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MARÍA MADRID, SPAGNA
JUAN HARO, SPAGNA
CELIA ARANJUEZ, SPAGNA
MEDHA ALBANY, STATI UNITI
LUCÍA URUBAMBA, PERÙ
DORA BURGUILLOS, SPAGNA
VÍCTOR BARCELLONA, SPAGNA
FACCIA A FACCIA CON PAPA FRANCESCO
CITTÀ DEL VATICANO
Buon giorno. Come va?
Come va, bene?
Bruno, non vuole un caffè?
Sì, sì, sì, l'ho preso. L'ho preso, grazie.
Ci sono dei biscotti molto buoni. Provali, provali.
Qui il caffè lo fanno buonissimo.
Il mio orologio porta ancora l'ora colombiana. E ora sono le sei del mattino.
-Buon giorno. -Ciao.
-Come state? -Ciao.
-Ciao.
Ciao.
-Come state? -Come va?
Ciao.
Eccoci qui.
È la prima volta che venite a Roma?
-Sì. -Sì.
-Anche per me. -Lo è per tutti?
Per me è la prima volta che prendo un aereo.
-Davvero? -Davvero? E come è andata?
Non ero preoccupata né niente. Mi è piaciuto tanto vedere le nuvole…
Mi è piaciuto molto!
Siete tesi? Come state? Come vi sentite?
È la cosa più strana che abbia mai fatto nella vita.
Però sono pronta, sono emozionata. E ho milioni di domande
-da fargli. -Sì.
Anche io. Il Papa ci può chiarire molti dubbi
e aiutarci a capire perché la Chiesa fa le cose che fa.
Siete tutti credenti?
-Sì. -Sì.
-Io sì. -Io no.
Neanche io.
Io sono musulmano.
Questa è una cosa molto bella secondo me. Non credete in Dio
ma volete comunque parlare con questa persona. Per me è geniale.
Sono poche. Sono 60.
Sì. Hai dimenticato la fotografia con… Grazie.
Farò una chiacchierata con Papa Francesco.
E anche se si tratta di chiacchierare con una persona… come le altre,
è tutto il simbolismo intorno a lui e tutto ciò che significa. È un grande peso.
È il capo dei capi. Capo, perché è in alto alla piramide.
-Sì, sì. -Il big boss.
Il big boss, esatto!
Sento anche una grande responsabilità.
Perché sento che le mie domande possono aiutare altre persone.
Sento un grande peso sulle spalle.
Ci sarà un protocollo da rispettare prima di entrare… Tutto molto…
Ho due modi di vederla. Penso possa essere un momento intimo
perché questo Papa è più…
-Liberale. -Sì. Ma dall'altro lato, le tonache… no!
In realtà, questo Papa è più tranquillo.
Non c'è molto sfarzo in lui. Tutto questo protocollo… Non gli piace.
Bruno, dobbiamo portare questo. È per i soldati, quando torniamo.
Sì, ma ne voglio metterne un altro qui perché…
è diventato piuttosto avaro. Però se mi accompagni, lo prendo.
Non sono l'unica a essere tesa, qui lo siamo tutti.
-Ci sarà il momento del selfie con lui? -Sì, dovrebbe esserci.
-Quando finiamo. -Sì.
È molto lontano?
È sporca. Una città molto sporca.
Però è unica. Roma è unica.
Posso incoraggiarvi se volete. Mi metto lì e…
Quando arriva il Papa, digli che sei un rapper
-e gli fai un freestyle. -Sì, amico.
-Stanno arrivando. -È vicino? Quanto vicino?
Hanno mobilitato tutta la polizia.
Un ascensore di lusso.
Che ansia.
Ciao.
-Ciao. -Come sta?
Benvenuto. La stavamo aspettando.
Sì!
-Benvenuti. Come va? -Bene.
-Benissimo. -Benissimo.
Non avete 50 anni.
Sono venuto per parlare con i giovani.
-Come sta? -Come va?
-Come sta? -Posso darle un bacio?
-Sì. -Due.
Due sono 50 pesos.
Ci stringiamo la mano.
Nel mio Paese ci si saluta così. Sono del Senegal.
-Così? -Così.
-Salve. -Salve.
-Piacere.
-Salve. Come va? -Salve.
-Come va? -Molto piacere.
-Molto piacere, signore.
Molto piacere. Come sta?
Salve.
Sono troppo educati.
-Sì, è vero. -È che siamo molto emozionati.
Sì.
A me hanno detto: "Sono terribili, si prepari!"
-L'abbiamo aspettata con molta ansia. -E l'ansia vi ha consumato l'energia.
-Sì, esatto! -Allora me ne vado.
No, no, stavamo solo parlando.
Sì.
-Perfetto. -Che bello.
-Come va il ginocchio? Che è successo? -Mi tormenta.
Però… da tra giorni riesco a camminare.
Com'è andato il viaggio?
Ho visto quanto è bella Roma.
-Sì, è bellissima. -Siete venuti a parlare con il Papa.
Sì.
Per voi non è noioso parlare con un sacerdote? Non vi annoia?
-No. -No.
A dir la verità, è molto interessante.
Ok, palla al centro. Comincia la partita.
-Come cominciamo? Chi parla per primo? -Chi ha la faccia più tosta?
Ok, sono io.
Voglio farle una domanda personale. Lei riceve una busta paga?
Quale busta?
Una busta paga. Di solito in un'azienda la busta paga è un pagamento.
-Quale pagamento? -Lo stipendio.
Ah, no, non mi pagano. Quando mi servono soldi per scarpe o altro, li chiedo.
Non ricevo un salario. Ma non mi preoccupo perché mi danno da mangiare gratis.
Lei ha tutto gratis?
Sì, dove vivo, sì. Quando ho… spese maggiori,
cerco di non far pesare la cosa alla Santa Sede e chiedo aiuto in giro.
Ma, in generale, il mio stile di vita è piuttosto umile.
È come quella di un impiegato di livello medio, medio-basso.
Quando mi rendo conto che un'associazione ha bisogno di aiuto…
L'altro giorno, ho saputo che c'era bisogno di una scuola
in Papua Nuova Guinea.
Mi hanno detto: "Non so che fare, non so se chiedere i soldi".
Ho detto: "Chiedili. Che qui dentro rubano tutti.
Quindi so dove posso rubarne un po' e te li mando".
Che voglio dire con questo?
Quando vedo che c'è da aiutare qualcuno chiedo al responsabile dei soldi e…
Volevo chiederle se ha un cellulare.
-Un telefono, un telefono cellulare. -No.
-E dei social media? -No.
Lei è su Twitter.
Sì, ma se ne occupano i segretari.
-Ah, ok. -No, non ho un cellulare.
Me ne hanno dato uno quando sono diventato vescovo, 30 anni fa.
Era come una scarpa, grande così.
Gli ho detto che non l'avrei usato, ma volevano che facessi una telefonata.
Allora ho chiamato mia sorella e l'ho restituito.
Da questo punto di vista, sono un po' anacronistico.
Però capisco che tutti devono avere un cellulare.
Devo dire onestamente che…
la mia intenzione è di rimanere sempre in contatto con tutti.
E questo incontro è un modo per essere in contatto.
-Le manca la sua famiglia? -Certo, come no!
Sì.
A volte, la domenica, me li immagino riuniti
mentre mangiano ravioli o fanno un barbecue.
-Che posso farci? -Sì.
Il fatto è che noi cinque eravamo molto uniti.
Tre se ne andarono e rimanemmo in due.
