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3
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MARÍA
MADRID, SPAGNA

4
00:00:50,240 --> 00:00:52,120
JUAN
HARO, SPAGNA

5
00:00:58,880 --> 00:01:00,320
CELIA
ARANJUEZ, SPAGNA

6
00:01:02,520 --> 00:01:03,920
MEDHA
ALBANY, STATI UNITI

7
00:01:06,320 --> 00:01:07,160
LUCÍA
URUBAMBA, PERÙ

8
00:01:08,920 --> 00:01:10,040
DORA
BURGUILLOS, SPAGNA

9
00:01:15,600 --> 00:01:16,720
VÍCTOR
BARCELLONA, SPAGNA

10
00:01:41,520 --> 00:01:46,520
FACCIA A FACCIA CON PAPA FRANCESCO

11
00:01:49,120 --> 00:01:53,520
CITTÀ DEL VATICANO

12
00:02:14,480 --> 00:02:15,600
Buon giorno. Come va?

13
00:02:36,480 --> 00:02:37,520
Come va, bene?

14
00:02:52,160 --> 00:02:53,840
Bruno, non vuole un caffè?

15
00:02:53,920 --> 00:02:55,840
Sì, sì, sì, l'ho preso.
L'ho preso, grazie.

16
00:03:03,720 --> 00:03:08,200
Ci sono dei biscotti molto buoni.
Provali, provali.

17
00:03:10,880 --> 00:03:12,640
Qui il caffè lo fanno buonissimo.

18
00:03:21,200 --> 00:03:26,320
Il mio orologio porta ancora l'ora
colombiana. E ora sono le sei del mattino.

19
00:03:28,480 --> 00:03:29,720
-Buon giorno.
-Ciao.

20
00:03:29,800 --> 00:03:30,800
-Come state?
-Ciao.

21
00:03:30,880 --> 00:03:31,680
-Ciao.
-Ciao.

22
00:03:31,760 --> 00:03:32,560
Ciao.

23
00:03:32,640 --> 00:03:35,280
-Come state?
-Come va?

24
00:03:35,360 --> 00:03:36,200
Ciao.

25
00:03:36,560 --> 00:03:37,400
Eccoci qui.

26
00:03:37,480 --> 00:03:39,440
È la prima volta che venite a Roma?

27
00:03:39,520 --> 00:03:41,920
-Sì.
-Sì.

28
00:03:42,000 --> 00:03:43,640
-Anche per me.
-Lo è per tutti?

29
00:03:43,720 --> 00:03:45,640
Per me è la prima volta
che prendo un aereo.

30
00:03:46,000 --> 00:03:48,520
-Davvero?
-Davvero? E come è andata?

31
00:03:48,600 --> 00:03:53,920
Non ero preoccupata né niente.
Mi è piaciuto tanto vedere le nuvole…

32
00:03:54,000 --> 00:03:55,480
Mi è piaciuto molto!

33
00:03:55,560 --> 00:03:57,680
Siete tesi?
Come state? Come vi sentite?

34
00:03:57,760 --> 00:03:59,920
È la cosa più strana
che abbia mai fatto nella vita.

35
00:04:00,960 --> 00:04:05,640
Però sono pronta, sono emozionata.
E ho milioni di domande

36
00:04:05,720 --> 00:04:06,520
-da fargli.
-Sì.

37
00:04:06,600 --> 00:04:10,720
Anche io. Il Papa ci può chiarire
molti dubbi

38
00:04:10,800 --> 00:04:13,640
e aiutarci a capire
perché la Chiesa fa le cose che fa.

39
00:04:13,720 --> 00:04:15,360
Siete tutti credenti?

40
00:04:15,440 --> 00:04:16,480
-Sì.
-Sì.

41
00:04:16,560 --> 00:04:17,680
-Io sì.
-Io no.

42
00:04:17,760 --> 00:04:18,600
Neanche io.

43
00:04:18,680 --> 00:04:20,120
Io sono musulmano.

44
00:04:20,200 --> 00:04:22,800
Questa è una cosa molto bella secondo me.
Non credete in Dio

45
00:04:22,880 --> 00:04:28,960
ma volete comunque parlare
con questa persona. Per me è geniale.

46
00:04:32,880 --> 00:04:34,760
Sono poche. Sono 60.

47
00:04:36,320 --> 00:04:41,840
Sì. Hai dimenticato
la fotografia con… Grazie.

48
00:04:58,720 --> 00:05:01,920
Farò una chiacchierata con Papa Francesco.

49
00:05:02,000 --> 00:05:06,560
E anche se si tratta di chiacchierare con
una persona… come le altre,

50
00:05:06,640 --> 00:05:12,000
è tutto il simbolismo intorno a lui e
tutto ciò che significa. È un grande peso.

51
00:05:12,080 --> 00:05:14,680
È il capo dei capi. Capo,
perché è in alto alla piramide.

52
00:05:14,760 --> 00:05:16,640
-Sì, sì.
-Il <i>big boss.</i>

53
00:05:16,720 --> 00:05:18,360
Il <i>big boss, </i>esatto!

54
00:05:18,440 --> 00:05:20,280
Sento anche una grande responsabilità.

55
00:05:20,360 --> 00:05:24,680
Perché sento che le mie domande
possono aiutare altre persone.

56
00:05:25,360 --> 00:05:26,960
Sento un grande peso sulle spalle.

57
00:05:27,480 --> 00:05:31,160
Ci sarà un protocollo da rispettare
prima di entrare… Tutto molto…

58
00:05:32,040 --> 00:05:35,800
Ho due modi di vederla.
Penso possa essere un momento intimo

59
00:05:35,880 --> 00:05:38,960
perché questo Papa è più…

60
00:05:39,040 --> 00:05:43,320
-Liberale.
-Sì. Ma dall'altro lato, le tonache… no!

61
00:05:44,280 --> 00:05:48,120
In realtà, questo Papa è più tranquillo.

62
00:05:48,200 --> 00:05:53,080
Non c'è molto sfarzo in lui.
Tutto questo protocollo… Non gli piace.

63
00:06:00,240 --> 00:06:05,240
Bruno, dobbiamo portare questo.
È per i soldati, quando torniamo.

64
00:06:06,280 --> 00:06:09,000
Sì, ma ne voglio metterne
un altro qui perché…

65
00:06:09,080 --> 00:06:12,360
è diventato piuttosto avaro.
Però se mi accompagni, lo prendo.

66
00:06:38,120 --> 00:06:41,160
Non sono l'unica a essere tesa,
qui lo siamo tutti.

67
00:06:41,240 --> 00:06:44,520
-Ci sarà il momento del selfie con lui?
-Sì, dovrebbe esserci.

68
00:06:44,960 --> 00:06:46,560
-Quando finiamo.
-Sì.

69
00:06:55,360 --> 00:06:58,640
È molto lontano?

70
00:07:05,840 --> 00:07:07,560
È sporca. Una città molto sporca.

71
00:07:10,280 --> 00:07:14,320
Però è unica. Roma è unica.

72
00:07:20,960 --> 00:07:23,680
Posso incoraggiarvi se volete.
Mi metto lì e…

73
00:07:23,760 --> 00:07:25,680
Quando arriva il Papa,
digli che sei un rapper

74
00:07:25,760 --> 00:07:27,880
-e gli fai un freestyle.
-Sì, amico.

75
00:07:55,120 --> 00:07:58,720
-Stanno arrivando.
-È vicino? Quanto vicino?

76
00:08:12,720 --> 00:08:14,520
Hanno mobilitato tutta la polizia.

77
00:08:18,640 --> 00:08:22,720
Un ascensore di lusso.

78
00:08:25,040 --> 00:08:27,400
Che ansia.

79
00:08:33,040 --> 00:08:34,040
Ciao.

80
00:08:39,880 --> 00:08:41,440
-Ciao.
-Come sta?

81
00:08:42,040 --> 00:08:44,720
Benvenuto. La stavamo aspettando.

82
00:08:44,800 --> 00:08:45,920
Sì!

83
00:08:46,000 --> 00:08:48,640
-Benvenuti. Come va?
-Bene.

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00:08:48,720 --> 00:08:50,160
-Benissimo.
-Benissimo.

85
00:08:50,240 --> 00:08:52,960
Non avete 50 anni.

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00:08:53,040 --> 00:08:55,040
Sono venuto per parlare con i giovani.

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00:08:55,120 --> 00:08:56,760
-Come sta?
-Come va?

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00:08:56,840 --> 00:08:58,600
-Come sta?
-Posso darle un bacio?

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00:08:58,680 --> 00:08:59,520
-Sì.
-Due.

90
00:09:00,640 --> 00:09:03,120
Due sono 50 pesos.

91
00:09:05,360 --> 00:09:06,440
Ci stringiamo la mano.

92
00:09:06,520 --> 00:09:08,720
Nel mio Paese ci si saluta così.
Sono del Senegal.

93
00:09:09,240 --> 00:09:10,480
-Così?
-Così.

94
00:09:14,640 --> 00:09:15,480
-Salve.
-Salve.

95
00:09:16,680 --> 00:09:18,000
-Salve.
-Piacere.

96
00:09:19,040 --> 00:09:20,400
-Salve. Come va?
-Salve.

97
00:09:24,880 --> 00:09:26,680
-Come va?
-Molto piacere.

98
00:09:33,000 --> 00:09:35,520
-Molto piacere.
-Molto piacere, signore.

99
00:09:38,080 --> 00:09:39,360
Molto piacere. Come sta?

100
00:09:40,080 --> 00:09:40,920
Salve.

101
00:09:41,640 --> 00:09:44,320
Sono troppo educati.

102
00:09:45,680 --> 00:09:47,800
-Sì, è vero.
-È che siamo molto emozionati.

103
00:09:47,880 --> 00:09:48,720
Sì.

104
00:09:48,800 --> 00:09:51,240
A me hanno detto:
"Sono terribili, si prepari!"

105
00:09:52,200 --> 00:09:57,680
-L'abbiamo aspettata con molta ansia.
-E l'ansia vi ha consumato l'energia.

106
00:09:57,760 --> 00:09:59,320
-Sì, esatto!
-Allora me ne vado.

107
00:09:59,400 --> 00:10:01,680
No, no, stavamo solo parlando.

108
00:10:02,080 --> 00:10:02,920
Sì.

109
00:10:07,480 --> 00:10:09,400
-Perfetto.
-Che bello.

110
00:10:09,480 --> 00:10:13,200
-Come va il ginocchio? Che è successo?
-Mi tormenta.

111
00:10:14,680 --> 00:10:17,560
Però… da tra giorni riesco a camminare.

112
00:10:18,000 --> 00:10:19,120
Com'è andato il viaggio?

113
00:10:19,200 --> 00:10:21,480
Ho visto quanto è bella Roma.

114
00:10:22,040 --> 00:10:25,680
-Sì, è bellissima.
-Siete venuti a parlare con il Papa.

115
00:10:25,760 --> 00:10:27,080
Sì.

116
00:10:27,680 --> 00:10:31,960
Per voi non è noioso parlare
con un sacerdote? Non vi annoia?

117
00:10:32,040 --> 00:10:32,880
-No.
-No.

118
00:10:32,960 --> 00:10:35,080
A dir la verità, è molto interessante.

119
00:10:35,720 --> 00:10:38,960
Ok, palla al centro. Comincia la partita.

120
00:10:39,880 --> 00:10:43,160
-Come cominciamo? Chi parla per primo?
-Chi ha la faccia più tosta?

121
00:10:43,640 --> 00:10:46,000
Ok, sono io.

122
00:10:46,680 --> 00:10:49,560
Voglio farle una domanda personale.
Lei riceve una busta paga?

123
00:10:50,440 --> 00:10:51,280
Quale busta?

124
00:10:51,360 --> 00:10:54,720
Una busta paga. Di solito in un'azienda
la busta paga è un pagamento.

125
00:10:55,520 --> 00:10:57,200
-Quale pagamento?
-Lo stipendio.

126
00:10:57,280 --> 00:11:02,280
Ah, no, non mi pagano. Quando mi servono
soldi per scarpe o altro, li chiedo.

127
00:11:02,920 --> 00:11:08,840
Non ricevo un salario. Ma non mi preoccupo
perché mi danno da mangiare gratis.

128
00:11:09,440 --> 00:11:10,520
Lei ha tutto gratis?

129
00:11:11,560 --> 00:11:17,160
Sì, dove vivo, sì.
Quando ho… spese maggiori,

130
00:11:17,880 --> 00:11:22,520
cerco di non far pesare la cosa
alla Santa Sede e chiedo aiuto in giro.

131
00:11:22,720 --> 00:11:28,600
Ma, in generale, il mio stile
di vita è piuttosto umile.

132
00:11:28,680 --> 00:11:34,880
È come quella di un impiegato
di livello medio, medio-basso.

133
00:11:36,960 --> 00:11:42,680
Quando mi rendo conto che un'associazione
ha bisogno di aiuto…

134
00:11:43,680 --> 00:11:46,800
L'altro giorno,
ho saputo che c'era bisogno di una scuola

135
00:11:46,880 --> 00:11:50,080
in Papua Nuova Guinea.

136
00:11:50,440 --> 00:11:53,560
Mi hanno detto: "Non so che fare,
non so se chiedere i soldi".

137
00:11:53,640 --> 00:11:56,680
Ho detto: "Chiedili.
Che qui dentro rubano tutti.

138
00:11:56,760 --> 00:12:00,520
Quindi so dove posso rubarne
un po' e te li mando".

139
00:12:00,600 --> 00:12:03,120
Che voglio dire con questo?

140
00:12:03,200 --> 00:12:09,240
Quando vedo che c'è da aiutare qualcuno
chiedo al responsabile dei soldi e…

141
00:12:09,320 --> 00:12:11,920
Volevo chiederle se ha un cellulare.

142
00:12:13,040 --> 00:12:15,320
-Un telefono, un telefono cellulare.
-No.

143
00:12:15,920 --> 00:12:17,680
-E dei social media?
-No.

144
00:12:18,560 --> 00:12:19,400
Lei è su Twitter.

145
00:12:19,480 --> 00:12:20,800
Sì, ma se ne occupano i segretari.

146
00:12:20,880 --> 00:12:23,200
-Ah, ok.
-No, non ho un cellulare.

