1 00:00:02,000 --> 00:00:07,000 Downloaded from YTS.MX 2 00:00:08,000 --> 00:00:13,000 Official YIFY movies site: YTS.MX 3 00:00:40,720 --> 00:00:42,320 MARÍA. MADRID, SPANJE. 4 00:00:50,240 --> 00:00:52,120 JUAN. HARO, SPANJE. 5 00:00:58,880 --> 00:01:00,320 CELIA. ARANJUEZ, SPANJE. 6 00:01:02,520 --> 00:01:03,920 MEDHA. ALBANY, VS. 7 00:01:08,920 --> 00:01:10,040 DORA. BURGUILLOS, SPANJE. 8 00:01:15,600 --> 00:01:16,720 VICTOR. BARCELONA, SPANJE. 9 00:01:41,520 --> 00:01:46,520 THE POPE: ANSWERS 10 00:01:49,120 --> 00:01:53,520 VATICAANSTAD 11 00:02:14,400 --> 00:02:15,480 Goedemorgen. Hoe is het? 12 00:02:16,120 --> 00:02:17,160 Goed. 13 00:02:17,320 --> 00:02:19,120 Nog in leven. 14 00:02:34,000 --> 00:02:36,320 Goedemorgen, Uwe Heiligheid. Hoe is het? 15 00:02:36,400 --> 00:02:37,440 Hoe gaat het vandaag? 16 00:02:52,160 --> 00:02:53,720 Bruno, wil je geen kop koffie? 17 00:02:53,800 --> 00:02:55,720 Ik heb al. Bedankt. 18 00:03:03,560 --> 00:03:08,160 Deze koekjes zijn echt goed. Je zou er een moeten proberen. 19 00:03:10,720 --> 00:03:12,520 Koffie is hier erg goed. 20 00:03:13,600 --> 00:03:16,600 ROME, ITALIË. 21 00:03:21,160 --> 00:03:26,240 Mijn horloge staat op Colombiaanse tijd. Op dit moment is het 6 uur thuis. 22 00:03:28,400 --> 00:03:29,600 Goedemorgen. -Hoi. 23 00:03:29,680 --> 00:03:30,640 Hoe gaat het? 24 00:03:30,720 --> 00:03:31,800 Hoi. 25 00:03:32,640 --> 00:03:35,160 Hoe gaat het met iedereen? 26 00:03:35,320 --> 00:03:36,400 Hoi. 27 00:03:36,480 --> 00:03:37,400 Laten we praten. 28 00:03:37,480 --> 00:03:39,560 De eerste keer dat jullie in Rome zijn? 29 00:03:39,720 --> 00:03:41,920 Ja, de eerste keer. 30 00:03:42,000 --> 00:03:43,640 Ik ook. Eerste keer. -Iedereen? 31 00:03:43,720 --> 00:03:45,560 Het was de eerste keer dat ik vloog. 32 00:03:46,000 --> 00:03:48,440 Echt? -Hoe voelde je je? 33 00:03:48,520 --> 00:03:53,800 Ik was niet zenuwachtig of zo. Ik heb genoten, de wolken zien… 34 00:03:54,040 --> 00:03:55,400 Ik heb er zo van genoten! 35 00:03:55,480 --> 00:03:57,680 Zijn jullie zenuwachtig? Wat voel je? 36 00:03:57,760 --> 00:04:00,280 Het gekste wat ik ooit heb gedaan. 37 00:04:00,760 --> 00:04:06,120 Ik ben klaar en opgewonden. Ik heb een miljoen vragen voor hem. 38 00:04:06,600 --> 00:04:10,560 Kan de paus onze vragen beantwoorden… 39 00:04:10,640 --> 00:04:13,640 …en ons helpen begrijpen waarom de kerk doet wat ze doet. 40 00:04:13,720 --> 00:04:15,240 Geloof je? 41 00:04:15,360 --> 00:04:16,360 Ja. 42 00:04:16,440 --> 00:04:17,520 Ja -Ik niet. 43 00:04:17,600 --> 00:04:18,600 Ik ook niet. 44 00:04:19,040 --> 00:04:20,120 Ik ben een moslim. 45 00:04:20,200 --> 00:04:22,640 Dat vind ik waardevol. Niet in God geloven… 46 00:04:22,720 --> 00:04:28,960 …en toch met de Paus praten. Dat is bijzonder. 47 00:04:32,640 --> 00:04:34,800 Ik kom tekort, het zijn er 60. 48 00:04:36,280 --> 00:04:41,720 Je vergat ook de foto met… Bedankt. 49 00:04:58,600 --> 00:05:01,720 Ik heb een gesprek met Paus Franciscus. 50 00:05:01,960 --> 00:05:04,720 Maar niet zomaar een praatje als met ieder ander persoon. 51 00:05:05,240 --> 00:05:12,000 Er hangt veel symboliek rond hem Het is een zwaargewicht. 52 00:05:12,080 --> 00:05:14,520 De baas van alle bazen. Hij is de top van de top. 53 00:05:14,600 --> 00:05:16,640 Ja. -De grote baas. 54 00:05:16,720 --> 00:05:18,360 De grote baas, dat klopt! 55 00:05:18,440 --> 00:05:20,280 Ik voel een grote verantwoordelijkheid. 56 00:05:20,360 --> 00:05:24,680 Mijn vragen kunnen andere helpen. 57 00:05:25,280 --> 00:05:26,960 Het is een zware last. 58 00:05:27,400 --> 00:05:31,600 Er is zoveel protocol voordat hij tussenbeide komt. 59 00:05:32,000 --> 00:05:35,640 Ik twijfel over… Ik denk dat het intiemer kan… 60 00:05:35,720 --> 00:05:38,960 …omdat deze Paus meer is van… 61 00:05:39,040 --> 00:05:43,280 Een liberaal. -Ja, maar aan de andere kant. 62 00:05:44,280 --> 00:05:48,080 Eigenlijk is deze paus relaxter. 63 00:05:48,160 --> 00:05:53,080 Er is niet zoveel pracht aan hem. Al dit protocol, hij houdt er niet van. 64 00:06:00,160 --> 00:06:05,120 Bruno, neem dit. Het is voor de soldaten, op de terugweg. 65 00:06:05,200 --> 00:06:06,200 Oké. 66 00:06:06,280 --> 00:06:09,000 Ik wil er hier nog een. 67 00:06:09,080 --> 00:06:12,240 Hij werd gierig. Help me een te krijgen. -Ja. 68 00:06:38,120 --> 00:06:41,160 Ik ben niet alleen zenuwachtig. Dat zijn we allemaal. 69 00:06:41,240 --> 00:06:44,520 Zal er selfie-tijd zijn met de Paus? -Ja, dat zou moeten. 70 00:06:44,600 --> 00:06:46,440 Aan het eind. -Ja. 71 00:06:55,320 --> 00:06:58,520 Is het ver? -20 minuten. 72 00:06:59,720 --> 00:07:01,240 20 minuten? -Ja. 73 00:07:05,640 --> 00:07:07,400 Het is een erg vuile stad… 74 00:07:10,200 --> 00:07:14,240 …maar uniek, Rome is uniek. 75 00:07:20,600 --> 00:07:23,520 Ik kan je opvrolijken als je wilt. Ik sta daar en… 76 00:07:23,600 --> 00:07:25,520 Als de Paus komt, zeg dat je rapper bent… 77 00:07:25,600 --> 00:07:27,880 …en doe iets voor hem. -Ja. 78 00:07:41,280 --> 00:07:43,280 We komen over twee minuten aan. 79 00:07:43,560 --> 00:07:46,360 Prima. Je hebt het goed gedaan. 80 00:07:47,280 --> 00:07:49,240 Bedankt. -Een tien. 81 00:07:55,080 --> 00:07:58,720 Ze komen er aan. -Hoe dichtbij. 82 00:08:12,560 --> 00:08:14,400 Ze hebben de politie gemobiliseerd. 83 00:08:18,480 --> 00:08:21,320 Een luxueuze lift, modern. 84 00:08:25,000 --> 00:08:27,280 Oh nee. 85 00:08:33,000 --> 00:08:34,000 Hallo. 86 00:08:37,160 --> 00:08:38,720 Jullie zijn allemaal zo stil! 87 00:08:39,000 --> 00:08:40,040 Is er iemand overleden? 88 00:08:40,120 --> 00:08:41,560 Hallo. -Hoe is het? 89 00:08:42,040 --> 00:08:44,560 Welkom. We zaten op je te wachten. 90 00:08:44,640 --> 00:08:45,760 Ja. 91 00:08:45,960 --> 00:08:48,440 Welkom. Hoe gaat het? -Prima. 92 00:08:48,600 --> 00:08:50,040 Erg goed. 93 00:08:50,200 --> 00:08:52,800 Jullie zijn geen 50. 94 00:08:53,000 --> 00:08:55,040 Je leeft, ik kom met tieners te praten. 95 00:08:55,120 --> 00:08:56,600 Hoe is het? -Hallo. 96 00:08:56,680 --> 00:08:58,760 Hoe is het? Mag ik een kus geven, of twee? 97 00:08:59,000 --> 00:08:59,960 Zeker. 98 00:09:00,640 --> 00:09:03,040 Ik had meer moeten vragen voor twee. 99 00:09:05,240 --> 00:09:06,280 Ik schud handen. -Hallo. 100 00:09:06,360 --> 00:09:08,520 Zo zeggen we hallo in mijn land, Senegal. 101 00:09:09,120 --> 00:09:10,320 Zo? -Ja. 102 00:09:14,360 --> 00:09:15,360 Hallo. 103 00:09:16,520 --> 00:09:17,960 Hallo. -Aangenaam. 104 00:09:18,960 --> 00:09:20,280 Hallo. Hoe is het? -Hallo. 105 00:09:24,680 --> 00:09:26,520 Hallo. -Het is mijn genoegen. 106 00:09:27,400 --> 00:09:30,040 Hallo. Hoe is het, goed? -Niet slecht. 107 00:09:32,960 --> 00:09:35,400 Leuk je te ontmoeten. Aangenaam. 108 00:09:38,040 --> 00:09:39,280 Hoe is het? Aangenaam. 109 00:09:40,040 --> 00:09:41,040 Hallo. 110 00:09:42,040 --> 00:09:45,120 Deze kinderen zijn te gedisciplineerd. 111 00:09:45,240 --> 00:09:47,480 Ja, dat zijn we. -We zijn allemaal zenuwachtig. 112 00:09:47,560 --> 00:09:48,560 Ja. 113 00:09:48,640 --> 00:09:51,160 Ik geloof jullie niet. Ik moet me klaarmaken. 114 00:09:52,200 --> 00:09:57,680 We wilden je zo graag ontmoeten. -En die angst verspilde al je energie. 115 00:09:57,760 --> 00:09:59,240 Ja precies! -Dan moet ik gaan. 116 00:09:59,320 --> 00:10:01,560 Nee. -Nee, we waren net aan het praten. 117 00:10:02,040 --> 00:10:03,040 Ja. 118 00:10:06,400 --> 00:10:07,400 Daar. 119 00:10:07,480 --> 00:10:09,400 Mooi zo. 120 00:10:09,480 --> 00:10:13,160 Hoe is je knie? Wat is ermee? -Versleten. 121 00:10:14,560 --> 00:10:17,560 Maar… ik kan nu drie dagen lopen. 122 00:10:18,000 --> 00:10:19,080 Hoe was je reis hier? 123 00:10:19,160 --> 00:10:21,480 Prima. Ik zag hoe mooi Rome is. 124 00:10:22,040 --> 00:10:25,520 Het is prachtig. -Je kwam om met de paus te praten. 125 00:10:25,640 --> 00:10:27,080 Ja. 126 00:10:27,600 --> 00:10:31,720 Is dat niet saai, praten met een priester? 127 00:10:31,800 --> 00:10:32,800 Nee. 128 00:10:33,040 --> 00:10:35,080 Het is best interessant. 129 00:10:35,720 --> 00:10:38,840 Laten we beginnen. 130 00:10:39,880 --> 00:10:43,160 Hoe? Wie start er? -Wie is de brutaalste? 131 00:10:43,560 --> 00:10:46,000 Ik. 132 00:10:46,680 --> 00:10:49,520 Ik wil een persoonlijke vraag stellen. Ben je in loondienst? 133 00:10:50,040 --> 00:10:51,240 Welke dienst? 134 00:10:51,320 --> 00:10:54,640 Een loonlijst, meestal wordt je betaald in een bedrijf. 135 00:10:55,480 --> 00:10:57,200 Betaald waarvoor? -Zoals een salaris. 136 00:10:57,280 --> 00:11:02,320 Nee, niets. Als ik geld nodig heb voor schoenen ofzo, leen ik het. 137 00:11:02,760 --> 00:11:08,840 Ik heb geen salaris. Maar geen zorgen want ik eet gratis. 138 00:11:09,240 --> 00:11:10,560 Dus je krijgt alles gratis? 139 00:11:11,440 --> 00:11:17,120 Ja, waar ik woon. Als ik hogere kosten heb… 140 00:11:17,720 --> 00:11:22,440 …probeer ik de Heilige Stoel niet te belasten en vraag om hulp. 141 00:11:22,600 --> 00:11:28,480 Over het algemeen is mijn levensstijl nogal bescheiden. 142 00:11:28,560 --> 00:11:34,880 Het is als een middenklasse arbeider. 143 00:11:36,800 --> 00:11:42,600 Als ik hoor dat een sociale organisatie hulp nodig heeft… 144 00:11:43,600 --> 00:11:50,080 Bijvoorbeeld dat ze een school nodig hadden in Papoea-Nieuw-Guinea. 145 00:11:50,400 --> 00:11:53,480 Ze wisten niet echt of ze geld moesten vragen. 146 00:11:53,560 --> 00:11:56,560 Ik zei: 'Natuurlijk, iedereen steelt hier.' 147 00:11:56,680 --> 00:12:00,400 Ik weet waar ik wat kan stelen en ik stuur het jouw kant op. 148 00:12:00,480 --> 00:12:03,000 Wat bedoel ik daarmee? 149 00:12:03,160 --> 00:12:09,240 Als iemand hulp nodig heeft, vraag ik de verantwoordelijke om geld. 150 00:12:09,320 --> 00:12:12,040 Ik wil vragen of je een gsm hebt. 151 00:12:13,000 --> 00:12:15,320 Een mobiele telefoon. -Nee. 152 00:12:15,760 --> 00:12:17,560 Hoe zit het met sociale media? -Nee. 153 00:12:18,280 --> 00:12:19,240 Je zit op Twitter. 154 00:12:19,320 --> 00:12:21,000 Dat doen de secretarissen. 155 00:12:21,080 --> 00:12:23,200 Nee, ik heb geen gsm. 156 00:12:23,280 --> 00:12:26,440 Ik kreeg er een 30 jaar terug toen ik tot bisschop werd gewijd. 157 00:12:26,760 --> 00:12:29,680 Het was als een schoen, zo groot was het. 158 00:12:30,000 --> 00:12:33,120 Ik dacht het nooit te gebruiken, maar ze stonden erop dat ik belde. 