Mi scusi, le posso dare del tu?
-Certo. -Posso? Ok.
Penso che la Chiesa abbia come obiettivo di trovare il bene,
promuovere lo sviluppo personale, umano, e così via…
Ma ho l'impressione,
da quello che vedo, che la gente sia delusa dalla Chiesa, non da Dio.
Io sono ateo e agnostico, però rispetto i credenti,
perché anche la mia famiglia è credente. Era credente.
Dove vivo io, la gente non va in chiesa, non c'è…
Penso sia diventato anacronistico, antiquato.
Per questo volevo chiederti cosa ne pensi
e dalla tua posizione, che visione hai di questo tema concreto.
Sì, è vero che… Soprattutto nelle grandi città
c'è… un certo abbandono, un distanziamento.
E questo mette a rischio in qualche modo la credibilità di fronte alla gente.
Sei credibile quando ti esponi in prima persona nelle cose.
Per esempio ad Haiti, qualche giorno fa, hanno ucciso una suora.
Questa suora viveva ad Haiti da 20 anni.
Organizzava cose e si prendeva cura dei ragazzi di strada.
Per tutti questa suora aveva credibilità,
perché aveva messo la sua vita in pericolo per gli altri.
Quando non ci sono testimonianze, la Chiesa si arrugginisce.
Si arrugginisce perché si trasforma in un circolo di persone buone
che adempiono ai doveri religiosi ma non hanno il coraggio di andare in periferia.
E penso che questa sia la chiave. Quando guardi la realtà dal centro,
senza accorgertene, si ergono delle basi protettive. Una, due, tre.
Ti allontanano dalla realtà e ti fanno perdere la nozione della realtà.
Se vuoi vedere la realtà, devi andare in periferia.
Vuoi sapere cos'è l'ingiustizia sociale, per esempio? Vai in periferia.
E quando dico "periferia",
non parlo solo di povertà, ma di periferia culturale o anche esistenziale.
E secondo te, perché succede?
Perché nella Chiesa alcune persone si adagiano?
È un fenomeno umano, questo. Tutti…
Tutti siamo attratti dal divano. Piace a tutti.
Dunque quando un sacerdote dimentica di essere il pastore di un popolo
e si trasforma in un ecclesiastico di Stato…
Voglio sottolineare una cosa…
-Non è un consiglio, sto condividendo. -Sì, certo.
Ognuno di noi può cambiare una struttura se pensa che sia giusto.
I grandi rivoluzionari della storia hanno cambiato le strutture.
-Come posso aiutarti? -Con qualsiasi cosa.
-Dove pensi possa essere utile? -Se ti va, con i mattoni.
-Khadim, che fai? -Lo sto rendendo più spesso.
Dunque, voglio mettere tutte queste foto su questa corda.
Hai foto dell'India, del viaggio che hai fatto in India?
Sì, ne ho molte, te le faccio vedere.
Ho portato in India tutte le mie cose della laurea.
I miei genitori mi hanno fatto vestire e fare foto con i miei nonni.
È stato davvero speciale. Ma anche una cosa molto grande per loro,
perché per le donne ricevere un'istruzione è una cosa davvero importante.
I miei genitori, come i suoi, sono immigrati.
Io sono di Boston, ma i miei genitori sono indiani.
Hanno fatto il giro del mondo
per fare in modo che io avessi le opportunità che ho.
Andare all'università, studiare alla scuola di medicina,
ottenere dei diritti in quanto donna…
Ho ottenuto tutto questo grazie al fatto che i miei genitori hanno emigrato.
Essendo figlia di immigranti, ho anche avuto esperienze di razzismo.
E volevo chiederle se anche lei ha avuto questo tipo di esperienza.
Io no, non ne ho sofferto. Al contrario,
in Argentina, siamo stati accolti molto bene perché…
c'era bisogno di gente. Attualmente, l'Argentina ha 46 milioni di abitanti,
di cui gli aborigeni non superano i 600.000.
La maggioranza della popolazione è costituita da migranti. È incredibile.
Un mix di culture che ci ha fatto bene. No?
-Volevi parlare? -Sì.
Vengo dal Senegal. Sono del Senegal.
Mio fratello è andato in Spagna su un gommone di migranti quando aveva 14 anni.
Dunque un ragazzino di 14 anni ha viaggiato
su un gommone di migranti per otto giorni, in mare,
senza sapere cosa ci fosse ad aspettarlo.
Sperava di arrivare lì e di risolvere i suoi problemi.
Ma in realtà, il vero viaggio inizia una volta arrivati a destinazione.
Ed è proprio qui che iniziano i problemi.
Quando ti senti diverso, quando la polizia ti ferma per strada,
quando dormi per strada,
quando ti senti perso perché ti dicono: "Sei diverso".
A me sembra molto triste che il tuo passaporto condizioni il tuo futuro. No?
Il problema delle migrazioni deve essere affrontato seriamente.
I migranti vanno accolti, accompagnati,
sostenuti e integrati.
Questi uomini e donne vengono sfruttati.
Gli dicono che devono salire su un barcone
senza dargli garanzie che arriveranno. Vengono sfruttati, torturati,
gli vengono tolti tutti i soldi.
Poi un giorno gli dicono: "Stanotte parti".
Ma se, quando vedono il barcone
non vogliono più salirci, vengono fucilati.
Questo sta accadendo adesso ai margini dell'Europa.
E, a volte, con la complicità di alcune autorità che li rimandano indietro.
Ci sono Paesi in Europa, che non voglio menzionare
per non creare problemi diplomatici,
che hanno piccole città o villaggi che sono quasi vuoti.
Città che hanno solo una ventina di anziani che ci vivono. Campi incolti…
Questi Paesi stanno vivendo un inverno demografico.
Anche dei Paesi con un'età media di 46 anni non accolgono i migranti.
Quindi, diventano sempre più vecchi.
Non crede che sia egoistico?
Dicono: "Vi ricevo quando lo dico io, quando ho bisogno di voi".
È sfruttamento. Dietro c'è una volontà di sfruttare gli altri.
"Ti uso. Non ti accolgo come un fratello. Ti uso".
È una mentalità di sfruttamento. Dietro si cela il fantasma della schiavitù.
Il migrante viene considerato come uno schiavo.
Il colonialismo è alla base di una politica migratoria immatura.
È una politica della non integrazione. C'è poca tolleranza.
Ma finché i Paesi non raggiungono l'integrazione,
non si risolve bene il problema dei migranti.
Penso anche che, negli Stati Uniti e nel resto del mondo,
il tema dell'immigrazione e del razzismo vadano di pari passo.
Perché la maggior parte degli immigrati bianchi negli Stati Uniti
ha molti diritti. Vive bene.
Ma la maggior parte degli immigrati che non sono bianchi
non ha gli stessi diritti.
Lo dico con molto rispetto:
sembra che ci siano immigrati di serie A e immigrati di serie B.
Quelli che vengono dall'Ucraina, da questa grande tragedia,
vengono accolti bene, con molto affetto. Questo è bello.
Invece quelli che vengono dall'Africa
vengono rifiutati e si cerca il modo di farli tornare indietro.
Il problema della migrazione non è stato risolto, e questo è grave.
Lei ha parlato un po' della questione della colonizzazione.
La Chiesa è un'istituzione che ha avuto un ruolo centrale nella colonizzazione.
Almeno in America Latina. Abbiamo parlato di razzismo,
e abbiamo una Chiesa che raffigura Gesù e Maria come persone bianche,
cosa che, senza dubbio, non erano. Non le sembra contraddittorio?