147
00:12:23,280 --> 00:12:26,240
Me ne hanno dato uno
quando sono diventato vescovo, 30 anni fa.

148
00:12:26,920 --> 00:12:29,800
Era come una scarpa, grande così.

149
00:12:30,000 --> 00:12:33,160
Gli ho detto che non l'avrei usato,
ma volevano che facessi una telefonata.

150
00:12:33,240 --> 00:12:35,200
Allora ho chiamato mia sorella
e l'ho restituito.

151
00:12:36,040 --> 00:12:39,080
Da questo punto di vista,
sono un po' anacronistico.

152
00:12:40,440 --> 00:12:43,160
Però capisco che tutti devono avere
un cellulare.

153
00:12:43,240 --> 00:12:45,880
Devo dire onestamente che…

154
00:12:47,160 --> 00:12:51,400
la mia intenzione è di rimanere
sempre in contatto con tutti.

155
00:12:51,920 --> 00:12:55,160
E questo incontro è un modo
per essere in contatto.

156
00:12:56,160 --> 00:12:59,680
-Le manca la sua famiglia?
-Certo, come no!

157
00:12:59,760 --> 00:13:00,960
Sì.

158
00:13:01,040 --> 00:13:04,080
A volte, la domenica,
me li immagino riuniti

159
00:13:04,160 --> 00:13:07,280
mentre mangiano ravioli
o fanno un barbecue.

160
00:13:07,360 --> 00:13:08,200
-Che posso farci?
-Sì.

161
00:13:08,720 --> 00:13:13,280
Il fatto è che noi cinque eravamo
molto uniti.

162
00:13:14,840 --> 00:13:16,520
Tre se ne andarono e rimanemmo in due.

163
00:13:17,000 --> 00:13:20,360
Mi scusi, le posso dare del tu?

164
00:13:21,040 --> 00:13:22,520
-Certo.
-Posso? Ok.

165
00:13:22,960 --> 00:13:27,480
Penso che la Chiesa abbia come obiettivo
di trovare il bene,

166
00:13:27,560 --> 00:13:31,600
promuovere lo sviluppo personale,
umano, e così via…

167
00:13:32,160 --> 00:13:33,320
Ma ho l'impressione,

168
00:13:33,400 --> 00:13:36,560
da quello che vedo, che la gente
sia delusa dalla Chiesa, non da Dio.

169
00:13:37,400 --> 00:13:42,120
Io sono ateo e agnostico,
però rispetto i credenti,

170
00:13:42,200 --> 00:13:44,640
perché anche la mia famiglia
è credente. Era credente.

171
00:13:44,720 --> 00:13:48,320
Dove vivo io, la gente non va
in chiesa, non c'è…

172
00:13:49,000 --> 00:13:52,000
Penso sia diventato
anacronistico, antiquato.

173
00:13:52,080 --> 00:13:54,920
Per questo volevo chiederti cosa ne pensi

174
00:13:55,200 --> 00:13:59,880
e dalla tua posizione, che visione hai
di questo tema concreto.

175
00:14:02,240 --> 00:14:08,400
Sì, è vero che…
Soprattutto nelle grandi città

176
00:14:08,480 --> 00:14:13,080
c'è… un certo abbandono,
un distanziamento.

177
00:14:14,240 --> 00:14:20,640
E questo mette a rischio in qualche modo
la credibilità di fronte alla gente.

178
00:14:21,680 --> 00:14:27,600
Sei credibile quando ti esponi
in prima persona nelle cose.

179
00:14:28,120 --> 00:14:32,760
Per esempio ad Haiti, qualche giorno fa,
hanno ucciso una suora.

180
00:14:32,840 --> 00:14:35,280
Questa suora viveva ad Haiti da 20 anni.

181
00:14:36,720 --> 00:14:40,600
Organizzava cose e si prendeva cura
dei ragazzi di strada.

182
00:14:41,640 --> 00:14:45,560
Per tutti questa suora aveva credibilità,

183
00:14:46,040 --> 00:14:48,800
perché aveva messo la sua vita
in pericolo per gli altri.

184
00:14:49,120 --> 00:14:52,760
Quando non ci sono testimonianze,
la Chiesa si arrugginisce.

185
00:14:53,320 --> 00:14:58,120
Si arrugginisce perché si trasforma
in un circolo di persone buone

186
00:14:59,480 --> 00:15:05,760
che adempiono ai doveri religiosi ma non
hanno il coraggio di andare in periferia.

187
00:15:05,840 --> 00:15:09,240
E penso che questa sia la chiave.
Quando guardi la realtà dal centro,

188
00:15:09,640 --> 00:15:15,440
senza accorgertene, si ergono
delle basi protettive. Una, due, tre.

189
00:15:16,240 --> 00:15:19,080
Ti allontanano dalla realtà e ti fanno
perdere la nozione della realtà.

190
00:15:19,160 --> 00:15:21,320
Se vuoi vedere la realtà,
devi andare in periferia.

191
00:15:22,600 --> 00:15:27,400
Vuoi sapere cos'è l'ingiustizia sociale,
per esempio? Vai in periferia.

192
00:15:27,480 --> 00:15:28,760
E quando dico "periferia",

193
00:15:28,840 --> 00:15:33,800
non parlo solo di povertà, ma di periferia
culturale o anche esistenziale.

194
00:15:33,880 --> 00:15:35,880
E secondo te, perché succede?

195
00:15:36,120 --> 00:15:38,360
Perché nella Chiesa
alcune persone si adagiano?

196
00:15:38,440 --> 00:15:43,160
È un fenomeno umano, questo. Tutti…

197
00:15:44,880 --> 00:15:48,240
Tutti siamo attratti dal divano.
Piace a tutti.

198
00:15:48,320 --> 00:15:55,320
Dunque quando un sacerdote dimentica
di essere il pastore di un popolo

199
00:15:55,760 --> 00:15:58,240
e si trasforma
in un ecclesiastico di Stato…

200
00:15:58,320 --> 00:16:00,600
Voglio sottolineare una cosa…

201
00:16:00,680 --> 00:16:04,880
-Non è un consiglio, sto condividendo.
-Sì, certo.

202
00:16:04,960 --> 00:16:10,520
Ognuno di noi può cambiare una struttura
se pensa che sia giusto.

203
00:16:11,000 --> 00:16:13,920
I grandi rivoluzionari della storia
hanno cambiato le strutture.

204
00:16:19,680 --> 00:16:22,160
-Come posso aiutarti?
-Con qualsiasi cosa.

205
00:16:22,560 --> 00:16:26,440
-Dove pensi possa essere utile?
-Se ti va, con i mattoni.

206
00:16:32,640 --> 00:16:35,200
-Khadim, che fai?
-Lo sto rendendo più spesso.

207
00:16:37,040 --> 00:16:42,400
Dunque, voglio mettere tutte queste foto
su questa corda.

208
00:16:42,720 --> 00:16:45,880
Hai foto dell'India,
del viaggio che hai fatto in India?

209
00:16:45,960 --> 00:16:48,160
Sì, ne ho molte, te le faccio vedere.

210
00:16:48,960 --> 00:16:52,480
Ho portato in India
tutte le mie cose della laurea.

211
00:16:52,560 --> 00:16:56,720
I miei genitori mi hanno fatto vestire
e fare foto con i miei nonni.

212
00:16:57,200 --> 00:17:01,360
È stato davvero speciale.
Ma anche una cosa molto grande per loro,

213
00:17:01,440 --> 00:17:05,800
perché per le donne ricevere un'istruzione
è una cosa davvero importante.

214
00:17:07,000 --> 00:17:11,560
I miei genitori, come i suoi,
sono immigrati.

215
00:17:11,640 --> 00:17:15,760
Io sono di Boston,
ma i miei genitori sono indiani.

216
00:17:15,840 --> 00:17:20,360
Hanno fatto il giro del mondo

217
00:17:20,440 --> 00:17:25,680
per fare in modo
che io avessi le opportunità che ho.

218
00:17:25,760 --> 00:17:31,040
Andare all'università,
studiare alla scuola di medicina,

219
00:17:31,120 --> 00:17:34,160
ottenere dei diritti in quanto donna…

220
00:17:34,240 --> 00:17:40,840
Ho ottenuto tutto questo grazie al fatto
che i miei genitori hanno emigrato.

221
00:17:41,480 --> 00:17:48,440
Essendo figlia di immigranti,
ho anche avuto esperienze di razzismo.

222
00:17:48,520 --> 00:17:55,240
E volevo chiederle se anche lei ha avuto
questo tipo di esperienza.

223
00:17:56,400 --> 00:18:00,240
Io no, non ne ho sofferto. Al contrario,

224
00:18:00,320 --> 00:18:03,640
in Argentina, siamo stati accolti
molto bene perché…

225
00:18:03,720 --> 00:18:09,760
c'era bisogno di gente. Attualmente,
l'Argentina ha 46 milioni di abitanti,

226
00:18:10,400 --> 00:18:14,640
di cui gli aborigeni
non superano i 600.000.

227
00:18:14,720 --> 00:18:21,320
La maggioranza della popolazione
è costituita da migranti. È incredibile.

228
00:18:21,920 --> 00:18:24,560
Un mix di culture
che ci ha fatto bene. No?

229
00:18:25,520 --> 00:18:26,800
-Volevi parlare?
-Sì.

230
00:18:27,240 --> 00:18:29,400
Vengo dal Senegal. Sono del Senegal.

231
00:18:30,560 --> 00:18:35,000
Mio fratello è andato in Spagna su un
gommone di migranti quando aveva 14 anni.

232
00:18:35,080 --> 00:18:39,400
Dunque un ragazzino
di 14 anni ha viaggiato

233
00:18:39,480 --> 00:18:43,680
su un gommone di migranti
per otto giorni, in mare,

234
00:18:43,760 --> 00:18:47,880
senza sapere cosa ci fosse ad aspettarlo.

235
00:18:47,960 --> 00:18:52,280
Sperava di arrivare lì
e di risolvere i suoi problemi.

236
00:18:52,840 --> 00:18:59,480
Ma in realtà, il vero viaggio inizia
una volta arrivati a destinazione.

237
00:18:59,560 --> 00:19:05,560
Ed è proprio qui che iniziano i problemi.

238
00:19:06,280 --> 00:19:11,680
Quando ti senti diverso,
quando la polizia ti ferma per strada,

239
00:19:12,800 --> 00:19:14,440
quando dormi per strada,

240
00:19:14,520 --> 00:19:18,440
quando ti senti perso
perché ti dicono: "Sei diverso".

241
00:19:19,240 --> 00:19:26,160
A me sembra molto triste che il tuo
passaporto condizioni il tuo futuro. No?

242
00:19:26,960 --> 00:19:30,600
Il problema delle migrazioni
deve essere affrontato seriamente.

243
00:19:32,880 --> 00:19:38,920
I migranti vanno accolti, accompagnati,

244
00:19:40,080 --> 00:19:42,160
sostenuti e integrati.

245
00:19:43,720 --> 00:19:49,880
Questi uomini e donne vengono sfruttati.

246
00:19:50,480 --> 00:19:53,520
Gli dicono che devono salire
su un barcone

247
00:19:53,600 --> 00:19:57,800
senza dargli garanzie che arriveranno.
Vengono sfruttati, torturati,

248
00:19:57,880 --> 00:19:59,320
gli vengono tolti tutti i soldi.

249
00:19:59,400 --> 00:20:02,680
Poi un giorno gli dicono:
"Stanotte parti".

250
00:20:03,080 --> 00:20:05,000
Ma se, quando vedono il barcone

251
00:20:05,080 --> 00:20:06,920
non vogliono più salirci,
vengono fucilati.

252
00:20:07,880 --> 00:20:13,440
Questo sta accadendo adesso
ai margini dell'Europa.

253
00:20:14,280 --> 00:20:20,360
E, a volte, con la complicità di alcune
autorità che li rimandano indietro.

254
00:20:21,320 --> 00:20:24,720
Ci sono Paesi in Europa,
che non voglio menzionare

255
00:20:24,800 --> 00:20:26,280
per non creare problemi diplomatici,

256
00:20:26,760 --> 00:20:31,040
che hanno piccole città o villaggi
che sono quasi vuoti.

257
00:20:31,680 --> 00:20:37,440
Città che hanno solo una ventina
di anziani che ci vivono. Campi incolti…

258
00:20:38,240 --> 00:20:42,040
Questi Paesi stanno vivendo
un inverno demografico.

259
00:20:42,360 --> 00:20:49,360
Anche dei Paesi con un'età media
di 46 anni non accolgono i migranti.

260
00:20:50,520 --> 00:20:53,560
Quindi, diventano sempre più vecchi.

261
00:20:54,120 --> 00:20:56,440
Non crede che sia egoistico?

262
00:20:56,520 --> 00:21:01,400
Dicono: "Vi ricevo quando lo dico io,
quando ho bisogno di voi".

263
00:21:01,480 --> 00:21:06,680
È sfruttamento. Dietro c'è una volontà
di sfruttare gli altri.

264
00:21:06,760 --> 00:21:10,560
"Ti uso. Non ti accolgo
come un fratello. Ti uso".

265
00:21:11,120 --> 00:21:17,040
È una mentalità di sfruttamento. Dietro
si cela il fantasma della schiavitù.

266
00:21:17,240 --> 00:21:19,440
Il migrante viene considerato
come uno schiavo.

267
00:21:19,960 --> 00:21:26,360
Il colonialismo è alla base
di una politica migratoria immatura.

268
00:21:26,440 --> 00:21:30,280
È una politica della non integrazione.
C'è poca tolleranza.

269
00:21:31,680 --> 00:21:35,720
Ma finché i Paesi
non raggiungono l'integrazione,

270
00:21:36,000 --> 00:21:38,800
non si risolve bene
il problema dei migranti.

271
00:21:39,360 --> 00:21:45,920
Penso anche che, negli Stati Uniti
e nel resto del mondo,

272
00:21:46,400 --> 00:21:51,120
il tema dell'immigrazione
e del razzismo vadano di pari passo.

273
00:21:51,200 --> 00:21:56,160
Perché la maggior parte
degli immigrati bianchi negli Stati Uniti

274
00:21:56,240 --> 00:22:00,680
ha molti diritti. Vive bene.

275
00:22:01,120 --> 00:22:06,000
Ma la maggior parte degli immigrati
che non sono bianchi

276
00:22:06,080 --> 00:22:08,440
non ha gli stessi diritti.