159 00:12:33,200 --> 00:12:35,160 ik belde mijn zus en gaf het terug. 160 00:12:36,040 --> 00:12:39,080 Ik ben daarin ouderwets. 161 00:12:40,400 --> 00:12:43,160 Ik begrijp dat iedereen een gsm heeft. 162 00:12:43,240 --> 00:12:45,760 Ik kan eerlijk zeggen… 163 00:12:47,160 --> 00:12:51,360 …dat ik altijd zal communiceren. 164 00:12:51,920 --> 00:12:55,160 Deze ontmoeting is een manier om in contact te blijven. 165 00:12:56,160 --> 00:12:59,600 Mis je je familie? -Zeker, hoe kan ik dat niet. 166 00:12:59,680 --> 00:13:00,720 Ja. 167 00:13:01,000 --> 00:13:04,040 Op zondag denk ik dat ze samen lunchen. 168 00:13:04,120 --> 00:13:07,200 Ravioli eten of barbecueën. Wat kan ik doen? 169 00:13:07,280 --> 00:13:08,280 Ja. 170 00:13:08,720 --> 00:13:13,200 We waren met z'n vijven heel hecht. 171 00:13:14,680 --> 00:13:16,400 Drie zijn dood, we zijn nog met twee. 172 00:13:16,800 --> 00:13:20,440 Is het goed als ik u informeler aanspreek? 173 00:13:21,120 --> 00:13:22,520 Zeker. -Goed zo. 174 00:13:22,960 --> 00:13:27,400 Ik denk dat de kerk streeft naar het goede. 175 00:13:27,480 --> 00:13:31,480 Bevordering van zelfontplooiing, enz… 176 00:13:32,120 --> 00:13:33,240 Maar wat ik zie… 177 00:13:33,320 --> 00:13:36,480 …men is teleurgesteld in de kerk, niet in God. 178 00:13:37,320 --> 00:13:42,080 Ik ben een atheïst of agnost, maar respecteer gelovigen. 179 00:13:42,160 --> 00:13:44,640 Mijn familie gelooft, vroeger althans. 180 00:13:44,720 --> 00:13:48,280 Waar ik woon, gaan mensen niet meer naar de kerk. 181 00:13:49,000 --> 00:13:52,000 Ik vind het ouderwets. 182 00:13:52,080 --> 00:13:54,800 Ik wil vragen wat uw standpunt is. 183 00:13:55,200 --> 00:13:59,760 Vanuit waar u staat, wat is uw visie op dit onderwerp? 184 00:14:02,160 --> 00:14:08,280 Het is waar dat er in grote steden… 185 00:14:08,360 --> 00:14:13,040 …een zekere verlatenheid of afstandelijkheid heerst. 186 00:14:14,160 --> 00:14:20,200 Dat ondermijnt de geloofwaardigheid. 187 00:14:21,560 --> 00:14:27,480 Je bent geloofwaardig als je meedoet met je getuigenis. 188 00:14:28,080 --> 00:14:32,760 Ze hebben een paar dagen geleden in Haïti een non vermoord. 189 00:14:32,840 --> 00:14:35,240 Ze was al 20 jaar in Haïti. 190 00:14:36,600 --> 00:14:40,520 Ze hielp en verzorgde straatkinderen. 191 00:14:41,520 --> 00:14:45,480 Iedereen dacht dat zij geloofwaardig was… 192 00:14:46,040 --> 00:14:48,680 …omdat ze daarmee zichzelf in gevaar zou brengen. 193 00:14:49,120 --> 00:14:52,640 Als er geen getuigenis is, vervalt de kerk. 194 00:14:53,280 --> 00:14:58,120 Het vervalt omdat een groep aardige mensen… 195 00:14:59,400 --> 00:15:05,560 …hun religieuze plichten vervullen, maar niet naar de buitenwijken gaan. 196 00:15:05,640 --> 00:15:09,160 Als je vanuit het centrum naar de werkelijkheid kijkt… 197 00:15:09,480 --> 00:15:15,440 …trek je muren op zonder het te merken. Een, twee, drie. 198 00:15:16,160 --> 00:15:19,040 Ze distantiëren je van de werkelijkheid. 199 00:15:19,120 --> 00:15:21,480 Als je de realiteit wilt zien, ga naar de buitenwijken. 200 00:15:22,480 --> 00:15:27,400 Ga om te zien wat sociaal onrecht is. 201 00:15:27,480 --> 00:15:28,760 Als ik buitenwijken zeg… 202 00:15:28,840 --> 00:15:33,800 …bedoel ik niet alleen armoede. Ook culturele en existentiële limieten. 203 00:15:33,880 --> 00:15:35,720 Waarom denk je dat dat gebeurt? 204 00:15:36,040 --> 00:15:38,360 Waarom beklimmen sommige de ladder in de kerk? 205 00:15:38,440 --> 00:15:43,120 Dat is een menselijk fenomeen. Wij allen… 206 00:15:44,720 --> 00:15:48,240 We houden allemaal van comfort. 207 00:15:48,320 --> 00:15:55,280 Als een priester vergeet dat hij de kudde leidt… 208 00:15:55,640 --> 00:15:58,240 …en staatspredikant wordt… 209 00:15:58,320 --> 00:16:00,440 Ik wil dit graag onderstrepen. 210 00:16:00,520 --> 00:16:04,680 Ik deel het maar, het is geen advies. -Ja. 211 00:16:04,960 --> 00:16:10,400 Iedereen kan een structuur veranderen als wat we willen rechtvaardig is. 212 00:16:10,960 --> 00:16:13,720 Grote revolutionairen van de geschiedenis veranderden structuren. 213 00:16:19,520 --> 00:16:22,120 Hoe kan ik helpen? -Met alles. 214 00:16:22,440 --> 00:16:26,320 Wat is het beste? -Waarschijnlijk de stenen. 215 00:16:32,520 --> 00:16:35,160 Khadim, wat doe je? Ik maak het dikker. 216 00:16:37,000 --> 00:16:42,320 Ik wil al deze foto's aan dit lint hangen. 217 00:16:42,600 --> 00:16:45,720 Heb je foto's van India, van je reis? 218 00:16:45,800 --> 00:16:48,120 Ik heb er veel, ik zal ze laten zien. 219 00:16:48,960 --> 00:16:52,400 Ik heb al mijn afstudeerspullen meegenomen naar India. 220 00:16:52,480 --> 00:16:56,520 Mijn ouders lieten me verkleden en foto's maken met mijn grootouders. 221 00:16:57,160 --> 00:17:01,240 Dat was bijzonder maar ook een groot probleem… 222 00:17:01,320 --> 00:17:05,600 …want het is heel belangrijk voor vrouwen om een opleiding te volgen. 223 00:17:07,000 --> 00:17:11,400 Mijn ouders zijn immigranten, net als die van jou. 224 00:17:11,480 --> 00:17:15,560 Ik kom uit Boston, mijn ouders uit India. 225 00:17:15,840 --> 00:17:20,240 Ze reisden de halve wereld rond… 226 00:17:20,320 --> 00:17:25,480 …zodat ik de kansen kreeg die ik had. 227 00:17:25,600 --> 00:17:31,000 Naar de universiteit gaan, voor dokter studeren… 228 00:17:31,080 --> 00:17:34,040 …vrouwenrechten krijgen. 229 00:17:34,160 --> 00:17:40,680 Allemaal omdat mijn ouders migreerden. 230 00:17:41,480 --> 00:17:48,200 Als kind van immigranten, heb ik ook racisme ervaren. 231 00:17:48,520 --> 00:17:55,200 Ik zou willen weten of jij het ook hebt ervaren. 232 00:17:56,320 --> 00:18:00,240 Ik had eigenlijk geen last van racisme. Zelfs het tegenovergestelde. 233 00:18:00,320 --> 00:18:03,440 In Argentinië waren immigranten welkom omdat ze nodig waren. 234 00:18:03,720 --> 00:18:09,560 De bevolking van Argentinië telt ongeveer 46 miljoen mensen. 235 00:18:10,280 --> 00:18:14,640 Waarvan 600.000 Aboriginals zijn. 236 00:18:14,720 --> 00:18:21,240 Een overgrote meerderheid zijn dus migranten, geweldig. 237 00:18:21,720 --> 00:18:26,320 Een mix van culturen die goed was. Wil je praten? 238 00:18:27,160 --> 00:18:29,280 Ik kom uit Senegal. 239 00:18:30,440 --> 00:18:34,960 Mijn broer reisde op een immigrantenboot naar Spanje toen hij 14 was. 240 00:18:35,040 --> 00:18:39,400 Een 14-jarige bracht acht dagen door… 241 00:18:39,480 --> 00:18:43,520 …op zee op een immigrantenboot zonder… 242 00:18:43,600 --> 00:18:47,720 …te weten wat te verwachten. 243 00:18:47,800 --> 00:18:52,280 Hij hoopte te arriveren en een goed leven te leiden. 244 00:18:52,680 --> 00:18:59,360 Maar eigenlijk begint de echte reis zodra je aankomt. 245 00:18:59,440 --> 00:19:05,400 Dat is pas wanneer de ellende begint. 246 00:19:06,160 --> 00:19:11,520 Als je je anders voelt, of op straat wordt tegengehouden door de politie… 247 00:19:12,600 --> 00:19:14,280 …er slaapt en je verloren voelt… 248 00:19:14,360 --> 00:19:18,440 …omdat ze zeggen dat je anders bent. 249 00:19:19,160 --> 00:19:26,080 Het is erg dat het paspoort je toekomst bepaalt. 250 00:19:26,960 --> 00:19:30,440 Het migratieprobleem moet serieus worden aangepakt. 251 00:19:32,680 --> 00:19:37,280 Migranten moeten worden verwelkomd… 252 00:19:37,520 --> 00:19:41,680 …begeleid, gepromoot en geïntegreerd. 253 00:19:43,360 --> 00:19:49,720 Deze mannen en vrouwen worden uitgebuit… 254 00:19:50,360 --> 00:19:53,400 …om vervolgens aan boord te gaan van een boot zonder… 255 00:19:53,480 --> 00:19:57,640 …garantie dat ze het halen. Ze worden uitgebuit en gemarteld. 256 00:19:57,720 --> 00:19:59,240 Ze nemen hun geld en zeggen… 257 00:19:59,320 --> 00:20:02,560 …dat ze op een bepaalde nacht vertrekken. 258 00:20:03,040 --> 00:20:04,960 Als ze het strand bereiken, zien ze de boot. 259 00:20:05,040 --> 00:20:07,480 Als ze niet gaan, worden ze ter plekke neergeschoten. 260 00:20:07,720 --> 00:20:13,360 Dit gebeurt dagelijks aan de Europese grenzen. 261 00:20:14,280 --> 00:20:20,440 Sommige autoriteiten zijn medeplichtig en sturen migranten terug. 262 00:20:21,280 --> 00:20:24,600 Er zijn landen in Europa die ik niet zal noemen… 263 00:20:24,680 --> 00:20:26,280 …ik wil geen diplomatieke rel. 264 00:20:26,640 --> 00:20:31,040 De kleine steden of dorpen zijn bijna leeg. 265 00:20:31,600 --> 00:20:37,400 Met slechts 20 oudere inwoners. Onontgonnen velden… 266 00:20:38,240 --> 00:20:42,080 Landen met een laag geboortecijfer… 267 00:20:42,320 --> 00:20:49,320 …en gemiddelde leeftijd van 46 verwelkomen ook geen migranten. 268 00:20:50,480 --> 00:20:53,520 Ze worden dus oud. 269 00:20:54,120 --> 00:20:56,400 Vind je dat niet egoïstisch? 270 00:20:58,240 --> 00:21:01,400 Ik verwelkom wanneer ik wil, wanneer ik ze nodig heb. 271 00:21:01,480 --> 00:21:06,520 Dat is uitbuiting. Iemand die misbruikt. 272 00:21:06,600 --> 00:21:10,560 Ik gebruik je. Ik verwelkom je niet als broer of zus. 273 00:21:11,080 --> 00:21:17,040 Dat is een uitbuitend idee. Erachter zit slavernij. 274 00:21:17,200 --> 00:21:19,360 De migrant wordt gezien als een slaaf. 275 00:21:19,960 --> 00:21:26,360 Het kolonialisme zit achter een onvolwassen migratiebeleid. 276 00:21:26,440 --> 00:21:30,280 Het is een non-integratiebeleid. Er is enige tolerantie. 277 00:21:31,560 --> 00:21:35,600 Zolang landen geen integratie bereiken… 278 00:21:36,000 --> 00:21:38,680 …wordt het migratieprobleem niet goed opgelost. 279 00:21:39,360 --> 00:21:45,800 Ik denk ook dat in de VS en vrijwel overal elders… 280 00:21:46,360 --> 00:21:51,120 …migratie en racisme hand in hand gaan. 281 00:21:51,200 --> 00:21:56,160 Omdat blanke immigranten… 282 00:21:56,240 --> 00:22:00,560 …in de VS veel rechten hebben. Ze leven goed. 283 00:22:01,080 --> 00:22:05,960 Maar de niet-blanke immigranten… 284 00:22:06,040 --> 00:22:08,440 …hebben niet dezelfde rechten. 285 00:22:08,520 --> 00:22:10,600 Met alle respect. 286 00:22:11,400 --> 00:22:14,720 Alsof er eerste en tweederangs immigranten zijn. 287 00:22:14,800 --> 00:22:18,000 Als je uit Oekraïne komt van die grote tragedie… 288 00:22:18,240 --> 00:22:22,200 …ben je meer welkom wat prima is. 289 00:22:22,760 --> 00:22:25,080 Als je echter uit Afrika komt… 290 00:22:25,480 --> 00:22:30,560 …wordt je afgewezen of ze proberen je terug te sturen. 