤΙΚΑΝΟ 15 00:02:14,480 --> 00:02:15,600 Καλημέρα. Πώς είστε; 16 00:02:16,400 --> 00:02:17,200 -Καλά; -Καλά. 17 00:02:17,280 --> 00:02:19,040 -Καλά, ακόμα ζωντανός. -Ωραία. 18 00:02:34,000 --> 00:02:36,400 Καλημέρα, αγιότατε. Πώς είστε; Καλά; 19 00:02:36,480 --> 00:02:37,520 Πώς είστε σήμερα; 20 00:02:52,160 --> 00:02:53,840 Μπρούνο, θέλεις λίγο καφέ; 21 00:02:53,920 --> 00:02:55,840 Έχω ήδη. Ευχαριστώ. 22 00:03:03,720 --> 00:03:08,200 Αυτά τα μπισκότα είναι πολύ νόστιμα. Πρέπει να δοκιμάσεις ένα. 23 00:03:10,880 --> 00:03:12,640 Ο καφές είναι πολύ καλός εδώ. 24 00:03:13,600 --> 00:03:16,720 ΡΩΜΗ, ΙΤΑΛΙΑ 25 00:03:21,200 --> 00:03:26,320 Το ρολόι μου είναι ακόμα σε ώρα Κολομβίας. Τώρα είναι 6 π.μ. στην πατρίδα. 26 00:03:28,480 --> 00:03:29,720 -Καλημέρα. -Γεια. 27 00:03:29,800 --> 00:03:30,800 Πώς είστε; 28 00:03:30,880 --> 00:03:32,560 -Γεια σας. -Γεια σας. 29 00:03:32,640 --> 00:03:35,280 Πώς είστε όλοι; Τι κάνετε; 30 00:03:35,360 --> 00:03:36,160 Γεια σας. 31 00:03:36,560 --> 00:03:37,400 Ας τα πούμε. 32 00:03:37,480 --> 00:03:39,440 Πρώτη φορά έρχεστε στη Ρώμη; 33 00:03:39,520 --> 00:03:41,920 -Ναι, πρώτη φορά. -Ναι. 34 00:03:42,000 --> 00:03:43,640 -Κι εγώ. Πρώτη φορά. -Όλοι, τότε; 35 00:03:43,720 --> 00:03:45,640 Ήταν η πρώτη φορά που πέταξα. 36 00:03:46,000 --> 00:03:48,520 -Αλήθεια; -Ναι; Πώς σου φάνηκε; 37 00:03:48,600 --> 00:03:53,920 Δεν αγχώθηκα καθόλου. Το απόλαυσα όλο, τα σύννεφα… 38 00:03:54,000 --> 00:03:55,480 Το απόλαυσα πάρα πολύ. 39 00:03:55,560 --> 00:03:57,680 Είστε αγχωμένοι; Πώς νιώθετε; 40 00:03:57,760 --> 00:03:59,920 Είναι ό,τι πιο παράξενο έχω κάνει ποτέ. 41 00:04:00,960 --> 00:04:05,640 Αλλά είμαι έτοιμη, είμαι ενθουσιασμένη. Και έχω ένα εκατομμύριο ερωτήσεις. 42 00:04:05,720 --> 00:04:06,520 Ναι. 43 00:04:06,600 --> 00:04:10,720 Ίσως ο πάπας μπορεί να απαντήσει πολλές από τις ερωτήσεις μας 44 00:04:10,800 --> 00:04:13,640 ώστε να καταλάβουμε γιατί η Εκκλησία κάνει ό,τι κάνει. 45 00:04:13,720 --> 00:04:15,360 Εσείς πιστεύετε; 46 00:04:15,440 --> 00:04:16,480 -Ναι. -Ναι. 47 00:04:16,560 --> 00:04:17,680 -Ναι. -Εγώ όχι. 48 00:04:17,760 --> 00:04:18,600 Ούτε εγώ. 49 00:04:18,680 --> 00:04:20,120 Εγώ είμαι μουσουλμάνος. 50 00:04:20,200 --> 00:04:22,800 Το βρίσκω σημαντικό το γεγονός ότι δεν πιστεύετε στον Θεό, 51 00:04:22,880 --> 00:04:28,960 αλλά μπορείτε να μιλήσετε σ' αυτόν τον άνθρωπο. Είναι υπέροχο. 52 00:04:32,880 --> 00:04:34,760 Μου λείπουν. Είναι 60. 53 00:04:36,320 --> 00:04:41,840 Νομίζω ότι ξέχασες τη φωτογραφία με… Ευχαριστώ. 54 00:04:58,720 --> 00:05:01,920 Θα μιλήσω με τον πάπα Φραγκίσκο. 55 00:05:02,000 --> 00:05:04,920 Δεν είναι μια κουβέντα όπως θα έκανες με τον οποιονδήποτε. 56 00:05:05,600 --> 00:05:12,000 Υπάρχει ένας ολόκληρος συμβολισμός γύρω από αυτόν. Είναι βαρύ φορτίο. 57 00:05:12,080 --> 00:05:14,680 Είναι το αφεντικό όλων. Θέλω να πω, είναι η κορυφή. 58 00:05:14,760 --> 00:05:16,640 -Ναι. -Το μεγάλο αφεντικό. 59 00:05:16,720 --> 00:05:18,360 Το μεγάλο αφεντικό, ακριβώς. 60 00:05:18,440 --> 00:05:20,280 Νιώθω μια μεγάλη ευθύνη. 61 00:05:20,360 --> 00:05:24,680 Οι ερωτήσεις μου μπορούν να βοηθήσουν άλλους ανθρώπους. 62 00:05:25,360 --> 00:05:26,960 Είναι βαρύ φορτίο στους ώμους μου. 63 00:05:27,480 --> 00:05:31,160 Θα υπάρχει πολύ πρωτόκολλο πριν μπει. Θέλω να πω… 64 00:05:32,040 --> 00:05:35,800 Διχάζομαι. Νομίζω ότι μπορεί να είναι πιο οικείο, 65 00:05:35,880 --> 00:05:38,960 γιατί ο πάπας είναι πιο… 66 00:05:39,040 --> 00:05:43,320 -Φιλελεύθερος. -Ναι. Αλλά από την άλλη, τα ράσα… 67 00:05:44,280 --> 00:05:48,120 Βασικά, ο πάπας είναι πιο χαλαρός. 68 00:05:48,200 --> 00:05:53,080 Δεν υπάρχουν πολλές επισημότητες. Όλο αυτό το πρωτόκολλο… Δεν του αρέσει. 69 00:06:00,240 --> 00:06:05,240 Μπρούνο, πρέπει να το πάρουμε αυτό. Είναι για τους στρατιώτες, γυρνώντας. 70 00:06:05,320 --> 00:06:06,200 Ναι, φυσικά. 71 00:06:06,280 --> 00:06:09,000 Ναι, αλλά θα ήθελα άλλο ένα εδώ. 72 00:06:09,080 --> 00:06:12,360 -Έγινε μίζερος. Βοήθησέ με να πάρω ένα. -Ναι. 73 00:06:38,120 --> 00:06:41,160 Δεν έχω αγχωθεί μόνο εγώ. Όλοι είμαστε αγχωμένοι. 74 00:06:41,240 --> 00:06:44,520 -Θα έχουμε χρόνο για σέλφι με τον πάπα; -Ναι, θα έχουμε. 75 00:06:44,960 --> 00:06:46,560 -Στο τέλος. -Ναι. 76 00:06:55,360 --> 00:06:58,640 -Είναι πολύ μακριά; -Περίπου 20 λεπτά. 77 00:06:59,840 --> 00:07:01,360 -Είκοσι λεπτά; -Ναι. 78 00:07:05,840 --> 00:07:07,560 Βρόμικη. Είναι πολύ βρόμικη πόλη. 79 00:07:10,280 --> 00:07:14,320 Αλλά μοναδική. Η Ρώμη είναι μοναδική. 80 00:07:20,960 --> 00:07:23,680 Μπορώ να σας φτιάχνω το κέφι. Θα στέκομαι εκεί και… 81 00:07:23,760 --> 00:07:25,680 Όταν έρθει ο πάπας, πες ότι είσαι ράπερ 82 00:07:25,760 --> 00:07:27,880 -και αυτοσχεδίασε. -Ναι. 83 00:07:41,360 --> 00:07:43,360 Φτάνουμε σε δυο λεπτά, Άγιε Πατέρα. 84 00:07:43,680 --> 00:07:46,440 Ωραία. Έκανες καλή δουλειά. 85 00:07:47,360 --> 00:07:49,280 -Ευχαριστώ. -Άριστα. 86 00:07:55,120 --> 00:07:58,720 -Έρχονται. -Είναι κοντά; Πόσο κοντά; 87 00:08:12,720 --> 00:08:14,520 Κινητοποίησαν όλη την αστυνομία. 88 00:08:18,640 --> 00:08:22,720 Πολυτελές ανελκυστήρας. Μοντέρνος. 89 00:08:25,040 --> 00:08:27,400 Ωχ, όχι. 90 00:08:33,040 --> 00:08:34,040 Γεια σας. 91 00:08:34,640 --> 00:08:35,440 Καλημέρα. 92 00:08:37,240 --> 00:08:38,880 Τι ησυχία. 93 00:08:38,960 --> 00:08:39,800 Πέθανε κανείς; 94 00:08:39,880 --> 00:08:41,440 -Γεια σας. -Πώς είστε; 95 00:08:42,040 --> 00:08:44,720 Καλώς ήρθατε. Σας περιμέναμε. 96 00:08:44,800 --> 00:08:45,920 Ναι. 97 00:08:46,000 --> 00:08:48,640 -Καλώς ήρθατε. Πώς είστε; -Καλά. 98 00:08:48,720 --> 00:08:50,160 Πολύ καλά. 99 00:08:50,240 --> 00:08:52,960 Δεν είστε 50. 100 00:08:53,040 --> 00:08:55,040 Δεν είστε νεκροί. Ήρθα να μιλήσω με εφήβους. 101 00:08:55,120 --> 00:08:56,760 -Πώς είστε; -Γεια σας. 102 00:08:56,840 --> 00:08:58,600 -Πώς είστε; -Μπορώ να σας φιλήσω; 103 00:08:58,680 --> 00:08:59,480 Ναι. 104 00:09:00,640 --> 00:09:03,120 Πρέπει να χρεώσω περισσότερο για δύο φιλιά. 105 00:09:05,360 --> 00:09:06,440 Εμείς κάνουμε χειραψία. 106 00:09:06,520 --> 00:09:08,720 Έτσι χαιρετάμε στην πατρίδα μου, στη Σενεγάλη. 107 00:09:09,240 --> 00:09:10,480 -Έτσι; -Έτσι. 108 00:09:14,640 --> 00:09:15,480 -Χαίρετε. -Γεια σας. 109 00:09:16,680 --> 00:09:18,000 -Χαίρετε. -Χαίρω πολύ. 110 00:09:19,040 --> 00:09:20,400 -Πώς είσαι; -Γεια σας. 111 00:09:24,880 --> 00:09:26,680 -Γεια σας. -Χαίρω πολύ. 112 00:09:27,520 --> 00:09:30,080 -Πώς είστε; Καλά; -Όσο γίνεται. 113 00:09:33,000 --> 00:09:35,520 -Χαίρω πολύ. -Χαίρω πολύ. 114 00:09:38,080 --> 00:09:39,360 Χαίρω πολύ. Πώς είστε; 115 00:09:40,080 --> 00:09:40,880 Γεια σας. 116 00:09:41,640 --> 00:09:44,320 Αυτά τα παιδιά είναι πολύ πειθαρχημένα. 117 00:09:45,680 --> 00:09:47,800 -Είμαστε. -Είμαστε όλοι αγχωμένοι. 118 00:09:47,880 --> 00:09:48,720 Ναι. 119 00:09:48,800 --> 00:09:51,240 Δεν σας πιστεύω. Πρέπει να προετοιμαστώ. 120 00:09:52,200 --> 00:09:57,680 -Αγχωθήκαμε που θα σας συναντούσαμε. -Σας ρούφηξε όλη την ενέργεια. 121 00:09:57,760 --> 00:09:59,320 -Ναι, ακριβώς. -Να πηγαίνω τότε. 122 00:09:59,400 --> 00:10:01,680 Όχι! Απλώς μιλούσαμε. 123 00:10:02,080 --> 00:10:02,880 Ναι. 124 00:10:06,480 --> 00:10:07,400 Να 'μαστε. 125 00:10:07,480 --> 00:10:09,400 Ωραία. 126 00:10:09,480 --> 00:10:13,200 -Τι έχει το γόνατό σας; -Με ενοχλεί. 127 00:10:14,680 --> 00:10:17,560 Αλλά εδώ και τρεις μέρες μπορώ και περπατάω. 128 00:10:18,000 --> 00:10:19,120 Πώς ήταν το ταξίδι σας; 129 00:10:19,200 --> 00:10:21,480 Μια χαρά. Έβλεπα πόσο όμορφη είναι η Ρώμη. 130 00:10:22,040 --> 00:10:25,680 -Ναι, είναι όμορφη. -Λοιπόν, ήρθατε να μιλήσετε με τον πάπα. 131 00:10:25,760 --> 00:10:27,080 Ναι. 132 00:10:27,680 --> 00:10:31,960 Δεν είναι βαρετό να μιλάς με έναν ιερέα; 133 00:10:32,040 --> 00:10:32,880 -Όχι. -Όχι. 134 00:10:32,960 --> 00:10:35,080 Βασικά, είναι πολύ ενδιαφέρον. 135 00:10:35,720 --> 00:10:38,960 Εντάξει, ας ξεκινήσουμε. 136 00:10:39,880 --> 00:10:43,160 -Πώς; Ποιος θα ξεκινήσει; -Ποιος έχει περισσότερο θράσος; 137 00:10:43,640 --> 00:10:46,000 Θα ξεκινήσω εγώ. 138 00:10:46,680 --> 00:10:49,560 Ήθελα να σας ρωτήσω κάτι προσωπικό. Είστε στη μισθοδοσία; 139 00:10:50,440 --> 00:10:51,280 Ποια μισθοδοσία; 140 00:10:51,360 --> 00:10:54,720 Αν παίρνετε μισθό. Συνήθως στις εταιρίες πληρώνουν. 141 00:10:55,520 --> 00:10:57,200 -Για ποιο πράγμα; -Σαν μισθό. 142 00:10:57,280 --> 00:11:02,280 Όχι, δεν πληρώνομαι. Όταν χρειάζομαι χρήματα για κάτι, τα δανείζομαι. 143 00:11:02,920 --> 00:11:08,840 Δεν παίρνω μισθό. Αλλά δεν ανησυχώ για αυτό, γιατί τρώω δωρεάν. 144 00:11:09,440 --> 00:11:10,520 Τα έχετε όλα δωρεάν; 145 00:11:11,560 --> 00:11:17,160 Ναι, εκεί που μένω. Όταν έχω μεγαλύτερα έξοδα, 146 00:11:17,880 --> 00:11:22,640 προσπαθώ να μην επιβαρύνω την Αγία Έδρα και ζητάω από αλλού βοήθεια. 147 00:11:22,720 --> 00:11:28,600 Αλλά, σε γενικές γραμμές, ο τρόπος ζωής μου είναι πολύ ταπεινός. 148 00:11:28,680 --> 00:11:34,880 Είναι αυτός ενός μέσου, χαμηλού εργάτη. 149 00:11:36,960 --> 00:11:42,680 Όταν μαθαίνω πως κάποια κοινωνική οργάνωση χρειάζεται βοήθεια… 150 00:11:43,680 --> 00:11:50,080 Για παράδειγμα, έμαθα ότι ένα χρειάζονταν ένα σχολείο στην Παπούα Νέα Γουινέα. 151 00:11:50,440 --> 00:11:53,560 Μου είπαν ότι δεν ήταν σίγουροι αν έπρεπε να ζητήσουν χρήματα. 152 00:11:53,640 --> 00:11:56,680 Τους είπα "Φυσικά και πρέπει. Όλοι κλέβουν χρήματα εδώ. 153 00:11:56,760 --> 00:12:00,520 Ξέρω από πού μπορώ να κλέψω και θα σας τα στείλω". 154 00:12:00,600 --> 00:12:03,120 Τι εννοώ με αυτό; 155 00:12:03,200 --> 00:12:09,240 Όταν βλέπω ότι κάποιος χρειάζεται βοήθεια, ζητάω χρήματα από τον υπεύθυνο. 156 00:12:09,320 --> 00:12:11,920 Ήθελα να ρωτήσω αν έχετε κινητό. 157 00:12:13,040 --> 00:12:15,320 -Κινητό τηλέφωνο. -Όχι. 158 00:12:15,920 --> 00:12:17,680 -Κοινωνικά δίκτυα; -Όχι. 159 00:12:18,560 --> 00:12:20,800 -Έχετε Twitter. -Οι γραμματείς το διαχειρίζονται. 160 00:12:20,880 --> 00:12:23,200 Όχι, δεν έχω κινητό. 161 00:12:23,280 --> 00:12:26,240 Μου έδωσαν ένα όταν έγινα επίσκοπος πριν από 30 χρόνια. 162 00:12:26,920 --> 00:12:29,920 Ήταν σαν παπούτσι, ήταν τόσο μεγάλο. 163 00:12:30,000 --> 00:12:33,160 Πίστευα ότι δεν θα το χρησιμοποιούσα, αλλά επέμεναν να κάνω μια κλήση. 164 00:12:33,240 --> 00:12:35,200 Πήρα την αδερφή μου και το έδωσα πίσω. 165 00:12:36,040 --> 00:12:39,080 Είμαι λίγο αναχρονιστικός με αυτό. 166 00:12:40,440 --> 00:12:43,160 Ωστόσο, καταλαβαίνω πως όλοι έχουν κινητό. 167 00:12:43,240 --> 00:12:45,880 Μπορώ ειλικρινά να πω 168 00:12:47,160 --> 00:12:51,400 ότι θέλω να επικοινωνώ συνεχώς με όλους. 169 00:12:51,920 --> 00:12:55,160 Και αυτή η συνάντηση είναι ένας τρόπος επικοινωνίας. 