1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Downloaded from
YTS.MX

2
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Official YIFY movies site:
YTS.MX

3
00:01:41,520 --> 00:01:46,480
FERENC PÁPA VÁLASZOL

4
00:01:49,120 --> 00:01:53,520
VATIKÁNVÁROS

5
00:02:14,480 --> 00:02:15,600
Jó reggelt! Hogy van?

6
00:02:16,400 --> 00:02:17,200
- Jól?
- Jól.

7
00:02:17,280 --> 00:02:19,040
- Jól, még élek.
- Jól van.

8
00:02:34,000 --> 00:02:36,400
Jó reggelt, Őszentsége!
Hogy van? Jól?

9
00:02:36,480 --> 00:02:37,520
Hogy van ma?

10
00:02:52,160 --> 00:02:53,840
Bruno, nem iszol egy csésze kávét?

11
00:02:53,920 --> 00:02:55,840
- Már ittam. Köszönöm.
- Aha.

12
00:03:03,720 --> 00:03:08,200
Ezek a kekszek nagyon finomak.
Meg kéne kóstolnod.

13
00:03:10,880 --> 00:03:12,640
A kávé is nagyon jó itt.

14
00:03:13,600 --> 00:03:16,720
RÓMA, OLASZORSZÁG

15
00:03:21,200 --> 00:03:26,320
Az órám még a kolumbiai időt mutatja.
Reggel 6 óra van most otthon.

16
00:03:28,480 --> 00:03:29,720
- Jó reggelt!
- Sziasztok!

17
00:03:29,800 --> 00:03:30,800
- Hogy vagytok?
- Helló!

18
00:03:30,880 --> 00:03:31,680
Sziasztok!

19
00:03:31,760 --> 00:03:32,560
Sziasztok!

20
00:03:32,640 --> 00:03:35,280
- Hogy vagytok?
- És te hogy vagy?

21
00:03:35,360 --> 00:03:36,160
Sziasztok!

22
00:03:36,560 --> 00:03:37,400
Beszélgessünk!

23
00:03:37,480 --> 00:03:39,440
Most vagytok először Rómában?

24
00:03:39,520 --> 00:03:41,920
- Igen, először.
- Igen.

25
00:03:42,000 --> 00:03:43,640
- Én is, most először.
- Akkor mindenki?

26
00:03:43,720 --> 00:03:45,640
Most repültem életemben először.

27
00:03:46,000 --> 00:03:48,520
- Komolyan?
- Tényleg? Milyen volt?

28
00:03:48,600 --> 00:03:53,920
Nem izgultam egyáltalán. Nagyon tetszett
az egész, látni a felhőket…

29
00:03:54,000 --> 00:03:55,480
Annyira tetszett!

30
00:03:55,560 --> 00:03:57,680
Izgultok? Hogy vagytok?
Hogy érzitek magatokat?

31
00:03:57,760 --> 00:03:59,920
Ez a legfurább dolog,
amit életemben tettem.

32
00:04:00,960 --> 00:04:05,640
De készen állok, izgulok.
És vagy egy millió kérdésem van.

33
00:04:05,720 --> 00:04:06,520
Igen.

34
00:04:06,600 --> 00:04:10,720
Talán a pápa
válaszolni tud a kérdéseinkre,

35
00:04:10,800 --> 00:04:13,640
és segít megérteni, hogy miért teszi
az Egyház azt, amit tesz.

36
00:04:13,720 --> 00:04:15,360
Ti hisztek?

37
00:04:15,440 --> 00:04:16,480
- Én igen.
- Én igen.

38
00:04:16,560 --> 00:04:17,680
- Én igen.
- Én nem.

39
00:04:17,760 --> 00:04:18,600
Én sem.

40
00:04:18,680 --> 00:04:20,120
- Én muzulmán vagyok.
- Oké.

41
00:04:20,200 --> 00:04:22,800
Szerintem ez értékes,
hogy nem hisztek Istenben,

42
00:04:22,880 --> 00:04:28,960
de így is tudtok beszélni vele.
Szerintem ez szuper.

43
00:04:32,880 --> 00:04:34,760
Rosszul számoltam, hatvanan vannak.

44
00:04:36,320 --> 00:04:41,840
Úgy tűnik, elfelejtette a fotót…
Köszönöm.

45
00:04:58,720 --> 00:05:01,920
Beszélgetni fogok Ferenc pápával.

46
00:05:02,000 --> 00:05:04,920
De ez nem egy hétköznapi beszélgetés lesz,
mint bárki mással.

47
00:05:05,600 --> 00:05:12,000
Egy egész szimbolika veszi körül,
és amit az jelent, az, kőkemény.

48
00:05:12,080 --> 00:05:14,680
Ő a főnökök főnöke.
Ő a csúcsok csúcsa.

49
00:05:14,760 --> 00:05:16,640
- Igen.
- A nagyfőnök.

50
00:05:16,720 --> 00:05:18,360
A nagyfőnök, úgy van!

51
00:05:18,440 --> 00:05:20,280
Úgy érzem, nagy a felelősség rajtam.

52
00:05:20,360 --> 00:05:24,680
Mert a kérdéseim segíthetnek másokon.

53
00:05:25,360 --> 00:05:26,960
Nagy teher van a vállamon.

54
00:05:27,480 --> 00:05:31,160
Annyi protokoll lehet,
mielőtt belép, úgy értem…

55
00:05:32,040 --> 00:05:35,800
Nem is tudom eldönteni, úgy gondolom,
nagyon közvetlen is lehet,

56
00:05:35,880 --> 00:05:38,960
mert ez a pápa sokkal

57
00:05:39,040 --> 00:05:43,320
- liberálisabb.
- Igen. De másfelől, a reverendák…

58
00:05:44,280 --> 00:05:48,120
Valójában, ez a pápa sokkal lazább.

59
00:05:48,200 --> 00:05:53,080
Nincs annyi pompa körülötte.
Ez a sok protokoll őt nem érdekli.

60
00:06:00,240 --> 00:06:05,240
Bruno, ezt is vinnünk kéne.
Ez a katonáknak van, majd visszafelé.

61
00:06:05,320 --> 00:06:06,200
Rendben, hogyne.

62
00:06:06,280 --> 00:06:09,000
Igen, de szeretnék még egyet ide.

63
00:06:09,080 --> 00:06:12,360
- Eléggé fukar lett. Segíts nekem.
- Igenis.

64
00:06:38,120 --> 00:06:41,160
Nem csak én izgulok.
Mindannyian izgulunk.

65
00:06:41,240 --> 00:06:44,520
- Lesz selfi-zésre lehetőség a pápával?
- Igen, kellene, hogy legyen.

66
00:06:44,960 --> 00:06:46,560
- A végén.
- Igen.

67
00:06:55,360 --> 00:06:58,640
- Messze van?
- Körülbelül 20 percre.

68
00:06:59,840 --> 00:07:01,360
- Húsz percre?
- Igen.

69
00:07:05,840 --> 00:07:07,560
Piszkos. Ez egy nagyon piszkos város.

70
00:07:10,280 --> 00:07:14,320
De egyedülálló. Róma egyedülálló.

71
00:07:20,960 --> 00:07:23,680
Felvidíthatlak, ha akarod.
Oda állok és…

72
00:07:23,760 --> 00:07:25,680
Amikor a pápa megjön,
mondd, hogy rapper vagy

73
00:07:25,760 --> 00:07:27,880
- és free-style-olj neki.
- Ja, haver.

74
00:07:41,360 --> 00:07:43,360
Két perc múlva megérkezünk, Szentatya.

75
00:07:43,680 --> 00:07:46,440
Jól van. Jól csináltad.

76
00:07:47,360 --> 00:07:49,280
- Köszönöm.
- Csillagos ötös.

77
00:07:55,120 --> 00:07:58,720
- Jönnek.
- Közelednek? Milyen közel vannak?

78
00:08:12,720 --> 00:08:14,520
Mozgósították az összes rendőrt.

79
00:08:18,640 --> 00:08:22,720
Egy luxuslift! Modern!

80
00:08:25,040 --> 00:08:27,400
Jaj, ne!

81
00:08:33,040 --> 00:08:34,040
Helló!

82
00:08:34,640 --> 00:08:35,440
<i>Buongiorno.</i>

83
00:08:37,240 --> 00:08:38,880
Milyen csendesek vagytok!

84
00:08:38,960 --> 00:08:39,800
Meghalt valaki?

85
00:08:39,880 --> 00:08:41,440
- Jó napot!
- Hogy van?

86
00:08:42,040 --> 00:08:44,720
Isten hozta! Már vártuk.

87
00:08:44,800 --> 00:08:45,920
Igen!

88
00:08:46,000 --> 00:08:48,640
- Isten hozta! Hogy van?
- Jól.

89
00:08:48,720 --> 00:08:50,160
Nagyon jól.

90
00:08:50,240 --> 00:08:52,960
Nem vagytok ötven évesek.

91
00:08:53,040 --> 00:08:55,040
Nem vagytok halottak.
Tinikkel jöttem beszélgetni.

92
00:08:55,120 --> 00:08:56,760
- Hogy van?
- Szervusz.

93
00:08:56,840 --> 00:08:58,600
Üdvözlöm. Adhatok egy vagy két puszit?

94
00:08:58,680 --> 00:08:59,480
Persze.

95
00:09:00,640 --> 00:09:03,120
Ha kettőnél több, az pénzbe kerül.

96
00:09:05,360 --> 00:09:06,440
- Én kezet fogok.
- Szia!

97
00:09:06,520 --> 00:09:08,720
Az én hazámban így köszönünk.
Szenegálból jöttem.

98
00:09:09,240 --> 00:09:10,480
- Így?
- Igen, így.

99
00:09:14,640 --> 00:09:15,480
- Jó napot!
- Szia!

100
00:09:16,680 --> 00:09:18,000
- Jó napot!
- Örvendek.

101
00:09:19,040 --> 00:09:20,400
- Jó napot! Hogy van?
- Jó napot!

102
00:09:24,880 --> 00:09:26,680
- Szervusz.
- Örvendek.

103
00:09:27,520 --> 00:09:30,080
- Helló! Hogy van? Jól?
- Nem túl rosszul.

104
00:09:33,000 --> 00:09:35,520
Nagyon örülök, hogy megismerhetem.
Örvendek, uram.

105
00:09:38,080 --> 00:09:39,360
Hogy van? Örvendek, uram.

106
00:09:40,080 --> 00:09:40,880
Helló.

107
00:09:41,640 --> 00:09:44,320
- Arra felé.
- Ezek a gyerekek túl fegyelmezettek.

108
00:09:45,680 --> 00:09:47,800
- Igen, azok vagyunk.
- Mind nagyon izgulunk.

109
00:09:47,880 --> 00:09:48,720
Igen.

110
00:09:48,800 --> 00:09:51,240
Nem hiszem el, srácok!
Fel kell készülnöm.

111
00:09:52,200 --> 00:09:57,680
- Annyira vártuk a találkozást.
- Minden energiát felemésztett az izgulás.

112
00:09:57,760 --> 00:09:59,320
- Pontosan!
- Akkor jobb, ha megyek.

113
00:09:59,400 --> 00:10:01,680
Ne! Nem, csak úgy mondtuk.

114
00:10:02,080 --> 00:10:02,880
Igen.

115
00:10:06,480 --> 00:10:07,400
Parancsoljon!

116
00:10:07,480 --> 00:10:09,400
Jó.

117
00:10:09,480 --> 00:10:13,200
- Hogy van a térde? Mi a baja?
- Kellemetlenkedik.

118
00:10:14,680 --> 00:10:17,560
De már három napja tudok járni.

119
00:10:18,000 --> 00:10:19,120
Milyen volt az útja ide?

120
00:10:19,200 --> 00:10:21,480
Remek. Láttam, hogy milyen szép Róma.

121
00:10:22,040 --> 00:10:25,680
- Igen, gyönyörű.
- Szóval, a pápával akartok beszélni.

122
00:10:25,760 --> 00:10:27,080
Igen.

123
00:10:27,680 --> 00:10:31,960
Nem unalmas egy pappal beszélgetni?
Igazam van?

124
00:10:32,040 --> 00:10:32,880
- Nem.
- Nem.

125
00:10:32,960 --> 00:10:35,080
Valójában elég érdekes.

126
00:10:35,720 --> 00:10:38,960
Oké, kezdjük.

127
00:10:39,880 --> 00:10:43,160
-Hogyan kezdjük? Ki kezdi?
-Ki a legpimaszabb?

128
00:10:43,640 --> 00:10:46,000
Oké, az én leszek.

129
00:10:46,680 --> 00:10:49,560
Egy személyes kérdést szeretnék feltenni.
Be van jelentve?

130
00:10:50,440 --> 00:10:51,280
Hová?

131
00:10:51,360 --> 00:10:54,720
Van hivatalos fizetése? Egy cégnél
a dolgozók fizetést kapnak.

132
00:10:55,520 --> 00:10:57,200
- Miért kapnék pénzt?
- Havi bért.

133
00:10:57,280 --> 00:11:02,280
Nem, nem kapok fizetést. Ha pénz kell
cipőre vagy valamire, akkor kölcsönkérek.

134
00:11:02,920 --> 00:11:08,840
Nem kapok fizetést. De nem aggódom miatta,
mert ingyen étkezhetek.

135
00:11:09,440 --> 00:11:10,520
Mindent ingyen kap?

136
00:11:11,560 --> 00:11:17,160
Igen. Ott, ahol lakom.
Ha nagyobb kiadásom van,

137
00:11:17,880 --> 00:11:22,640
akkor igyekszem nem terhelni
a Szentszéket, és segítséget kérek.

138
00:11:22,720 --> 00:11:28,600
De általában véve,
az életmódom elég szerény.

139
00:11:28,680 --> 00:11:34,880
Olyan, mint egy közép,
alsó-közép osztálybeli munkásé.

140
00:11:36,960 --> 00:11:42,680
Amikor megtudom, hogy egy szociális
szervezetnek segítség kell…

141
00:11:43,680 --> 00:11:50,080
Például, a minap hallottam, hogy szükségük
van egy iskolára Pápua Új-Guineában.

142
00:11:50,440 --> 00:11:53,560
Az illető azt mondta, hogy nem biztosak
benne, hogy kérjenek-e pénzt.

143
00:11:53,640 --> 00:11:56,680
Azt mondtam: „Persze, hogy kellene.
Itt mindenki pénzt lop.

144
00:11:56,760 --> 00:12:00,520
Tudom, hogy hol tudok lopni,
és majd én elküldöm neked.”

145
00:12:00,600 --> 00:12:03,120
Hogy mit értek ez alatt?

146
00:12:03,200 --> 00:12:09,240
Ha látom, hogy valakinek segítségre van
szüksége, pénzt kérek az illetékestől.

147
00:12:09,320 --> 00:12:11,920
Már meg akartam kérdezni,
hogy van mobiltelefonja?

148
00:12:13,040 --> 00:12:15,320
- Egy mobilja.
- Nincs.

