1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Downloaded from
YTS.MX

2
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Official YIFY movies site:
YTS.MX

3
00:00:40,720 --> 00:00:42,320
MARÍA
MADRYT, HISZPANIA

4
00:00:50,240 --> 00:00:52,120
JUAN
HARO, HISZPANIA

5
00:00:55,040 --> 00:00:56,440
MILAGROS SANTIAGO DEL ESTERO, ARGENTYNA

6
00:00:58,880 --> 00:01:00,320
CELIA
ARANJUEZ, HISZPANIA

7
00:01:02,520 --> 00:01:03,920
MEDHA
ALBANY, USA

8
00:01:06,320 --> 00:01:07,160
LUCÍA
URUBAMBA, PERU

9
00:01:08,920 --> 00:01:10,040
DORA
BURGUILLOS, HISZPANIA

10
00:01:12,000 --> 00:01:13,200
ALEJANDRA – CALI, KOLUMBIA

11
00:01:15,600 --> 00:01:16,720
VÍCTOR
BARCELONA, HISZPANIA

12
00:01:41,520 --> 00:01:46,520
PAPIEŻ FRANCISZEK: PYTANIA I ODPOWIEDZI

13
00:01:49,120 --> 00:01:53,520
WATYKAN

14
00:02:14,480 --> 00:02:15,600
Dzień dobry. Jak się masz?

15
00:02:16,400 --> 00:02:17,200
-Dobrze?
-Dobrze.

16
00:02:17,280 --> 00:02:19,040
-Dobrze, jakość żyję.
-To dobrze.

17
00:02:34,000 --> 00:02:36,400
Dzień dobry, ojcze święty.
Jak się ojciec czuje?

18
00:02:36,480 --> 00:02:37,520
Jak się ojciec ma?

19
00:02:52,160 --> 00:02:53,840
Bruno, nie napijesz się kawy?

20
00:02:53,920 --> 00:02:55,840
-Już piłem, dziękuję.
-Rozumiem.

21
00:03:03,720 --> 00:03:08,200
Bardzo dobre ciastka, spróbuj.

22
00:03:10,880 --> 00:03:12,640
Mają tu świetną kawę.

23
00:03:13,600 --> 00:03:16,720
RZYM, WŁOCHY

24
00:03:21,200 --> 00:03:26,320
Mam zegarek ustawiony na kolumbijski czas.
W domu jest teraz szósta rano.

25
00:03:28,480 --> 00:03:29,720
-Dzień dobry.
-Cześć.

26
00:03:29,800 --> 00:03:30,800
-Jak się macie?
-Hej.

27
00:03:30,880 --> 00:03:31,680
-Cześć.
-Cześć.

28
00:03:31,760 --> 00:03:32,560
Hej.

29
00:03:32,640 --> 00:03:35,280
Jak się macie?

30
00:03:35,360 --> 00:03:36,200
Cześć.

31
00:03:36,560 --> 00:03:37,400
Porozmawiajmy.

32
00:03:37,480 --> 00:03:39,440
To wasz pierwszy raz w Rzymie?

33
00:03:39,520 --> 00:03:41,920
-Tak, pierwszy.
-Tak.

34
00:03:42,000 --> 00:03:43,640
-Mój też.
-Wszyscy są tu po raz pierwszy?

35
00:03:43,720 --> 00:03:45,640
Pierwszy raz leciałam samolotem.

36
00:03:46,000 --> 00:03:48,520
-Serio?
-I jak się czułaś?

37
00:03:48,600 --> 00:03:53,920
Nie byłam zdenerwowana.
Podobało mi się. Te chmury…

38
00:03:54,000 --> 00:03:55,480
Bardzo mi się podobało.

39
00:03:55,560 --> 00:03:57,680
Denerwujecie się?
Jak się w ogóle czujecie?

40
00:03:57,760 --> 00:03:59,920
To najdziwniejsza rzecz,
jaką kiedykolwiek robiłam.

41
00:04:00,960 --> 00:04:05,640
Ale jestem podekscytowana.
Mam do niego milion pytań.

42
00:04:05,720 --> 00:04:06,520
Tak.

43
00:04:06,600 --> 00:04:10,720
Może papież odpowie na wiele naszych pytań

44
00:04:10,800 --> 00:04:13,640
i pomoże nam zrozumieć,
czemu Kościół robi to, co robi.

45
00:04:13,720 --> 00:04:15,360
Jesteście wierzący?

46
00:04:15,440 --> 00:04:16,480
-Ja tak.
-Ja też.

47
00:04:16,560 --> 00:04:17,680
-Ja też.
-A ja nie.

48
00:04:17,760 --> 00:04:18,600
Ja też nie wierzę.

49
00:04:18,680 --> 00:04:20,120
-Jestem muzułmaninem.
-Okej.

50
00:04:20,200 --> 00:04:22,800
Bardzo doceniam to,
że nie wierzycie w Boga,

51
00:04:22,880 --> 00:04:28,960
ale i tak możecie z nim porozmawiać.
To fajne.

52
00:04:32,880 --> 00:04:34,760
Zabrakło mi. Jest ich 60.

53
00:04:36,320 --> 00:04:41,840
Chyba zapomniałeś zdjęcia z…
Dziękuję.

54
00:04:58,720 --> 00:05:01,920
Porozmawiam z papieżem Franciszkiem.

55
00:05:02,000 --> 00:05:04,920
Ale to nie jest taka zwykła rozmowa.

56
00:05:05,600 --> 00:05:12,000
Otacza go pewna symbolika, jego znaczenie.
To ciężkie brzemię.

57
00:05:12,080 --> 00:05:14,680
To szef szefów.
Jest największą szychą.

58
00:05:14,760 --> 00:05:16,640
-Tak.
-Szef.

59
00:05:16,720 --> 00:05:18,360
Właśnie, największy szef.

60
00:05:18,440 --> 00:05:20,280
Czuję też poczucie odpowiedzialności.

61
00:05:20,360 --> 00:05:24,680
Moje pytania mogą pomóc innym.

62
00:05:25,360 --> 00:05:26,960
Spoczywa na mnie spory obowiązek.

63
00:05:27,480 --> 00:05:31,160
Pewnie obowiązuje jakiś protokół,
zanim do nas przyjdzie.

64
00:05:32,040 --> 00:05:35,800
Trochę się waham…
Atmosfera może być bardziej serdeczna,

65
00:05:35,880 --> 00:05:38,960
bo ten papież jest bardziej…

66
00:05:39,040 --> 00:05:43,320
-Liberalny.
-Tak, a z drugiej strony, księża…

67
00:05:44,280 --> 00:05:48,120
Ten papież jest bardziej wyluzowany.

68
00:05:48,200 --> 00:05:53,080
Nie jest taki oficjalny.
Nie podoba mu się ten cały protokół.

69
00:06:00,240 --> 00:06:05,240
Bruno, weźmy to.
To dla żołnierzy, na drogę powrotną.

70
00:06:05,320 --> 00:06:06,200
Dobrze, oczywiście.

71
00:06:06,280 --> 00:06:09,000
Ale przydałby się tu jeszcze jeden.

72
00:06:09,080 --> 00:06:12,360
-Poskąpił trochę. Przynieś jeszcze jeden.
- Dobrze.

73
00:06:38,120 --> 00:06:41,160
Nie tylko ja się denerwuję.
Chyba wszyscy tak mają.

74
00:06:41,240 --> 00:06:44,520
-Będzie czas na selfie z papieżem?
-Pewnie tak.

75
00:06:44,960 --> 00:06:46,560
-Pod koniec.
-Tak.

76
00:06:55,360 --> 00:06:58,640
-To daleko?
-Jakieś 20 minut.

77
00:06:59,840 --> 00:07:01,360
-Dwadzieścia minut?
-Tak.

78
00:07:05,840 --> 00:07:07,560
To bardzo brudne miasto.

79
00:07:10,280 --> 00:07:14,320
Ale wyjątkowe. Rzym jest wyjątkowy.

80
00:07:20,960 --> 00:07:23,680
Mogę was rozśmieszyć, jak chcecie.
Stanę tam i…

81
00:07:23,760 --> 00:07:25,680
Gdy przyjdzie papież,
powiedz, że jesteś raperem.

82
00:07:25,760 --> 00:07:27,880
-Zafristajluj dla niego.
-Właśnie.

83
00:07:41,360 --> 00:07:43,360
Będziemy na miejscu za dwie minuty.

84
00:07:43,680 --> 00:07:46,440
Dobrze. Dobra robota.

85
00:07:47,360 --> 00:07:49,280
-Dziękuję.
-Daję najwyższą ocenę.

86
00:07:55,120 --> 00:07:58,720
-Jadą.
-Są blisko?

87
00:08:12,720 --> 00:08:14,520
Zaangażowali mnóstwo policjantów.

88
00:08:18,640 --> 00:08:22,720
Luksusowa winda. Nowoczesna!

89
00:08:25,040 --> 00:08:27,400
O nie!

90
00:08:33,040 --> 00:08:34,040
Witamy.

91
00:08:34,640 --> 00:08:35,480
<i>Buongiorno.</i>

92
00:08:37,240 --> 00:08:38,880
Co tak cicho siedzicie?

93
00:08:38,960 --> 00:08:39,800
Ktoś umarł?

94
00:08:39,880 --> 00:08:41,440
-Witamy.
-Jak się macie?

95
00:08:42,040 --> 00:08:44,720
Czekaliśmy na ojca.

96
00:08:44,800 --> 00:08:45,920
Tak.

97
00:08:46,000 --> 00:08:48,640
-Witajcie, jak się macie?
-Dobrze.

98
00:08:48,720 --> 00:08:50,160
Bardzo dobrze.

99
00:08:50,240 --> 00:08:52,960
Nie macie po 50 lat.

100
00:08:53,040 --> 00:08:55,040
Przyszedłem porozmawiać z nastolatkami.

101
00:08:55,120 --> 00:08:56,760
-Jak się ojciec ma?
-Witamy.

102
00:08:56,840 --> 00:08:58,600
Mogę ojca ucałować raz lub dwa?

103
00:08:58,680 --> 00:08:59,520
Pewnie.

104
00:09:00,640 --> 00:09:03,120
Muszę brać więcej za dwa całusy.

105
00:09:05,360 --> 00:09:06,440
-Uścisnę dłoń.
-Witaj.

106
00:09:06,520 --> 00:09:08,720
Tak się witamy w moim kraju.
Jestem z Senegalu.

107
00:09:09,240 --> 00:09:10,480
-Tak?
-Tak.

108
00:09:14,640 --> 00:09:15,480
-Witam.
-Witam.

109
00:09:16,680 --> 00:09:18,000
-Dzień dobry.
-Miło ojca poznać.

110
00:09:19,040 --> 00:09:20,400
-Dzień dobry.
-Witaj.

111
00:09:24,880 --> 00:09:26,680
-Witam.
-Bardzo się cieszę.

112
00:09:27,520 --> 00:09:30,080
-Witaj, jak się ojciec ma?
-Nieźle.

113
00:09:33,000 --> 00:09:35,520
-Miło ojca poznać.
-Mnie również.

114
00:09:38,080 --> 00:09:39,360
Jak się ojciec ma?

115
00:09:40,080 --> 00:09:40,920
Witam.

116
00:09:41,640 --> 00:09:44,320
Te dzieciaki są zbyt grzeczne.

117
00:09:45,680 --> 00:09:47,800
-Owszem.
-Denerwujemy się.

118
00:09:47,880 --> 00:09:48,720
Właśnie.

119
00:09:48,800 --> 00:09:51,240
Niewiarygodne!
Powinienem był się przygotować.

120
00:09:52,200 --> 00:09:57,680
-Denerwowaliśmy się spotkaniem.
-I to pożarło waszą energię.

121
00:09:57,760 --> 00:09:59,320
-Dokładnie!
-To może sobie pójdę.

122
00:09:59,400 --> 00:10:01,680
Nie! Rozmawialiśmy sobie.

123
00:10:02,080 --> 00:10:02,920
Tak.

124
00:10:06,480 --> 00:10:07,400
Proszę.

125
00:10:07,480 --> 00:10:09,400
Dobrze.

126
00:10:09,480 --> 00:10:13,200
-Co z ojca kolanem? Co się stało?
-Dokucza mi.

127
00:10:14,680 --> 00:10:17,560
Ale od trzech dni mogę chodzić.

128
00:10:18,000 --> 00:10:19,120
Jak minęła podróż?

129
00:10:19,200 --> 00:10:21,480
Dobrze, podziwiałem Rzym.

130
00:10:22,040 --> 00:10:25,680
-Tak, jest piękny.
-Przyjechaliście porozmawiać z papieżem.

131
00:10:25,760 --> 00:10:27,080
Tak.

132
00:10:27,680 --> 00:10:31,960
Rozmowy z księżami są nudne, co?

133
00:10:32,040 --> 00:10:32,880
-Nie.
-Nie.

134
00:10:32,960 --> 00:10:35,080
Właściwie to są ciekawe.

135
00:10:35,720 --> 00:10:38,960
Dobrze, to zaczynajmy.

136
00:10:39,880 --> 00:10:43,160
-Od kogo zaczniemy?
-Kto jest najzabawniejszy?

137
00:10:43,640 --> 00:10:46,000
Okej, ja zacznę.

138
00:10:46,680 --> 00:10:49,560
Ja mam osobiste pytanie.
Czy ojciec jest na etacie?

139
00:10:50,440 --> 00:10:51,280
Jakim etacie?

140
00:10:51,360 --> 00:10:54,720
Płatnym. Zwykle za pracę w firmie
dostaje się wypłatę.

141
00:10:55,520 --> 00:10:57,200
-Za co?
-Pensję.

142
00:10:57,280 --> 00:11:02,280
Nie, nie dostaję pieniędzy.
Kiedy potrzebuje na buty, pożyczam.

143
00:11:02,920 --> 00:11:08,840
Nie dostaję pensji, ale to nic,
bo mogę jeść za darmo.

144
00:11:09,440 --> 00:11:10,520
Wszystko jest za darmo?

145
00:11:11,560 --> 00:11:17,160
Tam, gdzie mieszkam, tak.
Kiedy mam większe wydatki,

146
00:11:17,880 --> 00:11:22,520
staram się nie obciążać
Stolicy Apostolskiej i proszę o pomoc.

147
00:11:22,720 --> 00:11:28,600
Ale z reguły żyję skromnie.

148
00:11:28,680 --> 00:11:34,880
Na poziomie klasy średniej.

