1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Downloaded from
YTS.MX

2
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Official YIFY movies site:
YTS.MX

3
00:00:40,720 --> 00:00:42,320
MARÍA. MADRID, SPANIA

4
00:00:50,240 --> 00:00:52,120
JUAN. HARO, SPANIA

5
00:00:58,880 --> 00:01:00,320
CELIA. ARANJUEZ, SPANIA

6
00:01:02,520 --> 00:01:03,920
MEDHA. ALBANY, USA

7
00:01:06,320 --> 00:01:07,120
LUCÍA. URUBAMBA, PERU

8
00:01:08,920 --> 00:01:10,040
DORA. BURGUILLOS, SPANIA

9
00:01:15,600 --> 00:01:16,720
VÍCTOR. BARCELONA, SPANIA

10
00:01:41,520 --> 00:01:46,520
THE POPE: ANSWERS

11
00:01:49,120 --> 00:01:53,520
VATIKANSTATEN

12
00:02:14,440 --> 00:02:15,600
God morgen. Alt bra?

13
00:02:16,360 --> 00:02:17,160
-Bene?
-Bene.

14
00:02:17,240 --> 00:02:19,040
-Bene, ancora vivo.
-Bene.

15
00:02:33,960 --> 00:02:36,400
God morgen, Deres Hellighet.
Alt bra?

16
00:02:36,480 --> 00:02:37,520
Hvordan har du det?

17
00:02:52,160 --> 00:02:53,840
Vil du ha en kopp kaffe, Bruno?

18
00:02:53,920 --> 00:02:55,840
-Jeg har. Ellers takk.
-Å.

19
00:03:03,720 --> 00:03:08,160
Cookiesene er gode.
Du burde prøve en.

20
00:03:10,880 --> 00:03:12,640
Kaffen er veldig god her.

21
00:03:21,200 --> 00:03:26,320
Klokken min viser colombiansk tid.
Nå er den 06.00 hjemme.

22
00:03:28,480 --> 00:03:29,680
-God morgen.
-Hei.

23
00:03:29,800 --> 00:03:30,800
-Har dere det bra?
-Hei.

24
00:03:30,880 --> 00:03:31,680
-Hei.
-Hei.

25
00:03:31,760 --> 00:03:32,560
Hei.

26
00:03:32,640 --> 00:03:35,200
Har dere det bra?

27
00:03:35,320 --> 00:03:36,160
Hei.

28
00:03:36,520 --> 00:03:37,400
Her er vi.

29
00:03:37,480 --> 00:03:39,400
Er det første tur til Roma?

30
00:03:39,480 --> 00:03:41,920
-Ja, første tur.
-Ja.

31
00:03:42,000 --> 00:03:43,640
-Jeg også. Første gang.
-Alle, da?

32
00:03:43,720 --> 00:03:45,640
Det er første gang jeg fløy.

33
00:03:46,000 --> 00:03:48,520
-Er det sant?
-Hvordan gikk det?

34
00:03:48,600 --> 00:03:53,880
Jeg var ikke nervøs.
Jeg likte det, å se skyene…

35
00:03:53,960 --> 00:03:55,480
Jeg likte det veldig!

36
00:03:55,560 --> 00:03:57,680
Er dere nervøse?
Alt bra? Alt godt?

37
00:03:57,760 --> 00:03:59,880
Det er det rareste
jeg har gjort noensinne.

38
00:04:00,920 --> 00:04:05,600
Men jeg er klar. Jeg er spent.
Og jeg har en million spørsmål til ham.

39
00:04:05,680 --> 00:04:06,520
Ja.

40
00:04:06,600 --> 00:04:10,680
Kanskje paven kan svare på mange spørsmål

41
00:04:10,800 --> 00:04:13,640
og hjelpe oss med å forstå
hvorfor kirken gjør som den gjør.

42
00:04:13,720 --> 00:04:15,320
Tror dere?

43
00:04:15,400 --> 00:04:16,440
-Ja.
-Ja.

44
00:04:16,520 --> 00:04:17,680
-Ja.
-Nei.

45
00:04:17,760 --> 00:04:18,600
Ikke jeg heller.

46
00:04:18,680 --> 00:04:20,120
-Jeg er muslim.
-Ok.

47
00:04:20,200 --> 00:04:22,800
Det er verdifullt,
det at du ikke tror på Gud,

48
00:04:22,880 --> 00:04:28,960
men å fortsatt kunne prate med andre.
Det synes jeg er kult.

49
00:04:32,880 --> 00:04:34,760
Det var ikke tilstrekkelig. De er 60.

50
00:04:36,320 --> 00:04:41,800
Du glemte nok bildet med… Takk.

51
00:04:58,720 --> 00:05:01,920
Jeg skal prate med pave Frans.

52
00:05:02,000 --> 00:05:04,920
Men det er ikke en vanlig prat
som man har med andre.

53
00:05:05,600 --> 00:05:12,000
Det er så mye symbolisme rundt ham,
og det han betyr… Det er en bør.

54
00:05:12,080 --> 00:05:14,680
Her er sjefen over alle sjefer.
Han er øverste sjef.

55
00:05:14,760 --> 00:05:16,640
-Ja.
-Den store sjefen.

56
00:05:16,720 --> 00:05:18,360
Den store sjefen, det stemmer!

57
00:05:18,440 --> 00:05:20,280
Jeg føler stort ansvar.

58
00:05:20,360 --> 00:05:24,680
Mine spørsmål kan hjelpe andre.

59
00:05:25,360 --> 00:05:26,960
Det er en tung bør på mine skuldre.

60
00:05:27,480 --> 00:05:31,160
Det må være så mange protokoller
før han kommer. Altså…

61
00:05:32,040 --> 00:05:35,800
Jeg vet ikke helt om…
Det kunne vært mer intimt,

62
00:05:35,880 --> 00:05:38,960
for denne paven er mer…

63
00:05:39,040 --> 00:05:43,280
-liberal.
-Ja, men på den andre siden, kaftan.

64
00:05:44,280 --> 00:05:48,080
Denne paven er mer avslappet.

65
00:05:48,160 --> 00:05:53,080
Ikke så mye pomp og prakt.
Alle protokollene… Han liker det ikke.

66
00:06:00,240 --> 00:06:05,240
Bruno, vi burde ta denne.
Det er til soldatene på veien tilbake.

67
00:06:05,320 --> 00:06:06,200
Ja visst.

68
00:06:06,280 --> 00:06:09,000
Ja, men jeg vil ha en til her.

69
00:06:09,080 --> 00:06:12,360
-Han ble stikkete. Ta en til meg.
-Ja.

70
00:06:38,120 --> 00:06:41,160
Ikke bare jeg er nervøs. Alle er nervøse.

71
00:06:41,240 --> 00:06:44,520
-Blir det selfie-stund med paven?
-Ja, jeg tror det.

72
00:06:44,920 --> 00:06:46,560
-Til slutt.
-Ja.

73
00:06:55,360 --> 00:06:58,600
-Er det langt unna?
-Omtrent 20 minutter.

74
00:06:59,840 --> 00:07:01,360
-Tjue minutter?
-Ja.

75
00:07:05,840 --> 00:07:07,560
Skittent. Det er en skitten by.

76
00:07:10,240 --> 00:07:14,280
Men den er unik. Roma er unik.

77
00:07:20,920 --> 00:07:23,680
Jeg kan gjøre deg blid, om du vil.
Jeg står der oppe og…

78
00:07:23,760 --> 00:07:25,680
Når paven kommer,
sier du at du er en rapper

79
00:07:25,760 --> 00:07:27,880
-og freestyler for ham.
-Ja.

80
00:07:41,360 --> 00:07:43,360
Vi ankommer om to minutter
Hellige Fader.

81
00:07:43,640 --> 00:07:46,400
Bra. Du har gjort det bra.

82
00:07:47,320 --> 00:07:49,240
-Takk.
-Toppkarakter.

83
00:07:55,080 --> 00:07:58,720
-De kommer.
-Nær? Hvor nærme?

84
00:08:12,680 --> 00:08:14,520
De har mobilisert hele politistyrken.

85
00:08:18,600 --> 00:08:22,680
En luksusheis! Moderne!

86
00:08:25,040 --> 00:08:27,360
Å nei!

87
00:08:33,040 --> 00:08:34,040
Hallo.

88
00:08:34,640 --> 00:08:35,440
<i>Buongiorno.</i>

89
00:08:37,200 --> 00:08:38,880
Dere er så stille!

90
00:08:38,960 --> 00:08:39,800
Har noen dødd?

91
00:08:39,880 --> 00:08:41,440
-Hallo.
-Står til?

92
00:08:42,040 --> 00:08:44,720
Velkommen. Vi ventet på deg.

93
00:08:44,800 --> 00:08:45,880
Ja!

94
00:08:45,960 --> 00:08:48,560
-Velkommen. Hvordan går det?
-Bra.

95
00:08:48,720 --> 00:08:50,040
Veldig bra.

96
00:08:50,240 --> 00:08:52,920
Dere er ikke 50 år.

97
00:08:53,040 --> 00:08:55,040
Du er ikke død.
Jeg skal prate med tenåringer.

98
00:08:55,120 --> 00:08:56,720
-Står til?
-Hallo.

99
00:08:56,800 --> 00:08:58,560
Alt bra? Får jeg kysse deg?

100
00:08:58,640 --> 00:08:59,480
Ja da.

101
00:09:00,640 --> 00:09:03,120
Jeg må ta mer betalt for to.

102
00:09:05,360 --> 00:09:06,400
-Jeg tar hånden.
-Hei.

103
00:09:06,480 --> 00:09:08,720
Slik sier vi hei i mitt land.
Jeg er fra Senegal.

104
00:09:09,240 --> 00:09:10,440
-Som dette?
-Som dette.

105
00:09:14,640 --> 00:09:15,480
-Hallo.
-Hallo.

106
00:09:16,680 --> 00:09:18,000
-Hallo.
-Hyggelig å møte deg.

107
00:09:19,040 --> 00:09:20,400
-Hei. Hvordan går det?
-Hei.

108
00:09:24,880 --> 00:09:26,680
-Hallo.
-Så hyggelig.

109
00:09:27,520 --> 00:09:30,040
-Hei. Alt bra? Bra?
-Ikke verst.

110
00:09:32,960 --> 00:09:35,520
Så hyggelig å møte deg.
Hyggelig å møte deg, sir.

111
00:09:38,080 --> 00:09:39,360
Står til? Hyggelig.

112
00:09:40,080 --> 00:09:40,880
Hallo.

113
00:09:41,600 --> 00:09:44,320
Der borte.
Disse barna er for disiplinerte.

114
00:09:45,640 --> 00:09:47,800
-Ja, vi er det.
-Vi er nervøse.

115
00:09:47,880 --> 00:09:48,720
Ja.

116
00:09:48,800 --> 00:09:51,240
Jeg tror dere ikke!
Jeg burde gjøre meg klar for dere.

117
00:09:52,200 --> 00:09:57,680
-Vi var spente på å møte deg.
-Og spenningen brukte all energien deres.

118
00:09:57,760 --> 00:09:59,280
-Ja, nettopp!
-Da bør jeg dra, da.

119
00:09:59,360 --> 00:10:01,680
Nei! Nei, vi bare pratet.

120
00:10:02,040 --> 00:10:02,880
Ja.

121
00:10:06,480 --> 00:10:07,400
Der.

122
00:10:07,480 --> 00:10:09,400
Bra.

123
00:10:09,480 --> 00:10:13,200
-Hvordan er kneet? Hva er galt med det?
-Det er plagsomt.

124
00:10:14,680 --> 00:10:17,560
Men… jeg har klart å gå i tre dager nå.

125
00:10:18,000 --> 00:10:19,120
Hvordan var reisen?

126
00:10:19,200 --> 00:10:21,480
Bra. Jeg fikk se hvor vakkert Roma var.

127
00:10:22,040 --> 00:10:25,560
-Ja, det er vakkert.
-Så dere kom for å prate med paven.

128
00:10:25,720 --> 00:10:27,080
Ja.

129
00:10:27,640 --> 00:10:31,960
Er ikke det kjedelig?
Å prate med en prest?

130
00:10:32,040 --> 00:10:32,880
-Nei.
-Nei.

131
00:10:32,960 --> 00:10:35,080
Det er faktisk ganske interessant.

132
00:10:35,720 --> 00:10:38,960
Ok, la oss begynne.

133
00:10:39,880 --> 00:10:43,160
-Hvordan begynner vi? Hvem begynner?
-Hvem er frekkest?

134
00:10:43,640 --> 00:10:46,000
Ok, jeg starter.

135
00:10:46,680 --> 00:10:49,560
Jeg vil stille et personlig spørsmål.
Får du betalt?

136
00:10:50,440 --> 00:10:51,240
Betalt hva?

137
00:10:51,360 --> 00:10:54,720
Lønn. Man får betalt
for å være i en bedrift.

138
00:10:55,520 --> 00:10:57,200
-Betalt for hva?
-Som i lønn.

139
00:10:57,280 --> 00:11:02,280
Å nei. Jeg får ikke betalt. Når jeg
trenger nye sko, må jeg låne penger.

140
00:11:02,920 --> 00:11:08,840
Jeg får ikke lønn.
Men det går fint, for jeg spiser gratis.

141
00:11:09,400 --> 00:11:10,480
Så du får alt gratis?

142
00:11:11,520 --> 00:11:17,160
Ja. Der jeg bor.
Når jeg har… høyere utgifter,

143
00:11:17,880 --> 00:11:22,520
prøver jeg å ikke byrde Den hellige stol,
så jeg spør folk om hjelp.

144
00:11:22,720 --> 00:11:28,600
Men generelt sett
har jeg en ydmyk livsstil.

145
00:11:28,680 --> 00:11:34,880
Som en middelklasse,
lavere middelklassearbeider.

146
00:11:36,920 --> 00:11:42,640
Når jeg ser
at en sosial organisasjon trenger hjelp…

147
00:11:43,640 --> 00:11:50,080
Her om dagen hørte jeg for eksempel
at de trengte en skole i Papa New Guinea.

