1 00:00:02,000 --> 00:00:07,000 Downloaded from YTS.MX 2 00:00:08,000 --> 00:00:13,000 Official YIFY movies site: YTS.MX 3 00:00:40,720 --> 00:00:42,320 MARÍA MADRID, SPANIA 4 00:00:50,240 --> 00:00:52,120 JUAN HARO, SPANIA 5 00:00:58,880 --> 00:01:00,320 CELIA ARANJUEZ, SPANIA 6 00:01:02,520 --> 00:01:03,920 MEDHA ALBANY, STATELE UNITE 7 00:01:06,320 --> 00:01:07,120 LUCÍA URUBAMBA, PERU 8 00:01:08,920 --> 00:01:10,040 DORA BURGUILLOS, SPANIA 9 00:01:15,600 --> 00:01:16,720 VÍCTOR BARCELONA, SPANIA 10 00:01:41,520 --> 00:01:46,480 DIALOG CU PAPA 11 00:01:49,120 --> 00:01:53,520 ORAȘUL VATICAN 12 00:02:14,480 --> 00:02:15,680 Bună dimineața! Ce faceți? 13 00:02:16,400 --> 00:02:17,240 - Bine? - Bine. 14 00:02:17,320 --> 00:02:19,040 - Încă în viață. - Bine. 15 00:02:34,000 --> 00:02:36,480 Bună dimineața, Sanctitatea Voastră! Cum sunteți? Bine? 16 00:02:36,560 --> 00:02:37,520 Ce faci? 17 00:02:52,160 --> 00:02:53,840 Bruno, vrei o cafea? 18 00:02:53,920 --> 00:02:55,840 Am băut una, mulțumesc. 19 00:03:03,720 --> 00:03:08,200 Fursecurile astea sunt foarte bune. Ar trebui să guști. 20 00:03:10,880 --> 00:03:12,640 Cafeaua e foarte bună aici. 21 00:03:21,200 --> 00:03:26,320 Ceasul meu e pe ora Columbiei. Acasă, e ora 6 dimineața. 22 00:03:28,480 --> 00:03:29,720 - Bună dimineața! - Bună! 23 00:03:29,800 --> 00:03:30,800 Ce faceți? 24 00:03:30,880 --> 00:03:32,560 - Bună! - Bună! 25 00:03:32,640 --> 00:03:35,280 Ce faceți? 26 00:03:35,360 --> 00:03:36,200 Bună! 27 00:03:36,560 --> 00:03:37,400 Să vorbim! Iată-ne! 28 00:03:37,480 --> 00:03:39,440 E prima oară când veniți la Roma? 29 00:03:39,520 --> 00:03:41,920 - Da, e prima oară. - Da. 30 00:03:42,000 --> 00:03:43,640 - Și pentru mine. - Pentru toți? 31 00:03:43,720 --> 00:03:45,640 E prima oară când merg cu avionul. 32 00:03:46,000 --> 00:03:48,520 - Pe bune? - Cum a fost? 33 00:03:48,600 --> 00:03:53,920 N-am avut emoții. Mi-a plăcut să văd norii. 34 00:03:54,000 --> 00:03:55,480 Mi-a plăcut mult. 35 00:03:55,560 --> 00:03:57,680 Sunteți emoționați? Cum vă simțiți? 36 00:03:57,760 --> 00:03:59,920 E cel mai ciudat lucru pe care l-am făcut. 37 00:04:00,960 --> 00:04:05,640 Dar sunt pregătit. Am o mie de întrebări pentru el. 38 00:04:05,720 --> 00:04:06,520 Da. 39 00:04:06,600 --> 00:04:10,720 Poate că papa ne va răspunde la întrebări 40 00:04:10,800 --> 00:04:13,640 ca să ne ajute să înțelegem de ce Biserica face ce face. 41 00:04:13,720 --> 00:04:15,360 Voi credeți? 42 00:04:15,440 --> 00:04:16,480 Da. 43 00:04:16,560 --> 00:04:17,680 - Da. - Eu, nu. 44 00:04:17,760 --> 00:04:18,600 Nici eu. 45 00:04:18,680 --> 00:04:20,120 - Eu sunt musulman. - Bine. 46 00:04:20,200 --> 00:04:22,800 Cred că e important faptul că nu crezi în Dumnezeu, 47 00:04:22,880 --> 00:04:28,960 dar poți vorbi cu papa, ceea ce e grozav. 48 00:04:32,880 --> 00:04:34,760 Nu-mi ajung. Sunt 60. 49 00:04:36,320 --> 00:04:41,840 Ai uitat poza cu… Mulțumesc. 50 00:04:58,720 --> 00:05:01,920 Stau de vorbă cu papa Francisc. 51 00:05:02,000 --> 00:05:04,920 Dar nu e ca și cum aș sta de vorbă cu un om obișnuit. 52 00:05:05,600 --> 00:05:12,000 Papa e înconjurat de simbolism. E o persoană cu greutate. 53 00:05:12,080 --> 00:05:14,680 E șeful șefilor. E în vârful piramidei. 54 00:05:14,760 --> 00:05:16,640 - Da, da. - Marele șef. 55 00:05:16,720 --> 00:05:18,360 Marele șef, așa e. 56 00:05:18,440 --> 00:05:20,280 Simt o mare răspundere. 57 00:05:20,360 --> 00:05:24,680 Întrebările mele îi pot ajuta pe alții. 58 00:05:25,360 --> 00:05:26,960 Port o mare greutate pe umeri. 59 00:05:27,480 --> 00:05:31,160 Trebuie să fie un întreg protocol înainte să vină. 60 00:05:32,040 --> 00:05:35,800 Nu știu… Cred că ar putea fi mai intim. 61 00:05:35,880 --> 00:05:38,960 Papa e mai… 62 00:05:39,040 --> 00:05:43,320 - Liberal. - Da, dar, pe de altă parte… 63 00:05:44,280 --> 00:05:48,120 Papa acesta e mai relaxat. 64 00:05:48,200 --> 00:05:53,080 Nu e atât de pretențios. Nu-i place protocolul. 65 00:06:00,240 --> 00:06:05,240 Bruno, ar trebui să luăm asta. E pentru soldați, la întoarcere. 66 00:06:05,320 --> 00:06:06,200 Sigur. 67 00:06:06,280 --> 00:06:09,000 Mai vreau una aici. 68 00:06:09,080 --> 00:06:12,360 - Ajută-mă să iau una. - Da. 69 00:06:38,120 --> 00:06:41,160 Nu sunt singura care are emoții. Toți avem emoții. 70 00:06:41,240 --> 00:06:44,520 - Putem face poze cu papa? - Ar trebui. 71 00:06:44,960 --> 00:06:46,560 - La final. - Da. 72 00:06:55,360 --> 00:06:58,640 - E departe? - La cca 20 de minute. 73 00:06:59,840 --> 00:07:01,360 - Douăzeci de minute? - Da. 74 00:07:05,840 --> 00:07:07,560 E un oraș foarte murdar. 75 00:07:10,280 --> 00:07:14,320 Dar e unic. Roma e unică. 76 00:07:20,960 --> 00:07:23,680 Vă pot înveseli, dacă vreți. Stau în față. 77 00:07:23,760 --> 00:07:25,680 Când vine papa, spune-i că ești rapper. 78 00:07:25,760 --> 00:07:27,880 - Cântă-i ceva. - Da. 79 00:07:41,360 --> 00:07:43,360 Ajungem în două minute, Sfinte Părinte. 80 00:07:43,680 --> 00:07:46,440 Bine. Am ajuns repede. 81 00:07:47,360 --> 00:07:49,280 - Mulțumesc. - Nota zece. 82 00:07:55,120 --> 00:07:58,720 - Vin. - Sunt aproape? Cât de aproape? 83 00:08:12,720 --> 00:08:14,520 Au mobilizat toată poliția. 84 00:08:18,640 --> 00:08:22,720 Un lift de lux. Modern. 85 00:08:25,040 --> 00:08:27,400 Nu! 86 00:08:33,040 --> 00:08:34,040 Bună! 87 00:08:34,640 --> 00:08:35,440 Bună dimineața! 88 00:08:37,240 --> 00:08:38,880 Sunteți așa de tăcuți! 89 00:08:38,960 --> 00:08:39,800 A murit cineva? 90 00:08:39,880 --> 00:08:41,440 - Bună! - Ce faceți? 91 00:08:42,040 --> 00:08:44,720 Bun-venit! Vă așteptam. 92 00:08:44,800 --> 00:08:45,920 Da. 93 00:08:46,000 --> 00:08:48,640 - Bun-venit! Ce faceți? - Bine. 94 00:08:48,720 --> 00:08:50,160 Foarte bine. 95 00:08:50,240 --> 00:08:52,960 Nu aveți 50 de ani. 96 00:08:53,040 --> 00:08:55,040 Am venit să vorbesc cu tineri. 97 00:08:55,120 --> 00:08:56,760 - Ce faceți? - Bună! 98 00:08:56,840 --> 00:08:58,600 Ce faceți? Pot să vă dau un pupic? Doi? 99 00:08:58,680 --> 00:08:59,520 Sigur. 100 00:09:00,640 --> 00:09:03,120 O să cer mai mult pentru doi. 101 00:09:05,360 --> 00:09:06,440 - Dăm mâna. - Salut! 102 00:09:06,520 --> 00:09:08,720 Așa salutăm în țara mea. Sunt din Senegal. 103 00:09:09,240 --> 00:09:10,480 - Așa? - Așa. 104 00:09:14,640 --> 00:09:15,480 Bună! 105 00:09:16,680 --> 00:09:18,000 - Bună! - Îmi pare bine. 106 00:09:19,040 --> 00:09:20,400 - Ce faci? - Bună! 107 00:09:24,880 --> 00:09:26,680 Plăcerea e de partea mea. 108 00:09:27,520 --> 00:09:30,080 - Ce faceți? Bine? - Binișor. 109 00:09:33,000 --> 00:09:35,520 Îmi pare bine, domnule. 110 00:09:38,080 --> 00:09:39,360 Mă bucur să vă cunosc. 111 00:09:40,080 --> 00:09:40,920 Bună! 112 00:09:41,640 --> 00:09:44,320 Copiii ăștia sunt prea disciplinați. 113 00:09:45,680 --> 00:09:47,800 - Așa e. - Avem emoții. 114 00:09:47,880 --> 00:09:48,720 Da. 115 00:09:48,800 --> 00:09:51,240 Nu cred. Eu trebuie să mă pregătesc pentru voi. 116 00:09:52,200 --> 00:09:57,680 - Aveam emoții pentru întâlnire. - Emoțiile v-au lăsat fără energie. 117 00:09:57,760 --> 00:09:59,320 - Exact! - Atunci, ar trebui să plec. 118 00:09:59,400 --> 00:10:01,680 Nu. Tocmai stăteam de vorbă. 119 00:10:02,080 --> 00:10:02,920 Da. 120 00:10:06,480 --> 00:10:07,400 Așa. 121 00:10:07,480 --> 00:10:09,400 Bine. 122 00:10:09,480 --> 00:10:13,200 - Ce aveți la genunchi? - Mă deranjează. 123 00:10:14,680 --> 00:10:17,560 Dar de trei zile pot să merg. 124 00:10:18,000 --> 00:10:19,120 Cum a fost călătoria? 125 00:10:19,200 --> 00:10:21,480 Am admirat frumusețea Romei. 126 00:10:22,040 --> 00:10:25,680 - Da, e frumoasă. - Ați venit să vorbiți cu papa. 127 00:10:25,760 --> 00:10:27,080 Da. 128 00:10:27,680 --> 00:10:31,960 Nu e plictisitor să vorbiți cu un preot? 129 00:10:32,040 --> 00:10:32,880 Nu. 130 00:10:32,960 --> 00:10:35,080 E chiar interesant. 131 00:10:35,720 --> 00:10:38,960 Să începem! 132 00:10:39,880 --> 00:10:43,160 - Cum începem? Cine începe? - Cine e cel mai obraznic? 133 00:10:43,640 --> 00:10:46,000 Încep eu. 134 00:10:46,680 --> 00:10:49,560 Vreau să pun o întrebare personală. Aveți stat? 135 00:10:50,440 --> 00:10:51,280 Ce stat? 136 00:10:51,360 --> 00:10:54,720 Stat de plată. Ca atunci când ești plătit la firmă. 137 00:10:55,520 --> 00:10:57,200 - Pentru ce? - Ca un salariu. 138 00:10:57,280 --> 00:11:02,280 Nu, nu sunt plătit. Când am nevoie de bani pentru pantofi, îi împrumut. 139 00:11:02,920 --> 00:11:08,840 Nu primesc salariu, dar nu-mi fac griji pentru că mănânc pe gratis. 140 00:11:09,440 --> 00:11:10,520 Primiți totul gratis? 141 00:11:11,560 --> 00:11:17,160 Da, acolo unde trăiesc. Am cheltuieli mari. 142 00:11:17,880 --> 00:11:22,640 Încerc să nu împovărez Sfântul Scaun și cer ajutor în jur. 143 00:11:22,720 --> 00:11:28,600 Dar, în general, am o viață simplă. 144 00:11:28,680 --> 00:11:34,880 E ca a unui muncitor de nivel mediu. 145 00:11:36,960 --> 00:11:42,680 Când observ că o asociație are nevoie de ajutor… 146 00:11:43,680 --> 00:11:50,080 Zilele trecute, am auzit că e nevoie de o școală în Papua Noua Guinee. 147 00:11:50,440 --> 00:11:53,560 Persoana respectivă mi-a spus că nu știe dacă să mai ceară bani. 148 00:11:53,640 --> 00:11:56,680 I-am spus: „Sigur că da. Toată lumea fură aici. 149 00:11:56,760 --> 00:12:00,520 Știu de unde să fur niște bani ca să ți-i trimit.” 150 00:12:00,600 --> 00:12:03,120 Ce vreau să spun cu asta? 151 00:12:03,200 --> 00:12:09,240 Când cineva are nevoie de ajutor, cer bani celor care se ocupă de ei. 152 00:12:09,320 --> 00:12:11,920 Voiam să întreb dacă aveți telefon celular. 153 00:12:13,040 --> 00:12:15,320 - Telefon mobil. - Nu. 154 00:12:15,920 --> 00:12:17,680 - Dar cont pe rețele de socializare? - Nu. 155 00:12:18,560 --> 00:12:19,440 Sunteți pe Twitter. 156 00:12:19,520 --> 00:12:21,120 Da, dar secretarii se ocupă de cont. 157 00:12:21,200 --> 00:12:23,200 Nu am telefon mobil. 