1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Downloaded from
YTS.MX

2
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Official YIFY movies site:
YTS.MX

3
00:00:40,720 --> 00:00:42,320
MARÍA
MADRID, İSPANYA

4
00:00:50,240 --> 00:00:52,120
JUAN
HARO, İSPANYA

5
00:00:55,040 --> 00:00:56,440
MILAGROS
SANTIAGO DEL ESTERO, ARJANTİN

6
00:00:58,880 --> 00:01:00,320
CELIA
ARANJUEZ, İSPANYA

7
00:01:02,520 --> 00:01:03,920
MEDHA
ALBANY, ABD

8
00:01:08,920 --> 00:01:10,040
DORA
BURGUILLOS, İSPANYA

9
00:01:12,000 --> 00:01:13,200
ALEJANDRA
CALI, KOLOMBİYA

10
00:01:15,600 --> 00:01:16,720
VÍCTOR
BARSELONA, İSPANYA

11
00:01:41,520 --> 00:01:46,520
THE POPE: ANSWERS

12
00:01:49,120 --> 00:01:53,520
VATİKAN

13
00:02:14,480 --> 00:02:15,600
Günaydın, nasılsın?

14
00:02:16,160 --> 00:02:16,960
İyiyim.

15
00:02:17,040 --> 00:02:18,800
-İyiyim, yaşıyorum işte.
-Güzel.

16
00:02:34,000 --> 00:02:35,960
Günaydın Papa hazretleri. Nasılsınız?

17
00:02:36,040 --> 00:02:37,560
-Bugün nasılsınız?
-Çok iyiyim.

18
00:02:52,160 --> 00:02:53,840
Kahve içmez misin Bruno?

19
00:02:53,920 --> 00:02:55,840
İçtim ben, teşekkürler.

20
00:03:03,720 --> 00:03:08,200
Kurabiyeler çok güzel.
Tadına bakman lazım.

21
00:03:10,880 --> 00:03:12,640
Buranın kahvesi çok iyi.

22
00:03:13,600 --> 00:03:19,640
ROMA, İTALYA

23
00:03:21,200 --> 00:03:26,320
Saatim Kolombiya saat diliminde kalmış.
Şu an orada saat sabah altı.

24
00:03:28,480 --> 00:03:29,720
-Günaydın.
-Merhaba.

25
00:03:29,800 --> 00:03:30,800
-Nasılsınız?
-Selam.

26
00:03:30,880 --> 00:03:31,680
Merhaba.

27
00:03:31,760 --> 00:03:32,560
Selam.

28
00:03:32,640 --> 00:03:35,200
Herkes nasıl? İyi misiniz?

29
00:03:35,360 --> 00:03:36,160
Merhaba.

30
00:03:36,560 --> 00:03:37,400
Biraz konuşalım.

31
00:03:37,480 --> 00:03:39,440
Roma'ya ilk gelişiniz mi?

32
00:03:39,520 --> 00:03:41,920
-Evet, ilk gelişim.
-Evet.

33
00:03:42,000 --> 00:03:43,640
-Benim de.
-Herkesin öyle mi?

34
00:03:43,720 --> 00:03:45,640
Ben ilk defa uçağa bindim.

35
00:03:46,000 --> 00:03:48,520
-Cidden mi?
-Gerçekten mi? Nasıldı?

36
00:03:48,600 --> 00:03:53,920
Hiç tedirgin olmadım. Her şeyin
keyfini çıkardım. Bulutları izledim…

37
00:03:54,000 --> 00:03:54,880
Çok hoşuma gitti!

38
00:03:55,640 --> 00:03:57,680
Gergin misiniz? Neler hissediyorsunuz?

39
00:03:57,760 --> 00:03:59,920
Hayatımda yaptığım en tuhaf şey.

40
00:04:00,960 --> 00:04:05,640
Ama hazırım, heyecanlıyım.
Ona soracak milyonlarca sorum var.

41
00:04:05,720 --> 00:04:06,520
Evet.

42
00:04:06,600 --> 00:04:10,720
Belki Papa tüm sorularımızı cevaplayıp

43
00:04:10,800 --> 00:04:13,640
kilisenin yaptıklarını
anlamamıza yardımcı olabilir.

44
00:04:13,720 --> 00:04:15,320
İnançlı mısınız?

45
00:04:15,440 --> 00:04:16,480
-Evet.
-Evet.

46
00:04:16,560 --> 00:04:17,680
-Evet.
-Hayır.

47
00:04:17,760 --> 00:04:18,600
Hayır.

48
00:04:18,680 --> 00:04:20,120
-Ben Müslümanım.
-Pekâlâ.

49
00:04:20,200 --> 00:04:22,800
Bence Tanrı'ya inanmamana rağmen

50
00:04:22,880 --> 00:04:28,960
Papa ile konuşmak istemen
çok kıymetli, çok güzel bir şey.

51
00:04:32,720 --> 00:04:34,760
Eksik kaldı. 60 tane var.

52
00:04:36,320 --> 00:04:41,840
Fotoğrafı unutmuşsunuz… Teşekkürler.

53
00:04:58,720 --> 00:05:01,920
Papa Francis ile sohbet edeceğim.

54
00:05:02,000 --> 00:05:04,920
Ama bu sıradan sohbetlere benzemiyor.

55
00:05:05,600 --> 00:05:12,000
O büyük bir şeyi temsil ediyor.
Temsil ettiği şey, çok ağır bir yük.

56
00:05:12,080 --> 00:05:14,680
O, patronların patronu,
zirvenin de zirvesi.

57
00:05:14,760 --> 00:05:16,640
-Evet.
-Büyük patron.

58
00:05:16,720 --> 00:05:18,360
Büyük patron, evet!

59
00:05:18,440 --> 00:05:20,280
Büyük bir sorumluluk da hissediyorum.

60
00:05:20,360 --> 00:05:24,680
Soracağım sorular
başkalarına yardımcı olabilir.

61
00:05:25,360 --> 00:05:26,960
Omuzlarımda büyük bir yük var.

62
00:05:27,480 --> 00:05:31,160
O içeri girmeden önce büyük bir protokol
vardır herhâlde. Yani…

63
00:05:32,040 --> 00:05:35,800
Ben tam karar veremiyorum.
Biraz daha samimi olabilir.

64
00:05:35,880 --> 00:05:38,960
Çünkü bu papa biraz daha…

65
00:05:39,040 --> 00:05:43,640
-Liberal.
-Evet ama öte yandan cüppesi falan…

66
00:05:44,280 --> 00:05:48,120
Aslında bu papa daha rahat.

67
00:05:48,200 --> 00:05:53,080
Çok gösterişli biri değil.
Protokollerle falan hiç ilgilenmiyor.

68
00:06:00,120 --> 00:06:05,240
Bruno, bunu alalım.
Dönüşte askerler için.

69
00:06:05,320 --> 00:06:06,200
Tabii, olur.

70
00:06:06,280 --> 00:06:09,000
Burada bir tane daha olsun.

71
00:06:09,080 --> 00:06:12,360
-Pintilik etmiş. Bir tane daha alalım.
-Tabii.

72
00:06:38,120 --> 00:06:41,160
Bir tek ben gergin değilim,
hepimiz gerginiz.

73
00:06:41,240 --> 00:06:44,520
-Papa ile <i>selfie </i>çekilecek miyiz?
-Çekiliriz tabii.

74
00:06:44,600 --> 00:06:46,080
-Sonunda…
-Evet.

75
00:06:55,360 --> 00:06:58,640
-Çok uzak mı?
-Yirmi dakika kadar.

76
00:06:59,840 --> 00:07:01,360
-Yirmi dakika mı?
-Evet.

77
00:07:05,840 --> 00:07:07,560
Ne kadar kirli bir şehir.

78
00:07:10,280 --> 00:07:14,320
Ama benzersiz. Roma eşsiz bir şehir.

79
00:07:20,600 --> 00:07:23,120
İsterseniz sizi eğlendirebilirim.
Ayağa kalkıp…

80
00:07:23,600 --> 00:07:25,680
Papa geldiğinde rap şarkıcısı olduğunu

81
00:07:25,760 --> 00:07:27,880
söyle ve <i>free-style </i>yap.

82
00:07:41,360 --> 00:07:43,360
Varışa iki dakika kaldı Papa Hazretleri.

83
00:07:43,680 --> 00:07:46,440
Güzel, çok iyi kullandın.

84
00:07:47,360 --> 00:07:49,280
-Teşekkürler.
-Aferin.

85
00:07:55,120 --> 00:07:58,720
-Geliyorlar.
-Yakınlar mı? Ne kadar yakınlar?

86
00:08:12,720 --> 00:08:14,520
Polis harekete geçmiş.

87
00:08:18,640 --> 00:08:20,360
Ne lüks bir asansör! Çok modern.

88
00:08:26,160 --> 00:08:27,400
Olamaz!

89
00:08:33,040 --> 00:08:34,040
Merhaba.

90
00:08:37,000 --> 00:08:37,960
Ne kadar sessizsiniz!

91
00:08:38,960 --> 00:08:39,800
Cenaze mi var?

92
00:08:39,880 --> 00:08:41,440
-Merhaba.
-Nasılsınız?

93
00:08:42,040 --> 00:08:44,720
Hoş geldiniz. Sizi bekliyorduk.

94
00:08:44,800 --> 00:08:45,920
Evet!

95
00:08:46,000 --> 00:08:48,560
-Hoş geldiniz. Nasılsınız?
-İyiyim.

96
00:08:48,720 --> 00:08:50,080
Çok iyiyim.

97
00:08:50,240 --> 00:08:52,200
50 yaşında değilsiniz.

98
00:08:53,040 --> 00:08:55,040
Ben gençlerle konuşmaya geldim.

99
00:08:55,120 --> 00:08:56,760
-Nasılsınız?
-Merhaba.

100
00:08:56,840 --> 00:08:58,600
Nasılsınız? Sizi öpebilir miyim?

101
00:08:58,680 --> 00:08:59,480
Tabii ki.

102
00:09:00,640 --> 00:09:02,120
İki öpücüğe fazla para alırım.

103
00:09:05,080 --> 00:09:06,160
El sıkışalım.

104
00:09:06,240 --> 00:09:08,560
Ülkemde böyle selamlaşıyoruz.
Senegalliyim.

105
00:09:09,240 --> 00:09:10,480
-Böyle mi?
-Böyle.

106
00:09:14,640 --> 00:09:15,480
Merhaba.

107
00:09:16,680 --> 00:09:18,000
-Merhaba.
-Memnun oldum.

108
00:09:18,960 --> 00:09:20,400
-Nasılsınız?
-Merhaba.

109
00:09:24,880 --> 00:09:26,680
-Merhaba.
-Memnun oldum.

110
00:09:27,520 --> 00:09:30,080
-Merhaba. İyi misiniz?
-Fena değilim.

111
00:09:32,640 --> 00:09:35,520
-Tanıştığıma çok memnun oldum.
-Memnun oldum efendim.

112
00:09:38,080 --> 00:09:39,360
Nasılsınız? Memnun oldum.

113
00:09:39,960 --> 00:09:40,760
Merhaba.

114
00:09:42,400 --> 00:09:44,480
Bu çocuklar çok disiplinli.

115
00:09:45,680 --> 00:09:47,800
-Öyleyiz.
-Hepimiz gerginiz.

116
00:09:47,880 --> 00:09:48,720
Evet.

117
00:09:48,800 --> 00:09:51,240
Size inanamıyorum!
Hazırlanması gereken benim.

118
00:09:52,200 --> 00:09:57,680
-Tanışma için çok heyecanlıydık.
-Heyecan enerjinizi tüketmiş.

