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マリア スペイン
カディム セネガル
フアン スペイン
ミラグロス アルゼンチン
セリア スペイン
メーダー アメリカ
ルシア ペルー
ドーラ スペイン
アレハンドラ コロンビア
ビクトル スペイン
ローマ法王のアンサー
バチカン市国
おはよう
〈調子いい？ 私は元気だよ〉
おはようございます
元気かい？
はい
コーヒーでも？
もう頂きました
このクッキーは絶品だよ 食べてみなさい
コーヒーも最高だ
イタリア ローマ
腕時計が まだコロンビア時間なの
今 午前６時よ
おはよう みんな元気？
おはよう
調子はどう？
元気？
着いた
ローマは初めて？
ええ
私も
初めて来た
飛行機も初めてよ
本当？
どうだった？
平気だったよ
雲を眺めたりして 楽しい空の旅だった
緊張してる？
人生で一番 奇想天外だわ
でも準備はバッチリよ
山ほど質問を考えてきた
たぶん教皇様は いっぱい答えてくれる
教会への理解を深められそう
信者なの？
ええ
いいや
私も
僕はムスリム
神を信じてない人が あの方と話せるなんて貴重よ
すごいわ
足りなかったよ 60だ
一緒に写ってる写真を 忘れたようだね
頼んだよ
フランシスコ教皇との おしゃべりは
普段のおしゃべりと訳が違う
教皇は すべての象徴であり 発言に重みがあるからね
ボスの中のボスで 最頂点にいる
親分だ
そうだね
責任も感じる
質問が みんなの助けに なり得るからね
重圧だよ
きっと会うまでに やたらと手順がある
そうでもない気もするよ
だって今の教皇は割と…
進歩的
服装は当てはまらないけどね
今の教皇は比較的 親しみやすい
堅苦しくないから 手続きには興味ないはず
ブルーノ
帰りに渡す贈り物を 持っていこう
はい
もう１つ欲しい
ケチらずに準備しよう
私だけじゃなく みんな緊張してる
記念撮影は？
きっとある
最後にね
遠い？
〈20分の距離です〉
〈20分？〉
街が とても汚い
でもローマは かけがえのない地だ
盛り上げてやろうか？
即興でラップするって 教皇様に言いなよ
〈あと２分で着きます〉
〈ずいぶん 頑張ってくれたね〉
〈恐縮です〉
〈よくやった〉
もう来る
あと どのくらい？
警官を総動員だね
豪•華•なエレベーターだ
黙って
こんにちは
静かだ
〈誰か死んだ？〉
お元気ですか？
ようこそ お待ちしてました
みんな 調子はどう？
上々です
50歳じゃないからだよ
10代の子たちだ
調子は？
こんにちは
キスしても？
もちろん
２回は高額だよ
握手を
セネガル流のあいさつです
これが？
はい
こんにちは
よろしく
ご機嫌いかがですか？
よろしく
こちらこそ
〈お体の調子は？〉
〈悪くはない〉
光栄です
はじめまして
お元気ですか？
よろしく
規律正しすぎだ
ええ
緊張してるんです
まさか
こっちが身構えてしまう
ずっとソワソワしてました
そして疲れた？
そうです
帰ろうか？
いえ 大丈夫です
ええ
よいしょ
座れた
ひざの具合は？
ウンザリするよ
でも３日前から歩けてる
街のご感想は？
美しい所だ
ええ
教皇と話すため ここへ？
はい
聖職者と話すなんて 退屈では？
いいえ むしろ興味深いです
じゃあ“キックオフ”しよう
最初に話す人は？
生意気な子
じゃあ 僕です
教皇様は 名簿に載ってますか？
名簿？
支払いのです
勤め人は お金をもらう
なぜ？
給料です
私にはないよ
買い物など お金が要る時は借りる
無給だけど―
タダで食事できるから 心配ない
何でもタダ？
そうだよ 住まいもね
出費がかさむ時は
教皇庁に負担をかけないよう 周りの人に援助を求める
でも私の生活スタイルは どちらかというと質素だよ
中低所得者の暮らしぶりに 似てると言えるだろうね
それで社会的な組織が 助けを必要としてる時は…
例えばパプアニューギニアで 学校を必要としてた
援助を頼むか 当事者が迷ってたから
私はこう言ったよ
“お金を失敬できるから 送りましょう”と
違う言葉で説明しよう
助けが必要な場合
お金を出すよう 担当者に頼むんだ
携帯は持ってますか？
電話です
いいや
ＳＮＳは？
してない
投稿を
秘書に任せてるんだ
30年前 司教になった際 携帯を支給された
靴みたいに大きかったよ
要らないけど勧められたから
妹に電話してから返した
古いタイプの人間なんだ
皆が携帯を持ってると 理解はしてる
はっきり言って私は
何に対しても 継続的に交流してるつもりだ
この集まりは その１つだよ
家族が恋しいですか？
当然だよ
そうですね
あの世で日曜日 昼食会をして―
パスタやバーベキューを 堪能してるかも
５人兄妹で とても仲が良かったけど
もう２人だけになった
もっと踏み込んだ質問も いいですか？
どうぞ
教会の目的を挙げるなら 善を求めることや―
自己啓発の促進などだと 思います