149
00:12:15,920 --> 00:12:17,680
- És közösségi médiája?
- Az sincs.

150
00:12:18,560 --> 00:12:19,400
Van a Twittere.

151
00:12:19,480 --> 00:12:20,800
Igen, de a titkáraim intézik.

152
00:12:20,880 --> 00:12:23,200
Nem, nincs mobiltelefonom.

153
00:12:23,280 --> 00:12:26,240
Adtak nekem egyet, amikor
püspökké szenteltek 30 évvel ezelőtt.

154
00:12:26,920 --> 00:12:29,920
Olyan volt, mint egy cipő,
ilyen nagy volt.

155
00:12:30,000 --> 00:12:33,160
Azt hittem, sosem fogom használni,
de ragaszkodtak hozzá, hogy telefonáljak.

156
00:12:33,240 --> 00:12:35,200
Ezért felhívtam a nővéremet,
aztán visszaadtam.

157
00:12:36,040 --> 00:12:39,080
Kicsit régimódi vagyok
ezzel kapcsolatban.

158
00:12:40,440 --> 00:12:43,160
Viszont megértem,
hogy mindenkinek van mobiltelefonja.

159
00:12:43,240 --> 00:12:45,880
Őszintén mondhatom,

160
00:12:47,160 --> 00:12:51,400
hogy szándékomban áll folyamatosan
kommunikálni mindennel.

161
00:12:51,920 --> 00:12:55,160
És ez a találkozó egy módja annak,
hogy kapcsolatban maradjunk.

162
00:12:56,160 --> 00:12:59,680
- Hiányzik a családja?
- Természetesen, hogyne hiányozna!

163
00:12:59,760 --> 00:13:00,960
Igen.

164
00:13:01,040 --> 00:13:04,080
Néha, vasárnaponként arra gondolok,
hogy együtt ebédelnek,

165
00:13:04,160 --> 00:13:07,280
tésztát vagy grilleznek.
De mit tehetnék?

166
00:13:07,360 --> 00:13:08,160
Igen.

167
00:13:08,720 --> 00:13:13,280
Igazából, mi öten
nagyon közel álltunk egymáshoz.

168
00:13:14,840 --> 00:13:16,520
Hárman már elmentek,
csak ketten vagyunk.

169
00:13:17,000 --> 00:13:20,360
Bocsásson meg. Rendben van,
ha informálisan szólítom meg?

170
00:13:21,040 --> 00:13:22,520
- Persze.
- Rendben? Oké.

171
00:13:22,960 --> 00:13:27,480
Úgy gondolom, hogy az egyház célja
a jóra való törekvés,

172
00:13:27,560 --> 00:13:31,600
az önfejlesztés elősegítése,
és így tovább…

173
00:13:32,160 --> 00:13:33,320
De amit magam körül látok,

174
00:13:33,400 --> 00:13:36,560
az az érzésem, hogy az emberek
csalódtak az egyházban, nem Istenben.

175
00:13:37,400 --> 00:13:42,120
Én ateista vagy agnosztikus vagyok,
de abszolút tisztelem a hívőket.

176
00:13:42,200 --> 00:13:44,640
Sőt, a családom is hívő.
Hívők voltak.

177
00:13:44,720 --> 00:13:48,320
Ahol én élek,
az emberek már nem járnak templomba.

178
00:13:49,000 --> 00:13:52,000
Azt hiszem ez idejétmúlt, régimódi,

179
00:13:52,080 --> 00:13:55,120
szóval, csak meg akartam kérdezni,
hogy mi erről a véleménye.

180
00:13:55,200 --> 00:13:59,880
Mi a véleménye erről a témáról
a saját szempontjából nézve?

181
00:14:02,240 --> 00:14:08,400
Igen, ez igaz,
főleg a nagyvárosokban,

182
00:14:08,480 --> 00:14:13,080
van egyfajta elhagyatottság,
vagy távolságtartás.

183
00:14:14,240 --> 00:14:20,640
És ez valahogy veszélyezteti
a hitelességet az emberek előtt.

184
00:14:21,680 --> 00:14:27,600
Akkor hiteles az ember, ha a saját
hitvallásával együtt részt vesz benne.

185
00:14:28,120 --> 00:14:32,760
Példának okáért, néhány napja
meggyilkoltak egy apácát Haitin.

186
00:14:32,840 --> 00:14:35,280
Már húsz éve ott élt Haitin.

187
00:14:36,720 --> 00:14:40,600
Az utcán élő gyerekeket szervezte össze
és vigyázott rájuk.

188
00:14:41,640 --> 00:14:45,560
Mindenki úgy gondolta,
hogy az apáca hiteles volt,

189
00:14:46,040 --> 00:14:48,800
mert kockára tette a saját életét
miközben a munkáját végezte.

190
00:14:49,120 --> 00:14:52,760
Amikor nincs bizonyosság,
az egyház berozsdásodik.

191
00:14:53,320 --> 00:14:58,120
Berozsdásodik, mert átalakul
kedves emberek klubjává,

192
00:14:59,480 --> 00:15:05,760
akik teljesítik vallási kötelességeiket,
de nincs bátorságuk kimenni a külvárosba.

193
00:15:05,840 --> 00:15:09,240
És azt hiszem, ez a kulcsa a dolgoknak.
Ha a valóságot a központból nézzük,

194
00:15:09,640 --> 00:15:15,440
akkor védőfalakat építesz úgy, hogy észre
sem veszed. Egyet, kettőt, hármat.

195
00:15:16,240 --> 00:15:19,080
Ezek eltávolítanak a valóságtól,
és már nincs kapcsolatod vele.

196
00:15:19,160 --> 00:15:21,320
Ha látni akarod a valóságot,
menj a külvárosba!

197
00:15:22,600 --> 00:15:27,400
Ha tudni akarod, mi a társadalmi
igazságtalanság, menj a külvárosba.

198
00:15:27,480 --> 00:15:28,760
Amikor azt mondom „külváros”,

199
00:15:28,840 --> 00:15:33,800
a szegénységre, a kulturális és
az egzisztenciális perifériára gondolok.

200
00:15:33,880 --> 00:15:36,040
Mit gondol, miért történik ez meg?

201
00:15:36,120 --> 00:15:38,360
Mit gondol, miért haladnak páran
az egyházi ranglétrán?

202
00:15:38,440 --> 00:15:43,160
Ez egy emberi jelenség.

203
00:15:44,880 --> 00:15:48,240
Mindannyian szeretjük a kényelmet.

204
00:15:48,320 --> 00:15:55,320
Tehát, amikor egy pap elfelejti
hogy ő a nyáj pásztora,

205
00:15:55,760 --> 00:15:58,240
és állami egyházfi lesz…

206
00:15:58,320 --> 00:16:00,600
Ezt szeretném aláhúzni, hogy

207
00:16:00,680 --> 00:16:04,880
- csak megosztom, ez nem tanácsadás.
- Igen, persze.

208
00:16:04,960 --> 00:16:10,520
Bárki közülünk megváltozhat egy
struktúrát, ha igazságos, amit akarunk.

209
00:16:11,000 --> 00:16:13,920
A történelem nagy forradalmárjai
megváltoztatták a struktúrákat.

210
00:16:19,680 --> 00:16:22,160
Hogyan segíthetek? Bármiben.

211
00:16:22,560 --> 00:16:26,440
- Mi a legjobb, amit tehetek?
- Valószínűleg a téglákkal segíthetsz.

212
00:16:32,640 --> 00:16:35,200
- Khadim, mit csinálsz?
- Megvastagítom.

213
00:16:37,040 --> 00:16:42,400
Rendben, szóval az összes fotót
fel akarom tenni erre a zsinórra.

214
00:16:42,720 --> 00:16:45,880
Van fotód Indiáról, az indiai utadról?

215
00:16:45,960 --> 00:16:48,160
Igen, van egy csomó.
Megmutatom neked őket.

216
00:16:48,960 --> 00:16:52,480
Elvittem
az összes diplomás holmimat Indiába.

217
00:16:52,560 --> 00:16:55,480
A szüleim felöltöztettek,
és lefotóztak a nagyszüleimmel.

218
00:16:57,200 --> 00:17:01,360
Ez nagyon különleges volt.
De nekik is nagy dolog volt,

219
00:17:01,440 --> 00:17:05,800
mert ha egy nő iskolába jár,
az egy nagy dolog.

220
00:17:07,000 --> 00:17:11,560
A szüleim bevándorlók,
akárcsak az ön szülei.

221
00:17:11,640 --> 00:17:15,760
Én bostoni vagyok,
de a szüleim Indiából jöttek.

222
00:17:15,840 --> 00:17:20,360
Átutazták a fél világot,

223
00:17:20,440 --> 00:17:25,680
hogy én megkaphassam
ezeket a lehetőségeket.

224
00:17:25,760 --> 00:17:31,040
Egyetemre mehettem,
orvosira mehetek,

225
00:17:31,120 --> 00:17:34,160
nőként jogaim vannak…

226
00:17:34,240 --> 00:17:40,840
Ezt mind megkaphattam,
csak azért, mert a szüleim elvándoroltak.

227
00:17:41,480 --> 00:17:48,440
Mivel bevándorlók gyereke vagyok,
megtapasztaltam a rasszizmust.

228
00:17:48,520 --> 00:17:55,240
És szeretném tudni,
hogy ön is megtapasztalta-e?

229
00:17:56,400 --> 00:18:00,240
Nem mondhatnám, hogy igen. Nem voltam
a rasszizmus áldozata. Épp ellenkezőleg.

230
00:18:00,320 --> 00:18:03,640
Argentínában szívesen fogadták
a bevándorlókat, mert szükség volt rájuk.

231
00:18:03,720 --> 00:18:09,760
Argentína lakossága jelenleg 46 millió.

232
00:18:10,400 --> 00:18:14,640
Amiből nem több, mint 600 000 az őslakos.

233
00:18:14,720 --> 00:18:21,320
Szóval, a lakosság nagyrésze bevándorló.
Ez elképesztő.

234
00:18:21,920 --> 00:18:26,800
A kultúrák keveredése, ami jó volt
nekünk. Mondani akartál valamit?

235
00:18:27,240 --> 00:18:29,400
Szenegálból jöttem, szenegáli vagyok.

236
00:18:30,560 --> 00:18:35,000
A bátyám Spanyolországba ment egy
bevándorlóhajón, amikor 14 éves volt.

237
00:18:35,080 --> 00:18:39,400
Szóval, egy 14 éves fiú
nyolc napot töltött

238
00:18:39,480 --> 00:18:43,680
a tengeren utazva egy bevándorlóhajón,

239
00:18:43,760 --> 00:18:47,880
anélkül, hogy tudta volna, mire számíthat.

240
00:18:47,960 --> 00:18:52,280
Remélte, hogy odaér, és jó élete lehet.

241
00:18:52,840 --> 00:18:59,480
De valójában az igazi utazás
akkor kezdődik, amikor partra szálltál.

242
00:18:59,560 --> 00:19:05,560
Igazából ekkor kezdődnek a bajok.

243
00:19:06,280 --> 00:19:11,680
Amikor másnak érzed magad,
amikor megállítanak a rendőrök az utcán,

244
00:19:12,800 --> 00:19:14,440
amikor az utcán alszol,

245
00:19:14,520 --> 00:19:18,440
amikor elveszettnek érzed magad,
mert azt mondják, hogy más vagy.

246
00:19:19,240 --> 00:19:26,160
És azt hiszem, ez nagyon szomorú,
hogy az útlevél határozza meg a jövődet.

247
00:19:26,960 --> 00:19:30,600
A migráció problémájával
komolyan kell foglalkozni.

248
00:19:32,880 --> 00:19:38,920
A migránsokat szívesen kellene fogadni,
pártfogolni kellene őket,

249
00:19:40,080 --> 00:19:42,160
támogatni és integrálni kellene őket.

250
00:19:43,720 --> 00:19:49,880
Ezeket a férfiakat és nőket
kizsákmányolják,

251
00:19:50,480 --> 00:19:53,520
hogy aztán felszálljanak
egy bevándorlóhajóra,

252
00:19:53,600 --> 00:19:57,800
anélkül, hogy garantált lenne a túlélés.
Kizsákmányolják, megkínozzák őket,

253
00:19:57,880 --> 00:19:59,320
elveszik a pénzüket,

254
00:19:59,400 --> 00:20:02,680
aztán megmondják nekik,
melyik éjjel utazhatnak.

255
00:20:03,080 --> 00:20:05,000
Eljutnak a tengerpartra,
meglátják a hajót.

256
00:20:05,080 --> 00:20:06,920
Ha nem akarnak felszállni,
helyben lelövik őket.

257
00:20:07,880 --> 00:20:13,440
Ez történik ebben a pillanatban is
Európa peremén.

258
00:20:14,280 --> 00:20:20,360
Egyes hatóságok néha bűnrészesek,
és a migránsokat visszaküldik.

259
00:20:21,320 --> 00:20:24,720
Vannak európai országok,
amiket nem említek meg,

260
00:20:24,800 --> 00:20:26,280
hogy ne okozzak diplomáciai problémát.

261
00:20:26,760 --> 00:20:31,040
De vannak kis városaik vagy falvaik,
amelyek szinte üresek.

262
00:20:31,680 --> 00:20:37,440
Városok, ahol csak 20 idős ember él,
akik ott maradtak. Megműveletlen földek…

263
00:20:38,240 --> 00:20:42,040
Ezek az országok, amelyek
demográfiai télen mennek keresztül.

264
00:20:42,360 --> 00:20:49,360
Országok, ahol az átlagéletkor 46 év,
ők sem fogadják szívesen a migránsokat.

265
00:20:50,520 --> 00:20:53,560
Tehát megöregednek.

266
00:20:54,120 --> 00:20:56,440
Nem gondolja, hogy ez önzőség?

267
00:20:56,520 --> 00:21:01,400
„Akkor fogadok be, amikor akarok,
amikor kell, amikor szükségem van rájuk.”

268
00:21:01,480 --> 00:21:06,680
Ez kizsákmányolás. Emögött mások
kizsákmányolásának gondolata van.

269
00:21:06,760 --> 00:21:10,560
„Kihasznállak téged. Nem látlak szívesen
mint testvért. Kihasznállak”, igaz?

270
00:21:11,120 --> 00:21:17,160
Ez egy kizsákmányoló gondolkodásmód.
E mögött a rabszolgaság húzódik meg.

271
00:21:17,240 --> 00:21:19,440
A migránst rabszolgának tekintik.

272
00:21:19,960 --> 00:21:26,360
A gyarmatosítás áll
a kiforratlan migrációs politika mögött.

273
00:21:26,440 --> 00:21:30,280
Ez egy nem integrációs politika.
Van némi tolerancia.

274
00:21:31,680 --> 00:21:35,920
De amíg az országok
nem érik el az integrációt,

275
00:21:36,000 --> 00:21:38,800
a migrációs kérdés
nem lesz megfelelően megoldva.