291 00:22:30,640 --> 00:22:36,400 Het migratieprobleem is niet opgelost en dat is ernstig. 292 00:22:36,800 --> 00:22:40,160 U noemde de kwestie van kolonisatie. 293 00:22:40,240 --> 00:22:45,800 De kerk had een centrale rol in de kolonisatie. 294 00:22:46,000 --> 00:22:50,200 In Latijns-Amerika, althans. We hebben gepraat over racisme. 295 00:22:50,280 --> 00:22:55,080 We hebben een kerk die Jezus en Maria afbeeldt als blanken… 296 00:22:55,160 --> 00:23:00,600 …wat ze duidelijk niet waren. Is het niet tegenstrijdig? 297 00:23:04,000 --> 00:23:08,560 Wat ik tegenstrijdig vind is niet toegeven aan je eigen geschiedenis. 298 00:23:09,440 --> 00:23:12,280 De kerk heeft de stadia doorgemaakt die u noemt. 299 00:23:13,040 --> 00:23:19,200 Ieder van ons behoort tot een samenleving, een land of cultuur met een verleden. 300 00:23:19,680 --> 00:23:22,200 En toegeven aan je verleden is moeilijk. 301 00:23:22,280 --> 00:23:25,680 Je verleden erkennen is soms vervelend. 302 00:23:25,760 --> 00:23:30,840 Coherentie is moeilijk voor Christenen. Zelfs in het Vaticaan. 303 00:23:30,920 --> 00:23:35,280 Zelfs daar. Soms is er spirituele wereldgezindheid in het Vaticaan. 304 00:23:35,680 --> 00:23:40,520 Ik heb de Heer gevraagd het langzaam schoon te maken, overal zijn lekken. 305 00:23:40,600 --> 00:23:41,560 Overal. 306 00:23:43,080 --> 00:23:45,800 Een hervorming van de kerk moet van binnenuit gebeuren. 307 00:23:46,520 --> 00:23:53,280 De kerk moet hervormd worden, altijd. Als culturen veranderen, zo ook de eisen. 308 00:23:53,760 --> 00:23:58,160 Neem bijvoorbeeld de slavernij. De kerk zei niets. 309 00:23:58,240 --> 00:24:00,720 Omdat culturen toen zo waren. 310 00:24:01,120 --> 00:24:04,600 Niemand praat tegenwoordig over slavernij zoals ze toen deden. 311 00:24:04,880 --> 00:24:09,440 De kerk is zich niet bewust en weet het. Met de kerk bedoel ik Christenen. 312 00:24:09,520 --> 00:24:16,200 Ze weten dat er net zoveel slavernij is als toen, alleen is het anders. 313 00:24:16,960 --> 00:24:20,320 Neem een vrouw die in de rij staat om een baan te krijgen. 314 00:24:20,720 --> 00:24:24,800 Men zegt dat deze past bij haar. 315 00:24:26,600 --> 00:24:31,520 11 uur per dag voor 600 euro per maand. 316 00:24:32,360 --> 00:24:33,800 Ze kan er niet mee leven. 317 00:24:34,040 --> 00:24:36,240 Dat is jouw probleem, kijk naar de rij achter je. 318 00:24:37,200 --> 00:24:40,600 Dat is moderne slavernij, dat is marktslavernij. 319 00:24:40,680 --> 00:24:45,640 Of een vrouw, die moet oppassen dat ze niet zwanger wordt… 320 00:24:45,720 --> 00:24:49,920 …omdat men haar zouden ontslagen dan. 321 00:24:50,000 --> 00:24:51,600 Dat is een andere vorm van slavernij. 322 00:24:51,680 --> 00:24:53,720 Ze nemen je het recht om moeder te zijn af. 323 00:24:53,800 --> 00:24:58,320 Tegenwoordig zijn er moderne vormen van slavernij die wij Kerkelijken… 324 00:24:58,400 --> 00:25:01,400 …moeten aan de kaak stellen. 325 00:25:02,520 --> 00:25:05,240 Ik kom uit Ecuador, ik ben daar geboren. 326 00:25:05,640 --> 00:25:10,480 Toen ik drie was, verhuisden we naar Sevilla, Spanje. 327 00:25:11,120 --> 00:25:17,640 Ik moest het hele gedoe met pesten en racisme doorstaan. 328 00:25:19,520 --> 00:25:20,560 Sorry. 329 00:25:33,000 --> 00:25:38,960 Dit is een gevoelig onderwerp voor mij. -Ja. Voel je vrij te spreken. 330 00:25:39,560 --> 00:25:40,640 Bedankt. 331 00:25:41,040 --> 00:25:47,600 Dat allemaal verdragen… 332 00:25:48,520 --> 00:25:53,800 …bezorgde me een depressie. 333 00:25:55,120 --> 00:25:58,000 Het zorgde ook voor een slechte relatie met mijn lichaam… 334 00:25:58,360 --> 00:26:00,440 …wat leidde tot boulimia. 335 00:26:01,720 --> 00:26:08,400 Ik had ook zelfmoordgedachten. 336 00:26:09,000 --> 00:26:11,160 Mijn hele geloof stortte in. 337 00:26:12,120 --> 00:26:19,120 Nu ben ik op zoek naar geluk en zou graag mijn verleden willen wissen. 338 00:26:20,000 --> 00:26:24,200 De Evangelische Kerk heeft mij… 339 00:26:24,280 --> 00:26:26,720 …goed geholpen, maar zie ook een therapeut. 340 00:26:27,200 --> 00:26:31,600 Ik zou willen vragen of jij gelukkig bent en of je je ooit eenzaam hebt gevoeld. 341 00:26:32,400 --> 00:26:37,600 Ik denk dat we ons allemaal wel eens eenzaam voelen, ik zeker. 342 00:26:37,800 --> 00:26:43,040 Als je je eenzaam voelt, heb je het bizarre ideeën om het te stoppen. 343 00:26:43,440 --> 00:26:48,160 Eenzaamheid is als de winter van een leven. 344 00:26:48,240 --> 00:26:52,760 Zoals het bewolkt is. 345 00:26:53,680 --> 00:26:59,560 Je verandert niet van idee. Ik zit mis, ik voel me niet goed. 346 00:26:59,640 --> 00:27:02,280 Je stopt, wacht tot de winter voorbij is… 347 00:27:02,360 --> 00:27:05,040 …bedenkt dan of je wel of niet moet veranderen. 348 00:27:05,120 --> 00:27:06,680 Dialoog helpt enorm. 349 00:27:06,760 --> 00:27:12,040 Liefdevolle, zorgzame mensen hebben. Soms zijn het je ouders. 350 00:27:12,240 --> 00:27:16,640 Soms kan het uw pastoor zijn. Soms een vriend. 351 00:27:17,240 --> 00:27:22,400 Vertrouwenspersonen helpen dan. Wat mijn eigen ervaring betreft… 352 00:27:22,480 --> 00:27:29,080 …zelfs de donkerste tijden waren uiteindelijk voor het beste. 353 00:27:29,720 --> 00:27:32,040 Ik heb vreselijke dingen meegemaakt. 354 00:27:32,960 --> 00:27:37,280 Als het leven je de kans geeft en God… 355 00:27:37,360 --> 00:27:40,320 …je de genade geeft om het te zien en te omarmen… 356 00:27:40,400 --> 00:27:42,400 …dan werpt dat goede vruchten af. 357 00:27:42,480 --> 00:27:44,680 Het lijkt dat er onweer op komst is. 358 00:27:44,800 --> 00:27:46,520 Wat is er aan de hand? 359 00:27:46,600 --> 00:27:49,120 Soms voelt het leven ook zo. Alles lijkt kalm. 360 00:27:49,200 --> 00:27:52,120 Dan komt de storm en je vraagt je af wat je overkomt. 361 00:27:58,160 --> 00:27:59,800 Hoe oud ben je? -Wat? 362 00:27:59,960 --> 00:28:02,120 Hoe oud ben je? -Ik ben 22. 363 00:28:02,280 --> 00:28:03,480 Je bent jong. -Ik ben 22. 364 00:28:03,760 --> 00:28:06,520 Wat studeer jij? -Professionele make-up. 365 00:28:06,600 --> 00:28:09,720 Ik ga je bellen om me knapper te maken. - Altijd. 366 00:29:03,480 --> 00:29:05,600 Er zijn nog mensen die willen praten. 367 00:29:05,920 --> 00:29:08,080 Ze hadden hun hand opgestoken. 368 00:29:08,600 --> 00:29:12,560 Ik kom uit Santiago del Estero, uit een volksbuurt. 369 00:29:13,120 --> 00:29:18,360 Ik beschouw mezelf als Katholiek. Ik doe mee aan kapelactiviteiten. 370 00:29:18,880 --> 00:29:24,520 Daarnaast ben ik een feministe. 371 00:29:25,600 --> 00:29:29,640 Ik zit in de groep Katholieke vrouwen voor beslissingsrecht. 372 00:29:30,640 --> 00:29:37,240 In 2019, toen ik catechismus gaf… 373 00:29:37,520 --> 00:29:42,640 …vond het abortusdebat plaats. Er klopte iets niet. 374 00:29:43,280 --> 00:29:50,280 Waarom wou de kerk tussen de vrouw en haar rechten staan? 375 00:29:50,720 --> 00:29:55,520 Ik geloof dat Jezus met haar zou wandelen. 376 00:29:55,600 --> 00:29:59,400 Hij zou haar niet beoordelen zoals ze doen bij de mis in een kerk. 377 00:29:59,560 --> 00:30:04,360 Ik ken mensen die abortus deden. 378 00:30:04,440 --> 00:30:07,640 In plaats van de evangeliën te onderwijzen… 379 00:30:08,000 --> 00:30:15,000 …wijzen ze naar hen, noemen ze moordenaars en zijn er afschuwelijk voor. 380 00:30:15,160 --> 00:30:20,680 Ze gaan naar de kerk om Gods liefde. Ze willen luisteren naar het Woord. 381 00:30:21,200 --> 00:30:24,720 Ik wil je graag iets geven. 382 00:30:24,800 --> 00:30:27,760 Om dit te kunnen hebben, 383 00:30:29,200 --> 00:30:33,800 …en in mijn rugzak te hebben gedragen… 384 00:30:34,320 --> 00:30:35,480 Sorry. 385 00:30:44,080 --> 00:30:46,520 Het is een heel moeilijke ervaring geweest. 386 00:30:47,800 --> 00:30:51,480 Nu ben ik zo trots om het bij te hebben. 387 00:30:52,200 --> 00:30:54,440 Ik wilde het je liefdevol en respectvol geven. 388 00:30:54,520 --> 00:30:55,640 Dank je. 389 00:30:58,000 --> 00:30:59,320 Dank je. 390 00:31:06,440 --> 00:31:08,160 Je toonde begrip voor de vrouw… 391 00:31:08,240 --> 00:31:10,320 …die een abortus ondergaat. 392 00:31:10,880 --> 00:31:16,200 Wat dat betreft zeg ik tegen priesters… 393 00:31:16,480 --> 00:31:22,080 …dat een persoon in zo'n situatie naar hen komt met schuldgevoel. 394 00:31:22,600 --> 00:31:27,680 Abortus laat zo'n diepe indruk na bij een vrouw… 395 00:31:28,080 --> 00:31:33,600 Ik raad ze aan geen vragen te stellen en barmhartig te zijn, zoals Jezus was. 396 00:31:33,720 --> 00:31:37,160 Jezus verwelkomt iedereen. 397 00:31:37,600 --> 00:31:42,480 Het maakt niet uit hoe erg je zondigt. 398 00:31:42,560 --> 00:31:44,760 De Heer zal je nooit alleen laten. 399 00:31:45,320 --> 00:31:48,640 Het probleem van abortus moet wetenschappelijk worden bekeken… 400 00:31:48,800 --> 00:31:50,280 …en met een zekere kilheid. 401 00:31:51,320 --> 00:31:57,400 Elk boek over embryologie toont dat één maand na conceptie… 402 00:31:58,080 --> 00:32:04,440 …het DNA is uitgelijnd en alle organen getekend zijn. 403 00:32:06,360 --> 00:32:09,320 Het is dus niet zomaar een stel cellen. 404 00:32:09,400 --> 00:32:13,080 Het is een gesystematiseerd mensenleven. 405 00:32:13,560 --> 00:32:19,600 De vraag als we spreken over de moraliteit hiervan… 406 00:32:20,360 --> 00:32:25,600 …Is het oké om een mens te doden om een probleem op te lossen? 407 00:32:26,720 --> 00:32:29,400 Je zou naar een dokter gaan. 408 00:32:29,840 --> 00:32:34,240 Is het oké een huurmoordenaar te betalen… 409 00:32:34,600 --> 00:32:37,480 …om een mens te doden om een probleem op te lossen? 410 00:32:39,440 --> 00:32:43,720 Natuurlijk zijn er effectieve situaties die alles moeilijker maken… 411 00:32:43,800 --> 00:32:46,560 …en psychologisch onmogelijk… 412 00:32:46,640 --> 00:32:49,040 …om de zwangerschap uit te voeren. 413 00:32:49,120 --> 00:32:53,440 Maar er zijn realiteiten. Abortus bestaat. 414 00:32:53,520 --> 00:32:59,600 Ik denk niet dat vrouwen dit lichtvaardig nemen. 415 00:33:00,000 --> 00:33:01,480 Oké, ik doe een abortus. 416 00:33:01,560 --> 00:33:06,320 Prima, probleem opgelost. Nee, ze doen het bewust. 417 00:33:06,440 --> 00:33:12,480 Ze is in dialoog met God. Wat doen we als kerk met deze vrouwen? 418 00:33:12,600 --> 00:33:16,960 Moeten we ze opzij leggen, ernaar wijzen en oordelen. 