119
00:09:57,760 --> 00:09:59,480
-Aynen!
-O zaman artık gideyim.

120
00:09:59,840 --> 00:10:01,680
Hayır! Biz de konuşuyorduk.

121
00:10:02,080 --> 00:10:02,880
Evet.

122
00:10:06,480 --> 00:10:07,400
İşte.

123
00:10:07,960 --> 00:10:08,920
Güzel.

124
00:10:09,480 --> 00:10:13,200
-Diziniz nasıl? Sorun ne?
-Rahatsız ediyor.

125
00:10:14,680 --> 00:10:17,560
Ama üç gündür yürüyebiliyorum.

126
00:10:18,000 --> 00:10:19,120
Yolculuğunuz nasıldı?

127
00:10:19,720 --> 00:10:21,480
İyiydi. Roma'nın güzelliklerini gördüm.

128
00:10:22,040 --> 00:10:25,600
-Evet, çok güzel.
-Buraya Papa ile konuşmaya geldiniz.

129
00:10:25,760 --> 00:10:26,600
Evet.

130
00:10:27,680 --> 00:10:31,640
Bir rahiple konuşmak çok sıkıcı değil mi?

131
00:10:32,040 --> 00:10:32,880
Hayır.

132
00:10:32,960 --> 00:10:35,080
Aksine çok ilgi çekici.

133
00:10:35,720 --> 00:10:37,440
O zaman başlayalım.

134
00:10:39,880 --> 00:10:43,160
-Nasıl başlıyoruz? Kim başlayacak?
-En haylazınız kim?

135
00:10:43,640 --> 00:10:44,640
Tamam, ben başlarım.

136
00:10:46,680 --> 00:10:49,560
Şahsi bir soru sormak istiyorum.
Para alıyor musunuz?

137
00:10:50,440 --> 00:10:51,240
Ne parası?

138
00:10:51,360 --> 00:10:54,720
Ücret gibi. Mesela bir
şirkette çalıştığınızda ücret alırsınız.

139
00:10:55,520 --> 00:10:57,200
-Ne için?
-Maaş gibi yani.

140
00:10:57,280 --> 00:11:02,280
Hayır, para almıyorum. Ayakkabıya falan
ihtiyacım olduğunda ödünç alıyorum.

141
00:11:02,920 --> 00:11:08,840
Maaş almıyorum.
Ama endişe etmeyin, yemeklerim bedava.

142
00:11:09,440 --> 00:11:10,800
Yani her şey bedava mı?

143
00:11:11,560 --> 00:11:17,160
Evet. Yaşadığım yerde öyle.
Daha yüksek giderlerim olduğunda

144
00:11:17,880 --> 00:11:22,520
Papalık müessesine
yük olmamaya çalışıyorum.

145
00:11:22,720 --> 00:11:28,600
Ama genel olarak
mütevazı bir hayat sürüyorum.

146
00:11:28,680 --> 00:11:34,880
Orta veya orta alt sınıf işçi
standartlarında yaşıyorum.

147
00:11:36,960 --> 00:11:42,680
Sosyal örgütlerin yardıma ihtiyacı
olduğunu fark ettiğimde ise…

148
00:11:43,680 --> 00:11:50,360
Mesela geçen gün, Papua Yeni Gine'de
okula ihtiyaç olduğunu öğrendim.

149
00:11:50,440 --> 00:11:53,560
Bizden para isteme konusunda
kararsız olduklarını söylediler.

150
00:11:53,640 --> 00:11:56,640
Ben de "Tabii ki isteyeceksiniz.
Burada herkes para çalıyor.

151
00:11:56,760 --> 00:11:59,760
Ben de biraz çalıp
size gönderirim" dedim.

152
00:12:00,200 --> 00:12:02,400
Ne demek istiyorum?

153
00:12:03,200 --> 00:12:09,240
Birinin yardıma ihtiyacı olduğunu
gördüğümde yetkili kişiden para istiyorum.

154
00:12:09,320 --> 00:12:11,920
Ben telefonunuzun olup olmadığını
merak ediyorum.

155
00:12:13,040 --> 00:12:15,320
-Cep telefonu.
-Hayır.

156
00:12:15,800 --> 00:12:17,680
-Peki sosyal medya?
-Hayır.

157
00:12:18,040 --> 00:12:21,000
-Twitter'ınız var.
-Evet ama yardımcılar ilgileniyor.

158
00:12:21,760 --> 00:12:23,200
Cep telefonum yok.

159
00:12:23,280 --> 00:12:26,240
30 yıl önce, piskopos olduğumda
bir telefon vermişlerdi.

160
00:12:26,920 --> 00:12:29,440
Ayakkabı gibi, kocamandı.

161
00:12:30,000 --> 00:12:33,160
Kullanmayacağımı biliyordum
ama birini aramamda ısrar ettiler.

162
00:12:33,240 --> 00:12:35,200
Ben de kardeşimi arayıp geri verdim.

163
00:12:36,040 --> 00:12:39,080
Bu konuda zamanı yakalayamıyorum.

164
00:12:40,440 --> 00:12:43,160
Ama herkesin
bir cep telefonu olmasını anlıyorum.

165
00:12:43,240 --> 00:12:45,880
Dürüstçe söyleyebilirim ki

166
00:12:47,160 --> 00:12:51,400
sürekli her şeyle
iletişim hâlinde olmak istiyorum.

167
00:12:51,920 --> 00:12:55,160
Bu buluşma da
iletişimde kalma yollarından biri.

168
00:12:56,160 --> 00:12:59,400
-Ailenizi özlüyor musunuz?
-Tabii ki! Özlemem mi?

169
00:12:59,760 --> 00:13:00,600
Evet.

170
00:13:01,040 --> 00:13:03,640
Bazen pazar günleri
birlikte öğle yemeği yediklerini,

171
00:13:04,160 --> 00:13:07,280
makarna veya mangal yaptıklarını
düşünüyorum. Elden ne gelir?

172
00:13:07,360 --> 00:13:08,160
Evet.

173
00:13:08,720 --> 00:13:13,280
Aslında beşimiz çok yakındık.

174
00:13:14,840 --> 00:13:16,520
Üçümüz artık göçtü, iki kişiyiz.

175
00:13:16,920 --> 00:13:20,360
Affedersiniz. Resmî hitap etmesem olur mu?

176
00:13:21,040 --> 00:13:22,520
-Tabii ki.
-Olur mu? Pekâlâ.

177
00:13:22,960 --> 00:13:27,480
Bence kilisenin hedefi
iyiliğin peşinden gitmek

178
00:13:27,560 --> 00:13:31,600
ve kişisel gelişim vesaire.

179
00:13:32,160 --> 00:13:36,560
Ama etrafımdan gördüğüm kadarıyla
insanlar Tanrı'ya değil, kiliseye kırgın.

180
00:13:37,400 --> 00:13:41,960
Ben ateist veya agnostiğim
ama inananlara saygım sonsuz.

181
00:13:42,040 --> 00:13:44,640
Hatta ailem inançlı.
Eskiden inançlılardı.

182
00:13:44,720 --> 00:13:48,320
Benim yaşadığım yerde
insanlar artık kiliseye gitmiyor.

183
00:13:49,000 --> 00:13:52,000
Bence bu artık çağ dışı,
eski moda bir şey.

184
00:13:52,080 --> 00:13:54,920
Bu konudaki görüşünüzü merak ettim.

185
00:13:55,200 --> 00:13:59,880
Sizin konumunuzdan,
bu konudaki bakış açınız ne?

186
00:14:02,240 --> 00:14:08,400
Evet, çoğunlukla büyükşehirlerde

187
00:14:08,480 --> 00:14:13,080
dinden vazgeçildiği
veya dine uzak durulduğu doğru.

188
00:14:14,240 --> 00:14:20,640
Bu da insanların gözündeki
güvenilirliğinizi riske atıyor.

189
00:14:21,680 --> 00:14:27,600
Aktif bir rol oynadığınız sürece
güvenilirsinizdir.

190
00:14:28,120 --> 00:14:32,760
Mesela birkaç gün önce
Haiti'de bir rahibeyi öldürdüler.

191
00:14:32,840 --> 00:14:35,280
20 yıldır Haiti'deydi.

192
00:14:36,720 --> 00:14:40,600
Sokakta yaşayan çocuklara bakardı.

193
00:14:41,640 --> 00:14:45,560
Herkes bu rahibenin
güvenilir olduğunu düşünüyordu.

194
00:14:46,040 --> 00:14:48,800
Çünkü işini yaparken
kendi hayatını riske atıyordu.

195
00:14:49,120 --> 00:14:52,760
Kilise aktif rol
oynamadığı sürece paslanır.

196
00:14:53,320 --> 00:14:58,120
Çünkü o zaman,
dinî görevlerini yerine getiren

197
00:14:59,480 --> 00:15:05,720
ama sokağa çıkmaya cesareti olmayan
nazik insanlar kulübüne dönüşür.

198
00:15:05,840 --> 00:15:09,240
Bence bu çok önemli.
Gerçekliğe merkezden baktığınızda

199
00:15:09,640 --> 00:15:15,440
farkında olmadan duvarlar örmeye
başlıyorsunuz. Bir, iki, üç.

200
00:15:16,240 --> 00:15:19,080
Bunlar sizi gerçeklikten soyutluyor
ve kayıp gidiyor.

201
00:15:19,160 --> 00:15:21,320
Gerçekliği görmek için
sokağa çıkmalısınız.

202
00:15:22,600 --> 00:15:27,400
Sosyal adaletsizliğin ne olduğunu
öğrenmek için sokağa çıkmalısınız.

203
00:15:27,480 --> 00:15:28,760
Sokaktan kastım

204
00:15:28,840 --> 00:15:33,800
yalnızca fakirlik değil. Kültürel, hatta
varoluşsal çeperleri de kastediyorum.

205
00:15:33,880 --> 00:15:35,880
Sizce bu neden oluyor?

206
00:15:36,120 --> 00:15:38,360
İnsanlar kilisede neden yükseliyor?

207
00:15:38,440 --> 00:15:43,160
Bu çok insani bir şey. Hepimiz…

208
00:15:44,880 --> 00:15:48,240
Hepimiz rahat yaşamak istiyoruz.

209
00:15:48,320 --> 00:15:55,320
Yani bir rahip,
bir sürünün çobanı olduğunu unutup

210
00:15:55,760 --> 00:15:58,240
devlet erkânı olabiliyor.

211
00:15:58,320 --> 00:16:00,600
Şunun altını çizmek isterim.

212
00:16:00,680 --> 00:16:04,880
-Düşüncelerim bunlar, tavsiye vermiyorum.
-Evet, tabii ki.

213
00:16:04,960 --> 00:16:10,520
İstediğimiz şey hakkaniyete uygunsa
hepimiz bir yapıyı değiştirebiliriz.

214
00:16:11,000 --> 00:16:13,920
Tarihteki büyük devrimciler
çeşitli yapıları değiştirdi.

215
00:16:19,680 --> 00:16:22,160
Nasıl yardım edebilirim?

216
00:16:22,560 --> 00:16:26,440
-Sence ne yapayım?
-Tuğlalara yardım edebilirsin.

217
00:16:32,440 --> 00:16:35,000
-Khadim, ne yapıyorsun?
-Kalınlaştırıyorum.

218
00:16:37,040 --> 00:16:42,400
Bu fotoğrafları bu ipe takmak istiyorum.

219
00:16:42,720 --> 00:16:45,880
Hindistan gezinden fotoğraf var mı?