276
00:21:39,360 --> 00:21:45,920
Azt is gondolom, hogy az USA-ban
és nagyjából mindenhol máshol is,

277
00:21:46,400 --> 00:21:51,120
a migrációs kérdés
és a rasszizmus kéz a kézben jár.

278
00:21:51,200 --> 00:21:56,160
Mert a legtöbb fehér bevándorló
az USA-ban,

279
00:21:56,240 --> 00:22:00,680
sok joggal rendelkezik. Jól élnek.

280
00:22:01,120 --> 00:22:06,000
De a legtöbb nem fehér bevándorló

281
00:22:06,080 --> 00:22:08,440
nem rendelkezik ugyanezekkel a jogokkal.

282
00:22:08,520 --> 00:22:10,760
Ezt nagy tisztelettel mondom.

283
00:22:11,480 --> 00:22:14,880
Ez olyan, mintha lennének
első és másodosztályú bevándorlók.

284
00:22:14,960 --> 00:22:18,200
Ha Ukrajnából érkezel,
abból a nagy tragédiából,

285
00:22:18,280 --> 00:22:22,240
szívesen és szeretettel látunk,
ami rendben is van.

286
00:22:22,920 --> 00:22:25,080
Ha azonban Afrikából jössz,

287
00:22:25,560 --> 00:22:30,560
elutasítanak, vagy megpróbálják megtalálni
a módját, hogy visszaküldjenek.

288
00:22:30,640 --> 00:22:36,480
A migrációs kérdés nem megoldott,
és ez komoly dolog.

289
00:22:36,960 --> 00:22:40,160
Említette a gyarmatosítás kérdését.

290
00:22:40,240 --> 00:22:45,920
Az egyház intézménye központi szerepet
játszott a gyarmatosításban.

291
00:22:46,000 --> 00:22:50,240
Legalábbis Latin-Amerikában.
Beszéltünk a rasszizmusról,

292
00:22:50,320 --> 00:22:55,080
és van egy egyházunk, ami Jézust és Máriát
fehér emberként ábrázolja,

293
00:22:55,160 --> 00:23:00,520
amik nyilvánvalóan nem voltak.
Nem ellentmondásos ez?

294
00:23:04,040 --> 00:23:08,680
Ami szerintem ellentmondás, az az,
hogy nem ismerik el a saját történelmüket.

295
00:23:09,560 --> 00:23:12,280
Az egyház már végigment
az ön által említett szakaszokon.

296
00:23:13,080 --> 00:23:19,280
De mindannyiunk társadalmának,
országának és kultúrájának van múltja.

297
00:23:19,840 --> 00:23:22,280
És a saját múltunkkal való
szembenézés néha nehéz.

298
00:23:22,360 --> 00:23:25,840
A múlt vállalása néha kínos.

299
00:23:25,920 --> 00:23:30,840
A koherencia különösen nehéz
a keresztényeknek. Még a Vatikánban is.

300
00:23:30,920 --> 00:23:35,320
Még ott is. Lelki világiasságot látok
a Vatikánban.

301
00:23:35,800 --> 00:23:40,520
Kértem az Urat, hogy lassan tisztítsa meg,
de mindenhol szivárgások vannak.

302
00:23:40,600 --> 00:23:41,440
Mindenhol.

303
00:23:43,080 --> 00:23:45,960
Az egyházat belülről kell
elkezdeni megreformálni,

304
00:23:46,520 --> 00:23:53,320
és az egyházat mindig meg kell reformálni.
Ahogy a kultúra változik, úgy az igény is.

305
00:23:53,880 --> 00:23:58,200
Vegyük például a rabszolgaságot.
Az egyház nem mondott róla semmit,

306
00:23:58,280 --> 00:24:00,720
mert a kultúrák akkoriban ilyenek voltak.

307
00:24:01,200 --> 00:24:04,800
Senki sem beszél a rabszolgaságról
napjainkban úgy, ahogy akkor tették.

308
00:24:04,880 --> 00:24:09,440
De az egyház nem felejt és tudja.
Az „egyház” alatt a keresztényeket értem.

309
00:24:09,520 --> 00:24:16,200
Tudják, hogy a rabszolgaság most is
létezik, mint régen, csak más formában.

310
00:24:17,000 --> 00:24:20,400
Vegyünk egy nőt, aki sorban áll,
hogy munkát kapjon.

311
00:24:20,880 --> 00:24:24,960
Azt mondják:
„Igen, asszonyom. Ez megfelel magának.

312
00:24:26,720 --> 00:24:31,640
Ez egy 11 órás munka havi 600 euróért.”

313
00:24:32,440 --> 00:24:33,960
„De én ebből nem tudok megélni.”

314
00:24:34,040 --> 00:24:36,280
„Ez a maga baja.
Nézze mekkora sor áll maga mögött.”

315
00:24:37,240 --> 00:24:40,720
Ez a modern rabszolgaság,
ez a piaci rabszolgaság.

316
00:24:40,800 --> 00:24:45,760
Vagy vegyünk egy nőt, akinek
vigyáznia kell, hogy ne essen teherbe,

317
00:24:45,840 --> 00:24:49,920
mert kirúgnák a munkahelyéről,
amint rájönnek, hogy terhes.

318
00:24:50,000 --> 00:24:53,720
Ez a rabszolgaság egy másik fajtája.
Elveszik a jogát, hogy anya lehessen.

319
00:24:53,800 --> 00:24:58,360
Manapság a rabszolgaság modern
típusai vannak, amiket nekünk,

320
00:24:58,440 --> 00:25:01,520
egyházi embereknek, keresztényeknek,
el kell ítéljünk.

321
00:25:02,520 --> 00:25:05,520
Ecuadorból származom. Ott születtem.

322
00:25:05,600 --> 00:25:10,400
Amikor három éves voltam,
Sevillába, Spanyolországba költöztünk.

323
00:25:11,200 --> 00:25:18,080
Szóval, át kellett éljem
az egész zaklatást és rasszizmust.

324
00:25:19,680 --> 00:25:20,720
Elnézést.

325
00:25:33,040 --> 00:25:38,960
- Ez egy nagyon érzékeny téma számomra.
- Az, igen. Csak nyugodtan.

326
00:25:39,680 --> 00:25:40,520
Köszönöm.

327
00:25:41,040 --> 00:25:47,720
Szóval, miközben mindezt átéltem,

328
00:25:48,640 --> 00:25:53,960
depressziós lettem.

329
00:25:55,120 --> 00:25:58,000
És a testemmel is szörnyű rossz
kapcsolatom lett,

330
00:25:58,360 --> 00:26:00,600
aminek a vége bulimia lett.

331
00:26:01,720 --> 00:26:08,400
Még öngyilkossági gondolataim is voltak.

332
00:26:08,480 --> 00:26:11,240
Az egész hitem összeomlott.

333
00:26:12,200 --> 00:26:19,200
Szóval, most a boldogságot keresem,
és szeretném kitörölni a múltamat.

334
00:26:20,000 --> 00:26:24,280
Az evangéliumi egyház
sokat segített nekem,

335
00:26:24,360 --> 00:26:26,720
de pszichológushoz is járok.

336
00:26:27,280 --> 00:26:31,760
Szeretném megkérdezni, hogy boldog-e,
és érezte-e már magányosnak magát?

337
00:26:32,520 --> 00:26:37,880
Mindannyian éreztük már magányosnak
magunkat valamikor. Én biztosan éreztem.

338
00:26:37,960 --> 00:26:43,040
Amikor magányosnak érzed magad,
a legkülönösebb ötleteid támadnak,

339
00:26:43,560 --> 00:26:48,160
hogy ne érezd magányosnak magad.
A magány olyan, mint az élet tele.

340
00:26:48,240 --> 00:26:52,760
Amikor az időjárás felhős,
hogy úgy mondjam,

341
00:26:53,800 --> 00:26:59,560
nem változtatsz irányt. Soha.
„Ó, tévedtem. Nem vagyok jól.”

342
00:26:59,640 --> 00:27:02,440
Megállsz, megvárod,
hogy vége legyen a télnek,

343
00:27:02,520 --> 00:27:05,040
és aztán elgondolkodsz,
hogy változtatnod kell-e vagy sem.

344
00:27:05,120 --> 00:27:06,880
A párbeszéd sokat segít.

345
00:27:06,960 --> 00:27:12,280
Hogy szerető, gondoskodó emberek vesznek
körül minket, ezek lehetnek a szüleid.

346
00:27:12,360 --> 00:27:16,840
Néha ez a lelkipásztorod.
Néha ez egy barátod.

347
00:27:17,360 --> 00:27:22,520
Ilyenkor jók a bizalmasok.
De ami a saját tapasztalataimat illeti,

348
00:27:22,600 --> 00:27:29,120
még a legsötétebb időkben is,
végül jobbra fordult minden.

349
00:27:29,920 --> 00:27:32,040
És valóban szörnyű dolgokon
mentem keresztül.

350
00:27:33,000 --> 00:27:37,280
Azonban, amikor az élet
lehetőséget ad neked,

351
00:27:37,360 --> 00:27:40,440
és Isten megadja a kegyelmet.
hogy beismerd és elfogadd őket,

352
00:27:40,520 --> 00:27:42,520
azok a tapasztalatok jó gyümölcsöt hoznak.

353
00:27:42,600 --> 00:27:44,880
Úgy látszik, vihar lesz. Nézzétek!

354
00:27:44,960 --> 00:27:46,640
Mi történik?

355
00:27:46,720 --> 00:27:49,160
Néha az élet is ilyen érzés.
Minden nyugodtnak tűnik,

356
00:27:49,240 --> 00:27:52,160
aztán jön a vihar,
és azon tűnődsz, hogy mi ütött beléd.

357
00:27:58,200 --> 00:27:59,960
- Hány éves vagy?
- Hogyan?

358
00:28:00,040 --> 00:28:02,320
- Hány éves vagy?
- 22 vagyok.

359
00:28:02,400 --> 00:28:03,680
- Fiatal vagy.
- 22 vagyok.

360
00:28:03,760 --> 00:28:06,520
- Mit tanulsz?
- Professzionális sminket.

361
00:28:06,600 --> 00:28:09,720
- Majd felhívlak, hogy tegyél jóképűbbé.
- Bármikor.

362
00:29:03,480 --> 00:29:05,840
Azt hiszem, többen vannak,
akik beszélni akarnak.

363
00:29:05,920 --> 00:29:08,080
Akartak. Felemelték a kezüket.

364
00:29:08,800 --> 00:29:12,760
Santiago del Esteróból jöttem,
egy munkásosztálybeli környékről.

365
00:29:13,240 --> 00:29:18,520
Katolikusnak tartom magam.
Részt veszek a kápolnai tevékenységekben.

366
00:29:18,880 --> 00:29:24,680
Ezen kívül feminista vagyok.

367
00:29:25,800 --> 00:29:29,840
Tagja vagyok egy szervezetnek, amit úgy
hívnak ”Katolikus nők a döntés jogáért”.

368
00:29:30,800 --> 00:29:37,320
Még 2019-ben,
amikor tanítottam a katekizmust,

369
00:29:37,680 --> 00:29:42,800
az abortusz vita zajlott.
Volt valami, ami nem állt össze:

370
00:29:43,360 --> 00:29:50,360
miért akart az egyház egy nő
a jogai közé állni? Nem?

371
00:29:50,880 --> 00:29:55,640
Szerintem Jézus a nő mellé állna.

372
00:29:55,720 --> 00:29:59,600
Nem ítélkezne felette,
mint ahogy a misén a templomban teszik.

373
00:29:59,680 --> 00:30:04,360
Ismerek olyanokat,
akik átestek abortuszon.

374
00:30:04,440 --> 00:30:07,640
Ahelyett, hogy
az evangéliumokat tanítanák,

375
00:30:07,720 --> 00:30:14,720
mutogatnak rájuk, és gyilkosnak nevezik
őket, és szörnyen viselkednek velük.

376
00:30:14,800 --> 00:30:20,680
Azért mennek templomba, hogy megtalálják
Isten szeretetét. Hallani akarják az Igét.

377
00:30:21,240 --> 00:30:24,720
Szeretnék adni önnek valamit.

378
00:30:24,800 --> 00:30:27,880
Hogy ezt megkaphassam,

379
00:30:29,200 --> 00:30:33,920
és a hátizsákomban hordhassam…

380
00:30:34,360 --> 00:30:35,320
Elnézést.

381
00:30:44,080 --> 00:30:46,320
Ez egy nagyon nehéz élmény volt.

382
00:30:47,920 --> 00:30:51,000
És most olyan büszke vagyok,
hogy magamnál tarthatom.

383
00:30:52,200 --> 00:30:54,480
Csak szeretettel és tisztelettel
akartam átadni önnek.

384
00:30:54,560 --> 00:30:55,640
Köszönöm.

385
00:30:58,000 --> 00:30:59,320
Köszönöm.

386
00:31:01,720 --> 00:31:02,800
Köszönöm.

387
00:31:06,560 --> 00:31:08,200
A megértést hangsúlyoztad

388
00:31:08,280 --> 00:31:10,400
az abortuszra vállalkozó nővel szemben.

389
00:31:10,880 --> 00:31:16,240
Ezzel kapcsolatban,
mindig ezt mondom a papoknak,

390
00:31:16,600 --> 00:31:22,080
amikor egy ilyen helyzetben lévő személy
bűntudattal fordul hozzájuk…

391
00:31:22,160 --> 00:31:27,680
Mert az abortusz
olyan mély nyomot hagy egy nőben…

392
00:31:27,760 --> 00:31:33,760
Azt tanácsolom nekik, ne kérdezzenek.
Legyenek irgalmasak, mint Jézus volt.

393
00:31:33,840 --> 00:31:37,160
Jézus mindenkit befogad.

394
00:31:37,240 --> 00:31:42,560
Nem számít, hogy mennyire vagy bűnös,
vagy ha mindenki elhagy téged,

395
00:31:42,640 --> 00:31:44,480
az Úr soha nem hagy magadra.

396
00:31:44,840 --> 00:31:48,840
De az abortusz problémáját
tudományosan kell kezelni

397
00:31:48,920 --> 00:31:50,280
és bizonyos távolságtartással.

398
00:31:51,360 --> 00:31:57,520
Bármelyik embriológiai könyv megmutatja,
hogy egy hónappal a fogantatás után,

399
00:31:57,600 --> 00:32:04,600
a DNS összehangolódik
és az összes szerv kialakul.

400
00:32:06,360 --> 00:32:09,440
Ez tehát nem csak
egy csomó összeillesztett sejt,

401
00:32:09,520 --> 00:32:13,080
hanem egy rendszerezett emberi élet.

402
00:32:13,680 --> 00:32:19,600
Tehát a kérdés, amit fel kell tenni,
amikor az erkölcsösségről beszélünk…

403
00:32:20,440 --> 00:32:25,600
Megalapozott-e egy emberi élet kioltása
egy probléma megoldása érdekében?

404
00:32:26,840 --> 00:32:29,480
Elmennél egy orvoshoz.