170 00:12:56,160 --> 00:12:59,680 -Σας λείπει η οικογένειά σας; -Φυσικά. Πώς θα γινόταν αλλιώς; 171 00:12:59,760 --> 00:13:00,960 Ναι. 172 00:13:01,040 --> 00:13:04,080 Μερικές φορές, τις Κυριακές σκέφτομαι ότι θα τρώνε μαζί, 173 00:13:04,160 --> 00:13:07,280 θα τρώνε μακαρόνια ή θα κάνουν μπάρμπεκιου. Αλλά τι να κάνεις; 174 00:13:07,360 --> 00:13:08,160 Ναι. 175 00:13:08,720 --> 00:13:13,280 Βασικά, οι πέντε μας ήμασταν πολύ δεμένοι. 176 00:13:14,840 --> 00:13:16,520 Οι τρεις έχουν φύγει, μείναμε δύο. 177 00:13:17,000 --> 00:13:20,360 Με συγχωρείτε. Μπορώ να σας μιλάω στον ενικό; 178 00:13:21,040 --> 00:13:22,520 -Φυσικά. -Δεν πειράζει; Εντάξει. 179 00:13:22,960 --> 00:13:27,480 Πιστεύω ότι η Εκκλησία επιδιώκει να βρει το καλό, 180 00:13:27,560 --> 00:13:31,600 να προάγει την εξέλιξη του ατόμου και ούτω καθεξής… 181 00:13:32,160 --> 00:13:33,320 Αλλά, απ' ό,τι βλέπω, 182 00:13:33,400 --> 00:13:36,560 ο κόσμος είναι απογοητευμένος με την Εκκλησία, όχι με τον Θεό. 183 00:13:37,400 --> 00:13:42,120 Είμαι άθεος ή αγνωστικιστής, αλλά σέβομαι απόλυτα όσους πιστεύουν. 184 00:13:42,200 --> 00:13:44,640 Η οικογένειά μου πιστεύει. Δηλαδή, πίστευε. 185 00:13:44,720 --> 00:13:48,320 Εκεί που μένω, ο κόσμος δεν πάει πια εκκλησία. 186 00:13:49,000 --> 00:13:52,000 Νομίζω ότι είναι αναχρονιστικό, ξεπερασμένο. 187 00:13:52,080 --> 00:13:55,120 Ήθελα να σε ρωτήσω τι άποψη έχεις. 188 00:13:55,200 --> 00:13:59,880 Από την οπτική σου, πώς βλέπεις το θέμα; 189 00:14:02,240 --> 00:14:08,400 Ναι, είναι αλήθεια ότι, κυρίως στις μεγάλες πόλεις, 190 00:14:08,480 --> 00:14:13,080 υπάρχει μια εγκατάλειψη ή αποστασιοποίηση. 191 00:14:14,240 --> 00:14:20,640 Και αυτό με κάποιον τρόπο θέτει σε κίνδυνο την αξιοπιστία ενώπιον του κόσμου. 192 00:14:21,680 --> 00:14:27,600 Είσαι αξιόπιστος όταν συμμετέχεις με τη μαρτυρία σου. 193 00:14:28,120 --> 00:14:32,760 Για παράδειγμα, δολοφόνησαν μια μοναχή πριν από λίγες μέρες στην Αϊτή. 194 00:14:32,840 --> 00:14:35,280 Ήταν στην Αϊτή 20 χρόνια. 195 00:14:36,720 --> 00:14:40,600 Οργάνωνε και φρόντιζε παιδιά που έμεναν στον δρόμο. 196 00:14:41,640 --> 00:14:45,560 Όλοι πίστευαν ότι η μοναχή ήταν αξιόπιστη, 197 00:14:46,040 --> 00:14:48,800 γιατί έβαζε τον εαυτό της σε κίνδυνο με αυτό που έκανε. 198 00:14:49,120 --> 00:14:52,760 Όταν δεν υπάρχει μαρτυρία, η Εκκλησία σκουριάζει. 199 00:14:53,320 --> 00:14:58,120 Σκουριάζει γιατί γίνεται μια λέσχη καλών ανθρώπων 200 00:14:59,480 --> 00:15:05,760 που κάνουν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα, αλλά δεν έχουν κουράγιο να βγουν έξω. 201 00:15:05,840 --> 00:15:09,240 Νομίζω πως αυτό είναι το κλειδί. Όταν βλέπεις τα πράγματα από το κέντρο, 202 00:15:09,640 --> 00:15:15,440 σηκώνεις τοίχους χωρίς να το καταλάβεις. Έναν, δύο, τρεις. 203 00:15:16,240 --> 00:15:19,080 Σε απομακρύνουν από την πραγματικότητα και τη χάνεις. 204 00:15:19,160 --> 00:15:21,320 Για να τη δείτε, πηγαίνετε στην περιφέρεια. 205 00:15:22,600 --> 00:15:27,400 Πηγαίνετε στην περιφέρεια για να δείτε τι είναι η κοινωνική αδικία. 206 00:15:27,480 --> 00:15:28,760 Όταν λέω "περιφέρεια", 207 00:15:28,840 --> 00:15:33,800 δεν εννοώ απλώς τη φτώχεια. Εννοώ τις πολιτιστικές ή υπαρξιακές περιφέρειες. 208 00:15:33,880 --> 00:15:36,040 Γιατί λες να συμβαίνει αυτό; 209 00:15:36,120 --> 00:15:38,360 Γιατί πιστεύεις ότι κάποιοι ανεβαίνουν ιεραρχικά; 210 00:15:38,440 --> 00:15:43,160 Είναι ανθρώπινο φαινόμενο. Σε όλους… 211 00:15:44,880 --> 00:15:48,240 Σε όλους αρέσει να είμαστε άνετα. 212 00:15:48,320 --> 00:15:55,320 Έτσι, όταν ένας ιερέας ξεχνάει ότι είναι ο ηγέτης ενός ποιμνίου 213 00:15:55,760 --> 00:15:58,240 και γίνεται κληρικός της πολιτείας… 214 00:15:58,320 --> 00:16:00,600 Θα ήθελα να το τονίσω αυτό. 215 00:16:00,680 --> 00:16:04,880 -Απλώς το μοιράζομαι, δεν δίνω συμβουλές. -Ναι, φυσικά. 216 00:16:04,960 --> 00:16:10,520 Όλοι μας μπορούμε να αλλάξουμε μια δομή αν αυτό θέλουμε. 217 00:16:11,000 --> 00:16:13,920 Οι μεγάλες επαναστάσεις της ιστορίας άλλαξαν τις δομές. 218 00:16:19,680 --> 00:16:22,160 Πώς μπορώ να βοηθήσω; Με οτιδήποτε. 219 00:16:22,560 --> 00:16:26,440 -Τι είναι καλύτερο να κάνω εγώ; -Μάλλον τα τούβλα. 220 00:16:32,640 --> 00:16:35,200 -Κχαντίμ, τι κάνεις; -Το κάνω πιο χοντρό. 221 00:16:37,040 --> 00:16:42,400 Λοιπόν, θέλω να περάσω όλες τις φωτογραφίες σε αυτό το κορδόνι. 222 00:16:42,720 --> 00:16:45,880 Έχεις καμία φωτογραφία από το ταξίδι σου στην Ινδία; 223 00:16:45,960 --> 00:16:48,160 Έχω πολλές. Θα σου τις δείξω. 224 00:16:48,960 --> 00:16:52,480 Έφερα όλα τα πράγματα της αποφοίτησης στην Ινδία. 225 00:16:52,560 --> 00:16:55,480 Με έβαλαν να ντυθώ καλά και φωτογραφήθηκα με τους παππούδες. 226 00:16:57,200 --> 00:17:01,360 Ήταν πολύ ξεχωριστό. Αλλά είναι και πολύ σημαντικό για αυτούς, 227 00:17:01,440 --> 00:17:05,800 γιατί είναι πολύ σημαντικό να λαμβάνει εκπαίδευση μια γυναίκα. 228 00:17:07,000 --> 00:17:11,560 Οι γονείς μου είναι μετανάστες, όπως οι δικοί σας. 229 00:17:11,640 --> 00:17:15,760 Είμαι από τη Βοστόνη, αλλά οι γονείς μου είναι από την Ινδία. 230 00:17:15,840 --> 00:17:20,360 Διέσχισαν τον μισό κόσμο 231 00:17:20,440 --> 00:17:25,680 για να έχω τις ευκαιρίες που είχα. 232 00:17:25,760 --> 00:17:31,040 Να πάω στο πανεπιστήμιο, να έχω την ευκαιρία να μπω στην ιατρική, 233 00:17:31,120 --> 00:17:34,160 να έχω δικαιώματα ως γυναίκα… 234 00:17:34,240 --> 00:17:40,840 Τα είχα όλα αυτά επειδή οι γονείς μου μετανάστευσαν. 235 00:17:41,480 --> 00:17:48,440 Καθώς είμαι παιδί μεταναστών, βίωσα τον ρατσισμό. 236 00:17:48,520 --> 00:17:55,240 Και θα ήθελα να ξέρω αν τον έχετε βιώσει και εσείς. 237 00:17:56,400 --> 00:18:00,240 Δεν μπορώ να πω ότι έχω. Δεν βίωσα ρατσισμό. Το αντίθετο. 238 00:18:00,320 --> 00:18:03,640 Στην Αργεντινή, οι μετανάστες είναι ευπρόσδεκτοι, τους χρειάζονται. 239 00:18:03,720 --> 00:18:09,760 Ο πληθυσμός της Αργεντινής είναι περίπου 46 εκατομμύρια τώρα. 240 00:18:10,400 --> 00:18:14,640 Εκ των οποίων οι αυτόχθονες δεν είναι πάνω από 600.000. 241 00:18:14,720 --> 00:18:21,320 Οπότε, η μεγάλη πλειονότητα του πληθυσμού είναι μετανάστες. Είναι εκπληκτικό. 242 00:18:21,920 --> 00:18:26,800 Μια πολιτιστική ανάμειξη που μας έκανε καλό. Ήθελες να μιλήσεις; 243 00:18:27,240 --> 00:18:29,400 Κατάγομαι από τη Σενεγάλη. Είμαι από εκεί. 244 00:18:30,560 --> 00:18:35,000 Ο αδερφός μου πήγε στην Ισπανία με μεταναστευτική βάρκα στα 14 του. 245 00:18:35,080 --> 00:18:39,400 Ένα 14χρονο αγόρι πέρασε οχτώ μέρες 246 00:18:39,480 --> 00:18:43,680 διασχίζοντας τη θάλασσα με μια μεταναστευτική βάρκα 247 00:18:43,760 --> 00:18:47,880 χωρίς να ξέρει τι να περιμένει εκεί. 248 00:18:47,960 --> 00:18:52,280 Ήλπιζε να φτάσει εκεί και να έχει μια καλή ζωή. 249 00:18:52,840 --> 00:18:59,480 Αλλά ουσιαστικά το πραγματικό ταξίδι ξεκινά όταν φτάνεις. 250 00:18:59,560 --> 00:19:05,560 Τότε ξεκινάνε στ' αλήθεια τα προβλήματα. 251 00:19:06,280 --> 00:19:11,680 Όταν νιώθεις διαφορετικός, όταν σε σταματάει η αστυνομία στον δρόμο, 252 00:19:12,800 --> 00:19:14,440 όταν κοιμάσαι στον δρόμο, 253 00:19:14,520 --> 00:19:18,440 όταν νιώθεις χαμένος, γιατί λένε ότι είσαι διαφορετικός. 254 00:19:19,240 --> 00:19:26,160 Το βρίσκω πολύ λυπηρό που το διαβατήριο καθορίζει το μέλλον σου. 255 00:19:26,960 --> 00:19:30,600 Το μεταναστευτικό πρόβλημα θα πρέπει να αντιμετωπιστεί σοβαρά. 256 00:19:32,880 --> 00:19:38,920 Οι μετανάστες πρέπει να είναι ευπρόσδεκτοι, να συνυπάρχουν, 257 00:19:40,080 --> 00:19:42,160 να προάγονται και να ενσωματώνονται. 258 00:19:43,720 --> 00:19:49,880 Αυτοί οι άντρες και αυτές οι γυναίκες γίνονται αντικείμενο εκμετάλλευσης 259 00:19:50,480 --> 00:19:53,520 και έπειτα επιβιβάζονται σε μια μεταναστευτική βάρκα 260 00:19:53,600 --> 00:19:57,800 χωρίς εγγυήσεις ότι θα τα καταφέρουν. Τους εκμεταλλεύονται, τους βασανίζουν, 261 00:19:57,880 --> 00:19:59,320 παίρνουν όλα τους τα χρήματα, 262 00:19:59,400 --> 00:20:02,680 και μετά τους λένε ότι θα ταξιδέψουν ένα συγκεκριμένο βράδυ. 263 00:20:03,080 --> 00:20:05,000 Στην παραλία βλέπουν τη βάρκα. 264 00:20:05,080 --> 00:20:06,920 Αν δεν μπουν, τους πυροβολούν επί τόπου. 265 00:20:07,880 --> 00:20:13,440 Αυτό συμβαίνει τώρα που μιλάμε στα περίχωρα της Ευρώπης. 266 00:20:14,280 --> 00:20:20,360 Κάποιες αρχές είναι συνένοχοι και οι μετανάστες στέλνονται πίσω. 267 00:20:21,320 --> 00:20:24,720 Υπάρχουν χώρες στην Ευρώπη, τις οποίες δεν θα αναφέρω 268 00:20:24,800 --> 00:20:26,280 για να μην προκαλέσω πρόβλημα. 269 00:20:26,760 --> 00:20:31,040 Έχουν μικρές πόλεις και χωριά που είναι σχεδόν άδεια. 270 00:20:31,680 --> 00:20:37,440 Πόλεις με μόλις 20 ηλικιωμένους που μένουν εκεί. Ακαλλιέργητα χωράφια… 271 00:20:38,240 --> 00:20:42,040 Αυτές οι χώρες περνάνε έναν δημογραφικό χειμώνα. 272 00:20:42,360 --> 00:20:49,360 Χώρες με μέσο όρο ηλικίας τα 46 δεν καλωσορίζουν τους μετανάστες. 273 00:20:50,520 --> 00:20:53,560 Έτσι, γερνούν. 274 00:20:54,120 --> 00:20:56,440 Δεν το βρίσκετε εγωκεντρικό αυτό; 275 00:20:56,520 --> 00:21:01,400 "Τους καλωσορίζω όταν θέλω, όταν τους χρειάζομαι". 276 00:21:01,480 --> 00:21:06,680 Αυτό είναι εκμετάλλευση. Πίσω από αυτό, βρίσκεται η σκέψη της εκμετάλλευσης. 277 00:21:06,760 --> 00:21:10,560 "Σε χρησιμοποιώ. Δεν σε καλωσορίζω ως αδελφό". Σωστά; 278 00:21:11,120 --> 00:21:17,160 Αυτές είναι σκέψεις εκμεταλλευτών. Από πίσω κρύβεται η σκιά της σκλαβιάς. 279 00:21:17,240 --> 00:21:19,440 Ο μετανάστης θεωρείται σκλάβος. 280 00:21:19,960 --> 00:21:26,360 Πίσω από μια ανώριμη μεταναστευτική πολιτική βρίσκεται η αποικιοκρατία. 281 00:21:26,440 --> 00:21:30,280 Είναι η πολιτική της μη ενσωμάτωσης. Υπάρχει κάποια ανοχή. 282 00:21:31,680 --> 00:21:35,920 Αλλά όσο οι χώρες δεν πετυχαίνουν την ενσωμάτωση, 283 00:21:36,000 --> 00:21:38,800 το ζήτημα της μετανάστευσης δεν θα λυθεί σωστά. 284 00:21:39,360 --> 00:21:45,920 Επίσης, πιστεύω ότι στις ΗΠΑ και λίγο πολύ παντού, 285 00:21:46,400 --> 00:21:51,120 το ζήτημα της μετανάστευσης και ο ρατσισμός πάνε μαζί. 286 00:21:51,200 --> 00:21:56,160 Γιατί οι περισσότεροι λευκοί μετανάστες στις ΗΠΑ 287 00:21:56,240 --> 00:22:00,680 έχουν πολλά δικαιώματα, ζουν καλά. 288 00:22:01,120 --> 00:22:06,000 Αλλά οι περισσότεροι μη λευκοί μετανάστες 289 00:22:06,080 --> 00:22:08,440 δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα. 290 00:22:08,520 --> 00:22:10,760 Το λέω με πολύ σεβασμό. 291 00:22:11,480 --> 00:22:14,880 Είναι σαν να υπάρχουν μετανάστες πρώτης και δεύτερης τάξης. 292 00:22:14,960 --> 00:22:18,200 Αν έρχεσαι από την Ουκρανία, από τη μεγάλη τραγωδία, 293 00:22:18,280 --> 00:22:22,240 είσαι πιο ευπρόσδεκτος, στοργικά ευπρόσδεκτος, γεγονός που δεν πειράζει. 