149
00:11:36,960 --> 00:11:42,680
Kiedy słyszę, że jakaś organizacja
potrzebuje pomocy…

150
00:11:43,680 --> 00:11:50,080
Ostatnio w Papui Nowej Gwinei
potrzebna była szkoła.

151
00:11:50,440 --> 00:11:53,560
Pewna osoba nie była pewna,
czy powinna prosić o pieniądze.

152
00:11:53,640 --> 00:11:56,680
Mówię: „Oczywiście, że tak.
Tu wszyscy kradną pieniądze.

153
00:11:56,760 --> 00:12:00,520
Więc wiem, skąd je wziąć.
Prześlę je wam”.

154
00:12:00,600 --> 00:12:03,120
Co miałem na myśli?

155
00:12:03,200 --> 00:12:09,240
Gdy widzę, że ktoś potrzebuje pomocy,
proszę o pieniądze kogo trzeba.

156
00:12:09,320 --> 00:12:11,920
Chciałam zapytać,
czy ojciec święty ma komórkę.

157
00:12:13,040 --> 00:12:15,320
-Telefon komórkowy.
-Nie.

158
00:12:15,920 --> 00:12:17,680
-A konto w social mediach?
-Nie.

159
00:12:18,560 --> 00:12:19,400
Ale Twittera tak.

160
00:12:19,480 --> 00:12:20,800
Tak, ale zarządza nim sekretarz.

161
00:12:20,880 --> 00:12:23,200
Nie, nie mam telefonu komórkowego.

162
00:12:23,280 --> 00:12:26,240
Dostałem telefon 30 lat temu,
kiedy zostałem biskupem.

163
00:12:26,920 --> 00:12:29,800
Był wielki jak but.

164
00:12:30,000 --> 00:12:33,160
Nie chciałem z niego korzystać,
ale nalegali, żebym zadzwonił.

165
00:12:33,240 --> 00:12:35,200
Więc zadzwoniłem do siostry i go oddałem.

166
00:12:36,040 --> 00:12:39,080
W tej kwestii jestem trochę staroświecki.

167
00:12:40,440 --> 00:12:43,160
Ale rozumiem, że teraz każdy ma komórkę.

168
00:12:43,240 --> 00:12:45,880
Mogę szczerze powiedzieć,

169
00:12:47,160 --> 00:12:51,400
że chcę utrzymywać stały kontakt z ludźmi.

170
00:12:51,920 --> 00:12:55,160
To spotkanie jest jednym ze sposobów
na pozostanie w kontakcie.

171
00:12:56,160 --> 00:12:59,680
-Tęskni ojciec za rodziną?
-Oczywiście, jakżeby nie?

172
00:12:59,760 --> 00:13:00,960
Tak.

173
00:13:01,040 --> 00:13:04,080
Czasem w niedziele myślę o tym,
że jedzą razem obiad.

174
00:13:04,160 --> 00:13:07,280
Jedzą makaron albo robią grilla.
Ale cóż poradzić?

175
00:13:07,360 --> 00:13:08,200
Racja.

176
00:13:08,720 --> 00:13:13,280
Nasza piątka była ze sobą zżyta.

177
00:13:14,840 --> 00:13:16,520
Troje zmarło, więc została nas dwójka.

178
00:13:17,000 --> 00:13:20,360
Przepraszam, czy mogę do ojca
zwracać się mniej oficjalnie?

179
00:13:21,040 --> 00:13:22,520
-Pewnie.
-Mogę? Dobrze.

180
00:13:22,960 --> 00:13:27,480
Moim zdaniem Kościół ma szukać dobra,

181
00:13:27,560 --> 00:13:31,600
promować samorozwój i tak dalej…

182
00:13:32,160 --> 00:13:33,320
Ale patrzę, co się dzieje,

183
00:13:33,400 --> 00:13:36,560
i widzę, że ludzie
są rozczarowani Kościołem, nie Bogiem.

184
00:13:37,400 --> 00:13:42,120
Jestem ateistą, agnostykiem
ale szanuję wierzących ludzi.

185
00:13:42,200 --> 00:13:44,640
Moja rodzina jest wierząca.
Przynajmniej kiedyś była.

186
00:13:44,720 --> 00:13:48,320
Tam, gdzie mieszkam,
coraz mniej ludzi chodzi do kościoła.

187
00:13:49,000 --> 00:13:52,000
To staroświeckie i niemodne,

188
00:13:52,080 --> 00:13:54,920
więc chciałem zapytać o twoją opinię.

189
00:13:55,200 --> 00:13:59,880
Co o tym myślisz
i jakie jest twoje zdanie?

190
00:14:02,240 --> 00:14:08,400
To prawda, że w dużych miastach

191
00:14:08,480 --> 00:14:13,080
dochodzi do pewnego odejścia
lub zdystansowania się od Kościoła.

192
00:14:14,240 --> 00:14:20,640
To w pewnym sensie szkodzi wiarygodności.

193
00:14:21,680 --> 00:14:27,600
Jesteś wiarygodny, jeśli angażujesz się
w to, w co wierzysz.

194
00:14:28,120 --> 00:14:32,760
Kilka dni temu
zamordowano zakonnicę na Haiti.

195
00:14:32,840 --> 00:14:35,280
Pracowała tam przez 20 lat.

196
00:14:36,720 --> 00:14:40,600
Organizowała pomoc i opiekę
dla dzieci, które żyją na ulicy.

197
00:14:41,640 --> 00:14:45,560
Wszyscy uważali, że jest wiarygodna,

198
00:14:46,040 --> 00:14:48,800
bo robiąc to,
narażała się na niebezpieczeństwo.

199
00:14:49,120 --> 00:14:52,760
Kiedy nie ma na to dowodów,
Kościół zostaje w tyle.

200
00:14:53,320 --> 00:14:58,120
Zostaje w tyle, bo stał się
klubem miłych ludzi,

201
00:14:59,480 --> 00:15:05,760
którzy wykonują obowiązki religijne,
ale nie mają odwagi wyjść na ulicę.

202
00:15:05,840 --> 00:15:09,240
Myślę, że to jest kluczowe.
Gdy patrzysz na rzeczywistość ze środka,

203
00:15:09,640 --> 00:15:15,440
nawet nie zauważysz, jak budujesz ściany.
Pierwsza, druga, trzecia.

204
00:15:16,240 --> 00:15:19,080
One oddzielają od rzeczywistości
i nie potrafisz jej już dostrzegać.

205
00:15:19,160 --> 00:15:21,320
Jeśli chcesz zobaczyć rzeczywistość,
wyjdź na ulicę.

206
00:15:22,600 --> 00:15:27,400
Chcesz zobaczyć niesprawiedliwość
społeczną, wyjdź na ulicę.

207
00:15:27,480 --> 00:15:28,760
Mówiąc „ulica”,

208
00:15:28,840 --> 00:15:33,800
nie mam na myśli tylko biedy.
Ale też problemy kulturowe i życiowe.

209
00:15:33,880 --> 00:15:35,880
Czemu się tak dzieje?

210
00:15:36,120 --> 00:15:38,360
Czemu niektórzy wspinają się
po drabinie w Kościele?

211
00:15:38,440 --> 00:15:43,160
To ludzka rzecz. Wszyscy…

212
00:15:44,880 --> 00:15:48,240
Każdy chce wygodnie żyć.

213
00:15:48,320 --> 00:15:55,320
Gdy ksiądz zapomina,
że jest pasterzem stada,

214
00:15:55,760 --> 00:15:58,240
i staje się państwowym duchownym…

215
00:15:58,320 --> 00:16:00,600
Chcę to podkreślić.

216
00:16:00,680 --> 00:16:04,880
-To moja opinia, nie rada.
-Oczywiście.

217
00:16:04,960 --> 00:16:10,520
Każdy z nas może zmienić struktury,
jeśli pragnie sprawiedliwości.

218
00:16:11,000 --> 00:16:13,920
Wielkie historyczne rewolucje
zmieniały struktury.

219
00:16:19,680 --> 00:16:22,160
-Jak mogę pomóc?
-We wszystkim.

220
00:16:22,560 --> 00:16:26,440
-A w czym się przydam?
-Pewnie przy cegłach.

221
00:16:32,640 --> 00:16:35,200
-Khadim, co robisz?
-Zwiększam grubość.

222
00:16:37,040 --> 00:16:42,400
Chcę zawiesić te zdjęcia na sznurku.

223
00:16:42,720 --> 00:16:45,880
Masz jakieś zdjęcia z wycieczki do Indii?

224
00:16:45,960 --> 00:16:48,160
Mam ich sporo, pokażę ci.

225
00:16:48,960 --> 00:16:52,480
Przywiozłam do Indii
rzeczy z zakończenia szkoły.

226
00:16:52,560 --> 00:16:55,480
Rodzice kazali mi się przebrać
i zrobili zdjęcia z dziadkami.

227
00:16:57,200 --> 00:17:01,360
To było coś wyjątkowego.
Dla nich to ważne wydarzenie,

228
00:17:01,440 --> 00:17:05,800
bo nie co dzień
kobieta zdobywa wykształcenie.

229
00:17:07,000 --> 00:17:11,560
Moi rodzice są imigrantami, jak ojca.

230
00:17:11,640 --> 00:17:15,760
Jestem z Bostonu,
ale moi rodzice są z Indii.

231
00:17:15,840 --> 00:17:20,360
Przemierzyli pół świata,

232
00:17:20,440 --> 00:17:25,680
żebym mogła mieć większe możliwości.

233
00:17:25,760 --> 00:17:31,040
Żebym poszła na studia
i mogła dostać się do szkoły medycznej,

234
00:17:31,120 --> 00:17:34,160
mieć prawa jako kobieta…

235
00:17:34,240 --> 00:17:40,840
Udało mi się to, bo moi rodzice wyjechali.

236
00:17:41,480 --> 00:17:48,440
Jako że jestem dzieckiem imigrantów,
doświadczyłam też rasizmu.

237
00:17:48,520 --> 00:17:55,240
Czy ojciec też miał z tym styczność?

238
00:17:56,400 --> 00:18:00,240
Nie cierpiałem z powodu rasizmu.
Właściwie to było na odwrót.

239
00:18:00,320 --> 00:18:03,640
W Argentynie imigranci byli mile widziani,
bo byli potrzebni.

240
00:18:03,720 --> 00:18:09,760
Teraz populacja Argentyny
wynosi jakieś 46 milionów.

241
00:18:10,400 --> 00:18:14,640
Z czego nie więcej jak 600 000
to rdzenni mieszkańcy.

242
00:18:14,720 --> 00:18:21,320
Znacząca większość populacji to imigranci.
To niesamowite.

243
00:18:21,920 --> 00:18:26,800
Mieszanka kultur dobrze nam zrobiła.
Chcesz coś powiedzieć?

244
00:18:27,240 --> 00:18:29,400
Pochodzę z Senegalu.

245
00:18:30,560 --> 00:18:35,000
Mój brat popłynął do Hiszpani na łodzi,
kiedy miał 14 lat.

246
00:18:35,080 --> 00:18:39,400
Czternastolatek spędził osiem dni,

247
00:18:39,480 --> 00:18:43,680
płynąc po morzu z innymi imigrantami,

248
00:18:43,760 --> 00:18:47,880
i nie wiedział, czego się tam spodziewać.

249
00:18:47,960 --> 00:18:52,280
Miał nadzieję,
że tam dotrze i zacznie godnie żyć.

250
00:18:52,840 --> 00:18:59,480
Ale prawdziwa podróż zaczęła się,
kiedy zszedł z łodzi.

251
00:18:59,560 --> 00:19:05,560
Wtedy zaczęły się problemy.

252
00:19:06,280 --> 00:19:11,680
Gdy czujesz się inny,
gdy na ulicy zatrzymuje cię policja,

253
00:19:12,800 --> 00:19:14,440
gdy musisz spać na ulicy,

254
00:19:14,520 --> 00:19:18,440
kiedy czujesz się zagubiony,
bo mówią, że jesteś inny.

255
00:19:19,240 --> 00:19:26,160
To smutne, że paszport
decyduje o przyszłości ludzi.

256
00:19:26,960 --> 00:19:30,600
Problem emigracji
powinien być traktowany poważnie.

257
00:19:32,880 --> 00:19:38,920
Migranci powinni być
mile widziani i otrzymać pomoc,

258
00:19:40,080 --> 00:19:42,160
otrzymać wsparcie i zintegrować się.

259
00:19:43,720 --> 00:19:49,880
Ci mężczyźni i kobiety
byli wykorzystywani,

260
00:19:50,480 --> 00:19:53,520
żeby wsiąść na łódź z innymi emigrantami

261
00:19:53,600 --> 00:19:57,800
bez gwarancji sukcesu.
Byli wykorzystywani, torturowani,

262
00:19:57,880 --> 00:19:59,320
zabrano im wszystkie pieniądze,

263
00:19:59,400 --> 00:20:02,680
a potem nagle słyszą,
że muszą wyjechać w nocy.

264
00:20:03,080 --> 00:20:05,000
Gdy docierają na plażę, widzą łódź.

265
00:20:05,080 --> 00:20:06,920
Jeśli nie chcą do niej wsiąść,
są zabijani.

266
00:20:07,880 --> 00:20:13,440
To się dzieje na obrzeżach Europy.

267
00:20:14,280 --> 00:20:20,360
Niektóre władze są współwinne
i odsyłają ich z powrotem.

268
00:20:21,320 --> 00:20:24,720
Są kraje w Europie, których nie wymienię,

269
00:20:24,800 --> 00:20:26,280
by nie wywołać problemów.

270
00:20:26,760 --> 00:20:31,040
Ale są tam małe miasteczka i wsie,
które są niemal opustoszałe.

271
00:20:31,680 --> 00:20:37,440
Wsie z 20 starszymi ludźmi.
Są tam nieuprawiane pola…

272
00:20:38,240 --> 00:20:42,040
Takie kraje mają problemy demograficzne.

273
00:20:42,360 --> 00:20:49,360
Kraje, gdzie średnia wieku to 46 lat,
też nie chcą przyjmować imigrantów.

274
00:20:50,520 --> 00:20:53,560
Więc się starzeją.

275
00:20:54,120 --> 00:20:56,440
Czy ojciec nie sądzi, że to egoizm?

276
00:20:56,520 --> 00:21:01,400
„Przyjmujemy ludzi, kiedy chcemy,
a nie kiedy tego potrzebują”.