220
00:16:45,960 --> 00:16:48,160
Var, hem de çok. Göstereyim sana.

221
00:16:48,960 --> 00:16:52,480
Mezuniyete dair her şeyi
Hindistan'a götürdüm.

222
00:16:52,560 --> 00:16:56,880
Ailemin ısrarıyla süslenip
büyükanne ve babamla fotoğraf çekildim.

223
00:16:57,200 --> 00:17:01,360
Çok özel bir andı.
Onlar için de çok önemliydi.

224
00:17:01,440 --> 00:17:05,800
Çünkü kadınların eğitim görmesi
büyük bir olay.

225
00:17:07,000 --> 00:17:11,560
Benim ailem de sizinkiler gibi göçmen.

226
00:17:11,640 --> 00:17:15,760
Ben Boston'danım
ama ailem Hindistan'da doğmuş.

227
00:17:15,840 --> 00:17:20,360
Bu fırsatlara sahip olabilmem için

228
00:17:20,440 --> 00:17:25,600
dünyanın yarısını aşmışlar.

229
00:17:25,760 --> 00:17:31,040
Üniversiteye gidebilmem,
tıp okuyabilmem,

230
00:17:31,120 --> 00:17:34,080
kadın haklarına sahip olabilmem için.

231
00:17:34,240 --> 00:17:40,840
Bunlara sırf
ailem göç ettiği için sahibim.

232
00:17:41,480 --> 00:17:48,440
Elbette göçmen çocuğu olduğum için
ırkçılığa da maruz kaldım.

233
00:17:48,520 --> 00:17:55,240
Sizin de
maruz kalıp kalmadığınızı merak ettim.

234
00:17:56,400 --> 00:18:00,240
Kaldığımı söyleyemem. Irkçılığa maruz
kalmadım. Hatta tam tersiydi.

235
00:18:00,320 --> 00:18:03,640
Arjantin'de göçmenler hoş karşılanırdı
çünkü onlara ihtiyaç vardı.

236
00:18:03,720 --> 00:18:09,760
Arjantin'in nüfusu
şu an yaklaşık 46 milyon.

237
00:18:10,400 --> 00:18:14,640
Yerli halk bunların
yaklaşık 600 binini oluşturuyor.

238
00:18:14,720 --> 00:18:21,320
Yani nüfusun büyük çoğunluğu göçmen.
Bu inanılmaz bir şey.

239
00:18:21,920 --> 00:18:24,360
Kültür karışımı insanlık için çok iyi.

240
00:18:25,320 --> 00:18:26,800
Konuşmak mı istiyordun? Buyur.

241
00:18:27,240 --> 00:18:29,400
Ben Senegal'den geliyorum. Senegalliyim.

242
00:18:30,560 --> 00:18:35,000
Kardeşim 14 yaşındayken
bir göçmen teknesiyle İspanya'ya gitti.

243
00:18:35,080 --> 00:18:39,400
Yani 14 yaşında bir çocuk

244
00:18:39,480 --> 00:18:43,640
ne beklemesi gerektiğini bilmeden

245
00:18:43,760 --> 00:18:47,880
sekiz gün boyunca
bir göçmen teknesinde yolculuk yaptı.

246
00:18:47,960 --> 00:18:52,280
Oraya varmayı ve iyi bir yaşam sürmeyi
umut ediyordu.

247
00:18:52,840 --> 00:18:59,480
Ama asıl yolculuk
karaya çıktığında başlıyor.

248
00:18:59,560 --> 00:19:06,040
Asıl dert o zaman başlıyor.

249
00:19:06,280 --> 00:19:11,680
Farklı hissettiğinde,
polis sokakta seni durdurduğunda,

250
00:19:12,800 --> 00:19:14,440
sokakta uyuduğunda,

251
00:19:14,520 --> 00:19:18,440
farklı olduğunu söyledikleri için
kendini çaresiz hissettiğinde.

252
00:19:19,240 --> 00:19:26,160
Bence geleceğine pasaportunun
karar veriyor olması çok üzücü.

253
00:19:26,960 --> 00:19:30,600
Göçle ilgili sorunlar
ciddi bir şekilde ele alınmalı.

254
00:19:32,880 --> 00:19:38,920
Göçmenler hoş karşılanmalı,

255
00:19:40,080 --> 00:19:42,160
desteklenmeli ve entegre edilmeli.

256
00:19:43,720 --> 00:19:49,880
Bu insanlar sömürülüyorlar

257
00:19:50,480 --> 00:19:53,520
ve göçmen teknelerine bindiriliyorlar.

258
00:19:53,600 --> 00:19:57,800
Hem de hiçbir garantileri olmadan.
Sömürülüyorlar, işkence görüyorlar.

259
00:19:57,880 --> 00:19:59,320
Paralarını kaybediyorlar.

260
00:19:59,400 --> 00:20:02,680
Belli bir gece yola çıkılacağı söyleniyor.

261
00:20:03,080 --> 00:20:05,000
Sahile gidince tekneyi görüyorlar.

262
00:20:05,080 --> 00:20:06,920
Binmek istemezlerse orada vuruyorlar.

263
00:20:07,880 --> 00:20:13,440
Bunlar şu an, biz konuşurken bile
Avrupa'nın çeşitli yerlerinde yaşanıyor.

264
00:20:14,280 --> 00:20:20,360
Bazen yetkililer de suça ortak olup
göçmenleri geri gönderiyorlar.

265
00:20:21,320 --> 00:20:24,720
Avrupa'da öyle ülkeler var ki…
Diplomatik soruna yol açmamak için

266
00:20:24,800 --> 00:20:26,280
isim vermeyeceğim.

267
00:20:26,760 --> 00:20:31,040
Neredeyse bomboş olan
köyleri ve kasabaları var.

268
00:20:31,680 --> 00:20:37,440
Yalnızca 20 yaşlının kaldığı kasabalar.
Tarım yapılmayan tarlalar…

269
00:20:38,240 --> 00:20:42,040
Bu ülkeler doğum oranlarında
düşüş yaşıyor.

270
00:20:42,360 --> 00:20:49,360
Ortalama yaşı 46 olan ülkeler de
göçmen istemiyor.

271
00:20:50,520 --> 00:20:53,560
Böylece yaşlanıyorlar.

272
00:20:54,120 --> 00:20:56,440
Sizce de bu bencilce değil mi?

273
00:20:56,520 --> 00:21:01,400
"İstediğim zaman,
ihtiyacım olduğu zaman hoş karşılarım."

274
00:21:01,480 --> 00:21:06,680
Bence bu sömürü. Bunun da ötesinde,
sömürmeye yönelik bir zihniyet.

275
00:21:06,760 --> 00:21:10,560
"Seni kardeşçe karşılamıyorum.
Seni kullanıyorum." Değil mi?

276
00:21:11,120 --> 00:21:17,040
Bu sömürmeye yönelik bir zihniyet.
Bunun ardında köleliğin gölgesi yatıyor.

277
00:21:17,240 --> 00:21:19,440
Göçmenler köle olarak görülüyor.

278
00:21:19,960 --> 00:21:26,360
Gelişmemiş bir göç politikasının arkasında
sömürgecilik vardır.

279
00:21:26,440 --> 00:21:30,280
Ortada entegre etmeme politikası var.
Bir yere kadar tolerans var.

280
00:21:31,680 --> 00:21:35,720
Ama ülkeler
entegrasyonu sağlayamadığı takdirde

281
00:21:36,000 --> 00:21:38,800
göç sorunu doğru düzgün çözülemez.

282
00:21:39,360 --> 00:21:45,920
Bence ABD'de ve başka birçok yerde

283
00:21:46,400 --> 00:21:51,120
göç sorunu ve ırkçılık
birbirinden bağımsız düşünülemiyor.

284
00:21:51,200 --> 00:21:56,200
Çünkü ABD'deki beyaz göçmenlerin çoğunun

285
00:21:56,280 --> 00:21:58,600
bir sürü hakkı var.

286
00:21:59,200 --> 00:22:00,680
Gayet iyi yaşıyorlar.

287
00:22:01,120 --> 00:22:06,000
Ama beyaz olmayan göçmenler

288
00:22:06,080 --> 00:22:08,440
aynı haklara sahip değiller.

289
00:22:08,520 --> 00:22:10,760
Bunu saygıyla söylüyorum.

290
00:22:11,480 --> 00:22:14,880
Sanki birinci ve ikinci sınıf
göçmenler var.

291
00:22:14,960 --> 00:22:18,000
Ukrayna'dan
ve o büyük trajediden geliyorsan

292
00:22:18,280 --> 00:22:22,240
hoş karşılanıyorsun
ve bu çok güzel bir şey.

293
00:22:22,920 --> 00:22:25,080
Ama Afrika'dan geliyorsan

294
00:22:25,560 --> 00:22:30,560
kabul edilmiyorsun veya seni
geri göndermenin bir yolunu arıyorlar.

295
00:22:30,640 --> 00:22:36,480
Göç sorunu henüz çözülmedi
ve bu büyük bir sorun.

296
00:22:36,960 --> 00:22:40,160
Sömürgecilik sorunundan bahsettiniz.

297
00:22:40,240 --> 00:22:45,920
Kilise, sömürgecilik açısından
kilit rol oynayan bir müessese.

298
00:22:46,000 --> 00:22:50,240
En azından Latin Amerika'da.
Irkçılığı konuştuk.

299
00:22:50,320 --> 00:22:55,080
Ama İsa ve Meryem Ana'yı
beyaz resmeden bir kilisemiz var.

300
00:22:55,160 --> 00:23:00,520
Öyle olmadıkları çok açık.
Bunlar birbiriyle çelişmiyor mu?

301
00:23:04,040 --> 00:23:08,680
Bence asıl çelişkili olan,
geçmişini kabullenmemek.

302
00:23:09,560 --> 00:23:12,280
Kilise bahsettiğin aşamalardan geçti.

303
00:23:13,080 --> 00:23:19,280
Ama hepimiz geçmişi olan bir toplumdan,
ülkeden ve kültürden geliyoruz.

304
00:23:19,840 --> 00:23:22,280
Geçmişi kabullenmek bazen zor olabiliyor.

305
00:23:22,360 --> 00:23:25,840
Bazen bunu üstlenmek utanç verici oluyor.

306
00:23:25,920 --> 00:23:30,840
Tutarlılık özellikle Hristiyanlar için
çok zor. Vatikan için bile.

307
00:23:30,920 --> 00:23:35,320
Vatikan'da ara sıra
ruhani dünyevilik olduğunu görüyorum.

308
00:23:35,800 --> 00:23:40,520
Tanrı'ya bunu temizlemesi için dua ettim
ama birçok yerden sızıntılar oluyor.

309
00:23:40,600 --> 00:23:41,440
Birçok yerden.

310
00:23:43,080 --> 00:23:45,960
Kilise reformu içeriden başlamalı.

311
00:23:46,520 --> 00:23:53,320
Kilise her daim değişmeli.
Kültür değiştikçe talepler de değişiyor.

312
00:23:53,880 --> 00:23:58,200
Örneğin, köleliği ele alalım.
Kilise bu konuda bir şey söylemiyordu

313
00:23:58,280 --> 00:24:00,720
çünkü o zamanlar kültür bu şekildeydi.

314
00:24:01,200 --> 00:24:04,800
Kimse kölelik hakkında
bugün konuşulduğu gibi konuşmuyordu.

315
00:24:04,880 --> 00:24:09,440
Ama kilise her şeyden bihaber değil.
Kilise derken Hristiyanları kastediyorum.

316
00:24:09,520 --> 00:24:16,200
Günümüzde de geçmişteki gibi kölelik
olduğunu biliyorlar. Sadece şekli farklı.