405
00:32:29,840 --> 00:32:34,280
Szóval, érvényes-e fizetni
egy bérgyilkosnak,

406
00:32:34,720 --> 00:32:37,960
hogy kiiktasson egy emberi életet,
hogy megoldjon egy problémát?

407
00:32:39,520 --> 00:32:43,840
Persze vannak olyan helyzetek,
amik mindent megnehezítenek,

408
00:32:43,920 --> 00:32:46,640
és szinte lehetetlenné tehetik
pszichológiai értelemben

409
00:32:46,720 --> 00:32:49,040
a terhesség kihordását.
Mindezt megértem.

410
00:32:49,120 --> 00:32:53,440
Igen, de vannak realitások.
Az abortusz létezik.

411
00:32:53,520 --> 00:32:59,600
Nem hiszem, hogy a nők
könnyen hozzák meg ezt a döntést.

412
00:33:00,040 --> 00:33:01,640
„Persze, abortuszom lesz.

413
00:33:01,720 --> 00:33:06,480
Semmi baj. Probléma megoldva.”
Nem, megfontoltan döntenek.

414
00:33:06,560 --> 00:33:12,360
Párbeszédet folytat Istennel. Mit akarunk
ezekkel a nőkkel? Mármint az egyház

415
00:33:12,440 --> 00:33:17,000
mint intézmény. Mit tegyünk? Félre
állítjuk őket, és mutogatunk rájuk:

416
00:33:17,080 --> 00:33:19,800
- „Nem, ti gyilkosok vagytok”?
- Nem.

417
00:33:19,880 --> 00:33:26,080
Vagy maradjunk velük,
és segítsünk nekik dönteni?

418
00:33:26,160 --> 00:33:29,040
Maradjunk velük, és támogassuk őket?

419
00:33:29,120 --> 00:33:34,240
Függetlenül a döntésüktől,
akár abortuszról van szó, akár nem. Igaz?

420
00:33:34,320 --> 00:33:39,680
Azt akartam mondani, hogy én is ugyanezt
élem meg, de másik oldalról.

421
00:33:39,760 --> 00:33:43,240
Szombatonként abortuszklinikákhoz megyek,
megállok az ajtónál,

422
00:33:43,760 --> 00:33:46,120
és beszélek a lányokkal, akik bemennek.

423
00:33:47,360 --> 00:33:51,760
Megkérdezem tőlük, mire van szükségük,
vagy hogy miért döntöttek így.

424
00:33:51,840 --> 00:33:54,480
Sokszor félelemből teszik meg,

425
00:33:54,560 --> 00:33:58,880
hogy a szüleik az utcára teszik őket.

426
00:33:58,960 --> 00:34:03,920
„Nem folytathatom a tanulmányaimat.
Nincs pénzem. Félek.

427
00:34:04,000 --> 00:34:06,600
Túl sok gyerekem van,
és nem lehet több.”

428
00:34:07,200 --> 00:34:14,200
Ha találunk megoldást a problémára,
ami miatt oda kerültek,

429
00:34:15,000 --> 00:34:18,440
akkor nem lesz abortuszuk.
Magam is sokszor láttam már ilyet.

430
00:34:18,520 --> 00:34:20,400
Nem annyiszor, ahányszor szerettem volna.

431
00:34:20,480 --> 00:34:23,800
És még soha nem hallottam olyan nőről,

432
00:34:23,880 --> 00:34:28,640
aki megbánta volna, hogy adott
egy lehetőséget annak az életnek.

433
00:34:28,720 --> 00:34:34,600
A keresztényeknek az élet ajándék.
Az ateisták, ha nem hisznek

434
00:34:34,680 --> 00:34:40,120
az örök életben, hogyan vehetnék el
annak a gyereknek az egyetlen életét?

435
00:34:40,200 --> 00:34:44,480
Nem arra bátorítom a lányokat,
hogy menjenek el egy abortuszklinikára,

436
00:34:44,560 --> 00:34:47,080
csak azért, mert ezt viselem, nem!
Ugyan már!

437
00:34:47,160 --> 00:34:51,080
Akárcsak te,
részt veszek a templomi foglalkozásokban.

438
00:34:51,160 --> 00:34:57,440
Csak éppen én a nővel vagyok,
függetlenül attól, hogy mit választ.

439
00:34:57,520 --> 00:35:01,880
Nők vesznek körül,
akiknek abortuszuk volt.

440
00:35:02,440 --> 00:35:05,880
Nem látod a szenvedést,
amit az abortusz okoz?

441
00:35:06,360 --> 00:35:10,800
Evangéliumi keresztyén vagyok,
de nagyon tetszett, amit María mondott.

442
00:35:10,880 --> 00:35:16,480
Az, hogy odamegy és beszélget,
de nem kötelez semmire.

443
00:35:16,560 --> 00:35:19,560
Olyan, mint, amit a lelkész…
Elnézést, nem lelkész…

444
00:35:20,320 --> 00:35:24,960
Ferenc pápa mondott,
hogy fogadjuk be az embereket.

445
00:35:25,040 --> 00:35:31,320
És nem számít,
hogy milyen szörnyű dolgokat tettél,

446
00:35:31,400 --> 00:35:34,320
az Úr mindig tárt karokkal fog várni.

447
00:35:34,840 --> 00:35:38,800
Ez nem jelenti azt, hogy nem lesz
bűntudatod. Épp az abortuszt választottad.

448
00:35:38,880 --> 00:35:44,280
Szabadon választhatsz, hogy mit akarsz.
Szabad vagy. Semmi baj, tudod?

449
00:35:44,360 --> 00:35:50,680
De hogy lehetsz szabad, ha valaki jön,
és elítél a döntéseid miatt?

450
00:35:50,760 --> 00:35:52,600
Én soha nem ítélkeztem senki felett.

451
00:35:52,960 --> 00:35:56,400
Elmondom a véleményemet.
Anya vagyok, és, hogy őszinte legyek,

452
00:35:56,480 --> 00:36:01,760
amit María mond, megdöbbentett.
Egy bizonyos ponton elgondolkodtam rajta,

453
00:36:01,840 --> 00:36:05,120
de ezek nem helyzetek.
Amikor az abortusz mellett döntesz,

454
00:36:05,200 --> 00:36:07,440
az az utolsó lehetőséged,
a végső választásod.

455
00:36:07,520 --> 00:36:12,560
És ez nem csak egy gyerek etetéséről szól,
vagy hogy tető legyen a feje fölött.

456
00:36:12,640 --> 00:36:17,880
Vannak emberek, akik nem állnak készen,
hogy felneveljenek egy másik embert.

457
00:36:17,960 --> 00:36:20,800
A környezetük, az életük…

458
00:36:20,880 --> 00:36:24,200
Mindig olyan gyerekekkel végződik,
akiket nem akarnak.

459
00:36:24,280 --> 00:36:26,560
Nagyon sokat szenvedtem
a terhességem alatt,

460
00:36:26,640 --> 00:36:28,720
mert a lányom apja elhagyott.

461
00:36:28,800 --> 00:36:30,880
Abban az időben az apám is
hátat fordított nekem.

462
00:36:30,960 --> 00:36:35,560
Szóval nem csak arról van szó, hogy van
valaki a méhedben, szörnyen érzed magad.

463
00:36:35,640 --> 00:36:41,480
A társadalom és a körülötted lévő emberek
elhagynak. Amit ismertél, összeomlik.

464
00:36:42,040 --> 00:36:44,320
Ráadásul most már
felelősséggel tartozol valaki iránt.

465
00:36:44,400 --> 00:36:50,840
Ezek a dolgok nem állnak le,
de sok nő belehal a próbálkozásba.

466
00:36:50,920 --> 00:36:53,320
Ami a feminista hullámot illeti,

467
00:36:53,400 --> 00:36:59,080
nem tudnának a forrásokra koncentrálni,
hogy az anyák tovább éljék az életüket?

468
00:36:59,160 --> 00:36:59,960
De persze.

469
00:37:00,040 --> 00:37:01,640
- Főleg azok a nők, akik akarják.
- Igen.

470
00:37:01,720 --> 00:37:06,760
Ahelyett, hogy biztonságossá, legálissá és
ingyenessé tennék az abortuszt,

471
00:37:06,840 --> 00:37:09,920
koncentrálhatnánk azoknak
a megsegítésére, akik anyák akarnak lenni.

472
00:37:10,000 --> 00:37:13,080
Szerintem az abortusz
egy közegészségügyi kérdés.

473
00:37:13,160 --> 00:37:16,800
Súlyosan megterheli az anyák életét,
szóval…,

474
00:37:16,880 --> 00:37:20,920
Nem tartom magam abortuszpártinak,
Nem akarok abortuszt mindenáron.

475
00:37:21,000 --> 00:37:25,760
De amellett vagyok, hogy ne büntessük azt,
ami megtörténik.

476
00:37:25,840 --> 00:37:29,160
Ami már régóta történik,
és ami a jövőben is meg fog történni.

477
00:37:29,640 --> 00:37:31,240
És bár büntetik,

478
00:37:31,320 --> 00:37:34,080
a nők, akik hozzáférnek ehhez
a kiváltságosok lesznek.

479
00:37:34,160 --> 00:37:38,640
A felsőbb osztályból való, gazdag nők.

480
00:37:38,960 --> 00:37:42,520
És ki szenvedi el
a legrosszabb következményeket?

481
00:37:42,600 --> 00:37:45,400
A periférián élő nők.

482
00:37:45,840 --> 00:37:52,480
Nők, akik egy drótvállfát vagy egy
kötőtűt használnak, feldugják a hüvelybe,

483
00:37:52,560 --> 00:37:56,880
hogy elhajtsák a magzatot.
És valószínűleg belehalnak.

484
00:37:59,280 --> 00:38:01,560
Másfelől viszont,

485
00:38:02,200 --> 00:38:08,200
furcsa, hogy a nők bűntudata szempontjából
nézzük ezt a vitát.

486
00:38:08,560 --> 00:38:14,560
Ha van egy személy, aki a terhesség
megszakítása mellett dönt,

487
00:38:14,640 --> 00:38:20,160
azt el kéne kísérni. Még a bérgyilkosokhoz
is történt egy hasonlat.

488
00:38:20,240 --> 00:38:24,920
Az abortuszon keresztülmenő nőket azokhoz
hasonlították, akik bérgyilkost fogadtak.

489
00:38:26,000 --> 00:38:30,480
- Szerintem ez egy kicsit leegyszerűsítő.
- Igen.

490
00:38:30,560 --> 00:38:36,680
Érdekes, hogy mennyire érzékeny vagy.
És ezt köszönöm neked.

491
00:38:37,360 --> 00:38:44,040
Tisztában vagy vele, ez nem matematikai
probléma, hanem emberi probléma.

492
00:38:45,000 --> 00:38:50,080
Az érveid legerősebb részei
ezen az érzékenységen alapulnak.

493
00:38:50,160 --> 00:38:53,840
Nem akarok lekezelő lenni, ne feledd.
Nem érzelgősségre gondolok.

494
00:38:53,920 --> 00:38:58,440
Megérezni egy emberi problémát.
Erre gondolok.

495
00:38:59,120 --> 00:39:05,200
Egy abortuszon átesett nőt nem hagyhatunk
magára, vele kell maradnunk.

496
00:39:07,560 --> 00:39:09,880
Ő hozta meg ezt a döntést.
Abortusza volt.

497
00:39:10,720 --> 00:39:15,960
Nem szabad a pokolra küldenünk,
vagy elszigetelni őt, nem.

498
00:39:16,040 --> 00:39:22,240
Mellette kell maradnunk.
De nevén kell neveznünk a dolgokat.

499
00:39:23,600 --> 00:39:29,440
Mellette maradni egy dolog,
de igazolni a tettet, az már más.

500
00:39:30,560 --> 00:39:34,400
Szeretném ezt megfontolni

501
00:39:35,200 --> 00:39:40,560
az egyház mint intézmény szempontjából.

502
00:39:41,040 --> 00:39:47,160
Természetesen nem általánosítva,
de sok a képmutatás

503
00:39:49,440 --> 00:39:53,440
az ehhez hasonló kérdésekben.

504
00:39:53,520 --> 00:40:00,520
Azt szokták mondani, hogy az életet
meg kell védeni, jogunk van az élethez,

505
00:40:00,720 --> 00:40:05,120
hogy ez bűn…
De ha más szempontokról van szó…

506
00:40:05,720 --> 00:40:10,680
Például, mi a helyzet
az egyházon belüli pedofíliával?

507
00:40:12,800 --> 00:40:16,880
Sokan az egyházon belül
elutasítják az áldozatokat,

508
00:40:16,960 --> 00:40:20,760
vagy az elkövető oldalára állnak.

509
00:40:22,920 --> 00:40:29,080
Az élet háttérbe szorul.
Juan Cuatrecasas vagyok.

510
00:40:29,840 --> 00:40:35,800
Egy Opus Dei iskolába jártam Bilbaóban.

511
00:40:37,000 --> 00:40:42,920
A 2008-2009-es tanévben,

512
00:40:43,600 --> 00:40:47,040
amikor 11-12 éves voltam,

513
00:40:47,120 --> 00:40:50,400
egy numáriusz tag szexuálisan zaklatott.

514
00:40:51,320 --> 00:40:55,040
És hát…

515
00:40:58,280 --> 00:40:59,320
Elnézést.

516
00:40:59,400 --> 00:41:00,760
Semmi baj, ne aggódj.

517
00:41:02,040 --> 00:41:05,320
Úgy fejezd ki magad, ahogy akarod.
Sírj, ha akarsz.

518
00:41:06,840 --> 00:41:07,880
Ne aggódj, fiam!

519
00:41:22,280 --> 00:41:29,280
Hogy folytassam… Az igazságszolgáltatás
elítélte ezt az embert.

520
00:41:33,000 --> 00:41:40,000
Nos… Először a tartományi bíróság
tizenegy évre ítélte.

521
00:41:40,760 --> 00:41:47,680
De bizonyos okok miatt,
amikbe nem fogok belemenni,

522
00:41:47,760 --> 00:41:54,680
de szerintem megkérdőjelezhetőek…
a büntetést kettőre rövidítették.

523
00:41:58,160 --> 00:42:03,240
Ennek köszönhetően,
ez az ember nem került börtönbe.

524
00:42:06,480 --> 00:42:08,240
És nem is…

525
00:42:11,560 --> 00:42:16,360
Továbbra is taníthatott ott, ahol volt.

526
00:42:21,080 --> 00:42:26,360
Szóval… Adhatok önnek valamit,
egy levelet?

527
00:42:27,920 --> 00:42:29,720
Ez a levél…

528
00:42:32,280 --> 00:42:35,760
Ez egy válasz az apámnak.

529
00:42:35,840 --> 00:42:38,880
Mert az apám egy bizonyos ponton…

530
00:42:38,960 --> 00:42:43,280
2014-ben apám úgy döntött,
hogy írni fog személyesen önnek,

531
00:42:44,600 --> 00:42:46,040
hogy a támogatását kérje.

532
00:42:48,000 --> 00:42:51,520
Lehet, hogy nem emlékszik erre a levélre.
Most meg tudom mutatni.