Si creano contraddizioni quando non si riconosce la propria storia.
La Chiesa ha attraversato le fasi che dici tu.
Ma apparteniamo tutti a una società, a un Paese e a una cultura con un passato.
E riconoscere il proprio passato a volte è difficile.
Riconoscere il proprio passato a volte crea imbarazzo.
La coerenza è particolarmente difficile per i cristiani. Anche in Vaticano.
Anche lì. Ogni tanto vedo la mondanità spirituale in Vaticano.
Pian piano ho chiesto al Signore di fare pulizia, ma ci sono perdite ovunque.
Ovunque.
Una riforma della Chiesa dovrebbe avvenire dal suo interno.
Questa dovrebbe sempre essere riformata. Cambiano le culture e anche le esigenze.
Prendiamo ad esempio la schiavitù. La Chiesa non ha detto nulla al riguardo,
perché all'epoca le culture erano così.
Oggi nessuno parla di schiavitù come si faceva allora.
Ma la Chiesa non è stupida e lo sa. Quando dico "Chiesa" intendo i cristiani.
Sanno che c'è la stessa schiavitù di allora, solo che è diversa.
Prendiamo ad esempio una donna che fa la fila per cercare un lavoro.
Le dicono: "Sì, signorina, questo lavoro è perfetto per lei.
Sono 11 ore di lavoro per 600 euro al mese."
"Ma non è abbastanza per vivere".
"Questo è un suo problema. Guardi che fila che c'è".
Questa è la schiavitù moderna è la schiavitù del mercato.
Oppure prendiamo una donna, che deve stare attenta a non rimanere incinta
perché la caccerebbero dal lavoro non appena lo scoprono.
È un altro tipo di schiavitù. Ti tolgono il diritto di essere madre.
Al giorno d'oggi, ci sono tipi moderni di schiavitù che noi persone di Chiesa,
i cristiani, dobbiamo denunciare.
Io vengo dall'Ecuador. Sono nata lì.
Quando avevo tre anni, ci siamo trasferiti a Siviglia, in Spagna.
Così ho dovuto affrontare tutta la questione del bullismo e del razzismo.
Mi scusi.
-È una questione che mi tocca molto. -Sì, cara. Sentiti libera, sentiti libera.
Grazie.
E… Vivere tutto questo mi ha portata, in un secondo momento,
anche a soffrire di depressione,
e ad avere un brutto rapporto con il mio corpo,
il che mi ha portato alla bulimia.
Ero talmente infelice che ho anche avuto dei pensieri suicidi.
La mia fede è crollata.
Per questo adesso sto cercando la felicità e vorrei cancellare il mio passato.
Devo dire che… la Chiesa evangelica mi ha aiutato molto,
moltissimo, e vado anche in terapia.
Vorrei quindi chiederle se è felice e se qualche volta si è sentito solo.
Credo che ognuno di noi si sia sentito solo qualche volta. A me è successo.
Quando ti senti solo, ti vengono le idee più stravaganti per uscirne.
La solitudine è come l'inverno di una vita.
Quando il tempo è nuvoloso, per così dire,
non devi cambiare rotta. Mai. "Oh, sto sbagliando. Non sto bene".
Fermati, aspetta che l'inverno sia finito,
e poi pensa se devi cambiare o meno.
E dialogare aiuta molto.
Con gente fidata che ci vuole bene. A volte puoi farlo con i tuoi genitori.
A volte, con il tuo pastore. A volte, con un amico o amica.
In questi momenti è bene confidarsi con loro. Nella mia esperienza,
anche i momenti più bui che ho vissuto alla fine hanno portato cose buone.
E ho vissuto dei momenti brutti nella vita.
Tuttavia, quando la vita ti offre delle opportunità,
e Dio ti dà la grazia di accettarle e di accoglierle,
questi momenti bui porteranno buoni frutti.
Sta arrivando una tempesta. Guardatela.
Che succede?
A volta nella vita succede lo stesso. Tutto sembra tranquillo
e poi arriva la tempesta e ti chiedi cosa ti abbia colpito.
-Quanti anni hai? -Come?
-Quanti anni hai? -Ne ho 22.
-Sei giovane. -22 anni.
-Che studi? -Caratterizzazione e trucco professionale.
-Ti chiamerò per farmi più bello. -Quando vuole.
Penso che voglia parlare qualcuno che non ha parlato.
Lei voleva dirle qualcosa. Ha alzato la mano.
Sono di Santiago del Estero, dal Barrio 8 de Abril, un quartiere popolare.
Mi considero cattolica, partecipo alle attività della cappella.
Però oltre a far parte di questa Chiesa, sono anche una femminista.
Faccio parte dell'organizzazione "Cattoliche per il diritto di decidere".
Nel 2019, quando insegnavo catechismo a bambini di 12 anni,
c'era il dibattito sull'aborto. Ma c'era qualcosa che non mi piaceva:
perché la Chiesa voleva ostacolare il diritto di una donna?
Io penso che Gesù accompagnerebbe questa donna.
Non la giudicherebbe come fanno durante le messe delle chiese.
Ho conosciuto donne che hanno dovuto affrontare l'aborto.
Ma invece di insegnare il Vangelo,
le accusano, le chiamano assassine e sono orribili con loro.
Ma loro in chiesa, ci vanno per trovare l'amore di Dio. Ad ascoltare la Parola.
Ora io voglio darle qualcosa.
Per me questa, poterla tenere
e portarla attaccata allo zaino è stato…
Mi scusi.
È stata un'esperienza molto dura.
E ora sono fiera di tenerla con me.
E vorrei dargliela con molto amore
-e rispetto. -Grazie.
Grazie.
Hai sottolineato molto l'importanza
di comprendere una donna che abortisce.
A questo proposito, dico sempre ai sacerdoti che,
quando una persona in tale situazione va da loro, con un senso di colpa…
L'aborto lascia una ferita profonda in una donna…
Chiedo loro di non fare domande e di essere misericordiosi, come Gesù.
Gesù accoglie tutti.
Non importa quanto tu sia peccatore o se tutti ti lasciano indietro,
il Signore non ti lascerà mai solo.
Ma il problema dell'aborto dovrebbe essere affrontato in modo scientifico
e con una certa freddezza.
Qualsiasi libro di embriologia ci mostra che un mese dopo il concepimento,
il DNA è delineato e tutti gli organi sono "disegnati".
Non si tratta quindi di un semplice gruppo di cellule messe insieme,
ma di una vita umana completa.
Quindi, la domanda che ci si deve fare quando si parla di moralità è:
"È lecito eliminare una vita umana per risolvere un problema?"
O, se mi rivolgo a un medico:
"È lecito assumere un sicario
per fargli eliminare una vita umana per risolvere un problema?"
Naturalmente, ci sono situazioni affettive che rendono tutto più difficile
e che rendono la gravidanza quasi impossibile
in termini psicologici. Tutto questo lo capisco.
Sì, però esistono queste situazioni. Esiste l'aborto.
Credo che le donne che prendono questa decisione, non lo facciano a cuor leggero.
"Dai. Vado ad abortire,
Molto bene. Problema risolto". No, lo fanno con consapevolezza.
Sono in dialogo con Dio. Che facciamo con queste donne? Intendo la Chiesa,
in quanto istituzione. Che facciamo? Le ignoriamo, le emarginiamo e diciamo:
-"No, siete delle assassine"? -No, questo no.