317
00:24:17,000 --> 00:24:20,400
İş başvurusu için
sıraya giren bir kadını düşünelim.

318
00:24:20,880 --> 00:24:24,960
Diyorlar ki "Evet, bu iş size çok uygun.

319
00:24:26,720 --> 00:24:31,640
"Günde 11 saat çalışacaksınız,
maaş ayda 600 avro."

320
00:24:32,440 --> 00:24:33,960
"Ama bu parayla geçinemem."

321
00:24:34,040 --> 00:24:36,280
"Siz bilirsiniz. Sırayı görüyor musunuz?"

322
00:24:37,240 --> 00:24:40,720
Bu modern kölelik, pazar köleliği.

323
00:24:40,800 --> 00:24:45,760
Ya da hamile kalmamak için dikkat etmek
zorunda olan bir kadını düşünelim.

324
00:24:45,840 --> 00:24:49,920
Çünkü hamile kaldığı öğrenildiği anda
işinden kovulur.

325
00:24:50,000 --> 00:24:53,720
Bu da başka bir kölelik çeşidi.
Anne olma hakkınızı elinizden alıyorlar.

326
00:24:53,800 --> 00:24:58,360
Günümüzde, Hristiyanlar olarak
ifşa etmemiz gereken

327
00:24:58,440 --> 00:25:00,960
bir sürü modern kölelik yöntemi var.

328
00:25:02,520 --> 00:25:05,320
Ben Ekvadorluyum. Orada doğdum.

329
00:25:05,600 --> 00:25:10,400
Ben üç yaşındayken
İspanya'ya, Sevilla'ya taşındık.

330
00:25:11,200 --> 00:25:18,080
Ben de zorbalıktan
ve ırkçılıktan payımı aldım.

331
00:25:19,680 --> 00:25:20,720
Affedersiniz.

332
00:25:33,040 --> 00:25:38,960
-Benim için hassas bir konu.
-Gerçekten öyle. Rahat ol.

333
00:25:39,680 --> 00:25:40,520
Teşekkürler.

334
00:25:41,040 --> 00:25:47,720
Bunlara maruz kalmak

335
00:25:48,640 --> 00:25:53,960
beni depresyona sürükledi.

336
00:25:55,120 --> 00:25:57,640
Bu yüzden kendi bedenimle
berbat bir ilişkim oldu.

337
00:25:58,360 --> 00:26:00,600
Bu da bulimia hastalığına yol açtı.

338
00:26:01,720 --> 00:26:08,040
Hatta intihar etmeyi bile düşündüm.

339
00:26:08,480 --> 00:26:11,240
İnanç sistemim çöktü.

340
00:26:12,200 --> 00:26:19,200
Artık mutlu olmak
ve geçmişimi silmek istiyorum.

341
00:26:20,000 --> 00:26:24,280
Kilisenin bana çok faydası oldu

342
00:26:24,360 --> 00:26:26,720
ama terapi de alıyorum.

343
00:26:27,280 --> 00:26:31,760
Size sormak istediğim,
mutlu musunuz ve hiç yalnız hissetiniz mi?

344
00:26:32,520 --> 00:26:37,760
Bence hepimiz zaman zaman
yalnız hissediyoruz. Ben hissediyorum.

345
00:26:37,960 --> 00:26:43,040
Bu anlarda, yalnız hissetmemek için
aklınıza çok tuhaf düşünceler geliyor.

346
00:26:43,560 --> 00:26:48,160
Yalnızlık hayat için kış gibidir.

347
00:26:48,240 --> 00:26:52,760
Deyim yerindeyse, hava bulutlu olduğunda

348
00:26:53,800 --> 00:26:59,560
rotanızı değiştirmezsiniz.
"Hatalıyım. İyi değilim."

349
00:26:59,640 --> 00:27:02,440
Durup kışın bitmesini beklersiniz.

350
00:27:02,520 --> 00:27:05,040
Değişip değişmemeniz
gerektiğini düşünürsünüz.

351
00:27:05,120 --> 00:27:06,880
Konuşmanın çok faydası var.

352
00:27:06,960 --> 00:27:12,120
Etrafımızda şefkatli kişiler olmasının da.
Bazen bu aileniz olur.

353
00:27:12,360 --> 00:27:16,840
Bazen papazınız, bazense arkadaşınız.

354
00:27:17,360 --> 00:27:22,520
Böyle zamanlarda bir dert ortağınızın
olması çok iyidir. Bana gelecek olursak…

355
00:27:22,600 --> 00:27:29,120
Geçirdiğim en kötü zamanların bile
sonucunda iyi şeyler oldu.

356
00:27:29,920 --> 00:27:32,040
Ki hayatta berbat şeyler yaşadım.

357
00:27:33,000 --> 00:27:37,280
Fakat hayat size bir fırsat sağladığında

358
00:27:37,360 --> 00:27:40,440
ve Tanrı bunları kucaklamanız için
inayet ettiğinde

359
00:27:40,520 --> 00:27:42,520
bu deneyimler iyi sonuçlar doğurur.

360
00:27:42,600 --> 00:27:44,840
Galiba fırtına çıkacak.

361
00:27:44,960 --> 00:27:46,120
Neler oluyor?

362
00:27:46,720 --> 00:27:49,160
Bazen hayat da böyledir.
Her şey çok sakindir.

363
00:27:49,240 --> 00:27:52,160
Sonra fırtına gelir
ve neye uğradığınızı şaşırırsınız.

364
00:27:58,200 --> 00:27:59,960
-Kaç yaşındasın?
-Efendim?

365
00:28:00,040 --> 00:28:02,240
-Kaç yaşındasın?
-22 yaşındayım.

366
00:28:02,400 --> 00:28:03,680
Gençmişsin.

367
00:28:03,760 --> 00:28:06,520
-Ne okuyorsun?
-Makyaj sanatçılığı.

368
00:28:06,600 --> 00:28:09,720
-Beni güzelleştirmen için seni ararım.
-İstediğiniz zaman.

369
00:29:03,480 --> 00:29:05,840
Sanırım konuşmak isteyen başkaları da var.

370
00:29:05,920 --> 00:29:08,080
Evet, el kaldırmışlardı.

371
00:29:08,800 --> 00:29:12,760
Ben Santiago del Estero'dan geliyorum.
İşçi sınıfı bir mahalle.

372
00:29:13,240 --> 00:29:18,520
Kendimi Katolik olarak görüyorum.
Kilise etkinliklerine katılıyorum.

373
00:29:18,880 --> 00:29:24,680
Ayrıca feministim.

374
00:29:25,800 --> 00:29:29,840
"Seçme Hakkını Destekleyen
Katolik Kadınlar" isimli bir kuruluştayım.

375
00:29:30,800 --> 00:29:37,320
2019 yılında kilisede öğretmenlik yaparken

376
00:29:37,680 --> 00:29:42,800
kürtaj meselesi tartışılıyordu
ve anlayamadığım bir şey vardı.

377
00:29:43,360 --> 00:29:50,360
Kilise neden bir kadın ile
kadının hakları arasına giriyordu?

378
00:29:50,880 --> 00:29:55,640
Bence Yüce İsa o kadını desteklerdi.

379
00:29:55,720 --> 00:29:59,480
Onu kilise ayininde yaptıkları gibi
yargılamazlardı.

380
00:29:59,680 --> 00:30:04,360
Kürtaj yaptıran kişiler tanıyorum.

381
00:30:04,440 --> 00:30:07,640
Onlara Hristiyanlığın esaslarını
öğretmek yerine

382
00:30:08,000 --> 00:30:15,000
katil damgası yapıştırıp
berbat davranıyorlar.

383
00:30:15,200 --> 00:30:20,680
Ama onlar kiliseye Tanrı'nın sevgisi için
gidiyorlar, kelamını dinlemek istiyorlar.

384
00:30:21,240 --> 00:30:24,720
Size bir şey vermek istiyorum.

385
00:30:24,800 --> 00:30:27,880
Bunu yanımda,

386
00:30:29,200 --> 00:30:33,920
sırt çantamda taşımak…

387
00:30:34,360 --> 00:30:35,320
Affedersiniz.

388
00:30:44,280 --> 00:30:46,320
Çok zordu.

389
00:30:47,920 --> 00:30:51,000
Yanımda olduğu için gurur duyuyorum.

390
00:30:52,200 --> 00:30:54,480
Sevgi ve saygıyla size vermek istiyorum.

391
00:30:54,560 --> 00:30:55,640
Teşekkürler.

392
00:30:58,000 --> 00:30:58,840
Teşekkürler.

393
00:31:01,720 --> 00:31:02,800
Teşekkürler.

394
00:31:06,560 --> 00:31:08,200
Kürtaj yaptıran bir kadına

395
00:31:08,280 --> 00:31:10,400
anlayış göstermeyi vurguladın.

396
00:31:11,280 --> 00:31:16,240
Bu konuda rahiplere hep şunu söylüyorum,

397
00:31:16,600 --> 00:31:22,080
bir kadın vicdan azabıyla
size geldiğinde…

398
00:31:22,880 --> 00:31:27,680
Çünkü kürtaj kadında
derin bir iz bırakır…

399
00:31:27,760 --> 00:31:33,680
Soru sormamalarını ve tıpkı Yüce İsa gibi
merhametli olmalarını söylüyorum.

400
00:31:33,840 --> 00:31:37,160
Yüce İsa herkesi kucaklar.

401
00:31:37,760 --> 00:31:42,560
Ne kadar günahkâr olduğunuz önemli değil.
Ya da herkes size sırt çevirse de

402
00:31:42,640 --> 00:31:44,480
Tanrı sizi bir başınıza bırakmaz.

403
00:31:44,840 --> 00:31:48,720
Kürtaj mevzusuna
bilimsel açıdan, soğukkanlılıkla

404
00:31:48,920 --> 00:31:50,280
yaklaşılması gerekiyor.

405
00:31:51,360 --> 00:31:57,440
Embriyolojiye göre
gebe kalınmasından bir ay sonra

406
00:31:57,600 --> 00:32:01,720
DNA oluşuyor

407
00:32:02,240 --> 00:32:06,000
ve organlar "şekilleniyor."

408
00:32:06,360 --> 00:32:09,440
Yani artık bir arada duran
hücrelerden değil,

409
00:32:09,520 --> 00:32:13,080
sistemleşmiş bir insan hayatından
bahsediyoruz.

410
00:32:13,680 --> 00:32:19,600
Bu işin ahlaki boyutu tartışılırken
sorulması gereken soru,

411
00:32:20,440 --> 00:32:25,600
bir sorunu çözmek için
bir insanı öldürmek makul mü?

412
00:32:26,840 --> 00:32:29,480
Doktora gidiyorsunuz.

413
00:32:29,560 --> 00:32:34,280
Bir sorunu çözmek uğruna,
bir insanı öldürmesi için

414
00:32:34,720 --> 00:32:37,960
bir tetikçiye para vermek makul mü?

415
00:32:39,520 --> 00:32:43,840
Elbette işleri zorlaştıran
durumlar oluyor.

416
00:32:43,920 --> 00:32:46,640
Psikolojik açıdan hamileliği
imkânsız kılan durumlar

417
00:32:46,720 --> 00:32:49,040
olduğunu da anlayabiliyorum.

418
00:32:49,120 --> 00:32:53,440
Evet ama ortada gerçekler de var.
Kürtaj var.

419
00:32:53,880 --> 00:32:59,600
Kadınlar bu kararı kolay vermiyor.

420
00:33:00,040 --> 00:33:01,640
"Şimdi kürtaj yaptıracağım.