158 00:12:23,280 --> 00:12:26,240 Am primit unul când am fost hirotonisit episcop, acum 30 de ani. 159 00:12:26,920 --> 00:12:29,920 Era cât un pantof, mare. 160 00:12:30,000 --> 00:12:33,160 Știam că nu-l voi folosi, dar au insistat să dau un telefon. 161 00:12:33,240 --> 00:12:35,200 Mi-am sunat sora și l-am dat înapoi. 162 00:12:36,040 --> 00:12:39,080 Sunt puțin anacronic în privința asta. 163 00:12:40,440 --> 00:12:43,160 Înțeleg că toată lumea are telefon mobil. 164 00:12:43,240 --> 00:12:45,880 Pot spune sincer 165 00:12:47,160 --> 00:12:51,400 că intenționez să comunic pe toate căile. 166 00:12:51,920 --> 00:12:55,160 Iar întâlnirea asta e un mod de comunicare. 167 00:12:56,160 --> 00:12:59,680 - Vă e dor de familie? - Sigur. Cum altfel? 168 00:12:59,760 --> 00:13:00,960 Da. 169 00:13:01,040 --> 00:13:04,080 Uneori, duminica, mă gândesc că iau masa împreună. 170 00:13:04,160 --> 00:13:07,280 Mănâncă paste sau fac un grătar. Dar ce pot să fac? 171 00:13:07,360 --> 00:13:08,200 Da. 172 00:13:08,720 --> 00:13:13,280 Noi cinci eram foarte apropiați. 173 00:13:14,840 --> 00:13:16,520 Trei s-au dus deja, am rămas doar doi. 174 00:13:17,000 --> 00:13:20,360 Scuzați-mă. Pot să vă tutuiesc? 175 00:13:21,040 --> 00:13:22,520 - Sigur. - Se poate? Bine. 176 00:13:22,960 --> 00:13:27,480 Cred că Biserica vrea să facă bine, 177 00:13:27,560 --> 00:13:31,600 să promoveze dezvoltarea personală și așa mai departe. 178 00:13:32,160 --> 00:13:33,320 Dar, din câte văd în jur, 179 00:13:33,400 --> 00:13:36,560 am impresia că oamenii sunt dezamăgiți de Biserică, nu de Dumnezeu. 180 00:13:37,400 --> 00:13:42,120 Sunt ateu sau agnostic, dar îi respect pe credincioși. 181 00:13:42,200 --> 00:13:44,640 Familia mea e credincioasă. Era credincioasă. 182 00:13:44,720 --> 00:13:48,320 Acolo unde trăiesc, oamenii nu mai merg la biserică. 183 00:13:49,000 --> 00:13:52,000 Mi se pare de modă veche. 184 00:13:52,080 --> 00:13:55,120 Voiam să aflu care e părerea ta. 185 00:13:55,200 --> 00:13:59,880 Cum vezi acest subiect, din poziția ta? 186 00:14:02,240 --> 00:14:08,400 E adevărat că, mai mult în orașele mari, 187 00:14:08,480 --> 00:14:13,080 există un anumit abandon, o distanțare. 188 00:14:14,240 --> 00:14:20,640 Asta pune în pericol credibilitatea în fața oamenilor. 189 00:14:21,680 --> 00:14:27,600 Ești credibil atunci când te implici în ceea ce predici. 190 00:14:28,120 --> 00:14:32,760 De exemplu, acum câteva zile, au omorât o călugăriță în Haiti. 191 00:14:32,840 --> 00:14:35,280 Era în Haiti de 20 de ani. 192 00:14:36,720 --> 00:14:40,600 Avea grijă de copiii care trăiau pe străzi. 193 00:14:41,640 --> 00:14:45,560 Toată lumea o considera credibilă, 194 00:14:46,040 --> 00:14:48,800 pentru că se punea în pericol prin munca ei. 195 00:14:49,120 --> 00:14:52,760 Când nu există manifestări, Biserica „ruginește”. 196 00:14:53,320 --> 00:14:58,120 Devine un club de oameni buni, 197 00:14:59,480 --> 00:15:01,560 care își îndeplinesc îndatoririle religioase, 198 00:15:01,640 --> 00:15:05,760 dar n-au curaj să meargă în periferii. 199 00:15:05,840 --> 00:15:09,240 Cred că asta e cheia. Când privești realitatea de la centru, 200 00:15:09,640 --> 00:15:15,440 ridici ziduri fără să observi măcar. Unu, două, trei. 201 00:15:16,240 --> 00:15:19,080 Ele te distanțează de realitate și pierzi noțiunea realității. 202 00:15:19,160 --> 00:15:21,320 Dacă vrei să vezi realitatea, du-te în periferii. 203 00:15:22,600 --> 00:15:27,400 Ca să afli ce e nedreptatea socială, du-te în periferii. 204 00:15:27,480 --> 00:15:28,760 Când spun „periferii”, 205 00:15:28,840 --> 00:15:33,800 nu mă refer doar la sărăcie, ci și la periferiile culturale și existențiale. 206 00:15:33,880 --> 00:15:36,040 De ce credeți că se întâmplă asta? 207 00:15:36,120 --> 00:15:38,360 De ce unii oameni ai Bisericii umblă după scaun? 208 00:15:38,440 --> 00:15:43,160 E în firea omului. 209 00:15:44,880 --> 00:15:48,240 Toți vrem să ne fie bine. 210 00:15:48,320 --> 00:15:55,320 Când preotul uită că e păstorul turmei 211 00:15:55,760 --> 00:15:58,240 și devine cleric al statului… 212 00:15:58,320 --> 00:16:00,600 Vreau să subliniez asta. 213 00:16:00,680 --> 00:16:04,880 - O spun doar, nu e un sfat. - Da, sigur. 214 00:16:04,960 --> 00:16:10,520 Oricare dintre noi poate schimba o structură, dacă are dorințe juste. 215 00:16:11,000 --> 00:16:13,920 Marii revoluționari ai istoriei au schimbat structuri. 216 00:16:19,680 --> 00:16:22,160 - Cu ce pot ajuta? - Cu orice. 217 00:16:22,560 --> 00:16:26,440 - Ce crezi că e mai bine să fac? - Să lucrezi cu cărămizile. 218 00:16:32,640 --> 00:16:35,200 - Khadim, ce faci? - Îl fac mai gros. 219 00:16:37,040 --> 00:16:42,400 Vreau să pun toate pozele astea pe sfoară. 220 00:16:42,720 --> 00:16:45,880 Ai poze din călătoria în India? 221 00:16:45,960 --> 00:16:48,160 Da, am. O să ți le arăt. 222 00:16:48,960 --> 00:16:52,480 Mi-am adus în India tot ce am de la absolvire. 223 00:16:52,560 --> 00:16:57,120 Părinții m-au pus să mă îmbrac frumos și să fac poze cu bunicii. 224 00:16:57,200 --> 00:17:01,360 A fost deosebit. E un lucru important pentru ei. 225 00:17:01,440 --> 00:17:05,800 E mare lucru ca femeile să facă școală. 226 00:17:07,000 --> 00:17:11,560 Părinții mei sunt imigranți, ca ai dv. 227 00:17:11,640 --> 00:17:15,760 Eu sunt din Boston, dar părinții mei sunt din India. 228 00:17:15,840 --> 00:17:20,360 Au traversat jumătate de lume 229 00:17:20,440 --> 00:17:25,680 pentru ca eu să am aceste șanse. 230 00:17:25,760 --> 00:17:31,040 Pot merge la universitate ca să studiez Medicina, 231 00:17:31,120 --> 00:17:34,160 am drepturi ca femeie. 232 00:17:34,240 --> 00:17:40,840 Mă bucur de toate astea doar pentru că părinții mei au emigrat. 233 00:17:41,480 --> 00:17:48,440 Fiind copilă de imigranți, am avut parte și de rasism. 234 00:17:48,520 --> 00:17:55,240 Aș vrea să știu dacă ați avut asemene experiențe. 235 00:17:56,400 --> 00:18:00,240 Nu pot spune că am suferit de rasism, ba dimpotrivă. 236 00:18:00,320 --> 00:18:03,640 În Argentina, imigranții erau bineveniți pentru că era nevoie de ei. 237 00:18:03,720 --> 00:18:09,760 Populația Argentinei e de 46 de milioane de locuitori. 238 00:18:10,400 --> 00:18:14,640 Mai puțin de 600.000 dintre ei sunt indigeni. 239 00:18:14,720 --> 00:18:21,320 Majoritatea populației e formată din imigranți. E uimitor. 240 00:18:21,920 --> 00:18:26,800 E un amalgam de culturi care ne-a prins bine. Vrei să spui ceva? 241 00:18:27,240 --> 00:18:29,400 Eu vin din Senegal. 242 00:18:30,560 --> 00:18:35,000 Fratele meu a venit în Spania pe o navă de imigranți, la 14 ani. 243 00:18:35,080 --> 00:18:39,400 Un băiat de 14 ani a călătorit opt zile, 244 00:18:39,480 --> 00:18:43,680 pe mare, pe o navă de imigranți, 245 00:18:43,760 --> 00:18:47,880 fără să știe la ce să se aștepte. 246 00:18:47,960 --> 00:18:52,280 Spera să ajungă acolo și să aibă o viață bună. 247 00:18:52,840 --> 00:18:59,480 Dar adevărata călătorie începe după ce ajungi pe uscat. 248 00:18:59,560 --> 00:19:05,560 Atunci încep problemele. 249 00:19:06,280 --> 00:19:11,680 Când te simți diferit, când ești oprit de poliție pe stradă, 250 00:19:12,800 --> 00:19:14,440 când dormi pe stradă, 251 00:19:14,520 --> 00:19:18,440 când te simți pierdut pentru că ți se spune că ești altfel. 252 00:19:19,240 --> 00:19:26,160 Mi se pare trist ca pașaportul să-ți stabilească viitorul. 253 00:19:26,960 --> 00:19:30,600 Problema emigrării ar trebui abordată în mod serios. 254 00:19:32,880 --> 00:19:38,920 Imigranții ar trebui să fie bineveniți, 255 00:19:40,080 --> 00:19:42,160 susținuți și integrați. 256 00:19:43,720 --> 00:19:49,880 Acești oameni sunt exploatați, 257 00:19:50,480 --> 00:19:53,520 ca să urce pe o barcă. 258 00:19:53,600 --> 00:19:57,800 Nu au garanția că vor reuși. Sunt exploatați, torturați. 259 00:19:57,880 --> 00:19:59,320 Li se iau toți banii. 260 00:19:59,400 --> 00:20:02,680 Apoi, li se spune că trebuie să plece într-o anumită noapte. 261 00:20:03,080 --> 00:20:05,000 Când ajung pe plajă, văd barca. 262 00:20:05,080 --> 00:20:06,920 Dacă nu vor să urce, sunt împușcați pe loc. 263 00:20:07,880 --> 00:20:13,440 Se întâmplă chiar acum, la frontierele Europei. 264 00:20:14,280 --> 00:20:20,360 Uneori, autoritățile sunt complice, iar imigranții sunt trimiși înapoi. 265 00:20:21,320 --> 00:20:24,680 Există țări în Europa pe care nu le voi numi, 266 00:20:24,760 --> 00:20:26,280 ca să nu provoc probleme diplomatice. 267 00:20:26,760 --> 00:20:31,040 Dar au orașe și sate aproape goale. 268 00:20:31,680 --> 00:20:37,440 Orașe cu doar 20 de bătrâni, cu câmpuri necultivate. 269 00:20:38,240 --> 00:20:42,040 Sunt țări care traversează o „iarnă” demografică. 270 00:20:42,360 --> 00:20:49,360 Țările cu o vârstă medie de 46 de ani nu vor imigranți. 271 00:20:50,520 --> 00:20:53,560 Așa că îmbătrânesc. 272 00:20:54,120 --> 00:20:56,440 Nu vi se pare egoist? 273 00:20:56,520 --> 00:21:01,400 „Îi primesc când vreau, când am nevoie de ei.” 274 00:21:01,480 --> 00:21:06,680 Asta e exploatare. Există concepția de a-i exploata pe ceilalți. 275 00:21:06,760 --> 00:21:10,560 „Te folosesc. Nu te primesc ca pe un frate, ci te folosesc.” 276 00:21:11,120 --> 00:21:17,160 E o concepție exploatatoare, în spatele căreia se ascunde o umbră de sclavie. 277 00:21:17,240 --> 00:21:19,440 Imigrantul e considerat sclav. 278 00:21:19,960 --> 00:21:26,360 Colonialismul se ascunde în spatele unei politici imature privind imigrarea. 279 00:21:26,440 --> 00:21:30,280 E o politică de neintegrare. Există o anumită toleranță. 280 00:21:31,680 --> 00:21:35,920 Dacă țările nu ajung la integrare, 281 00:21:36,000 --> 00:21:38,800 problema imigrării nu va fi rezolvată cum se cuvine. 282 00:21:39,360 --> 00:21:45,920 Cred că, în SUA, ca și în restul lumii, 283 00:21:46,400 --> 00:21:51,120 problema imigrării și rasismul merg mână-n mână. 284 00:21:51,200 --> 00:21:56,160 Majoritatea imigranților albi din SUA 285 00:21:56,240 --> 00:22:00,680 au multe drepturi și trăiesc bine. 286 00:22:01,120 --> 00:22:06,000 Dar majoritatea imigranților care nu sunt albi 287 00:22:06,080 --> 00:22:08,440 n-au aceleași drepturi. 