294 00:22:22,920 --> 00:22:25,080 Ωστόσο, αν προέρχεσαι από την Αφρική, 295 00:22:25,560 --> 00:22:30,560 σε απορρίπτουν ή προσπαθούν να βρουν τρόπο να σε στείλουν πίσω. 296 00:22:30,640 --> 00:22:36,480 Το μεταναστευτικό ζήτημα δεν έχει λυθεί και αυτό είναι σοβαρό. 297 00:22:36,960 --> 00:22:40,160 Αναφέρατε το ζήτημα του αποικισμού. 298 00:22:40,240 --> 00:22:45,920 Η Εκκλησία είναι ένας θεσμός με κεντρικό ρόλο στον αποικισμό. 299 00:22:46,000 --> 00:22:50,240 Στη Λατινική Αμερική, τουλάχιστον. Μιλήσαμε για τον ρατσισμό 300 00:22:50,320 --> 00:22:55,080 και η Εκκλησία απεικονίζει τον Ιησού και τη Μαρία ως λευκούς, 301 00:22:55,160 --> 00:23:00,520 κάτι που προφανώς δεν ήταν. Δεν είναι αντιφατικό αυτό; 302 00:23:04,040 --> 00:23:08,680 Αυτό που εγώ θεωρώ αντιφατικό είναι να μη δέχεσαι την ιστορία σου. 303 00:23:09,560 --> 00:23:12,280 Η Εκκλησία έχει περάσει τα στάδια που ανέφερες. 304 00:23:13,080 --> 00:23:19,280 Αλλά ο κάθε ένας από εμάς ανήκει σε μια κοινωνία που έχει παρελθόν. 305 00:23:19,840 --> 00:23:22,280 Και είναι δύσκολο να αποδέχεσαι το παρελθόν σου. 306 00:23:22,360 --> 00:23:25,840 Είναι ντροπιαστικό να αποδέχεσαι το παρελθόν σου. 307 00:23:25,920 --> 00:23:30,840 Η συνοχή είναι πολύ δύσκολη για τους χριστιανούς. Και στο Βατικανό. 308 00:23:30,920 --> 00:23:35,320 Ακόμα κι εδώ. Βλέπω πνευματική κοσμικότητα πού και πού στο Βατικανό. 309 00:23:35,800 --> 00:23:40,520 Ζήτησα από τον Κύριο να την εξαλείψει, αλλά υπάρχουν παντού διαρροές. 310 00:23:40,600 --> 00:23:41,440 Παντού. 311 00:23:43,080 --> 00:23:45,960 Ο ανασχηματισμός της Εκκλησίας πρέπει να γίνει από έξω 312 00:23:46,520 --> 00:23:53,320 και η Εκκλησία πρέπει πάντα να αλλάζει. Οι ανάγκες αλλάζουν με τους πολιτισμούς. 313 00:23:53,880 --> 00:23:58,200 Πάρτε τη σκλαβιά, για παράδειγμα. Η Εκκλησία δεν είπε τίποτα για αυτό, 314 00:23:58,280 --> 00:24:00,720 γιατί έτσι ήταν οι πολιτισμοί τότε. 315 00:24:01,200 --> 00:24:04,800 Κανείς δεν μιλάει σήμερα για τη σκλαβιά όπως μιλούσαν τότε. 316 00:24:04,880 --> 00:24:09,440 Αλλά η Εκκλησία δεν έχει άγνοια. Με το "Εκκλησία", εννοώ τους χριστιανούς. 317 00:24:09,520 --> 00:24:16,200 Ξέρουν ότι υπάρχει σκλαβιά όπως και τότε, μόνο που είναι διαφορετική. 318 00:24:17,000 --> 00:24:20,400 Πάρτε για παράδειγμα μια γυναίκα που περιμένει να πάρει μια δουλειά. 319 00:24:20,880 --> 00:24:24,960 Λένε "Ναι, κυρία μου. Αυτή σας ταιριάζει. 320 00:24:26,720 --> 00:24:31,640 Είναι 11 ώρες για 600 ευρώ τον μήνα". 321 00:24:32,440 --> 00:24:33,960 "Μα δεν μπορώ να ζήσω μ' αυτά". 322 00:24:34,040 --> 00:24:36,280 "Αυτό είναι δικό σας πρόβλημα. Δείτε την ουρά". 323 00:24:37,240 --> 00:24:40,720 Αυτή είναι η σύγχρονη σκλαβιά, η σκλαβιά της αγοράς. 324 00:24:40,800 --> 00:24:45,760 Ή πάρτε μια γυναίκα που πρέπει να προσέχει να μη μείνει έγκυος 325 00:24:45,840 --> 00:24:49,920 γιατί θα την έδιωχναν από τη δουλειά της αμέσως μόλις το μάθαιναν. 326 00:24:50,000 --> 00:24:53,720 Αυτό είναι άλλο είδος σκλαβιάς. Σου παίρνουν το δικαίωμα της μητρότητας. 327 00:24:53,800 --> 00:24:58,360 Σήμερα υπάρχουν μοντέρνα είδη σκλαβιάς που οι άνθρωποι της εκκλησίας, 328 00:24:58,440 --> 00:25:01,520 οι χριστιανοί, πρέπει να καταδικάζουμε. 329 00:25:02,520 --> 00:25:05,520 Είμαι από το Εκουαδόρ. Εκεί γεννήθηκα. 330 00:25:05,600 --> 00:25:10,400 Όταν ήμουν τριών, μετακομίσαμε στη Σεβίλη της Ισπανίας. 331 00:25:11,200 --> 00:25:18,080 Αναγκάστηκα να ζήσω όλο αυτό με τον εκφοβισμό και τον ρατσισμό. 332 00:25:19,680 --> 00:25:20,720 Με συγχωρείτε. 333 00:25:33,040 --> 00:25:38,960 -Είναι πολύ ευαίσθητο θέμα για εμένα. -Είναι, ναι. Μίλα ελεύθερα. 334 00:25:39,680 --> 00:25:40,520 Σας ευχαριστώ. 335 00:25:41,040 --> 00:25:47,720 Οπότε… αντιμετωπίζοντας όλα αυτά, 336 00:25:48,640 --> 00:25:53,960 έφτασα να πάθω κατάθλιψη. 337 00:25:55,120 --> 00:25:58,000 Επίσης, με έκανε να έχω φριχτή σχέση με το σώμα μου 338 00:25:58,360 --> 00:26:00,600 η οποία κατέληξε σε βουλιμία. 339 00:26:01,720 --> 00:26:08,400 Έκανα μέχρι και αυτοκτονικές σκέψεις. 340 00:26:09,040 --> 00:26:11,240 Η πίστη μου κατέρρευσε. 341 00:26:12,200 --> 00:26:19,200 Τώρα ψάχνω την ευτυχία και προσπαθώ να σβήσω το παρελθόν μου. 342 00:26:20,000 --> 00:26:24,280 Η Ευαγγελική Εκκλησία με βοήθησε πολύ, 343 00:26:24,360 --> 00:26:26,720 αλλά πηγαίνω και σε ψυχολόγο. 344 00:26:27,280 --> 00:26:31,760 Θα ήθελα να ρωτήσω αν είστε ευτυχισμένος και αν έχετε νιώσει ποτέ μόνος. 345 00:26:32,520 --> 00:26:37,880 Νομίζω πως όλοι μας έχουμε νιώσει μόνοι κάποια στιγμή. Σίγουρα έχω νιώσει. 346 00:26:37,960 --> 00:26:43,040 Τότε σου έρχονται οι πιο αλλόκοτες ιδέες για να σταματήσεις να νιώθεις έτσι. 347 00:26:43,560 --> 00:26:48,160 Η μοναξιά είναι σαν τον χειμώνα στη ζωή. 348 00:26:48,240 --> 00:26:52,760 Όταν ο καιρός είναι συννεφιασμένος, τρόπος του λέγειν, 349 00:26:53,800 --> 00:26:59,560 δεν αλλάζεις πορεία. Ποτέ. "Ω, κάνω λάθος. Δεν είμαι καλά". 350 00:26:59,640 --> 00:27:02,440 Σταματάς, περιμένεις να περάσει ο χειμώνας 351 00:27:02,520 --> 00:27:05,040 και μετά σκέφτεσαι αν πρέπει να αλλάξεις. 352 00:27:05,120 --> 00:27:06,880 Ο διάλογος βοηθάει πολύ. 353 00:27:06,960 --> 00:27:12,280 Το να έχεις ανθρώπους που σε νοιάζονται. Μερικές φορές είναι οι γονείς σου. 354 00:27:12,360 --> 00:27:16,840 Μερικές φορές ο πάστοράς σου. Μερικές φορές ένας φίλος. 355 00:27:17,360 --> 00:27:22,520 Είναι καλό να έχεις έμπιστους τότε. Αλλά, όσον αφορά τη δική μου εμπειρία, 356 00:27:22,600 --> 00:27:29,120 ακόμα και οι πιο σκοτεινές περίοδοι που πέρασα, εντέλει ήταν για καλό. 357 00:27:29,920 --> 00:27:32,040 Και πέρασα φριχτά πράγματα στη ζωή. 358 00:27:33,000 --> 00:27:37,280 Ωστόσο, όταν η ζωή σού δίνει την ευκαιρία 359 00:27:37,360 --> 00:27:40,440 και ο Θεός σού δίνει τη Χάρη να τις αποδεχτείς, 360 00:27:40,520 --> 00:27:42,520 αυτές οι εμπειρίες φέρουν καλούς καρπούς. 361 00:27:42,600 --> 00:27:44,880 Μάλλον έρχεται καταιγίδα. Κοιτάξτε. 362 00:27:44,960 --> 00:27:46,640 Τι συμβαίνει; 363 00:27:46,720 --> 00:27:49,160 Μερικές φορές έτσι είναι η ζωή. Όλα φαίνονται ήρεμα, 364 00:27:49,240 --> 00:27:52,160 μετά ξεσπάει καταιγίδα και μένεις να αναρωτιέσαι τι σε χτύπησε. 365 00:27:58,200 --> 00:27:59,960 -Πόσο χρονών είσαι; -Ορίστε; 366 00:28:00,040 --> 00:28:02,320 -Πόσο χρονών είσαι; -Είμαι 22. 367 00:28:02,400 --> 00:28:03,680 -Είσαι μικρή. -Είμαι 22. 368 00:28:03,760 --> 00:28:06,520 -Τι σπουδάζεις; -Επαγγελματικό μακιγιάζ. 369 00:28:06,600 --> 00:28:09,720 -Θα σε πάρω να με κάνεις πιο όμορφο. -Όποτε θέλετε. 370 00:29:03,480 --> 00:29:05,840 Νομίζω ότι θέλουν να μιλήσουν κι άλλοι. 371 00:29:05,920 --> 00:29:08,080 Ήθελαν. Είχαν σηκώσει το χέρι. 372 00:29:08,800 --> 00:29:12,760 Είμαι από το Σαντιάγο ντελ Εστέρο, από μια γειτονιά της εργατικής τάξης. 373 00:29:13,240 --> 00:29:18,520 Θεωρώ ότι είμαι καθολική. Συμμετέχω σε δραστηριότητες της εκκλησίας. 374 00:29:18,880 --> 00:29:24,680 Επίσης, είμαι φεμινίστρια. 375 00:29:25,800 --> 00:29:29,840 Είμαι μέλος στην οργάνωση "Οι Καθολικές Έχουν Δικαίωμα να Αποφασίζουν" 376 00:29:30,800 --> 00:29:37,320 Το 2019 όταν έκανα κατήχηση, 377 00:29:37,680 --> 00:29:42,800 γινόταν λόγος για την άμβλωση. Υπήρχε κάτι που δεν κολλούσε. 378 00:29:43,360 --> 00:29:50,360 Γιατί η Εκκλησία έμπαινε εμπόδιο ανάμεσα σε μια γυναίκα και τα δικαιώματά της; 379 00:29:50,880 --> 00:29:55,640 Νομίζω ότι ο Ιησούς θα συνόδευε αυτήν τη γυναίκα. 380 00:29:55,720 --> 00:29:59,600 Δεν θα την έκρινε όπως εκείνοι κατά τη λειτουργία στην εκκλησία. 381 00:29:59,680 --> 00:30:04,360 Ξέρω ανθρώπους που έχουν κάνει αμβλώσεις. 382 00:30:04,440 --> 00:30:07,640 Αντί να διδάσκουν τα Ευαγγέλια, 383 00:30:07,720 --> 00:30:14,720 τους δείχνουν και τους αποκαλούν δολοφόνους και τους φέρονται απαίσια. 384 00:30:15,200 --> 00:30:20,680 Αλλά πηγαίνουν στην Εκκλησία. Θέλουν να ακούσουν τον Λόγο. 385 00:30:21,240 --> 00:30:24,720 Θα ήθελα να σας δώσω κάτι. 386 00:30:24,800 --> 00:30:27,880 Το γεγονός ότι το είχα 387 00:30:29,200 --> 00:30:33,920 και το κουβαλούσα στον σάκο μου ήταν… 388 00:30:34,360 --> 00:30:35,320 Με συγχωρείτε. 389 00:30:44,080 --> 00:30:46,320 Ήταν πολύ σκληρή εμπειρία. 390 00:30:47,920 --> 00:30:51,000 Και τώρα είμαι πολύ περήφανη που το έχω μαζί μου. 391 00:30:52,200 --> 00:30:54,480 Ήθελα να σας το δώσω με αγάπη και σεβασμό. 392 00:30:54,560 --> 00:30:55,640 Σ' ευχαριστώ. 393 00:30:58,000 --> 00:30:59,320 Ευχαριστώ. 394 00:31:01,720 --> 00:31:02,800 Ευχαριστώ. 395 00:31:06,560 --> 00:31:08,200 Τόνισες την κατανόηση 396 00:31:08,280 --> 00:31:10,400 προς τις γυναίκες που κάνουν άμβλωση. 397 00:31:10,880 --> 00:31:16,240 Σε σχέση μ' αυτό, πάντα λέω στους ιερείς ότι 398 00:31:16,600 --> 00:31:22,080 όταν πηγαίνει σ' εκείνους κάποιος σε τέτοια κατάσταση, με ένοχη συνείδηση… 399 00:31:22,160 --> 00:31:27,680 Γιατί η άμβλωση αφήνει ένα τέτοιο βαθύ σημάδι σε μια γυναίκα… 400 00:31:27,760 --> 00:31:33,760 Τους συμβουλεύω να μην κάνουν ερωτήσεις και να είναι φιλεύσπλαχνοι, όπως ο Ιησούς. 401 00:31:33,840 --> 00:31:37,160 Ο Ιησούς τούς καλοδέχεται όλους. 402 00:31:37,240 --> 00:31:42,560 Όσο αμαρτωλός κι αν είσαι, ακόμα κι αν όλοι σε αφήνουν πίσω, 403 00:31:42,640 --> 00:31:44,480 ο Κύριος δεν θα σε αφήσει ποτέ μόνο. 404 00:31:44,840 --> 00:31:48,840 Αλλά το πρόβλημα της άμβλωσης θα έπρεπε να προσεγγιστεί επιστημονικά 405 00:31:48,920 --> 00:31:50,280 και με κάποια ψυχρότητα. 406 00:31:51,360 --> 00:31:57,520 Κάθε βιβλίο εμβρυολογίας δείχνει ότι έναν μήνα μετά τη σύλληψη, 407 00:31:57,600 --> 00:32:04,600 το DNA έχει ευθυγραμμιστεί και όλα τα όργανα έχουν "σχεδιαστεί". 408 00:32:06,360 --> 00:32:09,440 Επομένως, δεν είναι απλώς ένα σύνολο κυττάρων, 409 00:32:09,520 --> 00:32:13,080 αλλά μια συστηματοποιημένη ανθρώπινη ζωή. 410 00:32:13,680 --> 00:32:19,600 Οπότε, το ερώτημα που πρέπει να τεθεί σχετικά με την ηθικότητα αυτού… 411 00:32:20,440 --> 00:32:25,600 Είναι σωστό να απαλείφουμε μια ζωή για να λύνουμε ένα πρόβλημα; 412 00:32:26,840 --> 00:32:29,480 Θα πήγαινες σε έναν γιατρό. 413 00:32:29,840 --> 00:32:34,280 Είναι σωστό να πληρώνεις έναν εκτελεστή 414 00:32:34,720 --> 00:32:37,960 για να εξαλείψει μια ανθρώπινη ζωή και να λύσεις ένα πρόβλημα; 415 00:32:39,520 --> 00:32:43,840 Υπάρχουν συναισθηματικές καταστάσεις που κάνουν τα πάντα πιο δύσκολα 416 00:32:43,920 --> 00:32:46,640 και καθιστούν σχεδόν αδύνατον από ψυχολογικής απόψεως 417 00:32:46,720 --> 00:32:49,040 να ολοκληρωθεί μια εγκυμοσύνη. Το καταλαβαίνω. 418 00:32:49,120 --> 00:32:53,440 Ναι, αλλά είναι πραγματικότητα. Η άμβλωση υπάρχει. 419 00:32:53,520 --> 00:32:59,600 Δεν νομίζω ότι οι γυναίκες παίρνουν ελαφρά την απόφαση. 420 00:33:00,040 --> 00:33:01,640 "Φυσικά, θα κάνω άμβλωση. 