277
00:22:08,520 --> 00:22:10,760
Lo dico con molto rispetto:

278
00:22:11,480 --> 00:22:14,880
sembra che ci siano immigrati
di serie A e immigrati di serie B.

279
00:22:14,960 --> 00:22:18,000
Quelli che vengono dall'Ucraina,
da questa grande tragedia,

280
00:22:18,280 --> 00:22:22,240
vengono accolti bene, con molto affetto.
Questo è bello.

281
00:22:22,920 --> 00:22:25,080
Invece quelli che vengono dall'Africa

282
00:22:25,560 --> 00:22:30,560
vengono rifiutati e si cerca il modo
di farli tornare indietro.

283
00:22:30,640 --> 00:22:36,480
Il problema della migrazione
non è stato risolto, e questo è grave.

284
00:22:36,960 --> 00:22:40,160
Lei ha parlato un po' della questione
della colonizzazione.

285
00:22:40,240 --> 00:22:45,920
La Chiesa è un'istituzione che ha avuto
un ruolo centrale nella colonizzazione.

286
00:22:46,000 --> 00:22:50,240
Almeno in America Latina.
Abbiamo parlato di razzismo,

287
00:22:50,320 --> 00:22:55,080
e abbiamo una Chiesa che raffigura Gesù
e Maria come persone bianche,

288
00:22:55,160 --> 00:23:00,520
cosa che, senza dubbio, non erano.
Non le sembra contraddittorio?

289
00:23:04,040 --> 00:23:08,680
Si creano contraddizioni
quando non si riconosce la propria storia.

290
00:23:09,560 --> 00:23:12,280
La Chiesa ha attraversato
le fasi che dici tu.

291
00:23:13,080 --> 00:23:19,280
Ma apparteniamo tutti a una società, a un
Paese e a una cultura con un passato.

292
00:23:19,840 --> 00:23:22,280
E riconoscere il proprio passato
a volte è difficile.

293
00:23:22,360 --> 00:23:25,840
Riconoscere il proprio passato
a volte crea imbarazzo.

294
00:23:25,920 --> 00:23:30,840
La coerenza è particolarmente difficile
per i cristiani. Anche in Vaticano.

295
00:23:30,920 --> 00:23:35,320
Anche lì. Ogni tanto vedo
la mondanità spirituale in Vaticano.

296
00:23:35,800 --> 00:23:40,520
Pian piano ho chiesto al Signore di
fare pulizia, ma ci sono perdite ovunque.

297
00:23:40,600 --> 00:23:41,440
Ovunque.

298
00:23:43,080 --> 00:23:45,960
Una riforma della Chiesa
dovrebbe avvenire dal suo interno.

299
00:23:46,520 --> 00:23:53,320
Questa dovrebbe sempre essere riformata.
Cambiano le culture e anche le esigenze.

300
00:23:53,880 --> 00:23:58,200
Prendiamo ad esempio la schiavitù.
La Chiesa non ha detto nulla al riguardo,

301
00:23:58,280 --> 00:24:00,720
perché all'epoca le culture erano così.

302
00:24:01,200 --> 00:24:04,800
Oggi nessuno parla di schiavitù
come si faceva allora.

303
00:24:04,880 --> 00:24:09,440
Ma la Chiesa non è stupida e lo sa.
Quando dico "Chiesa" intendo i cristiani.

304
00:24:09,520 --> 00:24:16,200
Sanno che c'è la stessa schiavitù
di allora, solo che è diversa.

305
00:24:17,000 --> 00:24:20,400
Prendiamo ad esempio una donna
che fa la fila per cercare un lavoro.

306
00:24:20,880 --> 00:24:24,960
Le dicono: "Sì, signorina,
questo lavoro è perfetto per lei.

307
00:24:26,720 --> 00:24:31,640
Sono 11 ore di lavoro
per 600 euro al mese."

308
00:24:32,440 --> 00:24:33,960
"Ma non è abbastanza per vivere".

309
00:24:34,040 --> 00:24:36,280
"Questo è un suo problema.
Guardi che fila che c'è".

310
00:24:37,240 --> 00:24:40,720
Questa è la schiavitù moderna
è la schiavitù del mercato.

311
00:24:40,800 --> 00:24:45,760
Oppure prendiamo una donna, che deve
stare attenta a non rimanere incinta

312
00:24:45,840 --> 00:24:49,920
perché la caccerebbero dal lavoro
non appena lo scoprono.

313
00:24:50,000 --> 00:24:53,720
È un altro tipo di schiavitù.
Ti tolgono il diritto di essere madre.

314
00:24:53,800 --> 00:24:58,360
Al giorno d'oggi, ci sono tipi moderni
di schiavitù che noi persone di Chiesa,

315
00:24:58,440 --> 00:25:01,520
i cristiani, dobbiamo denunciare.

316
00:25:02,520 --> 00:25:05,320
Io vengo dall'Ecuador. Sono nata lì.

317
00:25:05,600 --> 00:25:10,400
Quando avevo tre anni, ci siamo trasferiti
a Siviglia, in Spagna.

318
00:25:11,200 --> 00:25:18,080
Così ho dovuto affrontare tutta la
questione del bullismo e del razzismo.

319
00:25:19,680 --> 00:25:20,720
Mi scusi.

320
00:25:33,040 --> 00:25:38,960
-È una questione che mi tocca molto.
-Sì, cara. Sentiti libera, sentiti libera.

321
00:25:39,680 --> 00:25:40,520
Grazie.

322
00:25:41,040 --> 00:25:47,720
E… Vivere tutto questo
mi ha portata, in un secondo momento,

323
00:25:48,640 --> 00:25:53,960
anche a soffrire di depressione,

324
00:25:55,120 --> 00:25:58,000
e ad avere un brutto rapporto
con il mio corpo,

325
00:25:58,360 --> 00:26:00,600
il che mi ha portato alla bulimia.

326
00:26:01,920 --> 00:26:08,920
Ero talmente infelice
che ho anche avuto dei pensieri suicidi.

327
00:26:09,040 --> 00:26:11,240
La mia fede è crollata.

328
00:26:12,200 --> 00:26:19,200
Per questo adesso sto cercando la felicità
e vorrei cancellare il mio passato.

329
00:26:20,000 --> 00:26:24,280
Devo dire che…
la Chiesa evangelica mi ha aiutato molto,

330
00:26:24,360 --> 00:26:26,720
moltissimo, e vado anche in terapia.

331
00:26:27,280 --> 00:26:31,760
Vorrei quindi chiederle se è felice
e se qualche volta si è sentito solo.

332
00:26:32,520 --> 00:26:37,760
Credo che ognuno di noi si sia sentito
solo qualche volta. A me è successo.

333
00:26:37,960 --> 00:26:43,040
Quando ti senti solo, ti vengono le idee
più stravaganti per uscirne.

334
00:26:43,560 --> 00:26:48,160
La solitudine è come l'inverno
di una vita.

335
00:26:48,240 --> 00:26:52,760
Quando il tempo è nuvoloso, per così dire,

336
00:26:53,800 --> 00:26:59,560
non devi cambiare rotta. Mai.
"Oh, sto sbagliando. Non sto bene".

337
00:26:59,640 --> 00:27:02,440
Fermati, aspetta che l'inverno sia finito,

338
00:27:02,520 --> 00:27:05,040
e poi pensa se devi cambiare o meno.

339
00:27:05,120 --> 00:27:06,880
E dialogare aiuta molto.

340
00:27:06,960 --> 00:27:12,120
Con gente fidata che ci vuole bene.
A volte puoi farlo con i tuoi genitori.

341
00:27:12,360 --> 00:27:16,840
A volte, con il tuo pastore.
A volte, con un amico o amica.

342
00:27:17,360 --> 00:27:22,520
In questi momenti è bene confidarsi
con loro. Nella mia esperienza,

343
00:27:22,600 --> 00:27:29,120
anche i momenti più bui che ho vissuto
alla fine hanno portato cose buone.

344
00:27:29,920 --> 00:27:32,040
E ho vissuto
dei momenti brutti nella vita.

345
00:27:33,000 --> 00:27:37,280
Tuttavia, quando la vita ti offre
delle opportunità,

346
00:27:37,360 --> 00:27:40,440
e Dio ti dà la grazia
di accettarle e di accoglierle,

347
00:27:40,520 --> 00:27:42,520
questi momenti bui
porteranno buoni frutti.

348
00:27:42,600 --> 00:27:44,880
Sta arrivando una tempesta. Guardatela.

349
00:27:44,960 --> 00:27:46,640
Che succede?

350
00:27:46,720 --> 00:27:49,160
A volta nella vita succede lo stesso.
Tutto sembra tranquillo

351
00:27:49,240 --> 00:27:52,160
e poi arriva la tempesta
e ti chiedi cosa ti abbia colpito.

352
00:27:58,200 --> 00:27:59,960
-Quanti anni hai?
-Come?

353
00:28:00,040 --> 00:28:02,320
-Quanti anni hai?
-Ne ho 22.

354
00:28:02,400 --> 00:28:03,680
-Sei giovane.
-22 anni.

355
00:28:03,760 --> 00:28:06,520
-Che studi?
-Caratterizzazione e trucco professionale.

356
00:28:06,600 --> 00:28:09,720
-Ti chiamerò per farmi più bello.
-Quando vuole.

357
00:29:03,480 --> 00:29:05,840
Penso che voglia parlare
qualcuno che non ha parlato.

358
00:29:05,920 --> 00:29:08,080
Lei voleva dirle qualcosa.
Ha alzato la mano.

359
00:29:08,800 --> 00:29:12,760
Sono di Santiago del Estero, dal Barrio
8 de Abril, un quartiere popolare.

360
00:29:13,240 --> 00:29:18,520
Mi considero cattolica,
partecipo alle attività della cappella.

361
00:29:18,880 --> 00:29:24,680
Però oltre a far parte di questa Chiesa,
sono anche una femminista.

362
00:29:25,800 --> 00:29:29,840
Faccio parte dell'organizzazione
"Cattoliche per il diritto di decidere".

363
00:29:30,800 --> 00:29:37,320
Nel 2019, quando insegnavo catechismo
a bambini di 12 anni,

364
00:29:37,680 --> 00:29:42,800
c'era il dibattito sull'aborto.
Ma c'era qualcosa che non mi piaceva:

365
00:29:43,360 --> 00:29:50,360
perché la Chiesa voleva ostacolare
il diritto di una donna?

366
00:29:50,880 --> 00:29:55,640
Io penso che Gesù accompagnerebbe
questa donna.

367
00:29:55,720 --> 00:29:59,480
Non la giudicherebbe come fanno
durante le messe delle chiese.

368
00:29:59,680 --> 00:30:04,360
Ho conosciuto donne
che hanno dovuto affrontare l'aborto.

369
00:30:04,440 --> 00:30:07,640
Ma invece di insegnare il Vangelo,

370
00:30:08,000 --> 00:30:15,000
le accusano, le chiamano assassine
e sono orribili con loro.

371
00:30:15,200 --> 00:30:20,680
Ma loro in chiesa, ci vanno per trovare
l'amore di Dio. Ad ascoltare la Parola.

372
00:30:21,240 --> 00:30:24,720
Ora io voglio darle qualcosa.

373
00:30:24,800 --> 00:30:27,880
Per me questa, poterla tenere

374
00:30:29,200 --> 00:30:33,920
e portarla attaccata allo zaino è stato…

375
00:30:34,360 --> 00:30:35,320
Mi scusi.

376
00:30:44,080 --> 00:30:46,320
È stata un'esperienza molto dura.

377
00:30:47,920 --> 00:30:51,000
E ora sono fiera di tenerla con me.

378
00:30:52,200 --> 00:30:54,480
E vorrei dargliela con molto amore

379
00:30:54,560 --> 00:30:55,640
-e rispetto.
-Grazie.

380
00:30:58,000 --> 00:30:59,320
Grazie.

381
00:31:01,720 --> 00:31:02,800
Grazie.

382
00:31:06,560 --> 00:31:08,200
Hai sottolineato molto l'importanza

383
00:31:08,280 --> 00:31:10,400
di comprendere una donna che abortisce.

384
00:31:10,880 --> 00:31:16,240
A questo proposito,
dico sempre ai sacerdoti che,

385
00:31:16,600 --> 00:31:22,080
quando una persona in tale situazione va
da loro, con un senso di colpa…

386
00:31:22,160 --> 00:31:27,680
L'aborto lascia una ferita profonda
in una donna…

387
00:31:27,760 --> 00:31:33,760
Chiedo loro di non fare domande
e di essere misericordiosi, come Gesù.

388
00:31:33,840 --> 00:31:37,160
Gesù accoglie tutti.

389
00:31:37,240 --> 00:31:42,560
Non importa quanto tu sia peccatore
o se tutti ti lasciano indietro,

390
00:31:42,640 --> 00:31:44,480
il Signore non ti lascerà mai solo.

391
00:31:44,840 --> 00:31:48,720
Ma il problema dell'aborto dovrebbe
essere affrontato in modo scientifico

392
00:31:48,920 --> 00:31:50,280
e con una certa freddezza.

393
00:31:51,360 --> 00:31:57,520
Qualsiasi libro di embriologia ci mostra
che un mese dopo il concepimento,

394
00:31:57,600 --> 00:32:04,600
il DNA è delineato
e tutti gli organi sono "disegnati".

395
00:32:06,360 --> 00:32:09,440
Non si tratta quindi di un semplice gruppo
di cellule messe insieme,

396
00:32:09,520 --> 00:32:13,080
ma di una vita umana completa.

397
00:32:13,680 --> 00:32:19,600
Quindi, la domanda che ci si deve fare
quando si parla di moralità è:

398
00:32:20,440 --> 00:32:25,600
"È lecito eliminare una vita umana
per risolvere un problema?"

399
00:32:26,840 --> 00:32:29,480
O, se mi rivolgo a un medico:

400
00:32:29,840 --> 00:32:34,280
"È lecito assumere un sicario

401
00:32:34,720 --> 00:32:37,960
per fargli eliminare una vita umana
per risolvere un problema?"