148
00:11:50,440 --> 00:11:53,520
En person sa at de ikke visste
om de skulle be om penger.

149
00:11:53,600 --> 00:11:56,640
Jeg sa: "Så klart skal dere det.
Alle stjeler penger her.

150
00:11:56,760 --> 00:12:00,520
Så jeg vet at jeg kan stjele litt
og sende det til dere."

151
00:12:00,600 --> 00:12:03,040
Hva mener du med det?

152
00:12:03,160 --> 00:12:09,240
Når jeg ser noen trenge hjelp,
ber jeg sjefen om penger.

153
00:12:09,320 --> 00:12:11,920
Jeg ville spørre om du har en mobil.

154
00:12:13,000 --> 00:12:15,320
-En mobiltelefon.
-Nei.

155
00:12:15,880 --> 00:12:17,680
-Hva med sosiale medier?
-Nei.

156
00:12:18,560 --> 00:12:19,360
Du er på Twitter.

157
00:12:19,480 --> 00:12:20,720
Ja, sekretærene tar seg av det.

158
00:12:20,840 --> 00:12:23,200
Å. Nei, jeg har ikke mobil.

159
00:12:23,280 --> 00:12:26,240
Jeg fikk en da jeg ble presteviet
som biskop for 30 år siden.

160
00:12:26,920 --> 00:12:29,760
Den var som en sko, den var så stor.

161
00:12:30,000 --> 00:12:33,160
Jeg trodde aldri jeg ville bruke den,
men de ville at jeg skulle ringe.

162
00:12:33,240 --> 00:12:35,200
Så jeg ringte søsteren min,
og ga den tilbake.

163
00:12:36,040 --> 00:12:39,080
Jeg er litt anakronistisk sånn sett.

164
00:12:40,400 --> 00:12:43,160
Men jeg forstår at alle har en mobil.

165
00:12:43,240 --> 00:12:45,880
Jeg kan ærlig talt si

166
00:12:47,120 --> 00:12:51,400
at jeg vil fortsette
å kommunisere med alt.

167
00:12:51,920 --> 00:12:55,120
Og dette møtet er
en måte å holde kontakten på.

168
00:12:56,160 --> 00:12:59,680
-Savner du familien?
-Ja, visst, det er klart!

169
00:12:59,760 --> 00:13:00,840
Ja.

170
00:13:01,000 --> 00:13:04,080
På søndager tenker jeg
at de spiser lunsj sammen,

171
00:13:04,160 --> 00:13:07,280
at de spiser pasta eller griller.
Men hva kan man gjøre?

172
00:13:07,360 --> 00:13:08,160
Ja.

173
00:13:08,720 --> 00:13:13,280
Vi fem var faktisk
ganske gode venner, og…

174
00:13:14,840 --> 00:13:16,480
Tre er borte, så vi er to igjen.

175
00:13:17,000 --> 00:13:20,320
Unnskyld. Er det ok å henvende seg
til deg uformelt?

176
00:13:21,040 --> 00:13:22,480
-Ja da.
-Det går bra? Ok.

177
00:13:22,960 --> 00:13:27,480
Jeg mener at kirken vil utgjøre gode ting,

178
00:13:27,560 --> 00:13:31,600
promotere selvutvikling og så videre…

179
00:13:32,120 --> 00:13:33,320
Men fra det jeg ser rundt meg,

180
00:13:33,400 --> 00:13:36,560
får jeg følelsen av folk er skuffet
over kirken, ikke over Gud.

181
00:13:37,400 --> 00:13:42,040
Jeg er ateist, eller agnostiker,
men jeg respekterer troende.

182
00:13:42,200 --> 00:13:44,640
Familien min tror. De pleide å tro.

183
00:13:44,720 --> 00:13:48,320
Folk går ikke i kirken
der jeg bor lenger.

184
00:13:49,000 --> 00:13:52,000
Jeg mener det er anakronistisk,
gammeldags,

185
00:13:52,080 --> 00:13:54,920
så jeg ville spørre hva du synes.

186
00:13:55,200 --> 00:13:59,880
Fra ditt ståsted, hva tenker du om emnet?

187
00:14:02,240 --> 00:14:08,360
Ja, det er sant at det i mange store byer

188
00:14:08,480 --> 00:14:13,040
er en resignasjon eller distanseskaping.

189
00:14:14,200 --> 00:14:20,640
Og det setter kredibiliteten
i fare for folk.

190
00:14:21,680 --> 00:14:27,600
Man er kredibel
når man involverer seg i sitt vitnesbyrd.

191
00:14:28,120 --> 00:14:32,760
De drepte for eksempel en nonne
for et par dager siden på Haiti.

192
00:14:32,840 --> 00:14:35,280
Hun hadde vært i Haiti i 20 år.

193
00:14:36,680 --> 00:14:40,560
Hun organiserte og tok vare på gatebarn.

194
00:14:41,600 --> 00:14:45,560
Alle mente at nonnen var utrolig,

195
00:14:46,040 --> 00:14:48,800
for hun utsatte seg selv for fare
når hun gjorde det.

196
00:14:49,120 --> 00:14:52,760
Når det ikke er vitnesbyrd,
blir kirken litt rusten.

197
00:14:53,280 --> 00:14:58,080
Den blir rusten fordi det blir
til en klubb av gode mennesker

198
00:14:59,480 --> 00:15:05,720
som gjør sin religiøse plikt, men som
mangler motet til å gå ut i forstadene.

199
00:15:05,800 --> 00:15:09,240
Og jeg mener det er nøkkelen.
Når man ser på virkeligheten fra sentrum,

200
00:15:09,640 --> 00:15:15,440
så stenger man seg selv inne
uten å legge merke til det. Én, to, tre.

201
00:15:16,240 --> 00:15:19,080
De distanserer deg fra virkeligheten
og du mister grepet om det.

202
00:15:19,160 --> 00:15:21,320
Om du vil se virkeligheten,
dra til forstedene.

203
00:15:22,560 --> 00:15:27,400
For å finne ut hva sosial urettferdighet
er, dra til forstedene.

204
00:15:27,480 --> 00:15:28,760
Når jeg sier "forstedene",

205
00:15:28,840 --> 00:15:33,800
mener jeg ikke kun fattigdom, men
kulturelle og eksistensielle periferier.

206
00:15:33,880 --> 00:15:35,880
Hvorfor tror du det skjer?

207
00:15:36,080 --> 00:15:38,360
Hvorfor tror du noen klatrer
på kirkestigen?

208
00:15:38,440 --> 00:15:43,120
Det er et menneskelig fenomen.
Vi alle…

209
00:15:44,840 --> 00:15:48,240
Alle liker å være bekvem.

210
00:15:48,320 --> 00:15:55,320
Så når en prest glemmer
at han er en sau i flokken

211
00:15:55,720 --> 00:15:58,240
og blir et lands prest…

212
00:15:58,320 --> 00:16:00,560
Dette vil jeg understreke.

213
00:16:00,640 --> 00:16:04,880
-Jeg bare deler, dette er ikke råd.
-Nei da.

214
00:16:04,960 --> 00:16:10,520
Alle kan endre strukturen
om det vi vil er rettferdig.

215
00:16:11,000 --> 00:16:13,920
De revolusjonære
i historien endret strukturene.

216
00:16:19,680 --> 00:16:22,120
Hvordan kan jeg hjelpe? Med alt.

217
00:16:22,560 --> 00:16:26,440
-Hva synes du det er best at jeg gjør?
-Sannsynligvis med murstein.

218
00:16:32,640 --> 00:16:35,200
Khadim, hva gjør du?
Jeg gjør den tykkere.

219
00:16:37,040 --> 00:16:42,400
Jeg vil ha alle bildene på snoren.

220
00:16:42,680 --> 00:16:45,880
Har du noen bilder av India?
Fra reisen din til India?

221
00:16:45,960 --> 00:16:48,160
Ja, jeg har mange. Jeg skal vise deg dem.

222
00:16:48,960 --> 00:16:52,440
Jeg tok med meg alle avgangsting
til India.

223
00:16:52,560 --> 00:16:55,480
Jeg måtte kle meg pent
og ta bilder med besteforeldrene mine.

224
00:16:55,560 --> 00:16:56,760
Å.

225
00:16:57,160 --> 00:17:01,360
Det var veldig spesielt.
Og det betyr mye for dem,

226
00:17:01,440 --> 00:17:05,800
for det er stort at kvinner får utdanning.

227
00:17:07,000 --> 00:17:11,560
Foreldrene mine er immigranter, som dine.

228
00:17:11,640 --> 00:17:15,760
Jeg er fra Boston,
men foreldrene mine er fra India.

229
00:17:15,840 --> 00:17:20,360
De reiste halve jorden rundt

230
00:17:20,440 --> 00:17:25,560
så jeg kunne få
de mulighetene jeg har hatt.

231
00:17:25,760 --> 00:17:31,040
Gå på universitetet,
få muligheten til å studere medisin,

232
00:17:31,120 --> 00:17:34,080
få rettigheter som kvinne…

233
00:17:34,200 --> 00:17:40,840
Jeg fikk alt det
fordi foreldrene mine migrerte.

234
00:17:41,480 --> 00:17:48,440
Siden foreldrene mine er immigranter,
har jeg også opplevd rasisme.

235
00:17:48,520 --> 00:17:55,240
Og jeg vil gjerne vite
om du har opplevd det.

236
00:17:56,400 --> 00:18:00,240
Det har jeg ikke. Jeg har ikke møtt
på rasisme. Heller det motsatte.

237
00:18:00,320 --> 00:18:03,640
I Argentina var immigranter velkomne
fordi de var trengt.

238
00:18:03,720 --> 00:18:09,760
Populasjonen i Argentina
er på ca. 46 millioner nå.

239
00:18:10,360 --> 00:18:14,640
Og kun 600 000 er innfødte.

240
00:18:14,720 --> 00:18:21,280
Så majoriteten i befolkningen
er migranter. Det er fantastisk.

241
00:18:21,920 --> 00:18:26,800
En blanding av kulturer som har vært bra
for oss. Ville du si noe? Ja.

242
00:18:27,200 --> 00:18:29,400
Jeg kommer fra Senegal.

243
00:18:30,560 --> 00:18:34,960
Broren min dro med en migrantbåt
til Spania da han var 14.

244
00:18:35,080 --> 00:18:39,400
Så en 14 år gammel gutt brukte åtte dager

245
00:18:39,480 --> 00:18:43,600
til sjøs på en migrantbåt

246
00:18:43,720 --> 00:18:47,880
og ante ikke hva han kunne forvente.

247
00:18:47,960 --> 00:18:52,280
Han håpet han kom frem
og fikk et godt liv.

248
00:18:52,840 --> 00:18:59,480
Men den virkelige reisen
begynner når du er der.

249
00:18:59,560 --> 00:19:05,560
Det er da problemene starter.

250
00:19:06,240 --> 00:19:11,680
Når du føler deg annerledes,
når du blir stoppet av politiet på gata,

251
00:19:12,800 --> 00:19:14,440
når du sover på gata,

252
00:19:14,520 --> 00:19:18,440
når du føler deg fortapt
fordi de sier du er annerledes.

253
00:19:19,240 --> 00:19:26,160
Og jeg synes det er trist at det er passet
ditt som bestemmer fremtiden din.

254
00:19:26,960 --> 00:19:30,560
Problemene med migrasjon
bør adresseres på alvorlig vis.

255
00:19:32,880 --> 00:19:38,920
Migranter bør ønskes velkommen, tatt imot,

256
00:19:40,080 --> 00:19:42,120
snakkes positivt om og integrert.

257
00:19:43,720 --> 00:19:49,880
Mennene og kvinnene utnyttes

258
00:19:50,480 --> 00:19:53,520
for å komme seg på en migrantbåt

259
00:19:53,600 --> 00:19:57,760
uten en garanti for å klare seg.
De utnyttes, tortureres,

260
00:19:57,840 --> 00:19:59,320
de blir frastjålet alt av penger,

261
00:19:59,400 --> 00:20:02,640
og så blir de fortalt
at de må dra en spesifikk kveld.

262
00:20:03,080 --> 00:20:05,000
Når de kommer til stranden, ser de båten.

263
00:20:05,080 --> 00:20:06,920
Om de ikke går om bord, blir de skutt.

264
00:20:07,880 --> 00:20:13,400
Dette skjer, mens vi snakker,
i utkanten av Europa.

265
00:20:14,280 --> 00:20:20,320
Og enkelte styresmakter er noen ganger
medsammesvorne, og migrantene sendes hjem.

266
00:20:21,280 --> 00:20:24,720
Det er land i Europa,
som jeg ikke skal nevne

267
00:20:24,800 --> 00:20:26,280
av diplomatiske grunner.

268
00:20:26,760 --> 00:20:31,000
Men de har små byer eller landsbyer
som nesten står tomme.

269
00:20:31,680 --> 00:20:37,440
Byer med bare 20 eldre personer.
Med udyrket mark…

270
00:20:38,240 --> 00:20:42,040
Land med lave fødselstall.

271
00:20:42,360 --> 00:20:49,360
Land med en gjennomsnittsalder på 46,
de ønsker ikke migranter velkommen heller.

272
00:20:50,480 --> 00:20:53,520
Så da blir de gamle.

273
00:20:54,120 --> 00:20:56,400
Synes du ikke det er egoistisk?

274
00:20:56,480 --> 00:21:01,400
"Jeg ønsker velkommen når jeg vil det,
når jeg trenger dem."

275
00:21:01,480 --> 00:21:06,680
Det er utnyttelse. Bak de ordene
står det en som utnytter andre.

276
00:21:06,760 --> 00:21:10,560
"Jeg bruker deg. Jeg tar deg ikke imot som
et søsken. Jeg bruker deg," ikke sant?

277
00:21:11,080 --> 00:21:17,000
Det er et tankesett som utnytter.
Og bak ligger skyggen av slaveriet.

278
00:21:17,240 --> 00:21:19,440
Migranten ses som en slave.