421 00:33:01,720 --> 00:33:06,480 Μια χαρά. Κανένα πρόβλημα". Όχι, το κάνουν συνειδητά. 422 00:33:06,560 --> 00:33:12,360 Συνομιλούν με τον Θεό. Τι κάνουμε με αυτές; Αναφέρομαι στην Εκκλησία 423 00:33:12,440 --> 00:33:17,000 ως θεσμό. Τι κάνουμε; Πρέπει να τις παραγκωνίζουμε και να λέμε 424 00:33:17,080 --> 00:33:19,800 -"Όχι, είστε δολοφόνοι;" -Όχι. 425 00:33:19,880 --> 00:33:26,080 Ή πρέπει να μείνουμε μαζί τους και να τις βοηθήσουμε να αποφασίσουν; 426 00:33:26,160 --> 00:33:29,040 Να μείνουμε μαζί τους, να τις στηρίξουμε; 427 00:33:29,120 --> 00:33:34,240 Ανεξάρτητα απ' την απόφαση που θα πάρουν, αν είναι άμβλωση ή όχι. Σωστά; 428 00:33:34,320 --> 00:33:39,680 Ήθελα να πω ότι ζω την ίδια κατάσταση, αλλά από την άλλη πλευρά. 429 00:33:39,760 --> 00:33:43,240 Τα Σάββατα πηγαίνω σε κλινικές άμβλωσης, κάθομαι στην πόρτα 430 00:33:43,760 --> 00:33:46,120 και μιλάω στα κορίτσια που μπαίνουν μέσα. 431 00:33:47,360 --> 00:33:51,760 Τις ρωτάω τι χρειάζονται ή γιατί πήραν αυτήν την απόφαση. 432 00:33:51,840 --> 00:33:54,480 Πολλές φορές το κάνουν από φόβο 433 00:33:54,560 --> 00:33:58,880 ότι οι γονείς τους θα τις διώξουν από τα σπίτια τους. 434 00:33:58,960 --> 00:34:03,920 "Δεν θα μπορώ να σπουδάσω. Δεν έχω χρήματα. Φοβάμαι. 435 00:34:04,000 --> 00:34:06,600 Έχω πάρα πολλά παιδιά και δεν μπορώ να κάνω κι άλλα". 436 00:34:07,200 --> 00:34:14,200 Αν μπορείς να βρεις μια λύση για το πρόβλημα που τις οδήγησε εκεί, 437 00:34:15,000 --> 00:34:18,440 δεν κάνουν την άμβλωση. Το έχω δει η ίδια πολλές φορές. 438 00:34:18,520 --> 00:34:20,400 Όχι τόσο πολλές όσο θα ήθελα. 439 00:34:20,480 --> 00:34:23,800 Και δεν έχω ακούσει ποτέ καμιά γυναίκα 440 00:34:23,880 --> 00:34:28,640 να έχει μετανιώσει που έδωσε σ' αυτήν τη ζωή μια ευκαιρία. 441 00:34:28,720 --> 00:34:34,600 Για τους χριστιανούς, η ζωή είναι δώρο. Και, για τους άθεους, 442 00:34:34,680 --> 00:34:40,120 αν δεν πιστεύεις στην αιώνια ζωή, πώς του στερείς τη μόνη του ζωή; 443 00:34:40,200 --> 00:34:44,480 Δεν είναι ότι ενθαρρύνω κάθε κορίτσι να πάει σε κλινική άμβλωσης 444 00:34:44,560 --> 00:34:47,080 μόνο και μόνο επειδή φοράω αυτό. Όχι. 445 00:34:47,160 --> 00:34:51,080 Όπως εσύ, συμμετέχω σε δραστηριότητες της εκκλησίας. 446 00:34:51,160 --> 00:34:57,440 Απλώς είμαι με το μέρος αυτής της γυναίκας ό,τι κι αν επιλέξει. 447 00:34:57,520 --> 00:35:01,880 Περιβάλλεσαι από γυναίκες που έχουν κάνει αμβλώσεις. 448 00:35:02,440 --> 00:35:05,880 Δεν βλέπεις τον πόνο που προκαλούν οι αμβλώσεις; 449 00:35:06,360 --> 00:35:10,800 Είμαι ευαγγελική χριστιανή, αλλά μου άρεσε πολύ αυτό που είπε η Μαρία. 450 00:35:10,880 --> 00:35:16,480 Το γεγονός ότι πηγαίνει εκεί και μιλάει, αλλά χωρίς υποχρέωση. 451 00:35:16,560 --> 00:35:19,560 Είναι όπως ο πάστορας… Με συγχωρείτε, όχι ο πάστορας. 452 00:35:20,320 --> 00:35:24,960 Ο πάπας Φραγκίσκος είπε ότι πρέπει να αγκαλιάζουμε τους άλλους. 453 00:35:25,040 --> 00:35:31,320 Και δεν έχει σημασία τι φριχτά πράγματα έχεις κάνει, 454 00:35:31,400 --> 00:35:34,320 ο Κύριος πάντα θα σε υποδεχτεί με ανοιχτές αγκάλες. 455 00:35:34,840 --> 00:35:38,800 Δεν σημαίνει ότι δεν νιώθεις ενοχές. Απλώς επέλεξες την άμβλωση. 456 00:35:38,880 --> 00:35:44,280 Είσαι ελεύθερος να επιλέξεις τι θέλεις να κάνεις. Δεν πειράζει. 457 00:35:44,360 --> 00:35:50,680 Πώς μπορείς να είσαι ελεύθερος αν σε κρίνουν για τις αποφάσεις σου; 458 00:35:50,760 --> 00:35:52,600 Δεν έχω κρίνει ποτέ κανέναν. 459 00:35:52,960 --> 00:35:56,400 Θα πω τη γνώμη μου. Είμαι μαμά και για να είμαι ειλικρινής 460 00:35:56,480 --> 00:36:01,760 αυτό που λέει η Μαρία με σοκάρει. Κάποια στιγμή το σκέφτηκα, 461 00:36:01,840 --> 00:36:05,120 αλλά σε μερικές περιπτώσεις… Όταν επιλέγεις την άμβλωση, 462 00:36:05,200 --> 00:36:07,440 είναι η τελευταία λύση, η τελευταία επιλογή. 463 00:36:07,520 --> 00:36:12,560 Και δεν είναι μόνο ότι πρέπει να ταΐσεις το παιδί και να του δώσεις στέγη. 464 00:36:12,640 --> 00:36:17,880 Κάποιοι δεν είναι έτοιμοι να μεγαλώσουν κάποιον άλλον. 465 00:36:17,960 --> 00:36:20,800 Το περιβάλλον τους, η ζωή τους… 466 00:36:20,880 --> 00:36:24,200 Το αποτέλεσμα είναι πάντα παιδιά που δεν τα θέλουν. 467 00:36:24,280 --> 00:36:26,560 Υπέφερα πολύ κατά την εγκυμοσύνη μου, 468 00:36:26,640 --> 00:36:28,720 γιατί ο πατέρας της κόρης μου με άφησε. 469 00:36:28,800 --> 00:36:30,880 Τότε, και ο πατέρας μου μου γύρισε την πλάτη. 470 00:36:30,960 --> 00:36:35,560 Οπότε, δεν είναι μόνο ότι έχεις κάποιον μέσα στη μήτρα σου. Νιώθεις φριχτά. 471 00:36:35,640 --> 00:36:41,480 Η κοινωνία και οι γύρω σε εγκαταλείπουν. Ό,τι ήξερες ποτέ καταρρέει. 472 00:36:42,040 --> 00:36:44,320 Και πλέον έχεις και μια ευθύνη. 473 00:36:44,400 --> 00:36:50,840 Αυτά που λες δεν θα σταματήσουν, αλλά πολλές πεθαίνουν προσπαθώντας. 474 00:36:50,920 --> 00:36:53,320 Όσον αφορά το φεμινιστικό κύμα, 475 00:36:53,400 --> 00:36:59,080 δεν μπορεί να προσπαθήσει να βρει πόρους ώστε οι μητέρες να συνεχίσουν; 476 00:36:59,160 --> 00:36:59,960 Σίγουρα. 477 00:37:00,040 --> 00:37:01,640 -Κυρίως για όσες το θέλουν. -Ναι. 478 00:37:01,720 --> 00:37:06,760 Αντί να κάνουμε τις αμβλώσεις ασφαλείς, νόμιμες, δωρεάν, 479 00:37:06,840 --> 00:37:09,920 μπορούμε να βοηθήσουμε όσες θέλουν να γίνουν μητέρες. 480 00:37:10,000 --> 00:37:13,080 Πιστεύω ότι η άμβλωση είναι ζήτημα δημόσιας υγείας. 481 00:37:13,160 --> 00:37:16,800 Επηρεάζει πολύ τη ζωή της μητέρας, οπότε… 482 00:37:16,880 --> 00:37:20,920 Δεν θεωρώ ότι είμαι υπέρ των αμβλώσεων, δεν θέλω να υπάρχουν με κάθε κόστος. 483 00:37:21,000 --> 00:37:25,760 Αλλά είμαι υπέρ του να μην τιμωρείται κάτι που συμβαίνει. 484 00:37:25,840 --> 00:37:29,160 Συμβαίνουν εδώ και πολύ καιρό και θα συνεχίσουν να συμβαίνουν. 485 00:37:29,640 --> 00:37:31,240 Και, μολονότι είναι αξιόποινο, 486 00:37:31,320 --> 00:37:34,080 οι γυναίκες που έχουν πρόσβαση θα είναι οι προνομιούχες. 487 00:37:34,160 --> 00:37:38,640 Οι γυναίκες της υψηλής τάξης, οι εύπορες. 488 00:37:38,960 --> 00:37:42,520 Και ποιοι υφίστανται τις χειρότερες συνέπειες; 489 00:37:42,600 --> 00:37:45,400 Οι γυναίκες από τις περιφέρειες. 490 00:37:45,840 --> 00:37:52,480 Οι γυναίκες που θα χρησιμοποιήσουν μια κρεμάστρα ή μια βελόνα, 491 00:37:52,560 --> 00:37:56,880 που θα τα βάλουν στον κόλπο τους για να κάνουν άμβλωση. Και θα πεθάνουν. 492 00:37:59,280 --> 00:38:01,560 Από την άλλη μεριά, 493 00:38:02,200 --> 00:38:08,200 είναι παράξενο που υπάρχει αυτή η συζήτηση έχοντας ως βάση την ενοχή των γυναικών. 494 00:38:08,560 --> 00:38:14,560 Αν υπάρχει κάποιος που αποφασίζει να διακόψει μια εγκυμοσύνη, 495 00:38:14,640 --> 00:38:20,160 θα έπρεπε να συμμετέχει σ' αυτό. Έγινε και σύγκριση με τους εκτελεστές. 496 00:38:20,240 --> 00:38:24,920 Οι γυναίκες συγκρίθηκαν με όσους προσλαμβάνουν εκτελεστές. 497 00:38:26,000 --> 00:38:30,480 -Το βρίσκω λίγο απλοϊκό. -Ναι. 498 00:38:30,560 --> 00:38:36,680 Είναι ενδιαφέρον το πόσο ευαίσθητη είσαι. Και σ' ευχαριστώ γι' αυτό. 499 00:38:37,360 --> 00:38:44,040 Ξέρεις ότι το πρόβλημα δεν είναι μαθηματικό, αλλά ανθρώπινο. 500 00:38:45,000 --> 00:38:50,080 Τα ισχυρότερα επιχειρήματά σου βασίζονται σ' αυτήν την ευαισθησία. 501 00:38:50,160 --> 00:38:53,840 Πρόσεξε, δεν σε πατρονάρω. Δεν μιλάω για αισθηματολογία. 502 00:38:53,920 --> 00:38:58,440 Νιώθεις ένα ανθρώπινο πρόβλημα. Αυτό εννοώ. 503 00:38:59,120 --> 00:39:05,200 Μια γυναίκα που έχει κάνει άμβλωση δεν γίνεται να μείνει μόνη της. 504 00:39:07,560 --> 00:39:09,880 Πήρε αυτήν την απόφαση, έκανε άμβλωση. 505 00:39:10,720 --> 00:39:15,960 Δεν θα έπρεπε ξαφνικά να τη στείλουμε στην κόλαση ή να την απομονώσουμε. 506 00:39:16,040 --> 00:39:22,240 Πρέπει να μείνουμε στο πλάι της. Αλλά ας λέμε τα πράγματα με το όνομά τους. 507 00:39:23,600 --> 00:39:29,440 Άλλο να μένουμε πλάι της κι άλλο να δικαιολογούμε την πράξη. 508 00:39:30,560 --> 00:39:34,400 Θα ήθελα να το εξετάσουμε αυτό 509 00:39:35,200 --> 00:39:40,560 από την οπτική της Εκκλησίας ως θεσμός. 510 00:39:41,040 --> 00:39:47,160 Φυσικά, δεν γενικεύω, αλλά υπάρχει πολύ μεγάλη υποκρισία 511 00:39:49,440 --> 00:39:53,440 σε σχέση με ζητήματα όπως αυτό. 512 00:39:53,520 --> 00:40:00,520 Λένε ότι οι ζωές πρέπει να προστατεύονται, ότι υπάρχει δικαίωμα στη ζωή, 513 00:40:00,720 --> 00:40:05,120 ότι είναι αμαρτία… Αλλά μετά, όταν μιλάμε για άλλα… 514 00:40:05,720 --> 00:40:10,680 Για παράδειγμα, τι γίνεται με την παιδεραστία εντός της Εκκλησίας; 515 00:40:12,800 --> 00:40:16,880 Πολλοί από την Εκκλησία απορρίπτουν τα θύματα 516 00:40:16,960 --> 00:40:20,760 ή παίρνουν το μέρος του δράστη. 517 00:40:22,920 --> 00:40:29,080 Η ζωή έρχεται σε δεύτερη μοίρα. Είμαι ο Χουάν Κουατρεκάσας. 518 00:40:29,840 --> 00:40:35,800 Παρακολούθησα ένα σχολείο Opus Dei στο Μπιλμπάο. 519 00:40:37,000 --> 00:40:42,920 Κατά το σχολικό έτος 2008-2009, 520 00:40:43,600 --> 00:40:47,040 όταν ήμουν ανάμεσα στα 11 και στα 12, 521 00:40:47,120 --> 00:40:50,400 κακοποιήθηκα σεξουαλικά από ένα μέλος numerary. 522 00:40:51,320 --> 00:40:55,040 Και… 523 00:40:58,280 --> 00:41:00,760 -Με συγχωρείτε. -Δεν πειράζει, μην ανησυχείς. 524 00:41:02,040 --> 00:41:05,320 Εκφράσου όπως θέλεις. Κλάψε αν θέλεις. 525 00:41:06,840 --> 00:41:07,880 Μην ανησυχείς. 526 00:41:22,280 --> 00:41:29,280 Τέλος πάντων… Η δικαιοσύνη καταδίκασε αυτόν τον άντρα. 527 00:41:33,000 --> 00:41:40,000 Πρώτα το περιφερειακό δικαστήριο τον καταδίκασε σε έντεκα χρόνια. 528 00:41:40,760 --> 00:41:47,680 Αλλά εξαιτίας κάποιων λόγων στους οποίους δεν θα αναφερθώ, 529 00:41:47,760 --> 00:41:54,680 αλλά τους οποίους θεωρώ αμφισβητήσιμους, η ποινή μειώθηκε στα δυο χρόνια. 530 00:41:58,160 --> 00:42:03,240 Εξαιτίας αυτού, αυτός ο άντρας δεν πήγε φυλακή. 531 00:42:06,480 --> 00:42:08,240 Και δεν… 532 00:42:11,560 --> 00:42:16,360 Του επιτράπηκε να εξακολουθεί να διδάσκει εκεί που ήταν. 533 00:42:21,080 --> 00:42:26,360 Οπότε… Μπορώ να σας δώσω κάτι, ένα γράμμα; 534 00:42:27,920 --> 00:42:29,720 Αυτό το γράμμα… 535 00:42:32,280 --> 00:42:35,760 Είναι η απάντηση στον πατέρα μου. 536 00:42:35,840 --> 00:42:38,880 Γιατί ο πατέρας μου, κάποια στιγμή… 537 00:42:38,960 --> 00:42:43,280 Το 2017 ο πατέρας μου αποφάσισε να γράψει σε εσάς προσωπικά 538 00:42:44,600 --> 00:42:46,040 για να ζητήσει τη βοήθειά σας. 539 00:42:48,000 --> 00:42:51,520 Ίσως δεν θυμάστε το γράμμα. Θα σας το δείξω. 540 00:42:51,600 --> 00:42:52,640 Ναι. 541 00:42:52,720 --> 00:42:54,840 Αυτή είναι η απάντησή σας. 542 00:43:12,520 --> 00:43:16,320 Έλαβες απάντηση από το Εκκλησίασμα για το Δόγμα της Πίστης; 543 00:43:16,400 --> 00:43:19,280 -Ναι. -Το έστειλα εκεί για να βγάλουν απόφαση. 544 00:43:19,360 --> 00:43:20,880 Αφού… Ευχαριστώ. 