402
00:32:39,520 --> 00:32:43,840
Naturalmente, ci sono situazioni affettive
che rendono tutto più difficile

403
00:32:43,920 --> 00:32:46,640
e che rendono la gravidanza
quasi impossibile

404
00:32:46,720 --> 00:32:49,040
in termini psicologici.
Tutto questo lo capisco.

405
00:32:49,120 --> 00:32:53,440
Sì, però esistono queste situazioni.
Esiste l'aborto.

406
00:32:53,520 --> 00:32:59,600
Credo che le donne che prendono questa
decisione, non lo facciano a cuor leggero.

407
00:33:00,040 --> 00:33:01,640
"Dai. Vado ad abortire,

408
00:33:01,720 --> 00:33:06,480
Molto bene. Problema risolto".
No, lo fanno con consapevolezza.

409
00:33:06,560 --> 00:33:12,360
Sono in dialogo con Dio. Che facciamo
con queste donne? Intendo la Chiesa,

410
00:33:12,440 --> 00:33:17,000
in quanto istituzione. Che facciamo?
Le ignoriamo, le emarginiamo e diciamo:

411
00:33:17,080 --> 00:33:19,800
-"No, siete delle assassine"?
-No, questo no.

412
00:33:19,880 --> 00:33:26,080
O le accompagniamo, le aiutiamo
a prendere una decisione?

413
00:33:26,160 --> 00:33:28,880
Le accompagniamo, le sosteniamo?

414
00:33:29,120 --> 00:33:34,120
Qualsiasi sia la decisione
che prendono, che sia aborto o no.

415
00:33:34,320 --> 00:33:39,680
Volevo dire che vivo le stesse cose,
ma dall'altra parte.

416
00:33:39,760 --> 00:33:43,240
Io, il sabato, vado all'ingresso
di una clinica abortiva

417
00:33:43,760 --> 00:33:46,120
per parlare con le ragazze che entrano.

418
00:33:47,360 --> 00:33:51,760
Chiedo loro di cosa hanno bisogno e perché
hanno preso questa decisione.

419
00:33:51,840 --> 00:33:54,480
Molte volte lo fanno per paura

420
00:33:54,560 --> 00:33:58,880
che i loro genitori le caccino di casa.

421
00:33:58,960 --> 00:34:03,920
"Non potrò più studiare.
Non ho soldi. Ho paura.

422
00:34:04,000 --> 00:34:06,600
Ho troppi figli e non posso averne altri".

423
00:34:07,200 --> 00:34:14,200
E se tu riesci a trovare una soluzione
al problema che le ha portate lì,

424
00:34:15,000 --> 00:34:18,440
non abortiscono.
L'ho visto anch'io molte volte.

425
00:34:18,520 --> 00:34:20,400
Non tante come avrei voluto.

426
00:34:20,480 --> 00:34:23,800
E non ho mai conosciuto
nessuna che si sia pentita

427
00:34:23,880 --> 00:34:28,520
di aver pensato là fuori: "Voglio dare
un'opportunità a questa vita".

428
00:34:28,720 --> 00:34:34,600
Per un cristiano la vita è un dono.
E invece un ateo,

429
00:34:34,680 --> 00:34:40,000
se non crede nella vita eterna, come
può levare al bambino l'unica vita che ha?

430
00:34:40,200 --> 00:34:44,480
Non è che io incoraggio tutte le ragazze
ad andare in una clinica per abortire.

431
00:34:44,560 --> 00:34:47,080
No! No, no, no, per favore!

432
00:34:47,160 --> 00:34:51,080
Come te, anch'io partecipo
alle attività della Chiesa.

433
00:34:51,160 --> 00:34:57,440
È che io sostengo la decisione
di quella donna, la sostengo in ogni caso.

434
00:34:57,520 --> 00:35:01,880
Tu che di sicuro conosci
molte donne che hanno abortito,

435
00:35:02,440 --> 00:35:05,880
non vedi la sofferenza che causa l'aborto?

436
00:35:06,360 --> 00:35:10,800
Sono una cristiana evangelica, ma mi
è piaciuto molto ciò che ha detto María.

437
00:35:10,880 --> 00:35:16,480
Il fatto che vada lì e parli, ma senza
che ci siano obblighi. Solo per parlare.

438
00:35:16,560 --> 00:35:19,560
Perché per esempio il pas…
Mi scusi, non il pastore…

439
00:35:20,320 --> 00:35:24,960
Papa Francesco ha detto
che bisogna accogliere le persone.

440
00:35:25,040 --> 00:35:31,320
Il Signore, non importa quali
cose orribili abbiate fatto,

441
00:35:31,400 --> 00:35:34,320
il Signore vi accoglierà sempre
a braccia aperte.

442
00:35:34,840 --> 00:35:38,800
E se non ti senti in colpa?
Hai solo scelto di abortire, ma stai bene.

443
00:35:38,880 --> 00:35:44,280
Sei libera di scegliere ciò che vuoi fare.
Sei libera. E non ci sono problemi.

444
00:35:44,360 --> 00:35:50,680
Come fai a sentirti libera se c'è qualcuno
che ti interroga sulle tue decisioni?

445
00:35:50,760 --> 00:35:52,600
Non ho mai giudicato nessuno.

446
00:35:52,960 --> 00:35:56,400
Voglio dire la mia opinione. Io sono madre

447
00:35:56,480 --> 00:36:01,760
e quello che ha detto María mi sciocca
molto perché a un certo punto l'ho pensato

448
00:36:01,840 --> 00:36:05,120
e non sono delle situazioni…
Cioè, quando decidi di abortire

449
00:36:05,200 --> 00:36:07,440
è la tua ultima opzione,
l'ultima possibilità.

450
00:36:07,520 --> 00:36:12,560
E non si tratta solo di dargli
da mangiare e un tetto.

451
00:36:12,640 --> 00:36:17,880
Ci sono persone che non sono pronte
a crescere un'altra persona. Non lo sono

452
00:36:17,960 --> 00:36:20,800
per la propria situazione,
per la vita che avrebbero voluto…

453
00:36:20,880 --> 00:36:24,200
Si finisce sempre per avere figli
non desiderati.

454
00:36:24,280 --> 00:36:26,560
Ho sofferto molto durante la gravidanza,

455
00:36:26,640 --> 00:36:28,720
perché il padre di mia figlia
mi ha abbandonata.

456
00:36:28,800 --> 00:36:30,880
All'epoca, anche mio padre l'ha fatto.

457
00:36:30,960 --> 00:36:35,560
Non è solo il fatto di avere qualcuno in
pancia, ma il tuo corpo si scompone,

458
00:36:35,640 --> 00:36:41,480
la società e le persone intorno a te
ti abbandonano. Tutto il tuo mondo crolla.

459
00:36:42,040 --> 00:36:44,320
In più, ora hai delle responsabilità.

460
00:36:44,400 --> 00:36:50,840
Quello che dici succederà sempre, ma ci
sono molte donne che muoiono provandoci.

461
00:36:50,920 --> 00:36:53,320
Per quanto riguarda l'ondata femminista…

462
00:36:53,400 --> 00:36:59,080
non potrebbero cercare delle risorse
che aiutino le madri a proseguire?

463
00:36:59,160 --> 00:36:59,960
Certo.

464
00:37:00,040 --> 00:37:01,640
-Soprattutto quelle che vogliono.
-Sì.

465
00:37:01,720 --> 00:37:06,760
Invece di rendere gli aborti sicuri,
legali e gratuiti,

466
00:37:06,840 --> 00:37:09,920
potremmo concentrarci ed aiutare coloro
che vogliono essere madri.

467
00:37:10,000 --> 00:37:12,920
Penso che l'aborto sia anche una questione
di salute pubblica.

468
00:37:13,160 --> 00:37:16,800
La vita delle madri ne risente
pesantemente, quindi…

469
00:37:16,880 --> 00:37:20,920
Non mi considero un'abortista,
non bisogna abortire per forza.

470
00:37:21,000 --> 00:37:25,760
Ma vorrei che non venisse punita
una cosa che accade,

471
00:37:25,840 --> 00:37:29,160
che è accaduta per molto tempo,
e che continuerà ad accadere.

472
00:37:29,640 --> 00:37:31,240
E, anche se viene punita,

473
00:37:31,320 --> 00:37:34,080
delle donne privilegiate
potranno comunque farlo.

474
00:37:34,160 --> 00:37:38,640
Donne di classe elevata, benestanti.

475
00:37:38,960 --> 00:37:42,520
E chi è che subisce
le conseguenze peggiori?

476
00:37:42,600 --> 00:37:45,400
Le donne delle periferie.

477
00:37:45,840 --> 00:37:52,480
Donne che usano una gruccia
o un ferro da maglia,

478
00:37:52,560 --> 00:37:56,880
per introdurlo nella loro vagina
e abortire. E forse moriranno.

479
00:37:59,280 --> 00:38:01,560
D'altra parte,

480
00:38:02,200 --> 00:38:08,200
è strano che ci sia questo dibattito
sulla colpa che hanno queste donne.

481
00:38:08,560 --> 00:38:14,560
Se c'è una persona che decide
di abortire dovrebbe essere sostenuta.

482
00:38:14,640 --> 00:38:20,040
C'è stato persino un paragone
con i sicari.

483
00:38:20,240 --> 00:38:24,920
Le donne che abortiscono sono state
paragonate a persone che assumono sicari.

484
00:38:26,000 --> 00:38:30,480
-E penso che sia un po' semplicistico…
-Sì.

485
00:38:30,560 --> 00:38:36,680
È interessante la vostra sensibilità.
E vi ringrazio per questo.

486
00:38:37,360 --> 00:38:44,040
Sapete che non si tratta di un problema
matematico, ma di un problema umano.

487
00:38:45,000 --> 00:38:50,080
Le parti più forti dei vostri discorsi
si basano su questa sensibilità.

488
00:38:50,160 --> 00:38:53,840
Non è dispregiativo, sia chiaro.

489
00:38:53,920 --> 00:38:58,440
Sentire un problema umano,
in questo senso.

490
00:38:59,120 --> 00:39:05,200
Una donna che abortisce non può essere
lasciata sola, dobbiamo stare con lei.

491
00:39:07,560 --> 00:39:09,880
Ha preso questa decisione. Ha abortito.

492
00:39:10,720 --> 00:39:15,960
Non dovremmo mandarla all'inferno
all'improvviso o isolarla, no.

493
00:39:16,040 --> 00:39:22,240
Dobbiamo restare al suo fianco ma dobbiamo
chiamare le cose con il loro nome.

494
00:39:23,600 --> 00:39:29,440
Una cosa è sostenere questa persona
e altra cosa è giustificare l'atto.

495
00:39:30,560 --> 00:39:34,400
A me piacerebbe…

496
00:39:35,200 --> 00:39:40,560
capire il punto di vista della Chiesa
come istituzione su questo tema.

497
00:39:41,040 --> 00:39:47,160
Credo che, senza generalizzare
ovviamente, ci sia molta ipocrisia

498
00:39:49,440 --> 00:39:53,320
su temi come questo.

499
00:39:53,520 --> 00:40:00,520
Di solito si parla molto del diritto
alla vita, che bisogna proteggere le vite,

500
00:40:00,720 --> 00:40:05,120
che è un peccato… Ma poi,
quando si tratta di altri aspetti…

501
00:40:05,720 --> 00:40:10,680
Per esempio, il tema della pederastia
all'interno della Chiesa.

502
00:40:12,800 --> 00:40:16,880
Molte persone all'interno
della Chiesa rifiutano le vittime

503
00:40:16,960 --> 00:40:20,760
o si schierano dalla parte del colpevole.

504
00:40:22,920 --> 00:40:29,080
La vita passa in secondo piano.
Sono Juan Cuatrecasas.

505
00:40:29,840 --> 00:40:35,800
Ho frequentato una scuola
dell'Opus Dei a Bilbao.

506
00:40:37,000 --> 00:40:42,920
Qui, durante l'anno scolastico 2008-2009,

507
00:40:43,600 --> 00:40:47,040
quando avevo tra gli 11 e i 12 anni,

508
00:40:47,120 --> 00:40:50,400
ho subito abusi sessuali da parte
di un membro del numerario.

509
00:40:51,320 --> 00:40:55,040
E dunque…

510
00:40:58,280 --> 00:40:59,320
Mi scusi.

511
00:40:59,400 --> 00:41:00,760
Tranquillo, tranquillo, tranquillo.

512
00:41:02,040 --> 00:41:05,320
Esprimiti come ti senti. Grazie.

513
00:41:06,840 --> 00:41:07,880
Tranquillo, figliolo.

514
00:41:22,280 --> 00:41:29,280
Dunque… La giustizia ha condannato
quest'uomo.

515
00:41:33,000 --> 00:41:40,000
Beh… All'inizio, il Tribunale
Provinciale lo ha condannato a 11 anni.

516
00:41:40,760 --> 00:41:47,680
Ma, per alcuni motivi
che non voglio approfondire,

517
00:41:47,760 --> 00:41:54,680
ma credo che siano discutibili…
la pena è stata ridotta a due.

518
00:41:58,160 --> 00:42:03,240
Per questo motivo, quest'uomo
non è andato in prigione.

519
00:42:06,480 --> 00:42:08,240
E non ha…

520
00:42:11,560 --> 00:42:16,360
Gli è stato comunque permesso
di insegnare dove si trovava.

521
00:42:21,080 --> 00:42:26,360
Allora… posso darle una cosa,
una lettera?

522
00:42:27,920 --> 00:42:29,720
Questa lettera…

523
00:42:32,280 --> 00:42:35,760
È una sua lettera di risposta a mio padre.

524
00:42:35,840 --> 00:42:38,880
Perché mio padre, a un certo punto…

525
00:42:38,960 --> 00:42:43,280
Nel 2014, mio padre decise
di scriverle personalmente

526
00:42:44,600 --> 00:42:46,040
per chiederle il suo supporto.

527
00:42:48,000 --> 00:42:51,520
Forse non ricorda la lettera.
Posso mostrargliela.

528
00:42:51,600 --> 00:42:52,640
Sì.

529
00:42:52,720 --> 00:42:54,840
Questa è la sua risposta.

530
00:43:12,520 --> 00:43:16,320
Hai ricevuto una risposta dalla
Congregazione per la Dottrina della Fede?

531
00:43:16,400 --> 00:43:17,240
Sì.

532
00:43:17,320 --> 00:43:19,080
L'ho inviata lì per decidere in merito.