でも人々は神より教会に 失望してるようです
僕は無神論者ですが 信者に敬意を持ってます
家族が以前 信者でした
僕の周りの人は もう礼拝に行かない
教会は時代に合わないと 思うのですが
教皇様のお考えは？
今のお立場から どんな展望を持ってますか？
的を射てるね
主に大きな都市では
信者の教会離れが 確かに起きてる
どういうわけだか信頼が
損なわれてしまった
君が言ってることは
信じるに値する
数日前 ハイチで 修道女が殺害された
彼女は現地で20年間
路上暮らしの子たちを 世話してた
誰にとっても 信頼できる修道女だったよ
危険な中でも 尽くしてたからね
信者が語らなくなると 教会はさびる
いい人たちのクラブに なってしまうからだ
宗教上の務めは果たしても
郊外に行く勇気を 持てないんだ
都心から現実を見ると
気づかないうちに いくつも壁を作ってしまう
そして現実を見失う
現実を見るなら郊外がいい
そこでは社会の不公正を 目の当たりにする
“郊外”は 貧困地域だけでなく―
文化上や実際の 周辺地域も含むよ
なぜ教会で出世する人が いるんですか？
人間だからさ
私たちは皆…
誰だって いい気分を味わいたい
神父は“羊飼い”だが―
そのことを忘れると 国家の聖職者になってしまう
あくまでも 考えを語ってるだけで
押しつける気はないよ
ええ
正当な望みなら誰であろうと 構造を変えられる
歴史上の革命家のようにね
〈何をすれば？〉
〈何でも〉
〈僕に向いてるのは？〉
〈レンガの作業かな〉
〈カディム 何を？〉
〈厚くしてる〉
〈ねえ 聞いて〉
〈ひもで写真を 全部つなぎたいの〉
〈インドに行った時の 写真は？〉
〈あるよ 見せてあげる〉
〈卒業に関する物を 全部 持っていったわ〉
〈両親に促され 着飾って〉
〈祖父母と 写真を撮った〉
〈特別な思い出なの〉
〈両親にとってもよ〉
〈女性である私が 教育を受けたんだもの〉
私の両親は 教皇様と同じように移民です
私はボストン出身で
親はインド出身なんです
世界を半周してまでも 移住したのは
機会に恵まれる人生を 私に与えるためです
大学へ進んだり 医学部に入ったりする機会
女性の権利を得る機会
私は そのすべてを 手に入れました
両親が移住したからこそです
だけど移民の子ということで
人種差別も経験しました
それでお尋ねしたいのですが
教皇様も同じ経験を されましたか？
いいや 私の場合は むしろ逆だった
アルゼンチンでは 移民が歓迎された
人手が必要でね
アルゼンチンの人口は 約4600万人で
そのうち先住民は わずか60万人だ
つまり人口の大半が 移民なんだ
驚くべき数だ
文化の混在は いいことだよ
君 どうぞ
僕はセネガル出身です
兄は14歳の時 移民船で スペインに渡りました
14歳の少年が船に乗り
８日もの間 海を旅したんです
でも先のことは はっきりしてなかった
旅のあと いい人生になると 期待してたけど―
実際のところ本当の旅路は 着いてから始まりました
船旅を終えた時から問題が いろいろと起き始めるんです
なじめなかったり―
警官に呼び止められたりする
路上で寝起きする
仲間外れにされて 途方に暮れる
とても悲しい現実です
パスポートで 未来が決まってしまいます
真剣に取り組むべき問題だね
移民は歓迎されるべきだ
そして仲間の一員に 加えられるべきだ
男女問わず移民になる人々は
不当に扱われてる
それで移民船に乗るけど うまくいく保証はない
こき使われてる彼らは お金を取られ―
旅に出ろと言われる
船に乗るのを拒めば 撃たれてしまう
このようなことが ヨーロッパの周りで起きてる
そして移民を送り返すことに 加担する当局もある
外交問題にならないよう 国名の言及は控えるよ
でも そういう国には 過疎化した地方がある
20人ほどの老人しかいなくて 田畑が荒れ放題だ
人口に関して 冬を迎えてるんだ
国民の平均年齢が 46歳に高まってるのに
移民の歓迎もしない
だから国が老いる一方だ
それだと身勝手では？
歓迎するのは
必要な時ってことになる
それは搾取だ
よからぬ感情が潜んでる
“仲間には入れないけど 利用する”ってね
搾取的な考え方の背景には 昔の奴隷制があって―
移民を奴隷と同一視してる
植民地主義が関係してるのは
未熟な移民政策だよ
それは非統合的で 多少の寛容さはある
けれども 統合に至らない限り―
移民問題は解決されない
この問題はアメリカ以外にも いろんな国々が抱えてて―
移民問題と人種差別は 関連してると思います
アメリカにいる ほとんどの白人移民は
多くの権利を持ち いい暮らしをしてるからです
でも非白人移民の場合 ほとんどの人には
同様の権利がありません
悪く言う気はないけど
まるで移民に 等級があるようだ
悲惨なウクライナの人々は
特に温かく迎えられる
それはいい
でもアフリカの人々は
拒否されたり 送還を検討されたりする
移民に関する問題は 解決できてなくて深刻だよ