421
00:33:01,720 --> 00:33:06,440
Sorun çözüldü."
Hayır, vicdanları yanarak yapıyorlar.

422
00:33:06,560 --> 00:33:12,360
Tanrı ile konuşuyorlar.
Peki bu kadınlara ne yapıyoruz?

423
00:33:12,440 --> 00:33:17,000
Kiliseden bahsediyorum.
Onları ötekileştiriyor, hedef gösterip

424
00:33:17,080 --> 00:33:19,800
-"Hayır, katilsiniz" diyoruz.
-Hayır.

425
00:33:19,880 --> 00:33:26,080
Yanlarında olup karar almalarına
yardımcı olmamız gerekmez mi?

426
00:33:26,160 --> 00:33:28,880
Onları desteklememiz gerekmez mi?

427
00:33:29,120 --> 00:33:34,120
Kararları ne olursa olsun
destek olmamız gerekmez mi?

428
00:33:34,320 --> 00:33:39,680
Ben de aynı şeyleri diğer taraftan
yaşadığımı söylemek istedim.

429
00:33:39,760 --> 00:33:43,240
Cumartesileri kürtaj kliniklerine gidip
kapıda duruyorum.

430
00:33:43,760 --> 00:33:46,120
İçeri giren kızlarla konuşuyorum.

431
00:33:47,360 --> 00:33:51,760
Onlara ihtiyaçlarını
veya niye bu kararı aldıklarını soruyorum.

432
00:33:51,840 --> 00:33:53,960
Çoğu zaman, ailelerinin onları

433
00:33:54,560 --> 00:33:58,840
evden kovacağından
korktukları için yapıyorlar.

434
00:33:58,960 --> 00:34:03,920
"Artık okuyamam. Param yok. Korkuyorum.

435
00:34:04,000 --> 00:34:06,600
Çok çocuğum var, başkasına bakamam."

436
00:34:07,200 --> 00:34:14,200
Onları oraya götüren soruna
bir çözüm bulabilirsek

437
00:34:15,000 --> 00:34:18,440
kürtaj yaptırmalarına gerek kalmaz.
Birçok kez gözlerimle gördüm.

438
00:34:18,520 --> 00:34:20,400
Keşke daha fazlasını görebilseydim.

439
00:34:20,480 --> 00:34:23,520
Ayrıca bu bebeklere
şans veren hiçbir kadının

440
00:34:24,280 --> 00:34:28,520
pişman olduğunu duymadım.

441
00:34:28,720 --> 00:34:34,600
Hristiyanlar için yaşam bir armağan.
Ateistlere de şunu söylemek istiyorum,

442
00:34:34,680 --> 00:34:40,000
öbür dünyaya inanmıyorsanız
o çocuğun tek yaşamını nasıl alıyorsunuz?

443
00:34:40,200 --> 00:34:44,480
Bunu giyiyor olmam,
herkesi kürtaj yaptırmaya yönlendirdiğim

444
00:34:44,560 --> 00:34:47,080
anlamına gelmiyor.

445
00:34:47,160 --> 00:34:51,080
Tıpkı senin gibi
ben de kiliseye gidiyorum.

446
00:34:51,160 --> 00:34:57,400
Yalnızca seçimleri ne olursa olsun
kadınların yanında olmayı tercih ediyorum.

447
00:34:57,520 --> 00:35:01,880
Etrafında kürtaj yaptıran
birçok kadın vardır.

448
00:35:02,440 --> 00:35:05,880
Kürtajın nasıl bir acıya
sebep olduğunu görmüyor musun?

449
00:35:06,360 --> 00:35:10,800
Ben Evanjelistim
ama María'nın söylediklerini beğendim.

450
00:35:10,880 --> 00:35:16,480
Oraya gidip konuşması çok güzel.
Ama bir zorunluluk yok.

451
00:35:16,560 --> 00:35:19,560
Papazın…
Pardon, papaz değil.

452
00:35:20,320 --> 00:35:24,960
Papa Francis'in söylediği gibi,
insanlara kucak açmalıyız.

453
00:35:25,040 --> 00:35:31,240
Ne kadar kötülük ederseniz edin,

454
00:35:31,400 --> 00:35:34,320
Tanrı sizi kucaklayacaktır.

455
00:35:34,840 --> 00:35:38,800
Bu suçlu hissettiğin anlamına gelmiyor.
Sadece kürtajı seçiyorsun.

456
00:35:38,880 --> 00:35:44,280
İstediğini yapmakta özgürsün. Sorun yok.

457
00:35:44,360 --> 00:35:50,680
Ama biri kararların yüzünden seni
yargılarsa ne kadar özgür olabilirsin?

458
00:35:50,760 --> 00:35:52,600
Ben kimseyi yargılamadım.

459
00:35:52,960 --> 00:35:56,400
Ben fikrimi belirteceğim.
Benim çocuğum var.

460
00:35:56,480 --> 00:36:01,760
Açıkçası María'nın söyledikleri
beni şaşırttı. Ben de düşündüm.

461
00:36:01,840 --> 00:36:05,120
Ama bunlar… Kürtajı seçtiğinde

462
00:36:05,200 --> 00:36:07,440
bu genellikle son seçeneğin oluyor.

463
00:36:07,520 --> 00:36:12,520
Bu yalnızca çocuğu beslemekle
ve ona bir yuva sağlamakla ilgili değil.

464
00:36:12,640 --> 00:36:17,880
Başka bir insan yetiştirmeye
hazır olmayan kişiler var.

465
00:36:17,960 --> 00:36:20,760
Çevreleri, hayatları…

466
00:36:20,880 --> 00:36:24,200
Sonunda hep istenmeyen çocuklar oluyor.

467
00:36:24,280 --> 00:36:26,560
Kızımın babası beni terk ettiği için

468
00:36:26,640 --> 00:36:28,720
hamileliğim çok zor geçti.

469
00:36:28,800 --> 00:36:30,880
O sırada babam da bana sırt çevirdi.

470
00:36:30,960 --> 00:36:35,560
Yani yalnızca rahminde
başka birini taşımakla ilgili değil.

471
00:36:35,640 --> 00:36:41,480
Toplum ve sevdiğin insanlar
seni terk ediyor, bildiğin her şey çöküyor

472
00:36:42,040 --> 00:36:44,320
ve artık bir sorumluluğun oluyor.

473
00:36:44,400 --> 00:36:50,840
Bahsettiğin şeylerin sonu gelmeyecek
ama bunu denerken kadınlar ölüyor.

474
00:36:50,920 --> 00:36:53,320
Peki bu feminist dalga…

475
00:36:53,400 --> 00:36:59,080
Annelerin ihtiyacı olan kaynakları
sağlamaya odaklanamaz mı?

476
00:36:59,160 --> 00:36:59,960
Kesinlikle.

477
00:37:00,040 --> 00:37:01,640
-Hele de isteyen kadınlar.
-Evet.

478
00:37:01,720 --> 00:37:06,760
Kürtajları güvenli, yasal
ve ücretsiz yapmaya çalışmak yerine

479
00:37:06,840 --> 00:37:09,920
anne olmak isteyenlere
yardım etmeye odaklanabiliriz.

480
00:37:10,000 --> 00:37:12,920
Bence kürtaj bir halk sağlığı sorunu.

481
00:37:13,160 --> 00:37:16,760
Annelerin hayatına büyük bir yük oluyor.

482
00:37:16,880 --> 00:37:20,920
Kendimi kürtaj yanlısı olarak görmüyorum.
Ne olursa olsun kürtaj istemem.

483
00:37:21,000 --> 00:37:25,760
Ama var olan bir şeyi
cezalandırmama taraftarıyım.

484
00:37:25,840 --> 00:37:29,160
Kürtaj çok uzun zamandır var
ve var olmaya da devam edecek.

485
00:37:29,640 --> 00:37:31,240
Kürtajın önü kesilse bile

486
00:37:31,320 --> 00:37:34,080
erişebilen kadınlar
imtiyazlı kadınlar olacak.

487
00:37:34,160 --> 00:37:38,640
Üst sınıf, zengin kadınlar.

488
00:37:38,960 --> 00:37:42,520
Peki kötü sonuçlarını kim çekecek?

489
00:37:42,600 --> 00:37:45,400
Taşrada yaşayan kadınlar.

490
00:37:45,840 --> 00:37:52,480
Bu kadınlar kendi kendilerine
kürtaj yapmak için

491
00:37:52,560 --> 00:37:56,880
askı ya da örgü şişini vajinalarına sokup
muhtemelen hayatlarını kaybedecek.

492
00:38:00,080 --> 00:38:01,560
Öte yandan,

493
00:38:02,200 --> 00:38:08,200
bu tartışmanın, kadınların çektiği
vicdan azabı üzerinden yapılması tuhaf.

494
00:38:08,560 --> 00:38:14,560
Biri kürtaj kararı alacaksa
onlara destek olunması gerekiyor.

495
00:38:14,640 --> 00:38:20,040
Hatta kiralık katil benzetmesi yapıldı.

496
00:38:20,240 --> 00:38:24,920
Kürtaj yaptıran kadınlar
kiralık katil tutan insanlara benzetildi.

497
00:38:26,000 --> 00:38:30,480
-Bence bu olayı fazla basitleştirmek olur.
-Evet.

498
00:38:30,560 --> 00:38:36,680
Bu kadar hassas olman çok ilginç.
Bunun için teşekkür ederim.

499
00:38:37,360 --> 00:38:44,040
Bu bir matematik problemi değil.
İnsani bir mesele.

500
00:38:45,000 --> 00:38:50,080
Tartışmalarınızın en güçlü kısımları
bu hassaslık üzerine kurulu.

501
00:38:50,160 --> 00:38:53,760
Sizi hor görmüyorum.
Bahsettiğim şey duygusallık değil.

502
00:38:53,920 --> 00:38:58,440
İnsani bir sorunu
hissetmekten bahsediyorum.

503
00:38:59,480 --> 00:39:05,200
Kürtaj yaptıran bir kadın bir başına
bırakılmamalı, onun yanında olmalıyız.

504
00:39:07,560 --> 00:39:09,880
Bu kararı almış,
kürtaj yaptırmış demektir.

505
00:39:10,720 --> 00:39:15,960
Bir anda onu yalnız bırakmamalıyız.

506
00:39:16,040 --> 00:39:22,240
Yanında olmalıyız.
Ama eğri oturup doğru konuşalım.

507
00:39:23,600 --> 00:39:29,440
Onun yanında olmak başka,
yaptığını haklı çıkarmak başka.

508
00:39:30,560 --> 00:39:34,400
Buna kilise müessesesinin

509
00:39:35,200 --> 00:39:40,560
bakış açısından bakmak isterim.

510
00:39:41,040 --> 00:39:47,160
Elbette genelleme yamak istemem
ama bu konu gibi birçok meselede

511
00:39:49,440 --> 00:39:53,320
çok riyakârlık var.

512
00:39:53,520 --> 00:40:00,520
Yaşamın korunması gerektiğinden,
yaşam hakkından bahsediliyor.

513
00:40:00,720 --> 00:40:05,120
Ama başka konularda farklı davranılıyor.

514
00:40:05,720 --> 00:40:10,680
Mesela kilisedeki
çocuk istismarları konusunda.

515
00:40:12,800 --> 00:40:16,880
Kilisedeki birçok kişi mağduru dışlıyor

516
00:40:16,960 --> 00:40:20,760
veya failin tarafını tutuyor.

517
00:40:22,920 --> 00:40:29,080
Herkes kendi köşesine çekiliyor.
Benim adım Juan Cuatrecasas.