288 00:22:08,520 --> 00:22:10,760 Spun asta cu respect. 289 00:22:11,480 --> 00:22:14,880 Parcă ar exista imigranți de categoria întâi și de categoria a doua. 290 00:22:14,960 --> 00:22:18,200 Dacă vii din Ucraina, din acea mare tragedie, 291 00:22:18,280 --> 00:22:22,240 ești binevenit, ceea ce e bine. 292 00:22:22,920 --> 00:22:25,080 Dar, dacă vii din Africa, 293 00:22:25,560 --> 00:22:30,560 ești respins sau caută o cale de a te trimite înapoi. 294 00:22:30,640 --> 00:22:36,480 Problema migrării n-a fost rezolvată și e gravă. 295 00:22:36,960 --> 00:22:40,160 Ați vorbit despre colonizare. 296 00:22:40,240 --> 00:22:45,920 Biserica e o instituție care a avut un rol important în colonizare. 297 00:22:46,000 --> 00:22:50,240 În America Latină, cel puțin. Am vorbit despre rasism. 298 00:22:50,320 --> 00:22:55,080 Biserica îi prezintă pe Isus și pe Maria drept oameni albi. 299 00:22:55,160 --> 00:23:00,520 În mod evident, nu erau albi. Nu e contradictoriu? 300 00:23:04,040 --> 00:23:08,680 Contradicție pentru mine e să nu-ți accepți propria istorie. 301 00:23:09,560 --> 00:23:12,280 Biserica a trecut prin etapele pe care le-ai amintit. 302 00:23:13,080 --> 00:23:15,080 Dar fiecare dintre noi aparține 303 00:23:15,160 --> 00:23:19,280 unei societăți, unei țări, unei culturi cu un trecut. 304 00:23:19,840 --> 00:23:22,280 Uneori, e greu să-ți recunoști trecutul. 305 00:23:22,360 --> 00:23:25,840 Uneori, e rușinos să-ți recunoști trecutul. 306 00:23:25,920 --> 00:23:30,840 Consecvența e foarte dificilă pentru creștini, chiar și la Vatican. 307 00:23:30,920 --> 00:23:35,320 Văd lăcomie spirituală și la Vatican, uneori. 308 00:23:35,800 --> 00:23:40,520 I-am cerut Domnului s-o curețe lent, dar mai sunt scurgeri. 309 00:23:40,600 --> 00:23:41,440 Ca peste tot. 310 00:23:43,080 --> 00:23:45,960 Reforma Bisericii ar trebui să aibă loc de la interior. 311 00:23:46,520 --> 00:23:49,040 Biserica trebuie să fie mereu reformată. 312 00:23:49,600 --> 00:23:53,320 Odată cu culturile, se schimbă și cerințele. 313 00:23:53,880 --> 00:23:58,200 Sclavia, de exemplu. Biserica n-a spus nimic despre ea. 314 00:23:58,280 --> 00:24:00,720 Așa era mentalitatea pe atunci. 315 00:24:01,200 --> 00:24:04,800 Nimeni nu mai vorbește acum despre sclavie ca atunci. 316 00:24:04,880 --> 00:24:09,440 Dar Biserica știe. Prin Biserică mă refer la creștini. 317 00:24:09,520 --> 00:24:16,200 Știu că există aceeași sclavie, dar e altfel. 318 00:24:17,000 --> 00:24:20,400 De exemplu, o femeie care stă la coadă pentru un loc de muncă. 319 00:24:20,880 --> 00:24:24,960 I se spune: „Da, doamnă. Acesta e pentru dv. 320 00:24:26,720 --> 00:24:31,640 Unsprezece ore de muncă, cu 600 de euro pe lună.” 321 00:24:32,440 --> 00:24:33,960 „Dar nu pot trăi cu acești bani.” 322 00:24:34,040 --> 00:24:36,280 „E problema dv. Uitați-vă ce coadă e în spate.” 323 00:24:37,240 --> 00:24:40,720 E o sclavie modernă, a pieței. 324 00:24:40,800 --> 00:24:45,760 Sau o femeie care trebuie să aibă grijă să nu rămână gravidă, 325 00:24:45,840 --> 00:24:49,920 pentru că și-ar pierde locul de muncă imediat ce s-ar afla. 326 00:24:50,000 --> 00:24:53,720 E un alt tip de sclavie. Ți se răpește dreptul de a fi mamă. 327 00:24:53,800 --> 00:24:58,360 În prezent, există o sclavie modernă, pe care noi, oamenii Bisericii, 328 00:24:58,440 --> 00:25:01,520 creștinii, ar trebui s-o denunțăm. 329 00:25:02,520 --> 00:25:05,520 Eu sunt din Ecuador. Acolo m-am născut. 330 00:25:05,600 --> 00:25:10,400 Când aveam trei ani, ne-am mutat la Sevilla, în Spania. 331 00:25:11,200 --> 00:25:18,080 Am avut parte de violență și de rasism. 332 00:25:19,680 --> 00:25:20,720 Scuzați-mă. 333 00:25:33,040 --> 00:25:38,960 - E un subiect foarte sensibil. - Sigur. Eliberează-te! 334 00:25:39,680 --> 00:25:40,520 Mulțumesc. 335 00:25:41,040 --> 00:25:47,720 Trăind toate astea, 336 00:25:48,640 --> 00:25:53,960 am devenit depresivă. 337 00:25:55,120 --> 00:25:58,000 Mi-a provocat o relație cumplită cu corpul meu, 338 00:25:58,360 --> 00:26:00,600 care s-a încheiat cu bulimie. 339 00:26:01,720 --> 00:26:08,400 Am avut gânduri sinucigașe. 340 00:26:09,040 --> 00:26:11,240 Credința mea s-a destrămat. 341 00:26:12,200 --> 00:26:19,200 Acum, caut fericirea și aș vrea să șterg trecutul. 342 00:26:20,000 --> 00:26:24,280 Biserica Evanghelică m-a ajutat foarte mult, 343 00:26:24,360 --> 00:26:26,720 dar fac și psihoterapie. 344 00:26:27,280 --> 00:26:31,760 Vreau să știu dacă sunteți fericit și dacă v-ați simțit vreodată singur. 345 00:26:32,520 --> 00:26:37,880 Cred că toți ne simțim singuri, uneori. Eu sigur am simțit-o. 346 00:26:37,960 --> 00:26:43,040 Când te simți singur, îți vin tot felul de idei ca să pui capăt senzației. 347 00:26:43,560 --> 00:26:48,160 Singurătatea e precum iarna vieții. 348 00:26:48,240 --> 00:26:52,760 Cerul e înnorat, ca să spun așa. 349 00:26:53,800 --> 00:26:59,560 Nu schimbi cursul niciodată. „Greșesc, nu mi-e bine.” 350 00:26:59,640 --> 00:27:02,440 Te oprești, aștepți să treacă iarna, 351 00:27:02,520 --> 00:27:05,040 iar apoi te gândești dacă trebuie să te schimbi. 352 00:27:05,120 --> 00:27:06,880 Dialogul ajută foarte mult. 353 00:27:06,960 --> 00:27:12,280 Trebuie să ai oameni iubitori în jur. Uneori, pot fi părinții. 354 00:27:12,360 --> 00:27:16,840 Alteori, poate fi preotul sau un prieten. 355 00:27:17,360 --> 00:27:22,520 Confidenții sunt buni în asemenea clipe. Din experiența mea, 356 00:27:22,600 --> 00:27:29,120 chiar și cele mai întunecate momente au fost spre bine. 357 00:27:29,920 --> 00:27:32,040 Am trăit momente groaznice în viață. 358 00:27:33,000 --> 00:27:37,280 Când viața îți oferă șansa, 359 00:27:37,360 --> 00:27:40,440 când Dumnezeu îți oferă milostenia de a le recunoaște și a le accepta, 360 00:27:40,520 --> 00:27:42,520 acele experiențe dau roade. 361 00:27:42,600 --> 00:27:44,880 Parcă vine furtuna. Uite! 362 00:27:44,960 --> 00:27:46,640 Ce se întâmplă? 363 00:27:46,720 --> 00:27:49,160 Așa e viața, uneori. Totul pare liniștit. 364 00:27:49,240 --> 00:27:52,160 Apoi, vine furtuna și te întrebi ce te-a lovit. 365 00:27:58,200 --> 00:27:59,960 - Ce vârstă ai? - Poftim? 366 00:28:00,040 --> 00:28:02,320 - Ce vârstă ai? - Am 22 de ani. 367 00:28:02,400 --> 00:28:03,680 - Ești tânără. - Am 22 de ani. 368 00:28:03,760 --> 00:28:06,520 - Ce studiezi? - Machiaj profesionist. 369 00:28:06,600 --> 00:28:09,720 - O să te chem să mă faci mai chipeș. - Oricând. 370 00:29:03,480 --> 00:29:05,840 Cred că vor să mai vorbească și alții. 371 00:29:05,920 --> 00:29:08,080 Ei au vrut. Au ridicat mâna. 372 00:29:08,800 --> 00:29:12,760 Sunt din Santiago del Estero, dintr-un cartier muncitoresc. 373 00:29:13,240 --> 00:29:18,520 Mă consider catolică. Iau parte la activitățile bisericii. 374 00:29:18,880 --> 00:29:24,680 Dar sunt și feministă. 375 00:29:25,800 --> 00:29:29,840 Fac parte din organizația Femei Catolice pentru Dreptul de a Decide. 376 00:29:30,800 --> 00:29:37,320 În 2019, când predam catehismul, 377 00:29:37,680 --> 00:29:42,800 avea loc disputa în legătură cu avortul, dar ceva nu părea în regulă. 378 00:29:43,360 --> 00:29:50,360 De ce a vrut Biserica să intervină între o femeie și drepturile ei? 379 00:29:50,880 --> 00:29:55,640 Cred că Isus ar merge cu acea femeie. 380 00:29:55,720 --> 00:29:59,600 N-ar judeca-o, așa cum e judecată la slujbă. 381 00:29:59,680 --> 00:30:04,360 Cunosc femei care au avortat. 382 00:30:04,440 --> 00:30:07,640 În loc să predea Scriptura, 383 00:30:07,720 --> 00:30:14,720 sunt arătate cu degetul, sunt numite criminale, sunt tratate oribil. 384 00:30:15,200 --> 00:30:20,680 Dar ele merg la biserică pentru iubirea Domnului, vor să-L asculte. 385 00:30:21,240 --> 00:30:24,720 Vreau să vă ofer ceva. 386 00:30:24,800 --> 00:30:27,880 Faptul că am așa ceva 387 00:30:29,200 --> 00:30:33,920 și o pot căra în rucsac reprezintă… 388 00:30:34,360 --> 00:30:35,320 Scuzați-mă. 389 00:30:44,080 --> 00:30:46,320 A fost o experiență dificilă. 390 00:30:47,920 --> 00:30:51,000 Sunt mândră s-o am cu mine. 391 00:30:52,200 --> 00:30:54,480 Vreau să v-o ofer cu iubire și respect. 392 00:30:54,560 --> 00:30:55,640 Mulțumesc. 393 00:30:58,000 --> 00:30:59,320 Mulțumesc. 394 00:31:01,720 --> 00:31:02,800 Mulțumesc. 395 00:31:06,560 --> 00:31:08,200 Ai pus accent pe înțelegerea 396 00:31:08,280 --> 00:31:10,400 față de femeia care face avort. 397 00:31:10,880 --> 00:31:16,240 În această privință, le spun mereu preoților 398 00:31:16,600 --> 00:31:22,080 că, atunci când persoana aflată în situația asta are conștiința încărcată… 399 00:31:22,160 --> 00:31:27,680 Avortul marchează profund femeia. 400 00:31:27,760 --> 00:31:33,760 Îi sfătuiesc să nu pună întrebări și să fie miloși, ca Isus. 401 00:31:33,840 --> 00:31:37,160 Isus ne primește pe toți. 402 00:31:37,240 --> 00:31:42,560 Nu contează cât ești de păcătos sau dacă ești lăsat în urmă, 403 00:31:42,640 --> 00:31:44,480 Domnul nu te va lăsa singur. 404 00:31:44,840 --> 00:31:48,840 Dar problema avortului trebuie abordată în mod științific 405 00:31:48,920 --> 00:31:50,280 și fără patimă. 406 00:31:51,360 --> 00:31:57,520 Orice carte de specialitate arată că, la o lună de la concepție, 407 00:31:57,600 --> 00:32:04,600 ADN-ul e aliniat și toate organele sunt „proiectate”. 408 00:32:06,360 --> 00:32:09,440 Deci nu mai sunt doar niște celule, adunate la un loc, 409 00:32:09,520 --> 00:32:13,080 ci o viață omenească. 410 00:32:13,680 --> 00:32:19,600 Iată ce ar trebui să ne întrebăm, când vorbim despre moralitate… 411 00:32:20,440 --> 00:32:25,600 E normal să distrugem o viață omenească, ca să rezolvăm o problemă? 412 00:32:26,840 --> 00:32:29,480 Ai merge la medic. 413 00:32:29,840 --> 00:32:34,280 E normal să plătești un asasin 414 00:32:34,720 --> 00:32:37,960 să elimine o viață omenească ca să rezolvi o problemă? 