533
00:43:19,160 --> 00:43:20,000
Dopo aver…

534
00:43:20,080 --> 00:43:20,880
Grazie.

535
00:43:20,960 --> 00:43:23,440
…ricevuto la lettera, l'anno dopo,

536
00:43:24,000 --> 00:43:27,400
la scuola dove è successo,

537
00:43:27,800 --> 00:43:31,600
la scuola dell'Opus Dei,
ha ricevuto un'altra lettera

538
00:43:31,680 --> 00:43:34,960
dalla Congregazione
per la Dottrina della Fede

539
00:43:37,720 --> 00:43:43,000
che diceva che l'indagine sarebbe stata
archiviata e che bisogna ripristinare

540
00:43:43,080 --> 00:43:44,560
il buon nome del professore.

541
00:43:47,120 --> 00:43:49,800
Quindi, credo che la mia domanda
sia ovvia.

542
00:43:50,600 --> 00:43:52,360
Perché hanno preso questa decisione?

543
00:43:52,920 --> 00:43:56,280
E ora che c'è una sentenza definitiva

544
00:43:58,000 --> 00:44:00,320
e i fatti sono stati resi noti,

545
00:44:01,160 --> 00:44:07,240
lei, o la Chiesa come istituzione,
cambierete la vostra posizione,

546
00:44:08,320 --> 00:44:15,000
o rettificherete le parole
della Congregazione,

547
00:44:15,840 --> 00:44:17,200
ad un certo punto?

548
00:44:17,400 --> 00:44:21,480
Questi casi di abuso di minori
non si prescrivono.

549
00:44:22,960 --> 00:44:27,680
Almeno all'interno della Chiesa.
Se lo dovessero fare,

550
00:44:28,840 --> 00:44:31,240
io escluderò automaticamente
la prescrizione.

551
00:44:32,520 --> 00:44:34,960
Non voglio che questo
venga prescritto, mai.

552
00:44:35,880 --> 00:44:38,200
La questione degli abusi
sui minori è seria.

553
00:44:38,280 --> 00:44:40,360
Non solo nella Chiesa, ma ovunque.

554
00:44:40,440 --> 00:44:42,760
Nella Chiesa è ancora
più scandaloso perché…

555
00:44:42,840 --> 00:44:46,760
proprio nel luogo in cui dovreste
proteggere le persone, le distruggete.

556
00:44:47,680 --> 00:44:54,280
Ci sono uomini e donne che distruggono.
Chi abusa distrugge un bambino.

557
00:44:55,160 --> 00:45:00,520
Se è una persona di Chiesa, l'ipocrisia
e la doppia vita sono terribili.

558
00:45:02,720 --> 00:45:07,000
Ti ringrazio per averlo denunciato,
perché ci vuole coraggio

559
00:45:07,080 --> 00:45:09,360
per segnalare queste cose. Non è facile.

560
00:45:09,440 --> 00:45:12,200
Il condizionamento sociale è molto forte.

561
00:45:12,280 --> 00:45:15,560
E a volte la persona che denuncia
finisce per essere accusata…

562
00:45:15,640 --> 00:45:18,440
di calunnia eccetera… A volte succede.

563
00:45:19,320 --> 00:45:26,320
Mi addolora che la sentenza
sia stata lieve.

564
00:45:26,400 --> 00:45:30,680
All'inizio sembrava consistente,
poi non è stato così.

565
00:45:31,440 --> 00:45:34,320
Ma ora che c'è una sentenza definitiva,

566
00:45:35,680 --> 00:45:39,200
vorrei che il caso fosse riesaminato.

567
00:45:39,280 --> 00:45:41,360
Ci puoi contare.

568
00:45:42,000 --> 00:45:46,880
Suppongo saprà che ci sono molti
sacerdoti e vescovi al di sotto di lei

569
00:45:46,960 --> 00:45:49,360
che sono delle persone cattive.

570
00:45:50,640 --> 00:45:56,560
E non c'è dibattito possibile.
Sono persone cattive.

571
00:45:56,640 --> 00:46:00,600
Ci sono sicuramente persone
che si comportano male.

572
00:46:01,120 --> 00:46:04,240
Ecco perché la mia politica
è quella di fare pulizia.

573
00:46:04,320 --> 00:46:07,640
Se qualcuno si comporta male, deve essere
denunciato, e così puliamo.

574
00:46:08,560 --> 00:46:12,360
C'è tolleranza zero.
È la politica della Chiesa.

575
00:46:13,240 --> 00:46:18,720
Per esempio, quando ci sono abusi
in famiglia, di solito vengono nascosti.

576
00:46:18,960 --> 00:46:24,360
Sono tra il 42 e il 50%.

577
00:46:24,440 --> 00:46:27,000
Nasconderli è ancora un'abitudine.

578
00:46:28,640 --> 00:46:33,160
La Chiesa è sempre stata tentata
dal fare così, finché…

579
00:46:33,600 --> 00:46:36,840
finché non ha capito
che non si doveva fare.

580
00:46:36,920 --> 00:46:43,400
L'empatia che provo di fronte al dolore
di una persona che ha subìto un abuso,

581
00:46:43,480 --> 00:46:48,400
è difficile da esprimere
ma mi addolora profondamente.

582
00:46:49,880 --> 00:46:56,760
Ha mai parlato con un sacerdote,
un vescovo o altro

583
00:46:58,120 --> 00:47:03,880
che è stato condannato o che sa
che ha abusato di qualcuno?

584
00:47:03,960 --> 00:47:04,800
Sì.

585
00:47:05,680 --> 00:47:09,720
Qual è la sua opinione
o quali sono le sue sensazioni?

586
00:47:09,800 --> 00:47:14,880
Ho conosciuto un po' di tutto.
Dalla persona che nega tutto,

587
00:47:15,480 --> 00:47:19,280
nonostante le prove…
che è completamente chiusa,

588
00:47:19,360 --> 00:47:22,240
fino al pentito,

589
00:47:22,320 --> 00:47:26,080
che porta dentro la colpa
per quello che ha fatto.

590
00:47:26,160 --> 00:47:31,280
Ho parlato con alcuni, sì.
Anche per comunicargli la sentenza.

591
00:47:32,080 --> 00:47:35,160
Non credo che la soluzione
sia che lei qui ora dica:

592
00:47:35,240 --> 00:47:36,720
"Riaprirò il caso".

593
00:47:37,000 --> 00:47:39,480
Non è democratico, non è giusto.
Non è giustizia.

594
00:47:39,560 --> 00:47:43,920
Cioè, lui è dovuto venire qui per farle
dire che il problema sarà risolto.

595
00:47:44,000 --> 00:47:45,800
E quelli che non sono potuti venire qui?

596
00:47:46,200 --> 00:47:50,520
Questo non inizia oggi.
Questo lavoro è iniziato anni fa.

597
00:47:50,600 --> 00:47:54,000
Siamo stati chiari su questo punto,
abbiamo disciplinato i seminari,

598
00:47:54,080 --> 00:47:59,000
abbiamo punito i sacerdoti che abusano,
o anche i laici che abusano.

599
00:48:00,000 --> 00:48:04,920
Stiamo lavorando sodo.
È un processo in corso.

600
00:48:05,000 --> 00:48:06,600
Non inizia oggi perché siete qui.

601
00:48:06,680 --> 00:48:08,400
Ma la cultura dell'abuso c'è ancora.

602
00:48:08,480 --> 00:48:13,280
Ma la cultura dell'abuso è purtroppo
ovunque. La Chiesa sta cercando

603
00:48:13,360 --> 00:48:17,280
di impedire ai suoi sacerdoti e alle sue
suore di abusare.

604
00:48:17,360 --> 00:48:20,800
Il lavoro di oggi che si fa in ogni
diocesi, in Vaticano e da altre parti

605
00:48:20,880 --> 00:48:24,280
è un esempio di lotta contro gli abusi.

606
00:48:24,360 --> 00:48:26,320
Ci sono sacerdoti in prigione dappertutto.

607
00:48:26,400 --> 00:48:32,200
Non mi sembra si stia facendo abbastanza,
se le persone sopravvissute a tutto questo

608
00:48:32,280 --> 00:48:38,400
devono aspettare anni per avere
un qualche tipo di risposta, e da soli.

609
00:48:38,480 --> 00:48:44,000
Se sono un sacerdote che ha abusato di
qualcuno, ho un'istituzione alle spalle.

610
00:48:44,080 --> 00:48:50,240
Ma se sono una persona che ha subìto
abusi, sono sola davanti alla giustizia.

611
00:48:51,000 --> 00:48:55,560
Come si fa a dire che state facendo
abbastanza o qualcosa di importante,

612
00:48:55,640 --> 00:48:58,640
se si sta rafforzando qualcosa
che è stato dimostrato essere inutile?

613
00:48:59,840 --> 00:49:02,640
Quando si crea consapevolezza

614
00:49:02,720 --> 00:49:07,680
sul fatto che la gerarchia della Chiesa
ha questa posizione,

615
00:49:09,120 --> 00:49:15,120
in qualche modo, la persona che ha subìto
un abuso esce dalla solitudine.

616
00:49:16,160 --> 00:49:21,160
Perché vogliamo far sapere che siamo
con te, ti accompagniamo, ti chiamiamo.

617
00:49:21,240 --> 00:49:23,960
Ora, quando i gruppi all'interno
della Chiesa sono corrotti,

618
00:49:24,040 --> 00:49:28,800
come quelli che hanno torturato
questo ragazzo, è più difficile sentirsi

619
00:49:28,880 --> 00:49:33,760
accolti dalla Chiesa, perché sono loro
che hanno commesso gli abusi e le torture.

620
00:49:34,200 --> 00:49:40,200
Ma dobbiamo guardare la Chiesa
sul suo cammino… buono.

621
00:49:41,160 --> 00:49:44,000
Non dico che tutto ciò
che facciamo risolverà il problema,

622
00:49:44,080 --> 00:49:46,960
perché è un problema umano,
di degenerazione umana.

623
00:49:47,960 --> 00:49:53,480
È un problema sociale serio. La Chiesa
deve andare avanti e dire:

624
00:49:53,560 --> 00:49:57,600
"A casa mia succede questo,
e prendiamo queste decisioni.

625
00:49:57,680 --> 00:49:59,080
Questo è il nostro cammino".

626
00:49:59,160 --> 00:50:01,200
Forse non è la strada migliore,

627
00:50:01,280 --> 00:50:06,160
ma stiamo creando consapevolezza
nella società. Questo è fondamentale.

628
00:50:38,920 --> 00:50:40,640
-Ora?
-No.

629
00:50:41,080 --> 00:50:43,160
-Sicura?
-No.

630
00:50:43,760 --> 00:50:45,600
-Ora?
-Sì.

631
00:50:46,920 --> 00:50:48,080
Non ci credo.

632
00:50:56,520 --> 00:50:58,800
-Pettinati.
-Sì.

633
00:51:00,320 --> 00:51:02,320
Mi succede quando mi faccio
la doccia la sera.

634
00:51:05,360 --> 00:51:07,240
Sa cos'è una persona non binaria?

635
00:51:07,560 --> 00:51:08,440
Sì.

636
00:51:08,520 --> 00:51:10,720
Sì? Ne sono felice.

637
00:51:11,600 --> 00:51:16,400
Nel caso in cui qualcuno non lo sapesse…
Una persona non binaria è qualcuno

638
00:51:16,480 --> 00:51:20,920
che non è né uomo né donna,
o almeno non completamente.

639
00:51:21,000 --> 00:51:27,520
E non sempre. A volte cambiano, sono
fluide. Io sono Celia, sono non binaria.

640
00:51:27,600 --> 00:51:29,440
E sono anche cristiana.

641
00:51:32,120 --> 00:51:37,560
A volte è molto impegnativo per me vivere
entrambe le cose contemporaneamente.

642
00:51:37,640 --> 00:51:42,760
E volevo chiederle se vede un po'
di spazio all'interno della Chiesa…

643
00:51:42,840 --> 00:51:49,600
per le persone trans, non binarie
o LGBT in generale.

644
00:51:50,120 --> 00:51:52,960
Siamo tutti figli di Dio.

645
00:51:53,040 --> 00:51:56,240
Dio non rifiuta nessuno, Dio è un padre.

646
00:51:58,160 --> 00:52:02,000
E non ho il diritto di cacciare
nessuno dalla Chiesa.

647
00:52:02,760 --> 00:52:05,840
Il mio compito è di accogliere sempre.

648
00:52:07,160 --> 00:52:11,520
La Chiesa non può chiudere
le porte a nessuno. Nessuno.

649
00:52:12,480 --> 00:52:19,480
Che pensa di quelle persone di Chiesa
o sacerdoti che promuovono l'odio

650
00:52:19,560 --> 00:52:25,000
e usano la Bibbia a supporto
di questo discorso di odio?

651
00:52:25,080 --> 00:52:30,480
Leggono il Vangelo e dicono: "Non sono io
che ti escludo, lo dice la Bibbia".

652
00:52:30,880 --> 00:52:37,640
Io non ne posso più di precisare
che questo non è il messaggio di Gesù.

653
00:52:37,720 --> 00:52:40,280
Queste persone sono degli infiltrati.

654
00:52:41,960 --> 00:52:45,960
Degli infiltrati che approfittano della
Chiesa per le loro passioni personali,

655
00:52:46,040 --> 00:52:48,120
per la loro chiusura personale.

656
00:52:48,200 --> 00:52:50,640
È una delle corruzioni
all'interno della Chiesa.

657
00:52:51,000 --> 00:52:55,800
Queste mentalità chiuse…

658
00:52:56,280 --> 00:53:01,320
Nel profondo, queste persone hanno un
grande problema di incoerenza interiore.

659
00:53:01,400 --> 00:53:06,840
Giudicano gli altri perché non possono
espiare le proprie colpe.

660
00:53:07,080 --> 00:53:10,280
In generale, le persone
che giudicano sono incoerenti.

661
00:53:10,360 --> 00:53:14,640
Hanno un peso dentro.
E se ne liberano giudicando gli altri,

662
00:53:14,720 --> 00:53:18,480
invece di guardarsi dentro e vedere
le proprie colpe. Ma quando la Chiesa

663
00:53:18,560 --> 00:53:25,200
perderà la sua universalità… Il
cieco, il sordo, il buono, il cattivo…

664
00:53:25,280 --> 00:53:29,000
Non sarà più una Chiesa.
Tutti hanno un posto.