O le accompagniamo, le aiutiamo a prendere una decisione?
Le accompagniamo, le sosteniamo?
Qualsiasi sia la decisione che prendono, che sia aborto o no.
Volevo dire che vivo le stesse cose, ma dall'altra parte.
Io, il sabato, vado all'ingresso di una clinica abortiva
per parlare con le ragazze che entrano.
Chiedo loro di cosa hanno bisogno e perché hanno preso questa decisione.
Molte volte lo fanno per paura
che i loro genitori le caccino di casa.
"Non potrò più studiare. Non ho soldi. Ho paura.
Ho troppi figli e non posso averne altri".
E se tu riesci a trovare una soluzione al problema che le ha portate lì,
non abortiscono. L'ho visto anch'io molte volte.
Non tante come avrei voluto.
E non ho mai conosciuto nessuna che si sia pentita
di aver pensato là fuori: "Voglio dare un'opportunità a questa vita".
Per un cristiano la vita è un dono. E invece un ateo,
se non crede nella vita eterna, come può levare al bambino l'unica vita che ha?
Non è che io incoraggio tutte le ragazze ad andare in una clinica per abortire.
No! No, no, no, per favore!
Come te, anch'io partecipo alle attività della Chiesa.
È che io sostengo la decisione di quella donna, la sostengo in ogni caso.
Tu che di sicuro conosci molte donne che hanno abortito,
non vedi la sofferenza che causa l'aborto?
Sono una cristiana evangelica, ma mi è piaciuto molto ciò che ha detto María.
Il fatto che vada lì e parli, ma senza che ci siano obblighi. Solo per parlare.
Perché per esempio il pas… Mi scusi, non il pastore…
Papa Francesco ha detto che bisogna accogliere le persone.
Il Signore, non importa quali cose orribili abbiate fatto,
il Signore vi accoglierà sempre a braccia aperte.
E se non ti senti in colpa? Hai solo scelto di abortire, ma stai bene.
Sei libera di scegliere ciò che vuoi fare. Sei libera. E non ci sono problemi.
Come fai a sentirti libera se c'è qualcuno che ti interroga sulle tue decisioni?
Non ho mai giudicato nessuno.
Voglio dire la mia opinione. Io sono madre
e quello che ha detto María mi sciocca molto perché a un certo punto l'ho pensato
e non sono delle situazioni… Cioè, quando decidi di abortire
è la tua ultima opzione, l'ultima possibilità.
E non si tratta solo di dargli da mangiare e un tetto.
Ci sono persone che non sono pronte a crescere un'altra persona. Non lo sono
per la propria situazione, per la vita che avrebbero voluto…
Si finisce sempre per avere figli non desiderati.
Ho sofferto molto durante la gravidanza,
perché il padre di mia figlia mi ha abbandonata.
All'epoca, anche mio padre l'ha fatto.
Non è solo il fatto di avere qualcuno in pancia, ma il tuo corpo si scompone,
la società e le persone intorno a te ti abbandonano. Tutto il tuo mondo crolla.
In più, ora hai delle responsabilità.
Quello che dici succederà sempre, ma ci sono molte donne che muoiono provandoci.
Per quanto riguarda l'ondata femminista…
non potrebbero cercare delle risorse che aiutino le madri a proseguire?
Certo.
-Soprattutto quelle che vogliono. -Sì.
Invece di rendere gli aborti sicuri, legali e gratuiti,
potremmo concentrarci ed aiutare coloro che vogliono essere madri.
Penso che l'aborto sia anche una questione di salute pubblica.
La vita delle madri ne risente pesantemente, quindi…
Non mi considero un'abortista, non bisogna abortire per forza.
Ma vorrei che non venisse punita una cosa che accade,
che è accaduta per molto tempo, e che continuerà ad accadere.
E, anche se viene punita,
delle donne privilegiate potranno comunque farlo.
Donne di classe elevata, benestanti.
E chi è che subisce le conseguenze peggiori?
Le donne delle periferie.
Donne che usano una gruccia o un ferro da maglia,
per introdurlo nella loro vagina e abortire. E forse moriranno.
D'altra parte,
è strano che ci sia questo dibattito sulla colpa che hanno queste donne.
Se c'è una persona che decide di abortire dovrebbe essere sostenuta.
C'è stato persino un paragone con i sicari.
Le donne che abortiscono sono state paragonate a persone che assumono sicari.
-E penso che sia un po' semplicistico… -Sì.
È interessante la vostra sensibilità. E vi ringrazio per questo.
Sapete che non si tratta di un problema matematico, ma di un problema umano.
Le parti più forti dei vostri discorsi si basano su questa sensibilità.
Non è dispregiativo, sia chiaro.
Sentire un problema umano, in questo senso.
Una donna che abortisce non può essere lasciata sola, dobbiamo stare con lei.
Ha preso questa decisione. Ha abortito.
Non dovremmo mandarla all'inferno all'improvviso o isolarla, no.
Dobbiamo restare al suo fianco ma dobbiamo chiamare le cose con il loro nome.
Una cosa è sostenere questa persona e altra cosa è giustificare l'atto.
A me piacerebbe…
capire il punto di vista della Chiesa come istituzione su questo tema.
Credo che, senza generalizzare ovviamente, ci sia molta ipocrisia
su temi come questo.
Di solito si parla molto del diritto alla vita, che bisogna proteggere le vite,
che è un peccato… Ma poi, quando si tratta di altri aspetti…
Per esempio, il tema della pederastia all'interno della Chiesa.
Molte persone all'interno della Chiesa rifiutano le vittime
o si schierano dalla parte del colpevole.
La vita passa in secondo piano. Sono Juan Cuatrecasas.
Ho frequentato una scuola dell'Opus Dei a Bilbao.
Qui, durante l'anno scolastico 2008-2009,
quando avevo tra gli 11 e i 12 anni,
ho subito abusi sessuali da parte di un membro del numerario.
E dunque…
Mi scusi.
Tranquillo, tranquillo, tranquillo.
Esprimiti come ti senti. Grazie.
Tranquillo, figliolo.
Dunque… La giustizia ha condannato quest'uomo.
Beh… All'inizio, il Tribunale Provinciale lo ha condannato a 11 anni.
Ma, per alcuni motivi che non voglio approfondire,
ma credo che siano discutibili… la pena è stata ridotta a due.
Per questo motivo, quest'uomo non è andato in prigione.
E non ha…
Gli è stato comunque permesso di insegnare dove si trovava.
Allora… posso darle una cosa, una lettera?
Questa lettera…
È una sua lettera di risposta a mio padre.
Perché mio padre, a un certo punto…
Nel 2014, mio padre decise di scriverle personalmente
per chiederle il suo supporto.
Forse non ricorda la lettera. Posso mostrargliela.
Sì.
Questa è la sua risposta.
Hai ricevuto una risposta dalla Congregazione per la Dottrina della Fede?
Sì.
L'ho inviata lì per decidere in merito.
Dopo aver…
Grazie.
…ricevuto la lettera, l'anno dopo,
la scuola dove è successo,
la scuola dell'Opus Dei, ha ricevuto un'altra lettera
dalla Congregazione per la Dottrina della Fede
che diceva che l'indagine sarebbe stata archiviata e che bisogna ripristinare
il buon nome del professore.
Quindi, credo che la mia domanda sia ovvia.
Perché hanno preso questa decisione?