518
00:40:29,840 --> 00:40:35,800
Bilbao'daki Opus Dei okulunda okudum.

519
00:40:37,000 --> 00:40:42,920
2008-2009 okul yılında,

520
00:40:43,600 --> 00:40:47,040
ben 11-12 yaşlarındayken

521
00:40:47,120 --> 00:40:50,400
bir tarikat üyesi tarafından
cinsel istismara uğradım.

522
00:40:51,320 --> 00:40:55,040
Ve…

523
00:40:58,280 --> 00:40:59,320
Affedersiniz.

524
00:40:59,400 --> 00:41:00,760
Sorun değil.

525
00:41:02,040 --> 00:41:05,680
Nasıl rahat hissedersen
öyle ifade et. İstersen ağlayabilirsin.

526
00:41:06,840 --> 00:41:07,880
Sorun yok.

527
00:41:22,280 --> 00:41:29,280
Mahkeme bu adama ceza verdi.

528
00:41:33,000 --> 00:41:40,000
Başta Bölge Mahkemesi 11 yıl ceza verdi.

529
00:41:40,760 --> 00:41:47,680
Detaylara girmeyeceğim

530
00:41:47,760 --> 00:41:54,680
ama kuşkulu bulduğum sebeplerle
ceza iki yıla düşürüldü.

531
00:41:58,160 --> 00:42:03,240
Bu sebeple adam hapse girmedi.

532
00:42:06,480 --> 00:42:07,480
Ve…

533
00:42:11,560 --> 00:42:16,360
Olduğu yerde öğretmenlik yapmaya
devam etmesine izin verildi.

534
00:42:20,680 --> 00:42:26,360
Size bir mektup verebilir miyim?

535
00:42:27,920 --> 00:42:29,720
Bu mektup…

536
00:42:32,280 --> 00:42:35,760
Bu, babama cevabınız.

537
00:42:35,840 --> 00:42:42,840
Babam bir noktada,
2014 yılında size mektup yazdı.

538
00:42:44,600 --> 00:42:46,040
Desteğinizi istedi.

539
00:42:48,000 --> 00:42:51,520
Belki mektubu hatırlamıyorsunuzdur.
Size göstereyim.

540
00:42:51,600 --> 00:42:52,640
Evet.

541
00:42:52,720 --> 00:42:54,840
Cevabınız bu şekilde.

542
00:43:12,880 --> 00:43:16,320
Papalık Adalet Makamı'ndan
yanıt aldınız mı?

543
00:43:16,400 --> 00:43:17,240
Evet.

544
00:43:17,320 --> 00:43:19,000
Karar vermeleri için göndermiştim.

545
00:43:19,360 --> 00:43:23,440
Mektubu aldıktan sonra

546
00:43:24,000 --> 00:43:27,400
olayın yaşandığı okul,

547
00:43:27,800 --> 00:43:31,600
Opus Dei okulu

548
00:43:32,160 --> 00:43:34,560
Papalık Adalet Makamı'ndan
başka bir mektup aldı.

549
00:43:37,720 --> 00:43:44,560
Soruşturmanın arşivlendiğini ve öğretmenin
işine dönebileceğini söylediler.

550
00:43:47,120 --> 00:43:49,800
Sorum çok açık.

551
00:43:50,600 --> 00:43:52,360
Bu kararı neden verdiler?

552
00:43:52,920 --> 00:43:56,280
Artık karar kesinleşti…

553
00:43:58,000 --> 00:44:00,320
…ve hakikat ortaya çıktı.

554
00:44:01,160 --> 00:44:07,240
Kilise bu konu hakkında aldığı pozisyonu
değiştirecek mi?

555
00:44:08,320 --> 00:44:15,000
Ya da Adalet Makamı'nın verdiği kararı
bir noktada

556
00:44:16,200 --> 00:44:17,120
düzeltecek mi?

557
00:44:17,760 --> 00:44:21,480
Kilisede çocuk istismarı davalarının

558
00:44:22,960 --> 00:44:27,680
zaman aşımına uğramasına izin vermiyoruz.

559
00:44:28,840 --> 00:44:31,240
Uğradığı takdirde bunu geçersiz kılıyorum.

560
00:44:32,520 --> 00:44:34,960
Bu konunun
zaman aşımına uğramasını istemiyorum.

561
00:44:35,880 --> 00:44:37,720
Çocuk istismarı konusu çok ciddi.

562
00:44:38,280 --> 00:44:40,360
Yalnızca kilise içinde değil, her yerde.

563
00:44:40,440 --> 00:44:42,760
Kilisede olduğu zaman daha da lekeleyici.

564
00:44:42,840 --> 00:44:46,760
Çünkü insanları korumanız gerekirken
onları mahvediyorsunuz.

565
00:44:47,680 --> 00:44:54,280
Kadınlar da erkekler de mahvediyor.
İstismarcı, çocuğu yıkıyor.

566
00:44:55,160 --> 00:45:00,520
Üstelik bunu yapan kişi kilisendense
riyakârlık daha da berbat hâle geliyor.

567
00:45:02,720 --> 00:45:05,400
Şikâyette bulunduğun için teşekkür ederim.

568
00:45:05,480 --> 00:45:09,360
Çünkü bu cesaret ister,
kolay bir şey değil.

569
00:45:09,440 --> 00:45:12,200
Sosyal şartlanma çok güçlüdür.

570
00:45:12,280 --> 00:45:15,560
Bazen şikâyette bulunan kişi
iftira atmakla suçlanır.

571
00:45:15,640 --> 00:45:18,440
Bu bazen yaşanır.

572
00:45:19,320 --> 00:45:26,320
Cezanın bu kadar hafif olması
beni çok üzdü.

573
00:45:26,400 --> 00:45:30,680
Bir açıdan tutarlı, bir açıdan değil.

574
00:45:31,440 --> 00:45:34,320
Ama artık kesin bir karar olduğuna göre

575
00:45:35,680 --> 00:45:39,200
davanın tekrar incelemesini isteyeceğim.

576
00:45:39,280 --> 00:45:40,760
Buna emin olabilirsin.

577
00:45:42,000 --> 00:45:46,880
Altınızda bazı rahipler
ve piskoposlar var ki

578
00:45:47,520 --> 00:45:49,360
çok kötü insanlar.

579
00:45:50,640 --> 00:45:56,560
Tartışma götürmez, kötü insanlar.

580
00:45:56,640 --> 00:46:00,600
İyi olmayan insanlar olması muhtemel.

581
00:46:01,120 --> 00:46:04,240
Bu sebeple
temizleme politikası yürütüyorum.

582
00:46:04,320 --> 00:46:07,640
Biri yanlış bir şey yapıyorsa
şikâyet olmalı ki temizleyebilelim.

583
00:46:08,560 --> 00:46:12,360
Kilise sıfır tolerans
politikası yürütüyor.

584
00:46:13,240 --> 00:46:18,720
Örneğin, ailede istismar varsa
genellikle ortaya çıkmıyor.

585
00:46:19,320 --> 00:46:24,360
Yüzde 42 ila 50 arasında.

586
00:46:24,840 --> 00:46:27,000
Hâlâ bir şeyleri gizleme
alışkanlığımız var.

587
00:46:28,640 --> 00:46:33,160
Kilise hep böyle yapmak istedi.

588
00:46:33,600 --> 00:46:36,840
Ta ki yapılamayacağını anlayana dek.

589
00:46:36,920 --> 00:46:43,400
İstismara uğrayan birine karşı
empatimi anlatamam.

590
00:46:43,960 --> 00:46:48,400
Canımı çok ama çok yakıyor.

591
00:46:50,400 --> 00:46:56,760
Hiç ceza alan
ya da birini istismar ettiğini bildiğiniz

592
00:46:58,120 --> 00:47:03,880
bir rahiple veya piskoposla konuştunuz mu?

593
00:47:03,960 --> 00:47:04,760
Konuştum.

594
00:47:05,680 --> 00:47:09,720
Görüşünüz ne? Veya çıkarımınız ne?

595
00:47:09,800 --> 00:47:14,880
Her şeyden biraz biraz gördüm.

596
00:47:15,480 --> 00:47:19,280
Kanıtlar tamamen ortada olmasına rağmen
inkar edenleri gördüm.

597
00:47:19,360 --> 00:47:22,240
Yaptıkları yüzünden suçluluk duyan,

598
00:47:22,320 --> 00:47:26,080
tövbe edenleri gördüm.

599
00:47:26,160 --> 00:47:31,280
Ceza alan
ve hapse girecek olanlarla da konuştum.

600
00:47:32,080 --> 00:47:35,160
Bu davayı geri açacağınızı söylemeniz

601
00:47:35,240 --> 00:47:36,720
bence çözüm değil.

602
00:47:37,000 --> 00:47:39,760
Demokratik değil, adil değil.

603
00:47:40,200 --> 00:47:43,920
Sorunun çözüleceğinizi söylediğinizi
duyabilmek için buraya kadar gelmiş.

604
00:47:44,000 --> 00:47:45,800
Buraya gelemeyenler ne olacak?

605
00:47:46,200 --> 00:47:50,480
Bu iş bugün başlamadı,
yıllar önce başladı.

606
00:47:51,040 --> 00:47:54,200
Bu konuda açık davranıyoruz.
Papaz okullarına denetim yapıyoruz.

607
00:47:54,520 --> 00:47:59,000
İstismarcı rahipleri ve hatta ruhban
olmayan istismarcıları cezalandırıyoruz.

608
00:48:00,000 --> 00:48:04,920
Çok çalışıyoruz. Ama bu uzun bir süreç.

609
00:48:05,000 --> 00:48:06,600
Siz buradasınız diye başlamadı.

610
00:48:06,680 --> 00:48:08,400
Ama istismar kültürü devam ediyor.

611
00:48:08,480 --> 00:48:13,240
İstismar kültürü ne yazık ki her yerde.
Kilise, rahiplerle rahibelerin karıştığı

612
00:48:13,360 --> 00:48:17,280
istismar olaylarının
önüne geçmeye çalışıyor.

613
00:48:17,360 --> 00:48:23,960
Vatikan'da istismarla mücadelede
örnek olduğumuzu düşünüyorum.

614
00:48:24,360 --> 00:48:26,320
Birçok rahip hapiste.

615
00:48:26,400 --> 00:48:32,200
Bence yapılanlar yeterli değil.
Mağdurlar herhangi bir yanıt için

616
00:48:32,280 --> 00:48:38,400
yıllarca bekliyorlar ve sonuç bu oluyor.

617
00:48:38,480 --> 00:48:44,000
Bir rahipsem ve birini istismar ettiysem
arkamda devasa bir kurum oluyor.

618
00:48:44,080 --> 00:48:50,240
Ama istismara uğradıysam
yargının karşısında tek başıma duruyorum.

619
00:48:51,000 --> 00:48:55,560
Yeterince adımın atıldığını
nasıl söyleyebiliyorsunuz?

620
00:48:55,640 --> 00:48:58,640
İşe yaramadığı ortada olan bir şeyi
devam ettiriyorsunuz.

621
00:48:59,840 --> 00:49:01,640
Kilise yönetiminin

622
00:49:02,720 --> 00:49:07,680
bu düşüncede olduğu konusunda
farkındalık yarattığınızda

623
00:49:09,120 --> 00:49:14,840
istismara uğrayan kişi
artık yalnız olmuyor.

624
00:49:15,680 --> 00:49:21,160
Sizinle olduğumuz, size seslendiğimiz
konusunda farkındalık oluşturuyoruz.