665
00:53:29,640 --> 00:53:32,160
Ho una domanda simile.

666
00:53:32,240 --> 00:53:37,360
Mi considero una femminista all'interno
della Chiesa che frequento attivamente.

667
00:53:37,440 --> 00:53:44,240
Pensa che se non fossi femminista,
sarei una cristiana migliore?

668
00:53:44,680 --> 00:53:49,080
Femminista è un aggettivo,
e a me interessano i sostantivi.

669
00:53:49,160 --> 00:53:54,760
Siamo caduti nella cultura dell'aggettivo.
Che definiamo tutti

670
00:53:54,840 --> 00:54:00,800
con degli aggettivi e li moltiplichiamo.
Gli aggettivi non vengono battezzati.

671
00:54:00,880 --> 00:54:05,040
Si battezzano i sostantivi, le persone.
E io credo nelle persone.

672
00:54:05,120 --> 00:54:11,760
Pensa o si immagina che un giorno
al suo posto potrà esserci una donna?

673
00:54:11,840 --> 00:54:15,920
Anche noi donne partecipiamo alle
vita attiva della Chiesa e la sosteniamo,

674
00:54:16,400 --> 00:54:19,720
però cosa impedisce che ci sia
una donna nella sua posizione?

675
00:54:19,800 --> 00:54:22,240
O se si immagina che un giorno
potrebbe esserci una donna.

676
00:54:22,320 --> 00:54:27,080
Qui c'è un problema teologico,
di costituzione teologica.

677
00:54:27,360 --> 00:54:32,640
Ci sono due correnti costitutive
all'interno della Chiesa. Due princìpi.

678
00:54:32,720 --> 00:54:35,760
Quindi, nel ministero ci sono gli uomini.

679
00:54:36,040 --> 00:54:39,640
Sul versante materno, che è molto
più importante, ci sono le donne.

680
00:54:39,720 --> 00:54:45,240
La promozione delle donne è in linea
con la loro vocazione di donne,

681
00:54:45,320 --> 00:54:48,240
non con un machismo ministeriale.

682
00:54:49,520 --> 00:54:52,400
Altrimenti, le donne verrebbero sminuite.

683
00:54:53,080 --> 00:54:59,240
Le donne hanno una funzione nella Chiesa
perché la Chiesa stessa è femminile.

684
00:54:59,320 --> 00:55:03,640
Non è "il" Chiesa, ma "la" Chiesa.

685
00:55:03,720 --> 00:55:08,840
La Chiesa è la sposa. La sposa di Cristo.
Non è lo sposo.

686
00:55:08,920 --> 00:55:11,920
Lo sposo è Cristo.
Questa è la nostra fede.

687
00:55:12,200 --> 00:55:17,200
Bisogna promuovere le donne. In Vaticano,
la vicegovernatrice è una donna.

688
00:55:17,280 --> 00:55:21,480
-Sì.
-L'economia è gestita dalle donne.

689
00:55:21,560 --> 00:55:26,200
Quindi non sarebbe possibile
nemmeno una donna sacerdote?

690
00:55:26,280 --> 00:55:28,040
No, perché è la linea ministeriale.

691
00:55:28,120 --> 00:55:33,520
Con il tuo desiderio di promuovere,
stai mostrando… Non ti arrabbiare.

692
00:55:33,600 --> 00:55:34,440
No.

693
00:55:34,520 --> 00:55:36,880
Stai mostrando un'adesione machista,

694
00:55:37,600 --> 00:55:41,840
perché ti preoccupa il fatto che una donna
non possa essere sacerdote. Lo vedi?

695
00:55:41,920 --> 00:55:44,600
Sì, perché stiamo occupando
ogni altra posizione.

696
00:55:44,680 --> 00:55:45,880
Insegniamo catechismo…

697
00:55:45,960 --> 00:55:49,880
Sei preoccupata per qualcosa che non
potrebbe accadere in termini dogmatici.

698
00:55:49,960 --> 00:55:53,280
E le donne verrebbero private della loro
più grande risorsa. La Chiesa…

699
00:55:53,360 --> 00:55:57,440
No, la mia idea non è privare le donne
e farle uscire dai loro ruoli,

700
00:55:57,520 --> 00:55:59,720
ma che assumano entrambi i ruoli,
come gli uomini.

701
00:55:59,800 --> 00:56:03,880
Toglieremmo l'originalità.
È una questione dogmatica seria

702
00:56:03,960 --> 00:56:07,360
che non sminuisce le donne.
Al contrario, le mette al primo posto,

703
00:56:07,440 --> 00:56:13,520
dove devono stare. Essere sacerdote
non è meglio che non esserlo.

704
00:56:14,440 --> 00:56:19,880
Rispetto chi ha altre idee.
Va bene, ma non è la vera idea.

705
00:56:19,960 --> 00:56:23,360
-Non è la fede della Chiesa
-…della Chiesa.

706
00:56:23,440 --> 00:56:25,520
E non si tratta di sminuire.

707
00:56:25,600 --> 00:56:28,640
Essere donna nella Chiesa
è molto importante.

708
00:56:29,160 --> 00:56:32,760
Sa cos'è Tinder? Tinder.

709
00:56:33,000 --> 00:56:34,160
No, cara.

710
00:56:34,240 --> 00:56:37,080
-Mi sento in imbarazzo, antiquato.
-È un'applicazione…

711
00:56:38,200 --> 00:56:43,000
È un'applicazione per cellulare
per incontrare nuove persone

712
00:56:43,440 --> 00:56:46,120
e magari avere una relazione.

713
00:56:46,320 --> 00:56:52,960
Spesso si tratta di relazioni sessuali,
ma è anche utile per conoscere gente.

714
00:56:53,040 --> 00:56:56,400
In realtà, è così che ho conosciuto
la mia compagna. Ho caricato alcune foto

715
00:56:56,480 --> 00:57:02,040
e ho detto com'ero e cosa mi piaceva.
Poi, siamo entrate in contatto

716
00:57:02,120 --> 00:57:03,360
e così ci siamo conosciute.

717
00:57:03,800 --> 00:57:05,400
No, ovviamente non…

718
00:57:07,000 --> 00:57:11,840
Il mio telefono… beh, non dico
la marca ora. Però è un telefono normale.

719
00:57:11,920 --> 00:57:13,480
Ha mai voluto avere una relazione?

720
00:57:13,560 --> 00:57:15,080
Se ha mai voluto una relazione.

721
00:57:15,280 --> 00:57:17,960
Prima di entrare in seminario
ho avuto una relazione.

722
00:57:18,040 --> 00:57:18,880
Davvero?

723
00:57:18,960 --> 00:57:22,000
Però poi ho scelto il celibato.

724
00:57:22,680 --> 00:57:26,760
Cosa ne pensa di quello
di cui ha parlato lei, di Tinder?

725
00:57:26,840 --> 00:57:31,960
Non lo so. È giusto che le persone
si incontrino. È normale.

726
00:57:32,040 --> 00:57:34,120
Cosa pensa di questa… vita dei giovani?

727
00:57:34,200 --> 00:57:38,120
È curioso. I giovani hanno voglia
di conoscersi e questo è un bene.

728
00:57:38,200 --> 00:57:42,440
Una delle cose che ammiro
nei giovani è la mancanza

729
00:57:42,520 --> 00:57:45,240
di confini, nel senso buono del termine.

730
00:57:45,320 --> 00:57:51,480
Hanno i confini della famiglia,
della Patria, forse confini religiosi.

731
00:57:51,560 --> 00:57:58,560
Però umanamente li superano. Il giovane,
una delle ricchezze del giovane

732
00:57:58,840 --> 00:58:01,520
è questo…
"complesso di Cristoforo Colombo",

733
00:58:01,600 --> 00:58:06,080
come lo chiamo io, continuare a scoprire,
andare più in là, più in là, rischiare.

734
00:58:06,160 --> 00:58:11,520
E questo è un bene.
Perché ti fa relativizzare la chiusura

735
00:58:11,600 --> 00:58:16,120
ideologica… di una società,

736
00:58:16,200 --> 00:58:18,800
di un partito politico o della Chiesa.

737
00:58:19,640 --> 00:58:21,920
-Tocca a me. Tocca a me.
-Certo.

738
00:58:22,000 --> 00:58:28,600
Ok. Sono Alejandra. Creo contenuti
per adulti, sessuali, pornografici.

739
00:58:28,680 --> 00:58:35,680
Lo faccio su siti di streaming, quindi
in diretta. Ho il mio computer e tutto,

740
00:58:35,920 --> 00:58:40,720
e mi connetto. Ho anche un'altra pagina,
che è come un social media,

741
00:58:40,800 --> 00:58:46,160
dove carico i video, li vendo e tutto
funziona attraverso i social media.

742
00:58:46,240 --> 00:58:47,640
Conosce queste cose?

743
00:58:50,040 --> 00:58:56,080
Credo che questo sia un aspetto positivo
dello sviluppo della comunicazione.

744
00:58:57,400 --> 00:59:02,280
I sistemi di comunicazione dovrebbero
salvare la comunicazione stessa,

745
00:59:02,360 --> 00:59:06,400
in modo che non sparisca.

746
00:59:06,480 --> 00:59:11,320
Quando comunicate attraverso queste reti,
deve essere da persona a persona.

747
00:59:11,400 --> 00:59:16,320
Nel senso che ci sia una relazione.
Soprattutto quando si usano per lavoro

748
00:59:16,400 --> 00:59:20,160
ma anche per la comunicazione,
bisogna distinguere

749
00:59:20,240 --> 00:59:27,160
tra la ricchezza di un social media
e la moralità di quello che fai,

750
00:59:27,240 --> 00:59:30,800
a seconda del proprio concetto
di moralità.

751
00:59:30,880 --> 00:59:35,320
Per esempio, se usi questi canali
per vendere droga,

752
00:59:35,400 --> 00:59:42,400
stai intossicando i giovani, facendo
un danno, promuovendo un crimine.

753
00:59:43,520 --> 00:59:48,560
Se li usi per avere contatti mafiosi
e creare situazioni sociali,

754
00:59:48,640 --> 00:59:55,640
è immorale. La moralità dei social media
dipende dall'uso che se ne fa.

755
00:59:56,880 --> 01:00:00,560
Di solito ho un certo numero di utenti.

756
01:00:00,640 --> 01:00:04,560
Chiedono cose molto specifiche,
non sempre di natura sessuale.

757
01:00:04,640 --> 01:00:07,120
Altre volte è molto sessuale, magari

758
01:00:07,200 --> 01:00:13,000
della lingerie o cose molto specifiche,
come video personalizzati, però…

759
01:00:13,840 --> 01:00:14,960
però diciamo che…

760
01:00:15,040 --> 01:00:20,520
sono io a stabilire i limiti di ciò
che faccio e di ciò che non faccio.

761
01:00:20,600 --> 01:00:23,520
Se non mi piace quello che mi chiedono,
non lo faccio e basta.

762
01:00:24,840 --> 01:00:29,200
Mi piace il fatto che tu possa decidere
quali siano i limiti.

763
01:00:29,280 --> 01:00:35,920
La pornografia è molto dannosa perché
le persone vengono trattate come oggetti.

764
01:00:36,000 --> 01:00:38,760
A te una persona ti scrive:

765
01:00:38,840 --> 01:00:40,680
"Fai questo, fai quello",
come se fossi un oggetto.

766
01:00:42,760 --> 01:00:46,320
Non so se questo ti faccia male o se tu
ti renda conto di quanto possa farti male.

767
01:00:46,400 --> 01:00:50,640
Inoltre, anche a questa persona
che te lo chiede

768
01:00:50,720 --> 01:00:54,960
fai del male. Parlo dal punto di vista
sessuale. Gli fai del male perché…

769
01:00:55,040 --> 01:01:00,000
quando hai una relazione… Questa è pura
scienza. Quando hai una relazione

770
01:01:00,080 --> 01:01:03,800
produci alcuni ormoni che ti…

771
01:01:03,880 --> 01:01:08,320
che creano un legame
con questa persona. Dunque se hai

772
01:01:08,400 --> 01:01:11,520
una relazione con qualcuno
che non conosci attraverso uno schermo,

773
01:01:11,600 --> 01:01:16,400
crei un legame con lo schermo o con te
stesso, attraverso la masturbazione.

774
01:01:16,480 --> 01:01:22,440
Ti stai isolando dal mondo circostante
per concentrarti su uno schermo.

775
01:01:22,520 --> 01:01:26,840
Per me, io sono cristiana, il tuo corpo
è il tempio dello Spirito Santo.

776
01:01:26,920 --> 01:01:30,200
Stai facendo del male al tuo corpo.

777
01:01:31,200 --> 01:01:35,200
Penso che la pornografia
distrugga la persona.

778
01:01:35,440 --> 01:01:36,720
Lo penso veramente.

779
01:01:36,800 --> 01:01:40,960
È l'unica dipendenza che si tratta come
se fosse una dipendenza a una droga

780
01:01:41,040 --> 01:01:44,880
o all'alcol senza che ci sia
consumo di nessuna sostanza fisica.

781
01:01:44,960 --> 01:01:51,440
Ovviamente, la pornografia ti svilisce.

782
01:01:51,520 --> 01:01:52,960
Non ti fa crescere.

783
01:01:53,040 --> 01:01:58,960
Chi fa uso di pornografia si svilisce
dal punto di vista umano.

784
01:01:59,040 --> 01:02:03,600
Hai citato la droga come esempio.
Anche le droghe ti sviliscono.

785
01:02:03,680 --> 01:02:09,000
E le persone dipendenti
dalla pornografia rimangono…

786
01:02:09,200 --> 01:02:15,400
come per la droga, a un livello
che non gli permette di crescere.

787
01:02:15,920 --> 01:02:20,160
Ho una domanda.
Nel tuo lavoro c'è violenza o no?

788
01:02:21,120 --> 01:02:26,080
Le pagine hanno una policy
molto rigida al riguardo.

789
01:02:26,160 --> 01:02:30,480
Per esempio, ci sono persone
a cui piace vedere il sangue.

790
01:02:30,560 --> 01:02:36,000
Però questo non è possibile, ti bloccano
se fai una cosa così e ti chiudono.