植民地化の話をされましたね
ラテンアメリカでは
教会が植民地化の 中心的な役割を担いました
人種差別の関連で言うと
イエスとマリアが 白人として描かれてます
それは実際と違う
矛盾がありませんか？
自身の歴史を認めない時 矛盾が生じると思う
君の指摘は分かるよ
でも私たちは 社会や国 文化に属し
そこには過去が伴う
そして過去は 時に受け入れがたくて
恥ずかしいものだ
一貫性を保つのは バチカンでさえ難しい
時々 精神面に 世俗性が透けて見えるんだ
清めてほしいと主に祈っても 万事解決とはいかない
教会を内部から改革すべきだ
常に改善を図るべきなんだ
文化が変われば要望も変わる
昔 教会は奴隷制について 何も言わなかった
それが文化だったからだ
同じように現在 誰も語らないけど
教会 つまりキリスト教徒は 分かってるよ
違った形とはいえ現在でも 奴隷制が存在してるとね
職を探す女性が こう言われる
“この仕事が あなたに合いますよ”
“11時間勤務で 月給は600ユーロです”
生活が成り立つかなんて 配慮されない
現代の市場における奴隷制だ
妊娠を控えなくてはいけない 女性もいる
仕事を失うハメになるからだ
母親になる権利を奪ってる
現代版の奴隷制があるから
私たちキリスト教徒は それを糾弾すべきだ
私はエクアドル出身です
３歳でスペインのセビリアに 引っ越しました
そして よそから来た私は
いじめや人種差別に 遭いました
すみません
つらい話です
そうだね 無理しなくていいよ
大丈夫です
あの頃の私は
耐えるしかなかった
そうするうちに うつ病になってしまいました
他にも悪影響が出ました
過食症になったんです
それだけじゃなく自殺願望も 抱くようになりました
信仰心は崩れてしまった
だから今 幸せを探してます
そして過去は 消し去りたいと思ってます
福音教会が とても支えになってるけど
セラピーにも通ってます
教皇様は幸せですか？
孤独を感じたことは？
誰もが孤独を 感じたことがあると思うよ
人は孤独になると ただならぬことを考える
孤独というのは いわば人生の冬だ
行く手が どんよりと曇ってる時は
いったん立ち止まるべきだ
“これではマズい”とね
冬が終わるのを待つべきだ
そして進路を考える
愛のある身近な人との対話が 大きな助けになるよ
そういう存在は親であり 牧師や友達でもあるだろう
親友がいると心強い
経験から言うと苦しい時は いつまでも続かない
時が経つと好転したんだ
ひどい目に遭っても―
人生にはチャンスが めぐってくるものだ
神の恵みを得て 苦難を受け入れると報われる
嵐が迫ってるようだね
何事？
人生も突然 嵐になると 何が起きたか分からなくなる
君は何歳？
年齢は？
22歳です
若いね 何の勉強を？
メイクアップです
ぜひ頼みたい
お任せを
他に話したい人は？
彼女たちです
私は労働階級の地区出身です
カトリック教徒で 礼拝堂の活動に参加してます
もっと詳しく自己紹介すると 私はフェミニストです
女性の決定権を求める団体に 入ってます
そして2019年当時―
カトリックの教えを 広めてました
中絶の議論が起きた頃です
合点がいきません
なぜ教会は―
権利を求める女性に 立ちはだかるのですか？
イエスなら 女性に寄り添うはずです
ミサの時みたいに 批判しないでしょう
知り合いの中に 中絶した人たちがいます
教会は教えを説くのではなく
彼女たちを人殺しと呼びます
あまりにもひどい仕打ちです
それでも彼女たちは 神を求めて教会に行くんです
差し上げたい物があります
私が これを持つように…
リュックに入れて 持ち歩くようになったのは…
すみません
つらい経験をしました
これを持ってて 誇りに思います
愛と敬意を込めて…
受け取るよ
感謝します
ありがとう
中絶する女性への理解を 強く訴えたね
神父に―
いつも話してるよ
そういう状況にある人は 罪悪感に苦しんでるとね
中絶は女性の中に 深く刻印されるからだ
問い詰めず イエスみたいに 慈悲を示すよう助言してる
イエスは 誰でも歓迎するからね
重い罪人や 見捨てられた人でも―
決して独りにはしない
ただし中絶の問題は 科学的かつ冷静に扱うべきだ
発生学の本から 分かるとおり―
受胎してから１ヵ月が経つと ＤＮＡが配列される
そして器官が 全部 設計される
従って単なる細胞じゃなく
体系化された 人間の命になるんだ
だから倫理性について話す時 問うべきことは―
“問題を解決するため 命を葬ることは正当か？”だ
中絶する人は医者の元へ行く
命を葬るため“殺し屋”に お金を払うことは正当？
もちろん葛藤が生じるだろう
心理的に妊娠が 難しくなることもあり得る
そうはいっても 実際 中絶は行われてます
軽々しく中絶を 決めるわけではありません
“よし 中絶するわ 問題は解決”ってね
彼女たちは しっかり考えて 神と対話してます
私たちは どうすれば？
組織として教会は どうしますか？