277
00:21:01,480 --> 00:21:06,680
To wyzysk. Za tym kryje się
chęć wykorzystania innych.

278
00:21:06,760 --> 00:21:10,560
„Wykorzystam cię.
Nie przyjmuję cię jak bliźniego”.

279
00:21:11,120 --> 00:21:17,040
To myślenie nastawione na wyzysk.
Za tym kryje się widmo niewolnictwa.

280
00:21:17,240 --> 00:21:19,440
Imigrant jest widziany jako niewolnik.

281
00:21:19,960 --> 00:21:26,360
Za niedojrzałą polityką migracyjną
stoi kolonializm.

282
00:21:26,440 --> 00:21:30,280
To nie jest polityka integracji.
Jest pewna tolerancja.

283
00:21:31,680 --> 00:21:35,720
Ale dopóki kraje
nie postawią na integrację,

284
00:21:36,000 --> 00:21:38,800
problem migracyjny
nie zostanie odpowiednio rozwiązany.

285
00:21:39,360 --> 00:21:45,920
Myślę też, że w USA i innych krajach,

286
00:21:46,400 --> 00:21:51,120
problemy imigrantów łączą się
z problemem rasizmu.

287
00:21:51,200 --> 00:21:56,160
Bo większość białych emigrantów w USA

288
00:21:56,240 --> 00:22:00,680
ma wiele praw, dobrze im się żyje.

289
00:22:01,120 --> 00:22:06,000
Ale to nie dotyczy emigrantów
o innych kolorach skóry.

290
00:22:06,080 --> 00:22:08,440
Oni nie mają takich samych praw.

291
00:22:08,520 --> 00:22:10,760
Mówię to z całym szacunkiem.

292
00:22:11,480 --> 00:22:14,880
Ale to tak, jakby emigrantów dzielono
na lepszych i gorszych.

293
00:22:14,960 --> 00:22:18,000
Jeśli przyjeżdżasz z Ukrainy,
gdzie trwa wielka tragedia,

294
00:22:18,280 --> 00:22:22,240
jesteś mile widziany, co jest dobre.

295
00:22:22,920 --> 00:22:25,080
Ale jak pochodzisz z Afryki,

296
00:22:25,560 --> 00:22:30,560
zostajesz odrzucony albo szukają sposobu,
żeby odesłać cię z powrotem.

297
00:22:30,640 --> 00:22:36,480
Problem migracyjny nie został rozwiązany,
a jest bardzo poważny.

298
00:22:36,960 --> 00:22:40,160
Ojciec święty mówił o kolonizacji.

299
00:22:40,240 --> 00:22:45,920
Kościół jest instytucją,
która odegrała ważną rolę w kolonizacji.

300
00:22:46,000 --> 00:22:50,240
Przynajmniej w Ameryce Łacińskiej.
Mówiliśmy o rasizmie,

301
00:22:50,320 --> 00:22:55,080
a Kościół przedstawia Jezusa i Maryję
jako białych ludzi,

302
00:22:55,160 --> 00:23:00,520
a przecież tacy nie byli.
Czy to nie sprzeczność?

303
00:23:04,040 --> 00:23:08,680
Sprzeczność jest wtedy,
gdy nie przyznajemy się do historii.

304
00:23:09,560 --> 00:23:12,280
Kościół miał etapy, o których wspomniałaś.

305
00:23:13,080 --> 00:23:19,280
Ale każdy z nas należy do społeczności,
do kraju i kultury z przeszłością.

306
00:23:19,840 --> 00:23:22,280
Czasami ciężko jest
przyznać się do własnej przeszłości.

307
00:23:22,360 --> 00:23:25,840
Czasami jest to wstydliwe.

308
00:23:25,920 --> 00:23:30,840
Spójność jest trudna zwłaszcza
dla chrześcijan, nawet w Watykanie.

309
00:23:30,920 --> 00:23:35,320
Nawet w Watykanie widzę czasem
duchową światowość.

310
00:23:35,800 --> 00:23:40,520
Modliłem się do Pana, by powoli ją usunął,
ale ona pojawia się wszędzie.

311
00:23:40,600 --> 00:23:41,440
Wszędzie.

312
00:23:43,080 --> 00:23:45,960
Reforma Kościoła
powinna zacząć się od środka,

313
00:23:46,520 --> 00:23:53,320
a Kościół powinien zawsze
przechodzić reformy, tak jak kultura.

314
00:23:53,880 --> 00:23:58,200
Na przykład niewolnictwo.
Kościół nic o nim nie mówił,

315
00:23:58,280 --> 00:24:00,720
bo taka wtedy była kultura.

316
00:24:01,200 --> 00:24:04,800
Teraz nie mówi się o niewolnictwie
tyle, co w tamtych czasach.

317
00:24:04,880 --> 00:24:09,440
Ale Kościół nie zapomina i wie.
Mówiąc „Kościół”, myślę o chrześcijanach.

318
00:24:09,520 --> 00:24:16,200
Wiedzą, że niewolnictwo wciąż istnieje,
ale w innej formie.

319
00:24:17,000 --> 00:24:20,400
Na przykład gdy kobieta
ubiega się o pracę.

320
00:24:20,880 --> 00:24:24,960
Mówią: „Ta oferta do pani pasuje.

321
00:24:26,720 --> 00:24:31,640
Będzie pani pracować 11 godzin dziennie
za 600 euro miesięcznie”.

322
00:24:32,440 --> 00:24:33,960
„Ale ja się za to nie utrzymam”.

323
00:24:34,040 --> 00:24:36,280
„To pani problem. Są inni chętni”.

324
00:24:37,240 --> 00:24:40,720
To jest współczesne niewolnictwo.
Niewolnictwo rynkowe.

325
00:24:40,800 --> 00:24:45,760
Albo kobieta,
która nie chce zajść w ciążę,

326
00:24:45,840 --> 00:24:49,920
bo straci pracę, kiedy szef się dowie.

327
00:24:50,000 --> 00:24:53,720
To kolejny rodzaj niewolnictwa.
Odbiera kobiecie prawo do bycia matką.

328
00:24:53,800 --> 00:24:58,360
Obecnie jest wiele form niewolnictwa,
które my jako Kościół,

329
00:24:58,440 --> 00:25:01,520
chrześcijanie, powinniśmy potępić.

330
00:25:02,520 --> 00:25:05,320
Ja jestem z Ekwadoru.

331
00:25:05,600 --> 00:25:10,400
Gdy miałam trzy lata przenieśliśmy się
do Sewilli, w Hiszpanii.

332
00:25:11,200 --> 00:25:18,080
Więc doświadczyłam znęcania i rasizmu.

333
00:25:19,680 --> 00:25:20,720
Przepraszam.

334
00:25:33,040 --> 00:25:38,960
-To delikatny temat.
-Rozumiem, nie krępuj się.

335
00:25:39,680 --> 00:25:40,520
Dziękuję.

336
00:25:41,040 --> 00:25:47,720
Przechodząc przez to,

337
00:25:48,640 --> 00:25:53,960
wpadłam w depresję.

338
00:25:55,120 --> 00:25:58,000
Przez co miałam
okropną relację ze swoim ciałem,

339
00:25:58,360 --> 00:26:00,600
a to skończyło się bulimią.

340
00:26:01,920 --> 00:26:08,920
Miałam nawet myśli samobójcze.

341
00:26:09,040 --> 00:26:11,240
Moja wiara się załamała.

342
00:26:12,200 --> 00:26:19,200
Teraz poszukuję szczęścia
i chcę wykasować moją przeszłość.

343
00:26:20,000 --> 00:26:24,280
Kościół ewangelicki bardzo mi pomógł,

344
00:26:24,360 --> 00:26:26,720
ale chodzę też na terapię.

345
00:26:27,280 --> 00:26:31,760
Chcę zapytać, czy ojciec jest szczęśliwy
i czy czuł się kiedyś samotny.

346
00:26:32,520 --> 00:26:37,760
Chyba każdy kiedyś czuł się samotny.
Ja z pewnością tak.

347
00:26:37,960 --> 00:26:43,040
Gdy odczuwa się samotność,
robi się różne rzeczy, by jej nie czuć.

348
00:26:43,560 --> 00:26:48,160
Samotność jest jak zima życia.

349
00:26:48,240 --> 00:26:52,760
Gdy pojawiają się chmury,

350
00:26:53,800 --> 00:26:59,560
nie zmienia się kierunku. Nigdy.
„Jest źle, nie czuję się dobrze”.

351
00:26:59,640 --> 00:27:02,440
Zatrzymujesz się i czekasz na koniec zimy.

352
00:27:02,520 --> 00:27:05,040
A potem pomyśl,
czy powinieneś się zmienić.

353
00:27:05,120 --> 00:27:06,880
Bardzo pomaga w tym dialog.

354
00:27:06,960 --> 00:27:12,120
Otaczanie się kochającymi nas ludźmi.
Czasem to mogą być rodzice.

355
00:27:12,360 --> 00:27:16,840
Czasem duchowny albo przyjaciel.

356
00:27:17,360 --> 00:27:22,520
Powiernicy w takich chwilach są potrzebni.
Z mojego doświadczenia mogę powiedzieć,

357
00:27:22,600 --> 00:27:29,120
że nawet najtrudniejsze sytuacje
w końcu wychodziły na dobre.

358
00:27:29,920 --> 00:27:32,040
A przeżyłem wiele trudnych chwil.

359
00:27:33,000 --> 00:27:37,280
Jednak kiedy życie daje nam szansę,

360
00:27:37,360 --> 00:27:40,440
a Bóg obdarza łaską, aby je wykorzystać,

361
00:27:40,520 --> 00:27:42,520
takie doświadczenia przynoszą dobre owoce.

362
00:27:42,600 --> 00:27:44,880
Zbiera się na burzę. Spójrzcie.

363
00:27:44,960 --> 00:27:46,640
Co się dzieje?

364
00:27:46,720 --> 00:27:49,160
Czasem tak właśnie jest w życiu.
Panuje spokój,

365
00:27:49,240 --> 00:27:52,160
a potem przychodzi burza
i zastanawiasz się, co to jest.

366
00:27:58,200 --> 00:27:59,960
-Ile masz lat?
-Słucham?

367
00:28:00,040 --> 00:28:02,320
-Ile masz lat?
-Mam 22 lata.

368
00:28:02,400 --> 00:28:03,680
-Jesteś młoda.
- Mam 22.

369
00:28:03,760 --> 00:28:06,520
-Co studiujesz?
-Wizaż.

370
00:28:06,600 --> 00:28:09,720
-Zadzwonię, żebyś mnie upiększyła.
-Nie ma sprawy.

371
00:29:03,480 --> 00:29:05,840
Inni też chcą porozmawiać.

372
00:29:05,920 --> 00:29:08,080
Tak, podnosili rękę.

373
00:29:08,800 --> 00:29:12,760
Jestem z Santiago del Estero,
z dzielnicy robotniczej.

374
00:29:13,240 --> 00:29:18,520
Uważam się za katoliczkę,
udzielam się w kaplicy.

375
00:29:18,880 --> 00:29:24,680
Poza tym jestem feministką.

376
00:29:25,800 --> 00:29:29,840
Należę do organizacji
„Katoliczki za prawem do decyzji”.

377
00:29:30,800 --> 00:29:37,320
W 2019 roku, kiedy uczyłam religii,

378
00:29:37,680 --> 00:29:42,800
prowadzono debatę na temat aborcji.
Ale coś mi się nie zgadzało.

379
00:29:43,360 --> 00:29:50,360
Czemu Kościół chce stanąć
między kobietami a ich prawami?

380
00:29:50,880 --> 00:29:55,640
Myślę, że Jezus wspierałby taką kobietę.

381
00:29:55,720 --> 00:29:59,480
Nie osądzałby jej tak
jak podczas mszy w kościele.

382
00:29:59,680 --> 00:30:04,360
Znam osoby, które dokonały aborcji.

383
00:30:04,440 --> 00:30:07,640
Zamiast uczyć śpiewu w chórze,

384
00:30:08,000 --> 00:30:15,000
ludzie wytykają je palcami,
wyzywając od morderczyń.

385
00:30:15,200 --> 00:30:20,680
A chodzą do kościoła, chcą bożej miłości.
Chcą słuchać Słowa Bożego.

386
00:30:21,240 --> 00:30:24,720
Chcę coś ojcu dać.

387
00:30:24,800 --> 00:30:27,880
Trzymanie tego

388
00:30:29,200 --> 00:30:33,920
i noszenie w plecaku było…

389
00:30:34,360 --> 00:30:35,320
Przepraszam.

390
00:30:44,080 --> 00:30:46,320
…było trudnym doświadczeniem.

391
00:30:47,920 --> 00:30:51,000
Jestem dumna, że to zatrzymałam.

392
00:30:52,200 --> 00:30:54,480
Chcę to ojcu dać
z wyrazami miłości i szacunku.

393
00:30:54,560 --> 00:30:55,640
Dziękuję.

394
00:30:58,000 --> 00:30:59,320
Dziękuję.

395
00:31:01,720 --> 00:31:02,800
Dziękuję.

396
00:31:06,560 --> 00:31:08,200
Podkreśliłaś zrozumienie

397
00:31:08,280 --> 00:31:10,400
wobec kobiet, które dokonały aborcji.

398
00:31:10,880 --> 00:31:16,240
W tej kwestii zawsze mówię księżom,

399
00:31:16,600 --> 00:31:22,080
że kiedy przyjdzie do nich taka osoba,
która ma poczucie winy…

400
00:31:22,160 --> 00:31:27,680
Bo czasami aborcja
pozostawia u kobiety ślad…

401
00:31:27,760 --> 00:31:33,760
Radzę im, aby nie zadawali pytań,
tylko byli miłosierni jak Jezus.

402
00:31:33,840 --> 00:31:37,160
Jezus kocha wszystkich.

403
00:31:37,240 --> 00:31:42,560
Nieważne, czy jest się grzesznikiem
czy zapomnianym przez ludzi człowiekiem,

404
00:31:42,640 --> 00:31:44,480
Pan nigdy nie zostawi cię samego.

405
00:31:44,840 --> 00:31:48,720
Ale do problemu aborcji
należy podejść naukowo

406
00:31:48,920 --> 00:31:50,280
i z mniejszą dozą emocji.

407
00:31:51,360 --> 00:31:57,520
Książki pokazują nam,
że miesiąc po zapłodnieniu

408
00:31:57,600 --> 00:32:04,600
układa się DNA i formują się organy.