279
00:21:19,960 --> 00:21:26,360
Kolonialismen ligger bak
en barnslig migrasjonspolitikk.

280
00:21:26,440 --> 00:21:30,280
Det er en politikk som ikke integrerer.
Det er noe toleranse.

281
00:21:31,640 --> 00:21:35,720
Men så lenge land ikke integrerer,

282
00:21:36,000 --> 00:21:38,800
vil ikke migrasjonsproblemet løses
på riktig måte.

283
00:21:39,360 --> 00:21:45,920
Jeg mener også at det i USA,
og nesten alle andre steder,

284
00:21:46,360 --> 00:21:51,080
så går migrasjonsproblemet
og rasisme hånd i hånd.

285
00:21:51,160 --> 00:21:56,120
For de fleste hvite immigranter i USA

286
00:21:56,240 --> 00:22:00,680
har mange rettigheter. De lever godt.

287
00:22:01,120 --> 00:22:06,000
Men de fleste ikke-hvite immigrantene

288
00:22:06,080 --> 00:22:08,440
har ikke de samme rettighetene.

289
00:22:08,520 --> 00:22:10,720
Jeg sier det med respekt.

290
00:22:11,480 --> 00:22:14,880
Det er som om det skulle vært
førsteklasses og annenrangs immigranter.

291
00:22:14,960 --> 00:22:18,000
Om du kommer fra Ukraina,
fra den store tragedien,

292
00:22:18,280 --> 00:22:22,240
er du mer velkommen, noe som er greit.

293
00:22:22,920 --> 00:22:25,080
Men om du kommer fra Afrika,

294
00:22:25,560 --> 00:22:30,560
blir du avvist,
eller de prøver å sende deg hjem.

295
00:22:30,640 --> 00:22:36,480
Migrasjonsproblemet er ikke løst,
og det er alvorlig.

296
00:22:36,920 --> 00:22:40,160
Du nevnte problemet med kolonialisering.

297
00:22:40,240 --> 00:22:45,880
Kirken er en institusjon som hadde
en sentral rolle i kolonialismen.

298
00:22:45,960 --> 00:22:50,240
I Latin-Amerika i det minste.
Vi har pratet om rasisme,

299
00:22:50,320 --> 00:22:55,080
og vi har en kirke som anser Jesus
og Maria som hvite,

300
00:22:55,160 --> 00:23:00,480
som de åpenbart ikke var.
Er ikke det selvmotsigende?

301
00:23:04,040 --> 00:23:08,680
Det jeg synes er selvmotsigende,
er å ikke eie sin egen historie.

302
00:23:09,560 --> 00:23:12,280
Kirken har vært gjennom
de stadiene du nevner.

303
00:23:13,040 --> 00:23:19,280
Men hver og en av oss tilhører et samfunn,
et land og en kultur med en fortid.

304
00:23:19,840 --> 00:23:22,280
Og det å eie sin fortid
kan være vanskelig noen ganger.

305
00:23:22,360 --> 00:23:25,800
Å eie sin egen fortid
kan noen ganger være flaut.

306
00:23:25,880 --> 00:23:30,840
Sammenhengen er spesielt vanskelig
for kristne. Selv i Vatikanstaten.

307
00:23:30,920 --> 00:23:35,320
Selv der. Jeg ser åndelig verdslighet
nå og da i Vatikanstaten.

308
00:23:35,760 --> 00:23:40,480
Jeg har spurt Herren om å rense den sakte,
men det er lekkasjer overalt.

309
00:23:40,560 --> 00:23:41,400
Overalt.

310
00:23:43,080 --> 00:23:45,960
En kirkereform
bør skje fra innsiden og ut,

311
00:23:46,520 --> 00:23:53,280
og kirken bør alltid reformeres, alltid.
Kulturer endrer seg, og kravene med.

312
00:23:53,880 --> 00:23:58,160
Slaveriet, for eksempel.
Kirken sa ikke noe om det

313
00:23:58,240 --> 00:24:00,720
fordi kulturene var slik den gangen.

314
00:24:01,160 --> 00:24:04,800
Ingen prater om slaveriet i dag
slik de gjorde den gang.

315
00:24:04,880 --> 00:24:09,440
Men kirken er ikke uvitende, men vet.
Når jeg sier "kirken", mener jeg kristne.

316
00:24:09,520 --> 00:24:16,200
De vet at det er like mye slaveri nå
som den gang, men det er annerledes.

317
00:24:17,000 --> 00:24:20,400
For eksempel en kvinne i jobbkø.

318
00:24:20,880 --> 00:24:24,960
De sier: "Ja, ma'am. Denne passer deg.

319
00:24:26,720 --> 00:24:31,640
Det er elleve timers arbeidsdag
og lønnen er 600 euro i måneden."

320
00:24:32,400 --> 00:24:33,960
"Men jeg kan ikke leve av det."

321
00:24:34,040 --> 00:24:36,240
"Det er ditt problem.
Se på køen bak deg!"

322
00:24:37,200 --> 00:24:40,720
Det er moderne slaveri,
det er markedsslaveri.

323
00:24:40,800 --> 00:24:45,720
Eller ta en kvinne som må være forsiktig,
så hun ikke blir gravid,

324
00:24:45,800 --> 00:24:49,920
fordi hun da får sparken
så snart de vet det.

325
00:24:50,000 --> 00:24:53,720
Det er en annen type slaveri.
De tar fra deg retten til å være mor.

326
00:24:53,800 --> 00:24:58,360
I dag er det moderne slaveri,
som vi kirkefolk,

327
00:24:58,440 --> 00:25:01,480
kristne, bør fordømme.

328
00:25:02,520 --> 00:25:05,320
Jeg er fra Ecuador. Jeg ble født der.

329
00:25:05,560 --> 00:25:10,360
Da jeg var tre år,
flyttet vi til Sevilla, Spania.

330
00:25:11,200 --> 00:25:18,040
Så jeg måtte gjennom mobbing og rasisme.

331
00:25:19,680 --> 00:25:20,720
Unnskyld meg.

332
00:25:33,040 --> 00:25:38,960
-Dette er et følsomt emne for meg.
-Ja. Vær så god.

333
00:25:39,640 --> 00:25:40,520
Takk.

334
00:25:41,040 --> 00:25:47,720
Så… når jeg måtte holde ut alt det,

335
00:25:48,600 --> 00:25:53,960
ble jeg deprimert.

336
00:25:55,120 --> 00:25:58,000
Og jeg fikk et fryktelig forhold
til kroppen min,

337
00:25:58,360 --> 00:26:00,600
og jeg utviklet bulimi.

338
00:26:01,920 --> 00:26:08,880
Jeg fikk til og med selvmordstanker.

339
00:26:09,000 --> 00:26:11,240
Hele troen min kollapset.

340
00:26:12,200 --> 00:26:19,200
Så nå leter jeg etter lykke,
og jeg har lyst til å slette fortiden min.

341
00:26:20,000 --> 00:26:24,280
Den evangeliske kirke
har hjulpet meg mye,

342
00:26:24,360 --> 00:26:26,720
men jeg får også terapeutisk hjelp.

343
00:26:27,280 --> 00:26:31,760
Så spørsmålet mitt er, er du lykkelig,
og har du noen gang følt deg ensom?

344
00:26:32,480 --> 00:26:37,760
Jeg tror nok alle har følt seg ensom
fra tid til annen. Jeg har iallfall det.

345
00:26:37,960 --> 00:26:43,000
Føler man seg ensom, får man merkelige
innfall for å få slutt på følelsen.

346
00:26:43,560 --> 00:26:48,160
Ensomhet er som en livstid med vinter.

347
00:26:48,240 --> 00:26:52,760
Når det er overskyet, for å si det slik,

348
00:26:53,760 --> 00:26:59,560
du endrer ikke retning. Aldri.
"Å, jeg tar feil. Jeg har det ikke bra."

349
00:26:59,640 --> 00:27:02,440
Man stopper opp og venter på
at vinteren skal bli ferdig,

350
00:27:02,520 --> 00:27:05,040
og man tenker over
om man burde endre seg eller ei.

351
00:27:05,120 --> 00:27:06,880
Dialog har hjulpet mye.

352
00:27:06,960 --> 00:27:12,120
Å ha kjærlige folk som bryr seg.
Noen ganger kan det være foreldre.

353
00:27:12,320 --> 00:27:16,840
Noen ganger kan det være pastoren din.
Noen ganger en venn.

354
00:27:17,320 --> 00:27:22,520
Fotrolige er gode å ha i slike tider.
Men av min egen erfaring,

355
00:27:22,600 --> 00:27:29,080
så har de mørkeste tider jeg måtte
gå gjennom vært til det bedre.

356
00:27:29,880 --> 00:27:32,040
Og jeg har opplevd fæle ting i livet.

357
00:27:32,960 --> 00:27:37,280
Men når livet gir deg muligheten,

358
00:27:37,360 --> 00:27:40,440
og Gud gir deg nåde
til å eie dem og omfavne dem,

359
00:27:40,520 --> 00:27:42,480
kan de erfaringene være fruktbare.

360
00:27:42,560 --> 00:27:44,800
Det ser ut som en storm kommer.
Se på det.

361
00:27:44,960 --> 00:27:46,600
Hva foregår?

362
00:27:46,680 --> 00:27:49,160
Slik føles livet av og til også.
Alt virker rolig,

363
00:27:49,240 --> 00:27:52,160
og så kommer det en storm,
og du lurer på hva som traff deg.

364
00:27:58,200 --> 00:27:59,960
-Hvor gammel er du?
-Hva?

365
00:28:00,040 --> 00:28:02,200
-Hvor gammel er du?
-Jeg er 22.

366
00:28:02,360 --> 00:28:03,680
-Å, du er ung.
-Jeg er 22.

367
00:28:03,760 --> 00:28:06,520
-Hva studerer du?
-Profesjonell sminkør.

368
00:28:06,600 --> 00:28:09,720
-Jeg ringer deg for å gjøre meg kjekkere.
-Når som helst.

369
00:29:03,480 --> 00:29:05,840
Det er nok flere som vil prate.

370
00:29:05,920 --> 00:29:08,080
De ville det. De hadde hånden oppe.

371
00:29:08,760 --> 00:29:12,760
Jeg er fra Santiago del Estero,
fra et arbeiderklasse-nabolag.

372
00:29:13,240 --> 00:29:18,480
Jeg er katolikk.
Jeg tar del i kapellets aktiviteter.

373
00:29:18,880 --> 00:29:24,680
I tillegg er jeg feminist.

374
00:29:25,800 --> 00:29:29,840
Jeg er med i en org. kalt "Katolske
kvinner for retten til å bestemme".

375
00:29:30,800 --> 00:29:37,320
I 2019, da jeg lærte bort katekisme,

376
00:29:37,680 --> 00:29:42,760
tok abortdebatten plass.
Det var noe som ikke stemte:

377
00:29:43,360 --> 00:29:50,360
hvorfor ville kirken stå mellom en kvinne
og hennes rettigheter? Nei?

378
00:29:50,880 --> 00:29:55,600
Jeg tror Jesus ville vært
på kvinnens side.

379
00:29:55,720 --> 00:29:59,440
Han ville ikke dømt henne slik de gjør
under gudstjenesten.

380
00:29:59,680 --> 00:30:04,360
Jeg kjenner folk som har tatt abort.

381
00:30:04,440 --> 00:30:07,640
I stedet for å lære dem evangeliene,

382
00:30:08,000 --> 00:30:14,960
peker de på dem, kaller dem mordere
og er forferdelige mot dem.

383
00:30:15,160 --> 00:30:20,680
Men de går i kirken for å finne
Guds kjærlighet. De vil høre hans ord.

384
00:30:21,240 --> 00:30:24,720
Jeg vil gi deg noe.

385
00:30:24,800 --> 00:30:27,840
Å kunne ha dette

386
00:30:29,200 --> 00:30:33,920
og bære den med meg i sekken har vært…

387
00:30:34,360 --> 00:30:35,320
Unnskyld meg.

388
00:30:44,080 --> 00:30:46,280
Det har vært en vanskelig opplevelse.

389
00:30:47,920 --> 00:30:51,000
Og nå er jeg så stolt av å ha den med meg.

390
00:30:52,160 --> 00:30:54,480
Jeg ville gi den til deg
med kjærlighet og respekt.

391
00:30:54,560 --> 00:30:55,640
Takk.

392
00:30:58,000 --> 00:30:59,320
Takk.

393
00:31:01,720 --> 00:31:02,760
Takk.

394
00:31:06,560 --> 00:31:08,200
Du understreket forståelsen

395
00:31:08,280 --> 00:31:10,400
for kvinner som tar abort.

396
00:31:10,880 --> 00:31:16,240
Med tanke på det,
forteller jeg alltid prester at

397
00:31:16,560 --> 00:31:22,080
når en person i en slik situasjon kommer
til dem med skam…

398
00:31:22,160 --> 00:31:27,680
Fordi abort skaper dype sår hos kvinner…

399
00:31:27,760 --> 00:31:33,680
råder jeg dem til å ikke stille spørsmål,
men å være barmhjertig, slik Jesus var.

400
00:31:33,840 --> 00:31:37,160
Jesus tok imot alle.

401
00:31:37,240 --> 00:31:42,560
Uansett om du har syndet stort,
eller om alle forlater deg,

402
00:31:42,640 --> 00:31:44,480
vil aldri Herren dra fra deg.

403
00:31:44,840 --> 00:31:48,680
Men problemet
med abort bør adresseres vitenskapelig

404
00:31:48,880 --> 00:31:50,280
og med en viss kaldhet.

405
00:31:51,360 --> 00:31:57,440
I bøker om embryoer står det
at en måned etter unnfangelsen

406
00:31:57,560 --> 00:32:04,560
er DNA-et samkjørt
og at alle organane er på plass.

407
00:32:06,360 --> 00:32:09,400
Derfor er det ikke bare
en tilfeldig celleklump,

408
00:32:09,520 --> 00:32:13,080
men et menneskeliv satt i system.