彼女たちをのけ者にして “人殺しだ”と糾弾？
いいや
それとも寄り添って―
彼女たちの決断を 手助けしますか？
支えるべきですか？
その決断が中絶かどうかに かかわらずです
あなたと同じ経験を 違う立場からしてるわ
土曜日に 中絶クリニックへ行って
女の子と話してる
中絶を決断した理由など 質問すると―
恐怖感って答えが多い
家から追い出されることを 恐れてるの
“勉強ができなくなる”
“お金は全然ない”ってね
子だくさんで限界の人もいる
解決策を見つければいい
彼女たちを追い込む問題が なくなれば―
中絶はしない
自分の目で何度も見てきた
それに私の知る限り どの女性も―
命にチャンスを与えたことを 後悔してない
キリスト教徒にとって 命は贈り物よ
永遠の命を信じない 無神論者は
たった１つの命を なぜ奪えるの？
シンボルを身につけても
すべての人に 中絶を勧めるわけじゃない
私も教会の活動に参加してる
どんな選択かにかかわらず 女性に寄り添ってるわ
あなたの周りにいるのは 中絶した人でしょ
中絶の苦しみが 分からないの？
私は福音派だけど マリアの話が気に入った
当事者たちと話をするけど 何も義務はない
牧師様は…
間違いました
教皇様は人々を 歓迎すべきとおっしゃった
どんなにひどい行いが あっても―
それは問題じゃない
主は迎え入れてくださる
罪悪感がないわけじゃなく 中絶を選択…
何を選ぶかは自由よ
好きに選べばいい
でも誰かが来て批判したら 自由に選べるわけない
批判はしてない
私は母親だけどマリアの話に 心穏やかでいられない
中絶を考えたことがあるの
でも それを選ぶのは 最後の選択肢になった時よ
子供に必要なのは 食べ物や住まいだけじゃない
育てる準備が できてない人たちだっている
環境面や生活面でね
それで望まれない子になる
妊娠中 悩んだわ 娘の父親とは破局したの
私の父にも見放された
だから問題は命を 宿してることだけじゃない
社会や周りの人に見捨てられ すべて崩壊するわ
それに責任がある
だから あなたが 主張し続けても―
多くの女性が実行する
フェミニストは 中絶せずに済む手段を
探ることはできないの？
できる
大抵 出産を望む
中絶を安全かつ合法的で 無料にするんじゃなく―
母親になりたい人を 支援するの
中絶は健康面での問題もあり
母親の人生に 大きな犠牲を強いる
中絶を勧めないし 私ならしたくない
でも行われることを 罰しないのには賛成よ
ずっと行われてきて なくなりはしない
罰があっても 恵まれた女性は中絶する
つまり上流階級で お金に困らない人たちのこと
そして裕福じゃない女性が 最悪な結果になってしまう
ハンガーや編み針を 使うことになるわ
それを性器に挿し 自分で中絶しようとして
たぶん命を落とす
それなのに罪悪感の観点から 議論されるなんて―
理解に苦しむ
もし中絶しようと 決断する人がいるなら
寄り添ってあげるべきよ
中絶する女性について―
殺し屋を雇う人に例える お話もあった
それは少し単純すぎると思う
君は とても思いやりがある
喜ばしいことだ
これは数学の問題じゃなく 人間の問題だと理解してるね
思いやりに基づいた主張で 心に強く刺さる
ひいきじゃなく 感傷的にもなってないよ
人間の問題だと感じるって 言いたいんだ
中絶した女性は見放さず 寄り添うのが望ましい
意を決して中絶した人を
地獄に落としたり 孤立させたりすべきじゃない
味方でいるべきだ
ただし そうであっても 率直に言って―
味方になることと 中絶の正当化は別の話だよ
僕は問題について…
組織としての教会の立場から 考えたいと思います
一般論として 言うわけじゃないけど
偽善が多々あります
このような件についてです
よく言われてることは
“命を守るべきであり 生きる権利がある”です
“罪である”とも
でも他の側面については？
例えば教会の 小児性愛についてです
教会の多くの人が 被害者を拒絶
もしくは 加害者側に立ってます
命が大事にされてません
僕の名前はフアンです
それで…
カトリック系の学校に 行きました
2008年から2009年にかけて 経験したことを話します
当時 11～12歳だった僕は
性的虐待を受けました
そして…
えっと…
すみません
いいんだよ
涙をこらえず泣くといい
大丈夫
とにかく…
性的虐待をした男には 正義が下されました
具体的に言うと まず州裁判所が
11年の刑を宣告しました
ちょっと事情があって―
さらに詳しい話は控えます
でも―
不可解なことに 刑期は２年に短縮されました
それで男は 刑務所に入るのを免れました
そして…
その男は教壇に立つことを 許されたままです
それで―
手紙をお渡ししても いいですか？
この手紙は―
僕の父に送られた返事です
父は ある時点で手紙を…
2014年に教皇様へ 手紙を書きました
力添えを求めたんです
ご記憶か分かりませんが お見せします
教皇様の返事です