E ora che c'è una sentenza definitiva
e i fatti sono stati resi noti,
lei, o la Chiesa come istituzione, cambierete la vostra posizione,
o rettificherete le parole della Congregazione,
ad un certo punto?
Questi casi di abuso di minori non si prescrivono.
Almeno all'interno della Chiesa. Se lo dovessero fare,
io escluderò automaticamente la prescrizione.
Non voglio che questo venga prescritto, mai.
La questione degli abusi sui minori è seria.
Non solo nella Chiesa, ma ovunque.
Nella Chiesa è ancora più scandaloso perché…
proprio nel luogo in cui dovreste proteggere le persone, le distruggete.
Ci sono uomini e donne che distruggono. Chi abusa distrugge un bambino.
Se è una persona di Chiesa, l'ipocrisia e la doppia vita sono terribili.
Ti ringrazio per averlo denunciato, perché ci vuole coraggio
per segnalare queste cose. Non è facile.
Il condizionamento sociale è molto forte.
E a volte la persona che denuncia finisce per essere accusata…
di calunnia eccetera… A volte succede.
Mi addolora che la sentenza sia stata lieve.
All'inizio sembrava consistente, poi non è stato così.
Ma ora che c'è una sentenza definitiva,
vorrei che il caso fosse riesaminato.
Ci puoi contare.
Suppongo saprà che ci sono molti sacerdoti e vescovi al di sotto di lei
che sono delle persone cattive.
E non c'è dibattito possibile. Sono persone cattive.
Ci sono sicuramente persone che si comportano male.
Ecco perché la mia politica è quella di fare pulizia.
Se qualcuno si comporta male, deve essere denunciato, e così puliamo.
C'è tolleranza zero. È la politica della Chiesa.
Per esempio, quando ci sono abusi in famiglia, di solito vengono nascosti.
Sono tra il 42 e il 50%.
Nasconderli è ancora un'abitudine.
La Chiesa è sempre stata tentata dal fare così, finché…
finché non ha capito che non si doveva fare.
L'empatia che provo di fronte al dolore di una persona che ha subìto un abuso,
è difficile da esprimere ma mi addolora profondamente.
Ha mai parlato con un sacerdote, un vescovo o altro
che è stato condannato o che sa che ha abusato di qualcuno?
Sì.
Qual è la sua opinione o quali sono le sue sensazioni?
Ho conosciuto un po' di tutto. Dalla persona che nega tutto,
nonostante le prove… che è completamente chiusa,
fino al pentito,
che porta dentro la colpa per quello che ha fatto.
Ho parlato con alcuni, sì. Anche per comunicargli la sentenza.
Non credo che la soluzione sia che lei qui ora dica:
"Riaprirò il caso".
Non è democratico, non è giusto. Non è giustizia.
Cioè, lui è dovuto venire qui per farle dire che il problema sarà risolto.
E quelli che non sono potuti venire qui?
Questo non inizia oggi. Questo lavoro è iniziato anni fa.
Siamo stati chiari su questo punto, abbiamo disciplinato i seminari,
abbiamo punito i sacerdoti che abusano, o anche i laici che abusano.
Stiamo lavorando sodo. È un processo in corso.
Non inizia oggi perché siete qui.
Ma la cultura dell'abuso c'è ancora.
Ma la cultura dell'abuso è purtroppo ovunque. La Chiesa sta cercando
di impedire ai suoi sacerdoti e alle sue suore di abusare.
Il lavoro di oggi che si fa in ogni diocesi, in Vaticano e da altre parti
è un esempio di lotta contro gli abusi.
Ci sono sacerdoti in prigione dappertutto.
Non mi sembra si stia facendo abbastanza, se le persone sopravvissute a tutto questo
devono aspettare anni per avere un qualche tipo di risposta, e da soli.
Se sono un sacerdote che ha abusato di qualcuno, ho un'istituzione alle spalle.
Ma se sono una persona che ha subìto abusi, sono sola davanti alla giustizia.
Come si fa a dire che state facendo abbastanza o qualcosa di importante,
se si sta rafforzando qualcosa che è stato dimostrato essere inutile?
Quando si crea consapevolezza
sul fatto che la gerarchia della Chiesa ha questa posizione,
in qualche modo, la persona che ha subìto un abuso esce dalla solitudine.
Perché vogliamo far sapere che siamo con te, ti accompagniamo, ti chiamiamo.
Ora, quando i gruppi all'interno della Chiesa sono corrotti,
come quelli che hanno torturato questo ragazzo, è più difficile sentirsi
accolti dalla Chiesa, perché sono loro che hanno commesso gli abusi e le torture.
Ma dobbiamo guardare la Chiesa sul suo cammino… buono.
Non dico che tutto ciò che facciamo risolverà il problema,
perché è un problema umano, di degenerazione umana.
È un problema sociale serio. La Chiesa deve andare avanti e dire:
"A casa mia succede questo, e prendiamo queste decisioni.
Questo è il nostro cammino".
Forse non è la strada migliore,
ma stiamo creando consapevolezza nella società. Questo è fondamentale.
-Ora? -No.
-Sicura? -No.
-Ora? -Sì.
Non ci credo.
-Pettinati. -Sì.
Mi succede quando mi faccio la doccia la sera.
Sa cos'è una persona non binaria?
Sì.
Sì? Ne sono felice.
Nel caso in cui qualcuno non lo sapesse… Una persona non binaria è qualcuno
che non è né uomo né donna, o almeno non completamente.
E non sempre. A volte cambiano, sono fluide. Io sono Celia, sono non binaria.
E sono anche cristiana.
A volte è molto impegnativo per me vivere entrambe le cose contemporaneamente.
E volevo chiederle se vede un po' di spazio all'interno della Chiesa…
per le persone trans, non binarie o LGBT in generale.
Siamo tutti figli di Dio.
Dio non rifiuta nessuno, Dio è un padre.
E non ho il diritto di cacciare nessuno dalla Chiesa.
Il mio compito è di accogliere sempre.
La Chiesa non può chiudere le porte a nessuno. Nessuno.
Che pensa di quelle persone di Chiesa o sacerdoti che promuovono l'odio
e usano la Bibbia a supporto di questo discorso di odio?
Leggono il Vangelo e dicono: "Non sono io che ti escludo, lo dice la Bibbia".
Io non ne posso più di precisare che questo non è il messaggio di Gesù.
Queste persone sono degli infiltrati.
Degli infiltrati che approfittano della Chiesa per le loro passioni personali,
per la loro chiusura personale.
È una delle corruzioni all'interno della Chiesa.
Queste mentalità chiuse…
Nel profondo, queste persone hanno un grande problema di incoerenza interiore.
Giudicano gli altri perché non possono espiare le proprie colpe.
In generale, le persone che giudicano sono incoerenti.
Hanno un peso dentro. E se ne liberano giudicando gli altri,
invece di guardarsi dentro e vedere le proprie colpe. Ma quando la Chiesa
perderà la sua universalità… Il cieco, il sordo, il buono, il cattivo…
Non sarà più una Chiesa. Tutti hanno un posto.
Ho una domanda simile.
Mi considero una femminista all'interno della Chiesa che frequento attivamente.
Pensa che se non fossi femminista, sarei una cristiana migliore?
Femminista è un aggettivo, e a me interessano i sostantivi.
Siamo caduti nella cultura dell'aggettivo. Che definiamo tutti
con degli aggettivi e li moltiplichiamo. Gli aggettivi non vengono battezzati.
Si battezzano i sostantivi, le persone. E io credo nelle persone.