409
00:32:13,680 --> 00:32:19,600
Så spørsmålet som bør stilles
når man prater moralsk om dette, er…

410
00:32:20,440 --> 00:32:25,600
Er det greit å eliminere et menneskeliv
for å løse et problem?

411
00:32:26,800 --> 00:32:29,480
Du drar til legen.

412
00:32:29,840 --> 00:32:34,280
Så er det greit å betale en leiemorder

413
00:32:34,680 --> 00:32:37,960
for å eliminere et menneskeliv
for å løse et problem?

414
00:32:39,480 --> 00:32:43,840
Det er så klart følelsesmessige
situasjoner som gjør alt vanskeligere

415
00:32:43,920 --> 00:32:46,640
og som kan gjøre det nesten umulig,
i psykologiske termer,

416
00:32:46,720 --> 00:32:49,040
å utføre svangerskapet. Det forstår jeg.

417
00:32:49,120 --> 00:32:53,440
Ja, men det er virkeligheter.
Abort eksisterer.

418
00:32:53,520 --> 00:32:59,600
Jeg tror ikke kvinner tar lett
på beslutningen.

419
00:33:00,000 --> 00:33:01,640
"Ja da, jeg skal ta en abort.

420
00:33:01,720 --> 00:33:06,440
Det går bra. Problemet er løst."
Nei, det er gjennomtenkt.

421
00:33:06,560 --> 00:33:12,360
Hun er i en dialog med Gud. Hva gjør vi
med disse kvinnene? Altså, kirken

422
00:33:12,440 --> 00:33:17,000
som institusjon. Hva gjør vi?
Skal vi ta dem til side, peke og si:

423
00:33:17,080 --> 00:33:19,760
-"Nei, dere er mordere"?
-Nei.

424
00:33:19,880 --> 00:33:26,080
Eller skal vi bli hos dem
og hjelpe dem med beslutningen?

425
00:33:26,160 --> 00:33:28,880
Skal vi være med dem og støtte dem?

426
00:33:29,120 --> 00:33:34,120
Uansett hvilken beslutning de tar,
uansett om det er en abort eller ei. Nei?

427
00:33:34,280 --> 00:33:39,680
Jeg ville si at jeg gjør det samme,
bare fra motsatt side.

428
00:33:39,760 --> 00:33:43,200
På lørdager drar jeg til abortklinikker,
står ved døren

429
00:33:43,760 --> 00:33:46,080
og prater med jentene som går inn.

430
00:33:47,360 --> 00:33:51,720
Jeg spør dem om hva de trenger
eller hvorfor de har tatt beslutningen.

431
00:33:51,800 --> 00:33:54,480
Mange ganger gjør de det ut av frykt

432
00:33:54,560 --> 00:33:58,800
for at foreldrene deres
vil kaste dem ut hjemmefra.

433
00:33:58,960 --> 00:34:03,920
"Jeg vil ikke kunne studere mer.
Jeg har ikke penger. Jeg er redd.

434
00:34:04,000 --> 00:34:06,560
Jeg har for mange barn.
Jeg kan ikke ha flere."

435
00:34:07,200 --> 00:34:14,160
Om du kan finne en løsning på problemet
som skapte tilstanden,

436
00:34:15,000 --> 00:34:18,440
så tar de ikke abort.
Jeg har sett det mange ganger selv.

437
00:34:18,520 --> 00:34:20,400
Ikke så mange ganger som jeg skulle likt.

438
00:34:20,480 --> 00:34:23,800
Og jeg har aldri hørt en kvinne

439
00:34:23,880 --> 00:34:28,520
angre på at hun ga livet en kjangs.

440
00:34:28,720 --> 00:34:34,600
For kristne er livet en gave.
Og for ateister,

441
00:34:34,680 --> 00:34:40,000
om du ikke tror på det evige liv,
hvordan kan du ta barnets eneste liv?

442
00:34:40,200 --> 00:34:44,440
Ikke at jeg oppfordrer alle jenter
til å gå til en abortklinikk

443
00:34:44,520 --> 00:34:47,080
bare fordi jeg har på denne, nei.
Vær så snill!

444
00:34:47,160 --> 00:34:51,080
Jeg tar del i kirkelige aktiviteter,
som deg.

445
00:34:51,160 --> 00:34:57,360
Men jeg står med den kvinnen
uansett hva hun velger.

446
00:34:57,520 --> 00:35:01,880
Du er omringet av kvinner
som har tatt abort.

447
00:35:02,440 --> 00:35:05,880
Ser du ikke hvilken lidelse abort skaper?

448
00:35:06,360 --> 00:35:10,800
Jeg har den evangeliske tro,
men jeg likte det María sa.

449
00:35:10,880 --> 00:35:16,480
At hun går dit og prater,
men at det ikke er noen plikt.

450
00:35:16,560 --> 00:35:19,560
Det er som pastoren…
Unnskyld, ikke pastoren…

451
00:35:20,320 --> 00:35:24,960
Som om pave Frans sa,
at vi skal ta folk imot.

452
00:35:25,040 --> 00:35:31,240
Og uansett hva du har gjort,
betyr det ikke noe,

453
00:35:31,360 --> 00:35:34,320
for Herren vil ta deg imot med åpne armer.

454
00:35:34,840 --> 00:35:38,800
Det betyr ikke at du ikke føler skyld.
Du bare valgte en abort.

455
00:35:38,880 --> 00:35:44,280
Du står fritt til å velge hva du vil.
Du er fri. Det går fint, vet du.

456
00:35:44,360 --> 00:35:50,680
Men hvordan kan du være fri om noen kommer
og dømmer deg for handlingene dine?

457
00:35:50,760 --> 00:35:52,600
Jeg har aldri dømt noen.

458
00:35:52,960 --> 00:35:56,400
Jeg ska si min mening.
Jeg er en mor, og for å være ærlig

459
00:35:56,480 --> 00:36:01,720
sjokkerer Marías utsagn meg.
En gang tenkte jeg på det,

460
00:36:01,800 --> 00:36:05,120
men det er ikke situasjoner…
Altså, når du velger abort,

461
00:36:05,200 --> 00:36:07,400
er det siste utvei, det valget du har.

462
00:36:07,480 --> 00:36:12,480
Og det er ikke bare å mate et barn
og skape tak over hodet dets.

463
00:36:12,600 --> 00:36:17,880
Det finnes folk som ikke er klare
for å oppdra et annet menneske.

464
00:36:17,960 --> 00:36:20,760
Situasjonen deres, livet deres…

465
00:36:20,880 --> 00:36:24,160
Det ender alltid opp
med barn som er uønsket.

466
00:36:24,240 --> 00:36:26,560
Jeg slet under graviditeten

467
00:36:26,640 --> 00:36:28,720
da faren til barnet forlot meg.

468
00:36:28,800 --> 00:36:30,840
På den tiden snudde også
min far meg ryggen.

469
00:36:30,920 --> 00:36:35,560
Så man føler seg ikke bare forferdelig
fordi man har noen i magen.

470
00:36:35,640 --> 00:36:41,480
Samfunnet og folk rundt deg forlater deg.
Alt du kjenner til kollapser.

471
00:36:42,040 --> 00:36:44,320
Og i tillegg har du ansvar nå.

472
00:36:44,400 --> 00:36:50,840
Så tingene du sier vil ikke slutte å skje,
men mange kvinner dør mens de prøver.

473
00:36:50,920 --> 00:36:53,280
Og feministbølgen…

474
00:36:53,360 --> 00:36:59,080
kan den fokusere på å skaffe ressurser
så mødre kan fortsette graviditeten?

475
00:36:59,160 --> 00:36:59,960
Ja da.

476
00:37:00,040 --> 00:37:01,640
-Kvinner som vil, gjør det.
-Ja.

477
00:37:01,720 --> 00:37:06,760
I stedet for å gjøre aborter trygge,
lovlige og gratis,

478
00:37:06,840 --> 00:37:09,880
kan vi fokusere på
å hjelpe dem som vil bli mødre.

479
00:37:09,960 --> 00:37:12,880
Jeg synes også at abort
er et offentlig helseproblem.

480
00:37:13,120 --> 00:37:16,760
Det tærer på mødres liv, så…

481
00:37:16,840 --> 00:37:20,880
Jeg er ikke for abort,
jeg vil ikke ta abort uansett hva.

482
00:37:20,960 --> 00:37:25,720
Men jeg er for
å ikke straffe noe som skjer.

483
00:37:25,800 --> 00:37:29,160
Noe som har skjedd i lang tid
og som vil fortsette å skje.

484
00:37:29,600 --> 00:37:31,240
Og selv om det straffes,

485
00:37:31,320 --> 00:37:34,080
er det kvinnene med tilgang til dette
som er de priviligerte.

486
00:37:34,160 --> 00:37:38,640
Kvinner i det øvre skiktet,
som har det bra.

487
00:37:38,960 --> 00:37:42,520
Og hvem lider de verste konsekvensene?

488
00:37:42,600 --> 00:37:45,400
Kvinnene fra periferien.

489
00:37:45,840 --> 00:37:52,480
Kvinner som bruker kleshengere
eller en strikkepinne,

490
00:37:52,560 --> 00:37:56,840
som vil skyve den opp i vaginaen for
å ta abort. Og de vil sannsynligvis dø.

491
00:37:59,280 --> 00:38:01,560
På den andre siden

492
00:38:02,200 --> 00:38:08,200
er det rart at debatten foregår
i et skyldsperspektiv mot kvinner.

493
00:38:08,560 --> 00:38:14,520
Om det er en person
som vil avslutte et svangerskap,

494
00:38:14,600 --> 00:38:20,040
bør de følges på veien. Det var til og med
en sammenligning med en leiemorder.

495
00:38:20,240 --> 00:38:24,920
Kvinner som tar abort ble sammenlignet
med mennesker som hyrer leiemordere.

496
00:38:26,000 --> 00:38:30,480
-Og det synes jeg er forenklet.
-Ja.

497
00:38:30,560 --> 00:38:36,680
Det er interessant hvor sensitiv du er.
Og takk for det.

498
00:38:37,360 --> 00:38:44,040
Du innser at det ikke er et matteproblem,
men et menneskelig problem.

499
00:38:44,960 --> 00:38:50,080
De sterkeste delene av argumentasjonen din
baseres på den sensitiviteten.

500
00:38:50,160 --> 00:38:53,720
Jeg prøver ikke å være nedlatende.
Jeg mener ikke sentimentalitet.

501
00:38:53,920 --> 00:38:58,400
Du føler på et menneskelig problem.
Det er det jeg mener.

502
00:38:59,120 --> 00:39:05,200
En kvinne som har tatt en abort, bør ikke
være alene. Vi bør være med henne.

503
00:39:07,560 --> 00:39:09,880
Hun har tatt beslutningen.
Hun har tatt abort.

504
00:39:10,720 --> 00:39:15,920
Vi burde ikke sende henne til helvete
eller isolere henne, nei.

505
00:39:16,000 --> 00:39:22,240
Vi bør stå ved hennes side.
Men vi må kalle en spade for en spade.

506
00:39:23,600 --> 00:39:29,440
Å stå ved hennes side er én ting,
å rettferdiggjøre handlingen er noe annet.

507
00:39:30,560 --> 00:39:34,400
Jeg vil betrakte

508
00:39:35,200 --> 00:39:40,520
dette fra kirkens standpunkt,
fra kirken som institusjon.

509
00:39:41,040 --> 00:39:47,160
Ikke for å generalisere, så klart,
men det er mye hykleri

510
00:39:49,400 --> 00:39:53,280
ved problemer som dette.

511
00:39:53,520 --> 00:40:00,520
Vanligvis sies det at liv skal beskyttes,
at man har retten til å leve,

512
00:40:00,720 --> 00:40:05,120
og at det er en synd… Men igjen,
når det kommer til andre aspekter…

513
00:40:05,720 --> 00:40:10,640
Hva med pederasti innad i kirken?

514
00:40:12,760 --> 00:40:16,880
Mange i kirken avviser ofre

515
00:40:16,960 --> 00:40:20,760
eller står på forbryterens side.

516
00:40:22,920 --> 00:40:29,080
Livet kommer på andreplass.
Jeg er Juan Cuatrecasas.

517
00:40:29,840 --> 00:40:35,800
jeg går på Opus Dei-skolen i Bilbao.

518
00:40:37,000 --> 00:40:42,920
I skoleåret 2008 til 2009,

519
00:40:43,600 --> 00:40:47,040
da jeg var mellom 11 og 12 år,

520
00:40:47,120 --> 00:40:50,400
ble jeg seksuelt misbrukt
av en lekmann.

521
00:40:51,320 --> 00:40:55,040
Og, vel…

522
00:40:58,280 --> 00:40:59,320
Unnskyld meg.

523
00:40:59,400 --> 00:41:00,760
Det går bra.

524
00:41:02,040 --> 00:41:05,320
Uttrykk deg slik du vil. Gråt, om du vil.

525
00:41:06,840 --> 00:41:07,880
Det går bra, sønn.

526
00:41:22,280 --> 00:41:29,280
Uansett… Mannen ble dømt.

527
00:41:33,000 --> 00:41:40,000
Vel… først dømte
tingretten ham til 11 år.

528
00:41:40,760 --> 00:41:47,680
Men av grunner jeg ikke skal gå inn på,

529
00:41:47,760 --> 00:41:54,680
men jeg synes de er tvilsomme…
ble straffen kortet ned til to år.

530
00:41:58,120 --> 00:42:03,200
Og dermed havnet ikke mannen i fengsel.

531
00:42:06,480 --> 00:42:08,240
Og han…

532
00:42:11,560 --> 00:42:16,360
Han fikk fortsatt lov
til å undervise der han var.

533
00:42:21,080 --> 00:42:26,360
Så… kan jeg gi deg noe? Et brev?

534
00:42:27,920 --> 00:42:29,720
Dette brevet…

535
00:42:32,280 --> 00:42:35,760
Det er et svar til faren min.