教理省から返事は来たかな？ 対応を命じたはずだ
僕らが 返事を 受け取った翌年に
虐待が行われた学校にも 手紙が送られました
教理省が学校に対して 通達を行ったんです
“調査が終了し 教師の名誉を回復させる”
そういう内容でした
なぜ そのような決定に 至ったのか―
理解できません
裁判で有罪判決が下され
事実が明るみになった
それを受けて 教会は 立場を変えるのでしょうか
それとも ある時点で―
事実を書き換えて しまうのでしょうか
教会において 児童虐待に時効はない
もし 時効にしてる ケースがあれば
私が直ちに取り消す
決して許されないことだ
児童虐待は教会に限らず とても深刻な問題だが
本来は子供を守るべき 教会で起きれば なおさらだ
男女にかかわらず―
子供の人生を壊してしまう 人々がいる
教会の人間が
裏の顔を持つなど 恐ろしいことだ
君の勇気に感謝する
社会的に認められた相手を 告発するのは簡単ではない
訴えた側が非難されることも たびたび起きてる
君を虐待した者が 軽い刑で済んだことは
とても残念なことだよ
一見 正当な結論に見えて 実は違う
判決が出たのであれば―
この件を もう一度調べさせよう
約束するよ
あなたの下の司祭や司教には 悪人も多くいると
知るべきです
議論の余地もなく 彼らは悪い人間なんです
善人でない者がいる 可能性はある
だから私は不正をなくそうと
透明性を高めようとしてる
不正を容認しないのが 教会の方針だ
家庭内の虐待でさえ 表面化しづらいものだ
虐待の42～50パーセントが 家庭内で起きており
いまだに隠ぺいされる
これまで教会は 虐待を隠そうとしてきたが
そうすべきでないと気づいた
虐待を受けた人たちの 苦しみは
計り知れないものだろう
そのことに 深い悲しみを覚える
とてもね
司祭や司教などの聖職者で 実際に虐待を行った人と―
直接 話をしたことは これまでにありますか？
ああ
彼らと話して どのように感じましたか？
証拠があるにもかかわらず 罪を認めない者もいた
彼らは すべてを否定した
一方で自分が犯した罪を
後悔する者もいたよ
話した人の中には 服役中の者もいた
彼の件を調べ直しても 問題は解決しません
民主的ではないし 公平でもない
ここに来てない他の被害者は どうなるんですか？
この問題には 何年も前から取り組んでる
様々な研修を行い―
虐待した者は 一般の信徒でも罰を与えてる
何年もやってきてるんだ
今日から始めるわけではない
虐待は続いてます
残念ながら 虐待は どこでも起きる
だが私たちは教会において
被害をなくそうと 懸命に闘ってるんだ
その結果として 多くの聖職者が服役中だ
被害者に対し 十分な対応が 取られてるとは思えません
何らかの返答をもらうのに 彼らは独りで何年も待ちます
加害者には 教会という 大きな後ろ盾がありますが
被害者は たった独りで 正義を求めないといけません
十分な取り組みをしてると 言えるでしょうか
被害もなくなってません
誰かが声を上げれば
教会全体として その人を守る立場を取る
虐待を受けた人は もう決して独りではない
私たちは その人に寄り添い 声を掛ける
彼の場合のように 加害者が聖職者だと―
教会に不信感を持つだろう
教会内で 虐待されたのだからね
だが分かってほしい 教会は良い方向に向かってる
私たちだけで解決はできない
人の悪事の問題だからね
深刻な社会問題に対し 教会は こう言うべきだ
“教会でも虐待が起きたが 厳正に対処する”
他にも方法はあるだろうが 社会の意識は高まってる
それが重要だ
どう？
違う
本当？
まだ
どう？
そこ
違った
髪をとかす
うん
そのために髪を洗った
“ノンバイナリー”は 分かりますか？
よかった
知らない人のために 説明します
ノンバイナリーとは
男性でも 女性でもない人のことです
その時々で 性が変わる人もいます
自分の名前はセリア
ノンバイナリーの キリスト教徒です
２つを両立させることは 時々すごく難しいんです
ノンバイナリーの人や ＬＧＢＴの人も
教会内に居場所を得られると 教皇様は思いますか？
人は皆 神の子だ
神は誰も拒まない
誰かを拒絶する権利は 私にはないよ
常にすべての人を歓迎する
教会は誰に対しても 扉を閉ざしてはいけない
聖職者など教会の人が 性的少数者を批判することは
どう思いますか？
彼らは聖書を引用して 差別を支持し
聖書が 性的少数者を 排除してると解釈してます
反論することに疲れました
神様は そんなこと言ってない
彼らはスパイだよ
自分の信念のために 教会を利用してる
狭い思考のためにね
これも教会内の腐敗の１つだ
とても偏った考え方だと思う
彼らは自分の奥深くに 大きな矛盾を抱えてる
自分の罪に向き合えないから 人を批判してるんだ
彼らの多くがそうだ
己の罪を見つめる代わりに 人を非難して
自由になった気でいる
教会が普遍性を 失ってはいけない