Pensa o si immagina che un giorno al suo posto potrà esserci una donna?
Anche noi donne partecipiamo alle vita attiva della Chiesa e la sosteniamo,
però cosa impedisce che ci sia una donna nella sua posizione?
O se si immagina che un giorno potrebbe esserci una donna.
Qui c'è un problema teologico, di costituzione teologica.
Ci sono due correnti costitutive all'interno della Chiesa. Due princìpi.
Quindi, nel ministero ci sono gli uomini.
Sul versante materno, che è molto più importante, ci sono le donne.
La promozione delle donne è in linea con la loro vocazione di donne,
non con un machismo ministeriale.
Altrimenti, le donne verrebbero sminuite.
Le donne hanno una funzione nella Chiesa perché la Chiesa stessa è femminile.
Non è "il" Chiesa, ma "la" Chiesa.
La Chiesa è la sposa. La sposa di Cristo. Non è lo sposo.
Lo sposo è Cristo. Questa è la nostra fede.
Bisogna promuovere le donne. In Vaticano, la vicegovernatrice è una donna.
-Sì. -L'economia è gestita dalle donne.
Quindi non sarebbe possibile nemmeno una donna sacerdote?
No, perché è la linea ministeriale.
Con il tuo desiderio di promuovere, stai mostrando… Non ti arrabbiare.
No.
Stai mostrando un'adesione machista,
perché ti preoccupa il fatto che una donna non possa essere sacerdote. Lo vedi?
Sì, perché stiamo occupando ogni altra posizione.
Insegniamo catechismo…
Sei preoccupata per qualcosa che non potrebbe accadere in termini dogmatici.
E le donne verrebbero private della loro più grande risorsa. La Chiesa…
No, la mia idea non è privare le donne e farle uscire dai loro ruoli,
ma che assumano entrambi i ruoli, come gli uomini.
Toglieremmo l'originalità. È una questione dogmatica seria
che non sminuisce le donne. Al contrario, le mette al primo posto,
dove devono stare. Essere sacerdote non è meglio che non esserlo.
Rispetto chi ha altre idee. Va bene, ma non è la vera idea.
-Non è la fede della Chiesa -…della Chiesa.
E non si tratta di sminuire.
Essere donna nella Chiesa è molto importante.
Sa cos'è Tinder? Tinder.
No, cara.
-Mi sento in imbarazzo, antiquato. -È un'applicazione…
È un'applicazione per cellulare per incontrare nuove persone
e magari avere una relazione.
Spesso si tratta di relazioni sessuali, ma è anche utile per conoscere gente.
In realtà, è così che ho conosciuto la mia compagna. Ho caricato alcune foto
e ho detto com'ero e cosa mi piaceva. Poi, siamo entrate in contatto
e così ci siamo conosciute.
No, ovviamente non…
Il mio telefono… beh, non dico la marca ora. Però è un telefono normale.
Ha mai voluto avere una relazione?
Se ha mai voluto una relazione.
Prima di entrare in seminario ho avuto una relazione.
Davvero?
Però poi ho scelto il celibato.
Cosa ne pensa di quello di cui ha parlato lei, di Tinder?
Non lo so. È giusto che le persone si incontrino. È normale.
Cosa pensa di questa… vita dei giovani?
È curioso. I giovani hanno voglia di conoscersi e questo è un bene.
Una delle cose che ammiro nei giovani è la mancanza
di confini, nel senso buono del termine.
Hanno i confini della famiglia, della Patria, forse confini religiosi.
Però umanamente li superano. Il giovane, una delle ricchezze del giovane
è questo… "complesso di Cristoforo Colombo",
come lo chiamo io, continuare a scoprire, andare più in là, più in là, rischiare.
E questo è un bene. Perché ti fa relativizzare la chiusura
ideologica… di una società,
di un partito politico o della Chiesa.
-Tocca a me. Tocca a me. -Certo.
Ok. Sono Alejandra. Creo contenuti per adulti, sessuali, pornografici.
Lo faccio su siti di streaming, quindi in diretta. Ho il mio computer e tutto,
e mi connetto. Ho anche un'altra pagina, che è come un social media,
dove carico i video, li vendo e tutto funziona attraverso i social media.
Conosce queste cose?
Credo che questo sia un aspetto positivo dello sviluppo della comunicazione.
I sistemi di comunicazione dovrebbero salvare la comunicazione stessa,
in modo che non sparisca.
Quando comunicate attraverso queste reti, deve essere da persona a persona.
Nel senso che ci sia una relazione. Soprattutto quando si usano per lavoro
ma anche per la comunicazione, bisogna distinguere
tra la ricchezza di un social media e la moralità di quello che fai,
a seconda del proprio concetto di moralità.
Per esempio, se usi questi canali per vendere droga,
stai intossicando i giovani, facendo un danno, promuovendo un crimine.
Se li usi per avere contatti mafiosi e creare situazioni sociali,
è immorale. La moralità dei social media dipende dall'uso che se ne fa.
Di solito ho un certo numero di utenti.
Chiedono cose molto specifiche, non sempre di natura sessuale.
Altre volte è molto sessuale, magari
della lingerie o cose molto specifiche, come video personalizzati, però…
però diciamo che…
sono io a stabilire i limiti di ciò che faccio e di ciò che non faccio.
Se non mi piace quello che mi chiedono, non lo faccio e basta.
Mi piace il fatto che tu possa decidere quali siano i limiti.
La pornografia è molto dannosa perché le persone vengono trattate come oggetti.
A te una persona ti scrive:
"Fai questo, fai quello", come se fossi un oggetto.
Non so se questo ti faccia male o se tu ti renda conto di quanto possa farti male.
Inoltre, anche a questa persona che te lo chiede
fai del male. Parlo dal punto di vista sessuale. Gli fai del male perché…
quando hai una relazione… Questa è pura scienza. Quando hai una relazione
produci alcuni ormoni che ti…
che creano un legame con questa persona. Dunque se hai
una relazione con qualcuno che non conosci attraverso uno schermo,
crei un legame con lo schermo o con te stesso, attraverso la masturbazione.
Ti stai isolando dal mondo circostante per concentrarti su uno schermo.
Per me, io sono cristiana, il tuo corpo è il tempio dello Spirito Santo.
Stai facendo del male al tuo corpo.
Penso che la pornografia distrugga la persona.
Lo penso veramente.
È l'unica dipendenza che si tratta come se fosse una dipendenza a una droga
o all'alcol senza che ci sia consumo di nessuna sostanza fisica.
Ovviamente, la pornografia ti svilisce.
Non ti fa crescere.
Chi fa uso di pornografia si svilisce dal punto di vista umano.
Hai citato la droga come esempio. Anche le droghe ti sviliscono.
E le persone dipendenti dalla pornografia rimangono…
come per la droga, a un livello che non gli permette di crescere.
Ho una domanda. Nel tuo lavoro c'è violenza o no?
Le pagine hanno una policy molto rigida al riguardo.
Per esempio, ci sono persone a cui piace vedere il sangue.
Però questo non è possibile, ti bloccano se fai una cosa così e ti chiudono.
Il tuo sito viene segnalato e non puoi più aprirne altri.
Tu ti senti sicura e a tuo agio?
Assolutamente. Io quando accendo la telecamera e comincio a truccarmi,
mi metto le ciglia finte e tutto il resto, io mi sento una diva.
Anche se devo dire che il personaggio si è impadronito di me. Prima ero molto timida.
Essere qui e parlare con tutti voi… non sarei stata capace di farlo prima.