625
00:49:21,600 --> 00:49:23,960
Bu kişiye zulmedenler gibi,

626
00:49:24,040 --> 00:49:28,800
kilisenin içindeki hizipler yozlaştığında
kilisenin desteğini hissetmek zorlaşıyor.

627
00:49:28,880 --> 00:49:33,760
Çünkü bunlar istismar ediyor, zulmediyor.

628
00:49:34,200 --> 00:49:40,200
Ama kilisenin attığı adımları da
iyi olarak değerlendirmeliyiz.

629
00:49:41,160 --> 00:49:44,000
Yaptıklarımızın
sorunu çözeceğini söylemiyorum.

630
00:49:44,080 --> 00:49:46,960
Çünkü bu
insani yozlaşmayla ilgili bir sorun.

631
00:49:47,960 --> 00:49:53,480
Ciddi bir toplumsal mesele.
Kilise adım atarak açıklama yapmalı.

632
00:49:53,560 --> 00:49:57,600
"Evimde bunlar yaşandı
ve bu kararları aldım.

633
00:49:57,680 --> 00:49:59,040
"İzleyeceğimiz yol bu."

634
00:49:59,160 --> 00:50:01,200
Belki mükemmel bir yöntem değildir

635
00:50:01,280 --> 00:50:06,160
ama sosyal farkındalık
yaratmaya başlıyoruz. Bu çok önemli.

636
00:50:38,920 --> 00:50:40,640
-Şimdi mi?
-Hayır.

637
00:50:41,080 --> 00:50:43,160
-Emin misin?
-Evet.

638
00:50:43,760 --> 00:50:45,600
-Şimdi mi?
-Evet.

639
00:50:46,920 --> 00:50:48,080
Olmaz.

640
00:50:56,760 --> 00:50:58,800
-Saçını tara.
-Tamam.

641
00:51:00,320 --> 00:51:02,320
Gece duş alınca böyle oluyor.

642
00:51:05,360 --> 00:51:07,240
<i>Non-binary </i>ne demek biliyor musunuz?

643
00:51:07,560 --> 00:51:08,400
Evet.

644
00:51:08,520 --> 00:51:10,680
Öyle mi? Sevindim.

645
00:51:11,600 --> 00:51:16,400
Bilmeyen varsa diye bahsetmek isterim.
<i>Non-binary, </i>kendini tam olarak

646
00:51:16,480 --> 00:51:20,920
erkek ya da kadın olarak tanımlamayan
kişileri ifade ediyor ve değişebiliyor.

647
00:51:21,000 --> 00:51:27,520
Cinsiyet kimliği akışkan olanlar da var.
Adım Celia. <i>Non-binary</i>'yim.

648
00:51:27,960 --> 00:51:29,440
Aynı zamanda Hristiyanım.

649
00:51:32,120 --> 00:51:37,560
Bazen iki kimliği aynı anda yaşamak
çok zor geliyor.

650
00:51:38,240 --> 00:51:42,760
Transseksüellere, non-binary'lere
veya genel olarak LGBT'lere

651
00:51:43,280 --> 00:51:49,600
sizce kilisede yer var mı diye
sormak istiyorum.

652
00:51:49,680 --> 00:51:52,280
Herkes ama herkes Tanrı'nın evladıdır.

653
00:51:53,400 --> 00:51:56,240
Tanrı kimseye sırtını çevirmez.
Tanrı babadır.

654
00:51:58,160 --> 00:52:02,000
Benim de kimseyi
kiliseden kovmaya hakkım yok.

655
00:52:03,080 --> 00:52:05,840
Benim görevim her daim kucak açmak.

656
00:52:07,160 --> 00:52:11,520
Kilise kimseye ama kimseye
kapısını kapatamaz.

657
00:52:12,480 --> 00:52:19,480
Nefret söylemi yayan ve bu söylemlerini
desteklemek için İncil'i kullanan

658
00:52:20,480 --> 00:52:25,000
rahipler hakkındaki düşünceleriniz ne?

659
00:52:25,080 --> 00:52:30,480
İncil'i okuyup "Sizi ben dışlamıyorum,
İncil öyle buyuruyor" diyorlar.

660
00:52:30,880 --> 00:52:37,640
Yüce İsa'nın mesajının bu olmadığını
söylemekten yoruldum.

661
00:52:38,120 --> 00:52:40,280
O insanlar casus.

662
00:52:42,200 --> 00:52:48,120
Kiliseyi şahsi hırsları,
şahsi sığlıkları için kullanan casuslar.

663
00:52:48,480 --> 00:52:50,920
Kilisedeki yozlaşmanın bir boyutu da bu.

664
00:52:51,640 --> 00:52:55,800
Bu sığ ideolojiler…

665
00:52:56,280 --> 00:53:01,320
İçten içe bu kişiler
büyük çelişkiler yaşıyor.

666
00:53:01,760 --> 00:53:06,840
Başkalarını yargılama sebepleri,
kendi hatalarını telafi edememeleri.

667
00:53:07,440 --> 00:53:10,280
Genel olarak
insanları yargılayanlar tutarsızdır.

668
00:53:10,360 --> 00:53:14,640
İçlerinde bir şey var, birini yargılayınca
azat edilmiş hissediyorlar.

669
00:53:14,720 --> 00:53:18,480
Oysaki kendi kabahatlerine bakmalılar.
Kilise evrenselliğini kaybederse

670
00:53:18,560 --> 00:53:25,200
kilise olmayı bırakır.
Körler, sağırlar, iyiler kötüler…

671
00:53:25,280 --> 00:53:29,000
Kilisede herkese yer var.

672
00:53:30,000 --> 00:53:32,160
Benzer bir sorum var.

673
00:53:32,640 --> 00:53:37,560
Kendi kilisemde
kendimi bir feminist olarak görüyorum.

674
00:53:38,080 --> 00:53:44,240
Sizce feminist olmasam
daha iyi bir Hristiyan olur muydum?

675
00:53:44,680 --> 00:53:49,280
Feminist bir sıfattır,
ben isimleri önemserim.

676
00:53:50,120 --> 00:53:55,200
Kültürümüz bir sıfat kültürüne dönüştü.

677
00:53:55,280 --> 00:54:00,800
Her şeyi sıfatlarla karılaştırıyoruz.
Sıfatlar vaftiz edilmez,

678
00:54:00,880 --> 00:54:04,600
isimler edilir, insanlar edilir
ve ben insanlara inanıyorum.

679
00:54:05,120 --> 00:54:11,760
Sizin pozisyonunuzda
bir kadını hayal edebiliyor musunuz?

680
00:54:11,840 --> 00:54:15,920
Kadınlar kilisede aktif rol oynuyorlar
ve kiliseyi destekliyorlar.

681
00:54:16,400 --> 00:54:19,720
Bir kadını
sizin pozisyonunuzda olmaktan alıkoyan ne?

682
00:54:19,800 --> 00:54:22,240
Eğer olabileceğini düşünüyorsanız yani.

683
00:54:22,320 --> 00:54:27,080
Bu teolojik bir mesele.

684
00:54:27,360 --> 00:54:32,640
Kilise de iki olgunun,
iki ilkenin üzerine kuruludur.

685
00:54:32,720 --> 00:54:35,760
Papazlık erkekler içindir.

686
00:54:36,040 --> 00:54:39,640
Çok daha önemli olan
anaç tarafta ise kadınlar vardır.

687
00:54:39,720 --> 00:54:44,760
Kadınların rütbeleri,
kadın olarak kabiliyetleriyle ilgili.

688
00:54:45,800 --> 00:54:48,800
Papazlar gibi maskülenlikle ilgili değil.

689
00:54:49,520 --> 00:54:52,400
Aksi takdirde kadınların önemi azalırdı.

690
00:54:53,080 --> 00:54:58,720
Kadınların kilisede bir işlevi vardır
çünkü kilisenin kendisi de dişidir.

691
00:54:59,320 --> 00:55:03,640
Kelimelerin cinsiyeti olan dillerde
kilise genellikle dişidir.

692
00:55:03,720 --> 00:55:08,840
Kilise Yüce İsa'nın karısıdır,
kocası değildir.

693
00:55:08,920 --> 00:55:11,920
Koca olan Yüce İsa'dır.
İnancımıza göre bu böyledir.

694
00:55:12,200 --> 00:55:17,200
Kadınlar yüksek kademelere çıkmalıdır.
Vatikan'ın vali yardımcısı bir kadın.

695
00:55:17,280 --> 00:55:21,480
-Öyle.
-Ekonomiyi kadınlar yönetiyor.

696
00:55:21,560 --> 00:55:26,200
Yani kadınlar papaz da mı olamaz?

697
00:55:26,280 --> 00:55:28,040
Olamaz, papazlık erkeklerin görevi.

698
00:55:28,560 --> 00:55:33,520
Yükselme arzunun arkasında… Kızma.

699
00:55:33,600 --> 00:55:34,440
Kızmam.

700
00:55:34,520 --> 00:55:36,880
Maskülenlik gösteriyorsun.

701
00:55:37,600 --> 00:55:41,840
Çünkü bir kadının papaz olamaması
seni rahatsız ediyor. Anlıyor musun?

702
00:55:41,920 --> 00:55:44,600
Evet çünkü başka her işi yapıyoruz.

703
00:55:44,680 --> 00:55:46,200
Öğretmenlik yapıyoruz…

704
00:55:46,280 --> 00:55:49,800
Dogmatik açıdan
mümkün olmayan bir şeyi dert ediyorsun.

705
00:55:49,960 --> 00:55:53,960
Kadınlar en değerli kazançlarından
mahrum kalırdı. Kilise…

706
00:55:54,040 --> 00:55:57,440
Hayır, kadınları bir şeyden
mahrum bırakmak istemiyorum, erkekler gibi

707
00:55:57,520 --> 00:55:59,720
her şeyi yapabilmelerini istiyorum.

708
00:55:59,800 --> 00:56:03,880
O zaman özgünlük olmazdı.
Bu ciddi bir dogmatik mesele.

709
00:56:03,960 --> 00:56:07,360
Kadınların önemini azaltmıyor.
Tam tersine, olmaları gereken yerlerin

710
00:56:07,880 --> 00:56:13,520
önemini vurguluyor.
Papazlık yapmak daha iyi bir şey değil.

711
00:56:14,440 --> 00:56:19,880
Fikirlerinize saygı duyuyorum.
Ama doğru değiller.

712
00:56:20,400 --> 00:56:23,360
Kilisenin inancına ters.

713
00:56:23,440 --> 00:56:25,520
Üstelik bu kadınların önemini azaltmıyor.

714
00:56:26,120 --> 00:56:28,320
Kilise için kadın olmak çok önemli.

715
00:56:29,320 --> 00:56:32,160
Tinder'ın ne olduğunu biliyor musunuz?

716
00:56:32,240 --> 00:56:34,160
-Tinder?
-Bilmiyorum.

717
00:56:34,240 --> 00:56:37,080
Utandım şimdi,
kendimi eski kafalı hissettim.

718
00:56:38,200 --> 00:56:43,000
Yeni insanlarla tanışabileceğiniz,
belki ilişki bulabileceğiniz

719
00:56:43,440 --> 00:56:46,600
bir cep telefonu uygulaması.

720
00:56:46,800 --> 00:56:52,960
Genellikle seks için kullanılıyor
ama insanlarla tanışmak için de iyi.

721
00:56:53,040 --> 00:56:56,400
Hatta partnerimle bu şekilde tanıştım.
Fotoğraflarımı yükledim.

722
00:56:56,480 --> 00:57:02,040
Nasıl biri olduğumu
ve nelerden hoşlandığımı anlattım.

723
00:57:02,520 --> 00:57:03,360
Sonra tanıştık.