体が不自由な人も 善人も悪人も同じ
教会は皆にとっての 場所なんだ
似たような質問をいいですか
私は自分をフェミニストだと 思ってます
フェミニストではないほうが
良いキリスト教徒だと 思いますか？
人を形容する言葉よりも その人自体が大事だ
世の中は形容詞にあふれ
それらをあらゆることに 関連づけようとする
でも洗礼を受けるのは そうした言葉ではなく人だ
女性が教皇になることも 将来あり得ると思いますか？
私たち女性も 教会を支える一員なのに
教皇になれないのは なぜだと思いますか？
それには神学上の問題が 関係してるんだ
教会には２つの 大きな原則が存在してる
聖職は男性のものだ
女性には より重要な 母親の役割がある
女性の価値は 男性的な聖職の地位ではなく
女性自身の特性にある
でなければ 女性は減ってしまう
女性が大事なのは 教会自体が“女性”だからだ
多くの言語で 教会は女性名詞になってる
教会はキリストの花嫁なんだ
花婿ではない
それが信仰だ
バチカンの外務局次官など 女性も地位を得てる
財務面でも 女性が活躍してるよ
でも女性は 司祭にもなれないと？
聖職者は無理だ
女性の地位向上を 求めることは…
怒らないでくれ
ええ
男性的なものへの固執だ
だから司祭になれないことを 問題視する
唯一 認められないのが 聖職だからで…
それは 教義的に 不可能なことだし
女性の価値を損ねてしまう
私は ただ男性と同等に 女性を扱ってほしいんです
独自性が失われる
聖職に就かなくても 女性の価値は下がらない
むしろ女性の居場所が 明確になる
教皇になることが すべてではない
意見の違いは尊重するが
女性は 聖職に 就くべきではない
私たちの教義とは異なる
でも教会において―
女性は とても重要な存在だ
教皇様は ティンダーを ご存じですか？
知らない
古い人間なんだよ
新しい人と出会って 恋人を見つけたりする―
マッチングアプリです
多くがセックス目当てですが いい出会いもあり
自分も使ってます
今のパートナーとも アプリでつながり―
出会うことができました
初めて聞いた
君らが使うような スマートフォンは持ってない
恋愛の経験は？
恋愛です
神学校に入る前は恋人がいた
でも禁欲を誓ったんだ
ティンダーについて どう思いますか？
人と人が出会うのは 普通のことだと思うよ
若者については？
出会いに積極的なのは いいことだよ
若者が すばらしいのは 境界線を設けないところだ
いい意味でね
世の中には家族や国籍や 宗教的な境界が存在する
でも若者は それを突破する
若い人の長所だよ
私は“コロンブスの衝動”と 呼んでる
リスクを取って 未知の領域に踏み込むからだ
また それによって いい学びも得られると思う
社会でも政党でも教会でも 考え方は相関してるとね
いいですか？
アレハンドラです
私は いわゆる ポルノ動画を制作し
動画サイトで ライブ配信してます
自分のパソコンで行うんです
他にもソーシャルメディアを 通して―
動画をアップし販売してます
そういったサイトを ご存じですか？
コミュニケーションの 進化における―
良い側面だと思う
だが そうした媒体が コミュニケーション自体を
阻害してはならない
ＳＮＳ上の対話は １対１で行うべきだ
特に仕事においてそうだが 人間関係が生まれるからね
ＳＮＳは とても有用だと思う
だがその一方で 自分の行いに対して
倫理的な線引きが必要だ
もしそうした媒体で 薬物を売れば―
若い人が依存し 傷ついてしまうだろう
犯罪を促進する
犯罪行為に利用することは 社会倫理に反することだ
ＳＮＳの倫理性は 何を目的に使うかによる
私の動画を よく見る人の中には
具体的な要求を してくる人がいます
着るランジェリーや 具体的な設定を希望するなど
とても性的な 内容のこともあります
でも私には 自分の境界線があるので
嫌なことは断ってるんです
限界を設けるのは いいことだと思う
ポルノは とても有害だわ
理由は 人を物として 扱ってるからよ
あれこれ指図して あなたを物のように扱う
あなたは自分自身を 傷つけてるのよ
ポルノを消費する側も同じで
性的な面において 彼らにも害がある
心が通わないからよ
セックスをすると ホルモンが分泌され
相手との絆が生まれるものよ
でも画面を通して 赤の他人とセックスしても
絆は生まれず 自慰をして満足するだけ
それに画面に集中することで 世界から孤立してしまう
キリスト教徒にとって 自分の体は聖霊の神殿よ
あなたは自分の体を 傷つけてると思う
ポルノは人を破滅させる
何かを摂取する わけじゃないけど
薬物やお酒と同じで 依存性がある
確かにポルノは 人に害を与えるもので
向上させるものではない
ポルノを利用することで 人間性が損なわれる
薬物の話が出たが それも同じだ
ポルノに依存する人は
社会から 取り残されてしまうんだ
人として成長できないままね
アレハンドラに質問よ 暴力を受けたことは？