409
00:32:06,360 --> 00:32:09,440
Dlatego to nie zlepek komórek,

410
00:32:09,520 --> 00:32:13,080
ale usystematyzowane życie ludzkie.

411
00:32:13,680 --> 00:32:19,600
Więc mówiąc o moralności,
należy postawić pytanie…

412
00:32:20,440 --> 00:32:25,600
Czy warto usunąć życie ludzkie,
aby rozwiązać problem?

413
00:32:26,840 --> 00:32:29,480
Idzie się do lekarza.

414
00:32:29,840 --> 00:32:34,280
Więc czy warto zapłacić płatnemu zabójcy,

415
00:32:34,720 --> 00:32:37,960
żeby zabił, aby rozwiązać problem?

416
00:32:39,520 --> 00:32:43,840
Oczywiście dochodzi do okoliczności,
które wszystko utrudniają

417
00:32:43,920 --> 00:32:46,640
i sprawiają, że kobieta nie jest w stanie

418
00:32:46,720 --> 00:32:49,040
donosić ciąży z powodów psychologicznych.
Rozumiem to.

419
00:32:49,120 --> 00:32:53,440
Tak, ale takie są realia.
Aborcja istnieje.

420
00:32:53,520 --> 00:32:59,600
Nie sądzę, by kobietom
taka decyzja przychodziła z łatwością.

421
00:33:00,040 --> 00:33:01,640
„Jasne, zrobię sobie aborcję.

422
00:33:01,720 --> 00:33:06,480
W porządku, po problemie”.
Nie, one robią to świadomie.

423
00:33:06,560 --> 00:33:12,360
Prowadzą dialog z Bogiem.
Co z takimi kobietami ma zrobić Kościół

424
00:33:12,440 --> 00:33:17,000
jako instytucja?
Mamy je wyobcować, wytykać palcami

425
00:33:17,080 --> 00:33:19,800
-i nazywać morderczyniami?
-Nie.

426
00:33:19,880 --> 00:33:26,080
Czy mamy je wspierać
i pomóc w podjęciu decyzji?

427
00:33:26,160 --> 00:33:28,880
Mamy z nimi być i ich wspierać?

428
00:33:29,120 --> 00:33:34,120
Bez względu na decyzję, jaką podejmą.
Czy dokonają aborcji, czy nie.

429
00:33:34,320 --> 00:33:39,680
Ja też mogę coś o tym powiedzieć,
ale z innej perspektywy.

430
00:33:39,760 --> 00:33:43,240
W niedziele chodzę do klinik aborcyjnych
i stoję przed drzwiami,

431
00:33:43,760 --> 00:33:46,120
zagaduję do dziewczyn, które tam wchodzą.

432
00:33:47,360 --> 00:33:51,760
Pytam, czego potrzebują,
i dlaczego podjęły taką decyzję.

433
00:33:51,840 --> 00:33:54,480
Bardzo często robią to ze strachu,

434
00:33:54,560 --> 00:33:58,880
że rodzice wyrzucą je z domu.

435
00:33:58,960 --> 00:34:03,920
Mówią, że nie będą mogły się uczyć,
nie mają pieniędzy, boją się,

436
00:34:04,000 --> 00:34:06,600
mają już dużo dzieci
i nie mogą mieć kolejnego.

437
00:34:07,200 --> 00:34:14,200
Jeśli znajdzie się rozwiązanie problemu,
przez który chcą dokonać aborcji,

438
00:34:15,000 --> 00:34:18,440
to jednak jej nie chcą.
Widziałam to wiele razy.

439
00:34:18,520 --> 00:34:20,400
Nie tyle, ile bym chciała.

440
00:34:20,480 --> 00:34:23,800
I nigdy nie usłyszałam
od jakiejkolwiek kobiety,

441
00:34:23,880 --> 00:34:28,520
że żałuje, że dała szansę temu dziecku.

442
00:34:28,720 --> 00:34:34,600
Dla chrześcijan życie jest darem.
A dla ateistów,

443
00:34:34,680 --> 00:34:40,000
jeśli nie wierzycie w życie wieczne,
jak możecie odebrać dziecku jedyne życie?

444
00:34:40,200 --> 00:34:44,480
To nie tak, że zachęcam wszystkie kobiety,
żeby poszły do kliniki aborcyjnej,

445
00:34:44,560 --> 00:34:47,080
bo noszę tę chustę. Nie.

446
00:34:47,160 --> 00:34:51,080
Tak jak ty udzielam się w kościele.

447
00:34:51,160 --> 00:34:57,440
Po prostu wspieram kobiety
bez względu na ich decyzje.

448
00:34:57,520 --> 00:35:01,880
Otaczają cię kobiety,
które dokonały aborcji.

449
00:35:02,440 --> 00:35:05,880
Nie widzisz cierpienia, jakie to powoduje?

450
00:35:06,360 --> 00:35:10,800
Jestem ewangeliczką,
ale zgadzam się z tym co mówi María.

451
00:35:10,880 --> 00:35:16,480
The fact that she goes there and talks,
but there's no obligation.

452
00:35:16,560 --> 00:35:19,560
Tak, jak mówił pastor…
Przepraszam, nie pastor…

453
00:35:20,320 --> 00:35:24,960
Jak mówił papież Franciszek,
powinniśmy wspierać wszystkich ludzi.

454
00:35:25,040 --> 00:35:31,320
Nieważne, czy dokonałeś czegoś okrutnego,

455
00:35:31,400 --> 00:35:34,320
Pan zawsze przyjmie cię
z otwartymi ramionami.

456
00:35:34,840 --> 00:35:38,800
To nie znaczy, że nie masz poczucia winy.
Po prostu wybrałaś aborcję.

457
00:35:38,880 --> 00:35:44,280
Możesz mieć wybór, co zrobisz.
Jesteś wolna i nic w tym złego.

458
00:35:44,360 --> 00:35:50,680
Jak możesz być wolna,
kiedy ktoś ocenia twoje wybory?

459
00:35:50,760 --> 00:35:52,600
Ja nikogo nie oceniam.

460
00:35:52,960 --> 00:35:56,400
Ja wyrażam swoją opinię.
Jestem matką i, mówiąc szczerze,

461
00:35:56,480 --> 00:36:01,760
to okropne, co mówi María.
Myślałam kiedyś o tym,

462
00:36:01,840 --> 00:36:05,120
ale to nie są sytuacje…
Kiedy wybiera się aborcję,

463
00:36:05,200 --> 00:36:07,440
to jest takie wyjście ostateczne.

464
00:36:07,520 --> 00:36:12,560
Nie chodzi tylko o karmienie dziecka
i zapewnienie mu dachu nad głową.

465
00:36:12,640 --> 00:36:17,880
Są osoby, które nie są gotowe,
żeby wychować drugiego człowieka.

466
00:36:17,960 --> 00:36:20,800
Ich otoczenie, życie…

467
00:36:20,880 --> 00:36:24,200
Potem to kończy się tak,
że te dzieci są niechciane.

468
00:36:24,280 --> 00:36:26,560
Bardzo cierpiałam podczas ciąży,

469
00:36:26,640 --> 00:36:28,720
bo ojciec córki mnie zostawił.

470
00:36:28,800 --> 00:36:30,880
Wtedy odwrócił się ode mnie mój ojciec.

471
00:36:30,960 --> 00:36:35,560
Więc nie chodzi tylko o dziecko w łonie,
ale po prostu czujesz się okropnie.

472
00:36:35,640 --> 00:36:41,480
Społeczeństwo i bliscy cię zostawiają.
Wszystko, co znasz, się załamało.

473
00:36:42,040 --> 00:36:44,320
I do tego masz nowe zobowiązanie.

474
00:36:44,400 --> 00:36:50,840
To, co mówisz, nadal będzie trwać,
ale wiele kobiet próbuje, ryzykując.

475
00:36:50,920 --> 00:36:53,320
Jeśli chodzi o feminizm…

476
00:36:53,400 --> 00:36:59,080
nie powinien się skupiać na pozyskaniu
środków, żeby matki mogły się utrzymać?

477
00:36:59,160 --> 00:36:59,960
Pewnie.

478
00:37:00,040 --> 00:37:01,640
-Matki, które chcą.
-Tak.

479
00:37:01,720 --> 00:37:06,760
Zamiast sprawiać, by aborcja
była bezpieczna, legalna i darmowa,

480
00:37:06,840 --> 00:37:09,920
skupmy się na pomocy tym,
które chcą być matkami.

481
00:37:10,000 --> 00:37:12,920
Aborcja to kwestia zdrowia publicznego.

482
00:37:13,160 --> 00:37:16,800
Odciska piętno na życiu matek.

483
00:37:16,880 --> 00:37:20,920
Nie uważam się za zwolenniczkę aborcji.
Nie dokonałabym jej.

484
00:37:21,000 --> 00:37:25,760
Ale nie popieram karania czegoś,
co się obecnie dzieje,

485
00:37:25,840 --> 00:37:29,160
działo się od dawna
i nadal będzie się dziać.

486
00:37:29,640 --> 00:37:31,240
Nawet jeśli jest to karane,

487
00:37:31,320 --> 00:37:34,080
kobiety z dostępem do aborcji
będą uprzywilejowane.

488
00:37:34,160 --> 00:37:38,640
Bogate kobiety z wyższych sfer.

489
00:37:38,960 --> 00:37:42,520
A kto najbardziej cierpi?

490
00:37:42,600 --> 00:37:45,400
Kobiety z ubogich rodzin.

491
00:37:45,840 --> 00:37:52,480
Takie, które użyją wieszaka albo drutu,

492
00:37:52,560 --> 00:37:56,880
żeby dokonać aborcji,
i prawdopodobnie przy tym umrą.

493
00:37:59,280 --> 00:38:01,560
Z drugiej strony

494
00:38:02,200 --> 00:38:08,200
dziwne jest, że dyskutuje się o kobietach
w kontekście poczucia winy.

495
00:38:08,560 --> 00:38:14,560
Jeśli jakaś osoba
zdecyduje się na aborcję,

496
00:38:14,640 --> 00:38:20,040
powinna otrzymać wsparcie.
Padło porównanie do płatnego zabójcy.

497
00:38:20,240 --> 00:38:24,920
Porównano aborcję
do wynajmowania zabójców.

498
00:38:26,000 --> 00:38:30,480
-To uproszczenie.
-Tak.

499
00:38:30,560 --> 00:38:36,680
Jesteś wrażliwa i dziękuję ci za to.

500
00:38:37,360 --> 00:38:44,040
Zdajesz sobie sprawę, że to nie jest
problem matematyczny, tylko ludzki.

501
00:38:45,000 --> 00:38:50,080
Twoje najsilniejsze argumenty
opierają się na tej wrażliwości.

502
00:38:50,160 --> 00:38:53,840
Nie traktuję cię protekcjonalnie.
Nie chodzi mi o sentymentalizm.

503
00:38:53,920 --> 00:38:58,440
Tylko o poczucie, że to ludzki problem.

504
00:38:59,120 --> 00:39:05,200
Kobieta dokonująca aborcji nie może
zostać odrzucona, należy ją wspierać.

505
00:39:07,560 --> 00:39:09,880
Ona podjęła tę decyzję, dokonała aborcji.

506
00:39:10,720 --> 00:39:15,960
Nie możemy posłać jej do diabła
albo ją odizolować.

507
00:39:16,040 --> 00:39:22,240
Powinniśmy przy niej być,
ale trzeba nazywać rzeczy po imieniu.

508
00:39:23,600 --> 00:39:29,440
Wspieranie jej to jedno,
ale usprawiedliwianie, to inna sprawa.

509
00:39:30,560 --> 00:39:34,400
Chciałbym o tym porozmawiać…

510
00:39:35,200 --> 00:39:40,560
z punktu widzenia Kościoła
jako instytucji.

511
00:39:41,040 --> 00:39:47,160
Oczywiście nie chcę generalizować,
ale dochodzi do hipokryzji,

512
00:39:49,440 --> 00:39:53,320
jeśli chodzi o kwestie jak ta.

513
00:39:53,520 --> 00:40:00,520
Mówi się, że trzeba chronić życie,
że istnieje prawo do życia,

514
00:40:00,720 --> 00:40:05,120
że to grzech,
ale jeśli chodzi o inne aspekty…

515
00:40:05,720 --> 00:40:10,680
Na przykład co z pederastią w Kościele?

516
00:40:12,800 --> 00:40:16,880
Wiele osób z Kościoła dyskredytuje ofiary

517
00:40:16,960 --> 00:40:20,760
albo stoi po stronie sprawców.

518
00:40:22,920 --> 00:40:29,080
Umywają ręce, tak jak Juan Cuatrecasas.

519
00:40:29,840 --> 00:40:35,800
Chodziłem do szkoły Opus Dei w Bilbao.

520
00:40:37,000 --> 00:40:42,920
W latach 2008–2009,

521
00:40:43,600 --> 00:40:47,040
gdy miałem jakieś 11 albo 12 lat,

522
00:40:47,120 --> 00:40:50,400
byłem molestowany przez numerariusza.

523
00:40:51,320 --> 00:40:55,040
I…

524
00:40:58,280 --> 00:40:59,320
Przepraszam.

525
00:40:59,400 --> 00:41:00,760
To nic, spokojnie.

526
00:41:02,040 --> 00:41:05,320
Wyraź swoje emocje.
Jeśli chcesz, to płacz.

527
00:41:06,840 --> 00:41:07,880
Nie martw się, synu.

528
00:41:22,280 --> 00:41:29,280
Wymiar sprawiedliwości go skazał.

529
00:41:33,000 --> 00:41:40,000
Najpierw Sąd Rejonowy skazał go na 11 lat.

530
00:41:40,760 --> 00:41:47,680
Ale z powodów,
w które nie będę się zagłębiał,

531
00:41:47,760 --> 00:41:54,680
ale są wątpliwe,
skrócono mu karę do dwóch lat.

532
00:41:58,160 --> 00:42:03,240
Przez to nie poszedł do więzienia.

533
00:42:06,480 --> 00:42:08,240
I nie…

534
00:42:11,560 --> 00:42:16,360
Nadal uczył w tej szkole.

535
00:42:21,080 --> 00:42:26,360
Mogę dać ojcu list?

536
00:42:27,920 --> 00:42:29,720
Ten list…

537
00:42:32,280 --> 00:42:35,760
To odpowiedź dla mojego ojca.

538
00:42:35,840 --> 00:42:38,880
Bo mój ojciec…

539
00:42:38,960 --> 00:42:43,280
w 2014 roku postanowił
osobiście napisać do papieża,

540
00:42:44,600 --> 00:42:46,040
aby poprosić o wsparcie.