536
00:42:35,840 --> 00:42:38,880
For faren min, på et punkt…

537
00:42:38,960 --> 00:42:43,240
I 2014 bestemte faren min seg
for å skrive til deg personlig,

538
00:42:44,600 --> 00:42:46,040
for å få støtte.

539
00:42:47,960 --> 00:42:51,520
Kanskje ikke du husker brevet.
Jeg kan vise deg det.

540
00:42:51,600 --> 00:42:52,640
Ja.

541
00:42:52,720 --> 00:42:54,840
Dette er svaret ditt.

542
00:43:12,480 --> 00:43:16,280
Fikk du et svar
fra Kongregasjonen for troslæren?

543
00:43:16,360 --> 00:43:17,200
Ja.

544
00:43:17,280 --> 00:43:19,040
Jeg sendte det dit for å få en kjennelse.

545
00:43:19,120 --> 00:43:20,000
Etter at vi…

546
00:43:20,080 --> 00:43:20,880
Takk.

547
00:43:20,960 --> 00:43:23,440
…mottok brevet, så fikk

548
00:43:24,000 --> 00:43:27,400
skolen, hvor dette skjedde,

549
00:43:27,800 --> 00:43:31,600
skolen Opus Dei, et nytt brev

550
00:43:31,680 --> 00:43:34,920
fra Kongregasjonen for troslæren

551
00:43:37,680 --> 00:43:43,000
hvor det stod at undersøkelsen
ble arkivert og at lærerens

552
00:43:43,080 --> 00:43:44,560
gode navn skulle bli gjeninnsatt.

553
00:43:47,120 --> 00:43:49,800
Så jeg tror spørsmålet mitt er åpenbart.

554
00:43:50,600 --> 00:43:52,320
Hvorfor tok de den beslutningen?

555
00:43:52,920 --> 00:43:56,240
Og nå som det foreligger en endelig dom

556
00:43:58,000 --> 00:44:00,320
og faktaene er på bordet,

557
00:44:01,120 --> 00:44:07,240
vil kirken, som en institusjon,
endre mening

558
00:44:08,320 --> 00:44:14,960
eller rette opp i ordene
som Kongregasjonen ytret

559
00:44:15,800 --> 00:44:17,200
på et punkt?

560
00:44:17,400 --> 00:44:21,480
Saker med overgrep
av mindreårige foreldes ikke.

561
00:44:22,960 --> 00:44:27,640
I kirken i det minste. Om de gjør det,

562
00:44:28,840 --> 00:44:31,240
underkjenner jeg foreldelsen automatisk.

563
00:44:32,480 --> 00:44:34,960
Jeg vil ikke
at dette skal foreldes noensinne.

564
00:44:35,880 --> 00:44:38,200
Problemet med overgrep
av mindreårige er alvorlig.

565
00:44:38,280 --> 00:44:40,320
Ikke bare i kirken, men overalt.

566
00:44:40,400 --> 00:44:42,760
Det er mer skandaløst i kirkens tilfelle,
for du ødelegger

567
00:44:42,840 --> 00:44:46,760
folk på det stedet hvor de skal beskyttes.

568
00:44:47,680 --> 00:44:54,280
Det er menn og kvinner som ødelegger.
Overgriperen ødelegger et barn.

569
00:44:55,160 --> 00:45:00,520
Og om det er en fra kirken,
er hykleriet og dobbeltlivet forferdelig.

570
00:45:02,680 --> 00:45:07,000
Takk for at du rapporterte ham,
for det krever tapperhet

571
00:45:07,080 --> 00:45:09,360
å rapportere dette. Det er ikke lett.

572
00:45:09,440 --> 00:45:12,200
De sosiale forholdene er sterke.

573
00:45:12,280 --> 00:45:15,520
Og noen ganger blir personen som
rapporterer anklaget for injurier.

574
00:45:15,640 --> 00:45:18,440
Det skjer noen ganger.

575
00:45:19,280 --> 00:45:26,280
Det smerter meg at straffen var mild.

576
00:45:26,400 --> 00:45:30,680
På den annen side virker den konsekvent,
men så er den ikke det.

577
00:45:31,440 --> 00:45:34,320
Men nå som det er en endelig kjennelse,

578
00:45:35,680 --> 00:45:39,200
vil jeg se på saken på nytt.

579
00:45:39,280 --> 00:45:41,360
Det kan du stole på.

580
00:45:41,960 --> 00:45:46,840
Du vet nok at det er mange prester
og biskoper under deg

581
00:45:46,960 --> 00:45:49,360
som er dårlige mennesker.

582
00:45:50,600 --> 00:45:56,560
Og ingen debatt er mulig.
De er dårlige mennesker.

583
00:45:56,640 --> 00:46:00,600
Det er mulig at enkelte ikke er gode.

584
00:46:01,120 --> 00:46:04,200
Og det er derfor mitt ståsted er så klart.

585
00:46:04,280 --> 00:46:07,640
Om noen gjør noe som er feil,
må det rapporteres, så vi kan ordne opp.

586
00:46:08,560 --> 00:46:12,360
Vi har nulltoleranse.
Det er kirkens retningslinjer.

587
00:46:13,200 --> 00:46:18,720
Når det er overgrep innad i en familie,
blir det ofte holdt skjult, for eksempel.

588
00:46:18,920 --> 00:46:24,360
Så mange som 42 til 50 prosent.

589
00:46:24,440 --> 00:46:27,000
Det er fortsatt en vane å skjule det.

590
00:46:28,600 --> 00:46:33,160
Kirken har alltid vært fristet
til å gjøre det

591
00:46:33,560 --> 00:46:36,840
frem til de innså
at det ikke burde gjøres.

592
00:46:36,920 --> 00:46:43,360
Jeg kan umulig vise empatien jeg føler
med en person som har blitt misbrukt,

593
00:46:43,440 --> 00:46:48,360
men det smerter meg dypt.

594
00:46:49,880 --> 00:46:56,760
Har du noen gang pratet med en prest,
biskop eller noe

595
00:46:58,080 --> 00:47:03,840
som har blitt dømt, eller noen du kjenner
som har misbrukt noen?

596
00:47:03,920 --> 00:47:04,720
Jeg har det.

597
00:47:05,680 --> 00:47:09,720
Hva er meningen din,
eller hva får du ut av det?

598
00:47:09,800 --> 00:47:14,880
Jeg har vært borti det meste.
Fra personer som nekter for det,

599
00:47:15,440 --> 00:47:19,280
selv med beviser…
De har lukket seg helt.

600
00:47:19,360 --> 00:47:22,200
Jeg ser også dem som angrer,
de som

601
00:47:22,280 --> 00:47:26,080
bærer meg seg skammen
for det de har gjort.

602
00:47:26,160 --> 00:47:31,280
Jeg har pratet med noen, ja.
Selv enkelte som soner.

603
00:47:32,040 --> 00:47:35,120
Jeg tror ikke det er en løsning,
det at du nå sier

604
00:47:35,200 --> 00:47:36,720
at du skal se på saken på nytt.

605
00:47:36,960 --> 00:47:39,480
Det er ikke demokratisk, ikke rettferdig.
Dette er ikke rettferd.

606
00:47:39,560 --> 00:47:43,880
Han måtte kommet hit så du kunne sagt
at problemet skal bli løst.

607
00:47:43,960 --> 00:47:45,760
Hva skjer med dem
som ikke kunne komme hit?

608
00:47:46,200 --> 00:47:50,480
Dette begynner ikke i dag.
Dette arbeidet begynte for mange år siden.

609
00:47:50,600 --> 00:47:54,000
Vi har vært klare på dette,
vi har disiplinert presteskolen,

610
00:47:54,080 --> 00:47:59,000
vi har straffet prester som er overgripere
eller til og med lekfolk.

611
00:48:00,000 --> 00:48:04,920
Vi jobber hardt. Det er i gang.
Dette begynner ikke i dag,

612
00:48:05,000 --> 00:48:06,600
bare fordi dere er her.

613
00:48:06,680 --> 00:48:08,400
Men overgriperkulturen forblir.

614
00:48:08,480 --> 00:48:13,200
Overgriperkulturen er dessverre overalt.
Kirken prøver

615
00:48:13,320 --> 00:48:17,280
å forhindre at prester og nonner begår
overgrep. Nå for tiden mener jeg vi er

616
00:48:17,360 --> 00:48:23,080
et eksempel på kampen mot overgrep,
vårt arbeid i hvert bispedømme, Vatikanet.

617
00:48:23,240 --> 00:48:26,320
Det er prester i fengsler overalt.

618
00:48:26,400 --> 00:48:32,200
Jeg synes ikke det blir gjort nok
med tanke på de som har overlevd

619
00:48:32,280 --> 00:48:38,360
dette, og som må vente mange år
på et svar, og helt alene!

620
00:48:38,440 --> 00:48:44,000
Om jeg er en prest som har begått
overgrep, har jeg en institusjon bak meg.

621
00:48:44,080 --> 00:48:50,200
Men om jeg er et overgrepsoffer,
må jeg stå foran retten alene.

622
00:48:51,000 --> 00:48:55,560
Så hvordan kan du si at det blir gjort
nok, eller i nærheten av nok?

623
00:48:55,640 --> 00:48:58,640
Du forsterker noe
som er bevist å være nytteløst.

624
00:48:59,840 --> 00:49:02,640
Når du øker bevisstheten

625
00:49:02,720 --> 00:49:07,680
om at kirkens hierarki går i de baner,

626
00:49:09,120 --> 00:49:15,120
er ikke overgrepsofferet alene mer.

627
00:49:16,160 --> 00:49:21,160
Fordi du øker bevisstheten om at vi er
med deg, vi kaller på deg.

628
00:49:21,240 --> 00:49:23,960
Når grupper innad i kirken er korrupt,

629
00:49:24,040 --> 00:49:28,800
som dem som torturerte denne gutten,
er det vanskeligere å føle seg

630
00:49:28,880 --> 00:49:33,760
støttet av kirken,
fordi de har misbrukt og torturert osv.

631
00:49:34,160 --> 00:49:40,200
Men vi må tenke
at kirken er på den gode sti.

632
00:49:41,120 --> 00:49:43,960
Jeg sier ikke
at alt vi gjør vil løse problemet,

633
00:49:44,040 --> 00:49:46,920
for det er et menneskeskapt problem,
menneskelig ødeleggelse.

634
00:49:47,920 --> 00:49:53,480
Det er et alvorlig sosialt problem.
Kirken bør ta et steg frem og si:

635
00:49:53,560 --> 00:49:57,560
"Dette skjedde i mitt hjem, og jeg
har tatt slike og slike beslutninger.

636
00:49:57,640 --> 00:49:59,040
Dette er vår vei."

637
00:49:59,160 --> 00:50:01,200
Det kan være andre veier,

638
00:50:01,280 --> 00:50:06,160
men vi begynner å øke den sosiale
bevisstheten. Det er nøkkelen.

639
00:50:38,920 --> 00:50:40,600
-Nå?
-Nei.

640
00:50:41,080 --> 00:50:43,160
-Er du sikker?
-Nei.

641
00:50:43,760 --> 00:50:45,560
-Nå?
-Ja.

642
00:50:46,920 --> 00:50:48,080
Det er ikke mulig.

643
00:50:56,520 --> 00:50:58,800
-Gre håret ditt.
-Akkurat.

644
00:51:00,280 --> 00:51:02,320
Det er det jeg får for en dusj om kvelden.

645
00:51:05,360 --> 00:51:07,240
Vet du hva en ikkebinær person er?

646
00:51:07,560 --> 00:51:08,360
Ja.

647
00:51:08,520 --> 00:51:10,720
Gjør du? Det gjør meg glad.

648
00:51:11,600 --> 00:51:16,400
Vel, om noen ikke vet det…
så er en ikkebinær person

649
00:51:16,480 --> 00:51:20,920
en som ikke er mann eller kvinne,
eller ikke helt i det minste.

650
00:51:21,000 --> 00:51:27,480
Og ikke hele tiden. Det er folk som
flyter. Jeg er Celia, og jeg er ikkebinær.

651
00:51:27,560 --> 00:51:29,400
Og jeg er kristen også.

652
00:51:32,120 --> 00:51:37,560
Noen ganger er det utfordrende for meg
å leve i begge verdener.

653
00:51:37,640 --> 00:51:42,760
Og jeg vil spørre deg om du ser
om det er rom innad i kirken

654
00:51:42,840 --> 00:51:49,600
for transpersoner, ikkebinære
eller LGBT-personer generelt.

655
00:51:50,080 --> 00:51:52,920
Alle er barn av Gud. Alle.

656
00:51:53,000 --> 00:51:56,240
Gud avviser ingen, Gud er en far.

657
00:51:58,160 --> 00:52:02,000
Og jeg har ikke rett
til å kaste noen ut av kirken.

658
00:52:02,720 --> 00:52:05,840
Plikten min er å alltid ønske velkommen.

659
00:52:07,160 --> 00:52:11,480
Kirken kan ikke lukke dørene for noen.

660
00:52:12,440 --> 00:52:19,440
Hva mener du om kirkefolk eller prester
som promoterer hat

661
00:52:19,560 --> 00:52:25,000
og bruker bibelen
som støtte for hatefulle ytringer?

662
00:52:25,080 --> 00:52:30,480
De leser evangeliene og sier: "Jeg
ekskluderer deg ikke, bibelen gjør det."

663
00:52:30,840 --> 00:52:37,640
Jeg er lei av å si
at det ikke var det Jesus mente.

664
00:52:37,720 --> 00:52:40,280
Slike personer er infiltratører.

665
00:52:41,960 --> 00:52:45,960
De er infiltratører som bruker kirken
for sine egne personlige meninger

666
00:52:46,040 --> 00:52:48,120
som kommer av personlig trangsynthet.

667
00:52:48,200 --> 00:52:50,600
Det er en av korrupsjonene innen kirken.

668
00:52:51,000 --> 00:52:55,800
De trangsynte ideologiene…

669
00:52:56,240 --> 00:53:01,280
Dypt der inne lever slike mennesker
med store motsigelser.