415 00:32:39,520 --> 00:32:43,840 Sigur că există situații care fac decizia mai dificilă 416 00:32:43,920 --> 00:32:46,640 sau care fac chiar imposibilă din punct de vedere psihologic 417 00:32:46,720 --> 00:32:49,040 ducerea sarcinii la termen, înțeleg asta. 418 00:32:49,120 --> 00:32:53,440 Dar realitatea e că avortul există. 419 00:32:53,520 --> 00:32:59,600 Nu cred că femeile iau ușor această decizie. 420 00:33:00,040 --> 00:33:01,640 „Sigur, fac un avort. 421 00:33:01,720 --> 00:33:06,480 Gata, problema e rezolvată.” Nu, o fac în mod conștient. 422 00:33:06,560 --> 00:33:12,360 Femeia e în dialog cu Dumnezeu. Ce face Biserica în privința ei? 423 00:33:12,440 --> 00:33:17,000 Ce facem? Le marginalizăm, le arătăm cu degetul? 424 00:33:17,080 --> 00:33:19,800 - Spunem că sunt criminale? - Nu, nu. 425 00:33:19,880 --> 00:33:26,080 Sau le suntem alături și le ajutăm să decidă? 426 00:33:26,160 --> 00:33:29,040 Ar trebui să le fim alături, să le susținem, 427 00:33:29,120 --> 00:33:34,240 indiferent de decizia luată, fie că avortează sau nu? 428 00:33:34,320 --> 00:33:39,680 Aș vrea să spun că trăiesc aceeași problemă, dar din altă perspectivă. 429 00:33:39,760 --> 00:33:43,240 Sâmbăta, merg la clinicile de avort și stau la ușă. 430 00:33:43,760 --> 00:33:46,120 Vorbesc cu fetele care intră. 431 00:33:47,360 --> 00:33:51,760 Le întreb de ce au nevoie sau de ce au luat acea decizie, 432 00:33:51,840 --> 00:33:54,480 De multe ori, o fac de teama 433 00:33:54,560 --> 00:33:58,880 că părinții le-ar da afară din casă. 434 00:33:58,960 --> 00:34:03,920 „N-o să mai pot studia. N-am bani. Mi-e frică. 435 00:34:04,000 --> 00:34:06,600 Am prea mulți copii. Nu mai vreau alții.” 436 00:34:07,200 --> 00:34:14,200 Dacă găsești o soluție la problema care le-a adus acolo, 437 00:34:15,000 --> 00:34:18,440 nu trebuie să avorteze, așa cum am văzut de multe ori. 438 00:34:18,520 --> 00:34:20,400 Însă nu e suficient. 439 00:34:20,480 --> 00:34:23,800 N-am auzit de nicio femeie 440 00:34:23,880 --> 00:34:28,640 care să regrete că a oferit o șansă acelei vieți. 441 00:34:28,720 --> 00:34:34,600 Pentru creștini, viața e un dar. Pentru atei, 442 00:34:34,680 --> 00:34:40,120 dacă nu crezi în viața veșnică, cum poți lua singura viață a acelui copil? 443 00:34:40,200 --> 00:34:44,480 Nu încurajez toate fetele să meargă la clinica de avorturi 444 00:34:44,560 --> 00:34:47,080 doar pentru că port asta, nu. 445 00:34:47,160 --> 00:34:51,080 Ca și tine, și eu particip la activitățile bisericii. 446 00:34:51,160 --> 00:34:57,440 Eu susțin femeia respectivă, indiferent de alegere. 447 00:34:57,520 --> 00:35:01,880 Ești înconjurată de femei care au avortat. 448 00:35:02,440 --> 00:35:05,880 Nu vezi suferința pe care o provoacă avortul? 449 00:35:06,360 --> 00:35:10,800 Eu sunt creștină evanghelică, dar mi-a plăcut ce a spus María. 450 00:35:10,880 --> 00:35:16,480 Se duce acolo să discute fără nicio obligație. 451 00:35:16,560 --> 00:35:19,560 E ca pastorul… Scuze, nu pastorul. 452 00:35:20,320 --> 00:35:24,960 Papa Francisc a spus să primim oamenii cu brațe deschise. 453 00:35:25,040 --> 00:35:31,320 Nu contează ce grozăvii ai făcut. 454 00:35:31,400 --> 00:35:34,320 Domnul te va primi mereu cu brațele deschise. 455 00:35:34,840 --> 00:35:38,800 Nu înseamnă că nu te simți vinovată. Tocmai ai avortat. 456 00:35:38,880 --> 00:35:44,280 Ești liberă să alegi ce vrei. E în regulă. 457 00:35:44,360 --> 00:35:50,680 Dar cum poți fi liberă, dacă altcineva îți judecă decizia? 458 00:35:50,760 --> 00:35:52,600 Eu n-am judecat pe nimeni. 459 00:35:52,960 --> 00:35:56,400 Îmi spun părerea. Sunt mamă. 460 00:35:56,480 --> 00:36:01,760 Ce a spus María mă șochează. M-am gândit și eu la asta. 461 00:36:01,840 --> 00:36:05,120 Dar nu există situație… Când alegi avortul, 462 00:36:05,200 --> 00:36:07,440 e ultima soluție. 463 00:36:07,520 --> 00:36:12,560 Nu vorbim doar despre a hrăni un copil și a-i oferi un cămin. 464 00:36:12,640 --> 00:36:17,880 Există oameni care nu sunt pregătiți să crească alt om. 465 00:36:17,960 --> 00:36:20,800 Mediul lor, viața lor… 466 00:36:20,880 --> 00:36:24,200 Așa apar copii nedoriți. 467 00:36:24,280 --> 00:36:26,560 Eu am suferit mult în timpul sarcinii, 468 00:36:26,640 --> 00:36:28,720 pentru că tatăl fiicei mele m-a părăsit. 469 00:36:28,800 --> 00:36:30,880 În acea vreme, și tatăl meu mi-a întors spatele. 470 00:36:30,960 --> 00:36:35,560 Nu e doar omul care crește în pântecul tău. Te simți cumplit. 471 00:36:35,640 --> 00:36:41,480 Societatea și cei din jur te părăsesc. Tot ce știai se prăbușește. 472 00:36:42,040 --> 00:36:44,320 Și ai o nouă răspundere. 473 00:36:44,400 --> 00:36:50,840 Ceea ce spui tu nu va înceta, dar multe femei vor muri încercând. 474 00:36:50,920 --> 00:36:53,320 Cu privire la valul feminist, 475 00:36:53,400 --> 00:36:59,080 n-ar trebui să caute resurse ca mamele să poată merge înainte? 476 00:36:59,160 --> 00:37:00,000 Sigur. 477 00:37:00,080 --> 00:37:01,640 - Mai ales femeile care vor asta. - Da. 478 00:37:01,720 --> 00:37:06,760 În loc să facem ca avortul să fie sigur, legal și gratuit, 479 00:37:06,840 --> 00:37:09,920 le-am putea ajuta pe femeile care vor să fie mame. 480 00:37:10,000 --> 00:37:13,080 Cred că avortul e și o problemă de sănătate publică. 481 00:37:13,160 --> 00:37:16,800 Își pune amprenta asupra vieții mamei. 482 00:37:16,880 --> 00:37:20,920 Nu susțin avortul cu orice preț. 483 00:37:21,000 --> 00:37:25,760 Dar sunt de acord să nu forțăm un lucru 484 00:37:25,840 --> 00:37:29,160 care se întâmplă de multă vreme și va continua să se întâmple. 485 00:37:29,640 --> 00:37:31,240 Deși e penalizat, 486 00:37:31,320 --> 00:37:34,080 femeile care pot face avort vor fi cele privilegiate. 487 00:37:34,160 --> 00:37:38,640 Femeile din înalta societate, avute. 488 00:37:38,960 --> 00:37:42,520 Cine suferă consecințele? 489 00:37:42,600 --> 00:37:45,400 Femeile de la periferie. 490 00:37:45,840 --> 00:37:52,480 Femeile care folosesc umerașul drept andrea, 491 00:37:52,560 --> 00:37:56,880 ca s-o introducă în ele și să avorteze, ajungând să moară. 492 00:37:59,280 --> 00:38:01,560 Pe de altă parte, 493 00:38:02,200 --> 00:38:08,200 e ciudat că se vorbește doar despre vinovăția femeii. 494 00:38:08,560 --> 00:38:14,560 Dacă o persoană ia decizia de a face avort, 495 00:38:14,640 --> 00:38:20,160 ea trebuie însoțită. S-a făcut comparația cu asasinii. 496 00:38:20,240 --> 00:38:24,920 Femeile care avortează au fost comparate cu cei ce angajează asasini. 497 00:38:26,000 --> 00:38:30,480 - Cred că e o idee simplistă. - Da. 498 00:38:30,560 --> 00:38:36,680 E interesant cât de sensibilă ești. Îți mulțumesc pentru asta. 499 00:38:37,360 --> 00:38:44,040 Înțelegi că nu e o problemă de matematică, ci umană. 500 00:38:45,000 --> 00:38:50,080 Părțile cele mai puternice ale părerii tale se bazează pe acea sensibilitate. 501 00:38:50,160 --> 00:38:53,840 Nu-ți vorbesc de sus. Nu mă refer la sentimentalism. 502 00:38:53,920 --> 00:38:58,440 Simți problema umană, asta vreau să spun. 503 00:38:59,120 --> 00:39:05,200 O femeie care avortează nu trebuie lăsată singură. Trebuie să-i fim alături. 504 00:39:07,560 --> 00:39:09,880 A luat decizia, a făcut un avort. 505 00:39:10,720 --> 00:39:15,960 N-ar trebui s-o trimitem în iad sau s-o izolăm. 506 00:39:16,040 --> 00:39:22,240 Ar trebui să-i fim alături. Dar trebuie să-i recunoaștem faptele. 507 00:39:23,600 --> 00:39:29,440 Una e să-i fim alături, alta e să-i justificăm faptele. 508 00:39:30,560 --> 00:39:34,400 Vreau să analizez situația 509 00:39:35,200 --> 00:39:40,560 din punctul de vedere al Bisericii ca instituție. 510 00:39:41,040 --> 00:39:47,160 Nu vreau să generalizez, dar există multă ipocrizie 511 00:39:49,440 --> 00:39:53,440 cu privire la asemenea probleme. 512 00:39:53,520 --> 00:40:00,520 Se spune că viața trebuie protejată, că ai dreptul să trăiești. 513 00:40:00,720 --> 00:40:05,120 E un păcat, dar, dacă ții cont de alte aspecte… 514 00:40:05,720 --> 00:40:10,680 De exemplu, pedofilia în cadrul Bisericii. 515 00:40:12,800 --> 00:40:16,880 Multe persoane din cadrul Bisericii resping victimele 516 00:40:16,960 --> 00:40:20,760 sau îi țin partea agresorului. 517 00:40:22,920 --> 00:40:29,080 Viața rămâne pe plan secund. Sunt Juan Cuatrecasas. 518 00:40:29,840 --> 00:40:35,800 Am studiat la o școală Opus Dei din Bilbao. 519 00:40:37,000 --> 00:40:42,920 În anul școlar 2008-2009, 520 00:40:43,600 --> 00:40:47,040 când aveam 11-12 ani, 521 00:40:47,120 --> 00:40:50,400 am fost agresat sexual de un cadru didactic. 522 00:40:51,320 --> 00:40:55,040 Ei bine… 523 00:40:58,280 --> 00:40:59,320 Scuzați-mă. 524 00:40:59,400 --> 00:41:00,760 E în regulă. 525 00:41:02,040 --> 00:41:05,320 Exprimă-te cum dorești. Plângi, dacă vrei. 526 00:41:06,840 --> 00:41:07,880 Nu te teme, fiule. 527 00:41:22,280 --> 00:41:29,280 Justiția l-a condamnat pe respectivul. 528 00:41:33,000 --> 00:41:40,000 Inițial, Curtea Provincială l-a condamnat la 11 ani de închisoare. 529 00:41:40,760 --> 00:41:47,680 Din diverse motive pe care n-o să le amintesc, 530 00:41:47,760 --> 00:41:54,680 dar sunt îndoielnice, sentința a fost redusă la doi ani. 531 00:41:58,160 --> 00:42:03,240 Ca urmare, persoana n-a fost închisă. 532 00:42:06,480 --> 00:42:08,240 Și n-a… 533 00:42:11,560 --> 00:42:16,360 I s-a permis să predea în continuare. 534 00:42:21,080 --> 00:42:26,360 Pot să vă dau o scrisoare? 535 00:42:27,920 --> 00:42:29,720 Scrisoarea… 536 00:42:32,280 --> 00:42:35,760 E răspunsul către tatăl meu. 537 00:42:35,840 --> 00:42:38,880 Tata, la un moment dat… 538 00:42:38,960 --> 00:42:43,280 În 2014, a hotărât să vă scrie personal, 539 00:42:44,600 --> 00:42:46,040 ca să ceară ajutor. 540 00:42:48,000 --> 00:42:51,520 Poate că nu vă amintiți scrisoarea. V-o pot arăta. 541 00:42:51,600 --> 00:42:52,640 Da. 542 00:42:52,720 --> 00:42:54,840 Acesta e răspunsul dv. 543 00:43:12,520 --> 00:43:16,320 Ai primit răspuns de la Congregația pentru Doctrina Credinței? 544 00:43:16,400 --> 00:43:17,240 Da. 545 00:43:17,320 --> 00:43:19,280 Am trimis-o acolo ca să decidă. 