Mi avrebbe terrorizzato.
Quindi, il fatto di poter essere un personaggio pubblico…
Perché i miei social sono pubblici…
Mi ha permesso di prendere possesso del mio corpo e della mia personalità,
-di essere più sicura delle mie idee. -Sì.
Anche voi vedete la masturbazione come qualcosa di sbagliato?
Penso che ti faccia chiudere in te stesso e che ti allontani
-dalla gente che ti circonda. -Nella vita reale.
Sì. Perché non hai più bisogno dell'altro per provare piacere.
Penso che masturbazione e pornografia danneggino molto le persone.
Ti portano lentamente in un pozzo dal quale è molto difficile uscire.
Non conosci nessuno per cui la masturbazione è qualcosa di bello,
di benefico? Dici di aver visto persone soffrire a causa della pornografia
e della masturbazione… Hai qualche buon esempio?
Un buon esempio?
-Godi del piacere e della sessualità. -Della sessualità, certo.
Credo che la maggior parte delle persone si sia masturbata durante l'adolescenza.
Ok… A questo punto, vorrei dire una cosa
che ci impedirà di perderci in alcuni labirinti.
Il sesso è una delle cose più belle che Dio ha dato agli esseri umani.
Esprimersi sessualmente è una ricchezza, una ricchezza.
Tutto ciò che sminuisce una vera espressione sessuale
sminuisce anche voi, vi rende parziali e impoverisce questa ricchezza.
Il sesso ha una dinamica tutta sua. Esiste per un motivo. È un'espressione d'amore.
Questo è probabilmente il fulcro dell'attività sessuale.
Quindi, tutto ciò che ti allontana da questo
o che ti porta in un'altra direzione, sminuisce l'attività sessuale.
A volte, durante la confessione, alcuni dicono: "Ho fatto una cosa brutta".
Sono cose sessuali. Invece di dire: "Ho gestito male la sessualità.
Invece di amare un altro, ho cercato me stesso".
La catechesi sul sesso è ancora in una fase iniziale.
Noi cristiani non abbiamo sempre avuto una catechesi matura riguardo il sesso.
È una delle cose belle che ha fatto Dio.
Voglio parlarle in modo chiaro su questa questione
perché io non mi sento né colpevole né cattiva con il mio corpo.
Perché fare sesso con il mio compagno e masturbarmi non sono la stessa cosa.
È un modo di conoscere il mio corpo, di sapere cosa mi piace.
Se io non so cosa mi piace o come mi piace che mi tocchino o guardino
come faccio a spiegarlo all'altro? O immaginare che lo sappia?
Per me questo lavoro significa rompere una barriera in questo momento.
e cominciare a conoscere veramente chi sia Alejandra,
e smetterla di sentirmi in colpa o di avere paura. E io amo quello che faccio.
Ha detto che siamo usati come oggetti. Il fatto è che lo siamo sempre stati,
la differenza è che oggi, io ci guadagno. Ed è il lavoro più bello che ho fatto.
Ho una libertà incredibile di poter stare a casa. Sono una mamma molto presente.
Mia figlia, da quando si sveglia a quando va a letto,
sa che sua madre c'è. E posso essere molto utile.
Non sono una madre assente, come lo sono stata,
quando ho lavorato dalle 8:00 del mattino alle 10:00 di sera, nel mese di dicembre.
Era una follia, un dicembre non l'ho mai vista. Non l'ho mai vista sveglia.
Per cui per me questo lavoro è stato la porta verso la libertà.
E per me è il migliore lavoro proprio perché
posso comunicare con molta gente e posso essere me stessa.
Andiamo a dormire. A dormire, a dormire.
A dormire, piccola. Sono molto fiera di te, ci sei riuscita!
-Sì. -Sì, hai finito.
L'anno è finalmente finito. Come ti senti? Non dobbiamo svegliarci più presto!
Sì, non ci dobbiamo svegliare, non dobbiamo essere subito pronte.
-Sei pronta per la nuova scuola? -Sì.
-Ti piace quello che ti ho fatto vedere? -Sì.
Ti voglio bene.
Dormi bene amore. Ti amo.
Spengo la luce.
Sei andata alla festa? Com'è andata?
Di mia zia? Molto bene, mi sono divertita molto.
Dov'era?
In una tenuta che si trova… Non sembrava Madrid.
In piena campagna.
È venuto anche José?
Sì.
-Alla festa? -Con tutta la famiglia?
-Ci è già stato. -È già venuto.
-O Dio, vieni a salvarmi. -Signore vieni presto in mio aiuto.
Gloria al Padre e al Figlio e allo Spirito Santo.
Come era nel principio e ora e sempre nei secoli dei secoli. Amen.
Cantiamo con gioia insieme alla voce del Santo Pastore. Ringraziamo Dio,
che è la luce e la guida.
Signore, vorrei pregare per i miei genitori, che tu li benedica.
Per i nostri catecumeni, i nostri catechisti,
per tutta la tua Chiesa, Signore. Per tutte le persone che soffrono
e non ti conoscono. Per tutte le persone che stanno vivendo un momento difficile.
Mi chiamo María. Sono la maggiore di sei fratelli.
Vengo da una famiglia cristiana
in cui Cristo è sempre stato il centro della famiglia.
Fin dall'infanzia ho vissuto la fede dei miei genitori. Non avevamo scelta.
Apparteniamo al Cammino Neocatecumenale.
Il sabato si va all'Eucaristia.
Se non vuoi andarci, "Vivi a casa mia, quindi ci vai", ci dicevano da piccoli.
Ma ora sono abbastanza grande e avrei potuto scegliere una strada diversa.
Ho visto nella mia vita che Dio esiste.
Non so se è una cosa positiva o no,
ma vedo tutto da una prospettiva di fede.
La Chiesa mi ama e mi accoglie quando neanche io mi amo.
Tutto quello di cui abbiamo parlato qui mi sembra molto importante
perché sono preoccupazioni che abbiamo tutti, in un modo o in un altro.
Però… in fondo vedo che c'è,
e questo mi angoscia, una perdita di fede.
È brutto perché a me…
Non è che tutto questo mi sembri irrilevante, perché non lo è.
Penso che, se mi sento amata dal Signore, ho tutto quello di cui ho bisogno.
Non ho bisogno…
Capisco la sofferenza di una donna che vuole abortire,
capisco la sofferenza di un migrante,
capisco la sofferenza di una persona che si sente esclusa dagli altri.
Però vedo che, quando hai l'amore di Dio, tutto passa in secondo piano.
Nella sofferenza ti avvicini a Dio, ed è questo che ti rende felice.
In generale, io sono circondata da gente molto vicina alla Chiesa,
ma vedo che non è una fede… reale.
Sì, vanno a messa,
credono in Dio, ma mi sembra che siano pochi quelli che hanno una fede profonda
e che la vivono realmente in ogni aspetto della propria vita.
Non so…
La tua testimonianza di fede mi tocca il cuore, perché bisogna essere coraggiosi
per dire quello che hai detto in questa riunione.
E questa è una cosa positiva, bella. Grazie per la tua testimonianza.
Mi piace quello che hai detto. Hai parlato di esperienza, di verità.
E avere fede è una grazia, una grande grazia.
Ma mentre parlavi, con tanto affetto,
ho sentito il desiderio di dirti qualcosa che Gesù disse a Pietro.
Cosa disse Gesù a Pietro? "Pietro, Pietro… Satana ha ottenuto
il permesso di passarvi al vaglio come il grano". Il tuo cammino non è finito qui.