541
00:42:48,000 --> 00:42:51,520
Może nie pamięta ojciec tego listu.
Mogę go pokazać.

542
00:42:51,600 --> 00:42:52,640
Proszę.

543
00:42:52,720 --> 00:42:54,840
To jest odpowiedź.

544
00:43:12,520 --> 00:43:16,320
Czy to odpowiedź z Dykasterii Nauki Wiary?

545
00:43:16,400 --> 00:43:17,240
Tak.

546
00:43:17,320 --> 00:43:19,080
Wysłałem go, by wydano decyzję.

547
00:43:19,160 --> 00:43:20,000
Po tym jak…

548
00:43:20,080 --> 00:43:20,880
Dziękuję.

549
00:43:20,960 --> 00:43:23,440
…dostała list rok później,

550
00:43:24,000 --> 00:43:27,400
ta szkoła, w której do tego doszło,

551
00:43:27,800 --> 00:43:31,600
szkoła Opus Dei
otrzymała kolejny list

552
00:43:31,680 --> 00:43:34,960
od Dykasterii Nauki Wiary,

553
00:43:37,720 --> 00:43:43,000
że śledztwo zostaje zarchiwizowane,
a reputację nauczyciela

554
00:43:43,080 --> 00:43:44,560
należy przywrócić.

555
00:43:47,120 --> 00:43:49,800
Myślę, że moje pytanie jest oczywiste.

556
00:43:50,600 --> 00:43:52,360
Dlaczego podjęli taką decyzję?

557
00:43:52,920 --> 00:43:56,280
Teraz, gdy padła ostateczna decyzja

558
00:43:58,000 --> 00:44:00,320
i fakty wyszły na jaw,

559
00:44:01,160 --> 00:44:07,240
czy Kościół jako instytucja
zmieni swoje stanowisko

560
00:44:08,320 --> 00:44:15,000
czy sprostuje słowa
przekazane przez Kongregację.

561
00:44:15,840 --> 00:44:17,200
Czy w ogóle to zrobi?

562
00:44:17,400 --> 00:44:21,480
Te przypadki molestowania nieletnich
nie przedawniają się.

563
00:44:22,960 --> 00:44:27,680
Przynajmniej w Kościele.
A jeśli tak,

564
00:44:28,840 --> 00:44:31,240
to ja automatycznie oddalam przedawnienie.

565
00:44:32,520 --> 00:44:34,960
Nie chcę,
żeby to kiedykolwiek się przedawniło.

566
00:44:35,880 --> 00:44:38,200
Przemoc wobec nieletnich
to poważny problem.

567
00:44:38,280 --> 00:44:40,360
Nie tylko w Kościele, ale wszędzie.

568
00:44:40,440 --> 00:44:42,760
W Kościele jest to niezwykły skandal,
bo niszczy ludzi

569
00:44:42,840 --> 00:44:46,760
w miejscu, które powinno ich chronić.

570
00:44:47,680 --> 00:44:54,280
Istnieją ludzie, którzy niszczą.
Sprawca niszczy życie dziecka.

571
00:44:55,160 --> 00:45:00,520
Jeśli to osoba z kościoła, to hipokryzja
i dwulicowość są zatrważające.

572
00:45:02,720 --> 00:45:07,000
Dziękuję, że go zgłosiłeś,
bo to wymaga odwagi.

573
00:45:07,080 --> 00:45:09,360
To nie jest takie łatwe.

574
00:45:09,440 --> 00:45:12,200
Uwarunkowania społeczne są silne.

575
00:45:12,280 --> 00:45:15,560
Czasami osoba, która to zgłasza,
zostaje oskarżona o zniesławienie.

576
00:45:15,640 --> 00:45:18,440
Czasami tak się zdarza.

577
00:45:19,320 --> 00:45:26,320
Ubolewam nad tym, że kara była łagodna.

578
00:45:26,400 --> 00:45:30,680
Z jednej strony to stale się dzieje,
a z drugiej nie.

579
00:45:31,440 --> 00:45:34,320
Ale skoro teraz padła ostateczna decyzja,

580
00:45:35,680 --> 00:45:39,200
chcę ponownie rozpatrzyć tę sprawę.

581
00:45:39,280 --> 00:45:41,360
Możesz na to liczyć.

582
00:45:42,000 --> 00:45:46,880
Musi ojciec wiedzieć,
że jest wielu księży i biskupów,

583
00:45:46,960 --> 00:45:49,360
którzy są złymi ludźmi.

584
00:45:50,640 --> 00:45:56,560
Nie ma co do tego wątpliwości,
że są to źli ludzie.

585
00:45:56,640 --> 00:46:00,600
Możliwe, że są tacy, którzy nie są dobrzy.

586
00:46:01,120 --> 00:46:04,240
Dlatego moim zadaniem jest
zlikwidowanie takich zachowań.

587
00:46:04,320 --> 00:46:07,640
Jeśli ktoś robi coś złego,
należy to zgłosić, aby to rozwiązać.

588
00:46:08,560 --> 00:46:12,360
Nie ma tolerancji wobec takich ludzi.
Taka jest polityka Kościoła.

589
00:46:13,240 --> 00:46:18,720
Kiedy dochodzi do przemocy w rodzinie,
zwykle się to ukrywa.

590
00:46:18,960 --> 00:46:24,360
To od 42% do 50% przypadków.

591
00:46:24,440 --> 00:46:27,000
Ciągle ukrywa się takie zachowania.

592
00:46:28,640 --> 00:46:33,160
Kościół zawsze miał
skłonność do ukrywania,

593
00:46:33,600 --> 00:46:36,840
aż zrozumiał,
że nie powinno się tego robić.

594
00:46:36,920 --> 00:46:43,400
Słowa pewnie nie wyrażą współczucia,
jakie mam wobec molestowanych,

595
00:46:43,480 --> 00:46:48,400
ale bardzo nad tym ubolewam.

596
00:46:49,880 --> 00:46:56,760
Czy rozmawiał ojciec kiedyś
z księdzem albo biskupem,

597
00:46:58,120 --> 00:47:03,880
którego skazano
albo który kogoś molestował?

598
00:47:03,960 --> 00:47:04,800
Tak.

599
00:47:05,680 --> 00:47:09,720
Co ojciec o tym myśli
i co wyniósł z tej rozmowy?

600
00:47:09,800 --> 00:47:14,880
Spotkałem się ze wszystkim po trochu.
Od osoby, która wszystkiego się wyparła,

601
00:47:15,480 --> 00:47:19,280
nawet dowodów…
Całkiem się na to zamknęła.

602
00:47:19,360 --> 00:47:22,240
Są też osoby, które tego żałują,

603
00:47:22,320 --> 00:47:26,080
które żyją z poczuciem winy
za to, co zrobiły.

604
00:47:26,160 --> 00:47:31,280
Rozmawiałem z kilkoma osobami.
Nawet takimi, które zostały skazane.

605
00:47:32,080 --> 00:47:35,160
Moim zdaniem, to nie jest rozwiązanie,
że ojciec teraz chce

606
00:47:35,240 --> 00:47:36,720
wznowić tę sprawę.

607
00:47:37,000 --> 00:47:39,480
To niedemokratyczne.
To nie jest sprawiedliwość.

608
00:47:39,560 --> 00:47:43,920
On tu przyjechał, żeby usłyszeć,
że ta sprawa zostanie rozwiązana.

609
00:47:44,000 --> 00:47:45,800
Ale co z tymi, których tu nie ma?

610
00:47:46,200 --> 00:47:50,520
To nie zaczęło się dziś.
Ta praca zaczęła się lata temu.

611
00:47:50,600 --> 00:47:54,000
Jasno o tym mówiliśmy,
dyscyplinujemy seminaria,

612
00:47:54,080 --> 00:47:59,000
ukaraliśmy księży, którzy molestowali,
a nawet osoby świeckie.

613
00:48:00,000 --> 00:48:04,920
Ciężko nad tym pracujemy.
Jesteśmy w trakcie tego procesu.

614
00:48:05,000 --> 00:48:06,600
To nie zaczęło się dzisiaj.

615
00:48:06,680 --> 00:48:08,400
Ale nadal dochodzi do molestowania.

616
00:48:08,480 --> 00:48:13,280
Niestety dochodzi do niego wszędzie.
Kościół próbuje

617
00:48:13,360 --> 00:48:17,280
zapobiec molestowaniu
przez księży i zakonnice.

618
00:48:17,360 --> 00:48:23,160
Zmagamy się z molestowaniem.
Pracujemy z każdą diecezją, w Watykanie.

619
00:48:23,240 --> 00:48:26,320
W każdym miejscu są księża,
którzy siedzą w więzieniu.

620
00:48:26,400 --> 00:48:32,200
Myślę, że to nie wystarczy,
zwłaszcza, że ofiary muszą

621
00:48:32,280 --> 00:48:38,400
czekać latami na jakąś odpowiedź
i są z tym same!

622
00:48:38,480 --> 00:48:44,000
Ksiądz, który dopuszcza się molestowania
ma za sobą całą instytucję.

623
00:48:44,080 --> 00:48:50,240
A ofiara musi
stanąć przed sądem całkiem sama.

624
00:48:51,000 --> 00:48:55,560
Jak można powiedzieć, że te działania
są wystarczające?

625
00:48:55,640 --> 00:48:58,640
Ojciec święty podkreśla działania,
które nie przynoszą rezultatów.

626
00:48:59,840 --> 00:49:02,640
Zwiększając świadomość,

627
00:49:02,720 --> 00:49:07,680
że hierarcha Kościoła
ma taki punkt widzenia,

628
00:49:09,120 --> 00:49:15,120
molestowana osoba nie jest już
pozostawiona sama sobie.

629
00:49:16,160 --> 00:49:21,160
Bo dajemy znak, że je wspieramy
i że z nimi jesteśmy.

630
00:49:21,240 --> 00:49:23,960
W Kościele istnieją niemoralne grupy,

631
00:49:24,040 --> 00:49:28,800
takie jak ta,
która torturowała tego chłopca.

632
00:49:28,880 --> 00:49:33,760
Wtedy ciężko czuć wsparcie Kościoła,
bo go molestowali i torturowali.

633
00:49:34,200 --> 00:49:40,200
Ale powinniśmy sprowadzić Kościół
na dobrą ścieżkę.

634
00:49:41,160 --> 00:49:44,000
Nie mówię, że wszystkie nasze działania
rozwiążą ten problem,

635
00:49:44,080 --> 00:49:46,960
bo to problem ludzki,
problem ludzkiej degeneracji.

636
00:49:47,960 --> 00:49:53,480
To poważny problem społeczny.
Kościół powinien wystąpić i powiedzieć:

637
00:49:53,560 --> 00:49:57,600
„To się dzieje w naszym domu,
podjęliśmy takie i takie decyzje.

638
00:49:57,680 --> 00:49:59,080
To jest nasza ścieżka”.

639
00:49:59,160 --> 00:50:01,200
Może nie jest najlepsza,
może będą inne ścieżki,

640
00:50:01,280 --> 00:50:06,160
ale zaczynamy zwiększać świadomość,
a to jest kluczowe.

641
00:50:38,920 --> 00:50:40,640
-Już?
-Nie.

642
00:50:41,080 --> 00:50:43,160
-Na pewno?
-Nie.

643
00:50:43,760 --> 00:50:45,600
-Już?
-Tak.

644
00:50:46,920 --> 00:50:48,080
No nie.

645
00:50:56,520 --> 00:50:58,800
-Przeczesz włosy.
-Dobrze.

646
00:51:00,320 --> 00:51:02,320
Tak jest po prysznicu wieczorem.

647
00:51:05,360 --> 00:51:07,240
Wie ojciec, kim jest osoba niebinarna?

648
00:51:07,560 --> 00:51:08,440
Tak.

649
00:51:08,520 --> 00:51:10,720
Tak? To się cieszę.

650
00:51:11,600 --> 00:51:16,400
Jeśli ktoś nie wie, to osoba niebinarna

651
00:51:16,480 --> 00:51:20,920
nie jest ani mężczyzną, ani kobietą,
a przynajmniej nie do końca.

652
00:51:21,000 --> 00:51:27,520
I nie cały czas, są osoby płynnej płci.
Jestem Celia i jestem osobą niebinarną.

653
00:51:27,600 --> 00:51:29,440
Należę do kościoła chrześcijańskiego.

654
00:51:32,120 --> 00:51:37,560
Czasem ciężko mi połączyć obie te rzeczy.

655
00:51:37,640 --> 00:51:42,760
Chcę zapytać ojca,
czy widzi miejsce w Kościele

656
00:51:42,840 --> 00:51:49,600
dla osób transpłciowych, niebinarnych
albo ogólnie osób LGBT.

657
00:51:50,120 --> 00:51:52,960
Każda osoba jest dzieckiem Boga.

658
00:51:53,040 --> 00:51:56,240
Bóg nikogo nie odrzuca.
Bóg jest ojcem.

659
00:51:58,160 --> 00:52:02,000
Ja nie mam prawa
wyrzucić kogoś z Kościoła.

660
00:52:02,760 --> 00:52:05,840
Moim obowiązkiem jest przyjąć każdego.

661
00:52:07,160 --> 00:52:11,520
Kościół nie może się na nikogo zamykać.
Na nikogo.

662
00:52:12,480 --> 00:52:19,480
Co ojciec sądzi o ludziach i księżach,
którzy promują hejt

663
00:52:19,560 --> 00:52:25,000
i wykorzystują Biblię,
aby popierać swoją nienawiść?

664
00:52:25,080 --> 00:52:30,480
Czytają psalmy i mówią:
„To nie ja was wykluczam, tylko Biblia”.

665
00:52:30,880 --> 00:52:37,640
Mam dość mówienia,
że nie takie było przesłanie Jezusa.

666
00:52:37,720 --> 00:52:40,280
Ci ludzie to sabotażyści.

667
00:52:41,960 --> 00:52:45,960
Sabotażyści, którzy wykorzystują Kościół
do osobistych przekonań,

668
00:52:46,040 --> 00:52:48,120
do swoich wąskich poglądów.

669
00:52:48,200 --> 00:52:50,640
To jeden z problemów w Kościele.

670
00:52:51,000 --> 00:52:55,800
Te ograniczone ideologie…

671
00:52:56,280 --> 00:53:01,320
Ci ludzie, gdzieś głęboko w sobie,
są bardzo niespójni.