ウェブサイトには 厳格なポリシーがあるの
例えば 中には 血を見たいと言う人もいるわ
でも それは認められない
その人は通報されて サイトの利用が禁じられる
じゃあ安全なのね
カメラをセットして メイクをして―
つけまつげも着けたら 気分は歌姫よ
それに この仕事のおかげで 性格も変わったわ
以前は すごく内気で
こうして人の前で話すなど 考えられなかった
ＳＮＳは 誰もが見られる公共の場よ
そこで自分をさらすことで
自分の体や性格を 理解することができたの
信念に自信が持てた
自慰行為も 悪いことなのでしょうか？
自慰行為は 人を内向的にするわ
社会から孤立させる
現実世界からね
満足するのは 自分だけだからよ
自慰行為もポルノも とても有害だと思う
ゆっくりと穴に落ちていき 抜け出せなくなるの
自慰行為を 前向きに捉えてる人は―
周りにいない？
あなたはポルノや自慰行為が 人を害すると言うけど
良い面もあるのでは？
それは…
セックスは 楽しむものだと思う
大抵の人は 思春期に自慰行為をしてるわ
話がこじれる前に
私から１つの尺度を示そう
セックスは神が人に与えた 美しいものの１つだ
性的に自分を表現することは とても豊かなことだよ
真の性的な表現を 損なう行為は
その人自身も ダメにしてしまう
部分的に人を変えてしまい セックスの豊かさを失う
セックスには意味がある
愛を表現するために 存在してるんだ
それがセックスの 最も大事なことだと思う
だから そこから 離れた行為は
セックスのすばらしさを 損なうものなんだ
時々 告解に来て―
“汚れたことをした”と 言う人がいる
性的な行為においてね
“セックスで 自分の欲求を 優先した”とは言わない
セックスに関する教義は 発展途上にあるんだ
私たちは 成熟した教義を まだ見いだせてないと思う
でも とても美しい行為だ
私がオープンに話すのは 罪悪感がないからよ
私にはパートナーもいる
仕事でのセックスと 自慰行為は別なの
自慰行為は 自分の体を知る手段よ
どこを触られるのが好きか 知らなければ
相手に それを 伝えられないでしょ
この仕事のおかげで 自分の壁を取り払えたの
私自身を知ることができたし
後ろめたさや恐怖を 感じなくなったわ
この仕事が好きなの
物扱いと言ったけど それは誰でもそうでしょ
私は それで稼いでるだけ
今までで一番の仕事よ
自宅にいて自由があるし 娘といられる
朝起きてから寝るまで一緒よ
娘は安心できるし 家事もできる
でも前は違ったの
朝８時から夜10時まで働いて 多忙だった
１ヵ月間 娘と 会えないこともあったわ
だから今の仕事で 自由を手に入れた
多くの人と出会えるし 自然体でいられるから楽しい
さあ ベッドへ もう寝る時間よ
眠いでしょ
あなたが誇らしい
１年間 頑張ったわね
もうこれで終わりよ
早起きもしなくて済むわ
早く起きなくていいし 朝礼の点呼もない
次の学校は楽しみ？
気に入った？
大好きよ おやすみ
電気を消すわ
パーティーは どうだった？
叔母のパーティー？ 楽しかったわ
場所は？
郊外にある家よ
マドリードとは思えなかった
ホセも来た？
そうなの？
前にも来たわ
“神よ 救いを”
“助けてください”
“父と子と聖霊に栄光を”
“初めにありしごとく 世々に至るまで”
“皆で賛美歌を歌い 神の導きに感謝しましょう”
“私の両親に どうか神のご加護を”
“あなたの信者や教会を 祝福してください”
“苦しみの中でもがく―”
“あなたを知らない すべての人にも祝福を”
私はマリア
６人きょうだいの一番上で キリスト教徒の一家です
家族の中心に神がいます
親の信仰に従う以外 選択肢は ありませんでした
“新求道期間の道”に属し 週末はミサに行く
それが小さい頃からの 決まりでした
でも私は大きくなってから 違う道を選択しました
これまで何度も 神の存在を感じてきました
私は何でも 信仰に照らして考えます
自分自身を愛せなくても 教会は愛を与えてくれます
今日ここで―
議論したことは すべて重要なことです
私たちに影響するからです
でも一方で―
信仰を失うのではと 不安も覚えてしまいます
なぜなら私にとっては…
重要でない事柄も 含まれるからです
私にとって大事なのは 神の愛を感じることなんです
中絶を望む女性の苦しみや
移民のつらさも理解できます
社会から取り残されたと 感じる人の
苦しみも分かります
でも神の愛さえあれば 私にとっては小さなことです
苦悩は神と人を近づけます
私の周りには 信仰を持つ人が大勢います
でも真の信仰を持つ人は 多くありません
彼らはミサに行き 神を信じてます
でも深い信仰を持つ人は 少ないんです
信仰に根ざして生きる人は わずかだと思います
君の信仰心に心を打たれた
ここで話すのは 勇気が必要だっただろう
すばらしい告白だった ありがとう
君は自分の経験や本心を 私たちと共有してくれた