419 00:33:17,040 --> 00:33:19,640 Jullie zijn moordenaars. -Nee. 420 00:33:19,720 --> 00:33:26,040 Of bij hen blijven en helpen beslissen? 421 00:33:26,240 --> 00:33:29,000 Moeten we bij ze blijven, ze steunen? 422 00:33:29,080 --> 00:33:34,120 Ongeacht de beslissing die ze nemen, of het nu abortus is of niet. 423 00:33:34,280 --> 00:33:39,680 Ik ervaar dezelfde dingen maar dan van de andere kant. 424 00:33:39,760 --> 00:33:43,200 Op zaterdag ga ik naar abortusklinieken, blijf aan de deur… 425 00:33:43,640 --> 00:33:46,280 …en praat met de meisjes die naar binnen gaan. 426 00:33:47,320 --> 00:33:51,640 Ik vraag wat ze nodig hebben. Waarom ze die beslissing namen. 427 00:33:51,720 --> 00:33:54,400 Vaak doen ze het uit angst… 428 00:33:54,480 --> 00:33:58,720 …om door hun ouders buiten gezet te worden. 429 00:33:58,840 --> 00:34:03,720 Ik zal niet meer kunnen studeren. Ik heb geen geld. Ik ben bang. 430 00:34:04,080 --> 00:34:06,560 Ik heb te veel kinderen en mag er geen meer krijgen. 431 00:34:07,120 --> 00:34:14,120 Als je hun probleem oplost doen ze geen abortus. 432 00:34:14,960 --> 00:34:18,320 Ik heb het zelf vaak gezien. 433 00:34:18,400 --> 00:34:20,320 Niet zoveel als ik misschien leuk vond. 434 00:34:20,400 --> 00:34:23,640 Ik heb nog nooit een vrouw gehoord… 435 00:34:23,720 --> 00:34:28,440 …die spijt had van dat leven een kans te hebben gegeven. 436 00:34:28,600 --> 00:34:34,480 Voor Christenen is het leven een geschenk. Voor atheïsten, als je niet… 437 00:34:34,560 --> 00:34:40,000 …in het eeuwige gelooft, hoe kun je dan het enige leven van dat kind nemen? 438 00:34:40,160 --> 00:34:44,400 Het is niet dat ik elk meisje aanmoedig om abortus te plegen. 439 00:34:44,480 --> 00:34:47,080 …en naar de kliniek te gaan, nee, alstublieft. 440 00:34:47,160 --> 00:34:51,080 Zoals jij doe ik kerkelijke activiteiten. 441 00:34:51,160 --> 00:34:57,360 Ik ben gewoon bij die vrouw, wat ze ook kiest. 442 00:34:57,440 --> 00:35:01,680 Je wordt omringd door vrouwen die abortus hebben ondergaan. 443 00:35:02,320 --> 00:35:05,680 Zie je het lijden door abortus niet? 444 00:35:06,360 --> 00:35:10,800 Ik ben een Evangelisch Christen, Ik vond het heel goed wat María zei. 445 00:35:10,880 --> 00:35:16,360 Het feit dat ze daarheen gaat en praat zonder verplichting. 446 00:35:16,440 --> 00:35:19,560 Het is net als de pastoor… Sorry, niet de pastoor… 447 00:35:20,240 --> 00:35:24,760 …Paus Franciscus zei dat we mensen moeten verwelkomen. 448 00:35:25,040 --> 00:35:31,200 Het maakt niet uit wat voor vreselijke dingen je deed. 449 00:35:31,320 --> 00:35:34,320 De Heer zal je altijd met open armen ontvangen. 450 00:35:34,680 --> 00:35:38,640 Niet dat je je niet schuldig voelt. Je hebt net voor abortus gekozen. 451 00:35:38,720 --> 00:35:44,280 Je bent vrij om te kiezen wat je wil. Je bent vrij. Het is goed, begrijp je? 452 00:35:44,360 --> 00:35:50,680 Hoe kun je vrij zijn als iemand je beoordeelt op je beslissingen? 453 00:35:50,760 --> 00:35:52,520 Ik heb nog nooit over iemand geoordeeld. 454 00:35:52,960 --> 00:35:56,320 Mijn mening geven. Ik ben een moeder en eerlijk gezegd… 455 00:35:56,400 --> 00:36:01,560 …wat María zei schokt me. Ooit dacht ik erover na,. 456 00:36:01,640 --> 00:36:05,040 Maar het zijn geen situaties… Als je voor abortus kiest… 457 00:36:05,120 --> 00:36:07,320 …is dat je laatste redmiddel. 458 00:36:07,400 --> 00:36:12,400 Niet alleen een kind voeden en een dak op hun hoofd zetten. 459 00:36:12,480 --> 00:36:17,680 Er zijn mensen die niet klaar zijn om iemand anders groot te brengen. 460 00:36:17,760 --> 00:36:20,600 Hun omgeving, hun leven… 461 00:36:20,720 --> 00:36:24,120 Het eindigt altijd met ongewenste kinderen. 462 00:36:24,200 --> 00:36:26,440 Ik leed veel tijdens mijn zwangerschap… 463 00:36:26,520 --> 00:36:28,560 …omdat de vader me verliet. 464 00:36:28,640 --> 00:36:30,680 Mijn vader keerde mij de rug toe. 465 00:36:30,760 --> 00:36:35,560 Het is niet enkel iemand in je baarmoeder, je voelt je verschrikkelijk. 466 00:36:35,640 --> 00:36:41,400 Iedereen om je heen laat je in de steek. Alles stort in elkaar. 467 00:36:42,040 --> 00:36:44,240 En nu heb je een verantwoordelijkheid. 468 00:36:44,320 --> 00:36:50,680 Dit zal nooit stoppen. Veel vrouwen sterven op dat moment. 469 00:36:50,760 --> 00:36:53,240 Wat die feministische wind betreft… 470 00:36:53,320 --> 00:36:59,080 …kan die niet de middelen geven zodat moeders verder kunnen? 471 00:36:59,520 --> 00:37:01,480 Meestal willen vrouwen dat wel. -Ja. 472 00:37:01,560 --> 00:37:06,560 In plaats van het veilig, legaal en gratis te maken, zouden we ons… 473 00:37:06,640 --> 00:37:09,720 …kunnen concentreren op zij die wel moeder willen worden. 474 00:37:09,960 --> 00:37:12,720 Abortus is ook een probleem voor volksgezondheid. 475 00:37:13,080 --> 00:37:16,600 Het eist een zware tol van de moeders. 476 00:37:16,680 --> 00:37:20,720 Ik zie me niet als een aborteur, ik wil hoe dan ook geen abortus. 477 00:37:20,960 --> 00:37:25,600 Ik ben voorstander om niet te bestraffen wat er gebeurt… 478 00:37:25,680 --> 00:37:29,120 …en wat zal blijven gebeuren. 479 00:37:29,520 --> 00:37:31,240 Ook al wordt het bestraft… 480 00:37:31,320 --> 00:37:34,040 …vrouwen die toegang hebben, zullen de bevoorrechte zijn. 481 00:37:34,120 --> 00:37:38,520 Hoogwaardige vrouwen, welvarend. 482 00:37:38,760 --> 00:37:42,400 Wie ondervindt de ergste gevolgen? 483 00:37:42,480 --> 00:37:45,400 De vrouwen uit de buitenwijken. 484 00:37:45,480 --> 00:37:52,360 Zij die met kleerhanger of breinaald… 485 00:37:52,440 --> 00:37:54,760 …het in de vagina steken om af te breken. 486 00:37:54,840 --> 00:37:56,720 Zij zullen waarschijnlijk sterven. 487 00:37:59,240 --> 00:38:01,560 Anderzijds… 488 00:38:02,120 --> 00:38:08,120 …is het vreemd dat dit debat vanuit een schuldstandpunt jegens vrouwen is. 489 00:38:08,400 --> 00:38:14,400 Als iemand een beslissing neemt om een zwangerschap af te breken… 490 00:38:14,480 --> 00:38:20,000 …moet zij worden begeleid. Er is zelfs het vergelijk met huurmoordenaars. 491 00:38:20,160 --> 00:38:24,720 Abortus plegen werd vergeleken met een huurmoordenaar inhuren. 492 00:38:25,960 --> 00:38:30,360 Ik denk dat dat simplistisch is. -Ja. 493 00:38:30,440 --> 00:38:36,520 Het is interessant hoe gevoelig je bent. Ik dank je ervoor. 494 00:38:37,280 --> 00:38:44,000 Dit is geen wiskundig probleem maar een menselijk. 495 00:38:44,960 --> 00:38:50,040 De sterkste argumenten zijn gebaseerd op die gevoeligheid. 496 00:38:50,120 --> 00:38:53,640 Ik ben niet betuttelend, ik bedoel niet sentimentaliteit. 497 00:38:53,760 --> 00:38:58,360 Een menselijk probleem voelen. Dat is wat ik bedoel. 498 00:38:59,080 --> 00:39:05,080 Abortus kan ze niet alleen aan, we moeten bij haar blijven. 499 00:39:07,400 --> 00:39:09,680 Ze heeft die beslissing genomen. Ze had een abortus. 500 00:39:10,520 --> 00:39:15,760 We moeten haar niet naar de hel sturen of haar isoleren, nee. 501 00:39:15,960 --> 00:39:22,160 We moeten aan haar zijde blijven. We moeten ook een kat een kat noemen. 502 00:39:23,440 --> 00:39:29,440 Aan haar zijde blijven is één ding, de daad rechtvaardigen is iets anders. 503 00:39:30,440 --> 00:39:34,280 Ik zou dit willen overwegen… 504 00:39:35,120 --> 00:39:40,440 …vanuit het standpunt van de kerk als instelling. 505 00:39:41,000 --> 00:39:47,120 Natuurlijk niet om te generaliseren, maar er is veel hypocrisie… 506 00:39:49,360 --> 00:39:53,240 …over zaken als deze. 507 00:39:53,400 --> 00:40:00,400 Levens zouden beschermd moeten worden, er is een recht om te leven. 508 00:40:01,040 --> 00:40:05,080 Het is een zonde. Als het om andere aspecten gaat… 509 00:40:05,720 --> 00:40:10,240 Hoe zit het met pedofilie binnen de kerk? 510 00:40:12,680 --> 00:40:16,720 Velen in de kerk wijzen de slachtoffers af… 511 00:40:16,800 --> 00:40:20,640 …of staan aan de kant van de dader. 512 00:40:22,760 --> 00:40:29,080 Het leven wordt almaar minder belangrijk. Ik ben Juan Cuatrecasas. 513 00:40:30,160 --> 00:40:35,680 Ik ging naar een Opus Dei-school in Bilbao. 514 00:40:37,440 --> 00:40:42,920 Tijdens het schooljaar 2008-2009… 515 00:40:43,520 --> 00:40:47,040 …toen ik tussen 11 en 12 was… 516 00:40:47,120 --> 00:40:50,400 …werd ik seksueel misbruikt door een intern lid. 517 00:40:51,320 --> 00:40:55,080 Dus… 518 00:40:58,280 --> 00:40:59,280 Sorry. 519 00:40:59,360 --> 00:41:01,200 Het is oké, maak je geen zorgen. 520 00:41:02,000 --> 00:41:05,680 Druk jezelf uit zoals je wilt. Huil als je wilt. 521 00:41:06,680 --> 00:41:07,800 Maak je geen zorgen. 522 00:41:22,240 --> 00:41:29,240 Hoe dan ook… Justitie veroordeelde hem. 523 00:41:33,000 --> 00:41:40,000 Eerst gaf de provinciale rechtbank hem 11 jaar. 524 00:41:40,760 --> 00:41:47,600 Om bepaalde redenen ga ik er niet op in, maar ik denk… 525 00:41:47,680 --> 00:41:54,600 …dat ze twijfelachtig waren, de straf werd ingekort tot twee jaar. 526 00:41:58,160 --> 00:42:03,480 Hierdoor ging hij niet naar de gevangenis. 527 00:42:06,400 --> 00:42:08,240 Hij ging niet… 528 00:42:11,440 --> 00:42:16,280 Hij mocht nog steeds lesgeven waar hij was. 529 00:42:21,080 --> 00:42:26,360 Dus… Mag ik je iets geven, een brief. 530 00:42:27,760 --> 00:42:29,600 Deze brief… 531 00:42:32,280 --> 00:42:35,640 Dit is een antwoord aan mijn vader. 532 00:42:35,720 --> 00:42:38,720 Mijn vader besloot ergens terug… 533 00:42:38,800 --> 00:42:43,240 …in 2014 je persoonlijk te schrijven… 534 00:42:44,520 --> 00:42:46,040 …om uw steun te vragen. 535 00:42:48,040 --> 00:42:51,520 Misschien kent u de brief niet meer. Ik kan het je laten zien. 536 00:42:51,600 --> 00:42:52,560 Ja 537 00:42:52,640 --> 00:42:54,840 Dit is uw antwoord. 538 00:43:12,640 --> 00:43:16,040 Hebt u antwoord gekregen van de Congregatie voor Geloofsleer? 539 00:43:16,120 --> 00:43:17,120 Ja. 540 00:43:17,200 --> 00:43:19,000 Ik ga er daar over beslissen. 541 00:43:19,360 --> 00:43:20,440 Nadat we… 542 00:43:21,040 --> 00:43:23,440 …de brief het volgende jaar kregen… 543 00:43:24,000 --> 00:43:27,320 …kreeg de school waar dit gebeurde… 544 00:43:27,680 --> 00:43:31,600 …de Opus Dei school, een brief. 545 00:43:31,680 --> 00:43:34,800 De Congregatie voor de Geloofsleer… 546 00:43:37,600 --> 00:43:43,000 …wou het onderzoek archiveren en de leraar… 547 00:43:43,080 --> 00:43:44,560 …zijn naam herstellen. 