670
00:53:01,360 --> 00:53:06,840
De dømmer andre
fordi de ikke kan bøte for sine egne feil.

671
00:53:07,040 --> 00:53:10,280
Generelt sett er folk
som dømmer motsigende.

672
00:53:10,360 --> 00:53:14,640
Det er noe inne i dem.
De føler seg frigjort når de dømmer andre,

673
00:53:14,720 --> 00:53:18,480
når de bør se på seg selv
og sin egen skam. Men når kirken

674
00:53:18,560 --> 00:53:25,200
mister sin universalitet… de blinde,
de døve, de gode, de onde…

675
00:53:25,280 --> 00:53:29,000
Alle sammen, så vil det ikke være
en kirke mer. Alle har en plass.

676
00:53:29,640 --> 00:53:32,160
Jeg har et lignende spørsmål.

677
00:53:32,240 --> 00:53:37,320
Jeg ser på meg selv som feminist
i kirken min, hvor jeg tar del.

678
00:53:37,400 --> 00:53:44,200
Synes du jeg hadde vært en bedre kristen
om jeg ikke var feminist?

679
00:53:44,680 --> 00:53:49,040
Feminist har røtter i et adjektiv,
og jeg bryr meg mest om substantiv.

680
00:53:49,120 --> 00:53:54,760
Vi er inne i en adjektivs-kultur.
Vi gjør alt relativt

681
00:53:54,840 --> 00:54:00,760
via adjektiver, og vi stabler dem opp.
Adjektiver blir ikke døpt,

682
00:54:00,840 --> 00:54:05,040
substantiv gjør det, folk gjør det.
Og jeg tror på folk.

683
00:54:05,120 --> 00:54:11,720
Kan du forestille deg
en kvinne i din posisjon?

684
00:54:11,840 --> 00:54:15,920
Altså, selv om vi kvinner tar del
i kirkens aktiviteter og støtter det,

685
00:54:16,360 --> 00:54:19,720
hva hindrer en kvinne
i å være i din posisjon?

686
00:54:19,800 --> 00:54:22,200
Om du kan se det for deg, da.

687
00:54:22,280 --> 00:54:27,080
Der ligger det et teologisk problem.

688
00:54:27,320 --> 00:54:32,640
Det er to konstituerende strømmer
innad i kirken. To prinsipper.

689
00:54:32,720 --> 00:54:35,760
Så prestetjenesten er for menn.

690
00:54:36,000 --> 00:54:39,640
På morssiden,
som er langt viktigere, er kvinnene.

691
00:54:39,720 --> 00:54:45,200
Fremmelsen av kvinner er i tråd med
deres eget kall som kvinner,

692
00:54:45,320 --> 00:54:48,240
ikke med presteskapets <i>machismo</i>.

693
00:54:49,520 --> 00:54:52,400
Ellers ville kvinner blitt redusert.

694
00:54:53,080 --> 00:54:59,240
Kvinner har en funksjon innad i kirken,
fordi kirken er i seg selv kvinnelig.

695
00:54:59,320 --> 00:55:03,640
I språk med grammatisk kjønn,
er som regel kirken hunkjønn.

696
00:55:03,720 --> 00:55:08,840
Kirken er en kone, Kristus' kone.
Den er ikke hans ektemann.

697
00:55:08,920 --> 00:55:11,920
Kristus er ektemannen. Det er troen vår.

698
00:55:12,160 --> 00:55:17,200
Kvinner bør fremmes. I Vatikanstaten
er viseguvernøren en kvinne.

699
00:55:17,280 --> 00:55:21,480
-Ja.
-Kvinner tar seg av økonomi.

700
00:55:21,560 --> 00:55:26,200
Så kvinner kan ikke bli prester?

701
00:55:26,280 --> 00:55:28,040
Nei, fordi det er retningslinjene.

702
00:55:28,120 --> 00:55:33,480
Bak ønsket ditt om å fremme, viser du…
Ikke bli sint nå.

703
00:55:33,560 --> 00:55:34,400
Jeg skal ikke det.

704
00:55:34,480 --> 00:55:36,880
Du viser at du følger <i>machismo</i>,

705
00:55:37,560 --> 00:55:41,840
for det faktum at en kvinne ikke kan bli
prest plager deg. Ser du det?

706
00:55:41,920 --> 00:55:44,600
Ja, fordi vi er i alle andre yrker.

707
00:55:44,680 --> 00:55:45,880
Vi lærer bort katekisme…

708
00:55:45,960 --> 00:55:49,800
Du plages av noe som ikke kan skje
i dogmatiske termer.

709
00:55:49,960 --> 00:55:53,240
Og kvinner ville blitt redusert
av sin største ressurs. Kirken…

710
00:55:53,360 --> 00:55:57,440
Nei, jeg mener ikke å frarøve dem
og fjerne dem fra sine roller,

711
00:55:57,520 --> 00:55:59,720
men å la dem ta alle slags roller,
slik som menn.

712
00:55:59,800 --> 00:56:03,840
Det ville ikke vært noen originalitet.
Det er et alvorlig dogmatisk emne

713
00:56:03,920 --> 00:56:07,360
som ikke reduserer kvinner.
Heller motsatt, det betoner

714
00:56:07,440 --> 00:56:13,520
hvor de bør være. Å være en prest
er ikke bedre enn å ikke være en prest.

715
00:56:14,440 --> 00:56:19,880
Jeg respekterer andre meninger.
Det går bra, men det er ikke sant.

716
00:56:19,960 --> 00:56:23,320
-Det er ikke kirkens tro.
-…fra kirken.

717
00:56:23,400 --> 00:56:25,520
Og det er ikke frarøving.

718
00:56:25,600 --> 00:56:28,640
Å være kvinne innad i kirken er viktig.

719
00:56:29,160 --> 00:56:32,760
Vet du hva Tinder er?

720
00:56:33,000 --> 00:56:34,160
Nei, kjære.

721
00:56:34,240 --> 00:56:37,080
Jeg er flau. Jeg føler meg gammeldags.

722
00:56:38,160 --> 00:56:42,960
Det er en mobilapp
hvor du kan møte andre mennesker

723
00:56:43,440 --> 00:56:46,120
og kanskje havne i et forhold.

724
00:56:46,320 --> 00:56:52,960
Det handler mest om sex,
men i noen tilfeller kan man møte noen.

725
00:56:53,040 --> 00:56:56,400
Det er faktisk slik jeg møtte
partneren min. Jeg lastet opp bilder

726
00:56:56,480 --> 00:57:02,040
og beskrev meg selv og interessene mine.
Så fikk vi kontakt,

727
00:57:02,120 --> 00:57:03,360
og det er slik vi møttes.

728
00:57:03,800 --> 00:57:05,400
Nei, det er åpenbart at jeg ikke…

729
00:57:07,000 --> 00:57:11,840
Telefonen min… Ikke slik, det er sånn
man prater nå. En normal mobil.

730
00:57:11,920 --> 00:57:13,480
Har du aldri ønsket deg et forhold?

731
00:57:13,560 --> 00:57:15,040
-Aldri hva?
-Et forhold.

732
00:57:15,240 --> 00:57:17,920
Å, jeg var i et forhold
før jeg ble ordinert.

733
00:57:18,000 --> 00:57:18,880
Var du?

734
00:57:18,960 --> 00:57:21,960
Men så valgte jeg sølibatet.

735
00:57:22,680 --> 00:57:26,760
Hva tenker du om det hun sa, om Tinder?

736
00:57:26,840 --> 00:57:31,920
Jeg vet ikke. Det er fint
at folk treffer hverandre. Det er vanlig.

737
00:57:32,040 --> 00:57:34,120
Hva tenker du om det aspektet
ved unges liv?

738
00:57:34,200 --> 00:57:38,120
Det er morsomt. Unge folk er ivrige på
å møte hverandre, og det er bra.

739
00:57:38,200 --> 00:57:42,400
En ting jeg beundrer ved de unge,
er mangelen

740
00:57:42,480 --> 00:57:45,240
på grenser,
og det mener jeg på en god måte.

741
00:57:45,320 --> 00:57:51,440
Man har familiegrenser, landegrenser
kanskje religiøse grenser.

742
00:57:51,560 --> 00:57:58,560
Men som mennesker går dere lenger.
En av de største ressursene

743
00:57:58,840 --> 00:58:01,520
til unge er det jeg kaller
"Christopher Columbus-komplekset".

744
00:58:01,600 --> 00:58:06,080
Dere vil oppdage, dere vil gå lenger,
dere vil ta risiko.

745
00:58:06,160 --> 00:58:11,520
Og det er bra for dere,
for det lærer dere

746
00:58:11,600 --> 00:58:16,120
at ideologiske rammer er relative,

747
00:58:16,200 --> 00:58:18,800
enten de kommer fra samfunnet,
et politisk parti eller kirken.

748
00:58:19,600 --> 00:58:21,920
-Min tur.
-Ja visst.

749
00:58:22,000 --> 00:58:28,560
Ok. Jeg er Alejandra.
Jeg skaper innhold for voksne, pornografi.

750
00:58:28,680 --> 00:58:35,680
Jeg gjør det ved å strømme direkte.
Jeg har pc-en min og alt,

751
00:58:35,920 --> 00:58:40,720
og så går jeg på nettet. Jeg har en annen
nettside som er et sosialt nettverk

752
00:58:40,800 --> 00:58:46,120
hvor jeg laster opp videoer og selger dem,
og alt funker vi sosiale medier.

753
00:58:46,240 --> 00:58:47,640
Visste du alt det?

754
00:58:50,000 --> 00:58:56,080
Jeg synes det er et godt aspekt
ved utviklingen av kommunikasjon.

755
00:58:57,400 --> 00:59:02,280
Kommunikasjonssystemet
skal redde kommunikasjonen selv,

756
00:59:02,360 --> 00:59:06,360
det skal hindre det fra å forsvinne.

757
00:59:06,440 --> 00:59:11,320
Når du kommuniserer via sosiale medier,
burde det være én-til-én.

758
00:59:11,400 --> 00:59:16,280
Det er et forhold.
Mest når det brukes til jobb,

759
00:59:16,360 --> 00:59:20,120
men også for kommunikasjon.
Men det bør være et skille

760
00:59:20,200 --> 00:59:27,160
mellom alt av sosiale medier
og det moralske ved det du gjør,

761
00:59:27,240 --> 00:59:30,760
avhengig av hva etikk er for deg.

762
00:59:30,840 --> 00:59:35,320
For eksempel om du selger narkotika
gjennom kanalene,

763
00:59:35,400 --> 00:59:42,400
da forgifter du de unge, du skaper skade,
du promoterer kriminalitet.

764
00:59:43,520 --> 00:59:48,520
Bruker du kanalene til å skape kriminelle
forbindelser eller sosiale institusjoner,

765
00:59:48,600 --> 00:59:55,600
er det umoralsk. Etikken ved
sosiale medier avhenger av bruken.

766
00:59:56,880 --> 01:00:00,560
Jeg har vanligvis
et visst antall medlemmer.

767
01:00:00,640 --> 01:00:04,560
De ber om veldig spesifikke ting,
og ikke alltid av seksuell natur.

768
01:00:04,640 --> 01:00:07,080
Noen ganger er det veldig seksuelt.

769
01:00:07,160 --> 01:00:12,960
Kanskje undertøy eller spesifikke ting,
som tilpassede videoer,

770
01:00:15,040 --> 01:00:20,520
men jeg setter grenser
i henhold til hva jeg gjør og ikke.

771
01:00:20,600 --> 01:00:23,520
Om jeg ikke liker det de ber om,
gjør jeg det bare ikke.

772
01:00:24,840 --> 01:00:29,200
Jeg liker at du kan bestemme
dine egne grenser.

773
01:00:29,280 --> 01:00:35,880
Pornografi er veldig skadelig, for når alt
kommer til alt, blir folk som objekter.

774
01:00:36,000 --> 01:00:38,760
En person bestemmer hva du gjør,
"Gjør ditt, gjør datt",

775
01:00:38,840 --> 01:00:40,680
som om du er et objekt.

776
01:00:42,760 --> 01:00:46,320
Jeg vet ikke
om du vet hvordan det skader deg.

777
01:00:46,400 --> 01:00:50,640
Dessuten skader det også
personen som tar inn alt.

778
01:00:50,720 --> 01:00:54,920
Jeg prater i seksuelle termer her.
Det skader dem.

779
01:00:55,000 --> 01:00:59,920
Det er rent vitenskapelig.
Ved seksuelt samleie

780
01:01:00,080 --> 01:01:03,760
skiller du ut noen hormoner

781
01:01:03,840 --> 01:01:08,280
som skaper et bånd med den personen.
Så om du har sex

782
01:01:08,400 --> 01:01:11,440
med en person du ikke kjenner
gjennom en skjerm,

783
01:01:11,560 --> 01:01:16,320
skaper du et bånd med skjermen
eller med deg selv når du onanerer.

784
01:01:16,440 --> 01:01:22,440
Du isolerer deg selv fra verden rundt deg
for å fokusere på en skjerm.

785
01:01:22,520 --> 01:01:26,760
Jeg er kristen, så jeg mener at kroppen
min er tempelet til Den hellige ånd.

786
01:01:26,920 --> 01:01:30,160
Du angriper kroppen din.

787
01:01:31,160 --> 01:01:35,200
Jeg mener pornografi ødelegger personen,

788
01:01:35,440 --> 01:01:36,720
det gjør jeg.

789
01:01:36,800 --> 01:01:40,920
Det er den eneste avhengigheten
som behandles som rusavhengighet

790
01:01:41,040 --> 01:01:44,880
eller alkoholavhengighet uten inntak
av en fysisk substans.

791
01:01:44,960 --> 01:01:51,400
Pornografi reduserer personen.

792
01:01:51,480 --> 01:01:52,960
Det hjelper deg ikke med å vokse.

793
01:01:53,040 --> 01:01:58,960
Dem som bruker pornografi
reduseres i menneskelige termer.

794
01:01:59,040 --> 01:02:03,600
Du nevnte rus som et eksempel.
Rus reduserer deg òg.