791
01:02:36,080 --> 01:02:39,120
Il tuo sito viene segnalato
e non puoi più aprirne altri.

792
01:02:39,200 --> 01:02:41,760
Tu ti senti sicura e a tuo agio?

793
01:02:41,840 --> 01:02:46,360
Assolutamente. Io quando accendo
la telecamera e comincio a truccarmi,

794
01:02:46,440 --> 01:02:50,560
mi metto le ciglia finte e tutto il resto,
io mi sento una diva.

795
01:02:50,640 --> 01:02:57,640
Anche se devo dire che il personaggio si è
impadronito di me. Prima ero molto timida.

796
01:02:58,120 --> 01:03:01,600
Essere qui e parlare con tutti voi…
non sarei stata capace di farlo prima.

797
01:03:01,680 --> 01:03:03,080
Mi avrebbe terrorizzato.

798
01:03:03,160 --> 01:03:06,440
Quindi, il fatto di poter essere
un personaggio pubblico…

799
01:03:07,880 --> 01:03:09,600
Perché i miei social sono pubblici…

800
01:03:10,040 --> 01:03:15,160
Mi ha permesso di prendere possesso
del mio corpo e della mia personalità,

801
01:03:15,240 --> 01:03:17,520
-di essere più sicura delle mie idee.
-Sì.

802
01:03:17,600 --> 01:03:22,320
Anche voi vedete la masturbazione
come qualcosa di sbagliato?

803
01:03:23,520 --> 01:03:28,440
Penso che ti faccia chiudere
in te stesso e che ti allontani

804
01:03:28,520 --> 01:03:31,560
-dalla gente che ti circonda.
-Nella vita reale.

805
01:03:31,640 --> 01:03:36,720
Sì. Perché non hai più bisogno dell'altro
per provare piacere.

806
01:03:36,960 --> 01:03:40,760
Penso che masturbazione e pornografia
danneggino molto le persone.

807
01:03:41,440 --> 01:03:47,400
Ti portano lentamente in un pozzo
dal quale è molto difficile uscire.

808
01:03:47,480 --> 01:03:52,840
Non conosci nessuno per cui
la masturbazione è qualcosa di bello,

809
01:03:52,920 --> 01:03:59,360
di benefico? Dici di aver visto persone
soffrire a causa della pornografia

810
01:03:59,440 --> 01:04:04,280
e della masturbazione…
Hai qualche buon esempio?

811
01:04:04,680 --> 01:04:05,720
Un buon esempio?

812
01:04:05,800 --> 01:04:10,000
-Godi del piacere e della sessualità.
-Della sessualità, certo.

813
01:04:10,320 --> 01:04:15,280
Credo che la maggior parte delle persone
si sia masturbata durante l'adolescenza.

814
01:04:15,360 --> 01:04:18,560
Ok… A questo punto,
vorrei dire una cosa

815
01:04:18,640 --> 01:04:22,200
che ci impedirà di perderci
in alcuni labirinti.

816
01:04:22,800 --> 01:04:27,480
Il sesso è una delle cose più belle
che Dio ha dato agli esseri umani.

817
01:04:28,680 --> 01:04:33,760
Esprimersi sessualmente è una ricchezza,
una ricchezza.

818
01:04:34,720 --> 01:04:41,480
Tutto ciò che sminuisce
una vera espressione sessuale

819
01:04:41,560 --> 01:04:48,440
sminuisce anche voi, vi rende parziali
e impoverisce questa ricchezza.

820
01:04:49,200 --> 01:04:55,680
Il sesso ha una dinamica tutta sua. Esiste
per un motivo. È un'espressione d'amore.

821
01:04:56,160 --> 01:05:01,640
Questo è probabilmente il fulcro
dell'attività sessuale.

822
01:05:01,920 --> 01:05:05,120
Quindi, tutto ciò
che ti allontana da questo

823
01:05:05,200 --> 01:05:10,440
o che ti porta in un'altra direzione,
sminuisce l'attività sessuale.

824
01:05:10,520 --> 01:05:16,040
A volte, durante la confessione, alcuni
dicono: "Ho fatto una cosa brutta".

825
01:05:16,120 --> 01:05:22,840
Sono cose sessuali. Invece di dire:
"Ho gestito male la sessualità.

826
01:05:23,040 --> 01:05:25,040
Invece di amare un altro,
ho cercato me stesso".

827
01:05:26,640 --> 01:05:32,040
La catechesi sul sesso è ancora
in una fase iniziale.

828
01:05:32,720 --> 01:05:38,960
Noi cristiani non abbiamo sempre avuto
una catechesi matura riguardo il sesso.

829
01:05:39,200 --> 01:05:42,360
È una delle cose belle che ha fatto Dio.

830
01:05:42,440 --> 01:05:45,160
Voglio parlarle in modo chiaro
su questa questione

831
01:05:45,240 --> 01:05:48,760
perché io non mi sento né colpevole
né cattiva con il mio corpo.

832
01:05:48,840 --> 01:05:53,920
Perché fare sesso con il mio compagno
e masturbarmi non sono la stessa cosa.

833
01:05:54,000 --> 01:05:56,840
È un modo di conoscere il mio corpo,
di sapere cosa mi piace.

834
01:05:56,920 --> 01:06:01,720
Se io non so cosa mi piace o come mi piace
che mi tocchino o guardino

835
01:06:01,800 --> 01:06:05,480
come faccio a spiegarlo all'altro?
O immaginare che lo sappia?

836
01:06:06,600 --> 01:06:11,320
Per me questo lavoro significa rompere
una barriera in questo momento.

837
01:06:11,560 --> 01:06:14,440
e cominciare a conoscere
veramente chi sia Alejandra,

838
01:06:14,880 --> 01:06:21,600
e smetterla di sentirmi in colpa o di
avere paura. E io amo quello che faccio.

839
01:06:23,040 --> 01:06:27,400
Ha detto che siamo usati come oggetti.
Il fatto è che lo siamo sempre stati,

840
01:06:27,480 --> 01:06:32,280
la differenza è che oggi, io ci guadagno.
Ed è il lavoro più bello che ho fatto.

841
01:06:32,360 --> 01:06:38,000
Ho una libertà incredibile di poter stare
a casa. Sono una mamma molto presente.

842
01:06:38,080 --> 01:06:40,440
Mia figlia, da quando si sveglia
a quando va a letto,

843
01:06:40,520 --> 01:06:43,760
sa che sua madre c'è.
E posso essere molto utile.

844
01:06:43,840 --> 01:06:46,160
Non sono una madre assente,
come lo sono stata,

845
01:06:46,240 --> 01:06:51,160
quando ho lavorato dalle 8:00 del mattino
alle 10:00 di sera, nel mese di dicembre.

846
01:06:51,240 --> 01:06:55,600
Era una follia, un dicembre non l'ho
mai vista. Non l'ho mai vista sveglia.

847
01:06:55,960 --> 01:06:59,240
Per cui per me questo lavoro
è stato la porta verso la libertà.

848
01:06:59,320 --> 01:07:02,240
E per me è il migliore lavoro
proprio perché

849
01:07:02,480 --> 01:07:05,560
posso comunicare con molta gente
e posso essere me stessa.

850
01:07:09,320 --> 01:07:13,040
Andiamo a dormire. A dormire, a dormire.

851
01:07:13,120 --> 01:07:17,520
A dormire, piccola.
Sono molto fiera di te, ci sei riuscita!

852
01:07:17,600 --> 01:07:20,480
-Sì.
-Sì, hai finito.

853
01:07:20,560 --> 01:07:26,360
L'anno è finalmente finito. Come ti senti?
Non dobbiamo svegliarci più presto!

854
01:07:26,440 --> 01:07:31,000
Sì, non ci dobbiamo svegliare,
non dobbiamo essere subito pronte.

855
01:07:31,080 --> 01:07:33,760
-Sei pronta per la nuova scuola?
-Sì.

856
01:07:33,840 --> 01:07:36,040
-Ti piace quello che ti ho fatto vedere?
-Sì.

857
01:07:36,880 --> 01:07:38,320
Ti voglio bene.

858
01:07:38,400 --> 01:07:41,320
Dormi bene amore. Ti amo.

859
01:07:42,520 --> 01:07:43,880
Spengo la luce.

860
01:07:54,400 --> 01:07:56,800
Sei andata alla festa? Com'è andata?

861
01:07:57,200 --> 01:08:00,880
Di mia zia? Molto bene,
mi sono divertita molto.

862
01:08:00,960 --> 01:08:02,160
Dov'era?

863
01:08:02,240 --> 01:08:06,560
In una tenuta che si trova…
Non sembrava Madrid.

864
01:08:06,640 --> 01:08:07,760
In piena campagna.

865
01:08:07,840 --> 01:08:08,960
È venuto anche José?

866
01:08:09,400 --> 01:08:10,320
Sì.

867
01:08:10,400 --> 01:08:11,880
-Alla festa?
-Con tutta la famiglia?

868
01:08:12,440 --> 01:08:15,160
-Ci è già stato.
-È già venuto.

869
01:08:21,960 --> 01:08:24,840
-O Dio, vieni a salvarmi.
-Signore vieni presto in mio aiuto.

870
01:08:25,040 --> 01:08:27,200
Gloria al Padre e al Figlio
e allo Spirito Santo.

871
01:08:27,280 --> 01:08:30,200
Come era nel principio e ora
e sempre nei secoli dei secoli. Amen.

872
01:08:30,960 --> 01:08:35,120
Cantiamo con gioia insieme alla voce
del Santo Pastore. Ringraziamo Dio,

873
01:08:35,200 --> 01:08:36,720
che è la luce e la guida.

874
01:08:36,800 --> 01:08:40,320
Signore, vorrei pregare
per i miei genitori, che tu li benedica.

875
01:08:40,760 --> 01:08:43,240
Per i nostri catecumeni,
i nostri catechisti,

876
01:08:43,320 --> 01:08:46,480
per tutta la tua Chiesa, Signore.
Per tutte le persone che soffrono

877
01:08:46,560 --> 01:08:51,200
e non ti conoscono. Per tutte le persone
che stanno vivendo un momento difficile.

878
01:08:51,920 --> 01:08:55,160
Mi chiamo María.
Sono la maggiore di sei fratelli.

879
01:08:55,640 --> 01:08:56,880
Vengo da una famiglia cristiana

880
01:08:57,560 --> 01:09:00,520
in cui Cristo è sempre stato il centro
della famiglia.

881
01:09:03,960 --> 01:09:08,520
Fin dall'infanzia ho vissuto la fede
dei miei genitori. Non avevamo scelta.

882
01:09:08,720 --> 01:09:11,360
Apparteniamo al Cammino Neocatecumenale.

883
01:09:12,000 --> 01:09:13,920
Il sabato si va all'Eucaristia.

884
01:09:14,000 --> 01:09:17,400
Se non vuoi andarci, "Vivi a casa mia,
quindi ci vai", ci dicevano da piccoli.

885
01:09:18,240 --> 01:09:24,840
Ma ora sono abbastanza grande e avrei
potuto scegliere una strada diversa.

886
01:09:26,120 --> 01:09:30,640
Ho visto nella mia vita che Dio esiste.

887
01:09:31,000 --> 01:09:32,920
Non so se è una cosa positiva o no,

888
01:09:33,000 --> 01:09:35,160
ma vedo tutto da una prospettiva di fede.

889
01:09:36,800 --> 01:09:43,560
La Chiesa mi ama e mi accoglie
quando neanche io mi amo.

890
01:09:45,360 --> 01:09:51,200
Tutto quello di cui abbiamo parlato
qui mi sembra molto importante

891
01:09:51,280 --> 01:09:55,120
perché sono preoccupazioni che abbiamo
tutti, in un modo o in un altro.

892
01:09:55,200 --> 01:09:57,520
Però… in fondo vedo che c'è,

893
01:09:57,880 --> 01:10:03,520
e questo mi angoscia, una perdita di fede.

894
01:10:03,600 --> 01:10:06,600
È brutto perché a me…

895
01:10:06,960 --> 01:10:11,760
Non è che tutto questo mi sembri
irrilevante, perché non lo è.

896
01:10:11,840 --> 01:10:16,960
Penso che, se mi sento amata dal Signore,
ho tutto quello di cui ho bisogno.

897
01:10:17,040 --> 01:10:18,280
Non ho bisogno…

898
01:10:18,840 --> 01:10:21,160
Capisco la sofferenza di una donna
che vuole abortire,

899
01:10:21,240 --> 01:10:24,560
capisco la sofferenza di un migrante,

900
01:10:24,640 --> 01:10:31,040
capisco la sofferenza di una persona
che si sente esclusa dagli altri.

901
01:10:32,080 --> 01:10:37,720
Però vedo che, quando hai l'amore di Dio,
tutto passa in secondo piano.

902
01:10:38,280 --> 01:10:41,640
Nella sofferenza ti avvicini a Dio,
ed è questo che ti rende felice.

903
01:10:41,920 --> 01:10:46,640
In generale, io sono circondata
da gente molto vicina alla Chiesa,

904
01:10:46,720 --> 01:10:51,280
ma vedo che non è una fede… reale.

905
01:10:51,360 --> 01:10:54,960
Sì, vanno a messa,

906
01:10:55,040 --> 01:11:01,520
credono in Dio, ma mi sembra che siano
pochi quelli che hanno una fede profonda

907
01:11:01,600 --> 01:11:06,320
e che la vivono realmente
in ogni aspetto della propria vita.

908
01:11:06,400 --> 01:11:08,840
Non so…

909
01:11:09,040 --> 01:11:13,440
La tua testimonianza di fede mi tocca il
cuore, perché bisogna essere coraggiosi

910
01:11:13,640 --> 01:11:16,200
per dire quello che hai detto
in questa riunione.

911
01:11:17,480 --> 01:11:21,160
E questa è una cosa positiva, bella.
Grazie per la tua testimonianza.

912
01:11:21,680 --> 01:11:26,960
Mi piace quello che hai detto.
Hai parlato di esperienza, di verità.

913
01:11:31,440 --> 01:11:35,640
E avere fede è una grazia,
una grande grazia.

914
01:11:36,720 --> 01:11:40,360
Ma mentre parlavi, con tanto affetto,

915
01:11:40,440 --> 01:11:44,560
ho sentito il desiderio di dirti
qualcosa che Gesù disse a Pietro.