545 00:43:20,960 --> 00:43:23,440 Αφού λάβαμε το γράμμα, την επόμενη χρονιά 546 00:43:24,000 --> 00:43:27,400 το σχολείο όπου συνέβη αυτό, 547 00:43:27,800 --> 00:43:31,600 το σχολείο Opus Dei έλαβε ένα άλλο γράμμα 548 00:43:31,680 --> 00:43:34,960 από το Εκκλησίασμα για το Δόγμα της Πίστης 549 00:43:37,720 --> 00:43:43,000 το οποίο έλεγε ότι η έρευνα θα έμπαινε στο αρχείο και η φήμη 550 00:43:43,080 --> 00:43:44,560 του δασκάλου θα αποκαθίστατο. 551 00:43:47,120 --> 00:43:49,800 Νομίζω ότι η ερώτησή μου είναι προφανής. 552 00:43:50,600 --> 00:43:52,360 Γιατί πήραν αυτήν την απόφαση; 553 00:43:52,920 --> 00:43:56,280 Και τώρα που υπάρχει η τελική απόφαση 554 00:43:58,000 --> 00:44:00,320 και τα γεγονότα έχουν παρουσιαστεί, 555 00:44:01,160 --> 00:44:07,240 η Εκκλησία ως θεσμός θα αλλάξει τη στάση της 556 00:44:08,320 --> 00:44:15,000 ή θα διορθώσει το μήνυμα που μετέφερε το Εκκλησίασμα 557 00:44:15,840 --> 00:44:17,320 κάποια στιγμή; 558 00:44:17,400 --> 00:44:21,480 Αυτές οι υποθέσεις κακοποίησης ανηλίκων δεν παραγράφονται. 559 00:44:22,960 --> 00:44:27,680 Τουλάχιστον στην Εκκλησία. Αν το κάνουν, 560 00:44:28,840 --> 00:44:31,240 απορρίπτω αυτόματα την παραγραφή. 561 00:44:32,520 --> 00:44:34,960 Δεν θέλω αυτό να παραγραφεί, ποτέ. 562 00:44:35,880 --> 00:44:38,200 Το ζήτημα της κακοποίησης ανηλίκων είναι σοβαρό. 563 00:44:38,280 --> 00:44:40,360 Όχι μόνο στην Εκκλησία, αλλά παντού. 564 00:44:40,440 --> 00:44:42,760 Στην Εκκλησία είναι πιο σκανδαλώδες. Καταστρέφεις 565 00:44:42,840 --> 00:44:46,760 τους ανθρώπους στο μέρος όπου θα έπρεπε να τους προστατεύεις. 566 00:44:47,680 --> 00:44:54,280 Κάποιοι καταστρέφουν. Ο θύτης καταστρέφει ένα παιδί. 567 00:44:55,160 --> 00:45:00,520 Και αν είναι άνθρωπος της εκκλησίας, η υποκρισία και η διπλή ζωή είναι φριχτά. 568 00:45:02,720 --> 00:45:07,000 Σ' ευχαριστώ που τον ανέφερες, γιατί χρειάζεται θάρρος 569 00:45:07,080 --> 00:45:09,360 να το αναφέρεις αυτό. Δεν είναι εύκολο. 570 00:45:09,440 --> 00:45:12,200 Η κοινωνική επιρροή είναι πολύ δυνατή. 571 00:45:12,280 --> 00:45:15,560 Μερικές φορές αυτός που το αναφέρει δέχεται κατηγορίες. 572 00:45:15,640 --> 00:45:18,440 Αυτό συμβαίνει μερικές φορές. 573 00:45:19,320 --> 00:45:26,320 Με πονάει που η ποινή ήταν ελαφριά. 574 00:45:26,400 --> 00:45:30,680 Από τη μια, φαίνεται να δείχνει συνέπεια, αλλά μετά δεν το κάνει. 575 00:45:31,440 --> 00:45:34,320 Αλλά τώρα που υπάρχει τελική απόφαση, 576 00:45:35,680 --> 00:45:39,200 θα ήθελα να επανεξεταστεί η υπόθεση. 577 00:45:39,280 --> 00:45:41,360 Να είσαι σίγουρος γι' αυτό. 578 00:45:42,000 --> 00:45:46,880 Πρέπει να ξέρετε ότι υπάρχουν πολλοί ιερείς και επίσκοποι κάτω από εσάς 579 00:45:46,960 --> 00:45:49,360 που είναι κακοί άνθρωποι. 580 00:45:50,640 --> 00:45:56,560 Και δεν τίθεται θέμα συζήτησης. Είναι κακοί άνθρωποι. 581 00:45:56,640 --> 00:46:00,600 Είναι πιθανό κάποιοι να μην είναι καλοί. 582 00:46:01,120 --> 00:46:04,240 Γι' αυτό η πολιτική μου είναι να ξεκαθαρίζω. 583 00:46:04,320 --> 00:46:07,640 Αν κάποιος κάνει κάτι κακό, πρέπει να γίνει αναφορά. 584 00:46:08,560 --> 00:46:12,360 Έχουμε μηδενική ανοχή. Αυτή είναι η πολιτική της Εκκλησίας. 585 00:46:13,240 --> 00:46:18,880 Όταν υπάρχει μια κακοποίηση στην οικογένεια, συνήθως μένει κρυφή. 586 00:46:18,960 --> 00:46:24,360 Είναι ανάμεσα στο 42 και στο 50 τοις εκατό. 587 00:46:24,440 --> 00:46:27,000 Έχουμε ακόμα τη συνήθεια να κρύβουμε. 588 00:46:28,640 --> 00:46:33,160 Η Εκκλησία πάντα έμπαινε στον πειρασμό να το κάνει αυτό 589 00:46:33,600 --> 00:46:36,840 μέχρι που συνειδητοποίησε ότι δεν έπρεπε να γίνεται. 590 00:46:36,920 --> 00:46:43,400 Δεν μπορώ να εκφράσω πόση συμπόνια νιώθω προς κάποιον που έχει κακοποιηθεί, 591 00:46:43,480 --> 00:46:48,400 αλλά με πονάει βαθιά. 592 00:46:49,880 --> 00:46:56,760 Έχετε μιλήσει ποτέ με κάποιον ιερέα, επίσκοπο ή οτιδήποτε 593 00:46:58,120 --> 00:47:03,880 που έχει κατηγορηθεί ή που ξέρετε ότι κακοποίησε κάποιον; 594 00:47:03,960 --> 00:47:04,760 Ναι. 595 00:47:05,680 --> 00:47:09,720 Τι άποψη έχετε ή τι αντλείτε από αυτό; 596 00:47:09,800 --> 00:47:14,880 Έχω βρει λίγο απ' όλα. Από κάποιον που αρνείται τα πάντα, 597 00:47:15,480 --> 00:47:19,280 ακόμα και τα στοιχεία… Είναι τελείως κλειστοί. 598 00:47:19,360 --> 00:47:22,240 Έχω δει και ανθρώπους που μετάνιωσαν, 599 00:47:22,320 --> 00:47:26,080 που φέρουν τις τύψεις τους για ό,τι έκαναν. 600 00:47:26,160 --> 00:47:31,280 Έχω μιλήσει σε μερικούς, ναι. Ακόμα και για να εκτίσουν μια ποινή. 601 00:47:32,080 --> 00:47:35,160 Δεν νομίζω ότι είναι λύση το γεγονός ότι τώρα λέτε 602 00:47:35,240 --> 00:47:36,920 πως θα ανοίξετε ξανά την υπόθεση. 603 00:47:37,000 --> 00:47:39,480 Δεν είναι δημοκρατικό, δεν είναι δίκαιο. 604 00:47:39,560 --> 00:47:43,920 Έπρεπε να έρθει εδώ για να πείτε ότι το ζήτημα θα λυνόταν. 605 00:47:44,000 --> 00:47:45,800 Κι όσοι δεν μπορούν να έρθουν; 606 00:47:46,200 --> 00:47:50,520 Αυτό δεν ξεκινάει σήμερα. Αυτό το έργο ξεκίνησε πριν από χρόνια. 607 00:47:50,600 --> 00:47:54,000 Ήμασταν σαφείς γι' αυτό, πειθαρχήσαμε τις ιερατικές σχολές, 608 00:47:54,080 --> 00:47:59,000 τιμωρήσαμε τους κακοποιητικούς ιερείς, ακόμα και τους απλούς ανθρώπους. 609 00:48:00,000 --> 00:48:04,920 Δουλεύουμε σκληρά. Είναι μια διαδικασία. Δεν ξεκινάει σήμερα 610 00:48:05,000 --> 00:48:08,400 -επειδή είστε εδώ. -Η κουλτούρα της κακοποίησης παραμένει. 611 00:48:08,480 --> 00:48:13,280 Δυστυχώς, η κουλτούρα της κακοποίησης είναι παντού. Η Εκκλησία προσπαθεί 612 00:48:13,360 --> 00:48:17,280 να εμποδίσει τους ιερείς και τις μοναχές. Σήμερα, πιστεύω ότι είμαστε 613 00:48:17,360 --> 00:48:23,160 παράδειγμα αγώνα κατά της κακοποίησης με το έργο στις επισκοπές, στο Βατικανό. 614 00:48:23,240 --> 00:48:26,320 Παντού υπάρχουν ιερείς στις φυλακές. 615 00:48:26,400 --> 00:48:32,200 Δεν νομίζω ότι γίνονται αρκετά, αν σκεφτούμε πως όσοι επιβίωσαν από αυτό 616 00:48:32,280 --> 00:48:38,400 πρέπει να περιμένουν χρόνια για κάποιου είδους απάντηση. 617 00:48:38,480 --> 00:48:44,000 Αν είμαι ένας ιερέας που έχει κακοποιήσει κάποιον, έχω έναν ολόκληρο θεσμό πίσω μου. 618 00:48:44,080 --> 00:48:50,240 Αλλά αν είμαι κάποιος που κακοποιήθηκε, στέκομαι ενώπιον της δικαιοσύνης μόνος. 619 00:48:51,000 --> 00:48:55,560 Πώς μπορείτε να λέτε ότι γίνονται αρκετά ή έστω και κάτι σημαντικό; 620 00:48:55,640 --> 00:48:58,640 Ενισχύετε κάτι που έχει αποδειχτεί ανώφελο. 621 00:48:59,840 --> 00:49:02,640 Όταν ευαισθητοποιείς τον κόσμο 622 00:49:02,720 --> 00:49:07,680 ότι αυτή είναι η νοοτροπία της ιεραρχίας της Εκκλησίας, 623 00:49:09,120 --> 00:49:15,120 ο άνθρωπος που κακοποιήθηκε δεν είναι πια ολομόναχος. 624 00:49:16,160 --> 00:49:21,160 Γιατί ευαισθητοποιείς τον κόσμο ότι είμαστε μαζί, σε καλούμε. 625 00:49:21,240 --> 00:49:23,960 Όταν ομάδες της εκκλησίας είναι διεφθαρμένες, 626 00:49:24,040 --> 00:49:28,800 όπως αυτές που βασάνισαν αυτό το αγόρι, είναι πιο δύσκολο να νιώσει κανείς 627 00:49:28,880 --> 00:49:33,760 ότι τον στηρίζει η Εκκλησία, επειδή έχει κακοποιηθεί και βασανιστεί. 628 00:49:34,200 --> 00:49:40,200 Αλλά πρέπει να κοιτάμε την Εκκλησία στο καλό της μονοπάτι. 629 00:49:41,160 --> 00:49:44,000 Δεν λέω πως όλα όσα κάνουμε θα λύσουν το πρόβλημα, 630 00:49:44,080 --> 00:49:46,960 γιατί είναι ένα ανθρώπινο ζήτημα, ένα ζήτημα εκφυλισμού. 631 00:49:47,960 --> 00:49:53,480 Είναι ένα σοβαρό κοινωνικό πρόβλημα. Η Εκκλησία πρέπει να βγει και να πει 632 00:49:53,560 --> 00:49:57,600 "Αυτό έχει συμβεί στο σπίτι μου και πήρα αυτήν και αυτήν την απόφαση. 633 00:49:57,680 --> 00:50:01,200 Αυτό είναι το μονοπάτι μας". Μπορεί να μην είναι το καλύτερο, 634 00:50:01,280 --> 00:50:06,160 αλλά ξεκινάμε να ευαισθητοποιούμε τον κόσμο. Αυτό είναι το κλειδί. 635 00:50:38,920 --> 00:50:40,640 -Τώρα; -Όχι. 636 00:50:41,080 --> 00:50:43,160 -Είσαι σίγουρη; -Όχι. 637 00:50:43,760 --> 00:50:45,600 -Τώρα; -Ναι. 638 00:50:46,920 --> 00:50:48,080 Δεν γίνεται. 639 00:50:56,520 --> 00:50:58,800 -Χτένισε τα μαλλιά σου. -Εντάξει. 640 00:51:00,320 --> 00:51:02,320 Αυτά παθαίνω που κάνω μπάνιο το βράδυ. 641 00:51:05,360 --> 00:51:07,240 Ξέρετε τι σημαίνει μη δυαδικός; 642 00:51:07,560 --> 00:51:08,360 Ξέρω. 643 00:51:08,440 --> 00:51:10,720 Ξέρετε; Χαίρομαι. 644 00:51:11,600 --> 00:51:16,400 Σε περίπτωση που κάποιος δεν ξέρει, κάποιος μη δυαδικός είναι 645 00:51:16,480 --> 00:51:20,920 κάποιος που δεν είναι ούτε άντρας ούτε γυναίκα, τουλάχιστον όχι τελείως. 646 00:51:21,000 --> 00:51:27,520 Και όχι πάντα. Κάποιοι αλλάζουν. Είμαι η Σίλια, είμαι μη δυαδική. 647 00:51:27,600 --> 00:51:29,440 Και είμαι χριστιανή. 648 00:51:32,120 --> 00:51:37,560 Μερικές φορές είναι πολύ δύσκολο να είμαι και τα δυο ταυτόχρονα. 649 00:51:37,640 --> 00:51:42,760 Και ήθελα να σας ρωτήσω αν βλέπετε χώρο μέσα στην Εκκλησία 650 00:51:42,840 --> 00:51:49,600 για τους τρανς, τους μη δυαδικούς ή γενικά τους ανθρώπους ΛΟΑΤΚ. 651 00:51:50,120 --> 00:51:52,960 Όλοι είναι παιδιά του Θεού, όλοι. 652 00:51:53,040 --> 00:51:56,240 Ο Θεός δεν απορρίπτει κανέναν, ο Θεός είναι πατέρας. 653 00:51:58,160 --> 00:52:02,000 Και δεν έχω το δικαίωμα να διώξω κανέναν από την Εκκλησία. 654 00:52:02,760 --> 00:52:05,840 Έχω την υποχρέωση πάντα να καλοδέχομαι τους ανθρώπους. 655 00:52:07,160 --> 00:52:11,520 Η Εκκλησία δεν μπορεί να κλείσει τις πόρτες της σε κανέναν. Σε κανέναν. 656 00:52:12,240 --> 00:52:19,240 Τι γνώμη έχετε για τους ανθρώπους της εκκλησίας που προάγουν το μίσος 657 00:52:19,560 --> 00:52:25,000 και χρησιμοποιούν τη Βίβλο για να στηρίξουν τη ρητορική μίσους; 658 00:52:25,080 --> 00:52:30,480 Διαβάζουν το Ευαγγέλιο και λένε "Δεν σε αποκλείω εγώ, αλλά η Βίβλος". 659 00:52:30,880 --> 00:52:37,640 Έχω κουραστεί να λέω πως δεν ήταν αυτό το μήνυμα του Ιησού. 660 00:52:37,720 --> 00:52:40,280 Αυτοί οι άνθρωποι είναι εισβολείς. 661 00:52:41,960 --> 00:52:45,960 Είναι εισβολείς που χρησιμοποιούν την Εκκλησία για τα προσωπικά τους πάθη, 662 00:52:46,040 --> 00:52:48,120 για την προσωπική τους στενότητα. 663 00:52:48,200 --> 00:52:50,640 Είναι μια από τις διαφθορές εντός της Εκκλησίας. 664 00:52:51,000 --> 00:52:55,800 Αυτές οι στενόμυαλες ιδεολογίες… 665 00:52:56,280 --> 00:53:01,320 Βαθιά μέσα τους, αυτοί οι άνθρωποι ζουν σοβαρές αντιφάσεις. 666 00:53:01,400 --> 00:53:07,000 Κρίνουν τους άλλους γιατί δεν μπορούν να εξιλεωθούν για τα δικά τους λάθη. 667 00:53:07,080 --> 00:53:10,280 Σε γενικές γραμμές, όσοι κρίνουν είναι ασυνεπείς. 668 00:53:10,360 --> 00:53:14,640 Υπάρχει κάτι μέσα τους. Νιώθουν να απελευθερώνονται κρίνοντας άλλους, 669 00:53:14,720 --> 00:53:18,480 ενώ θα έπρεπε να κοιτάζουν τις ενοχές τους. Η μέρα που η Εκκλησία 670 00:53:18,560 --> 00:53:25,200 χάνει την καθολικότητα… τους τυφλούς, τους κωφούς, τους καλούς, τους κακούς… 671 00:53:25,280 --> 00:53:29,000 Όλους, σταματάει να είναι Εκκλησία. Όλοι έχουν θέση. 672 00:53:29,640 --> 00:53:32,160 Έχω μια παρόμοια ερώτηση. 