533
00:42:51,600 --> 00:42:52,640
Igen.

534
00:42:52,720 --> 00:42:54,840
Ez a válasza.

535
00:43:12,520 --> 00:43:16,320
Kaptál választ a Hittani Kongregációtól?

536
00:43:16,400 --> 00:43:17,240
Igen.

537
00:43:17,320 --> 00:43:19,280
Elküldtem oda, hogy döntsenek erről.

538
00:43:19,360 --> 00:43:20,880
- Utána mi…
- Köszönöm.

539
00:43:20,960 --> 00:43:23,440
…megkaptuk a levelet a következő évben,

540
00:43:24,000 --> 00:43:27,400
az iskola, ahol ez történt,

541
00:43:27,800 --> 00:43:31,600
az Opus Dei iskolája
kapott egy másik levelet

542
00:43:31,680 --> 00:43:34,960
a Hittani Kongregációtól,

543
00:43:37,720 --> 00:43:43,000
amiben az állt, hogy a vizsgálatot
archiválták és a tanár jó hírnevét

544
00:43:43,080 --> 00:43:44,560
vissza kell állítani.

545
00:43:47,120 --> 00:43:49,800
Azt hiszem, a kérdésem egyértelmű.

546
00:43:50,600 --> 00:43:52,360
Miért döntöttek így?

547
00:43:52,920 --> 00:43:56,280
És most, hogy jogerős ítélet született,

548
00:43:58,000 --> 00:44:00,320
és a tények kiderültek,

549
00:44:01,160 --> 00:44:07,240
az egyház mint intézmény
megváltoztatja az álláspontját,

550
00:44:08,320 --> 00:44:15,000
vagy helyreigazítja a Kongregáció szavait

551
00:44:15,840 --> 00:44:17,320
egy bizonyos ponton?

552
00:44:17,400 --> 00:44:21,480
Ezeknek az eseteknek a kiskorúak
zaklatásáról nincsenek előírásai.

553
00:44:22,960 --> 00:44:27,680
Az egyházban, legalábbis. Ha lennének,

554
00:44:28,840 --> 00:44:31,240
én automatikusan felülbírálom az előírást.

555
00:44:32,520 --> 00:44:34,960
Nem akarom, hogy ezt előírják, soha.

556
00:44:35,880 --> 00:44:38,200
A kiskorúak zaklatása súlyos kérdés.

557
00:44:38,280 --> 00:44:40,360
Nemcsak az egyházban, hanem mindenütt.

558
00:44:40,440 --> 00:44:42,760
Az egyház esetében
ez még inkább botrányos

559
00:44:42,840 --> 00:44:46,760
mert elpusztítja az embereket ott,
ahol meg kéne védeni őket.

560
00:44:47,680 --> 00:44:54,280
Vannak férfiak és nők, akik pusztítanak.
A bántalmazó elpusztítja a gyermeket.

561
00:44:55,160 --> 00:45:00,520
És ha ez egy egyházi személy,
a képmutatás és a kettős élet szörnyű.

562
00:45:02,720 --> 00:45:07,000
Köszönöm, hogy feljelentetted,
mert bátorság kell hozzá,

563
00:45:07,080 --> 00:45:09,360
hogy feljelentést tegyél. Ez nem könnyű.

564
00:45:09,440 --> 00:45:12,200
A társadalmi kondicionálás nagyon erős.

565
00:45:12,280 --> 00:45:15,560
És néha azt a személyt, aki feljelentést
tesz, végül rágalmazással vádolják.

566
00:45:15,640 --> 00:45:18,440
Ez néha előfordul.

567
00:45:19,320 --> 00:45:26,320
Fáj, hogy az ítélet enyhe volt.

568
00:45:26,400 --> 00:45:30,680
Egyrészt következetesnek tűnik,
de aztán mégsem.

569
00:45:31,440 --> 00:45:34,320
De most, hogy van egy jogerős ítélet,

570
00:45:35,680 --> 00:45:39,200
szeretném, ha felülvizsgálnák az ügyet.

571
00:45:39,280 --> 00:45:41,360
Erre számíthatsz.

572
00:45:42,000 --> 00:45:46,880
Tudnia kell, hogy
sok pap és püspök van ön alatt,

573
00:45:46,960 --> 00:45:49,360
akik rossz emberek.

574
00:45:50,640 --> 00:45:56,560
És erről nem lehet vitatkozni.
Ők rossz emberek.

575
00:45:56,640 --> 00:46:00,600
Lehetséges, hogy
vannak emberek, akik nem jók.

576
00:46:01,120 --> 00:46:04,240
Éppen ezért az én politikám a takarítás.

577
00:46:04,320 --> 00:46:07,640
Ha valaki valami rosszat csinál,
azt jelenteni kell, hogy eltakarítsuk.

578
00:46:08,560 --> 00:46:12,360
Zéró tolerancia van.
Ez az egyház politikája.

579
00:46:13,240 --> 00:46:18,880
Például, ha zaklatás történik
a családban, az általában rejtve marad.

580
00:46:18,960 --> 00:46:24,360
Ez 42 és 50 százalék között van.

581
00:46:24,440 --> 00:46:27,000
Még mindig az a szokás, hogy titkolják.

582
00:46:28,640 --> 00:46:33,160
Az egyház mindig
az eltitkolás felé hajlott,

583
00:46:33,600 --> 00:46:36,840
amíg rá nem jött,
hogy ezt nem szabad megtenni.

584
00:46:36,920 --> 00:46:43,400
Szavakba sem tudom önteni
a bántalmazottak iránti együttérzésemet,

585
00:46:43,480 --> 00:46:48,400
de ez mélyen fáj nekem.

586
00:46:49,880 --> 00:46:56,760
Beszélt már valaha egy pappal,
püspökkel, vagy bárkivel,

587
00:46:58,120 --> 00:47:03,880
akit elítéltek, vagy akiről tudja,
hogy bántalmazott valakit?

588
00:47:03,960 --> 00:47:04,760
Igen, beszéltem.

589
00:47:05,680 --> 00:47:09,720
Mi a véleménye,
vagy mit ért meg belőle?

590
00:47:09,800 --> 00:47:14,880
Mindenfélével találkoztam.
Olyannal, aki mindent tagad,

591
00:47:15,480 --> 00:47:19,280
még a bizonyítékokat is.
Teljesen elzárkózott.

592
00:47:19,360 --> 00:47:22,240
Láttam már olyant is, aki megbánta tettét,

593
00:47:22,320 --> 00:47:26,080
aki viseli a bűntudatot tetteiért.

594
00:47:26,160 --> 00:47:31,280
Beszéltem néhányukkal, igen.
Néha még a büntetésüket is letöltötték.

595
00:47:32,080 --> 00:47:35,160
Nem hiszem, hogy ez megoldás lenne,
az a tény, hogy most azt mondja,

596
00:47:35,240 --> 00:47:36,920
hogy előveszi az ügyet.

597
00:47:37,000 --> 00:47:39,480
Ez nem demokratikus, nem fair.
Ez nem igazságszolgáltatás.

598
00:47:39,560 --> 00:47:43,920
Úgy értem, ide kellett jönnie,
hogy ön azt mondja, az ügyet megoldjuk.

599
00:47:44,000 --> 00:47:45,800
Mi lesz azokkal,
akik nem tudtak idejönni?

600
00:47:46,200 --> 00:47:50,520
Ez nem ma kezdődik.
Ez a munka évekkel ezelőtt elkezdődött.

601
00:47:50,600 --> 00:47:54,000
Ezt világosan megmondtuk,
fegyelmeztük a szemináriumokat,

602
00:47:54,080 --> 00:47:59,000
megbüntettük a bántalmazó papokat,
vagy akár a bántalmazó világiakat.

603
00:48:00,000 --> 00:48:04,920
Keményen dolgozunk.
Ez folyamatban van. Ez nem ma kezdődik

604
00:48:05,000 --> 00:48:06,600
csak azért, mert ti itt vagytok.

605
00:48:06,680 --> 00:48:08,400
De a zaklatások kultúrája megmarad.

606
00:48:08,480 --> 00:48:13,280
De a visszaélések kultúrája sajnos
mindenhol jelen van. Az egyház megpróbálja

607
00:48:13,360 --> 00:48:17,280
a papjait és apácáit meggátolni a
zaklatásban. Manapság, úgy gondolom,

608
00:48:17,360 --> 00:48:23,160
hogy a zaklatások elleni harc példaképei
vagyunk az egyházmegyékben, a Vatikánban.

609
00:48:23,240 --> 00:48:26,320
Papok vannak börtönben mindenfelé.

610
00:48:26,400 --> 00:48:32,200
Nem hiszem, hogy eleget teszünk,
figyelembe véve azokat az embereket,

611
00:48:32,280 --> 00:48:38,400
akik ezt átélték, nekik évekig kell várni
akárcsak egy válaszra is.

612
00:48:38,480 --> 00:48:44,000
Ha én egy pap vagyok, aki zaklatott
valakit, egy egész intézmény áll mögöttem.

613
00:48:44,080 --> 00:48:50,240
De ha engem zaklattak, akkor egyedül
kell kiállnom az igazságszolgáltatás elé.

614
00:48:51,000 --> 00:48:55,560
Hogy mondhatja, hogy eleget tettek,
vagy egyáltalán valami érdemlegeset?

615
00:48:55,640 --> 00:48:58,640
Megerősít valamit,
ami bizonyítottan haszontalan.

616
00:48:59,840 --> 00:49:02,640
Amikor felhívod a figyelmet,

617
00:49:02,720 --> 00:49:07,680
hogy az egyházi hierarchia
ilyen gondolkodású,

618
00:49:09,120 --> 00:49:15,120
az a személy, akit zaklattak,
többé már nincs egyedül.

619
00:49:16,160 --> 00:49:21,160
Mert felhívod a figyelmet, hogy
mi veletek vagyunk, szólunk hozzátok.

620
00:49:21,240 --> 00:49:23,960
Amikor az egyházon belül
vannak a korrupt csoportok,

621
00:49:24,040 --> 00:49:28,800
mint például azok, akik ezt a fiút
kínozták, akkor nehezebb érezni

622
00:49:28,880 --> 00:49:33,720
az egyház támogatását,
mert zaklatták és kínozták, és így tovább.

623
00:49:34,200 --> 00:49:40,200
De az egyházra úgy kell tekintenünk,
hogy jó úton jár.

624
00:49:41,160 --> 00:49:44,000
Nem azt mondom, hogy minden,
amit teszünk, megoldja a problémát,

625
00:49:44,080 --> 00:49:46,960
mert ez egy emberi kérdés,
az emberi degradáció kérdése.

626
00:49:47,960 --> 00:49:53,480
Egy nagyon súlyos társadalmi probléma.
Az egyház álljon elő, és mondja ki:

627
00:49:53,560 --> 00:49:57,600
„Ez történt az én házamban,
és én ilyen és ilyen döntéseket hoztam.

628
00:49:57,680 --> 00:49:59,080
Ez a mi utunk.”

629
00:49:59,160 --> 00:50:01,200
Lehet, nem ez a legjobb út,
lehet, hogy van másik is,

630
00:50:01,280 --> 00:50:06,160
de elkezdtük felemelni
a társadalmi tudatosságot. Ez a kulcs.

631
00:50:38,920 --> 00:50:40,640
- Most?
- Nem.

632
00:50:41,080 --> 00:50:43,160
- Biztos vagy benne?
- Nem.

633
00:50:43,760 --> 00:50:45,600
- Most?
- Igen.

634
00:50:46,920 --> 00:50:48,080
Kizárt.

635
00:50:56,520 --> 00:50:58,800
- Fésülködj meg!
- Jól van.

636
00:51:00,320 --> 00:51:02,320
Ez történik, ha este zuhanyzom.

637
00:51:05,360 --> 00:51:07,240
Tudja, hogy milyen
egy nembináris személy?

638
00:51:07,480 --> 00:51:08,320
Igen, tudom.

639
00:51:08,400 --> 00:51:10,720
Tudja? Örülök.

640
00:51:11,600 --> 00:51:16,400
Nos, ha valaki nem tudná…
A nembináris személy

641
00:51:16,480 --> 00:51:20,920
olyasvalaki, aki se nem férfi, se nem nő,
vagy legalábbis nem teljesen.

642
00:51:21,000 --> 00:51:27,520
És nem mindig. Vannak emberek, akik
generfluidok. Celia vagyok, nembináris.

643
00:51:27,600 --> 00:51:29,440
És keresztény is vagyok.

644
00:51:32,120 --> 00:51:37,560
Néha nagy kihívás számomra
egyszerre megélni mindkettőt.

645
00:51:37,640 --> 00:51:42,760
Meg akartam kérdezni, hogy lát-e
egy kis helyet az egyházon belül

646
00:51:42,840 --> 00:51:49,600
a transz a nembináris,
vagy általában az LMBT emberek számára?

647
00:51:50,120 --> 00:51:52,960
Minden ember Isten gyermeke, mindenki.

648
00:51:53,040 --> 00:51:56,240
Isten senkit sem utasít el,
Isten egy apa.

649
00:51:58,160 --> 00:52:02,000
És nincs jogom,
hogy bárkit is kirúgjak az egyházból.

650
00:52:02,760 --> 00:52:05,840
Az én kötelességem az,
hogy mindenkit szívesen lássak.

651
00:52:07,160 --> 00:52:11,520
Az egyház nem zárhatja be az ajtaját
senki előtt. Senki előtt.

652
00:52:12,240 --> 00:52:19,240
Mi a véleménye az egyházi emberekről,
vagy papokról, akik a gyűlöletet hirdetik

653
00:52:19,360 --> 00:52:25,000
és a Bibliát használják
a gyűlöletbeszéd támogatására?

654
00:52:25,080 --> 00:52:30,480
Az evangéliumot úgy olvassák, hogy
„Nem én zárlak ki, hanem a Biblia.”

655
00:52:30,880 --> 00:52:37,640
Belefáradtam, hogy mondogassam,
nem ez volt Jézus üzenete.

656
00:52:37,720 --> 00:52:40,280
Ezek az emberek beszivárgók.

657
00:52:41,960 --> 00:52:45,960
Beszivárgók, akik az egyházat használják
a személyes szenvedélyeikhez,

658
00:52:46,040 --> 00:52:48,120
a személyes szűklátókörűségükhöz.

659
00:52:48,200 --> 00:52:50,640
Ez az egyik az egyházon belüli korrupció.

660
00:52:51,000 --> 00:52:55,800
Ezek a szűklátókörű ideológiák…

661
00:52:56,280 --> 00:53:01,320
Ezek az emberek mélyen legbelül
súlyos ellentmondásokban élnek.

662
00:53:01,400 --> 00:53:07,000
Azért ítélkeznek mások felett,
mert nem bocsátják meg a saját hibáikat.

663
00:53:07,080 --> 00:53:10,280
Általánosságban mondva,
az ítélkező emberek következetlenek.