672
00:53:01,400 --> 00:53:06,840
Oceniają innych,
bo nie potrafią odkupić swoich win.

673
00:53:07,080 --> 00:53:10,280
Zwykle osoby, które oceniają,
są niespójne.

674
00:53:10,360 --> 00:53:14,640
Coś w nich tkwi. Czują,
że ocenianie innych daje im wolność,

675
00:53:14,720 --> 00:53:18,480
kiedy powinni patrzeć na swoje winy.
Ale w dniu, kiedy Kościół

676
00:53:18,560 --> 00:53:25,200
straci swą uniwersalność
dla niewidomych, głuchych, dobrych, złych…

677
00:53:25,280 --> 00:53:29,000
Wszystkich. To przestanie być Kościołem.
Każdy ma tu swoje miejsce.

678
00:53:29,640 --> 00:53:32,160
Ja mam podobne pytanie.

679
00:53:32,240 --> 00:53:37,360
Uważam się za feministkę w swoim kościele.

680
00:53:37,440 --> 00:53:44,240
Czy byłabym lepszą chrześcijanką,
gdybym nie była feministką?

681
00:53:44,680 --> 00:53:49,080
Feminizm ma korzenie w przymiotniku,
a mnie interesują głównie rzeczowniki.

682
00:53:49,160 --> 00:53:54,760
Wpadliśmy w kulturę przymiotników.
Wszystko odnosimy do siebie

683
00:53:54,840 --> 00:54:00,800
poprzez przymiotniki i mnożymy je.
Przymiotniki nie są chrzczone,

684
00:54:00,880 --> 00:54:05,040
tylko rzeczowniki, ludzie.
A ja wierzę w ludzi.

685
00:54:05,120 --> 00:54:11,760
Czy wyobraża sobie ojciec
kobietę na swoim stanowisku?

686
00:54:11,840 --> 00:54:15,920
Chociaż kobiety biorą udział
w życiu Kościoła i go wspierają,

687
00:54:16,400 --> 00:54:19,720
coś uniemożliwia im
zajęcie stanowiska papieża.

688
00:54:19,800 --> 00:54:22,240
Oczywiście, jeśli papież
sobie to wyobraża.

689
00:54:22,320 --> 00:54:27,080
Podstawą jest problem teologiczny.

690
00:54:27,360 --> 00:54:32,640
Są dwa nurty stanowiące prawo w Kościele.
Dwie zasady.

691
00:54:32,720 --> 00:54:35,760
Kapłaństwo jest dla mężczyzn.

692
00:54:36,040 --> 00:54:39,640
A za stronę macierzyńską, tę ważniejszą,
odpowiadają kobiety.

693
00:54:39,720 --> 00:54:45,240
Stanowiska kobiet pokrywają się
z ich powołaniem jako kobiety,

694
00:54:45,320 --> 00:54:48,240
a nie z kapłańskim machismo.

695
00:54:49,520 --> 00:54:52,400
Inaczej rola kobiet byłaby umniejszona.

696
00:54:53,080 --> 00:54:59,240
Kobiety mają funkcję w Kościele,
bo sam Kościół jest kobietą.

697
00:54:59,320 --> 00:55:03,640
W językach z rodzajami gramatycznymi
zwykle ma rodzaj żeński.

698
00:55:03,720 --> 00:55:08,840
Kościół jest żoną Chrystusa.
Nie jego mężem.

699
00:55:08,920 --> 00:55:11,920
Chrystus jest mężem.
Taka jest nasza wiara.

700
00:55:12,200 --> 00:55:17,200
Kobiety powinny zajmować stanowiska.
Wicegubernatorem Watykanu jest kobieta.

701
00:55:17,280 --> 00:55:21,480
-Tak.
-Gospodarką rządzą kobiety.

702
00:55:21,560 --> 00:55:26,200
Więc kobieta nie może być księdzem?

703
00:55:26,280 --> 00:55:28,040
Nie, bo tak jest zbudowane kapłaństwo.

704
00:55:28,120 --> 00:55:33,520
Chcąc zajmować stanowisko, okazujesz…
Nie denerwuj się.

705
00:55:33,600 --> 00:55:34,440
Nie denerwuję się.

706
00:55:34,520 --> 00:55:36,880
Pokazujesz, że stosujesz się
do agresywnej męskości,

707
00:55:37,600 --> 00:55:41,840
bo fakt, że kobieta nie może być księdzem
cię drażni, rozumiesz?

708
00:55:41,920 --> 00:55:44,600
Tak, bo zajmujemy inne stanowiska.

709
00:55:44,680 --> 00:55:45,880
Uczymy religii…

710
00:55:45,960 --> 00:55:49,880
Drażni cię coś,
co nie może się zdarzyć w myśl dogmatów.

711
00:55:49,960 --> 00:55:53,280
Kobiety byłyby pozbawione przywileju.
Kościół…

712
00:55:53,360 --> 00:55:57,440
Nie chcę pozbawiać niczego kobiet
ani zabierać im ich role,

713
00:55:57,520 --> 00:55:59,720
tylko pozwolić im
objąć stanowiska jak mężczyźni.

714
00:55:59,800 --> 00:56:03,880
Zniknęłaby oryginalność.
To poważny problem dogmatyczny,

715
00:56:03,960 --> 00:56:07,360
który nie umniejsza kobietom.
Wręcz przeciwnie, podkreśla ich znaczenie.

716
00:56:07,440 --> 00:56:13,520
Bycie księdzem nie jest lepsze
niż obecna rola kobiety.

717
00:56:14,440 --> 00:56:19,880
Szanuję inne poglądy, w porządku,
ale nie taka jest prawdziwa idea.

718
00:56:19,960 --> 00:56:23,360
-To nie jest wiara Kościoła.
-…Kościoła.

719
00:56:23,440 --> 00:56:25,520
I nie umniejsza kobietom.

720
00:56:25,600 --> 00:56:28,640
Kobiety w Kościele są bardzo ważne.

721
00:56:29,160 --> 00:56:32,760
Wie ojciec święty, czym jest Tinder?

722
00:56:33,000 --> 00:56:34,160
Nie wiem.

723
00:56:34,240 --> 00:56:37,080
Wstyd mi, bo jestem staroświecki.

724
00:56:38,200 --> 00:56:43,000
To aplikacja na telefon,
dzięki której poznaje się ludzi

725
00:56:43,440 --> 00:56:46,120
i jest szansa znaleźć tam partnera.

726
00:56:46,320 --> 00:56:52,960
Główne chodzi o seks,
ale czasami można poznać ludzi.

727
00:56:53,040 --> 00:56:56,400
Tak poznałom moją partnerkę.
Wrzuciłom swoje zdjęcia,

728
00:56:56,480 --> 00:57:02,040
opisałom jako jestem i co lubię.
Wtedy się połączyłyśmy

729
00:57:02,120 --> 00:57:03,360
i tak się poznałyśmy.

730
00:57:03,800 --> 00:57:05,400
Nie, oczywiście, że nie wiem.

731
00:57:07,000 --> 00:57:11,840
Mój telefon jest inny.
Taki, na którym wybiera się numer.

732
00:57:11,920 --> 00:57:13,480
Nie chciał być ojciec w związku?

733
00:57:13,560 --> 00:57:15,080
-Słucham?
-Związku.

734
00:57:15,280 --> 00:57:17,960
Byłem w związku,
zanim wstąpiłem do seminarium.

735
00:57:18,040 --> 00:57:18,880
Naprawdę?

736
00:57:18,960 --> 00:57:22,000
Ale potem wybrałem celibat.

737
00:57:22,680 --> 00:57:26,760
Co ojciec święty sądzi o Tinderze,
o którym mówiło?

738
00:57:26,840 --> 00:57:31,960
Nie wiem. Dobrze, że ludzie się poznają.
To coś normalnego.

739
00:57:32,040 --> 00:57:34,120
Co ojciec sądzi
o tym aspekcie życia młodych?

740
00:57:34,200 --> 00:57:38,120
To zabawne. Młodzi ludzie
chcą się spotykać, i to dobrze.

741
00:57:38,200 --> 00:57:42,440
Jedną z rzeczy, którą podziwiam u młodych,
jest to, że nie mają

742
00:57:42,520 --> 00:57:45,240
granic, w takim pozytywnym sensie.

743
00:57:45,320 --> 00:57:51,480
Są granice rodzinne, granice kraju,
może też granice religijne.

744
00:57:51,560 --> 00:57:58,560
Ale jako ludzie kroczymy naprzód.
Jedną z wielkich zalet

745
00:57:58,840 --> 00:58:01,520
młodych ludzi jest coś, co nazywam
„Kompleksem Krzysztofa Kolumba”.

746
00:58:01,600 --> 00:58:06,080
Chce się odkrywać,
iść dalej, podejmować ryzyko.

747
00:58:06,160 --> 00:58:11,520
To jest dobre, bo uczy ludzi,

748
00:58:11,600 --> 00:58:16,120
że ramy ideologiczne
są pojęciem względnym,

749
00:58:16,200 --> 00:58:18,800
czy to jeśli chodzi o społeczeństwo,
politykę, czy Kościół.

750
00:58:19,640 --> 00:58:21,920
-Moja kolej.
-Proszę.

751
00:58:22,000 --> 00:58:28,600
Jestem Alejandra,
tworzę treści dla dorosłych, pornografię.

752
00:58:28,680 --> 00:58:35,680
Robię to na żywo, na platformach online.
Mam komputer i inne rzeczy.

753
00:58:35,920 --> 00:58:40,720
Mam też inną stronę,
która jest jak media społecznościowe,

754
00:58:40,800 --> 00:58:46,160
gdzie przesyłam filmy i je sprzedaję.
Wszystko dzieje się w social mediach.

755
00:58:46,240 --> 00:58:47,640
Czy ojciec był tego świadomy?

756
00:58:50,040 --> 00:58:56,080
Myślę, że to dobrze,
że komunikacja się rozwija.

757
00:58:57,400 --> 00:59:02,280
Systemy komunikacji powinny uratować
samą komunikację,

758
00:59:02,360 --> 00:59:06,400
powinny zapobiegać zanikaniu.

759
00:59:06,480 --> 00:59:11,320
Gdy komunikujecie się przez social media,
powinien to być kontakt „jeden na jeden”.

760
00:59:11,400 --> 00:59:16,320
Wtedy tworzy się relacja.
Zwykle komunikuje się zawodowo,

761
00:59:16,400 --> 00:59:20,160
ale też dla samego kontaktu.
Należy jednak znać różnicę

762
00:59:20,240 --> 00:59:27,160
między bogactwem social mediów
a moralnością tego, co się robi,

763
00:59:27,240 --> 00:59:30,800
w zależności od tego,
czym jest dla ciebie moralność.

764
00:59:30,880 --> 00:59:35,320
Jeśli na przykład sprzedajesz narkotyki
poprzez takie kanały,

765
00:59:35,400 --> 00:59:42,400
odurzasz młodych ludzi, szkodzisz
i popełniasz przestępstwo.

766
00:59:43,520 --> 00:59:48,560
Jeśli korzystasz z nich, by nawiązać
nielegalne kontakty w celu spotkań,

767
00:59:48,640 --> 00:59:55,640
to jest to niemoralne. Moralność
zależy od tego, jak używamy social mediów.

768
00:59:56,880 --> 01:00:00,560
Zwykle mam pewną liczbę widzów.

769
01:00:00,640 --> 01:00:04,560
Proszą o konkretne rzeczy,
nie zawsze związane z seksem.

770
01:00:04,640 --> 01:00:07,120
Czasami to bardzo intymne prośby.

771
01:00:07,200 --> 01:00:13,000
Proszą o bieliznę, konkretne rzeczy,
na przykład personalizowane filmy,

772
01:00:15,040 --> 01:00:20,520
ale ustalam granice dotyczące tego,
co robię, a czego nie.

773
01:00:20,600 --> 01:00:23,520
Jeśli nie podoba mi się dana prośba,
nie spełniam jej.

774
01:00:24,840 --> 01:00:29,200
Podoba mi się, że można zdecydować,
jakie stawiasz granice.

775
01:00:29,280 --> 01:00:35,920
Pornografia jest bardzo szkodliwa,
bo uprzedmiatawia ludzi.

776
01:00:36,000 --> 01:00:38,760
Ktoś ci rozkazuje: „Zrób to, zrób tamto”.

777
01:00:38,840 --> 01:00:40,680
Tak, jakbyś była przedmiotem.

778
01:00:42,760 --> 01:00:46,320
Nie wiem, czy jesteś świadoma,
jakie to dla ciebie szkodliwe.

779
01:00:46,400 --> 01:00:50,640
To szkodzi też osobie, która to ogląda.

780
01:00:50,720 --> 01:00:54,960
Mówię o aspektach seksualnych.
To też jest szkodliwe.

781
01:00:55,040 --> 01:01:00,000
Tak mówią badania naukowe.
Podczas stosunku seksualnego

782
01:01:00,080 --> 01:01:03,800
wydziela się hormony,

783
01:01:03,880 --> 01:01:08,320
które tworzą więź z daną osobą.
Jeśli uprawia się seks

784
01:01:08,400 --> 01:01:11,520
z kimś, kogo się nie zna
i widzi tylko na ekranie,

785
01:01:11,600 --> 01:01:16,400
tworzy się więź z ekranem
albo ze sobą, podczas masturbacji.

786
01:01:16,480 --> 01:01:22,440
Odizolowuje się od świata dookoła,
aby skupić się na ekranie.

787
01:01:22,520 --> 01:01:26,840
Jestem chrześcijanką, więc uważam,
że moje ciało to świątynia Ducha Świętego.

788
01:01:26,920 --> 01:01:30,200
To atak na własne ciało.

789
01:01:31,200 --> 01:01:35,200
Uważam, że pornografia niszczy ludzi.

790
01:01:35,440 --> 01:01:36,720
Naprawdę.

791
01:01:36,800 --> 01:01:40,960
To jedyne uzależnienie leczone tak samo
jak uzależnienie od narkotyków

792
01:01:41,040 --> 01:01:44,880
albo alkoholu, a które nie dotyczy
żadnej substancji fizycznej.

793
01:01:44,960 --> 01:01:51,440
Oczywiście pornografia
umniejsza człowiekowi.

794
01:01:51,520 --> 01:01:52,960
Nie pomaga się rozwijać.

795
01:01:53,040 --> 01:01:58,960
Osoby korzystające z pornografii
umniejszają swojemu człowieczeństwu.