信仰を持つことは 大きな恵みだ
でも君に―
伝えたい
イエスがペテロに 言った言葉だ
何と言ったか？
“サタンが あなたを”
“麦のように ふるいに 掛けることが許された”
君は まだ道の途中だ
信仰の道は続く
真の信仰を持てば それは いずれ―
試される
驚かないでくれ
でも勇気を持って 臨んでほしい
このまま進むんだ
そして試される時が来たら
神の姿が見えなくても 恐れないでほしい
信仰を持たない人が 自分の人生を―
ダメにしてしまうことに 驚きます
さらに胸が痛むのは 彼らが…
希望は時に頼りないが 人を失望させることはない
希望は船の錨いかりに似てると思う
錨を投げたら 縄をたぐり 私たちは岸に着く
でも錨は動かない
希望を持ち続けるのは難しい でも必ず報われる
君は何歳？
20歳です
未来は明るい
闘い続け 神のふるいを受けなさい
神の愛は私たちを試す
感謝します
ルシア 25歳 ペルー出身です
数年前まで 私は修道女でした
カトリックを信じてました
私の信仰は愛や 誠実さに基づいてました
心から神を追い求め
人々に手を差し伸べたいと 思ってたんです
私は痛みを抱えてました 今もです
現在はカトリック信者をやめ 信仰も捨てました
神がいるかも分かりません
でも私は 前より穏やかで幸せです
ローマに来たことがあるかと 先ほど聞かれました
実は何年か前に来てるんです
その時のことは 鮮明に覚えてます
バチカンで システィーナ礼拝堂に行き
ルルドとファティマも 巡りました
でも当時 私の信仰は 既に揺らいでました
教会には性的なもの以外に 精神的な虐待もある
宗教教育の基本は 精神を虐げることです
私が学んだ場所では 家族と会えませんでした
人と接することを禁じられ
メールや通話の内容も 監視されました
世界と遮断され 外出も許されません
それでも信仰を 貫こうとしました
でもバチカンを訪問した際に 気づいてしまったんです
信仰は何の意味もなかったと
私は愛や人との関わりを 求めました
人の苦しみを癒やしたかった
でもバチカンという―
富と権力に満ちた場所では すべて無意味でした
苦痛や貧困や病について 語ることは
誰にでもできることです
私は様々な形で 愛に接してきましたが
教会を去り信仰を失って 本物の愛を見つけました
純粋に疑問に思うんです
教会にとっての愛とは 何なのだろうかと
暴力の上に成り立つ 教会において
宗教的な観点から見た愛とは 一体 何なのでしょう？
なるほど
いいかい
教会の枠組みは本物だ
だが内部には悪人もいて 多くの腐敗が存在する
それは認めないといけない
教会の様々な組織において
多くの人が被害を受けてきた
君の言うとおり 権力の乱用は存在する
私も様々な話を聞き
調査のために人を派遣してる
修道会でも権力が乱用され
修道女が 家族と連絡できずにいる
君が言ったように 孤立させられてる
君が経験したようなことが
教会内で起きてるのは 残念ながら事実だ
そうした状況では 逃げるしかない
問題と距離を取るんだ
“イスラエルよ 天幕に帰れ”
人間性を損なうような 腐敗した所にいてはいけない
自分の原点に返って 人間愛を追求すべきだと思う
恥ずべきことではないし 真実は語られるべきだ
君を説得しようとは 思ってない
だが君の中に 見ることができるんだ
教会の権力者から受けた 多くの人の痛みをね
私は後ろ向きに 捉えてはいません
自分にとって いいことでした
精神的にも倫理的にも とらわれた状態から―
自分を救ったのだから当然だ
君の人生は まだこれからも続く
そして君は気づかなくても
誰かが見守ってる
無視しても構わないが 君は１人じゃない
私から助言してもいいかな
思想にとらわれすぎないこと
個性や自分の核となるものを
大事にしてほしい
考え方は自分で選ぶもので
矛盾のない生き方を 追求すべきだ
君の考えや感じたことは
行動と一貫性を 持つべきなんだ
今の道を歩み続けなさい
心からそう思ってる
十分 伝わりました
進むんだ
みんなに感謝するよ 立派に真実を伝えてくれた
自分の言葉で語ってくれて うれしかった
それぞれの経験や葛藤も 共有してくれた
皆 葛藤を抱えてる
誰もがトラウマや傷を 抱えてるようにね
ブエノスアイレスで 学生だった頃―
年配の司祭に言われたよ
“自分の傷やトラウマを 犬と同じようにかわいがり”
“その時が来るまで 闘ってはいけない”
今日は みんなから 多くを学ぶことができた
一人一人に感謝したい
皆 自分の考えがある
それこそが教会の道だと 言わせてもらいたい
意見や立場は違えど 私たちは１つなんだ
離れてたとしても 皆が きょうだいであり共に歩む
そして このきょうだい愛は不変だ
議論の余地はない
今日は本当にありがとう
こちらこそ
人生は美しいものだ 本当にね
努力は実を結ぶことを 忘れないで
ローマ法王のアンサー
スタート！
エンパナーダよ
いかが？
日本語字幕 内村 真希 山下 容子