795
01:02:03,680 --> 01:02:09,000
Og folk som er avhengige
av porno forblir

796
01:02:09,160 --> 01:02:15,400
i en tilstand som ikke lar dem vokse.

797
01:02:15,920 --> 01:02:20,160
Jeg har et spørsmål.
Kan du bli utsatt for vold på jobb?

798
01:02:21,120 --> 01:02:26,080
Nettsidene har veldig strenge regler
når det kommer til sånt.

799
01:02:26,160 --> 01:02:30,440
Det er for eksempel
personer som liker å se blod.

800
01:02:30,520 --> 01:02:36,000
Men det er ikke lov. Du blir blokkert
om du gjør det. Du blir utestengt

801
01:02:36,080 --> 01:02:39,120
og rapportert,
og så får du ikke åpne flere sider.

802
01:02:39,200 --> 01:02:41,760
Føler du deg trygg og komfortabel?

803
01:02:41,840 --> 01:02:46,360
Absolutt. Når jeg skrur på kameraet,
legger på sminke,

804
01:02:46,440 --> 01:02:50,560
tar på øyevipper og alt det, føler jeg meg
som en diva. Men jeg må si

805
01:02:50,640 --> 01:02:57,640
at karakteren jeg spiller har tatt over.
Jeg var så sjenert før.

806
01:02:58,080 --> 01:03:01,600
Tanken på å være her
og prate med dere var uaktuell.

807
01:03:01,680 --> 01:03:03,080
Jeg hadde vært livredd.

808
01:03:03,160 --> 01:03:06,440
Så det at du kan gå ut av karakter,
en offentlig person…

809
01:03:07,840 --> 01:03:09,560
Alle mine plattformer er offentlige…

810
01:03:10,040 --> 01:03:15,160
Det har gjort at jeg kan ta kontroll
over min egen kropp og personlighet.

811
01:03:15,240 --> 01:03:17,480
-Og jeg er mer selvsikker på troen min.
-Ja.

812
01:03:17,560 --> 01:03:22,280
Mener du også at onanering er galt?

813
01:03:23,520 --> 01:03:28,360
Jeg mener det gjør deg innovervent
og at det isolerer deg fra

814
01:03:28,520 --> 01:03:31,560
folkene rundt deg. Og det ekte livet.

815
01:03:31,640 --> 01:03:36,720
Ja. For du trenger ikke en annen person
til å føle nytelse.

816
01:03:36,920 --> 01:03:40,760
Jeg mener onanering
og pornografi skader folk noe voldsomt.

817
01:03:41,440 --> 01:03:47,400
Du blir sakte, men sikkert dratt ned i et
hull det er vanskelig å komme ut av.

818
01:03:47,480 --> 01:03:52,760
Kjenner du ingen
som mener at onani er noe kult,

819
01:03:52,920 --> 01:03:59,320
noe som gir fordeler? Du sier at du har
sett folk lide på grunn av pornografi

820
01:03:59,400 --> 01:04:04,240
og onani…
Men har du noen gode eksempler?

821
01:04:04,680 --> 01:04:05,720
Et godt eksempel?

822
01:04:05,800 --> 01:04:10,000
-Du nyter seksualitet og nytelse.
-Seksualitet.

823
01:04:10,280 --> 01:04:15,280
Jeg tror de fleste
har onanert i oppveksten.

824
01:04:15,360 --> 01:04:18,560
Ok… Nå vil jeg nevne et kriterie

825
01:04:18,640 --> 01:04:22,200
som vil forhindre oss fra
å gå oss vill i noen labyrinter.

826
01:04:22,760 --> 01:04:27,480
Sex er en av de vakre tingene
Gud har gitt mennesket.

827
01:04:28,640 --> 01:04:33,720
Å uttrykke seg seksuelt er bra.

828
01:04:34,680 --> 01:04:41,360
Alt som reduserer et ekte seksuelt uttrykk

829
01:04:41,520 --> 01:04:48,440
reduserer deg også, det gjør deg halv,
og det reduserer det fine.

830
01:04:49,160 --> 01:04:55,680
Sex har en egen dynamikk. Det eksisterer
av en grunn. Det uttrykker kjærlighet.

831
01:04:56,120 --> 01:05:01,640
Det er nok i kjernen
av seksuell aktivitet.

832
01:05:01,880 --> 01:05:05,040
Så alt som drar deg vekk fra det,

833
01:05:05,200 --> 01:05:10,440
eller som drar det i en annen retning,
reduserer seksuell aktivitet.

834
01:05:10,520 --> 01:05:16,040
Noen ganger, når jeg tar imot vitnesbyrd,
sier noen: "Jeg har gjort noe ekkelt".

835
01:05:16,120 --> 01:05:22,840
Seksuelle ting. I stedet for å si:
"Jeg håndterte seksualiteten dårlig.

836
01:05:23,040 --> 01:05:25,040
Jeg tenkte på meg selv,
og ikke å elske."

837
01:05:26,640 --> 01:05:32,040
Katekismen er på et tidlig stadium
i henhold til sex.

838
01:05:32,720 --> 01:05:38,960
Jeg tror vi kristne ikke alltid har hatt
en moden katekisme i henhold til sex.

839
01:05:39,160 --> 01:05:42,360
Det er en av de vakre tingene
Gud har skapt.

840
01:05:42,440 --> 01:05:45,160
Jeg skal si det veldig tydelig,

841
01:05:45,240 --> 01:05:48,760
for jeg føler ikke skam over egen kropp.

842
01:05:48,840 --> 01:05:53,800
Jeg har en partner. Å ha sex med personen
er ikke det samme som onani.

843
01:05:54,000 --> 01:05:56,840
Det er å anerkjenne kroppen min,
det jeg liker.

844
01:05:56,920 --> 01:06:01,640
Om jeg ikke vet hva jeg liker, hvordan jeg
liker å bli berørt eller sett på,

845
01:06:01,800 --> 01:06:05,440
hvordan kan jeg forklare det til andre?
Eller skal jeg anta at de vet?

846
01:06:06,560 --> 01:06:11,280
Så denne jobben betød å fjerne barrierer

847
01:06:11,560 --> 01:06:14,440
og faktisk bli kjent
med hvem Alejandra var,

848
01:06:14,880 --> 01:06:21,600
og ikke føle på skam eller frykt.
Og jeg elsker det jeg gjør.

849
01:06:23,040 --> 01:06:27,400
Du sa at vi har blitt til objekter.
Vi har alltid blitt sett som objekter,

850
01:06:27,480 --> 01:06:32,280
men i dag kan man tjene penger på det.
Det er den beste jobben jeg har hatt.

851
01:06:32,360 --> 01:06:38,000
Jeg er helt fri når jeg er hjemme.
Jeg er der som mor.

852
01:06:38,080 --> 01:06:40,400
Fra morgenen og frem til hun legger seg

853
01:06:40,480 --> 01:06:43,760
vet datteren min at mamma er der.
Jeg er veldig nyttig hjemme.

854
01:06:43,840 --> 01:06:46,160
Jeg er ikke en fraværende mor,
som jeg var

855
01:06:46,240 --> 01:06:51,160
da jeg jobbet fra 08.00 til 22.00,
og det var ellevilt i desember.

856
01:06:51,240 --> 01:06:55,600
Det var en tid det gikk en hel måned
uten at jeg så henne våken.

857
01:06:55,960 --> 01:06:59,240
Så denne jobben har betydd frihet for meg.

858
01:06:59,320 --> 01:07:02,200
Og det er en
av de beste jobbene jeg har hatt,

859
01:07:02,480 --> 01:07:05,560
for jeg kommuniserer mye med folk
og kan være meg selv.

860
01:07:09,320 --> 01:07:13,040
Nå legger vi oss.

861
01:07:13,120 --> 01:07:17,440
Det er leggetid, kjære.
Jeg er så stolt. Du klarte det!

862
01:07:17,560 --> 01:07:20,440
Ja. Du er ferdig.

863
01:07:20,520 --> 01:07:26,320
Året er endelig over. Hvordan har du det?
Du trenger ikke å stå opp tidlig!

864
01:07:26,400 --> 01:07:31,000
Nei, ingen tidlige oppvåkninger,
ingen flere roller å fylle!

865
01:07:31,080 --> 01:07:33,760
-Er du klar for den nye skolen?
-Ja.

866
01:07:33,840 --> 01:07:36,040
-Likte du det jeg viste deg?
-Ja?

867
01:07:36,880 --> 01:07:38,280
Jeg er glad i deg.

868
01:07:38,360 --> 01:07:41,280
Sov godt, lille venn. Glad i deg.

869
01:07:42,520 --> 01:07:43,880
Jeg slår av lysene.

870
01:07:54,400 --> 01:07:56,760
Dro du på festen? Hvordan var det?

871
01:07:57,200 --> 01:08:00,880
Hos tante? Bra. Det var gøy.

872
01:08:00,960 --> 01:08:02,160
Hvor var det hen?

873
01:08:02,240 --> 01:08:06,520
På et sted som var…
Det føltes ikke ut som Madrid.

874
01:08:06,600 --> 01:08:07,760
Det var på landsbygda.

875
01:08:07,840 --> 01:08:08,960
Så José var der?

876
01:08:09,360 --> 01:08:10,280
-Ja.
-Ja?

877
01:08:10,360 --> 01:08:11,880
Var han på bursdagsfesten?
Med familien?

878
01:08:12,400 --> 01:08:15,160
Han har vært der før. Han har det!

879
01:08:21,960 --> 01:08:24,840
Å Gud, hjelp meg.
Å Gud, skynd deg og hjelp meg.

880
01:08:25,000 --> 01:08:27,160
Faderen, Sønnen og Den hellige ånd.

881
01:08:27,280 --> 01:08:30,200
Som det var i begynnelsen,
så nå og alltid og i all evighet. Amen.

882
01:08:30,920 --> 01:08:35,120
La oss synge av glede
med hyrdens stemme. La oss takke Gud,

883
01:08:35,200 --> 01:08:36,680
som er lyset og veiviseren.

884
01:08:36,760 --> 01:08:40,320
Herre, jeg vil be for mine foreldre,
måtte du velsigne dem.

885
01:08:40,720 --> 01:08:43,240
For vår katekumen, vår katekist,

886
01:08:43,320 --> 01:08:46,440
for hele kirken, Herre. For alle i smerte

887
01:08:46,520 --> 01:08:51,200
som ikke kjenner deg. For alle
som har det vanskelig nå, Herre.

888
01:08:51,920 --> 01:08:55,160
Jeg er María.
Jeg er den eldste av seks søsken.

889
01:08:55,640 --> 01:08:56,880
Jeg har en kristen familie

890
01:08:57,560 --> 01:09:00,520
hvor Kristus alltid har vært midtpunktet
i familien.

891
01:09:03,960 --> 01:09:08,520
Jeg har hatt mine foreldres tro siden
barndommen. Vi hadde ikke noe valg.

892
01:09:08,720 --> 01:09:11,360
Vi tilhører Den neokatekumenale Vandring.

893
01:09:11,960 --> 01:09:13,880
På lørdager er det nattverd.

894
01:09:13,960 --> 01:09:17,400
"Du bor under mitt tak,
så du må bli med."

895
01:09:18,240 --> 01:09:24,840
Men nå er jeg gammel nok
til å velge en annen vei.

896
01:09:26,120 --> 01:09:30,600
Jeg har sett Gud eksistere.

897
01:09:31,000 --> 01:09:32,920
Jeg vet ikke om det er bra eller ei,

898
01:09:33,000 --> 01:09:35,160
men jeg har sett det
fra et trosperspektiv.

899
01:09:36,800 --> 01:09:43,560
Jeg har sett at kirken elsker og tar meg
imot, selv når jeg ikke elsker meg selv.

900
01:09:45,320 --> 01:09:51,160
Jeg synes alle temaene
vi har pratet om er viktige,

901
01:09:51,280 --> 01:09:55,120
for de påvirker oss alle.

902
01:09:55,200 --> 01:09:57,520
Men jeg merker

903
01:09:57,840 --> 01:10:03,520
en bekymringsverdig tap av tro.

904
01:10:03,600 --> 01:10:06,560
For meg…

905
01:10:06,960 --> 01:10:11,760
er det ikke det at det er urelevant,

906
01:10:11,840 --> 01:10:16,960
men jeg tror det å føle seg elsket
av Herren er nok for meg.

907
01:10:17,040 --> 01:10:18,280
Jeg trenger ikke…

908
01:10:18,840 --> 01:10:21,120
Jeg forstår lidelsen til kvinner
som vil ta abort.

909
01:10:21,200 --> 01:10:24,520
Jeg forstår en immigrants lidelser.

910
01:10:24,640 --> 01:10:31,000
Jeg forstår lidelsen til en person
fom føler seg forlatt av andre.

911
01:10:32,040 --> 01:10:37,720
Men jeg føler at alt kommer på andreplass
når man har Guds kjærlighet.

912
01:10:38,280 --> 01:10:41,640
Lidelse får deg nærmere Kristus,
som gjør deg lykkelig.

913
01:10:41,880 --> 01:10:46,560
Generelt sett lever jeg omkring mennesker
som står kirken nær,

914
01:10:46,680 --> 01:10:51,280
men jeg ser ikke ekte tro.

915
01:10:51,360 --> 01:10:54,920
Ja, de går i gudstjeneste,

916
01:10:55,040 --> 01:11:01,480
de tror på Gud, men jeg har følelsen
av at få har en dyp tro

917
01:11:01,600 --> 01:11:06,280
og lever etter den
i hvert av livets aspekter.

918
01:11:06,360 --> 01:11:08,840
Jeg vet ikke…

919
01:11:09,040 --> 01:11:13,440
Ditt vitnesbyrd om tro rører meg,
for du må være tapper

920
01:11:13,640 --> 01:11:16,200
for å si alt dette i denne samlingen.

921
01:11:17,480 --> 01:11:21,160
Og det er bra,
så takk for vitnesbyrdet ditt.