546 00:43:19,360 --> 00:43:20,880 - După ce… - Mulțumesc. 547 00:43:20,960 --> 00:43:23,440 …am primit scrisoarea, în anul următor, 548 00:43:24,000 --> 00:43:27,400 școala la care a avut loc totul, 549 00:43:27,800 --> 00:43:31,600 școala Opus Dei a primit o altă scrisoare 550 00:43:31,680 --> 00:43:34,960 de la Congregația pentru Doctrina Credinței. 551 00:43:37,720 --> 00:43:43,000 Scria că acest caz va fi clasat, iar profesorul trebuie 552 00:43:43,080 --> 00:43:44,560 să fie reabilitat. 553 00:43:47,120 --> 00:43:49,800 Întrebarea mea e evidentă. 554 00:43:50,600 --> 00:43:52,360 De ce au luat această hotărâre? 555 00:43:52,920 --> 00:43:56,280 Acum, că s-a dat hotărârea finală 556 00:43:58,000 --> 00:44:00,320 și că se știe totul, 557 00:44:01,160 --> 00:44:07,240 își va schimba Biserica poziția 558 00:44:08,320 --> 00:44:15,000 sau va rectifica declarația Congregației, 559 00:44:15,840 --> 00:44:17,320 la un moment dat? 560 00:44:17,400 --> 00:44:21,480 Cazurile de molestare a minorilor nu se prescriu. 561 00:44:22,960 --> 00:44:27,680 Cel puțin, nu la Biserică. 562 00:44:28,840 --> 00:44:31,240 Altfel, eu anulez pe loc prescrierea. 563 00:44:32,520 --> 00:44:34,960 Nu vreau ca așa ceva să se prescrie vreodată. 564 00:44:35,880 --> 00:44:38,200 Problema molestării minorilor e serioasă. 565 00:44:38,280 --> 00:44:40,360 Nu doar în cadrul Bisericii, ci peste tot. 566 00:44:40,440 --> 00:44:42,760 În cazul Bisericii, e cu atât mai scandalos, 567 00:44:42,840 --> 00:44:46,760 pentru că îi distrugi pe oameni acolo unde ar trebui să-i protejezi. 568 00:44:47,680 --> 00:44:54,280 Sunt bărbați și femei care distrug. Agresorul distruge copilul. 569 00:44:55,160 --> 00:45:00,520 Dacă e un om al Bisericii, ipocrizia și fățărnicia sunt groaznice. 570 00:45:02,720 --> 00:45:07,000 Îți mulțumesc că l-ai reclamat, pentru că e nevoie de curaj. 571 00:45:07,080 --> 00:45:09,360 Nu e ușor. 572 00:45:09,440 --> 00:45:12,200 Condiționarea socială e puternică. 573 00:45:12,280 --> 00:45:15,560 Uneori, persoana care face plângerea ajunge să fie acuzată de calomnie. 574 00:45:15,640 --> 00:45:18,440 Se întâmplă, uneori. 575 00:45:19,320 --> 00:45:26,320 Mă doare că sentința a fost blândă. 576 00:45:26,400 --> 00:45:30,680 Pe de-o parte, pare să fie consecventă, dar nu e așa. 577 00:45:31,440 --> 00:45:34,320 Acum, că există o sentință definitivă, 578 00:45:35,680 --> 00:45:39,200 aș vrea să revizuim cazul. 579 00:45:39,280 --> 00:45:41,360 Te poți baza pe asta. 580 00:45:42,000 --> 00:45:46,880 Trebuie să știți că sunt mulți preoți și episcopi sub dv. 581 00:45:46,960 --> 00:45:49,360 care sunt oameni răi. 582 00:45:50,640 --> 00:45:56,560 Nu e discutabil. Sunt oameni răi. 583 00:45:56,640 --> 00:46:00,600 E posibil să existe oameni care nu sunt buni. 584 00:46:01,120 --> 00:46:04,240 De aceea politica mea e una de curățenie. 585 00:46:04,320 --> 00:46:07,640 Dacă cineva greșește, trebuie reclamat, ca să facem curățenie. 586 00:46:08,560 --> 00:46:12,360 Toleranța e zero. Asta e politica Bisericii. 587 00:46:13,240 --> 00:46:18,880 De exemplu, violențele în familie nu sunt reclamate, de obicei. 588 00:46:18,960 --> 00:46:24,360 Asta se întâmplă în 42-50% dintre cazuri. 589 00:46:24,440 --> 00:46:27,000 Încă obișnuim să ne ascundem. 590 00:46:28,640 --> 00:46:33,160 Biserica a fost mereu tentată să facă asta, 591 00:46:33,600 --> 00:46:36,840 până când și-a dat seama că nu e normal. 592 00:46:36,920 --> 00:46:43,400 Nu pot să vă spun câtă empatie simt pentru o persoană agresată, 593 00:46:43,480 --> 00:46:48,400 dar mă îndurerează profund. 594 00:46:49,880 --> 00:46:56,760 Ați vorbit vreodată cu un preot sau un episcop, 595 00:46:58,120 --> 00:47:03,880 care a fost condamnat pentru agresiune? 596 00:47:03,960 --> 00:47:04,800 Da. 597 00:47:05,680 --> 00:47:09,720 Ce părere aveți sau v-ați făcut? 598 00:47:09,800 --> 00:47:14,880 Am descoperit puțin din toate. Persoana neagă totul. 599 00:47:15,480 --> 00:47:19,280 Chiar și probele. E complet închisă în sine. 600 00:47:19,360 --> 00:47:22,240 Am văzut și persoane care se căiesc, 601 00:47:22,320 --> 00:47:26,080 care duc povara vinovăției. 602 00:47:26,160 --> 00:47:31,280 Am vorbit cu câteva, da, chiar și ca să le transmit sentința. 603 00:47:32,080 --> 00:47:35,160 Nu cred că soluția e 604 00:47:35,240 --> 00:47:36,920 să reluați cazul. 605 00:47:37,000 --> 00:47:39,480 Nu e democratic, nu e corect. Asta nu e dreptate. 606 00:47:39,560 --> 00:47:43,920 El a trebuit să vină aici ca să spuneți că problema se rezolvă. 607 00:47:44,000 --> 00:47:45,880 Ce se întâmplă cu toți cei ce nu pot veni aici? 608 00:47:46,200 --> 00:47:50,520 Toate astea nu încep azi. Munca a început de ani de zile. 609 00:47:50,600 --> 00:47:54,000 Ne-am exprimat clar, am disciplinat seminarele, 610 00:47:54,080 --> 00:47:59,000 i-am pedepsit pe preoții agresori, chiar și personalul laic agresor. 611 00:48:00,000 --> 00:48:04,920 Muncim mult. E un proces, dar nu începe azi. 612 00:48:05,000 --> 00:48:06,600 Nu doar pentru că sunteți voi aici. 613 00:48:06,680 --> 00:48:08,400 Dar cultura agresiunii există. 614 00:48:08,480 --> 00:48:13,280 Din păcate, cultura agresiunii e peste tot. Biserica încearcă 615 00:48:13,360 --> 00:48:17,280 să prevină agresiunile preoților și ale călugărițelor. 616 00:48:17,360 --> 00:48:23,160 Un exemplu al acestei lupte e efortul depus în fiecare dioceză, la Vatican. 617 00:48:23,240 --> 00:48:26,320 Sunt preoți la închisoare peste tot. 618 00:48:26,400 --> 00:48:32,200 Nu cred că se iau suficiente măsuri, ținând cont de numărul victimelor 619 00:48:32,280 --> 00:48:38,400 care trebuie să aștepte ani de zile un răspuns. 620 00:48:38,480 --> 00:48:44,000 Un preot care agresează pe cineva are o întreagă instituție în spate. 621 00:48:44,080 --> 00:48:50,240 Dar persoana agresată e singură în fața Justiției. 622 00:48:51,000 --> 00:48:55,560 Cum puteți spune că se iau suficiente măsuri sau că se depun eforturi? 623 00:48:55,640 --> 00:48:58,640 Susțineți o metodă dovedită inutilă. 624 00:48:59,840 --> 00:49:02,640 Când faci cunoscut faptul 625 00:49:02,720 --> 00:49:07,680 că ierarhia Bisericii ia această poziție, 626 00:49:09,120 --> 00:49:15,120 persoana agresată nu mai e singură. 627 00:49:16,160 --> 00:49:21,160 Facem cunoscut faptul că vă suntem alături, vă chemăm la noi. 628 00:49:21,240 --> 00:49:23,960 Când grupuri din cadrul Bisericii sunt corupte, 629 00:49:24,040 --> 00:49:28,800 precum acela care l-a chinuit pe acest băiat, e mai greu să simți 630 00:49:28,880 --> 00:49:33,760 susținerea Bisericii, din cauza agresiunii și a chinurilor. 631 00:49:34,200 --> 00:49:40,200 Dar trebuie să vedem Biserica pe un drum bun. 632 00:49:41,160 --> 00:49:44,000 Nu spun că tot ce facem va rezolva problema, 633 00:49:44,080 --> 00:49:46,960 pentru că e o problemă umană, una a degradării umane. 634 00:49:47,960 --> 00:49:53,480 E o problemă socială gravă. Biserica ar trebui să spună: 635 00:49:53,560 --> 00:49:57,600 „Asta s-a întâmplat în casa mea și am luat aceste decizii. 636 00:49:57,680 --> 00:49:59,080 Aceasta e calea noastră.” 637 00:49:59,160 --> 00:50:01,200 Poate că nu e cea mai bună cale, există și altele, 638 00:50:01,280 --> 00:50:06,160 dar începem să facem cunoscută problema, iar asta e cheia. 639 00:50:38,920 --> 00:50:40,640 - Acum? - Nu. 640 00:50:41,080 --> 00:50:43,160 - Ești sigură? - Nu. 641 00:50:43,760 --> 00:50:45,600 - Acum? - Da. 642 00:50:46,920 --> 00:50:48,080 Nu se poate. 643 00:50:56,520 --> 00:50:58,800 - Te pieptăn. - Bine. 644 00:51:00,320 --> 00:51:02,320 Așa e dacă fac duș noaptea. 645 00:51:05,360 --> 00:51:07,240 Știți ce e o persoană non-binară? 646 00:51:07,560 --> 00:51:08,400 Da. 647 00:51:08,480 --> 00:51:10,720 Da? Mă bucur. 648 00:51:11,600 --> 00:51:16,400 În caz că alții nu știu, o persoană non-binară e 649 00:51:16,480 --> 00:51:20,920 cea care nu e nici bărbat, nici femeie, nu în totalitate. 650 00:51:21,000 --> 00:51:27,520 Dar nu mereu, sunt persoane fluide. Eu sunt Celia, sunt non-binară. 651 00:51:27,600 --> 00:51:29,440 Sunt și creștină. 652 00:51:32,120 --> 00:51:37,560 Uneori, îmi e foarte greu să împac cele două trăsături. 653 00:51:37,640 --> 00:51:42,760 Voiam să știu dacă vedeți un spațiu în cadrul Bisericii 654 00:51:42,840 --> 00:51:49,600 pentru transsexuali, non-binari sau LGBT, în general. 655 00:51:50,120 --> 00:51:52,960 Fiecare om e copilul Domnului. 656 00:51:53,040 --> 00:51:56,240 Dumnezeu nu respinge pe nimeni. El e Tatăl. 657 00:51:58,160 --> 00:52:02,000 N-am dreptul să dau pe nimeni afară din cadrul Bisericii. 658 00:52:02,760 --> 00:52:05,840 Datoria mea e să primesc cu brațele deschise. 659 00:52:07,160 --> 00:52:11,520 Biserica nu-și poate închide ușile în fața nimănui. 660 00:52:12,240 --> 00:52:19,240 Ce părere aveți despre clericii, sau preoții, care promovează ura 661 00:52:19,560 --> 00:52:25,000 și folosesc Biblia ca să-și susțină ideile? 662 00:52:25,080 --> 00:52:30,480 Citesc Scriptura și spun: „Nu eu te exclud, ci Biblia.” 663 00:52:30,880 --> 00:52:37,640 M-am săturat să spun că nu acesta e mesajul lui Isus. 664 00:52:37,720 --> 00:52:40,280 Aceste persoane sunt infiltrate. 665 00:52:41,960 --> 00:52:45,960 Sunt infiltrați ca să folosească Biserica pentru interese personale, 666 00:52:46,040 --> 00:52:48,120 pentru propria obtuzitate. 667 00:52:48,200 --> 00:52:50,640 E una dintre corupțiile din cadrul Bisericii. 668 00:52:51,000 --> 00:52:55,800 Acele ideologii obtuze… 669 00:52:56,280 --> 00:53:01,320 În sufletul acelor persoane, vei găsi inconsecvențe profunde. 670 00:53:01,400 --> 00:53:07,000 Îi judecă pe ceilalți pentru că nu se pot căi pentru propriile defecte. 671 00:53:07,080 --> 00:53:10,280 În general, oamenii care judecă sunt inconsecvenți. 672 00:53:10,360 --> 00:53:14,640 E ceva în sufletul lor. Se simt eliberați dacă îi judecă pe ceilalți. 