664
00:53:10,360 --> 00:53:14,640
Van bennük valami. Felszabadultnak érzik
magukat, ha mások felett ítélkeznek,

665
00:53:14,720 --> 00:53:18,480
pedig befelé kellene nézniük a saját
bűntudatukra. De amikor az egyház

666
00:53:18,560 --> 00:53:25,200
elveszíti egyetemességét… a vak,
a süket, a jó, a rossz..

667
00:53:25,280 --> 00:53:29,000
Mindenki, akkor megszűnik egyháznak lenni.
Mindenkinek van helye.

668
00:53:29,640 --> 00:53:32,160
Nekem is van egy hasonló kérdésem.

669
00:53:32,240 --> 00:53:37,360
Feministának tartom magam
az egyházamban, amelynek tagja vagyok.

670
00:53:37,440 --> 00:53:44,240
Gondolja, hogy jobb keresztény lennék,
ha nem lennék feminista?

671
00:53:44,680 --> 00:53:49,080
A feminista egy melléknévből ered,
és engem leginkább a főnevek érdekelnek.

672
00:53:49,160 --> 00:53:54,760
Jelzős kultúrába estünk.
Mindent relatívvá teszünk

673
00:53:54,840 --> 00:54:00,800
a melléknevekkel, és felhalmozzuk őket.
A mellékneveket nem kereszteljük meg,

674
00:54:00,880 --> 00:54:05,040
a főneveket igen, az embereket igen.
És én hiszek az emberekben.

675
00:54:05,120 --> 00:54:11,760
Mit gondol, vagy el tud képzelni
egy nőt a maga helyében?

676
00:54:11,840 --> 00:54:15,920
Úgy értem, bár mi nők részt veszünk
az egyházban és támogatjuk azt,

677
00:54:16,400 --> 00:54:19,720
mi tart vissza egy nőt,
hogy az ön pozíciójában legyen?

678
00:54:19,800 --> 00:54:22,240
Feltéve, ha el tudja képzelni.

679
00:54:22,320 --> 00:54:27,280
Ebben egy teológiai probléma rejlik.

680
00:54:27,360 --> 00:54:32,640
Két alkotó áramlat van
az egyházon belül. Két alapelv.

681
00:54:32,720 --> 00:54:35,960
Tehát a szolgálat férfiaknak szól.

682
00:54:36,040 --> 00:54:39,640
Az anyai oldal,
amely sokkal fontosabb, a nőké.

683
00:54:39,720 --> 00:54:45,240
A nők előléptetése összhangban van a saját
nő mivoltuk elhivatottságával,

684
00:54:45,320 --> 00:54:48,240
nem pedig
a szolgálatban levők hímsovinizmusával.

685
00:54:49,520 --> 00:54:52,400
Ellenkező esetben
a nők lealacsonyodnának.

686
00:54:53,080 --> 00:54:59,240
A nőknek funkciójuk van az egyházon belül,
mert az egyház maga is nőnemű.

687
00:54:59,320 --> 00:55:03,640
A nyelvtani nemekkel rendelkező
nyelvekben, általában nőnemű.

688
00:55:03,720 --> 00:55:08,840
Az egyház a feleség,
Krisztus felesége. Nem a férje.

689
00:55:08,920 --> 00:55:12,120
Krisztus a férj. Ez a mi hitünk.

690
00:55:12,200 --> 00:55:17,200
A nőket elő kell léptetni.
A Vatikánban a kormányzóhelyettes egy nő.

691
00:55:17,280 --> 00:55:21,480
- Így van.
- A gazdasági ügyeket nők intézik.

692
00:55:21,560 --> 00:55:26,200
Tehát egy nő nem lehet pap?

693
00:55:26,280 --> 00:55:28,040
Nem, mert az a szolgáló vonal.

694
00:55:28,120 --> 00:55:33,520
Az előléptetési vágyad mögött,
te megmutatod… Ne légy dühös!

695
00:55:33,600 --> 00:55:34,440
Nem leszek.

696
00:55:34,520 --> 00:55:36,880
Azt mutatod,
hogy ragaszkodsz a hímsovinizmushoz,

697
00:55:37,600 --> 00:55:41,840
mert az a tény, hogy egy nő nem lehet pap,
az zavar. Érted?

698
00:55:41,920 --> 00:55:44,600
Mert minden más pozíciót mi töltünk be.

699
00:55:44,680 --> 00:55:45,880
A katekizmust tanítjuk…

700
00:55:45,960 --> 00:55:49,880
Olyasmi zavar,
ami dogmatikusan nem történhetett meg.

701
00:55:49,960 --> 00:55:53,280
És a nőket megfosztanák
a legnagyobb értéküktől. Az egyház…

702
00:55:53,360 --> 00:55:57,440
Nem, én nem akarom megfosztani a nőket
és kiragadni őket a szerepükből,

703
00:55:57,520 --> 00:55:59,720
hanem bármilyen szerepet
betölthessenek, mint a férfiak.

704
00:55:59,800 --> 00:56:03,880
Nem lenne eredetiség.
Ez egy komoly dogmatikai kérdés.

705
00:56:03,960 --> 00:56:07,360
Ez nem kisebbíti le a nőket.
Épp ellenkezőleg, kiemeli őket,

706
00:56:07,440 --> 00:56:13,520
oda, ahol lenniük kell. Papnak lenni
nem jobb, mint nem annak lenni.

707
00:56:14,440 --> 00:56:19,880
Tiszteletben tartom, hogy vannak más
ötletek. De ezek nem az igaziak.

708
00:56:19,960 --> 00:56:23,360
- Ez nem az egyház hite.
- …az egyházé.

709
00:56:23,440 --> 00:56:25,520
És ez nem kisebbítő, ne feledd.

710
00:56:25,600 --> 00:56:28,640
Nőnek lenni az egyházon belül,
az nagyon fontos.

711
00:56:29,160 --> 00:56:32,920
Tudja, hogy mi az a Tinder? A Tinder?

712
00:56:33,000 --> 00:56:34,160
Nem, kedvesem.

713
00:56:34,240 --> 00:56:37,080
Zavarban vagyok. Régimódinak érzem magam.

714
00:56:38,200 --> 00:56:43,000
Ez egy app, egy mobilapp,
hogy új emberekkel találkozzunk,

715
00:56:43,440 --> 00:56:46,240
amiből lehet, hogy kapcsolat alakul ki.

716
00:56:46,320 --> 00:56:52,960
Ez többnyire a szexről szól, de bizonyos
esetekben hasznos az ismerkedéshez.

717
00:56:53,040 --> 00:56:56,400
Tulajdonképpen én is így ismerkedtem meg
a párommal. Feltöltöttem néhány képet,

718
00:56:56,480 --> 00:57:02,040
és elmondtam, milyen vagyok, mit szeretek.
Aztán kapcsolatba léptünk,

719
00:57:02,120 --> 00:57:03,360
és így találkoztunk.

720
00:57:03,800 --> 00:57:05,400
Nem, én nyilvánvalóan nem…

721
00:57:07,000 --> 00:57:11,840
A telefonom… Nem így, így kell most
tárcsázni. Egy normális telefon.

722
00:57:11,920 --> 00:57:13,480
Sosem akart egy kapcsolatban lenni?

723
00:57:13,560 --> 00:57:15,200
- Sosem mit?
- Egy kapcsolatban.

724
00:57:15,280 --> 00:57:18,200
Volt egy kapcsolatom,
mielőtt a szemináriumba kerültem.

725
00:57:18,280 --> 00:57:19,080
Valóban?

726
00:57:19,160 --> 00:57:22,000
De aztán a cölibátust választottam.

727
00:57:22,680 --> 00:57:26,760
Mit gondol arról,
amit a Tinderről mondott?

728
00:57:26,840 --> 00:57:31,960
Nem tudom. Az jó, ha az emberek
találkoznak. Ez a normális.

729
00:57:32,040 --> 00:57:34,120
Mit gondol a fiatalok életének
ezen aspektusáról?

730
00:57:34,200 --> 00:57:38,120
Ez vicces. A fiatalok nagyon lelkesek,
hogy találkozzanak egymással, és ez jó.

731
00:57:38,200 --> 00:57:42,440
Az egyik dolog, amit csodálok.
a fiatalokban az, hogy nincsenek

732
00:57:42,520 --> 00:57:45,240
a határok, és ezt jó értelemben értem.

733
00:57:45,320 --> 00:57:51,480
Vannak családi határok,
országhatárok, talán vallási határok.

734
00:57:51,560 --> 00:57:58,560
De mint emberek, ti tovább mentek.
Az egyik nagy értéke a fiataloknak,

735
00:57:58,840 --> 00:58:01,520
az úgy nevezett
„Kolumbusz Kristóf komplexus”.

736
00:58:01,600 --> 00:58:06,080
Fel akartok fedezni, továbbmenni,
kockázatokat vállalni.

737
00:58:06,160 --> 00:58:11,520
És ez jó számodra, mert ez megtanít,

738
00:58:11,600 --> 00:58:16,120
hogy az ideológiai gondolkodásmód relatív,
akár egy társadalomból,

739
00:58:16,200 --> 00:58:18,800
egy politikai pártból,
vagy egy egyházból származik.

740
00:58:19,640 --> 00:58:21,920
- Én jövök.
- Persze.

741
00:58:22,000 --> 00:58:28,600
Alejandra vagyok.
Felnőtt tartalmat készítek, pornográfiát.

742
00:58:28,680 --> 00:58:35,680
Ezt streaming oldalakon csinálom, élőben.
Nálam van a számítógépem és minden cuccom,

743
00:58:35,920 --> 00:58:40,720
és felmegyek a netre. Van egy másik
weboldalam is, ami egy közösségi hálózat,

744
00:58:40,800 --> 00:58:46,160
ahová videókat töltök fel, eladom őket,
ez a közösségi médián keresztül működik.

745
00:58:46,240 --> 00:58:47,640
Tudott erről?

746
00:58:50,040 --> 00:58:56,080
Azt hiszem, ez egy jó szempont
a kommunikáció fejlődésének.

747
00:58:57,400 --> 00:59:02,280
A kommunikációs rendszereknek
meg kell menteniük magát a kommunikációt,

748
00:59:02,360 --> 00:59:06,400
meg kell akadályozniuk, hogy eltűnjön.

749
00:59:06,480 --> 00:59:11,320
Személyesnek kell lennie a közösségi
médián keresztül való kommunikációnak.

750
00:59:11,400 --> 00:59:16,320
Legyen egy kapcsolat.
Leginkább akkor, ha munkára használják,

751
00:59:16,400 --> 00:59:20,160
de kommunikációkor is.
Azonban különbséget kell tenni

752
00:59:20,240 --> 00:59:27,160
a közösségi média gazdagsága között
és az erkölcsösség között,

753
00:59:27,240 --> 00:59:30,800
attól függően,
hogy mi az erkölcsösség a számodra.

754
00:59:30,880 --> 00:59:35,320
Például, ha drogot árulsz
ezeken a csatornákon keresztül,

755
00:59:35,400 --> 00:59:42,400
akkor fiatalokat mérgezel meg,
kárt okozol, elősegíted a bűnt.

756
00:59:43,520 --> 00:59:48,560
Ha ezeket a csatornákat bűnügyi
célra használod, akkor az erkölcstelen.

757
00:59:48,640 --> 00:59:55,640
A közösségi média erkölcsössége
attól függ, hogy mire használod.

758
00:59:56,880 --> 01:00:00,560
Általában van egy bizonyos számú tagom.

759
01:00:00,640 --> 01:00:04,560
Ők nagyon konkrét dolgokat kérnek,
nem mindig szexuális jellegűeket.

760
01:00:04,640 --> 01:00:07,120
Néha nagyon szexuális.

761
01:00:07,200 --> 01:00:13,000
Talán fehérnemű vagy nagyon különleges
dolgok, például egyedi videók,

762
01:00:15,040 --> 01:00:20,520
de én szabom meg a határokat,
hogy mit csinálok és mit nem.

763
01:00:20,600 --> 01:00:23,520
Ha nem tetszik, amit kérnek,
egyszerűen nem csinálom meg.

764
01:00:24,840 --> 01:00:29,200
Tetszik a tény,
hogy te döntöd el, mik a határaid.

765
01:00:29,280 --> 01:00:35,920
A pornográfia nagyon káros,
mert tárgyként kezeli az embereket.

766
01:00:36,000 --> 01:00:38,760
Valaki parancsol neked:
„Csináld ezt, csináld azt!”,

767
01:00:38,840 --> 01:00:40,680
mintha csak egy tárgy lennél.

768
01:00:42,680 --> 01:00:46,320
Nem vagyok biztos, hogy tisztában
vagy-e vele, hogy ez mennyire árt neked.

769
01:00:46,400 --> 01:00:50,640
Ráadásul annak a személynek is árt,
aki ezt fogyasztja.

770
01:00:50,720 --> 01:00:54,960
Itt szexuális értelemben beszélek.
Ez árt nekik.

771
01:00:55,040 --> 01:01:00,000
Ez rideg tudomány.
A szexuális együttlét során,

772
01:01:00,080 --> 01:01:03,800
hormonokat választasz ki,

773
01:01:03,880 --> 01:01:08,320
amelyek kötődést hoznak létre a másik
személlyel. Szóval, ha szexelsz

774
01:01:08,400 --> 01:01:11,520
egy olyan emberrel, akit nem ismersz
egy képernyőn keresztül,

775
01:01:11,600 --> 01:01:16,400
akkor kötődést hozol létre a képernyővel,
vagy magaddal, amikor maszturbálsz.

776
01:01:16,480 --> 01:01:22,440
Elszigeteled magad a világtól,
hogy a képernyőre koncentrálj.

777
01:01:22,520 --> 01:01:26,840
Keresztény vagyok,
számomra a testem a Szentlélek temploma.

778
01:01:26,920 --> 01:01:30,200
Megtámadod a saját testedet.

779
01:01:31,200 --> 01:01:35,360
Szerintem a pornográfia
tönkreteszi az embert,

780
01:01:35,440 --> 01:01:36,720
tényleg így gondolom.

781
01:01:36,800 --> 01:01:40,960
Ez az egyetlen olyan függőség,
amit drogfüggőségként kezelnek,

782
01:01:41,040 --> 01:01:44,880
vagy alkoholizmusként,
fizikai anyag fogyasztása nélkül.

783
01:01:44,960 --> 01:01:51,440
Nyilvánvaló, hogy
a pornográfia lealacsonyít.

784
01:01:51,520 --> 01:01:52,960
Nem segít a növekedésben.

785
01:01:53,040 --> 01:01:58,960
Akik pornográfiát használnak,
azok leépülnek emberi szempontból.

786
01:01:59,040 --> 01:02:03,600
Példaként a kábítószereket említetted.
A drogok szintén leépítik az embert.

787
01:02:03,680 --> 01:02:09,120
A pornófüggő emberek

788
01:02:09,200 --> 01:02:15,400
olyan állapotban maradnak,
amiből nem tudnak fejlődni, növekedni.