548 00:43:47,120 --> 00:43:49,680 Ik denk dat mijn vraag duidelijk is. 549 00:43:50,600 --> 00:43:52,320 Waarom werd die beslissing genomen? 550 00:43:52,800 --> 00:43:56,240 Nu er een definitief oordeel is… 551 00:43:58,040 --> 00:44:00,320 …en de feiten bekend zijn… 552 00:44:01,080 --> 00:44:07,240 …zal de Kerk als instituut haar positie veranderen. 553 00:44:08,240 --> 00:44:14,960 Zal het de woorden van de Congregatie corrigeren… 554 00:44:15,680 --> 00:44:17,160 …op een gegeven moment. 555 00:44:17,600 --> 00:44:21,680 Deze gevallen van misbruik van minderjarigen worden niet beschreven. 556 00:44:22,800 --> 00:44:27,560 In de kerk tenminste. Als ze dat doen… 557 00:44:28,680 --> 00:44:31,240 …herroep ik die beschrijving automatisch. 558 00:44:32,440 --> 00:44:34,800 Ik wil dit nooit beschrijven. 559 00:44:35,720 --> 00:44:38,200 Misbruik van minderjarigen is ernstig. 560 00:44:38,280 --> 00:44:40,280 Niet alleen in de kerk, maar overal. 561 00:44:40,360 --> 00:44:42,720 In de kerk is het zelfs nog schandaliger. 562 00:44:42,800 --> 00:44:46,720 Je vernietigt mensen daar waar je ze moet beschermen. 563 00:44:47,560 --> 00:44:54,240 Mensen vernietigen. De misbruiker vernietigt een kind. 564 00:44:55,160 --> 00:45:00,520 Als het een kerkmens is, is de hypocrisie en het dubbelleven afschuwelijk. 565 00:45:02,560 --> 00:45:06,960 Dank u om hem aan te geven omdat dat moed vergt. 566 00:45:08,240 --> 00:45:09,560 Het is niet makkelijk. 567 00:45:09,680 --> 00:45:12,200 Sociale conditionering is erg sterk. 568 00:45:12,280 --> 00:45:15,440 Soms wordt de persoon die het meldt beschuldigd van laster. 569 00:45:16,040 --> 00:45:18,120 Dat gebeurt soms. 570 00:45:19,120 --> 00:45:26,120 Het doet me pijn dat de straf mild was. 571 00:45:26,720 --> 00:45:30,560 Aan de ene kant lijkt het consistent, maar dat is het ook niet. 572 00:45:31,360 --> 00:45:34,240 Maar nu er een definitief oordeel is… 573 00:45:35,560 --> 00:45:39,160 …wil ik de zaak graag laten beoordelen. 574 00:45:39,240 --> 00:45:41,360 Daar kun je op rekenen. 575 00:45:42,000 --> 00:45:46,720 U moet zich ervan bewust zijn dat veel priesters… 576 00:45:46,800 --> 00:45:49,360 …en bisschoppen onder U, slechte mensen zijn. 577 00:45:50,520 --> 00:45:56,560 Er is geen discussie mogelijk. Het zijn slechte mensen. 578 00:45:56,640 --> 00:46:00,440 Het is mogelijk dat er slechte mensen zijn. 579 00:46:01,040 --> 00:46:04,160 Daarom mijn beleid om schoon te maken. 580 00:46:04,520 --> 00:46:07,960 Iets fout moet gemeld worden, zodat we kunnen opkuisen. 581 00:46:08,440 --> 00:46:12,240 Er is nultolerantie. Dat is het beleid van de kerk. 582 00:46:13,160 --> 00:46:18,560 Bij misbruik binnen het gezin, wordt dat meestal verborgen. 583 00:46:18,760 --> 00:46:24,360 Het ligt tussen de 42 en de 50 procent. 584 00:46:24,440 --> 00:46:26,960 Het verbergen is nog steeds een gewoonte. 585 00:46:28,520 --> 00:46:33,120 De kerk was altijd in de verleiding om dat te doen… 586 00:46:33,480 --> 00:46:36,840 …tot ze besefte dat het niet mocht. 587 00:46:36,920 --> 00:46:43,320 Ik kan onmogelijk de empathie overbrengen die ik voel… 588 00:46:43,400 --> 00:46:48,320 …voor een mens die is misbruikt, het doet me diep pijn. 589 00:46:49,880 --> 00:46:56,640 Heb je ooit met een priester, bisschop of wat dan ook gesproken… 590 00:46:58,120 --> 00:47:03,680 …die is veroordeeld of die iemand mishandelde? 591 00:47:03,760 --> 00:47:04,960 Ja… 592 00:47:05,680 --> 00:47:09,720 Wat is jouw mening, wat heb je eraan? 593 00:47:09,800 --> 00:47:14,680 Ik heb van alles gevonden. Een persoon die alles ontkent… 594 00:47:15,360 --> 00:47:19,280 …zelfs het bewijs. Ze zijn zeer gesloten. 595 00:47:19,360 --> 00:47:22,160 Ik heb ook bekeerden gezien… 596 00:47:22,720 --> 00:47:26,080 …die hun schuld dragen. 597 00:47:26,160 --> 00:47:31,280 Ik heb met enkele gesproken. Zelfs om soms een straf uit te zitten. 598 00:47:32,040 --> 00:47:35,080 Dat vind ik geen oplossing… 599 00:47:35,160 --> 00:47:36,760 …om die zaak terug te halen. 600 00:47:36,960 --> 00:47:40,120 Dat is niet eerlijk. Dit is geen rechtvaardigheid. 601 00:47:40,200 --> 00:47:43,760 Hij moest hier komen, voordat je het probleem zou aanpakken. 602 00:47:44,000 --> 00:47:46,120 Wat gebeurt er met de mensen die niet kwamen? 603 00:47:46,200 --> 00:47:50,400 Dit begint niet vandaag. Dit werk is jaren geleden begonnen. 604 00:47:50,480 --> 00:47:54,000 We zijn hier duidelijk over, we hebben de seminaries gedisciplineerd. 605 00:47:54,080 --> 00:47:59,000 We hebben de misbruikende priesters of andere leken gestraft. 606 00:47:59,920 --> 00:48:04,720 We werken hard. Het is lopende. 607 00:48:04,920 --> 00:48:06,600 Dit is niet omdat jullie er zijn. 608 00:48:06,680 --> 00:48:08,400 De misbruikcultuur blijft. 609 00:48:08,480 --> 00:48:13,160 De misbruikcultuur is helaas overal. De kerk probeert misbruik… 610 00:48:13,240 --> 00:48:17,160 …van priesters en nonnen te voorkomen. Nu geloof ik dat we… 611 00:48:17,240 --> 00:48:23,040 …een voorbeeld zijn van strijd tegen misbruik in elk bisdom, in het Vaticaan. 612 00:48:23,160 --> 00:48:26,200 Overal zitten priesters in de gevangenis. 613 00:48:26,280 --> 00:48:32,120 Er wordt niet genoeg gedaan omdat zij… 614 00:48:32,200 --> 00:48:35,480 …die het overleefden jaren moeten wachten 615 00:48:35,560 --> 00:48:38,280 op een soort antwoord, heel alleen. 616 00:48:38,360 --> 00:48:43,960 Als priester die iemand misbruikt, heb je een heel instituut achter je staan. 617 00:48:44,040 --> 00:48:50,200 Als persoon die is misbruikt, sta je helemaal alleen voor justitie. 618 00:48:51,000 --> 00:48:55,440 Hoe kun je zeggen dat er veel gedaan is, of iets dat de moeite waard is? 619 00:48:55,520 --> 00:48:58,640 Je versterkt iets waarvan bewezen is dat het nutteloos is. 620 00:48:59,680 --> 00:49:02,440 Wanneer je je bewust wordt… 621 00:49:02,520 --> 00:49:07,520 …dat de hiërarchie in de kerk deze geest heeft. 622 00:49:09,040 --> 00:49:15,040 De persoon die misbruikt is, is niet meer helemaal alleen… 623 00:49:16,080 --> 00:49:21,080 …omdat je je bewust wordt dat we bij je zijn, we roepen je op. 624 00:49:21,160 --> 00:49:23,760 Wanneer groepen in de kerk corrupt zijn, zoals degenen… 625 00:49:24,000 --> 00:49:28,600 …die deze jongen martelden, is het moeilijker om zich… 626 00:49:28,680 --> 00:49:33,600 …gesteund te voelen door de kerk, door het misbruik en marteling. 627 00:49:34,120 --> 00:49:40,200 Toch moeten we de kerk op zijn goede weg beschouwen. 628 00:49:41,120 --> 00:49:43,960 Ik zeg niet dat alles wat we doen het probleem zal oplossen. 629 00:49:44,040 --> 00:49:46,760 Het is een menselijke kwestie, een menselijke degeneratie. 630 00:49:48,360 --> 00:49:53,360 Een serieus maatschappelijk probleem. De kerk moet vooruit en zeggen… 631 00:49:53,440 --> 00:49:57,480 'Dit is wat er in mijn huis is gebeurd, en heb deze beslissingen genomen… 632 00:49:57,560 --> 00:49:59,000 …dit is onze weg.' 633 00:49:59,080 --> 00:50:02,040 Het is misschien niet het beste pad, er zijn andere. 634 00:50:02,120 --> 00:50:06,080 We beginnen het sociale bewustzijn te vergroten. Dat is de sleutel. 635 00:50:38,800 --> 00:50:40,560 Nu? -Nee. 636 00:50:41,080 --> 00:50:43,160 Weet je het zeker? -Nee. 637 00:50:43,680 --> 00:50:45,520 Nu? -Ja. 638 00:50:46,800 --> 00:50:48,120 Echt niet. 639 00:50:56,480 --> 00:50:58,720 Kam je haar. -Ja 640 00:51:00,240 --> 00:51:02,240 Dat krijg ik als ik 's avonds douche. 641 00:51:05,360 --> 00:51:07,200 Weet je wat een non-binair persoon is? 642 00:51:07,400 --> 00:51:08,320 Ja. 643 00:51:08,400 --> 00:51:10,600 Oké, gelukkig. 644 00:51:11,480 --> 00:51:16,320 Voor het geval iemand het niet weet. Een niet-binair persoon… 645 00:51:16,400 --> 00:51:20,920 …is noch man noch vrouw of in ieder geval niet helemaal. 646 00:51:21,000 --> 00:51:27,440 En niet de hele tijd. Sommigen stromen. Ik ben Celia, non-binair. 647 00:51:27,760 --> 00:51:29,360 En ik ben ook Christen. 648 00:51:32,120 --> 00:51:37,480 Soms is het voor mij moeilijk om beide dingen tegelijk te leven. 649 00:51:37,560 --> 00:51:42,640 Ik wilde je vragen of je ruimte ziet in de kerk… 650 00:51:43,200 --> 00:51:49,600 …voor transgenders, non-binaire of LHBT's in het algemeen. 651 00:51:49,680 --> 00:51:52,840 Ieder mens is een kind van God, iedereen. 652 00:51:53,280 --> 00:51:56,440 God wijst niemand af, God is een vader. 653 00:51:58,160 --> 00:52:01,960 Ik heb niet het recht iemand uit de kerk te schoppen. 654 00:52:03,040 --> 00:52:05,680 Het is mijn plicht altijd te verwelkom. 655 00:52:07,120 --> 00:52:11,400 De kerk kan voor niemand sluiten, niemand. 656 00:52:12,400 --> 00:52:19,400 Wat is uw mening over gelovigen, of priesters, die haat propageren… 657 00:52:20,320 --> 00:52:25,000 …en de Bijbel gebruiken om haatdragende taal te ondersteunen? 658 00:52:25,080 --> 00:52:30,400 Ze lazen evangeliën, zoals: 'Ik sluit jou niet uit, het is de Bijbel.' 659 00:52:30,720 --> 00:52:37,640 Ik ben het beu om te zeggen dat dit niet de boodschap van Jezus was. 660 00:52:37,720 --> 00:52:40,280 Die mensen zijn infiltranten. 661 00:52:41,800 --> 00:52:45,800 Infiltranten die de Kerk gebruiken… 662 00:52:46,040 --> 00:52:48,120 …voor eigen passies, hun bekrompenheid. 663 00:52:48,200 --> 00:52:50,680 Een van de verdorvenheden in de kerk. 664 00:52:51,480 --> 00:52:55,680 Bekrompen ideologieën. 665 00:52:56,280 --> 00:53:01,240 Diep van binnen leven die mensen met ernstige inconsistenties. 666 00:53:01,320 --> 00:53:06,680 Ze oordelen over anderen omdat ze hun eigen fouten niet kunnen goedmaken. 667 00:53:07,040 --> 00:53:10,280 Over het algemeen zijn mensen die oordelen inconsequent. 668 00:53:10,360 --> 00:53:14,520 Er zit iets in hen. Ze voelen zich bevrijd door anderen te beoordelen. 669 00:53:14,600 --> 00:53:18,360 Ze moeten zichzelf bekijken. De dag dat de Kerk… 670 00:53:18,440 --> 00:53:25,160 …zijn universaliteit verliest en blinden, doven, goeden, slechten… 671 00:53:25,240 --> 00:53:29,000 …zal het ophouden een Kerk te zijn. Iedereen heeft een plekje. 672 00:53:29,640 --> 00:53:32,120 Ik heb een soortgelijke vraag. 673 00:53:32,200 --> 00:53:35,600 Ik beschouw mezelf als een feministe binnen mijn kerk, 674 00:53:35,680 --> 00:53:37,280 waar ik deel van uitmaak. 