916
01:11:46,680 --> 01:11:51,720
Cosa disse Gesù a Pietro?
"Pietro, Pietro… Satana ha ottenuto

917
01:11:51,800 --> 01:11:58,800
il permesso di passarvi al vaglio come il
grano". Il tuo cammino non è finito qui.

918
01:11:59,960 --> 01:12:02,120
Il tuo cammino di fede continua.

919
01:12:02,680 --> 01:12:08,160
E la fede, quando è autentica,
va messa alla prova.

920
01:12:09,280 --> 01:12:11,400
Quindi, non ti voglio spaventare…

921
01:12:11,480 --> 01:12:12,480
No, no.

922
01:12:12,560 --> 01:12:17,480
Ma fatti forza e preparati alla prova.
Continua a fare bene

923
01:12:17,560 --> 01:12:20,880
queste cose, ma quando arriverà
la prova non ti spaventare.

924
01:12:20,960 --> 01:12:26,120
Perché, anche nei momenti più bui,
c'è il Signore che si nasconde.

925
01:12:26,680 --> 01:12:30,480
Quello che mi preoccupa è la gente
che non ha fede…

926
01:12:31,400 --> 01:12:35,080
Vedo come a queste persone
crolla il mondo addosso.

927
01:12:35,160 --> 01:12:37,600
-Sì è così. È triste.
-E mi fa soffrire…

928
01:12:37,680 --> 01:12:41,280
Come se non riuscissero a…

929
01:12:41,360 --> 01:12:47,040
È quando la speranza non funziona bene.
La speranza non ti delude.

930
01:12:47,120 --> 01:12:51,800
Se nella vita punti sulla speranza…
La speranza è come un'àncora.

931
01:12:52,040 --> 01:12:57,240
Se la lanci verso la riva,
tiri la corda fino a raggiungerla.

932
01:12:57,320 --> 01:12:59,760
L'àncora rimane sempre ferma lì.

933
01:12:59,840 --> 01:13:04,560
La speranza non ci delude mai.
A volte, dobbiamo lottare per mantenerla.

934
01:13:05,400 --> 01:13:06,480
Quanti anni hai?

935
01:13:06,560 --> 01:13:07,600
Venti.

936
01:13:07,680 --> 01:13:12,400
Venti. Avrai una bella vita.
Continua a lottare

937
01:13:13,360 --> 01:13:18,320
e lascia che il Signore ti passi al
vaglio. Il suo amore ci passa al vaglio.

938
01:13:19,800 --> 01:13:20,840
-Grazie.
-Grazie a te.

939
01:14:02,840 --> 01:14:06,320
Sono Lucía, ho 25 anni, vengo dal Perù.

940
01:14:07,720 --> 01:14:14,720
Sono stata suora alcuni anni fa.
Ero cattolica, molto credente.

941
01:14:15,440 --> 01:14:19,400
Credo che la mia fede sia sempre
nata dall'amore, dall'onestà,

942
01:14:19,480 --> 01:14:24,440
da una ricerca molto onesta e…

943
01:14:24,520 --> 01:14:29,800
non solo verso Dio, ma molto in questo
messaggio di andare verso le persone.

944
01:14:31,040 --> 01:14:35,400
Ho avuto un rapporto molto stretto
con il dolore. In realtà, ce l'ho ancora.

945
01:14:38,600 --> 01:14:43,720
E beh… Ora non sono
più cattolica né credente.

946
01:14:43,800 --> 01:14:48,240
Non so cosa esiste e cosa no.
E a dire il vero sono più tranquilla.

947
01:14:48,320 --> 01:14:50,200
Sono più tranquilla, più felice.

948
01:14:51,160 --> 01:14:56,120
Prima ci hanno chiesto se eravamo
già stati qui a Roma

949
01:14:56,200 --> 01:14:59,800
ed io sì, ci sono stata qualche anno fa.

950
01:15:00,440 --> 01:15:05,600
Ricordo molto bene il giorno in cui venni.
Sono stata nella Cappella Sistina,

951
01:15:05,680 --> 01:15:08,760
ho visitato il Vaticano in un viaggio
che fu nettamente spirituale.

952
01:15:08,840 --> 01:15:11,320
Ho visitato anche Lourdes e Fatima.

953
01:15:12,000 --> 01:15:16,680
Ma io ero venuta qui quel giorno,
dopo aver avuto molte crisi di fede.

954
01:15:16,760 --> 01:15:21,320
Nella Chiesa non ci sono solo abusi
sessuali, ma anche psicologici.

955
01:15:21,400 --> 01:15:25,880
Penso che la formazione religiosa
sia basata sull'abuso psicologico.

956
01:15:26,480 --> 01:15:30,880
Ho fatto la formazione in una casa dove
mi era vietato vedere la mia famiglia,

957
01:15:30,960 --> 01:15:35,480
mi era vietato comunicare con le persone.

958
01:15:35,560 --> 01:15:39,560
I messaggi, le e-mail
e le telefonate erano monitorate.

959
01:15:39,920 --> 01:15:43,440
Non avevo accesso alle informazioni.
Non potevo uscire di casa.

960
01:15:43,520 --> 01:15:47,600
Ho cercato di lottare per la mia fede
in ogni modo possibile.

961
01:15:49,960 --> 01:15:56,400
E alla fine sono arrivata a Roma,
in Vaticano, e si è chiuso il cerchio.

962
01:15:56,480 --> 01:16:01,880
Ho capito che non aveva senso per me.
Stavo cercando l'amore,

963
01:16:02,200 --> 01:16:09,160
stavo cercando delle persone,
volevo alleviare la loro sofferenza.

964
01:16:09,240 --> 01:16:15,920
E per me non ha senso farlo
da una posizione di potere, di ricchezza.

965
01:16:16,800 --> 01:16:18,960
È facile parlare di sofferenza, è facile

966
01:16:19,040 --> 01:16:24,440
parlare di povertà e di tutti i patimenti
che possono avere le persone.

967
01:16:26,720 --> 01:16:30,400
Io avevo conosciuto l'amore
in molte forme

968
01:16:30,720 --> 01:16:34,960
ma quando sono uscita dalla Chiesa,
quando ho smesso di essere credente,

969
01:16:35,240 --> 01:16:37,280
ho trovato l'amore
in una forma più autentica.

970
01:16:37,640 --> 01:16:43,680
Quindi, mi sono sempre chiesta,
per una curiosità molto genuina:

971
01:16:44,040 --> 01:16:45,760
"Cos'è l'amore per la Chiesa?"

972
01:16:46,440 --> 01:16:51,560
Di cosa si parla quando si parla d'amore
da una prospettiva religiosa

973
01:16:51,640 --> 01:16:56,280
quando Dio è stato costruito
su una base di violenza?

974
01:16:57,240 --> 01:17:01,160
Capito… Guarda…

975
01:17:03,240 --> 01:17:05,720
La vera Chiesa si trova nelle periferie.

976
01:17:06,640 --> 01:17:09,440
Al centro, ci sono persone buone,
persone sante,

977
01:17:09,520 --> 01:17:15,440
ma c'è anche molta corruzione.
E questo va riconosciuto.

978
01:17:16,560 --> 01:17:19,720
Ci sono delle mele marce all'interno
dell'istituzione ecclesiastica.

979
01:17:19,800 --> 01:17:22,240
Non mi piace dire della Chiesa,
ma proprio dell'istituzione ecclesiastica,

980
01:17:22,320 --> 01:17:24,240
ossia tra gli uomini e le donne di Chiesa.

981
01:17:24,680 --> 01:17:28,440
Quello che dici sull'abuso
di potere è vero.

982
01:17:30,240 --> 01:17:36,800
Conosco tante storie. E sono dovuto
intervenire inviando delle ispezioni.

983
01:17:37,600 --> 01:17:41,080
Conventi dove c'era un abuso di potere.

984
01:17:41,560 --> 01:17:45,600
Suore che non potevano chiamare
le loro famiglie.

985
01:17:45,680 --> 01:17:49,720
Come hai raccontato tu. Isolamento totale.
Un abuso totale di potere.

986
01:17:50,520 --> 01:17:53,600
Quando uno si trova in situazioni
come quella che hai raccontato,

987
01:17:54,480 --> 01:17:59,840
ti credo, perché questo succede
purtroppo nella Chiesa,

988
01:17:59,920 --> 01:18:03,680
e la cosa più coraggiosa
da fare è andarsene.

989
01:18:03,920 --> 01:18:10,640
Cioè, prendere le distanze
e "Alle tue tende, Israele".

990
01:18:10,920 --> 01:18:16,560
È un brutto posto, un luogo di corruzione.
Questo convento mi disumanizza.

991
01:18:16,640 --> 01:18:22,120
Torno al mio punto di partenza,
a cercare l'umanità delle mie radici.

992
01:18:22,600 --> 01:18:28,120
Non mi scandalizzo per questo. Ma le cose
vanno chiamate con il proprio nome.

993
01:18:28,800 --> 01:18:32,000
La mia intenzione non è di convincerti.
Assolutamente. Ti rispetto.

994
01:18:32,880 --> 01:18:36,440
Ma in te vedo il dolore di tante persone

995
01:18:36,520 --> 01:18:41,080
che hanno dovuto subire
questi abusi ecclesiastici.

996
01:18:41,720 --> 01:18:45,280
Non credo si tratti di dolore.
Mi sento come…

997
01:18:45,360 --> 01:18:48,680
-Non poteva accadermi cosa più bella.
-Certo.

998
01:18:48,760 --> 01:18:52,240
Ti sei salvata da una situazione

999
01:18:52,320 --> 01:18:57,040
che ti teneva prigioniera dal punto
di vista psicologico e morale.

1000
01:18:57,800 --> 01:19:00,480
Hai salvato la tua vita
ma la tua vita non è finita.

1001
01:19:00,560 --> 01:19:04,640
Continua a camminare, e senza che tu te ne
renda conto, qualcuno ti accompagnerà.

1002
01:19:05,240 --> 01:19:06,560
Qualcuno ti accompagnerà.

1003
01:19:07,440 --> 01:19:11,720
Lascia che ti accompagni anche se non ci
fai caso. L'unico consiglio che ti darei,

1004
01:19:13,000 --> 01:19:16,000
te lo dico con le migliori intenzioni,

1005
01:19:16,080 --> 01:19:19,400
attenta a non rimanere impigliata
nelle ideologie.

1006
01:19:20,240 --> 01:19:23,160
Sii te stessa con la tua personalità
e la tua coerenza.

1007
01:19:24,680 --> 01:19:27,120
Non farti schiavizzare da un'ideologia.

1008
01:19:27,200 --> 01:19:32,840
Devi selezionare le tue idee
e cercare la coerenza nella tua vita.

1009
01:19:33,320 --> 01:19:36,560
La coerenza con ciò che pensi,
che senti e che fai.

1010
01:19:36,640 --> 01:19:39,720
Il linguaggio della mente,
quello del cuore, e quello delle mani.

1011
01:19:39,800 --> 01:19:45,440
Sei in buone mani. Continua a camminare.
Te lo dico con affetto. Con affetto.

1012
01:19:45,520 --> 01:19:49,160
-Certo. È così che la prendo.
-Coraggio.

1013
01:19:51,360 --> 01:19:56,320
Grazie a tutti voi. Ognuno di voi ha avuto
il coraggio di dire la verità,

1014
01:19:56,400 --> 01:20:01,520
e mi è piaciuto perché ognuno di voi
ha parlato con il proprio temperamento

1015
01:20:01,600 --> 01:20:07,160
delle sue esperienze
e anche dei suoi conflitti,

1016
01:20:07,240 --> 01:20:09,040
perché tutti noi abbiamo conflitti.

1017
01:20:10,920 --> 01:20:15,360
Così come tutti noi abbiamo
i nostri traumi e i nostri difetti.

1018
01:20:16,120 --> 01:20:23,120
Quando ero studente a Buenos Aires, un
vecchio prete mi diceva a tal proposito:

1019
01:20:23,560 --> 01:20:29,040
"Devi accarezzare i tuoi difetti e i tuoi
traumi come faresti con un cagnolino.

1020
01:20:29,400 --> 01:20:33,600
Non litigare con loro prima del tempo.
La vita li metterà al loro posto."

1021
01:20:34,520 --> 01:20:37,640
Ho imparato molto da voi.
Mi ha fatto molto bene,

1022
01:20:37,720 --> 01:20:42,080
e ringrazio per questo tutti. Tutti.
Nessuno escluso.

1023
01:20:42,520 --> 01:20:44,720
Ognuno di voi, dal suo punto di vista.

1024
01:20:45,200 --> 01:20:51,560
Oserei persino fare un po' di pubblicità.
È questo il cammino della Chiesa.

1025
01:20:52,760 --> 01:20:54,520
Siamo tutti fratelli, tutti uniti.

1026
01:20:54,600 --> 01:20:56,560
Ognuno con il suo punto di vista,
le sue idee.

1027
01:20:56,640 --> 01:21:01,280
Alcuni più distanti, meno distanti,
ma comunque fratelli. La fraternità

1028
01:21:01,360 --> 01:21:07,160
ci fa andare avanti. E questa cosa della
fraternità non dobbiamo negoziarla mai.

1029
01:21:07,560 --> 01:21:12,520
Possiamo negoziare le idee, ma non
la fraternità. Grazie. Grazie a tutti voi.

1030
01:21:12,600 --> 01:21:13,720
-Grazie.
-Grazie a lei.

1031
01:21:13,800 --> 01:21:17,560
E coraggio. Che la vita è bella.
La vita è molto bella.

1032
01:21:18,440 --> 01:21:20,040
Dobbiamo fare in modo che porti frutti.

1033
01:21:20,120 --> 01:21:21,960
-Sì. Certo.
-Grazie.

1034
01:21:22,480 --> 01:21:25,360
FACCIA A FACCIA CON PAPA FRANCESCO

1035
01:21:31,520 --> 01:21:32,920
Pronti, via!

1036
01:21:39,120 --> 01:21:40,320
Grande.

1037
01:21:40,600 --> 01:21:41,640
<i>Empanadas!</i>

1038
01:21:42,480 --> 01:21:44,240
<i>Empanadas!</i>

1039
01:22:27,960 --> 01:22:29,960
Tradotto da Angelica Pagano