673 00:53:14,720 --> 00:53:18,480 Dar ar trebui să-și analizeze propria vină. Când Biserica își va pierde 674 00:53:18,560 --> 00:53:25,200 caracterul universal… orbul, surdul, cel bun, cel rău… 675 00:53:25,280 --> 00:53:29,000 nu va mai fi Biserică, pentru că fiecare își are locul lui. 676 00:53:29,640 --> 00:53:32,160 Am o întrebare asemănătoare. 677 00:53:32,240 --> 00:53:37,360 Mă consider feministă și iau parte la activitățile bisericii. 678 00:53:37,440 --> 00:53:44,240 Credeți că aș fi o creștină mai bună, dacă n-aș fi feministă? 679 00:53:44,680 --> 00:53:49,080 „Feministă” e un adjectiv, iar mie îmi plac mai mult substantivele. 680 00:53:49,160 --> 00:53:54,760 Am căzut într-o cultură a adjectivelor. Relativizăm totul 681 00:53:54,840 --> 00:54:00,800 prin adjectivele pe care le tot folosim, dar ele nu sunt botezate. 682 00:54:00,880 --> 00:54:05,040 Substantivele sunt, oamenii sunt. Iar eu cred în oameni. 683 00:54:05,120 --> 00:54:11,760 Vă puteți imagina o femeie în poziția dv.? 684 00:54:11,840 --> 00:54:15,920 Deși femeile iau parte la activitățile Bisericii și o susțin, 685 00:54:16,400 --> 00:54:19,720 ce împiedică o femeie să ajungă în poziția dv.? 686 00:54:19,800 --> 00:54:22,240 Asta dacă vă puteți imagina așa ceva. 687 00:54:22,320 --> 00:54:27,280 Aici avem o problemă teologică. 688 00:54:27,360 --> 00:54:32,640 Există două principii de bază în cadrul Bisericii. 689 00:54:32,720 --> 00:54:35,960 Preoția e pentru bărbați. 690 00:54:36,040 --> 00:54:39,640 Femeilor le revine rolul matern, mult mai important. 691 00:54:39,720 --> 00:54:45,240 Promovarea femeii se face în cadrul vocației acesteia, 692 00:54:45,320 --> 00:54:48,240 nu într-un machism preoțesc. 693 00:54:49,520 --> 00:54:52,400 Altfel, femeile ar fi marginalizate. 694 00:54:53,080 --> 00:54:59,240 Femeile au un rol în cadrul Bisericii pentru că Biserica e feminină. 695 00:54:59,320 --> 00:55:03,640 În limbile cu genuri gramaticale, de obicei, e feminină. 696 00:55:03,720 --> 00:55:08,840 Biserica e soție, soția lui Hristos. Nu e soțul. 697 00:55:08,920 --> 00:55:12,120 Hristos e soțul, adică El e credința. 698 00:55:12,200 --> 00:55:17,200 Femeile trebuie promovate. La Vatican, viceguvernator e o femeie. 699 00:55:17,280 --> 00:55:21,480 - Așa e. - Femeile se ocupă de partea economică. 700 00:55:21,560 --> 00:55:26,200 Deci o femeie nu poate fi preot? 701 00:55:26,280 --> 00:55:28,040 Nu, pentru asta e linia preoțească. 702 00:55:28,120 --> 00:55:33,520 În spatele dorinței de a promova, demonstrezi… Să nu te superi! 703 00:55:33,600 --> 00:55:34,440 Sigur. 704 00:55:34,520 --> 00:55:36,880 Dovedești că aderi la machism, 705 00:55:37,600 --> 00:55:41,840 pentru că te frământă ideea că femeia nu poate fi preot. 706 00:55:41,920 --> 00:55:44,600 Da, pentru că ocupăm toate celelalte posturi. 707 00:55:44,680 --> 00:55:45,880 Predăm catehismul. 708 00:55:45,960 --> 00:55:49,880 Te deranjează ceva ce nu poate avea loc în termeni dogmatici. 709 00:55:49,960 --> 00:55:53,280 Femeile ar fi private de marele lor atu. Biserica… 710 00:55:53,360 --> 00:55:57,440 Nu vreau să privez femeile de nimic sau să le iau rolul, 711 00:55:57,520 --> 00:55:59,720 dar vreau să poată avea orice rol, ca bărbații. 712 00:55:59,800 --> 00:56:03,880 N-ar exista originalitate. E o problemă dogmatică serioasă. 713 00:56:03,960 --> 00:56:07,360 Nu marginalizează femeile, ci le pune în valoare. 714 00:56:07,440 --> 00:56:13,520 A fi preot nu e cu nimic mai presus decât a nu fi preot. 715 00:56:14,440 --> 00:56:19,880 Respect faptul că există alte idei, dar acestea nu sunt adevărate. 716 00:56:19,960 --> 00:56:23,360 Nu e credința Bisericii. 717 00:56:23,440 --> 00:56:25,520 Nu marginalizăm femeia. 718 00:56:25,600 --> 00:56:28,640 A fi femeie e foarte important în cadrul Bisericii. 719 00:56:29,160 --> 00:56:32,920 Știți ce e Tinder? 720 00:56:33,000 --> 00:56:34,160 Nu, draga mea. 721 00:56:34,240 --> 00:56:37,080 Mi-e rușine. Mă simt de modă veche. 722 00:56:38,200 --> 00:56:43,000 E o aplicație pe telefon, prin care cunoști alte persoane 723 00:56:43,440 --> 00:56:46,240 și poți avea relații. 724 00:56:46,320 --> 00:56:52,960 În general, se rezumă la sex, dar poți cunoaște oameni. 725 00:56:53,040 --> 00:56:56,400 Așa mi-am cunoscut partenera. Am încărcat câteva poze. 726 00:56:56,480 --> 00:57:02,040 Am scris cum sunt și ce-mi place. Ne-am apropiat. 727 00:57:02,120 --> 00:57:03,360 Așa ne-am cunoscut. 728 00:57:03,800 --> 00:57:05,400 Nu, sigur nu știu. 729 00:57:07,000 --> 00:57:11,840 Eu nu formez ca acum. Telefonul meu e obișnuit. 730 00:57:11,920 --> 00:57:13,480 V-ați dorit să aveți o relație? 731 00:57:13,560 --> 00:57:15,200 - Ce anume? - O relație. 732 00:57:15,280 --> 00:57:18,200 Am avut o relație înainte să intru la seminar. 733 00:57:18,280 --> 00:57:22,000 - Serios? - Dar am ales celibatul. 734 00:57:22,680 --> 00:57:26,760 Ce părere aveți despre Tinder? 735 00:57:26,840 --> 00:57:31,840 Nu știu. E normal ca oamenii să se cunoască. 736 00:57:31,920 --> 00:57:34,120 Ce credeți despre acest aspect din viața tinerilor? 737 00:57:34,200 --> 00:57:38,120 E interesant. Tinerii sunt dornici să se cunoască, iar asta e bine. 738 00:57:38,200 --> 00:57:42,440 Un lucru admir la tineri, 739 00:57:42,520 --> 00:57:45,240 absența granițelor, în sensul bun. 740 00:57:45,320 --> 00:57:51,480 Există granițe familiare, granițe ale țărilor și, poate, religioase. 741 00:57:51,560 --> 00:57:58,560 Dar, ca oameni, voi mergeți mai departe. Un mare atu al tinerilor 742 00:57:58,840 --> 00:58:01,520 e ceea ce numesc „complexul Cristofor Columb”. 743 00:58:01,600 --> 00:58:06,080 Vreți să descoperiți, să mergeți mai departe, să riscați. 744 00:58:06,160 --> 00:58:11,520 E bine pentru voi, pentru că asta vă învață 745 00:58:11,600 --> 00:58:15,600 că orice cadru ideologic e relativ, 746 00:58:15,680 --> 00:58:18,800 indiferent dacă aparține societății, unui partid politic sau Bisericii. 747 00:58:19,640 --> 00:58:21,920 - E rândul meu. - Sigur. 748 00:58:22,000 --> 00:58:28,600 Eu sunt Alejandra. Creez materiale sexuale pentru adulți, pornografie. 749 00:58:28,680 --> 00:58:35,680 O fac pe site-uri de streaming, deci e în direct. Am computer și de toate. 750 00:58:35,920 --> 00:58:40,720 Mai am un site, ca o rețea de socializare, 751 00:58:40,800 --> 00:58:46,160 pe care încarc filmări, le vând și fac totul pe rețelele de socializare. 752 00:58:46,240 --> 00:58:47,640 Știați că există așa ceva? 753 00:58:50,040 --> 00:58:56,080 Cred că e un aspect bun al dezvoltării căilor de comunicare. 754 00:58:57,400 --> 00:59:02,280 Sistemele de comunicare ar trebui să salveze comunicarea, 755 00:59:02,360 --> 00:59:06,400 să nu-i permită să dispară. 756 00:59:06,480 --> 00:59:11,320 Când comunici pe rețelele de socializare, ar trebui să fie personal. 757 00:59:11,400 --> 00:59:16,320 E o relație, mai ales când sunt folosite pentru muncă, 758 00:59:16,400 --> 00:59:20,160 dar și pentru comunicare, însă trebuie să facem distincția 759 00:59:20,240 --> 00:59:27,160 între bogăția rețelelor de socializare și moralitatea ocupației tale, 760 00:59:27,240 --> 00:59:30,800 în funcție de ce reprezintă moralitatea pentru tine. 761 00:59:30,880 --> 00:59:35,320 De exemplu, dacă vinzi droguri pe aceste canale, 762 00:59:35,400 --> 00:59:42,400 intoxici tinerii, faci rău, promovezi infracțiunea. 763 00:59:43,520 --> 00:59:48,560 Dacă folosești canalele pentru legături infracționale, e imoral. 764 00:59:48,640 --> 00:59:55,640 Moralitatea rețelelor de socializare depinde de modul lor de utilizare. 765 00:59:56,880 --> 01:00:00,560 De obicei, am un anumit număr de membri. 766 01:00:00,640 --> 01:00:04,560 Aceștia cer anumite lucruri, nu neapărat de natură sexuală. 767 01:00:04,640 --> 01:00:07,120 Uneori, e foarte sexual. 768 01:00:07,200 --> 01:00:13,000 Lenjerie, poate, sau anumite lucruri. Sunt filmări personalizate. 769 01:00:15,040 --> 01:00:20,520 Dar am anumite limite cu privire la ceea ce fac. 770 01:00:20,600 --> 01:00:23,520 Dacă nu-mi place ce mi se cere, nu o fac. 771 01:00:24,840 --> 01:00:29,200 Mă bucur că poți stabili ce limite ai. 772 01:00:29,280 --> 01:00:35,920 Pornografia e dăunătoare pentru că tratează oamenii drept obiecte. 773 01:00:36,000 --> 01:00:38,760 O altă persoană îți cere ce să faci, 774 01:00:38,840 --> 01:00:40,680 ca unui obiect. 775 01:00:42,760 --> 01:00:46,320 Nu știu dacă îți dai seama cum te afectează asta. 776 01:00:46,400 --> 01:00:50,640 Îi face rău și consumatorului. 777 01:00:50,720 --> 01:00:54,960 Îi afectează sexual. 778 01:00:55,040 --> 01:01:00,000 E știință pură. În timpul actului sexual, 779 01:01:00,080 --> 01:01:03,800 secreți anumiți hormoni, 780 01:01:03,880 --> 01:01:08,320 care creează o legătură cu acea persoană. 781 01:01:08,400 --> 01:01:11,520 Dacă faci sex cu un necunoscut, printr-un ecran, 782 01:01:11,600 --> 01:01:16,400 creezi o relație cu ecranul sau cu tine, când te masturbezi. 783 01:01:16,480 --> 01:01:22,440 Te izolezi de lumea din jur ca să te concentrezi asupra ecranului. 784 01:01:22,520 --> 01:01:26,840 Sunt creștină și consider că trupul meu e templul Duhului Sfânt. 785 01:01:26,920 --> 01:01:30,200 Tu îți ataci trupul. 786 01:01:31,200 --> 01:01:35,360 Cred că pornografia distruge omul. 787 01:01:35,440 --> 01:01:36,720 Serios. 788 01:01:36,800 --> 01:01:40,960 E singura dependență tratată la fel ca aceea de droguri, 789 01:01:41,040 --> 01:01:44,880 de alcool, fără a consuma nicio substanță. 790 01:01:44,960 --> 01:01:51,440 În mod evident, pornografia degradează. 791 01:01:51,520 --> 01:01:52,960 Nu te ajută să te dezvolți. 792 01:01:53,040 --> 01:01:58,960 Cei care folosesc pornografia sunt degradați din punct de vedere uman. 793 01:01:59,040 --> 01:02:03,600 Ai dat exemplu drogurile. Și acestea te degradează. 794 01:02:03,680 --> 01:02:09,120 Oamenii dependenți de pornografie rămân 795 01:02:09,200 --> 01:02:15,400 într-o stare care nu le permite să se dezvolte. 