673 00:53:32,240 --> 00:53:37,360 Θεωρώ τον εαυτό μου φεμινίστρια στην εκκλησία όπου συμμετέχω. 674 00:53:37,440 --> 00:53:44,240 Πιστεύετε ότι θα ήμουν καλύτερη χριστιανή αν δεν ήμουν φεμινίστρια; 675 00:53:44,680 --> 00:53:49,080 Ο φεμινισμός προέρχεται από ένα επίθετο και εγώ προτιμώ τα ουσιαστικά. 676 00:53:49,160 --> 00:53:54,760 Έχουμε πέσει σε μια κουλτούρα επιθέτων. Κάνουμε τα πάντα σχετικά 677 00:53:54,840 --> 00:54:00,800 μέσα από τα επίθετα και τα συσσωρεύουμε. Τα επίθετα δεν βαφτίζονται, 678 00:54:00,880 --> 00:54:05,040 τα ουσιαστικά βαφτίζονται, οι άνθρωποι. Και εγώ πιστεύω στους ανθρώπους. 679 00:54:05,120 --> 00:54:11,760 Θα μπορούσατε να φανταστείτε μια γυναίκα στη θέση σας; 680 00:54:11,840 --> 00:54:15,920 Παρ' όλο που οι γυναίκες συμμετέχουμε στις εκκλησιαστικές δραστηριότητες, 681 00:54:16,400 --> 00:54:19,720 τι εμποδίζει μια γυναίκα από το να είναι στη θέση σας; 682 00:54:19,800 --> 00:54:22,240 Αν δηλαδή μπορείτε να το φανταστείτε. 683 00:54:22,320 --> 00:54:27,280 Σ' αυτό υπάρχει ένα θεολογικό πρόβλημα. 684 00:54:27,360 --> 00:54:32,640 Υπάρχουν δυο βασικά ρεύματα μέσα στην Εκκλησία. Δυο αρχές. 685 00:54:32,720 --> 00:54:35,960 Ο κλήρος είναι για τους άντρες. 686 00:54:36,040 --> 00:54:39,640 Στη μητρική πλευρά, η οποία είναι πιο σημαντική, είναι οι γυναίκες. 687 00:54:39,720 --> 00:54:45,240 Η προαγωγή των γυναικών συμβαδίζει με το κάλεσμά τους ως γυναίκες, 688 00:54:45,320 --> 00:54:48,240 όχι με έναν ιερατικό σωβινισμό. 689 00:54:49,520 --> 00:54:52,400 Αλλιώς, οι γυναίκες θα μειώνονταν. 690 00:54:53,080 --> 00:54:59,240 Οι γυναίκες έχουν λειτουργία στην Εκκλησία γιατί η ίδια η Εκκλησία είναι γυναίκα. 691 00:54:59,320 --> 00:55:03,640 Στις γλώσσες με γραμματικό γένος είναι συνήθως θηλυκή. 692 00:55:03,720 --> 00:55:08,840 Η Εκκλησία είναι η σύζυγος. Η σύζυγος του Χριστού. Δεν είναι άντρας. 693 00:55:08,920 --> 00:55:12,120 Ο Χριστός είναι ο σύζυγος. Αυτή είναι η πίστη μας. 694 00:55:12,200 --> 00:55:17,200 Οι γυναίκες πρέπει να ανεβαίνουν. Το Βατικανό έχει αντικυβερνήτρια. 695 00:55:17,280 --> 00:55:21,480 -Ναι. -Τα οικονομικά τα διαχειρίζεται γυναίκα. 696 00:55:21,560 --> 00:55:26,200 Δηλαδή, μια γυναίκα δεν μπορεί να γίνει ιερέας; 697 00:55:26,280 --> 00:55:28,040 Όχι, αυτή είναι η ιερατική γραμμή. 698 00:55:28,120 --> 00:55:33,520 Πίσω από την επιθυμία να προαχθείς, δείχνεις… Μη θυμώσεις. 699 00:55:33,600 --> 00:55:34,440 Δεν θα θυμώσω. 700 00:55:34,520 --> 00:55:36,880 Δείχνεις την προσκόλλησή σου στον σωβινισμό, 701 00:55:37,600 --> 00:55:41,840 γιατί σε ενοχλεί που μια γυναίκα δεν μπορεί να γίνει ιερέας. Καταλαβαίνεις; 702 00:55:41,920 --> 00:55:44,600 Ναι, επειδή καταλαμβάνουμε όλες τις άλλες θέσεις. 703 00:55:44,680 --> 00:55:45,880 Κάνουμε κατηχήσεις… 704 00:55:45,960 --> 00:55:49,880 Σε ενοχλεί κάτι που δογματικά δεν θα μπορούσε να γίνει. 705 00:55:49,960 --> 00:55:53,280 Οι γυναίκες θα έχαναν τη μεγαλύτερη περιουσία τους. Την Εκκλησία. 706 00:55:53,360 --> 00:55:57,440 Όχι, δεν θέλω να βγάλω τις γυναίκες από τους ρόλους τους, 707 00:55:57,520 --> 00:55:59,720 αλλά να τις επιτρέψω να αναλάβουν κάθε ρόλο. 708 00:55:59,800 --> 00:56:03,880 Δεν θα υπήρχε πρωτοτυπία. Πρόκειται για ένα σοβαρό δογματικό ζήτημα. 709 00:56:03,960 --> 00:56:07,360 Δεν μειώνει τις γυναίκες. Το αντίθετο, τονίζει 710 00:56:07,440 --> 00:56:13,520 τη θέση τους. Το να είσαι ιερέας δεν είναι καλύτερο απ' το να μην είσαι. 711 00:56:14,440 --> 00:56:19,880 Σέβομαι ότι υπάρχουν κι άλλες ιδέες. Φυσικά. Αλλά δεν είναι η αληθινή ιδέα. 712 00:56:19,960 --> 00:56:23,360 -Δεν είναι η πίστη της Εκκλησίας. -Της Εκκλησίας. 713 00:56:23,440 --> 00:56:25,520 Και δεν είναι μειωτικό, προσέξτε. 714 00:56:25,600 --> 00:56:28,640 Το να είσαι γυναίκα στην Εκκλησία είναι πολύ σημαντικό. 715 00:56:29,160 --> 00:56:32,920 Ξέρετε τι είναι το Tinder; Το Tinder. 716 00:56:33,000 --> 00:56:34,160 Δεν ξέρω, καλή μου. 717 00:56:34,240 --> 00:56:37,080 Ντρέπομαι. Νιώθω ξεπερασμένος. 718 00:56:38,200 --> 00:56:43,000 Είναι μια εφαρμογή στο κινητό για να γνωρίζεις καινούριους ανθρώπους 719 00:56:43,440 --> 00:56:46,240 και ίσως να κάνετε σχέση. 720 00:56:46,320 --> 00:56:52,960 Είναι κυρίως για το σεξ, αλλά μπορεί και να γνωρίσεις κάποιον. 721 00:56:53,040 --> 00:56:56,400 Βασικά, έτσι γνώρισα τη σύντροφό μου. Ανέβασα μερικές φωτογραφίες 722 00:56:56,480 --> 00:57:02,040 και έγραψα πώς ήμουν και τι μου άρεσε. Μετά, εκείνη κι εγώ συνδεθήκαμε 723 00:57:02,120 --> 00:57:03,360 κι έτσι γνωριστήκαμε. 724 00:57:03,800 --> 00:57:05,400 Όχι, δεν… 725 00:57:07,000 --> 00:57:11,840 Το κινητό μου… Όχι έτσι, έτσι παίρνεις τώρα. Ένα κανονικό τηλέφωνο. 726 00:57:11,920 --> 00:57:13,480 Θέλατε ποτέ να κάνετε σχέση; 727 00:57:13,560 --> 00:57:15,200 -Τι να ήθελα; -Σχέση. 728 00:57:15,280 --> 00:57:18,200 Είχα σχέση πριν μπω στην ιερατική σχολή. 729 00:57:18,280 --> 00:57:19,080 Αλήθεια; 730 00:57:19,160 --> 00:57:22,000 Αλλά μετά επέλεξα την αγαμία. 731 00:57:22,680 --> 00:57:26,760 Τι άποψη έχετε για αυτό που είπε για το Tinder; 732 00:57:26,840 --> 00:57:31,960 Δεν ξέρω. Είναι καλό οι άνθρωποι να γνωρίζονται. Είναι φυσιολογικό. 733 00:57:32,040 --> 00:57:34,120 Τι άποψη έχετε για αυτήν την πλευρά των νέων; 734 00:57:34,200 --> 00:57:38,120 Είναι παράξενο. Οι νέοι θέλουν να γνωριστούν κι αυτό είναι καλό. 735 00:57:38,200 --> 00:57:42,440 Ένα από τα πράγματα που θαυμάζω στους νέους ανθρώπους είναι η απουσία 736 00:57:42,520 --> 00:57:45,240 των συνόρων, και το λέω με την καλή έννοια. 737 00:57:45,320 --> 00:57:51,480 Έχουμε τα σύνορα της οικογένειας, της χώρας, ίσως και της θρησκείας. 738 00:57:51,560 --> 00:57:58,560 Αλλά, ως άνθρωποι, προχωράμε. Μια από τις μεγαλύτερες περιουσίες 739 00:57:58,840 --> 00:58:01,520 των νέων είναι αυτό που αποκαλώ το "σύνδρομο του Κολόμβου". 740 00:58:01,600 --> 00:58:06,080 Θέλετε να ανακαλύψετε, να πάτε παρακάτω, να πάρετε ρίσκα. 741 00:58:06,160 --> 00:58:11,520 Κι αυτό σας κάνει καλό, γιατί ταυτόχρονα σας μαθαίνει 742 00:58:11,600 --> 00:58:16,120 ότι τα ιδεολογικά πλαίσια είναι σχετικά, 743 00:58:16,200 --> 00:58:18,800 της κοινωνίας, της πολιτικής ή της εκκλησίας. 744 00:58:19,640 --> 00:58:21,920 -Σειρά μου. -Φυσικά. 745 00:58:22,000 --> 00:58:28,600 Είμαι η Αλεχάντρα. Δημιουργώ υλικό για ενήλικες, σεξουαλικό, πορνογραφικό. 746 00:58:28,680 --> 00:58:35,680 Το κάνω σε σελίδες streaming, οπότε είναι ζωντανό. Έχω τον υπολογιστή 747 00:58:35,920 --> 00:58:40,720 και το ανεβάζω. Έχω μια άλλη σελίδα, που είναι σαν κοινωνικό δίκτυο, 748 00:58:40,800 --> 00:58:46,160 όπου ανεβάζω τα βίντεο, τα πουλάω, όλα μέσα από τα κοινωνικά δίκτυα. 749 00:58:46,240 --> 00:58:47,640 Το γνωρίζατε αυτό; 750 00:58:50,040 --> 00:58:56,080 Πιστεύω ότι είναι καλή όψη της ανάπτυξης των επικοινωνιών. 751 00:58:57,400 --> 00:59:02,280 Τα συστήματα επικοινωνιών θα έπρεπε να σώσουν την ίδια την επικοινωνία, 752 00:59:02,360 --> 00:59:06,400 να μην την αφήσουν να εξαφανιστεί. 753 00:59:06,480 --> 00:59:11,320 Η επικοινωνία μέσα από τα κοινωνικά δίκτυα πρέπει να είναι ένας προς έναν. 754 00:59:11,400 --> 00:59:16,320 Υπάρχει μια σχέση. Κυρίως όταν χρησιμοποιείται για δουλειά, 755 00:59:16,400 --> 00:59:20,160 αλλά και για επικοινωνία. Ωστόσο, θα έπρεπε να γίνεται διάκριση 756 00:59:20,240 --> 00:59:27,160 ανάμεσα στον πλούτο των κοινωνικών μέσων και της ηθικής αυτού που κάνεις, 757 00:59:27,240 --> 00:59:30,800 ανάλογα με το τι είναι η ηθική για εσένα. 758 00:59:30,880 --> 00:59:35,320 Για παράδειγμα, αν πουλάς ναρκωτικά μέσα από αυτά τα κανάλια, 759 00:59:35,400 --> 00:59:42,400 δηλητηριάζεις τους νέους, τους βλάπτεις, προάγεις το έγκλημα. 760 00:59:43,520 --> 00:59:48,560 Αν χρησιμοποιείς τα κανάλια για να δημιουργήσεις εγκληματικές σχέσεις, 761 00:59:48,640 --> 00:59:55,640 είναι ανήθικο. Η ηθική των δικτύων εξαρτάται από το πώς τα χρησιμοποιείς. 762 00:59:56,880 --> 01:00:00,560 Συνήθως έχω συγκεκριμένο αριθμό μελών. 763 01:00:00,640 --> 01:00:04,560 Ζητάνε πολύ συγκεκριμένα πράγματα, όχι πάντα σεξουαλικά. 764 01:00:04,640 --> 01:00:07,120 Μερικές φορές, είναι πολύ σεξουαλικό. 765 01:00:07,200 --> 01:00:13,000 Ίσως εσώρουχα ή πολύ συγκεκριμένα πράγματα, όπως εξατομικευμένα βίντεο, 766 01:00:15,040 --> 01:00:20,520 αλλά θέτω όρια σχετικά με το τι κάνω και τι όχι. 767 01:00:20,600 --> 01:00:23,520 Αν δεν μου αρέσει αυτό που ζητάνε, πολύ απλά δεν το κάνω. 768 01:00:24,840 --> 01:00:29,200 Μ' αρέσει που μπορείς να αποφασίσεις ποια είναι τα όριά σου. 769 01:00:29,280 --> 01:00:35,920 Η πορνογραφία είναι πολύ επιζήμια, γιατί οι άνθρωποι γίνονται αντικείμενα. 770 01:00:36,000 --> 01:00:38,760 Κάποιος σου δίνει διαταγές "Κάνε αυτό, κάνε εκείνο" 771 01:00:38,840 --> 01:00:40,680 σαν να είσαι αντικείμενο. 772 01:00:42,760 --> 01:00:46,320 Δεν είμαι σίγουρη αν αντιλαμβάνεσαι πώς σε βλάπτει αυτό. 773 01:00:46,400 --> 01:00:50,640 Άλλωστε, βλάπτει και τον άνθρωπο που το καταναλώνει. 774 01:00:50,720 --> 01:00:54,960 Μιλάω με σεξουαλικούς όρους. Τους βλάπτει. 775 01:00:55,040 --> 01:01:00,000 Είναι ψυχρή επιστήμη. Κατά τη σεξουαλική επαφή 776 01:01:00,080 --> 01:01:03,800 εκκρίνεις μερικές ορμόνες 777 01:01:03,880 --> 01:01:08,320 που δημιουργούν έναν δεσμό με τον άλλον. Οπότε, αν κάνεις σεξ 778 01:01:08,400 --> 01:01:11,520 με κάποιον που δεν ξέρεις μέσα από μια οθόνη, 779 01:01:11,600 --> 01:01:16,400 δημιουργείς έναν δεσμό με την οθόνη ή με τον εαυτό σου όταν αυνανίζεσαι. 780 01:01:16,480 --> 01:01:22,440 Απομονώνεσαι από τον κόσμο γύρω σου για να εστιάσεις σε μια οθόνη. 781 01:01:22,520 --> 01:01:26,840 Είμαι χριστιανή, πιστεύω ότι το σώμα μου είναι ο ναός του Αγίου Πνεύματος. 782 01:01:26,920 --> 01:01:30,200 Επιτίθεσαι στο σώμα σου. 783 01:01:31,200 --> 01:01:35,360 Πιστεύω ότι η πορνογραφία καταστρέφει τον άνθρωπο. 784 01:01:35,440 --> 01:01:36,720 Αλήθεια το πιστεύω. 785 01:01:36,800 --> 01:01:40,960 Είναι ο μόνος εθισμός που αντιμετωπίζεται όπως ο εθισμός στα ναρκωτικά 786 01:01:41,040 --> 01:01:44,880 ή στο αλκοόλ χωρίς την κατανάλωση καμίας υλικής ουσίας. 787 01:01:44,960 --> 01:01:51,440 Προφανώς, η πορνογραφία σε υποτιμάει. 788 01:01:51,520 --> 01:01:52,960 Δεν σε αφήνει να αναπτυχθείς. 789 01:01:53,040 --> 01:01:58,960 Αυτοί που χρησιμοποιούν την πορνογραφία εξευτελίζονται με ανθρώπινους όρους. 790 01:01:59,040 --> 01:02:03,600 Ανέφερες τα ναρκωτικά ως παράδειγμα. Και τα ναρκωτικά σε εξευτελίζουν. 791 01:02:03,680 --> 01:02:09,120 Και όσοι είναι εθισμένοι στην πορνογραφία αφήνονται 792 01:02:09,200 --> 01:02:15,400 σε μια κατάσταση που δεν τους επιτρέπει να αναπτυχθούν. 