675 00:53:37,360 --> 00:53:44,200 Denk je dat ik een betere Christen zou zijn als ik geen feministe was? 676 00:53:44,680 --> 00:53:49,080 Feminist is een bijvoeglijk naamwoord, ik geef meer om zelfstandige naamwoorden. 677 00:53:49,160 --> 00:53:54,640 We zijn een bijvoeglijk naamwoordcultuur. Alles wordt relatief door middel… 678 00:53:54,720 --> 00:54:00,600 …van die woorden en stapelen ze op. Die woorden worden niet gedoopt… 679 00:54:00,680 --> 00:54:05,040 …zelfstandige naamwoorden wel. Ik geloof in mensen. 680 00:54:05,120 --> 00:54:11,600 Zou je je een vrouw in jouw positie kunnen voorstellen? 681 00:54:11,680 --> 00:54:15,920 Al nemen wij vrouwen deel aan kerkelijke activiteiten en steunen we het… 682 00:54:16,320 --> 00:54:19,280 …wat weerhoudt een vrouw ervan om in jouw positie te staan? 683 00:54:19,640 --> 00:54:22,160 Stel dat je het kan voorstellen, tenminste. 684 00:54:22,240 --> 00:54:27,040 Daarin schuilt een theologisch probleem. 685 00:54:27,280 --> 00:54:32,640 Er zijn twee vormende stromingen binnen de kerk. Twee principes. 686 00:54:32,720 --> 00:54:35,640 De bediening is dus voor mannen. 687 00:54:36,040 --> 00:54:39,520 Aan de kant van de moeder, die belangrijker is, zijn de vrouwen. 688 00:54:39,600 --> 00:54:45,160 De promotie van vrouwen is afgestemd op hun eigen… 689 00:54:45,280 --> 00:54:48,200 …roeping als vrouw, niet op ministeriële masochisme. 690 00:54:49,520 --> 00:54:52,360 Anders zouden vrouwen minder zijn. 691 00:54:53,080 --> 00:54:59,240 Vrouwen hebben een functie in de Kerk omdat de Kerk zelf vrouwelijk is. 692 00:54:59,320 --> 00:55:03,640 In talen met grammaticale geslachten is het meestal vrouwelijk. 693 00:55:03,720 --> 00:55:08,640 De kerk is een vrouw, de vrouw van Jezus, niet zijn echtgenoot. 694 00:55:08,720 --> 00:55:11,720 Jezus is de echtgenoot. Dat is ons geloof. 695 00:55:12,120 --> 00:55:17,120 Vrouwen moeten worden bevorderd. Hier is de vicegouverneur een vrouw. 696 00:55:17,200 --> 00:55:21,480 Ja?. -Economie wordt gedaan door vrouwen. 697 00:55:21,560 --> 00:55:26,200 Dus een vrouw kan ook geen priester zijn? 698 00:55:26,280 --> 00:55:28,040 Nee, want dat is de ministerielijn. 699 00:55:28,120 --> 00:55:33,400 Achter je wens om te promoten laat je zien… Word niet boos. 700 00:55:33,480 --> 00:55:34,520 Neen. 701 00:55:34,600 --> 00:55:36,880 Je houdt je aan masochisme. 702 00:55:37,480 --> 00:55:41,680 Dat een vrouw geen priester kan zijn stoort je. Zie je het? 703 00:55:41,760 --> 00:55:44,480 Omdat we elke andere positie bezetten. 704 00:55:44,560 --> 00:55:45,720 We geven catechismus… 705 00:55:45,800 --> 00:55:49,680 Je hebt last van iets dat dogmatisch gezien niet kan. 706 00:55:49,800 --> 00:55:53,240 Vrouwen zouden worden beroofd van hun grootste bezit. De kerk… 707 00:55:53,320 --> 00:55:57,360 Nee, het is niet mijn bedoeling vrouwen uit hun rol te halen… 708 00:55:57,440 --> 00:55:59,600 …maar om elke rol te mogen doen. 709 00:55:59,680 --> 00:56:03,680 Er zou geen originaliteit zijn. Dit is een ernstige dogmatische kwestie. 710 00:56:03,760 --> 00:56:07,240 Dat maakt vrouwen niet minder. Integendeel, het benadrukt… 711 00:56:07,320 --> 00:56:13,400 …waar ze zouden moeten zijn. Priester zijn is niet beter of slechter. 712 00:56:14,440 --> 00:56:19,680 Ik respecteer andere gedachten. Het is prima, maar het is niet de echte. 713 00:56:19,760 --> 00:56:23,240 Het is niet het geloof van de kerk. -…van de kerk. 714 00:56:23,320 --> 00:56:25,520 En het neemt niet af, echt. 715 00:56:25,600 --> 00:56:28,520 Vrouw zijn in de kerk is erg belangrijk. 716 00:56:29,120 --> 00:56:32,600 Weet jij wat Tinder is? 717 00:56:32,960 --> 00:56:34,160 Neen, mijn liefste. 718 00:56:34,240 --> 00:56:37,080 Ik schaam me. Ik voel me ouderwets. 719 00:56:38,160 --> 00:56:43,000 Het is een mobiele telefoonapp, om nieuwe mensen te ontmoeten… 720 00:56:43,360 --> 00:56:46,080 …en misschien een relatie hebben. 721 00:56:46,240 --> 00:56:52,800 Het gaat vooral om seks, maar soms is het nuttig om mensen te ontmoeten. 722 00:56:53,040 --> 00:56:56,320 Zo heb ik mijn partner leren kennen. Ik uploadde wat foto's… 723 00:56:56,400 --> 00:57:03,360 …hoe ik was, wat ik leuk vond. Zo hebben we elkaar ontmoet. 724 00:57:03,440 --> 00:57:05,400 Nee, duidelijk niet… 725 00:57:07,000 --> 00:57:11,640 Niet zo, dit is hoe je nu normaal belt. 726 00:57:11,920 --> 00:57:13,480 Wou je nooit een relatie? 727 00:57:13,560 --> 00:57:15,040 Nooit wat? -Een relatie. 728 00:57:15,200 --> 00:57:17,760 Ik had een relatie voor het seminarie. 729 00:57:18,000 --> 00:57:19,000 Echt? 730 00:57:19,080 --> 00:57:21,960 Maar ik koos voor het celibaat. 731 00:57:22,520 --> 00:57:26,760 Wat vind je van wat ze zei, over Tinder? 732 00:57:26,840 --> 00:57:31,760 Ik weet het niet. Het is fijn dat mensen elkaar ontmoeten. Het is normaal. 733 00:57:32,000 --> 00:57:34,120 Wat vind je van dat aspect van jongeren? 734 00:57:34,200 --> 00:57:38,080 Het is grappig. Jongeren zijn gretig om elkaar te ontmoeten en dat is goed. 735 00:57:38,160 --> 00:57:42,320 Ik bewonder in jonge mensen… 736 00:57:42,400 --> 00:57:45,160 …de afwezigheid van grenzen, dat bedoel ik goed. 737 00:57:45,240 --> 00:57:51,360 Je hebt familiegrenzen, landsgrenzen, misschien religieuze grenzen. 738 00:57:51,440 --> 00:57:58,440 Maar als mens ga je verder. Een van de grote troeven… 739 00:57:58,840 --> 00:58:01,520 …van jonge mensen is het 'Christopher Columbus-complex'. 740 00:58:01,600 --> 00:58:06,080 Je wil ontdekken, je wil verder, je wil risico's nemen. 741 00:58:06,160 --> 00:58:11,360 En dat is goed voor je, want het leert je… 742 00:58:11,440 --> 00:58:16,040 …dat ideologische gedachten relatief zijn. 743 00:58:16,120 --> 00:58:18,600 Of ze komen uit een politieke partij of een kerk. 744 00:58:19,480 --> 00:58:21,720 Mijn beurt. -Zeker. 745 00:58:21,960 --> 00:58:28,440 Ik ben Alejandra. Ik maak seksuele beelden voor volwassenen, pornografie. 746 00:58:28,520 --> 00:58:35,520 Op streaming-sites, dus het is live. Ik heb mijn computer en al mijn spullen… 747 00:58:35,920 --> 00:58:40,560 …en ik ga online en nog een website, op een sociaal netwerk waar… 748 00:58:40,640 --> 00:58:46,080 …ik video's upload, ik verkoop ze en het werkt allemaal via sociale media. 749 00:58:46,160 --> 00:58:47,520 Was je je daar van bewust? 750 00:58:50,000 --> 00:58:56,040 Ik denk dat dat een goed aspect is van de ontwikkeling van communicatie. 751 00:58:57,320 --> 00:59:02,160 Die systemen moeten de communicatie… 752 00:59:02,240 --> 00:59:06,240 …zelf redden en voorkomen dat ze verdwijnt. 753 00:59:06,320 --> 00:59:11,320 Als je via sociale media communiceert, moet het een-op-een zijn. 754 00:59:11,400 --> 00:59:16,200 Er is een relatie. Meestal als het voor werk wordt gebruikt… 755 00:59:16,280 --> 00:59:20,080 …maar ook voor communicatie. Er moet echter een onderscheid zijn… 756 00:59:20,160 --> 00:59:27,160 …tussen de rijkdom van sociale media en de moraliteit van… 757 00:59:27,240 --> 00:59:30,600 …wat je doet, afhankelijk van wat moraliteit voor jou is. 758 00:59:30,680 --> 00:59:35,200 Als je via deze kanalen drugs verkoopt… 759 00:59:35,280 --> 00:59:42,280 …bedwelm je jonge mensen, breng je schade toe en promoot je misdaad. 760 00:59:43,520 --> 00:59:48,440 Om criminele contacten te leggen en sociale situaties te creëren… 761 00:59:48,520 --> 00:59:55,520 …is dat immoreel. De moraliteit ervan hangt af van waarvoor je het gebruikt. 762 00:59:56,720 --> 01:00:00,560 Ik heb meestal een bepaald aantal leden. 763 01:00:00,640 --> 01:00:04,440 Ze vragen om heel specifieke dingen, niet altijd van seksuele aard. 764 01:00:04,520 --> 01:00:07,080 Soms is het heel seksueel. 765 01:00:07,160 --> 01:00:13,000 Misschien lingerie of heel specifieke op maat gemaakte video's. 766 01:00:15,040 --> 01:00:20,440 Ik bepaal de grenzen in wat ik doe en wat ik niet doe. 767 01:00:20,520 --> 01:00:23,440 Als ik het niet leuk vind doe ik het niet. 768 01:00:24,720 --> 01:00:29,200 Ik vind het fijn dat je zelf je grens legt. 769 01:00:29,280 --> 01:00:35,760 Pornografie is schadelijk omdat het mensen als objecten behandelt. 770 01:00:36,040 --> 01:00:38,640 Iemand beveelt je, doe dit, doe dat… 771 01:00:38,720 --> 01:00:41,120 …alsof je een object bent. 772 01:00:42,680 --> 01:00:46,280 Ik weet niet of je je bewust ben van hoe dat je schaadt. 773 01:00:46,360 --> 01:00:50,560 Het schaadt ook de persoon die consumeert. 774 01:00:50,760 --> 01:00:54,840 Ik spreek in seksuele termen. Het schaadt hen. 775 01:00:55,080 --> 01:00:59,840 Dit is koude wetenschap. Tijdens seks… 776 01:01:00,360 --> 01:01:03,640 …scheid je bepaalde hormonen af… 777 01:01:03,720 --> 01:01:08,240 …die een band creëren. Dus als je via… 778 01:01:08,320 --> 01:01:11,400 …een scherm seks hebt met onbekenden… 779 01:01:11,480 --> 01:01:16,280 …creëer je een band met het scherm of met jezelf als je masturbeert. 780 01:01:16,400 --> 01:01:22,440 Je isoleert jezelf van de wereld om je te concentreren op een scherm. 781 01:01:22,520 --> 01:01:26,720 Ik ben Christen, ik geloof dat mijn lichaam de tempel van de Heilige Geest is. 782 01:01:27,560 --> 01:01:30,560 Je valt je lichaam aan. 783 01:01:31,160 --> 01:01:35,200 Ik denk dat pornografie de mens vernietigt. 784 01:01:35,400 --> 01:01:36,720 Echt waar. 785 01:01:37,160 --> 01:01:40,840 Het is de enige verslaving die wordt behandeld alsof een verslaving… 786 01:01:41,040 --> 01:01:44,880 …aan drugs of alcohol zonder de consumptie van fysieke stof. 787 01:01:44,960 --> 01:01:51,400 Het is duidelijk dat pornografie afremt. 788 01:01:51,480 --> 01:01:52,840 Het helpt je niet groeien. 789 01:01:53,080 --> 01:01:58,960 Wie pornografie gebruikt, wordt in menselijke termen afgeremd. 790 01:01:59,040 --> 01:02:03,480 Je nam drugs als voorbeeld. Drugs remt je ook af. 791 01:02:03,560 --> 01:02:09,000 Wie verslaafd is aan pornografie wordt achtergelaten… 792 01:02:09,160 --> 01:02:15,320 …in een staat die hen niet laat groeien. 793 01:02:15,920 --> 01:02:20,160 Ik heb een vraag. Is er geweld in je werk? 794 01:02:21,480 --> 01:02:26,040 Websites hebben een strikt beleid als het gaat om dat. 795 01:02:26,120 --> 01:02:30,360 Er zijn mensen die graag bloed zien. 796 01:02:30,480 --> 01:02:36,000 Dat mag niet. Je wordt geblokkeerd als je dat doet. 797 01:02:36,080 --> 01:02:39,120 Verbannen en gerapporteerd, en dan kun je geen site meer openen. 