796 01:02:15,920 --> 01:02:20,160 Am o întrebare. Există violență în meseria ta? 797 01:02:21,120 --> 01:02:26,080 Site-urile au o politică strictă în privința asta. 798 01:02:26,160 --> 01:02:30,480 De exemplu, sunt oameni cărora le place să vadă sânge. 799 01:02:30,560 --> 01:02:36,000 Nu e permis. Ești blocat. Ți se interzice accesul. 800 01:02:36,080 --> 01:02:39,120 Nu mai poți deschide alte site-uri. 801 01:02:39,200 --> 01:02:41,760 Te simți în siguranță? 802 01:02:41,840 --> 01:02:46,360 Absolut. Când pornesc camera video și mă fardez, 803 01:02:46,440 --> 01:02:50,560 îmi pun gene false și tot restul, mă simt ca o divă. 804 01:02:50,640 --> 01:02:57,640 Personajul m-a acaparat. Eram foarte timidă înainte. 805 01:02:58,120 --> 01:03:01,600 Gândul că aș putea veni aici ca să vorbesc cu voi era imposibil. 806 01:03:01,680 --> 01:03:03,080 Aș fi fost îngrozită. 807 01:03:03,160 --> 01:03:06,440 Faptul că poți deveni un personaj, o persoană publică… 808 01:03:07,880 --> 01:03:09,600 Toate postările mele sunt publice. 809 01:03:10,040 --> 01:03:15,160 Asta mi-a permis să-mi controlez corpul și personalitatea. 810 01:03:15,240 --> 01:03:17,520 Sunt mai sigură pe credința mea. 811 01:03:17,600 --> 01:03:22,320 Consideri masturbarea ceva greșit? 812 01:03:23,520 --> 01:03:28,440 Te face să fii introvertit și să te izolezi 813 01:03:28,520 --> 01:03:31,560 de cei din jur, de viața reală. 814 01:03:31,640 --> 01:03:36,880 Nu ai nevoie de altă persoană ca să simți plăcere. 815 01:03:36,960 --> 01:03:40,760 Cred că masturbarea și pornografia fac mult rău oamenilor. 816 01:03:41,440 --> 01:03:47,400 Te trag într-o groapă din care e greu să mai ieși. 817 01:03:47,480 --> 01:03:52,840 Nu știi pe nimeni care spune că masturbarea e grozavă, 818 01:03:52,920 --> 01:03:59,360 că e benefică? Spui că pornografia provoacă durere. 819 01:03:59,440 --> 01:04:04,280 La fel și masturbarea. Ai vreun exemplu? 820 01:04:04,680 --> 01:04:05,720 Un exemplu? 821 01:04:05,800 --> 01:04:10,000 - Savurezi plăcerea și sexualitatea. - Sexualitate. 822 01:04:10,320 --> 01:04:15,280 Cred că majoritatea se masturbează în adolescență. 823 01:04:15,360 --> 01:04:18,560 Vreau să aduc în discuție un criteriu 824 01:04:18,640 --> 01:04:22,200 care nu ne va permite să ne pierdem în anumite labirinturi. 825 01:04:22,800 --> 01:04:27,480 Sexul e un lucru frumos pe care Dumnezeu l-a oferit oamenilor. 826 01:04:28,680 --> 01:04:33,760 A te exprima sexual reprezintă o bogăție. 827 01:04:34,720 --> 01:04:41,480 Orice distruge expresia sexuală adevărată 828 01:04:41,560 --> 01:04:48,440 te distruge ca om, distruge acea bogăție. 829 01:04:49,200 --> 01:04:55,680 Sexul are propria dinamică. E o expresie de iubire. 830 01:04:56,160 --> 01:05:01,840 Aceasta e esența activității sexuale. 831 01:05:01,920 --> 01:05:05,120 Orice te depărtează de această esență 832 01:05:05,200 --> 01:05:10,440 sau care o duce în altă direcție distruge activitatea sexuală. 833 01:05:10,520 --> 01:05:16,040 Uneori, la confesiuni, oamenii spun: „Am făcut ceva urât.” 834 01:05:16,120 --> 01:05:22,960 Contextul e sexual, dar nu spun: „Am abordat greșit sexualitatea. 835 01:05:23,040 --> 01:05:25,040 În loc să iubesc un altul, m-am iubit pe mine.” 836 01:05:26,640 --> 01:05:32,040 Catehismul cu privire la sex e încă la început de drum. 837 01:05:32,720 --> 01:05:39,120 Noi, creștinii, n-am avut niciodată un catehism sănătos cu privire la sex. 838 01:05:39,200 --> 01:05:42,360 E unul dintre lucrurile frumoase realizate de Dumnezeu. 839 01:05:42,440 --> 01:05:45,160 Vreau să mă exprim clar. 840 01:05:45,240 --> 01:05:48,760 Nu mă simt vinovată sau rușinată de trupul meu. 841 01:05:48,840 --> 01:05:53,920 Am un partener. A face sex cu clienții nu e ca și cum m-aș masturba. 842 01:05:54,000 --> 01:05:56,840 Îmi accept corpul cu tot ce-mi place. 843 01:05:56,920 --> 01:06:01,720 Dacă eu nu știu ce-mi place, cum să fiu atinsă sau privită, 844 01:06:01,800 --> 01:06:05,480 cum să explic altcuiva? Să presupun că știe? 845 01:06:06,600 --> 01:06:11,480 Pentru mine, acest job mi-a permis să dobor anumite bariere 846 01:06:11,560 --> 01:06:14,440 și să aflu cine e Alejandra. 847 01:06:14,880 --> 01:06:21,600 Nu mă mai simt vinovată sau temătoare. Și îmi place ce fac. 848 01:06:23,040 --> 01:06:27,400 Ai spus că devenim obiecte. Eu mereu am fost un obiect. 849 01:06:27,480 --> 01:06:32,280 Dar acum fac bani din asta. Cred că e cel mai bun job al meu. 850 01:06:32,360 --> 01:06:38,000 Sunt liberă să stau acasă. Pot să fiu mamă. 851 01:06:38,080 --> 01:06:40,440 De dimineață până când merge la culcare, 852 01:06:40,520 --> 01:06:43,760 fata mea știe că mama e acolo, ceea ce-mi e de mare ajutor. 853 01:06:43,840 --> 01:06:46,160 Nu sunt o mamă absentă, așa cum eram 854 01:06:46,240 --> 01:06:51,160 când munceam de la 8 dimineața la 10 seara, mai ales în decembrie. 855 01:06:51,240 --> 01:06:55,600 La un moment dat, a trecut o lună întreagă fără s-o văd trează. 856 01:06:55,960 --> 01:06:59,240 Jobul ăsta mi-a deschis poarta către libertate. 857 01:06:59,320 --> 01:07:02,400 E unul dintre cele mai bune joburi pe care le-am avut, 858 01:07:02,480 --> 01:07:05,560 pentru că pot comunica cu multă lume și pot fi eu însămi. 859 01:07:09,320 --> 01:07:13,040 Să mergem la culcare! 860 01:07:13,120 --> 01:07:17,600 E ora de somn, scumpo. Sunt mândră de tine. Ai reușit. 861 01:07:17,680 --> 01:07:20,480 Ai terminat. 862 01:07:20,560 --> 01:07:26,360 Anul s-a terminat. Cum te simți? Nu te mai trezești devreme. 863 01:07:26,440 --> 01:07:31,000 Nu mă mai trezesc devreme, nu mai fac prezența. 864 01:07:31,080 --> 01:07:33,760 - Ești gata pentru noua școală? - Da. 865 01:07:33,840 --> 01:07:36,040 - Ți-a plăcut ce ți-am arătat? - Da. 866 01:07:36,880 --> 01:07:38,320 Te iubesc! 867 01:07:38,400 --> 01:07:41,320 Somn ușor! Te iubesc! 868 01:07:42,520 --> 01:07:43,880 Sting lumina. 869 01:07:54,400 --> 01:07:56,800 Ai mers la petrecere? Cum a fost? 870 01:07:57,200 --> 01:08:00,880 La mătușa mea? Bine, m-am distrat. 871 01:08:00,960 --> 01:08:02,160 Unde era? 872 01:08:02,240 --> 01:08:06,560 La țară. Nu părea să fie Madrid. 873 01:08:06,640 --> 01:08:07,760 Era la țară. 874 01:08:07,840 --> 01:08:08,960 A venit și José? 875 01:08:09,400 --> 01:08:10,320 - Da. - Da? 876 01:08:10,400 --> 01:08:12,040 A venit la petrecere cu toată familia? 877 01:08:12,440 --> 01:08:15,160 A mai fost acolo. 878 01:08:21,960 --> 01:08:24,960 Doamne, vino-mi în ajutor! Doamne, ajută-mă! 879 01:08:25,040 --> 01:08:27,200 Glorie Tatălui, Fiului și Sfântului Duh! 880 01:08:27,280 --> 01:08:30,200 Așa cum a fost la început, cum e acum și cum va fi în veci. Amin! 881 01:08:30,960 --> 01:08:35,120 Să cântăm cu bucurie alături de Sfântul Duh! Mulțumim, Doamne! 882 01:08:35,200 --> 01:08:36,720 Tu ești Lumina și Călăuza. 883 01:08:36,800 --> 01:08:40,320 Doamne, vreau să mă rog pentru părinții mei. Binecuvântează-i! 884 01:08:40,760 --> 01:08:43,240 Pentru novici, pentru catiheți, 885 01:08:43,320 --> 01:08:46,480 pentru toată Biserica Ta, Doamne, pentru toți cei suferinzi, 886 01:08:46,560 --> 01:08:51,200 care nu Te cunosc, pentru toți cei care au probleme acum. 887 01:08:51,920 --> 01:08:55,160 Sunt María, cea mai mare dintre cei șase frați. 888 01:08:55,640 --> 01:08:56,880 Sunt dintr-o familie creștină, 889 01:08:57,560 --> 01:09:00,520 în care Hristos a fost mereu centrul familiei. 890 01:09:03,960 --> 01:09:08,640 Mereu am trăit în credința părinților. N-am avut de ales. 891 01:09:08,720 --> 01:09:11,360 Aparținem de Calea Neocatehumenală. 892 01:09:12,000 --> 01:09:13,920 Sâmbăta, are loc euharistia. 893 01:09:14,000 --> 01:09:17,400 „Dacă nu vrei să pleci, trăiești în casa mea și te vei supune.” Eram micuți. 894 01:09:18,240 --> 01:09:24,840 Dar sunt destul de mare ca să aleg o altă cale. 895 01:09:26,120 --> 01:09:30,640 Am văzut că Dumnezeu există. 896 01:09:31,000 --> 01:09:32,920 Nu știu dacă e un lucru bun sau nu, 897 01:09:33,000 --> 01:09:35,280 dar privesc totul din punctul de vedere al credinței. 898 01:09:36,800 --> 01:09:43,560 Am văzut că Biserica mă iubește și mă primește chiar și când eu nu mă iubesc. 899 01:09:45,360 --> 01:09:51,200 Cred că toate subiectele discutate aici sunt importante, 900 01:09:51,280 --> 01:09:55,120 pentru că ne afectează. 901 01:09:55,200 --> 01:09:57,520 Dar am observat 902 01:09:57,880 --> 01:10:03,520 o pierdere îngrijorătoare a credinței. 903 01:10:03,600 --> 01:10:06,600 Pentru mine… 904 01:10:06,960 --> 01:10:11,760 Nu spun că toate astea sunt irelevante, 905 01:10:11,840 --> 01:10:16,960 dar, pentru mine, iubirea Domnului e suficientă. 906 01:10:17,040 --> 01:10:18,280 Nu-mi trebuie… 907 01:10:18,840 --> 01:10:21,160 Înțeleg suferința unei femei care vrea să avorteze. 908 01:10:21,240 --> 01:10:24,560 Înțeleg suferința imigrantului. 909 01:10:24,640 --> 01:10:31,040 Înțeleg suferința celui care se simte dat deoparte. 910 01:10:32,080 --> 01:10:37,720 Dar totul ajunge în plan secund când ai iubirea Domnului. 911 01:10:38,280 --> 01:10:41,840 Suferința te aduce mai aproape de Hristos, ceea ce te face fericit. 912 01:10:41,920 --> 01:10:46,640 În general, trăiesc înconjurată de oameni foarte apropiați Bisericii, 913 01:10:46,720 --> 01:10:51,280 dar nu văd credință adevărată. 914 01:10:51,360 --> 01:10:54,960 Îi văd că merg la slujbă 915 01:10:55,040 --> 01:11:01,520 și cred în Dumnezeu, dar puțini au o credință profundă 916 01:11:01,600 --> 01:11:06,320 și o trăiesc în toate aspectele vieții. 917 01:11:06,400 --> 01:11:08,960 Nu știu… 918 01:11:09,040 --> 01:11:13,560 Mărturia ta de credință mă emoționează pentru că trebuie să ai curaj 919 01:11:13,640 --> 01:11:16,200 ca să spui așa ceva, la această întâlnire. 920 01:11:17,480 --> 01:11:21,160 E un lucru bun. Mulțumesc pentru mărturie! 921 01:11:21,680 --> 01:11:26,960 Îmi place tot ce spui pentru că-ți împărtășești experiența, adevărul tău. 922 01:11:31,440 --> 01:11:35,640 A avea credință e un lucru mare. 923 01:11:36,720 --> 01:11:40,360 În timp ce vorbeai, 924 01:11:40,440 --> 01:11:44,560 am simțit nevoia să-ți spun ce i-a spus Isus lui Petru. 