793 01:02:15,920 --> 01:02:20,160 Έχω μια ερώτηση. Υπάρχει βία στη δουλειά σου; 794 01:02:21,120 --> 01:02:26,080 Οι ιστοσελίδες έχουν πολύ αυστηρή πολιτική ως προς αυτό. 795 01:02:26,160 --> 01:02:30,480 Για παράδειγμα, κάποιοι θέλουν να βλέπουν αίμα. 796 01:02:30,560 --> 01:02:36,000 Αλλά αυτό δεν επιτρέπεται. Μπλοκάρεσαι αν το κάνεις. Σε αποβάλουν 797 01:02:36,080 --> 01:02:39,120 και σε αναφέρουν και μετά δεν μπορείς να ανοίξεις άλλες σελίδες. 798 01:02:39,200 --> 01:02:41,760 Νιώθεις ασφαλής και άνετα; 799 01:02:41,840 --> 01:02:46,360 Απόλυτα. Όταν ανοίγω την κάμερα, βάφομαι, 800 01:02:46,440 --> 01:02:50,560 βάζω ψεύτικες βλεφαρίδες και όλα αυτά, νιώθω σαν ντίβα. 801 01:02:50,640 --> 01:02:57,640 Αν και πρέπει να πω ότι ο χαρακτήρας με κυρίευσε. Ήμουν πολύ ντροπαλή παλιά. 802 01:02:58,120 --> 01:03:01,600 Δεν μπορούσα να φανταστώ ότι θα ήμουν εδώ να μιλάω σε όλους σας. 803 01:03:01,680 --> 01:03:03,080 Θα είχα τρομοκρατηθεί. 804 01:03:03,160 --> 01:03:06,440 Οπότε, το γεγονός ότι μπορείς να γίνεις ένας χαρακτήρας… 805 01:03:07,880 --> 01:03:09,600 Τα δίκτυά μου είναι δημόσια. 806 01:03:10,040 --> 01:03:15,160 Αυτό μου επέτρεψε να καταλάβω το σώμα και την προσωπικότητά μου. 807 01:03:15,240 --> 01:03:17,520 Και νιώθω πιο σίγουρη για τις πεποιθήσεις μου. 808 01:03:17,600 --> 01:03:22,320 Θεωρείτε και τον αυνανισμό κάτι κακό; 809 01:03:23,520 --> 01:03:28,440 Νομίζω ότι σε κάνει να στραφείς στον εαυτό σου και σε απομονώνει 810 01:03:28,520 --> 01:03:31,560 από τους ανθρώπους γύρω σου. Και από την πραγματική ζωή. 811 01:03:31,640 --> 01:03:36,880 Ναι. Γιατί δεν χρειάζεσαι κάποιον άλλον για να νιώσεις ικανοποίηση. 812 01:03:36,960 --> 01:03:40,760 Νομίζω ότι ο αυνανισμός και η πορνογραφία βλάπτει φρικτά. 813 01:03:41,440 --> 01:03:47,400 Σε κάνουν σιγά σιγά να κατέβεις μια τρύπα από την οποία είναι πολύ δύσκολο να βγεις. 814 01:03:47,480 --> 01:03:52,840 Δεν ξέρετε κάποιον που λέει ότι ο αυνανισμός είναι κάτι καλό, 815 01:03:52,920 --> 01:03:59,360 κάτι ευεργετικό; Είπατε ότι έχετε δει ανθρώπους να υποφέρουν από την πορνογραφία 816 01:03:59,440 --> 01:04:04,280 και τον αυνανισμό… Έχετε δει κάποιο καλό παράδειγμα; 817 01:04:04,680 --> 01:04:05,720 Ένα καλό παράδειγμα; 818 01:04:05,800 --> 01:04:10,000 Απολαμβάνεις την ικανοποίηση και τη σεξουαλικότητα. 819 01:04:10,320 --> 01:04:15,280 Νομίζω ότι οι περισσότεροι έχουν αυνανιστεί στην εφηβεία. 820 01:04:15,360 --> 01:04:18,560 Σ' αυτό το σημείο θα ήθελα να αναφέρω ένα κριτήριο 821 01:04:18,640 --> 01:04:22,200 που θα μας βοηθήσει να μη χαθούμε σε κάποιους λαβυρίνθους. 822 01:04:22,800 --> 01:04:27,480 Το σεξ είναι ένα από τα όμορφα πράγματα που έδωσε ο Θεός στους ανθρώπους. 823 01:04:28,680 --> 01:04:33,760 Το να εκφράζεσαι σεξουαλικά είναι πολύτιμο. 824 01:04:34,720 --> 01:04:41,480 Ό,τι εξευτελίζει μια αυθεντική σεξουαλική έκφραση 825 01:04:41,560 --> 01:04:48,440 σε εξευτελίζει, σε κάνει μεροληπτικό και εξευτελίζει αυτόν τον πλούτο. 826 01:04:49,200 --> 01:04:55,680 Το σεξ έχει δική του δυναμική. Υπάρχει για έναν λόγο. Είναι μια έκφραση αγάπης. 827 01:04:56,160 --> 01:05:01,840 Αυτός είναι ίσως ο πυρήνας της σεξουαλικής δραστηριότητας. 828 01:05:01,920 --> 01:05:05,120 Οπότε, ό,τι σε τραβάει μακριά από αυτό 829 01:05:05,200 --> 01:05:10,440 ή το στρέφει σε άλλη κατεύθυνση, εξευτελίζει τη σεξουαλική δραστηριότητα. 830 01:05:10,520 --> 01:05:16,040 Μερικές φορές, στις εξομολογήσεις κάποιοι λένε "Έκανα κάτι άθλιο". 831 01:05:16,120 --> 01:05:22,960 Σεξουαλικά πράγματα. Αντί να λένε "Δεν χειρίστηκα καλά τη σεξουαλικότητα. 832 01:05:23,040 --> 01:05:25,040 Αντί να αγαπάω τον άλλον αναζήτησα εμένα". 833 01:05:26,640 --> 01:05:32,040 Η κατήχηση για το σεξ βρίσκεται ακόμα σε πολύ πρώιμο στάδιο. 834 01:05:32,720 --> 01:05:39,120 Νομίζω ότι οι χριστιανοί δεν είχαμε πάντα ώριμη κατήχηση για το σεξ. 835 01:05:39,200 --> 01:05:42,360 Είναι ένα από τα όμορφα πράγματα που έκανε ο Θεός. 836 01:05:42,440 --> 01:05:45,160 Σας μιλάω πολύ ξεκάθαρα για αυτό, 837 01:05:45,240 --> 01:05:48,760 γιατί δεν νιώθω ενοχές ή άσχημα για το σώμα μου. 838 01:05:48,840 --> 01:05:53,920 Έχω σύντροφο. Το να κάνω σεξ μαζί του δεν είναι το ίδιο με τον αυνανισμό. 839 01:05:54,000 --> 01:05:56,840 Μ' αυτό αναγνωρίζω το σώμα μου, τι μ' αρέσει. 840 01:05:56,920 --> 01:06:01,720 Αν δεν ξέρω τι μ' αρέσει, πώς μ' αρέσει να με αγγίζουν ή να με κοιτάνε, 841 01:06:01,800 --> 01:06:05,480 πώς θα το εξηγήσω σε κάποιον; Ή πρέπει απλώς να υποθέσω ότι ξέρει; 842 01:06:06,600 --> 01:06:11,480 Για εμένα, αυτή η δουλειά σήμαινε ότι θα έσπαγα μερικούς φραγμούς 843 01:06:11,560 --> 01:06:14,440 και θα μάθαινα ποια είναι η Αλεχάντρα 844 01:06:14,880 --> 01:06:21,600 και θα σταματούσα να νιώθω τύψεις ή φόβο. Και μ' αρέσει αυτό που κάνω. 845 01:06:23,040 --> 01:06:27,400 Λέτε ότι μετατρεπόμαστε σε αντικείμενα. Πάντα γινόταν αυτό, 846 01:06:27,480 --> 01:06:32,280 μόνο που τώρα βγάζω χρήματα από αυτό. Είναι η καλύτερη δουλειά που είχα ποτέ. 847 01:06:32,360 --> 01:06:38,000 Είναι απίστευτα απελευθερωτικό να είσαι σπίτι. Είμαι εκεί ως μαμά. 848 01:06:38,080 --> 01:06:40,440 Από το πρωί μέχρι τη στιγμή που πηγαίνει για ύπνο, 849 01:06:40,520 --> 01:06:43,760 η κόρη μου ξέρει ότι η μαμά είναι εκεί. Βοηθάω πολύ σπίτι. 850 01:06:43,840 --> 01:06:46,160 Δεν είμαι απούσα μητέρα, όπως ήμουν 851 01:06:46,240 --> 01:06:51,160 όταν δούλευα από τις 8 π.μ. ως τις 10 μ.μ. και γινόταν χαμός τον Δεκέμβρη. 852 01:06:51,240 --> 01:06:55,600 Κάποια στιγμή πέρασα έναν μήνα χωρίς να τη δω στιγμή ξύπνια. 853 01:06:55,960 --> 01:06:59,240 Οπότε, αυτή η πόρτα ήταν μια πόρτα ελευθερίας για εμένα. 854 01:06:59,320 --> 01:07:02,400 Και είναι μια από τις καλύτερες δουλειές που είχα ποτέ 855 01:07:02,480 --> 01:07:05,560 γιατί επικοινωνώ με πολλούς και μπορώ να είμαι ο εαυτός μου. 856 01:07:09,320 --> 01:07:13,040 Πάμε για ύπνο. 857 01:07:13,120 --> 01:07:17,600 Καληνύχτα, γλυκιά μου. Είμαι πολύ περήφανη. Τα κατάφερες! 858 01:07:17,680 --> 01:07:20,480 Ναι, τελείωσες. 859 01:07:20,560 --> 01:07:26,360 Η χρονιά επιτέλους τελείωσε. Πώς νιώθεις; Τέλος το πρωινό ξύπνημα. 860 01:07:26,440 --> 01:07:31,000 Ναι, τέλος το πρωινό ξύπνημα, τέλος οι παρουσίες. 861 01:07:31,080 --> 01:07:33,760 -Είσαι έτοιμη για το καινούριο σχολείο; -Ναι. 862 01:07:33,840 --> 01:07:36,040 -Σου άρεσε αυτό που σου έδειξα; -Ναι; 863 01:07:36,880 --> 01:07:38,320 Σ' αγαπώ. 864 01:07:38,400 --> 01:07:41,320 Όνειρα γλυκά, ζουζούνα. Σ' αγαπώ. 865 01:07:42,520 --> 01:07:43,880 Θα κλείσω τα φώτα. 866 01:07:54,400 --> 01:07:56,800 Πήγες στο πάρτι; Πώς ήταν; 867 01:07:57,200 --> 01:08:00,880 Της θείας μου; Ωραίο. Πλάκα είχε. 868 01:08:00,960 --> 01:08:02,160 Πού ήταν; 869 01:08:02,240 --> 01:08:06,560 Ήταν σε ένα κτήμα. Δεν θύμιζε Μαδρίτη. 870 01:08:06,640 --> 01:08:07,760 Ήταν στην εξοχή. 871 01:08:07,840 --> 01:08:08,960 Ο Χοσέ ήταν εκεί; 872 01:08:09,400 --> 01:08:10,320 -Ήταν. -Αλήθεια; 873 01:08:10,400 --> 01:08:11,880 Ήταν στο πάρτι; Με όλους. 874 01:08:12,440 --> 01:08:15,160 Είχε ήδη πάει. 875 01:08:21,960 --> 01:08:24,960 Εις τη βοήθειάν μου πρόσχες. Εις το βοηθήσαι μοι σπεύσον. 876 01:08:25,040 --> 01:08:27,200 Δόξα Πατρί και Υιώ και Αγίω Πνεύματι. 877 01:08:27,280 --> 01:08:30,200 Πάντοτε νυν, και αεί και εις τους αιώνας των αιώνων. Αμήν. 878 01:08:30,960 --> 01:08:35,120 Ας τραγουδήσουμε μαζί με τον Ποιμένα. Ας ευχαριστήσουμε τον Θεό 879 01:08:35,200 --> 01:08:36,720 που είναι το φως και ο οδηγός. 880 01:08:36,800 --> 01:08:40,320 Κύριε, θα ήθελα να προσευχηθώ για τους γονείς μου. 881 01:08:40,760 --> 01:08:43,240 Για τους κατηχούμενους, τους κατηχητές, 882 01:08:43,320 --> 01:08:46,480 για όλη σου την Εκκλησία, Κύριε. Για όλους όσους υποφέρουν 883 01:08:46,560 --> 01:08:51,200 και δεν σε ξέρουν. Για όλους όσους τώρα περνάνε δύσκολα, Κύριε. 884 01:08:51,920 --> 01:08:55,160 Είμαι η Μαρία. Είμαι η μεγαλύτερη από έξι αδέρφια. 885 01:08:55,640 --> 01:09:00,520 Γεννήθηκα σε χριστιανική οικογένεια όπου ο Χριστός ήταν στο επίκεντρο. 886 01:09:03,960 --> 01:09:08,640 Από μικρή, ζούσα την πίστη των γονιών μου. Δεν είχαμε επιλογή. 887 01:09:08,720 --> 01:09:11,360 Ανήκουμε στον Νεοκατηχουμενικό Δρόμο. 888 01:09:12,000 --> 01:09:13,920 Τα Σάββατα, Θεία Ευχαριστία. 889 01:09:14,000 --> 01:09:17,400 "Αν δεν θέλεις να πας, ζεις στο σπίτι μου, οπότε θα πας". 890 01:09:18,240 --> 01:09:24,840 Αλλά είμαι αρκετά μεγάλη για να έχω επιλέξει άλλο μονοπάτι. 891 01:09:26,120 --> 01:09:30,640 Στη ζωή μου, είδα ότι ο Θεός υπάρχει. 892 01:09:31,000 --> 01:09:32,920 Δεν ξέρω αν αυτό είναι καλό ή όχι, 893 01:09:33,000 --> 01:09:35,160 αλλά βλέπω τα πάντα από την οπτική της πίστης. 894 01:09:36,800 --> 01:09:43,560 Έχω δει ότι η Εκκλησία με αγαπάει όταν εγώ δεν αγαπάω τον εαυτό μου. 895 01:09:45,360 --> 01:09:51,200 Νομίζω πως όλα τα ζητήματα που συζητήσαμε είναι πολύ σημαντικά 896 01:09:51,280 --> 01:09:55,120 γιατί όλα μας επηρεάζουν. 897 01:09:55,200 --> 01:09:57,520 Αλλά έχω προσέξει 898 01:09:57,880 --> 01:10:03,520 ανησυχητική έλλειψη πίστης. 899 01:10:03,600 --> 01:10:06,600 Γιατί για εμένα… 900 01:10:06,960 --> 01:10:11,760 Δεν είναι ότι όλα αυτά είναι άσχετα, επειδή δεν είναι, 901 01:10:11,840 --> 01:10:16,960 αλλά νομίζω ότι μου αρκεί να νιώθω ότι μ' αγαπάει ο Κύριος. 902 01:10:17,040 --> 01:10:18,280 Δεν χρειάζομαι… 903 01:10:18,840 --> 01:10:21,160 Καταλαβαίνω τον πόνο αυτής που κάνει άμβλωση. 904 01:10:21,240 --> 01:10:24,560 Καταλαβαίνω τον πόνο ενός μετανάστη. 905 01:10:24,640 --> 01:10:31,040 Καταλαβαίνω τον πόνο κάποιου που νιώθει ότι τον αφήνουν απ' έξω. 906 01:10:32,080 --> 01:10:37,720 Αλλά έρχονται σε δεύτερη μοίρα όταν έχεις την αγάπη του Θεού. 907 01:10:38,280 --> 01:10:41,840 Ο πόνος σε φέρνει πιο κοντά στον Χριστό κι αυτό σε κάνει ευτυχισμένο. 908 01:10:41,920 --> 01:10:46,640 Γενικά, ζω γύρω από ανθρώπους που είναι πολύ κοντά στην Εκκλησία, 909 01:10:46,720 --> 01:10:51,280 αλλά δεν βλέπω πραγματική πίστη. 910 01:10:51,360 --> 01:10:54,960 Ναι, πηγαίνουν στη λειτουργία, 911 01:10:55,040 --> 01:11:01,520 πιστεύουν στον Θεό, αλλά νιώθω ότι λίγοι έχουν βαθιά πίστη 912 01:11:01,600 --> 01:11:06,320 και τη ζουν πραγματικά σε κάθε όψη της ζωής τους. 913 01:11:06,400 --> 01:11:08,960 Δεν ξέρω… 914 01:11:09,040 --> 01:11:13,560 Η μαρτυρία σου για την πίστη σου με αγγίζει, γιατί πρέπει να είσαι γενναία 915 01:11:13,640 --> 01:11:16,200 για να πεις ό,τι λες σε αυτήν τη συνάθροιση. 