798 01:02:39,200 --> 01:02:41,760 Voel je je veilig en prettig? 799 01:02:41,840 --> 01:02:46,360 Zeker, als ik de camera aanzet, mijn make-up opdoe… 800 01:02:46,440 --> 01:02:50,560 …de nepwimpers opdoe en zo, voel ik me een diva. 801 01:02:50,640 --> 01:02:57,560 Het personage heeft me ingepalmd. Daarvoor was ik zo verlegen. 802 01:02:58,120 --> 01:03:01,440 Het idee om hier met jullie te praten, was ondenkbaar. 803 01:03:01,520 --> 01:03:03,040 Ik zou doodsbang zijn. 804 01:03:03,120 --> 01:03:06,320 Het feit dat je een personage wordt, een openbaar persoon. 805 01:03:07,720 --> 01:03:09,480 Al mijn sociale media is openbaar. 806 01:03:10,000 --> 01:03:15,160 Zo kreeg ik grip op mijn eigen lichaam en persoonlijkheid. 807 01:03:15,240 --> 01:03:17,160 Ik heb meer vertrouwen in mijn overtuiging. 808 01:03:17,480 --> 01:03:23,080 Zie jij masturbatie ook als iets fout? 809 01:03:23,520 --> 01:03:28,320 Ik denk dat het je naar binnen keert en je isoleert van… 810 01:03:28,440 --> 01:03:31,440 …de mensen om je heen en het echte leven. 811 01:03:31,520 --> 01:03:36,600 Je hebt geen ander nodig om plezier te voelen. 812 01:03:36,800 --> 01:03:40,640 Ik denk dat masturbatie en pornografie mensen vreselijk schaden. 813 01:03:41,360 --> 01:03:47,400 Ze nemen je langzaam mee naar een gat waar je moeilijk uit komt. 814 01:03:47,480 --> 01:03:52,680 Ken je niemand die zegt dat masturbatie iets mooi is. 815 01:03:52,800 --> 01:03:59,320 Heilzaam. Je zag mensen lijden door pornografie… 816 01:03:59,400 --> 01:04:04,200 …en masturbatie… Heb je goede voorbeelden gezien? 817 01:04:04,520 --> 01:04:05,720 Een goed voorbeeld? 818 01:04:05,800 --> 01:04:09,960 Je geniet van plezier en seksualiteit. -Seksualiteit. 819 01:04:10,240 --> 01:04:15,280 De meesten hebben tijdens adolescentie wel eens gemasturbeerd. 820 01:04:15,360 --> 01:04:18,440 Op dit punt zou ik een criterium aanhalen dat ervoor zorgt… 821 01:04:18,520 --> 01:04:22,160 …dat we ons niet verliezen in labyrinten. 822 01:04:22,640 --> 01:04:27,400 Seks is een van de mooie dingen die God de mens heeft gegeven. 823 01:04:28,560 --> 01:04:33,640 Zich seksueel uitdrukken is iets rijks. 824 01:04:34,600 --> 01:04:41,320 Alles wat ware seksuele expressie afremt… 825 01:04:41,480 --> 01:04:48,440 …remt jou ook, het verdeelt je en het vermindert die rijkdom. 826 01:04:49,160 --> 01:04:55,600 Seks heeft een eigen dynamiek, met een reden. Een uiting van liefde. 827 01:04:56,160 --> 01:05:01,480 Dat is de kern van seksuele activiteit. 828 01:05:01,720 --> 01:05:05,040 Alles wat je daarvan wegsleept of in een andere… 829 01:05:05,120 --> 01:05:10,440 …richting trekt, vermindert seksuele activiteit. 830 01:05:10,520 --> 01:05:16,000 Soms zegt men tijdens de biecht dat ze iets smerigs hebben gedaan. 831 01:05:16,080 --> 01:05:23,080 Seksuele dingen. In plaats van dat ze slecht met seksualiteit omgingen. 832 01:05:23,160 --> 01:05:25,520 In plaats van een ander lief te hebben, zocht ik mezelf 833 01:05:26,520 --> 01:05:32,000 Catechismus over seks staat nog in de kinderschoenen. 834 01:05:32,600 --> 01:05:38,800 Christenen hebben niet altijd volwassen catechismus over seks gehad. 835 01:05:39,160 --> 01:05:42,360 Het is een van de mooie dingen van God. 836 01:05:42,440 --> 01:05:45,120 Ik praat hier heel open over omdat… 837 01:05:45,200 --> 01:05:48,760 …me niet schuldig of slecht voel over mijn lichaam. 838 01:05:48,840 --> 01:05:53,720 Ik heb een partner. Seks met hem is niet zoals masturberen. 839 01:05:54,000 --> 01:05:56,680 Dat is mijn lichaam erkennen, wat ik leuk vind. 840 01:05:56,760 --> 01:06:01,520 Als ik niet weet wat ik leuk vind, hoe aangeraakt of bekeken te worden… 841 01:06:01,600 --> 01:06:03,480 …hoe ga ik dat dan aan anderen uitleggen? 842 01:06:03,560 --> 01:06:05,360 Moet ik gewoon aannemen dat ze het weten? 843 01:06:06,440 --> 01:06:11,240 Voor mij betekent deze baan het wegnemen van een barrières… 844 01:06:11,440 --> 01:06:14,320 …en echt leren kennen wie Alejandra is… 845 01:06:14,880 --> 01:06:21,680 …en het einde van schuldgevoel of angst. En ik hou van wat ik doe. 846 01:06:22,560 --> 01:06:27,280 Je zei dat we objecten worden. We zijn dat altijd geweest, behalve… 847 01:06:27,360 --> 01:06:32,280 …dat ik er nu geld mee verdien. Ik vindt dit de leukste baan ooit. 848 01:06:32,360 --> 01:06:37,960 Ik ben zeer vrij door thuis te zijn. Ik ben daar als moeder. 849 01:06:38,040 --> 01:06:40,320 Van 's ochtends tot ze naar bed gaat… 850 01:06:40,440 --> 01:06:43,600 …weet mijn dochter dat mama er is. Ik ben erg behulpzaam in huis. 851 01:06:43,680 --> 01:06:46,320 Ik ben geen afwezige moeder, wat wel was toen ik werkte… 852 01:06:46,440 --> 01:06:51,160 …van acht tot tien uur 's avonds, het was zo erg in december… 853 01:06:51,240 --> 01:06:55,520 …dat ik een hele maand werkte zonder haar ooit wakker te zien. 854 01:06:55,800 --> 01:06:59,240 Dus deze baan is voor mij een deur naar vrijheid. 855 01:06:59,320 --> 01:07:02,160 Het is de beste baan die ik heb gehad… 856 01:07:02,360 --> 01:07:05,960 …omdat ik met velen communiceer en mezelf kan zijn. 857 01:07:09,200 --> 01:07:13,040 Laten we gaan slapen. 858 01:07:13,120 --> 01:07:17,320 Slaaptijd, lieverd. Ik ben zo trots. Je hebt het gedaan! 859 01:07:17,440 --> 01:07:20,360 Ja, je bent klaar. 860 01:07:20,440 --> 01:07:26,240 Het jaar is eindelijk voorbij. Hoe voel je je? Nooit meer vroeg opstaan. 861 01:07:26,320 --> 01:07:30,960 Niet meer vroeg opstaan, niet meer rondbellen. 862 01:07:31,040 --> 01:07:33,600 Ben je klaar voor je nieuwe school? -Ja. 863 01:07:33,680 --> 01:07:36,000 Vond je het leuk wat ik je liet zien? -Ja? 864 01:07:36,720 --> 01:07:38,240 Ik hou van je. 865 01:07:38,320 --> 01:07:41,240 Slaap lekker, kleintje. Ik hou van je. 866 01:07:42,400 --> 01:07:43,720 Ik zal de lichten uitdoen. 867 01:07:54,320 --> 01:07:56,680 Ben je naar het feest geweest? Hoe was het? 868 01:07:57,200 --> 01:08:00,640 Mijn tantes? Prima, het was leuk. 869 01:08:00,720 --> 01:08:02,160 Waar was het? 870 01:08:02,240 --> 01:08:06,400 Op een landgoed dat… Het voelde niet als Madrid. 871 01:08:06,480 --> 01:08:07,560 Het was het platteland. 872 01:08:07,640 --> 01:08:08,760 Dus, José was daar? 873 01:08:09,280 --> 01:08:10,280 Ja. -Echt? 874 01:08:10,360 --> 01:08:12,320 Was hij op het feestje met het hele gezin? 875 01:08:12,600 --> 01:08:15,160 Hij is er eerder geweest. 876 01:08:21,760 --> 01:08:24,640 O God, kom mij te hulp. O Heer, haast u om mij te helpen. 877 01:08:25,000 --> 01:08:27,120 De Vader en de Zoon en de Heilige Geest. 878 01:08:27,200 --> 01:08:30,120 Zoals het was in het begin, is het nu en zal het altijd zijn, Amen. 879 01:08:30,760 --> 01:08:34,760 Laten we met vreugde meezingen met de stem van de Heilige Herder. 880 01:08:34,960 --> 01:08:36,560 Laten we God danken, die licht en gids is. 881 01:08:36,640 --> 01:08:40,320 Heer, ik wil voor mijn ouders bidden, moge U hen zegenen. 882 01:08:40,400 --> 01:08:43,160 Voor onze catechisten, voor heel uw Kerk. 883 01:08:43,240 --> 01:08:46,360 Voor alle mensen die pijn hebben en U niet kennen. 884 01:08:46,440 --> 01:08:51,160 Voor allen die het moeilijk hebben, Heer. 885 01:08:51,760 --> 01:08:55,120 Ik ben Maria. De oudste van zes broers en zussen. 886 01:08:55,520 --> 01:08:57,320 Ben geboren in een Christelijk gezin… 887 01:08:57,440 --> 01:09:00,720 …waar Christus altijd het middelpunt van het gezin was. 888 01:09:03,720 --> 01:09:08,360 Als kind beleefde ik mijn ouders geloof. We hadden geen keus. 889 01:09:08,520 --> 01:09:11,360 Wij behoren tot de Neocatechumenale Weg. 890 01:09:11,920 --> 01:09:13,720 Op zaterdag eucharistieviering. 891 01:09:13,960 --> 01:09:17,280 Als je niet wil moet je toch want je woont in mijn huis. 892 01:09:18,160 --> 01:09:24,640 Ik ben al oud genoeg om een ander pad te kiezen. 893 01:09:26,040 --> 01:09:30,480 In mijn leven zag ik dat God bestaat. 894 01:09:31,000 --> 01:09:32,720 Ik weet niet of het een goed is of niet. 895 01:09:32,960 --> 01:09:35,080 Ik bekijk het vanuit geloofsperspectief. 896 01:09:36,640 --> 01:09:43,440 Ik zie dat de kerk van me houdt en verwelkomt, al hou ik niet van mezelf. 897 01:09:45,280 --> 01:09:51,120 Ik denk dat alle onderwerpen die we hier hebben besproken… 898 01:09:51,200 --> 01:09:55,080 …erg belangrijk zijn omdat ze ons allemaal raken. 899 01:09:55,160 --> 01:09:57,400 Maar ik merk… 900 01:09:57,720 --> 01:10:03,400 …afname van geloof. 901 01:10:03,480 --> 01:10:06,480 omdat voor mij… 902 01:10:06,800 --> 01:10:11,600 Het is niet zo dat dit niet relevant is, dat is het niet, maar… 903 01:10:11,680 --> 01:10:16,800 …ik vind het genoeg voor mij om geliefd te zijn door de Heer. 904 01:10:17,040 --> 01:10:18,280 Ik heb niet… 905 01:10:18,720 --> 01:10:21,120 Ik begrijp het lijden van een vrouw tijdens abortus. 906 01:10:21,200 --> 01:10:24,440 Ik begrijp het lijden van een immigrant. 907 01:10:24,560 --> 01:10:31,040 Ik begrijp het lijden van iemand die zich door anderen uitgesloten voelt. 908 01:10:32,080 --> 01:10:37,640 Ik zie dat alles op de achtergrond komt als je Gods liefde hebt. 909 01:10:38,240 --> 01:10:41,560 Lijden brengt je dichter bij Christus en dat is wat je gelukkig maakt. 910 01:10:41,800 --> 01:10:46,480 Over het algemeen leef ik omringd door mensen die heel… 911 01:10:46,640 --> 01:10:51,240 …dicht bij de kerk staan, maar zie geen echt geloof. 912 01:10:51,320 --> 01:10:54,800 Ja, ze gaan naar de mis, ze geloven in God, maar… 913 01:10:55,080 --> 01:11:01,400 …heb het gevoel dat weinigen diep geloven… 914 01:11:01,480 --> 01:11:06,240 …en het echt beleven in elk aspect van hun leven. 915 01:11:06,320 --> 01:11:07,440 Ik weet het niet… 916 01:11:09,040 --> 01:11:13,360 Je geloofsgetuigenis raakt mijn hart, want je moet moedig zijn… 917 01:11:13,520 --> 01:11:16,160 …te zeggen wat je hier zei. 918 01:11:17,400 --> 01:11:21,160 En dat is goed, dat is fijn. Bedankt voor je getuigenis. 919 01:11:21,560 --> 01:11:26,800 Ik vind het leuk wat je zegt omdat je je ervaring deelt, je waarheid. 920 01:11:31,360 --> 01:11:35,560 Geloof hebben is een genade, het is een grote genade. 