925 01:11:46,680 --> 01:11:48,680 Ce i-a spus Isus lui Petru? 926 01:11:48,760 --> 01:11:50,120 „Petru… 927 01:11:50,600 --> 01:11:55,680 Satana v-a cerut să vă cearnă ca pe grâu.” 928 01:11:56,640 --> 01:11:59,480 Acesta nu e capătul drumului tău. 929 01:11:59,960 --> 01:12:02,120 Calea credinței tale merge înainte. 930 01:12:02,680 --> 01:12:08,160 Credința e dovedită atunci când e autentică. 931 01:12:09,280 --> 01:12:11,400 Nu vreau să te sperii… 932 01:12:11,480 --> 01:12:12,480 Deloc. 933 01:12:12,560 --> 01:12:17,480 Dar pregătește-te pentru încercare. 934 01:12:17,560 --> 01:12:20,880 Continuă pe calea dreaptă, dar nu te teme când va veni încercarea. 935 01:12:20,960 --> 01:12:26,120 Și Domnul se ascunde în vremuri întunecate. 936 01:12:26,680 --> 01:12:30,480 Cei aflați în afara credinței… 937 01:12:31,400 --> 01:12:35,080 Văd oameni a căror lume se fărâmă. Asta mă sperie. 938 01:12:35,160 --> 01:12:37,600 Așa e. Păcat! 939 01:12:37,680 --> 01:12:41,280 Mă doare că nu reușesc… 940 01:12:41,360 --> 01:12:47,040 Speranța nu-și face treaba. Speranța nu te dezamăgește. 941 01:12:47,120 --> 01:12:51,960 Dacă te bizui pe speranță… Speranța e ca o ancoră. 942 01:12:52,040 --> 01:12:57,240 Dacă o arunci spre țărm, vei trage de sfoară până când vei ajunge. 943 01:12:57,320 --> 01:12:59,760 Dar ancora rămâne pe loc. 944 01:12:59,840 --> 01:13:04,560 Speranța nu te dezamăgește. Uneori, trebuie să luptăm ca s-o păstrăm. 945 01:13:05,400 --> 01:13:06,480 Câți ani ai? 946 01:13:06,560 --> 01:13:07,600 Douăzeci. 947 01:13:07,680 --> 01:13:12,400 Douăzeci. Vei avea o viață frumoasă. Continuă să lupți. 948 01:13:13,360 --> 01:13:18,320 Permite-i Domnului să te cearnă. Iubirea lui te cerne. 949 01:13:19,800 --> 01:13:20,840 Mulțumesc. 950 01:14:02,840 --> 01:14:06,320 Sunt Lucía, am 25 de ani și vin din Peru. 951 01:14:07,720 --> 01:14:14,720 Am fost călugăriță. Eram catolică, foarte credincioasă. 952 01:14:15,440 --> 01:14:19,400 Credința mea a venit mereu din iubire, din sinceritate, 953 01:14:19,480 --> 01:14:24,440 dintr-o căutare sinceră 954 01:14:24,520 --> 01:14:29,800 nu doar a lui Dumnezeu, ci a strădaniei de a ajuta oamenii. 955 01:14:31,040 --> 01:14:35,400 Am avut o relație apropiată cu durerea. Încă o am. 956 01:14:38,600 --> 01:14:43,720 Nu mai sunt catolică, și nici credincioasă. 957 01:14:43,800 --> 01:14:48,240 Nu știu ce există și ce nu. Sunt mai liniștită așa. 958 01:14:48,320 --> 01:14:50,200 Sunt mai liniștită, mai fericită. 959 01:14:51,160 --> 01:14:56,120 Am fost întrebați dacă am mai venit la Roma. 960 01:14:56,200 --> 01:14:59,800 Eu am fost aici, acum câțiva ani. 961 01:15:00,440 --> 01:15:05,600 Îmi amintesc foarte bine ziua aceea. Am fost la Capela Sixtină. 962 01:15:05,680 --> 01:15:08,760 Am vizitat Vaticanul într-o călătorie spirituală. 963 01:15:08,840 --> 01:15:11,320 Am fost la Lourdes și Fatima. 964 01:15:12,000 --> 01:15:16,680 Am ajuns aici, în acea zi, după numeroase crize de credință. 965 01:15:16,760 --> 01:15:21,320 Nu există doar agresiuni sexuale în cadrul Bisericii, ci și psihologice. 966 01:15:21,400 --> 01:15:25,880 Cred că pregătirea religioasă se bazează pe agresiune psihologică. 967 01:15:26,480 --> 01:15:30,880 Învățam într-un loc în care nu-mi puteam vedea familia. 968 01:15:30,960 --> 01:15:35,480 Nu aveam voie să comunic cu oamenii. 969 01:15:35,560 --> 01:15:39,560 Mesaje, e-mailuri, convorbiri telefonice, toate erau monitorizate. 970 01:15:39,920 --> 01:15:43,440 Nu aveam acces la informații, nu puteam ieși din casă. 971 01:15:43,520 --> 01:15:47,600 Am încercat să lupt pentru credința mea cum am putut. 972 01:15:49,960 --> 01:15:56,400 În cele din urmă, am ajuns la Roma, la Vatican, și am încheiat ciclul. 973 01:15:56,480 --> 01:16:01,880 Mi-am dat seama că toate astea n-au logică. Eu caut iubirea. 974 01:16:02,200 --> 01:16:09,160 Caut oamenii. Vreau să-i scutesc de suferință. 975 01:16:09,240 --> 01:16:15,920 Nu cred că pot face asta dintr-un loc plin de bogăție și putere. 976 01:16:16,800 --> 01:16:18,960 E ușor să vorbești despre suferință, 977 01:16:19,040 --> 01:16:24,440 despre sărăcie și alte probleme de acolo. 978 01:16:26,720 --> 01:16:30,400 Am cunoscut iubirea în multe feluri. 979 01:16:30,720 --> 01:16:35,160 Odată ce am părăsit Biserica, odată ce am renunțat la credință, 980 01:16:35,240 --> 01:16:37,280 am găsit iubirea autentică. 981 01:16:37,640 --> 01:16:43,680 Mereu m-am întrebat, din pură curiozitate, 982 01:16:44,040 --> 01:16:45,760 ce reprezintă iubirea pentru Biserică. 983 01:16:46,440 --> 01:16:51,560 Ce se numește iubire din punct de vedere religios, 984 01:16:51,640 --> 01:16:56,280 când Dumnezeu e clădit pe violență? 985 01:16:57,240 --> 01:17:01,160 În regulă. 986 01:17:03,240 --> 01:17:05,720 Adevărata Biserică se află la periferii. 987 01:17:06,640 --> 01:17:09,440 În centru, se află oameni buni, oameni sfinți, 988 01:17:09,520 --> 01:17:15,440 dar există și corupție, și trebuie să ținem cont de asta. 989 01:17:16,560 --> 01:17:22,240 S-a făcut mult rău instituțiilor ecleziastice, 990 01:17:22,320 --> 01:17:24,280 bărbaților și femeilor din cadrul Bisericii. 991 01:17:24,680 --> 01:17:28,440 Ceea ce spui despre abuzul de putere e adevărat. 992 01:17:30,240 --> 01:17:36,800 Am auzit atâtea povești! A trebuit să organizez și inspecții. 993 01:17:37,600 --> 01:17:41,080 Există mănăstiri unde s-a făcut abuz de putere. 994 01:17:41,560 --> 01:17:45,600 Călugărițe care nu-și puteau suna familia. 995 01:17:45,680 --> 01:17:49,720 Așa cum spui tu. Izolare totală, abuz de putere total. 996 01:17:50,520 --> 01:17:53,600 Uneori, când ești în situații ca aceea pe care ai descris-o, 997 01:17:54,480 --> 01:17:59,840 pe care, din păcate, o cred, căci se întâmplă în cadrul Bisericii, 998 01:17:59,920 --> 01:18:03,840 cel mai curajos lucru pe care-l poți face e să fugi. 999 01:18:03,920 --> 01:18:10,840 Să te distanțezi. „La corturile tale, Israele!” 1000 01:18:10,920 --> 01:18:16,560 E un lucru cumplit corupția. Această mănăstire mă dezumanizează. 1001 01:18:16,640 --> 01:18:22,120 Revin la punctul de plecare, caut umanitatea la rădăcini. 1002 01:18:22,600 --> 01:18:28,120 Nu sunt scandalizat, dar să spunem lucrurilor pe nume. 1003 01:18:28,800 --> 01:18:32,000 Nu încerc să te conving. Te respect. 1004 01:18:32,880 --> 01:18:36,440 Dar văd în tine durerea multora 1005 01:18:36,520 --> 01:18:41,080 care au suferit abuzuri ecleziastice. 1006 01:18:41,720 --> 01:18:45,280 Nu-l percep ca durere. 1007 01:18:45,360 --> 01:18:48,680 Cred că e cel mai bun lucru care mi s-a întâmplat. 1008 01:18:48,760 --> 01:18:52,240 Sigur. Ți-ai salvat viața dintr-o situație 1009 01:18:52,320 --> 01:18:57,040 în care erai prizonieră, din punct de vedere psihic și moral. 1010 01:18:57,800 --> 01:19:00,480 Ți-ai salvat viața, dar viața ta nu s-a încheiat. 1011 01:19:00,560 --> 01:19:04,640 Merge înainte și, deși nu-ți dai seama, cineva e alături de tine. 1012 01:19:05,240 --> 01:19:06,560 E cineva cu tine. 1013 01:19:07,440 --> 01:19:11,720 Lasă-i să-ți fie alături, chiar dacă nu-i iei în seamă. 1014 01:19:13,000 --> 01:19:16,000 Ți-aș da un sfat. 1015 01:19:16,080 --> 01:19:19,400 Ai grijă să nu te încurci în ideologii. 1016 01:19:20,240 --> 01:19:23,160 Fii tu însăți, cu personalitatea și cu înțelegerea ta. 1017 01:19:24,680 --> 01:19:27,120 Nu deveni sclava unei ideologii. 1018 01:19:27,200 --> 01:19:32,840 Ar trebui să-ți alegi ideile și să încerci să fii consecventă în viață. 1019 01:19:33,320 --> 01:19:36,560 Legătura dintre ceea ce gândești, ceea ce simți și ceea ce faci, 1020 01:19:36,640 --> 01:19:39,720 limbajul minții, limbajul inimii și limbajul mâinilor. 1021 01:19:39,800 --> 01:19:45,440 Ești pe mâini bune. Mergi mai departe! O spun cu drag. 1022 01:19:45,520 --> 01:19:49,160 - Sigur, așa o iau. - Mergi înainte! 1023 01:19:51,360 --> 01:19:56,320 Vă mulțumesc. Fiecare dintre voi a avut curajul să spună adevărul. 1024 01:19:56,400 --> 01:20:01,520 Mi-a plăcut pentru că fiecare l-a spus cu propria personalitate. 1025 01:20:01,600 --> 01:20:07,160 Ați vorbit din proprie experiență, chiar din propriul conflict, 1026 01:20:07,240 --> 01:20:09,040 pentru că toți avem așa ceva. 1027 01:20:10,920 --> 01:20:15,360 Așa cum toți avem traumele și defectele proprii. 1028 01:20:16,120 --> 01:20:23,120 La Buenos Aires, când eram student, un preot bătrân spunea: 1029 01:20:23,560 --> 01:20:29,040 „Frate, trebuie să-ți mângâi defectele și traumele ca pe un câine. 1030 01:20:29,400 --> 01:20:33,600 Nu lupta cu ele înainte de vreme. Viața le va pune la locul lor.” 1031 01:20:34,520 --> 01:20:37,640 Am învățat multe de la voi. Experiența mi-a prins bine. 1032 01:20:37,720 --> 01:20:42,080 Îi mulțumesc fiecăruia dintre voi pentru asta, fără excepție. 1033 01:20:42,520 --> 01:20:44,720 Vă mulțumesc pentru părerile voastre. 1034 01:20:45,200 --> 01:20:51,560 Aș îndrăzni să prezint asta drept calea către Biserică. 1035 01:20:52,760 --> 01:20:54,520 Suntem frați cu toții, suntem uniți. 1036 01:20:54,600 --> 01:20:56,600 Fiecare cu punctul său de vedere, cu poziția sa. 1037 01:20:56,680 --> 01:21:01,280 Poate fi mai mult sau mai puțin distantă, dar suntem frați. 1038 01:21:01,360 --> 01:21:07,160 Mergem înainte, iar frăția asta nu e niciodată negociabilă. 1039 01:21:07,560 --> 01:21:12,520 Putem pune în discuție idei, nu frăția. Îi mulțumesc fiecăruia dintre voi. 1040 01:21:12,600 --> 01:21:13,720 Mulțumim. 1041 01:21:13,800 --> 01:21:17,560 Mergeți înainte! Viața e frumoasă. Chiar așa e. 1042 01:21:18,440 --> 01:21:20,040 Trebuie s-o îngrijim ca să dea roade. 1043 01:21:20,120 --> 01:21:21,960 - Da, sigur. - Mulțumesc. 1044 01:21:22,480 --> 01:21:25,360 DIALOG CU PAPA 1045 01:21:31,520 --> 01:21:32,920 Gata? Hai! 1046 01:21:40,600 --> 01:21:41,640 Empanada! 1047 01:21:42,480 --> 01:21:44,240 Empanada! 1048 01:22:27,400 --> 01:22:29,400 Traducerea: Andreea Popliceanu