789
01:02:15,920 --> 01:02:20,160
Lenne egy kérdésem.
Van erőszak ott, ahol dolgozol?

790
01:02:21,120 --> 01:02:26,080
A weboldalaknak nagyon szigorú
szabályaik vannak, ha erről van szó.

791
01:02:26,160 --> 01:02:30,480
Például vannak emberek,
akik szeretik a vért látni.

792
01:02:30,560 --> 01:02:36,000
De ez nem megengedett. Le leszel tiltva,
ha megteszed. Kitiltanak és

793
01:02:36,080 --> 01:02:39,120
jelentik, és akkor nem nyithatsz meg
további weboldalakat.

794
01:02:39,200 --> 01:02:41,760
Biztonságban és kényelmesen érzed magad?

795
01:02:41,840 --> 01:02:46,360
Teljesen. Amikor bekapcsolom a kamerát,
felteszem a sminkemet,

796
01:02:46,440 --> 01:02:50,560
felteszem a műszempilláimat, meg minden,
úgy érzem magam, mint egy díva.

797
01:02:50,640 --> 01:02:57,640
Azt kell, mondjam, a karakterem átveszi
az irányítást. Azelőtt félénk voltam.

798
01:02:58,120 --> 01:03:01,600
A gondolat, hogy itt vagyok,
beszélgetek veletek, szóba sem jöhetett.

799
01:03:01,680 --> 01:03:03,080
Megrémültem volna.

800
01:03:03,160 --> 01:03:06,440
A tény, hogy egy karakterré változhatsz,
egy közszereplővé…

801
01:03:07,880 --> 01:03:09,600
Minden közösségi média oldalam nyilvános.

802
01:03:10,040 --> 01:03:15,160
Ezzel megragadhattam
a saját testemet és személyiségemet.

803
01:03:15,240 --> 01:03:17,520
És magabiztosabb vagyok
a hitemmel kapcsolatban.

804
01:03:17,600 --> 01:03:22,320
Úgy tekintesz a maszturbációra,
mint valami rosszra?

805
01:03:23,520 --> 01:03:28,440
Szerintem befelé fordulsz tőle
és elszigetel téged

806
01:03:28,520 --> 01:03:31,560
a körülötted levő emberektől.
És a valós élettől is.

807
01:03:31,640 --> 01:03:36,880
Igen, mert nincs szükséged egy másik
emberre, hogy örömet érezz.

808
01:03:36,960 --> 01:03:40,760
Szerintem a maszturbáció és a pornográfia
szörnyen árt az embereknek.

809
01:03:41,440 --> 01:03:47,400
Lassan lehúznak egy gödörbe,
amiből nagyon nehéz kijutni.

810
01:03:47,480 --> 01:03:52,840
Nem ismersz senkit, aki azt mondja,
hogy a maszturbáció valami király dolog,

811
01:03:52,920 --> 01:03:59,360
valami hasznos dolog? Azt mondod, hogy
láttál embereket szenvedni a pornográfia

812
01:03:59,440 --> 01:04:04,280
és a maszturbáció miatt…
Láttál erre jó példát?

813
01:04:04,680 --> 01:04:05,720
Egy jó példát?

814
01:04:05,800 --> 01:04:10,000
- Te élvezed az örömöket és a szexet.
- A szexet.

815
01:04:10,320 --> 01:04:15,280
Azt hiszem, a legtöbb ember
maszturbált kamaszkorában.

816
01:04:15,360 --> 01:04:18,560
Oké, ezen a ponton,
szeretnék megemlíteni egy kritériumot,

817
01:04:18,640 --> 01:04:22,200
ami megóv minket attól, hogy
teljesen elvesszünk ebben a labirintusban.

818
01:04:22,800 --> 01:04:27,480
A szex az egyik legszebb dolog,
amit Isten adott az embereknek.

819
01:04:28,680 --> 01:04:33,760
Szexuálisan kifejezni magunkat,
az egy igen gazdag dolog.

820
01:04:34,720 --> 01:04:41,480
Bármi, ami lealacsonyít egy igazi
szexuális kifejeződést,

821
01:04:41,560 --> 01:04:48,440
az téged is lealacsonyít, részlegessé
tesz, és a gazdagságát lekicsinyíti.

822
01:04:49,200 --> 01:04:55,680
A szexnek megvan a maga dinamikája.
Okkal létezik. A szerelem kifejeződése.

823
01:04:56,160 --> 01:05:01,840
Ez valószínűleg
a szexuális tevékenység lényege.

824
01:05:01,920 --> 01:05:05,120
Szóval, bármi, ami elterel ettől,

825
01:05:05,200 --> 01:05:10,440
vagy ami elhúz egy másik irányba,
az lealacsonyítja a szexet.

826
01:05:10,520 --> 01:05:16,040
Néha, gyónáskor néhányan azt mondják:
„Csúnya dolgot tettem.”

827
01:05:16,120 --> 01:05:22,960
Szexuális dolgokat. Ahelyett, hogy
azt mondanák: „Rosszul kezeltem

828
01:05:23,040 --> 01:05:26,560
a szexet. Ahelyett, hogy a másikat
szerettem volna, magamat kerestem.”

829
01:05:26,640 --> 01:05:32,040
A katekizmus a szexszel kapcsolatban
még nagyon korai stádiumban van.

830
01:05:32,720 --> 01:05:39,120
Nekünk, keresztényeknek nem mindig volt
kiforrott katekizmusunk a szexet illetően.

831
01:05:39,200 --> 01:05:42,360
Ez egyike azoknak a gyönyörű dolgoknak,
amiket Isten tett.

832
01:05:42,440 --> 01:05:45,160
Nagyon világosan beszélek nektek erről,

833
01:05:45,240 --> 01:05:48,760
mert nem érzem magam bűntudatosnak
vagy rosszul a testem miatt.

834
01:05:48,840 --> 01:05:53,920
Van egy társam. Szexelni vele
nem ugyanaz, mint a maszturbálás.

835
01:05:54,000 --> 01:05:56,840
Az a testem ismerete,
mi az, amit szeretek.

836
01:05:56,920 --> 01:06:01,720
Ha nem tudom, hogy mit szeretek,
hogy szeretem, ha megérintenek,

837
01:06:01,800 --> 01:06:05,480
akkor hogy magyarázom el a másiknak?
Vagy feltételezzem, hogy tudja?

838
01:06:06,600 --> 01:06:11,480
Számomra ez a munka azt jelentette,
hogy ledöntöttem néhány akadályt,

839
01:06:11,560 --> 01:06:14,440
és valóban megismerjem,
kicsoda is Alejandra,

840
01:06:14,880 --> 01:06:21,600
és ne legyen bűntudatom, vagy ne féljek.
És szeretem, amit csinálok.

841
01:06:23,040 --> 01:06:27,400
Azt mondtad, tárgyakká válunk.
Minket mindig is tárgyiasítottak,

842
01:06:27,480 --> 01:06:32,280
kivéve, hogy most pénzt is keresek belőle.
Szerintem ez eddigi legjobb munkám.

843
01:06:32,360 --> 01:06:38,000
Elképesztően szabad vagyok, hogy
otthon vagyok. És ott vagyok anyaként.

844
01:06:38,080 --> 01:06:40,440
Reggeltől kezdve, addig a pillanatig,
amíg le nem fekszik,

845
01:06:40,520 --> 01:06:43,760
a lányom tudja, hogy anya ott van.
Igazi otthonteremtő vagyok.

846
01:06:43,840 --> 01:06:46,160
Régen olyan anya voltam,
aki sosincs ott,

847
01:06:46,240 --> 01:06:51,160
amikor reggel 8-tól este 10-ig dolgoztam,
és a december igazi őrület volt.

848
01:06:51,240 --> 01:06:55,600
Volt olyan is, hogy egy egész hónapon
keresztül nem láttam ébren a lányomat.

849
01:06:55,960 --> 01:06:59,240
Szóval, ez a munka kinyitotta nekem
a szabadsághoz vezető ajtót.

850
01:06:59,320 --> 01:07:02,400
És ez életem egyik legjobb munkája,

851
01:07:02,480 --> 01:07:05,560
mert sok mindenkivel beszélgetek,
és önmagam lehetek.

852
01:07:09,320 --> 01:07:13,040
Menjünk aludni.
Gyerünk, menjünk, aludjunk.

853
01:07:13,120 --> 01:07:17,600
Alvásidő, édesem.
Olyan büszke vagyok rád. Megcsináltad!

854
01:07:17,680 --> 01:07:20,480
Igen, befejezted.

855
01:07:20,560 --> 01:07:26,360
Vége van az évnek. Hogy érzed magad?
Nem kell többet korán kelni!

856
01:07:26,440 --> 01:07:31,000
Igen, nincs többé korán kelés!
Nincs többé ébresztő!

857
01:07:31,080 --> 01:07:33,760
- Készen állsz az új iskolára?
- Igen.

858
01:07:33,840 --> 01:07:36,040
- Tetszett, amit mutattam neked?
- Igen.

859
01:07:36,880 --> 01:07:38,320
Szeretlek.

860
01:07:38,400 --> 01:07:41,320
Aludj jól, kicsim. Szeretlek.

861
01:07:42,520 --> 01:07:43,880
Lekapcsolom a villanyt.

862
01:07:54,400 --> 01:07:56,800
Elmentél a buliba? Milyen volt?

863
01:07:57,200 --> 01:08:00,880
A nagynénémébe? Jó volt.
Jó buli volt.

864
01:08:00,960 --> 01:08:02,160
Hol volt?

865
01:08:02,240 --> 01:08:06,560
Egy birtokon, olyan volt,
mintha nem is Madridban lettünk volna.

866
01:08:06,640 --> 01:08:07,760
Vidéken volt.

867
01:08:07,840 --> 01:08:08,960
José is ott volt?

868
01:08:09,400 --> 01:08:10,320
- Igen.
- Igen?

869
01:08:10,400 --> 01:08:12,360
Ott volt a szülinapi bulin? Az egész
családdal?

870
01:08:12,440 --> 01:08:15,160
Már volt ott korábban is. Már járt ott.

871
01:08:21,960 --> 01:08:24,960
Istenem, jöjj segítségemre.
Uram, siess segítségemre.

872
01:08:25,040 --> 01:08:27,200
Dicsőség az Atyának
és a Fiúnak és a Szentléleknek.

873
01:08:27,280 --> 01:08:30,200
Ahogy kezdetben volt,
most is, és mindörökké így lesz. Ámen.

874
01:08:30,960 --> 01:08:35,120
Énekeljünk örömmel a Szent Pásztor
hangjával. Adjunk hálát Istennek,

875
01:08:35,200 --> 01:08:36,720
aki a világosság és a vezetőnk.

876
01:08:36,800 --> 01:08:40,320
Uram, szeretnék imádkozni
szüleimért, áldd meg őket.

877
01:08:40,760 --> 01:08:43,240
A katekumenekért, a katekétáinkért,

878
01:08:43,320 --> 01:08:46,480
az egész egyházadért, Uram.
Minden szenvedő emberért,

879
01:08:46,560 --> 01:08:51,200
akik nem ismernek téged. Minden emberért,
akik most nehéz időket élnek át, Uram.

880
01:08:51,920 --> 01:08:55,160
María vagyok. Én vagyok a legidősebb
a hat testvér közül.

881
01:08:55,640 --> 01:08:56,880
Keresztény családba születtem,

882
01:08:57,560 --> 01:09:00,520
ahol Krisztus
mindig a család központjában volt.

883
01:09:03,960 --> 01:09:08,640
Gyermekkorom óta a szüleim hitét követem.
Nem volt más választásunk.

884
01:09:08,720 --> 01:09:11,360
Mi a neokatechumenális úthoz tartozunk.

885
01:09:12,000 --> 01:09:13,920
Szombatonként Eucharisztia.

886
01:09:14,000 --> 01:09:17,400
„Akkor is, ha nem akarsz menni, amíg az én
házamban élsz, menni fogsz.”

887
01:09:18,240 --> 01:09:24,840
De én már elég idős vagyok ahhoz,
hogy más utat válasszak.

888
01:09:26,120 --> 01:09:30,640
Az életem során,
már láttam Isten létezését.

889
01:09:31,000 --> 01:09:32,920
Nem tudom, hogy ez jó vagy rossz,

890
01:09:33,000 --> 01:09:35,160
de már mindent láttam a hit szemszögéből.

891
01:09:36,800 --> 01:09:43,560
Láttam, hogy az egyház szeret és befogad,
akkor is, amikor magamat sem szeretem.

892
01:09:45,360 --> 01:09:51,200
Azt hiszem, minden téma,
amit itt megvitattunk, nagyon fontos,

893
01:09:51,280 --> 01:09:55,120
mert hatással vannak ránk.

894
01:09:55,200 --> 01:09:57,520
De észrevettem,

895
01:09:57,880 --> 01:10:03,520
hogy a hit elvesztését.

896
01:10:03,600 --> 01:10:06,600
Mert számomra…

897
01:10:06,960 --> 01:10:11,760
Nem mintha ez mind lényegtelen lenne,
mert nem erről van szó,

898
01:10:11,840 --> 01:10:16,960
de azt hiszem, ha érzem, hogy
az Úr szeret, az már elég számomra.

899
01:10:17,040 --> 01:10:18,280
Nincs szükségem…

900
01:10:18,840 --> 01:10:21,160
Megértem egy nő szenvedését,
aki abortuszt akar.

901
01:10:21,240 --> 01:10:24,560
Megértem egy bevándorló szenvedését.

902
01:10:24,640 --> 01:10:31,040
Megértem egy olyan ember szenvedését,
aki úgy érzi, hogy mások félreállítják.

903
01:10:32,080 --> 01:10:37,720
De látom, hogy mindez a háttérbe szorul,
amikor Isten szeretetét élvezed.

904
01:10:38,280 --> 01:10:41,840
A szenvedés közelebb visz
Krisztushoz, ami boldoggá tesz.

905
01:10:41,920 --> 01:10:46,640
Általában olyan emberek élnek körülöttem,
akik nagyon közel állnak az egyházhoz,

906
01:10:46,720 --> 01:10:51,280
de nem látok igazi hitet.

907
01:10:51,360 --> 01:10:54,960
Igen, elmennek a misére,

908
01:10:55,040 --> 01:11:01,520
hisznek Istenben, de az az érzésem,
hogy csak keveseknek van mély hite,

909
01:11:01,600 --> 01:11:06,320
és valóban meg is élik
az életük minden területén.

910
01:11:06,400 --> 01:11:08,960
Nem is tudom…

911
01:11:09,040 --> 01:11:13,560
A hitről szóló bizonyságtételed megérinti
a szívemet, mert bátorság kell,

912
01:11:13,640 --> 01:11:16,200
hogy kimondd,
amit mondasz ezen az összejövetelen.

913
01:11:17,480 --> 01:11:21,160
És ez jó dolog, ez kedves.
Köszönöm a bizonyosságtételedet.

914
01:11:21,680 --> 01:11:26,960
Tetszik, amit mondasz, mert megosztod
a tapasztalataidat, az igazságodat.