916 01:11:17,480 --> 01:11:21,160 Κι αυτό είναι κάτι καλό, είναι ωραίο. Σ' ευχαριστώ για τη μαρτυρία σου. 917 01:11:21,680 --> 01:11:26,960 Μ' αρέσει αυτό που λες, γιατί μοιράζεσαι την εμπειρία σου, την αλήθεια σου. 918 01:11:31,440 --> 01:11:35,640 Και το να έχεις πίστη είναι χάρη, είναι μεγάλη χάρη. 919 01:11:36,720 --> 01:11:40,360 Αλλά, όσο μιλούσες, 920 01:11:40,440 --> 01:11:44,560 ένιωσα την ανάγκη να σου πω αυτό που είπε ο Ιησούς στον Πέτρο. 921 01:11:46,680 --> 01:11:51,720 Τι είπε ο Ιησούς στον Πέτρο; "Πέτρο… Ο σατανάς ζήτησε 922 01:11:51,800 --> 01:11:55,680 να σας δοκιμάσει σαν το σιτάρι στο κόσκινο". 923 01:11:56,560 --> 01:11:59,320 Δεν τελειώνει εδώ το μονοπάτι σου. 924 01:11:59,960 --> 01:12:02,120 Το μονοπάτι της πίστης σου συνεχίζει. 925 01:12:02,680 --> 01:12:08,160 Και η πίστη αποδεικνύεται όταν είναι αυθεντική. 926 01:12:09,280 --> 01:12:11,400 Δεν θέλω να σε τρομάξω. 927 01:12:11,480 --> 01:12:12,480 Καθόλου. 928 01:12:12,560 --> 01:12:17,480 Αλλά πάρε κουράγιο και ετοιμάσου για τη δοκιμασία. Συνέχισε να κάνεις 929 01:12:17,560 --> 01:12:20,880 αυτά τα πράγματα σωστά, αλλά μη φοβηθείς όταν έρθει η δοκιμασία. 930 01:12:20,960 --> 01:12:26,120 Γιατί και ο Κύριος κρύβεται τις σκοτεινές περιόδους. 931 01:12:26,680 --> 01:12:30,480 Οι άνθρωποι που είναι εκτός της πίστης… 932 01:12:31,400 --> 01:12:35,080 Βλέπω ανθρώπους που ο κόσμος τους διαλύεται. Αυτό με τρομάζει. 933 01:12:35,160 --> 01:12:37,600 Πράγματι. Είναι κρίμα. 934 01:12:37,680 --> 01:12:41,280 Και με πονάει που δεν καταφέρνουν να… 935 01:12:41,360 --> 01:12:47,040 Ναι, η ελπίδα δεν κάνει αυτό που πρέπει. Και η ελπίδα δεν σε απογοητεύει. 936 01:12:47,120 --> 01:12:51,960 Αν στοιχηματίσεις στην ελπίδα… Η ελπίδα είναι σαν άγκυρα. 937 01:12:52,040 --> 01:12:57,240 Αν τη ρίξεις προς την ακτή, τραβάς το σκοινί μέχρι να φτάσεις εκεί. 938 01:12:57,320 --> 01:12:59,760 Αλλά η άγκυρα μένει πάντα εκεί. 939 01:12:59,840 --> 01:13:04,560 Η ελπίδα ποτέ δεν σε απογοητεύει. Πασχίζουμε να την κρατήσουμε. 940 01:13:05,400 --> 01:13:06,480 Πόσο χρονών είσαι; 941 01:13:06,560 --> 01:13:07,600 Είκοσι. 942 01:13:07,680 --> 01:13:12,400 Είκοσι. Θα έχεις μια όμορφη ζωή. Συνέχισε να παλεύεις 943 01:13:13,360 --> 01:13:18,320 και άσε τον Κύριο να σε κοσκινίσει. Η αγάπη του μας κοσκινίζει. 944 01:13:19,800 --> 01:13:20,840 -Ευχαριστώ. -Ευχαριστώ. 945 01:14:02,840 --> 01:14:06,320 Είμαι η Λουσία. Είμαι 25 και είμαι από το Περού. 946 01:14:07,720 --> 01:14:14,720 Ήμουν μοναχή πριν από λίγα χρόνια. Ήμουν καθολική, πίστευα πολύ. 947 01:14:15,440 --> 01:14:19,400 Νομίζω ότι η πίστη μου πηγάζει πάντα από την αγάπη, από την ειλικρίνεια, 948 01:14:19,480 --> 01:14:24,440 από μια πολύ ειλικρινή αναζήτηση… 949 01:14:24,520 --> 01:14:29,800 όχι μόνο για τον Θεό, αλλά είναι ένας αγώνας να πλησιάσω τους άλλους. 950 01:14:31,040 --> 01:14:35,400 Είχα πολύ στενή σχέση με τον πόνο. Βασικά, ακόμα έχω. 951 01:14:38,600 --> 01:14:43,720 Δεν είμαι καθολική πια ούτε πιστεύω. 952 01:14:43,800 --> 01:14:48,240 Δεν ξέρω τι υπάρχει και τι όχι. Και είμαι πιο ήρεμη. 953 01:14:48,320 --> 01:14:50,200 Είμαι πιο ήρεμη, πιο ευτυχισμένη. 954 01:14:51,160 --> 01:14:56,120 Με ρώτησαν εδώ αν είχα ξανάρθει στη Ρώμη 955 01:14:56,200 --> 01:14:59,800 και είχα έρθει πριν από μερικά χρόνια. 956 01:15:00,440 --> 01:15:05,600 Και θυμάμαι πολύ έντονα τη μέρα που ήμουν εδώ. Ήμουν στην Καπέλα Σιξτίνα 957 01:15:05,680 --> 01:15:08,760 και επισκεπτόμουν το Βατικανό σε ένα πνευματικό ταξίδι. 958 01:15:08,840 --> 01:15:11,320 Επισκέφτηκα και τη Λούρδη και τη Φάτιμα. 959 01:15:12,000 --> 01:15:16,680 Αλλά ήμουν εδώ εκείνη τη μέρα μετά από πολλές κρίσεις στην πίστη μου. 960 01:15:16,760 --> 01:15:21,320 Δεν υπάρχει μόνο σεξουαλική κακοποίηση στην Εκκλησία, αλλά και ψυχολογική. 961 01:15:21,400 --> 01:15:25,880 Νομίζω ότι η θρησκευτική εκπαίδευση βασίζεται στην ψυχολογική κακοποίηση. 962 01:15:26,480 --> 01:15:30,880 Εκπαιδεύτηκα σε ένα μέρος όπου δεν έβλεπα την οικογένειά μου, 963 01:15:30,960 --> 01:15:35,480 δεν επιτρεπόταν να μιλήσω με άλλους. 964 01:15:35,560 --> 01:15:39,560 Τα μηνύματα, τα μέιλ και οι κλήσεις καταγράφονταν. 965 01:15:39,920 --> 01:15:43,440 Δεν είχα πρόσβαση στις πληροφορίες. Δεν μπορούσα να βγω. 966 01:15:43,520 --> 01:15:47,600 Προσπάθησα να πολεμήσω για την πίστη μου όπως μπορούσα. 967 01:15:49,960 --> 01:15:56,400 Και, στο τέλος, έφτασα στη Ρώμη, στο Βατικανό και έκλεισα έναν κύκλο. 968 01:15:56,480 --> 01:16:01,880 Συνειδητοποίησα ότι δεν μου φαινόταν λογικό. Ψάχνω αγάπη, 969 01:16:02,200 --> 01:16:09,160 ψάχνω ανθρώπους. Θέλω να ανακουφίσω με κάποιον τρόπο τον πόνο τους. 970 01:16:09,240 --> 01:16:15,920 Και δεν νομίζω ότι έχει λογική από αυτό το πλούσιο και ισχυρό μέρος. 971 01:16:16,800 --> 01:16:18,960 Είναι πολύ εύκολο να μιλάς για πόνο, 972 01:16:19,040 --> 01:16:24,440 να μιλάς για φτώχεια ή άλλες νόσους από εκεί. 973 01:16:26,720 --> 01:16:30,400 Και είχα δει την αγάπη με πολλούς τρόπους. 974 01:16:30,720 --> 01:16:35,160 Αλλά όταν έφυγα από την Εκκλησία, μόλις σταμάτησα να πιστεύω, 975 01:16:35,240 --> 01:16:37,280 βρήκα την αγάπη πιο αυθεντικά. 976 01:16:37,640 --> 01:16:43,680 Έτσι, πάντα αναρωτιόμουν από μια πολύ αυθεντική περιέργεια, 977 01:16:44,040 --> 01:16:45,760 τι είναι η αγάπη για την Εκκλησία; 978 01:16:46,440 --> 01:16:51,560 Τι αναφέρεται ως αγάπη από θρησκευτική άποψη 979 01:16:51,640 --> 01:16:56,280 όταν ο Θεός έχει δομηθεί πάνω στη βία; 980 01:16:57,240 --> 01:17:01,160 Λοιπόν. Κοίτα… 981 01:17:03,240 --> 01:17:05,720 Η πραγματική Εκκλησία είναι στις περιφέρειες. 982 01:17:06,640 --> 01:17:09,440 Στο κέντρο, υπάρχουν καλοί άνθρωποι, άγιοι άνθρωποι, 983 01:17:09,520 --> 01:17:15,440 αλλά υπάρχει και μεγάλη διαφθορά. Και αυτό πρέπει να το αναγνωρίσουμε. 984 01:17:16,560 --> 01:17:22,240 Έχει γίνει μεγάλη ζημιά στον εκκλησιαστικό θεσμό, 985 01:17:22,320 --> 01:17:24,240 στους ανθρώπους της εκκλησίας. 986 01:17:24,680 --> 01:17:28,440 Αυτό που λες για την κατάχρηση της εξουσίας ισχύει. 987 01:17:30,240 --> 01:17:36,800 Έχω ακούσει πάρα πολλές ιστορίες. Έπρεπε να κάνω ελέγχους. 988 01:17:37,600 --> 01:17:41,080 Μονές όπου υπήρχε κατάχρηση εξουσίας. 989 01:17:41,560 --> 01:17:45,600 Μονές όπου δεν μπορούσαν να τηλεφωνήσουν στις οικογένειές τους. 990 01:17:45,680 --> 01:17:49,720 Όπως είπες. Απόλυτη απομόνωση. Απόλυτη κατάχρηση εξουσίας. 991 01:17:50,520 --> 01:17:53,600 Μερικές φορές, όταν κάποιος είναι σε τέτοιες καταστάσεις, 992 01:17:54,480 --> 01:17:59,840 και σε πιστεύω, δυστυχώς αυτό συμβαίνει στην Εκκλησία. 993 01:17:59,920 --> 01:18:03,840 Όταν είσαι σε μια τέτοια κατάσταση, το πιο γενναίο είναι να φύγεις. 994 01:18:03,920 --> 01:18:10,840 Δηλαδή να πάρεις μια απόσταση και "Στις σκηνές σας, Ισραήλ". 995 01:18:10,920 --> 01:18:16,560 Είναι άσχημο, ένα μέρος διαφθοράς. Αυτή η μόνη με αποκτηνώνει. 996 01:18:16,640 --> 01:18:22,120 Θα γυρίσω στην αφετηρία, θα αναζητήσω την ανθρωπιά στις ρίζες μου. 997 01:18:22,600 --> 01:18:28,120 Δεν με σκανδαλίζει αυτό. Αλλά ας πούμε τα πράγματα με το όνομά τους. 998 01:18:28,800 --> 01:18:32,000 Δεν θέλω σε καμία περίπτωση να σε πείσω. Σε σέβομαι. 999 01:18:32,880 --> 01:18:36,440 Αλλά σ' εσένα βλέπω τον πόνο πάρα πολλών ανθρώπων 1000 01:18:36,520 --> 01:18:41,080 που αναγκάστηκαν να υποφέρουν από αυτές τις εκκλησιαστικές καταχρήσεις. 1001 01:18:41,720 --> 01:18:45,280 Δεν το εκλαμβάνομαι ως πόνος. 1002 01:18:45,360 --> 01:18:48,680 Είναι ίσως ό,τι καλύτερο μου έχει συμβεί ποτέ. 1003 01:18:48,760 --> 01:18:52,240 Φυσικά. Έσωσες τη ζωή σου από μια κατάσταση 1004 01:18:52,320 --> 01:18:57,040 στην οποία ήσουν φυλακισμένη από ψυχολογικούς και ηθικούς όρους. 1005 01:18:57,800 --> 01:19:00,480 Έσωσες τη ζωή σου, αλλά η ζωή σου δεν τελείωσε. 1006 01:19:00,560 --> 01:19:04,640 Συνεχίζεται. Κι ας μην το αντιλαμβάνεσαι, κάποιος είναι μαζί σου. 1007 01:19:05,240 --> 01:19:06,560 Κάποιος είναι μαζί σου. 1008 01:19:07,440 --> 01:19:11,720 Άφησέ τον να είναι μαζί σου ακόμα κι αν δεν του δίνεις σημασία. 1009 01:19:13,000 --> 01:19:16,000 Αν και θα σου έδινα μια συμβουλή. 1010 01:19:16,080 --> 01:19:19,400 Φρόντισε να μην μπλεχτείς σε ιδεολογίες. 1011 01:19:20,240 --> 01:19:23,160 Να είσαι ο εαυτός σου με την προσωπικότητά σου. 1012 01:19:24,680 --> 01:19:27,120 Μη σκλαβωθείς σε μια ιδεολογία. 1013 01:19:27,200 --> 01:19:32,840 Πρέπει να επιλέξεις τις ιδέες σου και να αναζητήσεις συνέπεια στη ζωή σου. 1014 01:19:33,320 --> 01:19:36,560 Συνέπεια ανάμεσα σε ό,τι πιστεύεις, ό,τι νιώθεις και ό,τι κάνεις. 1015 01:19:36,640 --> 01:19:39,720 Στη γλώσσα του νου, της καρδιάς και των χεριών. 1016 01:19:39,800 --> 01:19:45,440 Είσαι σε καλά χέρια. Συνέχισε να προχωράς. Το λέω ευγενικά αυτό. Αλήθεια. 1017 01:19:45,520 --> 01:19:49,160 -Σίγουρα. Έτσι το εκλαμβάνω. -Συνέχισε. 1018 01:19:51,360 --> 01:19:56,320 Σας ευχαριστώ. Ήσασταν όλοι σας αρκετά γενναίοι για να πείτε την αλήθεια 1019 01:19:56,400 --> 01:20:01,520 και μου άρεσε γιατί ο καθένας σας το είπε με την προσωπικότητά του. 1020 01:20:01,600 --> 01:20:07,160 Και από τις εμπειρίες σας, ακόμα και από τις συγκρούσεις σας, 1021 01:20:07,240 --> 01:20:09,040 γιατί όλοι έχουμε τις δικές μας. 1022 01:20:10,920 --> 01:20:15,360 Όπως όλοι έχουμε τα τραύματα και τα ελαττώματά μας. 1023 01:20:16,120 --> 01:20:23,120 Στο Μπουένος Άιρες, όταν ήμουν μαθητής, ένας ηλικιωμένος ιερέας έλεγε 1024 01:20:23,560 --> 01:20:29,040 "Αδελφέ μου, να χαϊδεύεις τα ελαττώματά σου σαν σκύλος. 1025 01:20:29,400 --> 01:20:33,600 Μην πολεμάς μαζί τους πριν έρθει η ώρα. Η ζωή θα τα βάλει στη θέση τους". 1026 01:20:34,520 --> 01:20:37,640 Έμαθα πολλά από εσάς. Αυτό ήταν πολύ καλό για εμένα 1027 01:20:37,720 --> 01:20:42,080 και σας ευχαριστώ. Τον κάθε έναν από εσάς, χωρίς εξαιρέσεις, 1028 01:20:42,520 --> 01:20:44,720 όλους σας, από την οπτική σας. 1029 01:20:45,200 --> 01:20:51,560 Θα τολμούσα να πω ότι αυτό είναι το μονοπάτι της Εκκλησίας. 1030 01:20:52,760 --> 01:20:54,520 Είμαστε όλοι αδέρφια, ενωμένοι. 1031 01:20:54,600 --> 01:20:56,560 Ο καθένας με την άποψή του, τη θέση του. 1032 01:20:56,640 --> 01:21:01,280 Μπορεί να είμαστε λιγότερο ή περισσότερο μακριά, αλλά είμαστε αδέλφια. 1033 01:21:01,360 --> 01:21:07,160 Προχωράμε. Και αυτή η αδελφότητα δεν είναι ποτέ διαπραγματεύσιμη. 1034 01:21:07,560 --> 01:21:12,520 Μπορούμε να συζητάμε ιδέες, αλλά όχι την αδελφότητα. Σας ευχαριστώ. 1035 01:21:12,600 --> 01:21:13,720 Ευχαριστούμε. 1036 01:21:13,800 --> 01:21:17,560 Και συνεχίστε. Η ζωή είναι όμορφη. Στ' αλήθεια. 1037 01:21:18,440 --> 01:21:20,040 Πρέπει να καρποφορήσει. 1038 01:21:20,120 --> 01:21:21,960 -Ναι. -Ευχαριστώ. 1039 01:21:22,400 --> 01:21:25,360 ΣΥΖΗΤΩΝΤΑΣ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΠΑ ΦΡΑΓΚΙΣΚΟ 1040 01:21:31,520 --> 01:21:32,920 Έτοιμοι; Πάμε! 1041 01:22:27,960 --> 01:22:29,960 Υποτιτλισμός: Βασιλική Πατίκα