796
01:01:59,040 --> 01:02:03,600
Wspomniałaś o narkotykach.
One też umniejszają ludziom.

797
01:02:03,680 --> 01:02:09,000
A ludzie uzależnieni od pornografii
znajdują się w stanie,

798
01:02:09,200 --> 01:02:15,400
który nie pozwala im się rozwinąć.

799
01:02:15,920 --> 01:02:20,160
Mam pytanie.
Czy w twojej pracy dochodzi do przemocy?

800
01:02:21,120 --> 01:02:26,080
Strony mają surowe zasady,
jeśli chodzi o przemoc.

801
01:02:26,160 --> 01:02:30,480
Są ludzie, którzy lubią oglądać krew.

802
01:02:30,560 --> 01:02:36,000
Ale to jest zakazane. Za to blokują konto.
Dostaje się bana, a użytkownik

803
01:02:36,080 --> 01:02:39,120
jest zgłaszany, przez co nie może
działać na innych stronach.

804
01:02:39,200 --> 01:02:41,760
Czujesz się bezpiecznie i komfortowo?

805
01:02:41,840 --> 01:02:46,360
Oczywiście. Gdy włączam kamerę,
robię sobie makijaż,

806
01:02:46,440 --> 01:02:50,560
nakładam rzęsy i inne rzeczy,
czuję się jak diwa.

807
01:02:50,640 --> 01:02:57,640
Chociaż uważam, że się rozwinęłam.
Wcześniej byłam bardzo nieśmiała.

808
01:02:58,120 --> 01:03:01,600
Nie byłoby mowy, żebym tu była
i rozmawiała z wami.

809
01:03:01,680 --> 01:03:03,080
Byłabym przerażona.

810
01:03:03,160 --> 01:03:06,440
To, że stałam się osobą publiczną…

811
01:03:07,880 --> 01:03:09,600
Wszystkie moje social media są publiczne…

812
01:03:10,040 --> 01:03:15,160
to pozwoliło mi
poznać swoje ciało i osobowość.

813
01:03:15,240 --> 01:03:17,520
-Jestem też utwierdzona w swojej wierze.
-Tak.

814
01:03:17,600 --> 01:03:22,320
Czy masturbacja to także coś złego?

815
01:03:23,520 --> 01:03:28,440
Myślę, że to ogranicza rozwój i izoluje

816
01:03:28,520 --> 01:03:31,560
od ludzi dookoła ciebie.
Przynajmniej w prawdziwym życiu.

817
01:03:31,640 --> 01:03:36,720
Bo nie potrzebujesz drugiej osoby,
aby poczuć przyjemność.

818
01:03:36,960 --> 01:03:40,760
Uważam, że masturbacja i pornografia
bardzo szkodzi ludziom.

819
01:03:41,440 --> 01:03:47,400
Powoli ciągnie w otchłań,
z której trudno się wydostać.

820
01:03:47,480 --> 01:03:52,840
Nie znasz nikogo, dla kogo masturbacja
jest czymś fajnym

821
01:03:52,920 --> 01:03:59,360
albo pożytecznym? Mówisz, że znasz
osoby, które cierpią przez pornografię

822
01:03:59,440 --> 01:04:04,280
i masturbację.
Widziałaś jakieś dobre przykłady?

823
01:04:04,680 --> 01:04:05,720
Jakie dobre przykłady?

824
01:04:05,800 --> 01:04:10,000
-Że ktoś cieszy się przyjemnością.
-Seksualnością.

825
01:04:10,320 --> 01:04:15,280
Większość ludzi masturbowała się
w okresie dojrzewania.

826
01:04:15,360 --> 01:04:18,560
Chcę przypomnieć ważną zasadę,

827
01:04:18,640 --> 01:04:22,200
dzięki której unikniemy zagubienia.

828
01:04:22,800 --> 01:04:27,480
Seks to jedna z pięknych rzeczy,
jakie Bóg dał ludziom.

829
01:04:28,680 --> 01:04:33,760
Wyrażanie własnej seksualności
to coś, co ubogaca.

830
01:04:34,720 --> 01:04:41,480
Wszystko, co umniejsza
prawdziwej seksualnej ekspresji,

831
01:04:41,560 --> 01:04:48,440
umniejsza też ludziom, zabiera im coś
i uniemożliwia to ubogacanie.

832
01:04:49,200 --> 01:04:55,680
Seks ma własną dynamikę i znaczenie.
To wyraz miłości.

833
01:04:56,160 --> 01:05:01,640
To chyba główna cecha seksu.

834
01:05:01,920 --> 01:05:05,120
Wszystko, co od tego odciąga

835
01:05:05,200 --> 01:05:10,440
albo popycha w innym kierunku,
umniejsza stosunkowi seksualnemu.

836
01:05:10,520 --> 01:05:16,040
Czasami, gdy ktoś się spowiada, mówi:
„Robiłem brzydkie rzeczy”.

837
01:05:16,120 --> 01:05:22,840
Mówią tak o seksie, zamiast powiedzieć:
„Źle potraktowałem seksualność.

838
01:05:23,040 --> 01:05:25,040
Zamiast kochać kogoś,
zatraciłem się w sobie”.

839
01:05:26,640 --> 01:05:32,040
Jeśli chodzi o seks, to katechizm
jest na początku tej drogi.

840
01:05:32,720 --> 01:05:38,960
My, chrześcijanie, nie słyszeliśmy,
co mówi katechizm na temat seksu.

841
01:05:39,200 --> 01:05:42,360
To jedna z pięknych rzeczy,
które stworzył Bóg.

842
01:05:42,440 --> 01:05:45,160
Mówię o tym otwarcie,

843
01:05:45,240 --> 01:05:48,760
bo nie mam poczucia winy
wobec swojego ciała.

844
01:05:48,840 --> 01:05:53,920
Mam partnera i seks z nim
nie jest tym samym, co masturbacja.

845
01:05:54,000 --> 01:05:56,840
Podoba mi się to,
że mogę poznać swoje ciało.

846
01:05:56,920 --> 01:06:01,720
Jeśli nie poznam, co mi się nie podoba,
jak lubię być dotykana,

847
01:06:01,800 --> 01:06:05,480
to jak mam wyjaśnić to drugiej osobie?
Czy mam założyć, że ona już to wie?

848
01:06:06,600 --> 01:06:11,320
Ta praca to dla mnie
obalanie pewnych barier

849
01:06:11,560 --> 01:06:14,440
i poznanie prawdziwej Alejandry.

850
01:06:14,880 --> 01:06:21,600
Przestałam czuć winę lub strach.
I kocham to, co robię.

851
01:06:23,040 --> 01:06:27,400
Mówicie, że to uprzedmiatawianie.
Zawsze byliśmy traktowani jak przedmioty,

852
01:06:27,480 --> 01:06:32,280
tylko teraz dostaje się za to pieniądze.
To najlepsza praca, jaką miałam.

853
01:06:32,360 --> 01:06:38,000
W domu jestem niesamowicie wolna.
Jestem obecna jako mama.

854
01:06:38,080 --> 01:06:40,440
Od rana, aż córka pójdzie spać.

855
01:06:40,520 --> 01:06:43,760
Ona wie, że mama jest przy niej.
Biorę udział w życiu rodzinnym.

856
01:06:43,840 --> 01:06:46,160
Nie jestem nieobecną matką, którą byłam,

857
01:06:46,240 --> 01:06:51,160
kiedy pracowałam od ósmej rano
do 22, a najgorzej było w grudniu.

858
01:06:51,240 --> 01:06:55,600
Był czas, gdy przez miesiąc
widziałam ją tylko, gdy spała.

859
01:06:55,960 --> 01:06:59,240
Ta praca to dla mnie drzwi do wolności.

860
01:06:59,320 --> 01:07:02,240
I to jedna z lepszych prac, jakie miałam,

861
01:07:02,480 --> 01:07:05,560
bo komunikuję się z ludźmi
i mogę być sobą.

862
01:07:09,320 --> 01:07:13,040
Idziemy spać.

863
01:07:13,120 --> 01:07:17,520
Czas spać, kotku.
Jestem z ciebie dumna.

864
01:07:17,600 --> 01:07:20,480
Tak, jesteś zmęczona.

865
01:07:20,560 --> 01:07:26,360
Mamy koniec roku.
Co ty na to? Nie musisz wcześnie wstawać.

866
01:07:26,440 --> 01:07:31,000
Tak, koniec ze wstawaniem
i listą obecności.

867
01:07:31,080 --> 01:07:33,760
-Jesteś gotowa na nową szkołę?
-Tak.

868
01:07:33,840 --> 01:07:36,040
-Podobała ci się?
-Tak.

869
01:07:36,880 --> 01:07:38,320
Kocham cię.

870
01:07:38,400 --> 01:07:41,320
Śpij dobrze, słonko. Kocham cię.

871
01:07:42,520 --> 01:07:43,880
Zgaszę światło.

872
01:07:54,400 --> 01:07:56,800
Byłaś na przyjęciu? Jak było?

873
01:07:57,200 --> 01:08:00,880
U cioci? Fajnie.

874
01:08:00,960 --> 01:08:02,160
Gdzie to było?

875
01:08:02,240 --> 01:08:06,560
Wynajęli salę, ale nie w Madrycie.

876
01:08:06,640 --> 01:08:07,760
To było gdzieś na wsi.

877
01:08:07,840 --> 01:08:08,960
José też był?

878
01:08:09,400 --> 01:08:10,320
-Tak.
-Tak?

879
01:08:10,400 --> 01:08:11,880
Był na urodzinach z całą rodziną?

880
01:08:12,440 --> 01:08:15,160
To nie pierwszy raz.

881
01:08:21,960 --> 01:08:24,840
Boże, wspomóż mnie.
Panie, obdarz mnie pomocą.

882
01:08:25,040 --> 01:08:27,200
Chwała Ojcu i Synowi, i Duchowi Świętemu.

883
01:08:27,280 --> 01:08:30,200
Jak było na początku, teraz i zawsze,
i na wieki wieków. Amen.

884
01:08:30,960 --> 01:08:35,120
Śpiewajmy radośnie za głosem Pasterza.
Podziękujmy Bogu,

885
01:08:35,200 --> 01:08:36,720
który jest światłem i drogowskazem.

886
01:08:36,800 --> 01:08:40,320
Panie, módlmy się za moich rodziców.
Błogosław ich.

887
01:08:40,760 --> 01:08:43,240
Za naszych duchownych, katechetów,

888
01:08:43,320 --> 01:08:46,480
za cały nasz Kościół.
Za wszystkich, którzy cierpią

889
01:08:46,560 --> 01:08:51,200
i cię nie znają.
Za tych, którzy przechodzą ciężki czas.

890
01:08:51,920 --> 01:08:55,160
Jestem María,
najstarsza z sześciorga rodzeństwa.

891
01:08:55,640 --> 01:08:56,880
Moja rodzina jest wierząca,

892
01:08:57,560 --> 01:09:00,520
a Chrystus zawsze był
najważniejszą częścią rodziny.

893
01:09:03,960 --> 01:09:08,520
Od dziecka żyłam w wierze rodziców.
Nie mieliśmy wyboru.

894
01:09:08,720 --> 01:09:11,360
Należymy do Drogi Neokatechumenalnej.

895
01:09:12,000 --> 01:09:13,920
Eucharystia jest w soboty.

896
01:09:14,000 --> 01:09:17,400
Mówili, że skoro żyjemy pod ich dachem,
to mamy iść na mszę.

897
01:09:18,240 --> 01:09:24,840
Ale jestem w takim wieku,
że mogę wybrać inną ścieżkę.

898
01:09:26,120 --> 01:09:30,640
Widziałam dowody na istnienie Boga.

899
01:09:31,000 --> 01:09:32,920
Nie wiem, czy to dobrze czy źle,

900
01:09:33,000 --> 01:09:35,160
ale widziałam wszystko
przez pryzmat wiary.

901
01:09:36,800 --> 01:09:43,560
Widziałam, że Kościół kocha mnie,
nawet kiedy ja nie kocham siebie.

902
01:09:45,360 --> 01:09:51,200
Wszystkie tematy, które poruszyliśmy,
są bardzo ważne,

903
01:09:51,280 --> 01:09:55,120
bo dotyczą nas wszystkich.

904
01:09:55,200 --> 01:09:57,520
Ale zauważyłam

905
01:09:57,880 --> 01:10:03,520
niepokojącą utratę wiary.

906
01:10:03,600 --> 01:10:06,600
Dla mnie…

907
01:10:06,960 --> 01:10:11,760
Nie chodzi o to,
że to wszystko jest nieważne,

908
01:10:11,840 --> 01:10:16,960
ale ja czuję, że miłość Pana
jest dla mnie wystarczająca.

909
01:10:17,040 --> 01:10:18,280
Nie potrzebuję…

910
01:10:18,840 --> 01:10:21,160
Nie rozumiem cierpienia kobiety,
która chce aborcji.

911
01:10:21,240 --> 01:10:24,560
Rozumiem cierpienie emigrantów.

912
01:10:24,640 --> 01:10:31,040
Rozumiem cierpienie odrzuconej osoby.

913
01:10:32,080 --> 01:10:37,720
Ale to wszystko schodzi na dalszy plan,
kiedy czuje się bożą miłość.

914
01:10:38,280 --> 01:10:41,640
Cierpienie zbliża do Chrystusa,
a to uszczęśliwia.

915
01:10:41,920 --> 01:10:46,640
Żyję wśród ludzi,
którzy są bliscy Kościołowi,

916
01:10:46,720 --> 01:10:51,280
ale nie widzę prawdziwej wiary.

917
01:10:51,360 --> 01:10:54,960
Tak, chodzą na msze,

918
01:10:55,040 --> 01:11:01,520
wierzą w Boga, ale wydaje mi się,
że niewielu z nich głęboko wierzy

919
01:11:01,600 --> 01:11:06,320
i żyje zgodnie z wiarą
w każdym aspekcie swojego życia.

920
01:11:06,400 --> 01:11:08,840
Nie wiem…

921
01:11:09,040 --> 01:11:13,440
Twoje wyznanie wiary mnie porusza,
bo to wymaga odwagi,

922
01:11:13,640 --> 01:11:16,200
aby powiedzieć takie słowa
na tym spotkaniu.

923
01:11:17,480 --> 01:11:21,160
To bardzo dobrze.
Dziękuję ci za to wyznanie.

924
01:11:21,680 --> 01:11:26,960
Podoba mi się to, co powiedziałaś,
że dzielisz się doświadczeniami i prawdą.