921 01:11:36,600 --> 01:11:40,280 Maar terwijl je sprak… 922 01:11:40,400 --> 01:11:44,480 …wou ik je iets vertellen dat Jezus tegen Petrus zei. 923 01:11:46,600 --> 01:11:51,600 Wat zei Jezus tegen Petrus? "Peter, Peter… Satan heeft het recht… 924 01:11:51,680 --> 01:11:58,680 …genomen om je te testen. Dit is niet het einde van je pad. 925 01:11:59,960 --> 01:12:02,080 Je geloofspad gaat verder. 926 01:12:02,560 --> 01:12:08,120 En geloof is bewezen als het authentiek is. 927 01:12:09,200 --> 01:12:11,400 Ik wil je niet laten schrikken. 928 01:12:11,480 --> 01:12:12,360 Helemaal niet. 929 01:12:12,440 --> 01:12:17,360 Maar houd moed en zet je schrap voor de test. 930 01:12:17,440 --> 01:12:20,720 Blijf dingen goed doen, wees niet bang als de test komt. 931 01:12:20,800 --> 01:12:26,120 God verschuilt zich ook in donkere tijden. 932 01:12:26,200 --> 01:12:30,480 De mensen die buiten het geloof staan. 933 01:12:31,120 --> 01:12:35,080 Ik zie mensen die hun wereld in duigen laten vallen. Daar schrik ik van. 934 01:12:35,160 --> 01:12:37,600 Dat klopt. Het is jammer. 935 01:12:37,680 --> 01:12:41,200 Het doet me pijn dat het niet lukt… 936 01:12:41,320 --> 01:12:47,040 Ja, hoop doet zijn werk. Hoop laat je niet in de steek. 937 01:12:47,120 --> 01:12:51,680 Als je inzet op hoop… Hoop is als een anker. 938 01:12:52,040 --> 01:12:57,200 Als je het richting strand gooit, trek je aan het touw totdat je er bent. 939 01:12:57,280 --> 01:12:59,640 Maar het anker blijft daar altijd. 940 01:12:59,720 --> 01:13:04,440 Hoop laat je nooit in de steek. Soms moet je moeite doen het te behouden. 941 01:13:05,320 --> 01:13:06,480 Hoe oud ben je? 942 01:13:06,560 --> 01:13:07,440 Twintig. 943 01:13:07,560 --> 01:13:12,320 Twintig. Je zult een fijn leven hebben. Blijf vechten. 944 01:13:13,360 --> 01:13:18,240 Sta de Heer toe je te testen. Zijn liefde test ons. 945 01:13:19,560 --> 01:13:20,680 Bedankt. -Dank je. 946 01:14:02,680 --> 01:14:06,240 Ik ben Lucía, 25 jaar en kom uit Peru. 947 01:14:07,400 --> 01:14:14,400 Ik was een paar jaar geleden non. Ik was katholiek, een echte gelovige. 948 01:14:15,360 --> 01:14:19,280 Ik denk dat mijn geloof altijd voortkwam uit liefde. 949 01:14:19,360 --> 01:14:24,320 Uit eerlijkheid, uit een eerlijke zoektocht naar… 950 01:14:24,400 --> 01:14:29,800 …niet alleen God, maar een streven om mensen te bereiken. 951 01:14:31,040 --> 01:14:35,400 Ik had een zeer hechte band met pijn. Dat doe ik eigenlijk nog steeds. 952 01:14:38,480 --> 01:14:43,600 Ik ben niet meer katholiek of gelovig. 953 01:14:43,680 --> 01:14:48,160 Ik weet niet wat er bestaat en wat niet. Ik ben eigenlijk rustiger. 954 01:14:48,280 --> 01:14:50,200 Ik ben rustiger, gelukkiger. 955 01:14:51,160 --> 01:14:56,120 Ze vroegen hier of we eerder in Rome waren. 956 01:14:56,200 --> 01:14:59,680 Dat was ik een paar jaar geleden. 957 01:15:00,320 --> 01:15:05,600 Ik herinner me nog levendig de dag. Ik was in de Sixtijnse kapel… 958 01:15:05,680 --> 01:15:08,760 …en bezocht het Vaticaan tijdens een totale spirituele reis. 959 01:15:08,840 --> 01:15:11,320 Ik heb ook Lourdes en Fatima bezocht. 960 01:15:11,960 --> 01:15:16,520 Ik was daar op die dag na vele geloofscrises te hebben gehad. 961 01:15:16,600 --> 01:15:21,240 Er is niet alleen seksueel misbruik in de kerk, maar ook psychologisch. 962 01:15:21,320 --> 01:15:25,720 Ik denk dat religieuze training gebaseerd is op psychologisch misbruik. 963 01:15:26,400 --> 01:15:30,880 Ik kreeg les op een plek waar ik mijn familie niet mocht zien. 964 01:15:30,960 --> 01:15:35,360 Ik mocht niet met mensen communiceren. 965 01:15:35,440 --> 01:15:39,440 Sms'jes, e-mails en telefoontjes werden gecontroleerd. 966 01:15:39,640 --> 01:15:43,440 Ik had geen toegang tot informatie. Ik kon het huis niet uit. 967 01:15:43,520 --> 01:15:47,600 Ik probeerde op alle mogelijke wegen voor mijn geloof te vechten. 968 01:15:49,800 --> 01:15:56,320 Uiteindelijk kwam ik aan in Rome, het Vaticaan, en was de cirkel rond. 969 01:15:56,400 --> 01:16:01,680 Ik besefte dat dit voor mij geen zin had. Ik zoek liefde. 970 01:16:02,120 --> 01:16:09,080 Ik zoek mensen. Ik wil hun lijden enigszins verlichten. 971 01:16:09,160 --> 01:16:15,720 Ik vind het niet logisch vanuit deze rijke en machtige plek. 972 01:16:16,480 --> 01:16:18,960 Het is gemakkelijk om van daaruit over lijden te praten. 973 01:16:19,040 --> 01:16:24,320 Om over armoede of andere kwalen te praten. 974 01:16:26,720 --> 01:16:30,320 Ik had liefde op veel manieren ontmoet. 975 01:16:30,560 --> 01:16:34,800 Maar toen ik eenmaal de kerk verliet, toen ik stopte met geloven… 976 01:16:35,200 --> 01:16:37,200 …vond ik liefde authentieker. 977 01:16:37,520 --> 01:16:43,560 Ik heb me altijd afgevraagd, uit een zeer oprechte nieuwsgierigheid… 978 01:16:44,040 --> 01:16:45,760 …wat is liefde voor de Kerk? 979 01:16:46,360 --> 01:16:51,560 Wat wordt liefde genoemd vanuit religieus perspectief? 980 01:16:51,640 --> 01:16:56,240 Wanneer God is gebouwd op geweld? 981 01:16:57,240 --> 01:17:01,080 Oké, luister. 982 01:17:03,160 --> 01:17:05,720 De ware Kerk bevindt zich in de buitenwijken. 983 01:17:06,480 --> 01:17:09,440 In het centrum zijn er goede mensen, er zijn heilige mensen… 984 01:17:09,520 --> 01:17:15,320 …maar ook veel corruptie. Dat moet worden erkend. 985 01:17:16,440 --> 01:17:22,160 Er is veel kwaad gedaan aan de Kerk. 986 01:17:22,240 --> 01:17:24,160 Aan mannen en vrouwen van de kerk. 987 01:17:24,680 --> 01:17:28,320 Wat je zegt over machtsmisbruik klopt. 988 01:17:30,160 --> 01:17:36,640 Ik heb zoveel verhalen gehoord. Ik heb ook inspectie laten opsturen. 989 01:17:37,480 --> 01:17:41,040 Kloosters waar sprake was van machtsmisbruik. 990 01:17:41,440 --> 01:17:45,440 Nonnen die hun familie niet konden bellen. 991 01:17:45,560 --> 01:17:49,600 Totale isolatie. Een totaal machtsmisbruik. 992 01:17:50,440 --> 01:17:53,480 Als iemand zich in een situatie bevindt zoals je hebt beschreven… 993 01:17:54,400 --> 01:17:59,680 …en ik geloof je, helaas gebeurt dat. Als je je in zo een situatie bevindt… 994 01:17:59,760 --> 01:18:03,520 …is weglopen het dapperste wat bestaat. 995 01:18:03,720 --> 01:18:10,480 Dat wil zeggen, neem afstand en 'naar uw tenten, o Israël.' 996 01:18:10,720 --> 01:18:16,400 Het is een slechte corrupte plek. Dit klooster ontmenselijkt me. 997 01:18:16,480 --> 01:18:22,040 Ik ga terug naar mijn uitgangspunt. De mensheid in mijn oorsprong zoeken. 998 01:18:22,440 --> 01:18:28,120 Daar erger ik me niet aan. Maar een kat blijft een kat. 999 01:18:28,640 --> 01:18:32,000 Het is niet mijn bedoeling om u te overtuigen. Ik respecteer jou. 1000 01:18:32,680 --> 01:18:36,440 Ik zie in jou de pijn van zoveel mensen… 1001 01:18:36,520 --> 01:18:41,040 …die kerkelijke misbruik hebben ondergaan. 1002 01:18:41,560 --> 01:18:45,200 Ik zie het niet in termen van pijn. 1003 01:18:45,280 --> 01:18:48,520 Het is waarschijnlijk het beste wat me is overkomen. 1004 01:18:48,600 --> 01:18:52,160 Natuurlijk. Je hebt je leven gered uit een situatie waarin… 1005 01:18:52,240 --> 01:18:57,040 …je in psychologische en morele termen een gevangene was. 1006 01:18:57,640 --> 01:19:00,320 Je hebt je leven gered, maar je leven is nog niet voorbij. 1007 01:19:00,400 --> 01:19:04,480 Het gaat maar door, al besef je het niet, er is iemand bij je. 1008 01:19:05,120 --> 01:19:06,400 Er is iemand bij je. 1009 01:19:07,320 --> 01:19:11,520 Laat ze bij je zijn, ook al schenk je er geen aandacht aan. 1010 01:19:12,920 --> 01:19:16,000 Hoewel ik je een advies zou geven. 1011 01:19:16,080 --> 01:19:19,280 Raak niet verstrikt in ideologieën. 1012 01:19:20,160 --> 01:19:23,080 Wees jezelf met persoonlijkheid en coherentie. 1013 01:19:24,520 --> 01:19:27,040 Raak niet verslaafd aan een ideologie. 1014 01:19:27,120 --> 01:19:32,640 Je moet je ideeën kiezen en samenhang in je leven zoeken. 1015 01:19:33,240 --> 01:19:36,400 De samenhang tussen wat je denkt, wat je voelt en wat je doet. 1016 01:19:36,480 --> 01:19:38,560 De taal van de geest, de taal van hart. 1017 01:19:38,640 --> 01:19:39,720 De taal van de handen. 1018 01:19:39,800 --> 01:19:45,440 Je bent in goede handen. Blijf lopen. Ik zeg dit vriendelijk. 1019 01:19:45,520 --> 01:19:49,160 Zeker. Dat is hoe ik het opvat. -Loop verder. 1020 01:19:51,280 --> 01:19:56,240 Bedankt, ieder van jullie was dapper om de waarheid te vertellen. 1021 01:19:56,320 --> 01:20:01,520 Het was leuk omdat ieder van jullie het zei met je eigen persoonlijkheid. 1022 01:20:01,600 --> 01:20:07,160 Uit je eigen ervaring, je eigen conflicten. 1023 01:20:07,240 --> 01:20:09,040 Want die hebben we allemaal. 1024 01:20:10,760 --> 01:20:15,360 Net zoals we onze trauma's en gebreken hebben. 1025 01:20:16,120 --> 01:20:23,120 In Buenos Aires, toen ik nog student was, zei een oude priester me… 1026 01:20:23,480 --> 01:20:29,040 …mijn gebreken en trauma's te aaien als een hond. 1027 01:20:29,360 --> 01:20:33,600 Vecht niet te snel met ze. Het leven zal ze op hun plaats zetten. 1028 01:20:34,440 --> 01:20:37,640 Ik heb veel van je geleerd. Dit is heel goed voor mij geweest. 1029 01:20:37,720 --> 01:20:42,080 Ik dank u daarvoor. Ieder van jullie, geen uitzonderingen. 1030 01:20:42,480 --> 01:20:44,640 Ieder van jullie, vanuit jouw standpunt. 1031 01:20:45,200 --> 01:20:51,520 Ik zou zelfs durven adverteren dat dit het pad van de kerk is. 1032 01:20:52,120 --> 01:20:54,520 We zijn allen broers en zussen, we zijn allemaal verenigd. 1033 01:20:54,600 --> 01:20:56,480 Ieder met hun standpunt, hun positie. 1034 01:20:56,560 --> 01:21:01,280 Het is ver weg maar we zijn broers en zussen, broederschap. 1035 01:21:01,360 --> 01:21:07,120 We lopen door. Over deze broederschap kan nooit worden onderhandeld. 1036 01:21:07,440 --> 01:21:12,360 We kunnen ideeën bespreken, maar geen broederschap. Ik dank iedereen. 1037 01:21:12,480 --> 01:21:13,600 Dank je. 1038 01:21:13,680 --> 01:21:17,560 En ga verder. Het leven is mooi. Echt. 1039 01:21:18,360 --> 01:21:20,240 We moeten zorgen dat het vruchten afwerpt. 1040 01:21:20,320 --> 01:21:21,800 Ja. Zeker. -Bedankt. 1041 01:21:22,480 --> 01:21:25,360 THE POPE: ANSWERS 1042 01:21:31,520 --> 01:21:32,760 Klaar, start. 1043 01:21:40,600 --> 01:21:41,560 Pasteitjes. 1044 01:22:30,400 --> 01:22:32,400 Iwwersat vum: ALBERT JEAN H THYS