Il tuo cammino di fede continua.
E la fede, quando è autentica, va messa alla prova.
Quindi, non ti voglio spaventare…
No, no.
Ma fatti forza e preparati alla prova. Continua a fare bene
queste cose, ma quando arriverà la prova non ti spaventare.
Perché, anche nei momenti più bui, c'è il Signore che si nasconde.
Quello che mi preoccupa è la gente che non ha fede…
Vedo come a queste persone crolla il mondo addosso.
-Sì è così. È triste. -E mi fa soffrire…
Come se non riuscissero a…
È quando la speranza non funziona bene. La speranza non ti delude.
Se nella vita punti sulla speranza… La speranza è come un'àncora.
Se la lanci verso la riva, tiri la corda fino a raggiungerla.
L'àncora rimane sempre ferma lì.
La speranza non ci delude mai. A volte, dobbiamo lottare per mantenerla.
Quanti anni hai?
Venti.
Venti. Avrai una bella vita. Continua a lottare
e lascia che il Signore ti passi al vaglio. Il suo amore ci passa al vaglio.
-Grazie. -Grazie a te.
Sono Lucía, ho 25 anni, vengo dal Perù.
Sono stata suora alcuni anni fa. Ero cattolica, molto credente.
Credo che la mia fede sia sempre nata dall'amore, dall'onestà,
da una ricerca molto onesta e…
non solo verso Dio, ma molto in questo messaggio di andare verso le persone.
Ho avuto un rapporto molto stretto con il dolore. In realtà, ce l'ho ancora.
E beh… Ora non sono più cattolica né credente.
Non so cosa esiste e cosa no. E a dire il vero sono più tranquilla.
Sono più tranquilla, più felice.
Prima ci hanno chiesto se eravamo già stati qui a Roma
ed io sì, ci sono stata qualche anno fa.
Ricordo molto bene il giorno in cui venni. Sono stata nella Cappella Sistina,
ho visitato il Vaticano in un viaggio che fu nettamente spirituale.
Ho visitato anche Lourdes e Fatima.
Ma io ero venuta qui quel giorno, dopo aver avuto molte crisi di fede.
Nella Chiesa non ci sono solo abusi sessuali, ma anche psicologici.
Penso che la formazione religiosa sia basata sull'abuso psicologico.
Ho fatto la formazione in una casa dove mi era vietato vedere la mia famiglia,
mi era vietato comunicare con le persone.
I messaggi, le e-mail e le telefonate erano monitorate.
Non avevo accesso alle informazioni. Non potevo uscire di casa.
Ho cercato di lottare per la mia fede in ogni modo possibile.
E alla fine sono arrivata a Roma, in Vaticano, e si è chiuso il cerchio.
Ho capito che non aveva senso per me. Stavo cercando l'amore,
stavo cercando delle persone, volevo alleviare la loro sofferenza.
E per me non ha senso farlo da una posizione di potere, di ricchezza.
È facile parlare di sofferenza, è facile
parlare di povertà e di tutti i patimenti che possono avere le persone.
Io avevo conosciuto l'amore in molte forme
ma quando sono uscita dalla Chiesa, quando ho smesso di essere credente,
ho trovato l'amore in una forma più autentica.
Quindi, mi sono sempre chiesta, per una curiosità molto genuina:
"Cos'è l'amore per la Chiesa?"
Di cosa si parla quando si parla d'amore da una prospettiva religiosa
quando Dio è stato costruito su una base di violenza?
Capito… Guarda…
La vera Chiesa si trova nelle periferie.
Al centro, ci sono persone buone, persone sante,
ma c'è anche molta corruzione. E questo va riconosciuto.
Ci sono delle mele marce all'interno dell'istituzione ecclesiastica.
Non mi piace dire della Chiesa, ma proprio dell'istituzione ecclesiastica,
ossia tra gli uomini e le donne di Chiesa.
Quello che dici sull'abuso di potere è vero.
Conosco tante storie. E sono dovuto intervenire inviando delle ispezioni.
Conventi dove c'era un abuso di potere.
Suore che non potevano chiamare le loro famiglie.
Come hai raccontato tu. Isolamento totale. Un abuso totale di potere.
Quando uno si trova in situazioni come quella che hai raccontato,
ti credo, perché questo succede purtroppo nella Chiesa,
e la cosa più coraggiosa da fare è andarsene.
Cioè, prendere le distanze e "Alle tue tende, Israele".
È un brutto posto, un luogo di corruzione. Questo convento mi disumanizza.
Torno al mio punto di partenza, a cercare l'umanità delle mie radici.
Non mi scandalizzo per questo. Ma le cose vanno chiamate con il proprio nome.
La mia intenzione non è di convincerti. Assolutamente. Ti rispetto.
Ma in te vedo il dolore di tante persone
che hanno dovuto subire questi abusi ecclesiastici.
Non credo si tratti di dolore. Mi sento come…
-Non poteva accadermi cosa più bella. -Certo.
Ti sei salvata da una situazione
che ti teneva prigioniera dal punto di vista psicologico e morale.
Hai salvato la tua vita ma la tua vita non è finita.
Continua a camminare, e senza che tu te ne renda conto, qualcuno ti accompagnerà.
Qualcuno ti accompagnerà.
Lascia che ti accompagni anche se non ci fai caso. L'unico consiglio che ti darei,
te lo dico con le migliori intenzioni,
attenta a non rimanere impigliata nelle ideologie.
Sii te stessa con la tua personalità e la tua coerenza.
Non farti schiavizzare da un'ideologia.
Devi selezionare le tue idee e cercare la coerenza nella tua vita.
La coerenza con ciò che pensi, che senti e che fai.
Il linguaggio della mente, quello del cuore, e quello delle mani.
Sei in buone mani. Continua a camminare. Te lo dico con affetto. Con affetto.
-Certo. È così che la prendo. -Coraggio.
Grazie a tutti voi. Ognuno di voi ha avuto il coraggio di dire la verità,
e mi è piaciuto perché ognuno di voi ha parlato con il proprio temperamento
delle sue esperienze e anche dei suoi conflitti,
perché tutti noi abbiamo conflitti.
Così come tutti noi abbiamo i nostri traumi e i nostri difetti.
Quando ero studente a Buenos Aires, un vecchio prete mi diceva a tal proposito:
"Devi accarezzare i tuoi difetti e i tuoi traumi come faresti con un cagnolino.
Non litigare con loro prima del tempo. La vita li metterà al loro posto."
Ho imparato molto da voi. Mi ha fatto molto bene,
e ringrazio per questo tutti. Tutti. Nessuno escluso.
Ognuno di voi, dal suo punto di vista.
Oserei persino fare un po' di pubblicità. È questo il cammino della Chiesa.
Siamo tutti fratelli, tutti uniti.
Ognuno con il suo punto di vista, le sue idee.
Alcuni più distanti, meno distanti, ma comunque fratelli. La fraternità
ci fa andare avanti. E questa cosa della fraternità non dobbiamo negoziarla mai.
Possiamo negoziare le idee, ma non la fraternità. Grazie. Grazie a tutti voi.
-Grazie. -Grazie a lei.
E coraggio. Che la vita è bella. La vita è molto bella.
Dobbiamo fare in modo che porti frutti.
-Sì. Certo. -Grazie.
FACCIA A FACCIA CON PAPA FRANCESCO
Pronti, via!
Grande.
Empanadas!
Tradotto da Angelica Pagano