925
01:11:31,440 --> 01:11:35,640
Wiara to wielka łaska.

926
01:11:36,720 --> 01:11:40,360
Ale mówiąc o tym,

927
01:11:40,440 --> 01:11:44,560
chcę ci powiedzieć coś,
co Jezus powiedział Piotrowi.

928
01:11:46,680 --> 01:11:51,720
Co powiedział Jezus Piotrowi?
„Piotrze… szatan domagał się,

929
01:11:51,800 --> 01:11:58,800
żeby was przesiać jak pszenicę”.
To nie koniec twojej drogi.

930
01:11:59,960 --> 01:12:02,120
Twoja ścieżka wiary nadal trwa.

931
01:12:02,680 --> 01:12:08,160
A dajemy jej świadectwo,
kiedy jest autentyczna.

932
01:12:09,280 --> 01:12:11,400
Nie chcę cię wystraszyć…

933
01:12:11,480 --> 01:12:12,480
Spokojnie.

934
01:12:12,560 --> 01:12:17,480
Ale wystawiaj serce i odwagę na próbę.
Nadal działaj,

935
01:12:17,560 --> 01:12:20,880
tak jak trzeba, ale nie bój się,
gdy nadejdzie czas próby.

936
01:12:20,960 --> 01:12:26,120
Bo Pan kryje się też za ciężkimi chwilami.

937
01:12:26,680 --> 01:12:30,480
Ludzie, którym brak wiary…

938
01:12:31,400 --> 01:12:35,080
Widzę osoby, których świat się rozpada.
To mnie przeraża.

939
01:12:35,160 --> 01:12:37,600
Tak jest, to smutne.

940
01:12:37,680 --> 01:12:41,280
Ubolewam nad tym, że nie udaje im się…

941
01:12:41,360 --> 01:12:47,040
Nadzieja ma swoją rolę.
Nadzieja cię nie zawiedzie.

942
01:12:47,120 --> 01:12:51,800
Jeśli zawierzysz się nadziei,
jest jak kotwica.

943
01:12:52,040 --> 01:12:57,240
Jeśli ją rzucisz w stronę brzegu,
wciągniesz swój statek na brzeg.

944
01:12:57,320 --> 01:12:59,760
Ale ona zawsze tam będzie.

945
01:12:59,840 --> 01:13:04,560
Nadzieja nigdy nie zawodzi.
Czasem ciężko ją utrzymać.

946
01:13:05,400 --> 01:13:06,480
Ile masz lat?

947
01:13:06,560 --> 01:13:07,600
Dwadzieścia.

948
01:13:07,680 --> 01:13:12,400
Dwadzieścia. Będziesz wiodła piękne życie.
Nie przestawaj walczyć

949
01:13:13,360 --> 01:13:18,320
i pozwól Bogu otoczyć cię miłością.
Jego miłość nas otacza.

950
01:13:19,800 --> 01:13:20,840
-Dziękuję.
-Dziękuję.

951
01:14:02,840 --> 01:14:06,320
Jestem Lucía. Mam 25 lat i jestem z Peru.

952
01:14:07,720 --> 01:14:14,720
Kilka lat temu byłam siostrą zakonną.
Byłam mocno wierzącą katoliczką.

953
01:14:15,440 --> 01:14:19,400
Moja wiara zawsze wynikała
z miłości i szczerości,

954
01:14:19,480 --> 01:14:24,440
ze szczerego poszukiwania…

955
01:14:24,520 --> 01:14:29,800
nie tylko Boga,
ale też z poszukiwania ludzi.

956
01:14:31,040 --> 01:14:35,400
Miałam bliski kontakt z bólem.
W zasadzie to nadal mam.

957
01:14:38,600 --> 01:14:43,720
Już nie jestem katoliczką
ani nie wierzę w Boga.

958
01:14:43,800 --> 01:14:48,240
Nie wiem, co istnieje, a co nie.
Właściwie to jestem spokojniejsza.

959
01:14:48,320 --> 01:14:50,200
Spokojniejsza i szczęśliwsza.

960
01:14:51,160 --> 01:14:56,120
Zapytano mnie, czy byłam kiedyś w Rzymie.

961
01:14:56,200 --> 01:14:59,800
Tak, byłam kilka lat temu.

962
01:15:00,440 --> 01:15:05,600
I pamiętam to bardzo dokładnie.
Byłam w Kaplicy Sykstyńskiej,

963
01:15:05,680 --> 01:15:08,760
odwiedziłam Watykan
podczas bardzo duchowej podróży.

964
01:15:08,840 --> 01:15:11,320
Byłam też w Lourdes i Fatimie.

965
01:15:12,000 --> 01:15:16,680
Ale byłam tam po wielu kryzysach wiary.

966
01:15:16,760 --> 01:15:21,320
Nie chodzi tylko o przemoc seksualną
w Kościele, ale też psychologiczną.

967
01:15:21,400 --> 01:15:25,880
Formacja religijna opiera się
na przemocy psychologicznej.

968
01:15:26,480 --> 01:15:30,880
Uczyłam się w miejscu,
w którym nie pozwalano mi widywać rodziny,

969
01:15:30,960 --> 01:15:35,480
nie mogłam komunikować się z ludźmi.

970
01:15:35,560 --> 01:15:39,560
SMS-y, maile i telefony były kontrolowane.

971
01:15:39,920 --> 01:15:43,440
Nie miałam dostępu do informacji.
Nie mogłam wyjść z domu.

972
01:15:43,520 --> 01:15:47,600
Próbowałam walczyć za moją wiarę
na wszelkie możliwe sposoby.

973
01:15:49,960 --> 01:15:56,400
W końcu dotarłam do Rzymu, Watykanu
i zatoczyłam pełne koło.

974
01:15:56,480 --> 01:16:01,880
Zdałam sobie sprawę, że to nie ma sensu.
Szukam miłości,

975
01:16:02,200 --> 01:16:09,160
szukam ludzi, chcę w jakiś sposób
przeżywać ich cierpienie.

976
01:16:09,240 --> 01:16:15,920
A to nie ma sensu w tym bogatym
i pełnym władzy miejscu.

977
01:16:16,800 --> 01:16:18,960
Łatwo jest mówić o cierpieniu,

978
01:16:19,040 --> 01:16:24,440
mówić o biedzie
i innych troskach z tego miejsca.

979
01:16:26,720 --> 01:16:30,400
Doświadczyłam miłości na wiele sposobów.

980
01:16:30,720 --> 01:16:34,960
Ale gdy odeszłam z Kościoła
i przestałam wierzyć,

981
01:16:35,240 --> 01:16:37,280
znalazłam prawdziwą, autentyczną miłość.

982
01:16:37,640 --> 01:16:43,680
Zawsze się zastanawiałam,
z czystej ciekawości,

983
01:16:44,040 --> 01:16:45,760
czym dla Kościoła jest miłość.

984
01:16:46,440 --> 01:16:51,560
Czym jest miłość
z religijnego punktu widzenia,

985
01:16:51,640 --> 01:16:56,280
skoro Bóg jest budowany na przemocy?

986
01:16:57,240 --> 01:17:01,160
Cóż, posłuchaj…

987
01:17:03,240 --> 01:17:05,720
Prawdziwy Kościół jest na obrzeżach.

988
01:17:06,640 --> 01:17:09,440
W centrum są dobrzy ludzie, świątobliwi,

989
01:17:09,520 --> 01:17:15,440
ale jest też zepsucie.
Należy o tym mówić.

990
01:17:16,560 --> 01:17:22,240
Wyrządzono wiele szkód
instytucjom kościelnym,

991
01:17:22,320 --> 01:17:24,240
mężczyznom i kobietom z Kościoła.

992
01:17:24,680 --> 01:17:28,440
To, co mówisz
o nadużyciu władzy, jest prawdą.

993
01:17:30,240 --> 01:17:36,800
Słyszałem wiele historii.
Wysłałem też kontrole do takich miejsc.

994
01:17:37,600 --> 01:17:41,080
Do zakonów, gdzie nadużywano władzy.

995
01:17:41,560 --> 01:17:45,600
Siostry, które nie mogą
kontaktować się z rodziną.

996
01:17:45,680 --> 01:17:49,720
Tak, jak mówisz, w totalnej izolacji.
To absolutne nadużycie władzy.

997
01:17:50,520 --> 01:17:53,600
Czasem, gdy ktoś
znajdzie się w takiej sytuacji,

998
01:17:54,480 --> 01:17:59,840
i wierzę ci, ale to dzieje się
nie tylko w Kościele.

999
01:17:59,920 --> 01:18:03,680
W takiej sytuacji najodważniejszym krokiem
jest ucieczka.

1000
01:18:03,920 --> 01:18:10,640
Aby się oddalić.
„Do namiotów swych, o Izraelu”.

1001
01:18:10,920 --> 01:18:16,560
To złe i zepsute miejsce.
Ten zakon odbiera mi człowieczeństwo.

1002
01:18:16,640 --> 01:18:22,120
Wrócę do punktu wyjścia
i poszukam człowieczeństwa u podstaw.

1003
01:18:22,600 --> 01:18:28,120
Nie jestem tym zszokowany.
Ale trzeba nazywać rzeczy po imieniu.

1004
01:18:28,800 --> 01:18:32,000
Nie chcę cię do niczego przekonywać.
Szanuję cię.

1005
01:18:32,880 --> 01:18:36,440
Ale widzę w tobie ból wielu ludzi,

1006
01:18:36,520 --> 01:18:41,080
którzy cierpieli
przez instytucje kościelne.

1007
01:18:41,720 --> 01:18:45,280
Nie patrzę na to przez pryzmat bólu.

1008
01:18:45,360 --> 01:18:48,680
To chyba najlepsza rzecz,
jaka mi się przytrafiła.

1009
01:18:48,760 --> 01:18:52,240
Uratowałaś swoje życie z sytuacji,

1010
01:18:52,320 --> 01:18:57,040
w której byłaś więźniem
w aspekcie psychologicznym i moralnym.

1011
01:18:57,800 --> 01:19:00,480
Ocaliłaś swoje życie,
ale ono się nie skończyło.

1012
01:19:00,560 --> 01:19:04,640
Trwa dalej i nawet,
jeśli tego nie widzisz, ktoś jest z tobą.

1013
01:19:05,240 --> 01:19:06,560
Ktoś jest z tobą.

1014
01:19:07,440 --> 01:19:11,720
Pozwól mu ze sobą być,
nawet jeśli nie zwracasz na niego uwagi.

1015
01:19:13,000 --> 01:19:16,000
Ale dam ci pewną radę.

1016
01:19:16,080 --> 01:19:19,400
Zadbaj o to,
aby nie zatracić się w ideologiach.

1017
01:19:20,240 --> 01:19:23,160
Bądź sobą,
ze swoją osobowością i spójnością.

1018
01:19:24,680 --> 01:19:27,120
Nie daj się zniewolić ideologii.

1019
01:19:27,200 --> 01:19:32,840
Wybieraj własne idee
i poszukuj w życiu spójności.

1020
01:19:33,320 --> 01:19:36,560
Ta spójność między tym, co myślisz,
co czujesz, a tym, co robisz…

1021
01:19:36,640 --> 01:19:38,720
język myśli, język serca

1022
01:19:38,800 --> 01:19:39,720
i język dłoni.

1023
01:19:39,800 --> 01:19:45,440
Jesteś w dobrych rękach.
Krocz dalej, zaufaj mi.

1024
01:19:45,520 --> 01:19:49,160
-Tak właśnie to widzę.
-Krocz dalej.

1025
01:19:51,360 --> 01:19:56,320
Dziękuję wam wszystkim.
Byliście bardzo odważni, mówiąc prawdę.

1026
01:19:56,400 --> 01:20:01,520
Podobało mi się to, bo każdy
wypowiedział się z własnej perspektywy.

1027
01:20:01,600 --> 01:20:07,160
Z własnych doświadczeń i konfliktów,

1028
01:20:07,240 --> 01:20:09,040
bo każdy z nas je ma.

1029
01:20:10,920 --> 01:20:15,360
Tak, jak każdy ma swoje traumy i wady.

1030
01:20:16,120 --> 01:20:23,120
Kiedy studiowałem w Buenos Aires,
starszy ksiądz mówił mi:

1031
01:20:23,560 --> 01:20:29,040
„Bracie, powinieneś poklepać
swoje wady i traumy jak psa.

1032
01:20:29,400 --> 01:20:33,600
Nie walcz z nimi przedwcześnie.
Życie nada im odpowiednie miejsce”.

1033
01:20:34,520 --> 01:20:37,640
Wiele się od was nauczyłem.
To dobrze mi zrobiło

1034
01:20:37,720 --> 01:20:42,080
i dziękuję wam za to.
Każdemu z was, bez wyjątków.

1035
01:20:42,520 --> 01:20:44,720
Każdemu za własną opinię.

1036
01:20:45,200 --> 01:20:51,560
Powiedziałbym nawet,
że to jest ścieżka Kościoła.

1037
01:20:52,760 --> 01:20:54,520
Jesteśmy bliźnimi, jesteśmy zjednoczeni.

1038
01:20:54,600 --> 01:20:56,560
Każdy ma swoją opinię, swoje miejsce.

1039
01:20:56,640 --> 01:21:01,280
Bywają bliższe lub dalsze, ale i tak
jesteśmy bliźnimi, braćmi i siostrami.

1040
01:21:01,360 --> 01:21:07,160
Kroczmy dalej tą ścieżką
i nigdy nie podważajmy tego braterstwa.

1041
01:21:07,560 --> 01:21:12,520
Możemy podważać idee, ale nie braterstwo.
Dziękuję każdemu z was.

1042
01:21:12,600 --> 01:21:13,720
Dziękujemy.

1043
01:21:13,800 --> 01:21:17,560
Idźcie więc, życie jest piękne. Naprawdę.

1044
01:21:18,440 --> 01:21:20,040
Zadbajmy o to, by było owocne.

1045
01:21:20,120 --> 01:21:21,960
-Oczywiście.
-Dziękuję.

1046
01:21:31,520 --> 01:21:32,920
Gotowi, start!

1047
01:21:39,120 --> 01:21:40,320
To dobrze.

1048
01:21:40,600 --> 01:21:41,640
<i>Empanadas!</i>

1049
01:21:42,480 --> 01:21:44,240
<i>Empanadas!</i>

1050
01:22:27,960 --> 01:22:29,960
Napisy: Joanna Ziółkowska