922
01:11:21,680 --> 01:11:26,960
Jeg liker det du sier, for du deler din
erfaring, din sannhet.

923
01:11:31,440 --> 01:11:35,600
Å ha tro er er en verdig holdning.

924
01:11:36,720 --> 01:11:40,280
Men mens du pratet

925
01:11:40,400 --> 01:11:44,560
følte jeg behovet for å si deg noe
som Jesus sa til Peter.

926
01:11:46,680 --> 01:11:51,720
Hva sa Jesus til Peter?
"Peter… Satan påtar seg

927
01:11:51,800 --> 01:11:58,800
retten til å sikte deg som hvete."
Dette er ikke enden på veien din.

928
01:11:59,960 --> 01:12:02,120
Din trosvei går videre.

929
01:12:02,680 --> 01:12:08,160
Og troen bevises når den er ekte.

930
01:12:09,280 --> 01:12:11,400
Så jeg vil ikke skremme deg…

931
01:12:11,480 --> 01:12:12,440
Ikke i det hele tatt.

932
01:12:12,520 --> 01:12:17,440
Men ta til deg motet og forbered deg
på testen. Fortsett med å gøre

933
01:12:17,520 --> 01:12:20,880
det rette,
men ikke vær redd når testen kommer.

934
01:12:20,960 --> 01:12:26,120
For Herren skjuler seg også
i mørke stunder.

935
01:12:26,680 --> 01:12:30,480
Folk som står utenfor troen,

936
01:12:31,400 --> 01:12:35,080
jeg ser folk som får verdenen sin knust.
Det gjør meg redd.

937
01:12:35,160 --> 01:12:37,600
Det stemmer. Det er synd.

938
01:12:37,680 --> 01:12:41,240
Og det smerter meg at de ikke klarer…

939
01:12:41,360 --> 01:12:47,000
Ja, håpet gjør ikke sin ting.
Og håpet svikter deg ikke.

940
01:12:47,120 --> 01:12:51,760
Om du satser på håpet…
Håpet er som et anker.

941
01:12:52,040 --> 01:12:57,200
Om du kaster det mot kysten,
drar du i tauet til du kommer frem.

942
01:12:57,320 --> 01:12:59,760
Men ankeret blir det for alltid.

943
01:12:59,840 --> 01:13:04,520
Håpet svikter deg aldri.
Noen ganger må vi slite for å beholde det.

944
01:13:05,360 --> 01:13:06,480
Hvor gammel er du?

945
01:13:06,560 --> 01:13:07,560
Tjue.

946
01:13:07,680 --> 01:13:12,360
Tjue. Du vil ha et godt liv.
Fortsett å kjempe

947
01:13:13,360 --> 01:13:18,320
og la Herren sikte deg.
Kjærligheten hans sikter oss.

948
01:13:19,800 --> 01:13:20,840
-Takk.
-Takk.

949
01:14:02,840 --> 01:14:06,320
Jeg er Lucia. Jeg er 25 år og er fra Peru.

950
01:14:07,720 --> 01:14:14,680
Jeg var nonne for noen år siden.
Jeg var katolsk, en ekte troende.

951
01:14:15,440 --> 01:14:19,360
Jeg tror at min tro kom fra kjærlighet,
fra ærlighet,

952
01:14:19,440 --> 01:14:24,400
fra en veldig ærlig søken etter…

953
01:14:24,480 --> 01:14:29,800
ikke bare Gud,
men et ønske om å nå ut til folk.

954
01:14:31,040 --> 01:14:35,400
Jeg har hatt er nært forhold til smerte.
Det har jeg enda, faktisk.

955
01:14:38,600 --> 01:14:43,720
Jeg er ikke katolsk mer,
og ei heller en troende.

956
01:14:43,800 --> 01:14:48,160
Jeg vet ikke hva som eksisterer og ikke.
Og jeg er faktisk roligere.

957
01:14:48,320 --> 01:14:50,200
Jeg er roligere, mer lykkelig.

958
01:14:51,160 --> 01:14:56,120
De spurte faktisk
om vi hadde vært i Roma før,

959
01:14:56,200 --> 01:14:59,760
og jeg var der for noen år siden.

960
01:15:00,440 --> 01:15:05,600
Og jeg husker godt den dagen jeg var der.
Jeg var i Det sixtinske kapell

961
01:15:05,680 --> 01:15:08,760
og besøkte Vatikanet
på en gjennomgående åndelige reise.

962
01:15:08,840 --> 01:15:11,320
Jeg besøkte også Lourdes og Fatima.

963
01:15:12,000 --> 01:15:16,680
Men jeg var der en dag
etter jeg hadde hatt mange troskriser.

964
01:15:16,760 --> 01:15:21,320
Det er ikke bare seksuelle overgrep
i kirken, men psykologiske også.

965
01:15:21,400 --> 01:15:25,840
Jeg tror religiøs lære er basert
på psykologisk misbruk.

966
01:15:26,480 --> 01:15:30,880
Jeg gikk i lære et sted
jeg ikke fikk se familien min.

967
01:15:30,960 --> 01:15:35,480
Jeg fikk ikke lov til å prate med folk.

968
01:15:35,560 --> 01:15:39,520
SMS-er, e-poster
og telefonsamtaler ble overvåket.

969
01:15:39,920 --> 01:15:43,440
Jeg hadde ikke tilgang til informasjon.
Jeg kunne ikke dra hjemmefra.

970
01:15:43,520 --> 01:15:47,600
Jeg prøvde å kjempe for troen min
på alle mulige måter.

971
01:15:49,960 --> 01:15:56,360
Og til slutt ankom jeg Roma, Vatikanet,
og jeg ble hel.

972
01:15:56,480 --> 01:16:01,880
Jeg innså at det ikke ga mening for meg.
Jeg ser etter kjærlighet,

973
01:16:02,160 --> 01:16:09,160
jeg ser etter folk.
Jeg vil lindre smerten deres på en måte.

974
01:16:09,240 --> 01:16:15,880
Og jeg synes ikke at det gir mening
fra dette rike og mektige stedet.

975
01:16:16,760 --> 01:16:18,960
Det er lett å prate om lidelse,

976
01:16:19,040 --> 01:16:24,440
å prate om fattigdom
eller andre plager derfra.

977
01:16:26,720 --> 01:16:30,360
Og jeg hadde møtt kjærligheten
på mange måter.

978
01:16:30,720 --> 01:16:34,960
Men da jeg forlot kirken,
da jeg sluttet å tro,

979
01:16:35,200 --> 01:16:37,240
fant jeg kjærligheten på mer ekte vis.

980
01:16:37,640 --> 01:16:43,680
Så jeg har alltid lurt på,
og fra et veldig nysgjerrig ståsted,

981
01:16:44,000 --> 01:16:45,760
hva kjærligheten er for kirken?

982
01:16:46,440 --> 01:16:51,560
Det som refereres til som kjærlighet
fra et religiøst perspektiv,

983
01:16:51,640 --> 01:16:56,280
når Gud har blitt bygget på vold?

984
01:16:57,240 --> 01:17:01,160
Ok. Hør her…

985
01:17:03,240 --> 01:17:05,720
Den ekte kirken er i periferiene.

986
01:17:06,600 --> 01:17:09,440
I sentrum er det gode folk,
det er hellige mennesker,

987
01:17:09,520 --> 01:17:15,400
men det er også mye korrupsjon.
Og det skal anerkjennes.

988
01:17:16,560 --> 01:17:22,200
Den kirkelige insitusjonen
har opplevd mye harme

989
01:17:22,280 --> 01:17:24,200
og menn og kvinner fra kirken òg.

990
01:17:24,680 --> 01:17:28,440
Det du sier om maktmisbruk er sant.

991
01:17:30,240 --> 01:17:36,760
Jeg har hørt så mange historier.
Jeg måtte også be om inspeksjoner.

992
01:17:37,600 --> 01:17:41,080
Klostre hvor det foregikk maktmisbruk.

993
01:17:41,560 --> 01:17:45,520
Nonner som ikke
kunne ringe familiene sine.

994
01:17:45,640 --> 01:17:49,680
Akkurat som du sier. Helt isolert.
Fullstendig maktmisbruk.

995
01:17:50,480 --> 01:17:53,560
Noen ganger, når man er
i en situasjon som du beskrev,

996
01:17:54,440 --> 01:17:59,840
og jeg tror dessverre det du sier,
om at det skjer i kirken,

997
01:17:59,920 --> 01:18:03,680
men når du har en slik situasjon,
er det modigste du kan gjøre å flykte.

998
01:18:03,920 --> 01:18:10,640
Altså å ta litt avstand
og "Til teltene, Å Israel."

999
01:18:10,880 --> 01:18:16,560
Det er et ondt sted, et korrupt et.
Klosteret umenneskeliggjorde meg.

1000
01:18:16,640 --> 01:18:22,120
Jeg skal tilbake til startpunktet
for å finne menneskeligheten min.

1001
01:18:22,600 --> 01:18:28,120
Jeg baksnakker ikke.
Men en spade bør kalles en spade.

1002
01:18:28,760 --> 01:18:32,000
Jeg prøver ikke å overbevise deg.
Jeg respekterer deg.

1003
01:18:32,880 --> 01:18:36,440
Men i deg ser jeg smerten til så mange

1004
01:18:36,520 --> 01:18:41,080
som har lidd av kirkens misbruk.

1005
01:18:41,720 --> 01:18:45,240
Jeg ser det ikke i termer av smerte.

1006
01:18:45,320 --> 01:18:48,680
Det er nok det beste som har skjedd meg.

1007
01:18:48,760 --> 01:18:52,240
Så klart. Du reddet deg selv
fra en situasjon

1008
01:18:52,320 --> 01:18:57,000
der du var fange,
både i psykologiske og moralske termer.

1009
01:18:57,760 --> 01:19:00,480
Du reddet deg selv,
men livet ditt er ikke over.

1010
01:19:00,560 --> 01:19:04,600
Det fortsetter, og selv
om du ikke innser det, er noen med deg.

1011
01:19:05,240 --> 01:19:06,560
Det er noen med deg.

1012
01:19:07,440 --> 01:19:11,680
La dem være med deg
selv om du ikke gir dem oppmerksomhet.

1013
01:19:13,000 --> 01:19:16,000
Men jeg vil gi deg et råd.

1014
01:19:16,080 --> 01:19:19,360
Pass på så du ikke forviller deg bort
i ideologier.

1015
01:19:20,240 --> 01:19:23,160
Vær deg selv, med din personlighet
og i din helhet.

1016
01:19:24,680 --> 01:19:27,080
Ikke bli fanget av en ideologi.

1017
01:19:27,160 --> 01:19:32,840
Velg dine idéer
og søk sammenheng i livet.

1018
01:19:33,320 --> 01:19:36,560
Sammenheng mellom det du tenker,
det du føler og det du gjør…

1019
01:19:36,640 --> 01:19:38,720
sinnets språk, hjertets språk

1020
01:19:38,800 --> 01:19:39,720
og hendenes språk.

1021
01:19:39,800 --> 01:19:45,440
Du er i gode hender. Fortsett å gå.
Jeg sier det i beste mening.

1022
01:19:45,520 --> 01:19:49,160
-Ja, det er slik jeg tar det til meg.
-Gå videre.

1023
01:19:51,360 --> 01:19:56,280
Takk, alle sammen. Hver og en av dere har
vært modige nok til å si sannheten,

1024
01:19:56,360 --> 01:20:01,520
og jeg likte det, for alle har sagt ting
med sin egen personlighet.

1025
01:20:01,600 --> 01:20:07,160
Og fra deres egne erfaringer,
selv fra deres egne konflikter,

1026
01:20:07,240 --> 01:20:09,040
for vi alle har våre egne.

1027
01:20:10,920 --> 01:20:15,360
Akkurat som at vi alle
har våre egne traumer og feil.

1028
01:20:16,080 --> 01:20:23,080
Da jeg var student i Buenos Aires,
sa en gammel prest:

1029
01:20:23,560 --> 01:20:29,040
"Broder, du bør klappe din feil
og traumer slik du klapper en hund.

1030
01:20:29,400 --> 01:20:33,600
Ikke krangle med dem før tiden er inne.
Livet vil gi sin plass til dem."

1031
01:20:34,480 --> 01:20:37,640
Jeg har lært mye fra dere.
Dette har vært veldig bra for meg,

1032
01:20:37,720 --> 01:20:42,080
og jeg takker dere for det.
Alle og enhver,

1033
01:20:42,480 --> 01:20:44,720
hver og en av dere, fra deres synspunkt.

1034
01:20:45,200 --> 01:20:51,560
Jeg vil nesten våge
å si at dette er kirkens vei.

1035
01:20:52,760 --> 01:20:54,520
Vi er alle søsken, vi er alle forent.

1036
01:20:54,600 --> 01:20:56,560
Hver og en med sitt eget synspunkt.

1037
01:20:56,640 --> 01:21:01,280
Det kan være mer eller mindre fjernt,
men vi er søsken uansett. Brorskap.

1038
01:21:01,360 --> 01:21:07,160
Vi går videre. Og dette brorskapet
er aldri diskuterbart.

1039
01:21:07,560 --> 01:21:12,440
Vi kan diskutere idéer, men ikke brorskap.
Takk. Jeg takker hver og en av dere.

1040
01:21:12,560 --> 01:21:13,680
Takk.

1041
01:21:13,760 --> 01:21:17,560
Og gå videre. Livet er vakkert.
Det er virkelig det.

1042
01:21:18,400 --> 01:21:20,040
Vi skal ta vare på det
så det bærer frukter.

1043
01:21:20,120 --> 01:21:21,960
-Ja.
-Takk.

1044
01:21:22,480 --> 01:21:25,360
THE POPE: ANSWERS

1045
01:21:31,520 --> 01:21:32,920
Klar, ferdig gå!

1046
01:21:40,600 --> 01:21:41,640
Empanadas!

1047
01:21:42,480 --> 01:21:44,240
Empanadas!

1048
01:22:30,000 --> 01:22:32,000
Tekst: Snøfrid Svennungsen