915
01:11:31,440 --> 01:11:35,640
És a hit egy kegyelem,
ez egy nagy kegyelem.

916
01:11:36,720 --> 01:11:40,360
De miközben beszéltél,

917
01:11:40,440 --> 01:11:44,560
vágyat éreztem, hogy elmondjak neked
valamit, amit Jézus mondott Péternek.

918
01:11:46,680 --> 01:11:51,720
Mit mondott Jézus Péternek?
„Péter, Péter, a Sátán megszerezte

919
01:11:51,800 --> 01:11:58,800
a jogot, hogy átszitáljon téged,
mint a búzát.” Ez nem az utad vége.

920
01:11:59,960 --> 01:12:02,120
A hited útja folytatódik.

921
01:12:02,680 --> 01:12:08,160
A hit pedig akkor bizonyosul meg,
amikor hiteles.

922
01:12:09,280 --> 01:12:11,400
Szóval, nem akarlak megijeszteni.

923
01:12:11,480 --> 01:12:12,480
Egyáltalán nem.

924
01:12:12,560 --> 01:12:17,480
De legyen bátorságod és készülj fel
a próbatételre. Folytasd a munkát

925
01:12:17,560 --> 01:12:20,880
ezeket a dolgokat, de ne félj,
amikor a próbatétel eljön.

926
01:12:20,960 --> 01:12:26,120
Mert az Úr rejtőzködik a sötét időkben.

927
01:12:26,680 --> 01:12:30,480
Azok, akik kívül állnak a hiten,

928
01:12:31,400 --> 01:12:35,080
látom az embereket, akiknek a világuk
összeomlik. Ez megrémít engem.

929
01:12:35,160 --> 01:12:37,600
Ez így van. Kár értük.

930
01:12:37,680 --> 01:12:41,280
És fáj, hogy nem sikerül nekik, hogy…

931
01:12:41,360 --> 01:12:47,040
Igen, a remény nem teszi a dolgát.
És a remény nem hagy cserben.

932
01:12:47,120 --> 01:12:51,960
Ha a reményre fogadsz…
A remény olyan, mint egy horgony.

933
01:12:52,040 --> 01:12:57,240
Ha a part felé dobod,
addig húzod a kötelet, amíg oda nem érsz.

934
01:12:57,320 --> 01:12:59,760
De a horgony mindig ott marad.

935
01:12:59,840 --> 01:13:04,560
A remény soha nem hagy cserben.
Néha meg kell küzdenünk, hogy megtartsuk.

936
01:13:05,400 --> 01:13:06,480
Hány éves vagy?

937
01:13:06,560 --> 01:13:07,600
Húsz.

938
01:13:07,680 --> 01:13:12,400
Húsz. Szép életed lesz. Harcolj tovább,

939
01:13:13,360 --> 01:13:18,320
és hagyd, hogy az Úr átszitáljon téged.
Az Ő szeretete átszitál minket.

940
01:13:19,800 --> 01:13:20,840
- Köszönöm.
- Köszönöm.

941
01:14:02,840 --> 01:14:06,320
Lucía vagyok. 25 éves, Peruból jöttem.

942
01:14:07,720 --> 01:14:14,720
Néhány évvel ezelőtt apáca voltam.
Katolikus voltam, igazi hívő.

943
01:14:15,440 --> 01:14:19,400
Azt hiszem, a hitem mindig is
a szeretetből, az őszinteségből fakadt,

944
01:14:19,480 --> 01:14:24,440
egy nagyon őszinte keresésből…

945
01:14:24,520 --> 01:14:29,800
nemcsak Istent kerestem,
hanem el akartam érni az embereket is.

946
01:14:31,040 --> 01:14:35,400
Nagyon szoros kapcsolatom volt
a fájdalommal. Igazából még mindig van.

947
01:14:38,600 --> 01:14:43,720
Már nem vagyok katolikus,
és nem is vagyok hívő.

948
01:14:43,800 --> 01:14:48,240
Nem tudom, mi létezik és mi nem.
És valójában nyugodtabb vagyok.

949
01:14:48,320 --> 01:14:50,200
Nyugodtabb vagyok, boldogabb.

950
01:14:51,160 --> 01:14:56,120
Valójában, azt kérdezték itt,
hogy jártunk-e már Rómában,

951
01:14:56,200 --> 01:14:59,800
és én voltam, néhány évvel ezelőtt.

952
01:15:00,440 --> 01:15:05,600
Nagyon élénken emlékszem arra a napra.
A Sixtus-kápolnában voltam,

953
01:15:05,680 --> 01:15:08,760
ellátogattam a Vatikánba
egy teljesen spirituális utazás során.

954
01:15:08,840 --> 01:15:11,320
Lourdes-ban és Fatimában is ellátogattam.

955
01:15:12,000 --> 01:15:16,680
De azon a napon voltam ott,
miután sok hitbeli válságban voltam.

956
01:15:16,760 --> 01:15:21,320
Nemcsak szexuális zaklatások vannak
az egyházban, hanem pszichések is.

957
01:15:21,400 --> 01:15:25,880
Azt hiszem, a vallási képzés
pszichés visszaélésen alapul.

958
01:15:26,480 --> 01:15:30,880
Egy olyan helyen tanítottak,
ahol nem láthattam a családomat,

959
01:15:30,960 --> 01:15:35,480
nem volt szabad
kommunikálni az emberekkel.

960
01:15:35,560 --> 01:15:39,560
Átnézték az SMS-eket, e-maileket
és belehallgattak a telefonhívásokba.

961
01:15:39,920 --> 01:15:43,440
Nem férhettem hozzá az információkhoz.
Nem hagyhattam el a házat.

962
01:15:43,520 --> 01:15:47,600
Megpróbáltam küzdeni
a hitemért minden lehetséges módon.

963
01:15:49,960 --> 01:15:56,400
És végül megérkeztem Rómába,
a Vatikánba, és bezárult a kör.

964
01:15:56,480 --> 01:16:01,880
Rájöttem, hogy ennek semmi értelme
számomra. A szerelmet keresem,

965
01:16:02,200 --> 01:16:09,160
embereket keresek. Azt akarom, hogy
valahogy enyhítsek a szenvedésükön.

966
01:16:09,240 --> 01:16:15,920
És nem hiszem, hogy van értelme
erről a gazdag és hatalmas helyről.

967
01:16:16,800 --> 01:16:18,960
Nagyon könnyű innen beszélni
a szenvedésről,

968
01:16:19,040 --> 01:16:24,440
a szegénységről,
vagy bármilyen más betegségről.

969
01:16:26,720 --> 01:16:30,400
És sokféleképpen
találkoztam a szeretettel.

970
01:16:30,720 --> 01:16:35,160
De amint elhagytam az egyházat,
amint nem hittem már,

971
01:16:35,240 --> 01:16:37,280
sokkal hitelesebb szeretet találtam.

972
01:16:37,640 --> 01:16:43,680
Szóval, mindig is elgondolkodtatott,
őszintén kíváncsi vagyok,

973
01:16:44,040 --> 01:16:45,760
hogy mi a szeretet az egyház számára?

974
01:16:46,440 --> 01:16:51,560
Amit szeretetnek hívnak
a vallási szemszögből nézve,

975
01:16:51,640 --> 01:16:56,280
azt Isten az erőszakra építette?

976
01:16:57,240 --> 01:17:01,160
Rendben. Figyelj…

977
01:17:03,240 --> 01:17:05,720
Az igazi egyház a periférián van.

978
01:17:06,640 --> 01:17:09,440
A közepén jó emberek vannak,
szent emberek vannak,

979
01:17:09,520 --> 01:17:15,440
de nagyon nagy a korrupció is.
És ezt el kell ismerni.

980
01:17:16,560 --> 01:17:22,240
Nagyon sok kárt okoztak az egyházi
intézményeknek,

981
01:17:22,320 --> 01:17:24,240
az egyházi férfiaknak és nőknek.

982
01:17:24,680 --> 01:17:28,440
Igaz, amit a hatalommal való
visszaélésről mondasz.

983
01:17:30,240 --> 01:17:36,800
Annyi történetet hallottam már.
Nekem is kellett vizsgálatokat indítanom.

984
01:17:37,600 --> 01:17:41,080
Kolostorokba, ahol
visszaéltek a hatalommal.

985
01:17:41,560 --> 01:17:45,600
Apácákhoz, akik nem hívhatták fel
a családjukat.

986
01:17:45,680 --> 01:17:49,720
Ahogy te is mondtad. Teljes elszigeteltség
és a hatalommal való teljes visszaélés.

987
01:17:50,520 --> 01:17:53,600
Néha, amikor az ember olyan helyzetben
van, mint amit te is leírtál,

988
01:17:54,480 --> 01:17:59,840
és hiszek neked,
sajnos ez megtörténik az egyházon belül,

989
01:17:59,920 --> 01:18:03,840
amikor ilyen helyzetben vagy, a legbátrabb
dolog, amit tehetsz, ha elfutsz.

990
01:18:03,920 --> 01:18:10,840
Vagyis, menj távol tőlük.
„Menj vissza a sátraidba, ó Izrael.”

991
01:18:10,920 --> 01:18:16,560
Ez egy rossz hely, ez egy korrupt hely.
Ez a kolostor embertelenné tesz engem.

992
01:18:16,640 --> 01:18:22,120
Visszamegyek a kiindulópontomhoz,
a gyökereimnél keresem az emberséget.

993
01:18:22,600 --> 01:18:28,120
Ez nem botránkoztat meg,
de nevezzük nevén a dolgokat.

994
01:18:28,800 --> 01:18:32,000
Nem akarlak egyáltalán meggyőzni.
Tisztellek.

995
01:18:32,880 --> 01:18:36,440
De látom benned sok ember fájdalmát,

996
01:18:36,520 --> 01:18:41,080
akiknek szenvedniük kellett
ezektől az egyházi visszaélésektől.

997
01:18:41,720 --> 01:18:45,280
Én nem a fájdalom szempontjából látom.

998
01:18:45,360 --> 01:18:48,680
Valószínűleg ez a legjobb dolog,
ami velem történt.

999
01:18:48,760 --> 01:18:52,240
Természetesen. Megmentetted
az életed egy olyan helyzetből,

1000
01:18:52,320 --> 01:18:57,040
amiben fogoly voltál pszichológiai
és erkölcsi szempontból is.

1001
01:18:57,800 --> 01:19:00,480
Megmentetted az életed,
de az életednek még nincs vége.

1002
01:19:00,560 --> 01:19:04,640
Folytatódik, és még ha nem is
veszed észre, valaki veled van.

1003
01:19:05,240 --> 01:19:06,560
Valaki veled van.

1004
01:19:07,440 --> 01:19:11,720
Hagyd, hogy veled legyen,
még akkor is, ha nem figyelsz rá.

1005
01:19:13,000 --> 01:19:16,000
Bár adnék neked egy jó tanácsot.

1006
01:19:16,080 --> 01:19:19,400
Vigyázz, nehogy
belegabalyodj az ideológiákba.

1007
01:19:20,240 --> 01:19:23,160
Légy önmagad a személyiségeddel
és a koherenciával.

1008
01:19:24,680 --> 01:19:27,120
Ne legyél egy ideológia rabja.

1009
01:19:27,200 --> 01:19:32,840
Válaszd ki az ideológiádat,
és keresd a koherenciát az életedben.

1010
01:19:33,320 --> 01:19:36,560
Azt a koherenciát, amit gondolsz,
amit érzel, és amit teszel…

1011
01:19:36,640 --> 01:19:38,720
az elme nyelve, a szív nyelve

1012
01:19:38,800 --> 01:19:39,720
és a kezek nyelve.

1013
01:19:39,800 --> 01:19:45,440
Jó kezekben vagy. Menj tovább.
Ezt kedvesen mondom. Igen, én.

1014
01:19:45,520 --> 01:19:49,160
- Az biztos. Én is így gondolom.
- Sétálj tovább.

1015
01:19:51,360 --> 01:19:56,320
Köszönöm mindenkinek. Elég bátrak
voltatok, hogy elmondjátok az igazat,

1016
01:19:56,400 --> 01:20:01,520
és nekem tetszett, mert mindegyikőtök
a saját személyiségével mondta.

1017
01:20:01,600 --> 01:20:07,160
És a saját tapasztalataitokból,
még a saját konfliktusaitokból is,

1018
01:20:07,240 --> 01:20:09,040
mert mindannyiunknak megvannak
a sajátjaink.

1019
01:20:10,920 --> 01:20:15,360
Ahogy mindannyiunknak vannak
traumáik és a hibáik.

1020
01:20:16,120 --> 01:20:23,120
Buenos Airesben, amikor még
diák voltam, egy öreg pap azt mondta,

1021
01:20:23,560 --> 01:20:29,040
„Testvérem, a hibáidat és a traumáidat
paskold meg, mint egy kutyát.

1022
01:20:29,400 --> 01:20:33,600
Ne harcolj velük, amíg nem jött el az idő.
Az élet majd a helyükre teszi őket.”

1023
01:20:34,520 --> 01:20:37,640
Nagyon sokat tanultam tőletek.
Ez nagyon jót tett nekem,

1024
01:20:37,720 --> 01:20:42,080
és köszönöm nektek.
Mindannyiótoknak, kivétel nélkül,

1025
01:20:42,520 --> 01:20:44,720
mindannyian, a saját nézőpontotokból.

1026
01:20:45,200 --> 01:20:51,560
Még azt is meg merném hirdetni,
hogy ez az egyház útja.

1027
01:20:52,760 --> 01:20:54,520
Mind testvérek vagyunk,
mind egyek vagyunk.

1028
01:20:54,600 --> 01:20:56,560
Mindenki a saját álláspontjával,
helyzetével.

1029
01:20:56,640 --> 01:21:01,280
Lehet, hogy többé-kevésbé távol állunk,
de testvérek vagyunk mégis. Testvériség.

1030
01:21:01,360 --> 01:21:07,160
Továbbmegyünk. És ez a testvériség
nem alku tárgya, soha.

1031
01:21:07,560 --> 01:21:12,520
Az ideológiákat megvitathatjuk, de nem a
testvériséget. Köszönöm mindannyiótoknak.

1032
01:21:12,600 --> 01:21:13,720
Köszönöm.

1033
01:21:13,800 --> 01:21:17,560
És folytassátok.
Az élet gyönyörű. Tényleg az.

1034
01:21:18,440 --> 01:21:20,040
Vigyázzunk, hogy gyümölcsözzön.

1035
01:21:20,120 --> 01:21:21,960
-Igen. Az biztos.
-Köszönöm.

1036
01:21:22,480 --> 01:21:25,360
FERENC PÁPA VÁLASZOL

1037
01:21:31,520 --> 01:21:32,920
Vigyázz, kész, rajt!

1038
01:21:40,600 --> 01:21:41,640
Empanadas!

1039
01:21:42,480 --> 01:21:44,240
Empanadas!

1040
01:22:27,960 --> 01:22:29,960
A feliratot fordította: Perlényi Eszter