724
00:57:04,280 --> 00:57:05,400
Hayır, bilmiyorum…

725
00:57:07,360 --> 00:57:11,840
Benim telefonum öyle değil.
Normal bir telefon.

726
00:57:11,920 --> 00:57:13,480
Hiç ilişki istediniz mi?

727
00:57:13,560 --> 00:57:15,080
-Ne istedim mi?
-İlişki.

728
00:57:15,280 --> 00:57:17,960
Papazlık eğitimi almadan önce
bir ilişkim vardı.

729
00:57:18,040 --> 00:57:18,880
Öyle mi?

730
00:57:18,960 --> 00:57:22,000
Sonra bekârlık yemini ettim.

731
00:57:23,120 --> 00:57:26,760
Peki Tinder hakkında ne düşünüyorsunuz?

732
00:57:27,680 --> 00:57:31,960
Bilmem, insanların birbiriyle
tanışıyor olması güzel, çok normal.

733
00:57:32,560 --> 00:57:34,120
Peki, gençlerin hayatının bu yönü?

734
00:57:34,200 --> 00:57:37,400
Gençler biriyle tanışmaya
çok hevesli, bu güzel bir şey.

735
00:57:38,200 --> 00:57:42,440
Gençlerin sınırlarının olmamasına
hayranım.

736
00:57:42,520 --> 00:57:45,240
Bunu iyi anlamda söylüyorum.

737
00:57:45,320 --> 00:57:51,480
Ailenizin, ülkenizin,
belki dininizin sınırları var.

738
00:57:51,560 --> 00:57:58,560
Ama insan olarak ileriye gidiyorsunuz.
Gençlerin en iyi yönlerinden biri,

739
00:57:58,840 --> 00:58:01,520
Benim "Kristof Kolomb kompleksi"
dediğim özellik.

740
00:58:01,600 --> 00:58:06,080
Keşfetmek, ileri gitmek,
risk almak istiyorsunuz.

741
00:58:06,160 --> 00:58:11,520
Bu da iyi bir şey, bu size
ister toplumun,

742
00:58:12,400 --> 00:58:16,120
ister siyasi partilerin,
ister kilisenin olsun,

743
00:58:16,200 --> 00:58:18,800
ideolojik çerçevelerin
göreceli olduğunu öğretiyor.

744
00:58:19,640 --> 00:58:21,920
-Benim sıram.
-Buyur.

745
00:58:22,000 --> 00:58:28,600
Adım Alejandra. Yetişkinler için
cinsel içerik, porno içeriği üretiyorum.

746
00:58:28,680 --> 00:58:35,680
Bilgisayarımdan canlı yayınlar açıyorum.

747
00:58:35,920 --> 00:58:40,720
Videoları yüklediğim
başka bir sosyal mecra da var.

748
00:58:40,800 --> 00:58:46,160
Sosyal medyadan videolarımı satıyorum.

749
00:58:46,240 --> 00:58:47,640
Bunları biliyor muydunuz?

750
00:58:50,400 --> 00:58:56,080
Bence bu
gelişen iletişimin iyi bir yönü.

751
00:58:57,400 --> 00:59:02,280
İletişim sistemleri iletişimi korumalı

752
00:59:03,040 --> 00:59:06,400
ve kaybolmasını engellemeli.

753
00:59:06,480 --> 00:59:11,320
Sosyal medyadaki iletişim bire bir olmalı.

754
00:59:11,840 --> 00:59:16,320
Çünkü bu bir ilişki.
Özellikle de iş için kullanıldığında.

755
00:59:16,400 --> 00:59:20,160
Ama iletişimde de aynı.
Fakat ahlakın sizin için

756
00:59:20,240 --> 00:59:27,160
ne anlama geldiğine göre
sosyal medyanın zenginliği

757
00:59:27,240 --> 00:59:31,520
ve yaptığınız şeyin ahlakiliği arasında
bir ayrım olmalı.

758
00:59:31,600 --> 00:59:35,320
Örneğin bu kanallar aracılığıyla
uyuşturucu satıyorsanız,

759
00:59:35,400 --> 00:59:39,360
gençleri bağımlı yapıyorsanız,

760
00:59:41,440 --> 00:59:43,160
zarara yol açıyorsanız,

761
00:59:43,520 --> 00:59:48,560
suça destek oluyorsanız,
suç bağlantıları için kullanıyorsanız

762
00:59:49,360 --> 00:59:55,640
bu ahlak dışıdır. Sosyal medya ahlakı
bunu ne için kullandığınıza bağlıdır.

763
00:59:56,960 --> 01:00:00,560
Belli sayıda abonem var.

764
01:00:00,640 --> 01:00:04,560
Bazen belli şeyler istiyorlar,
her zaman cinsel içerikli olmuyor.

765
01:00:04,640 --> 01:00:07,120
Bazen de epey cinsel oluyor.

766
01:00:07,200 --> 01:00:13,000
Bazen bir iç çamaşırı
veya belli şeyler, bazen özel videolar.

767
01:00:13,800 --> 01:00:20,520
Ama yaptığım şeyde sınırımı ben koyuyorum.

768
01:00:20,600 --> 01:00:23,520
İstedikleri şey
rahatsız ediyorsa yapmıyorum.

769
01:00:24,200 --> 01:00:29,200
Sınırlarına karar verebiliyor olman
çok güzel.

770
01:00:29,280 --> 01:00:36,240
Pornografi zararlı bir şey
çünkü insanlara nesne gibi davranılıyor.

771
01:00:36,520 --> 01:00:38,760
Birileri sana bir nesneymişsin gibi

772
01:00:38,840 --> 01:00:41,160
"Şunu yap, bunu yap" diye emrediyor.

773
01:00:42,760 --> 01:00:46,640
Bence sana zarar verdiğinin
farkında değilsin.

774
01:00:47,280 --> 01:00:50,640
Ayrıca tüketen kişiye de zarar veriyor.

775
01:00:50,720 --> 01:00:55,080
Cinsel açıdan konuşuyorum,
onlara zarar veriyor.

776
01:00:55,360 --> 01:00:59,960
Bu bilimsel bir şey.
Cinsel ilişki esnasında

777
01:01:00,480 --> 01:01:03,800
karşındakiyle bağ kurmanı sağlayan

778
01:01:04,960 --> 01:01:08,040
hormonlar salgılıyorsun.
Bir ekranda gördüğün,

779
01:01:08,480 --> 01:01:11,480
tanımadığın biriyle
cinsel ilişki kurduğunda

780
01:01:11,600 --> 01:01:16,360
mastürbasyon yaparken
bu bağı ekranla ya da kendinle kuruyorsun.

781
01:01:16,480 --> 01:01:22,120
Kendini dünyadan izole edip
ekrana odaklanıyorsun.

782
01:01:22,520 --> 01:01:26,760
Ben Hristiyanım. Bedenimin
Kutsal Ruh'un mabedi olduğuna inanıyorum.

783
01:01:26,920 --> 01:01:30,200
Kendi bedenine saldırıyorsun.

784
01:01:30,400 --> 01:01:34,400
Samimi bir şekilde söylüyorum,
bence pornografi

785
01:01:34,480 --> 01:01:36,720
kişiyi mahvediyor.

786
01:01:36,800 --> 01:01:40,960
Fiziksel madde kullanımı dışında,
uyuşturucu ya da alkol bağımlılığı gibi

787
01:01:41,040 --> 01:01:44,880
tedavi edilen tek bağımlılık
pornografi bağımlılığı.

788
01:01:44,960 --> 01:01:51,440
Pornografi elbette insanı zedeler.

789
01:01:51,520 --> 01:01:52,960
Gelişmene yardımcı olmaz.

790
01:01:53,040 --> 01:01:58,960
Pornografi tüketenler
insani açılardan zedelenir.

791
01:01:59,040 --> 01:02:03,600
Örnek olarak uyuşturucuyu gösterdin.
Uyuşturucu da seni zedeler.

792
01:02:03,680 --> 01:02:09,000
Pornografiye bağımlı olan insanlar

793
01:02:09,200 --> 01:02:15,400
gelişmelerine olanak olmayan
bir durumda kalırlar.

794
01:02:15,920 --> 01:02:20,160
Bir sorum var.
Çalıştığın yerde şiddet var mı?

795
01:02:21,120 --> 01:02:26,080
İnternet sitelerinin bu konuda
katı politikaları var.

796
01:02:26,160 --> 01:02:30,440
Mesela kan görmek isteyen insanlar var.

797
01:02:30,560 --> 01:02:36,000
Ama bu yasak. Yaparsan yasaklanıyorsun.

798
01:02:36,080 --> 01:02:39,120
Şikâyet ediliyorsun
ve başka hesap açmana izin verilmiyor.

799
01:02:39,200 --> 01:02:41,760
Güvende ve rahat hissediyor musun?

800
01:02:41,840 --> 01:02:46,360
Kesinlikle evet. Makyaj yapıp
takma kirpiklerimi taktığımda

801
01:02:46,440 --> 01:02:50,560
ve kameramı açtığımda
diva gibi hissediyorum.

802
01:02:50,640 --> 01:02:57,640
Yarattığım bu karakter beni çok etkiledi.
Önceden çok utangaçtım.

803
01:02:58,120 --> 01:03:01,600
Burada sizinle konuşmak bile
söz konusu olamazdı.

804
01:03:01,680 --> 01:03:02,680
Çok korkardım.

805
01:03:03,080 --> 01:03:06,560
Bir karaktere bürünebiliyor olmak,
herkesin bildiği biri olmak…

806
01:03:07,240 --> 01:03:09,600
Sosyal medyam herkese açık…

807
01:03:10,040 --> 01:03:15,160
Kendi bedenimi ve kişiliğimi
kendi ellerime alma fırsatı sağladı.

808
01:03:15,240 --> 01:03:17,520
-İnancım hakkında çok daha özgüvenliyim.
-Evet.

809
01:03:17,600 --> 01:03:22,320
Sen de mastürbasyonu
yanlış bir şey olarak mı görüyorsun?

810
01:03:23,520 --> 01:03:28,400
Bence insanı içine kapanmaya sürüklüyor

811
01:03:28,520 --> 01:03:31,560
ve etrafındakilerden, hayattan soyutluyor.

812
01:03:32,080 --> 01:03:36,720
Çünkü zevk almak için başka birine
ihtiyacın olmadığını hissediyorsun.

813
01:03:36,960 --> 01:03:40,760
Bence mastürbasyon ve porno
insanlara çok zarar veriyor.

814
01:03:41,440 --> 01:03:47,400
Yavaş yavaş çıkması çok zor olan
bir çukura sürüklüyor.

815
01:03:47,480 --> 01:03:54,360
Mastürbasyonun faydalı olduğunu
söyleyen birini tanıyor musun?

816
01:03:54,440 --> 01:03:59,720
Pornografi ve mastürbasyon yüzünden
acı çeken insanlar

817
01:03:59,800 --> 01:04:01,080
gördüğünü söyledin.

818
01:04:02,080 --> 01:04:03,880
İyi örneklerle karşılaştın mı?

819
01:04:04,680 --> 01:04:05,720
İyi örnekler mi?

820
01:04:05,800 --> 01:04:10,000
-Zevk ve cinsellik hoşuna gidiyor.
-Cinsellik.

821
01:04:10,240 --> 01:04:15,280
Bence birçok kişi ergenliğinde
mastürbasyon yapmıştır.

822
01:04:15,360 --> 01:04:18,560
Bu noktada,
labirentlerde kaybolmamızı engelleyecek

823
01:04:18,640 --> 01:04:22,200
ölçütlerden bahsetmek istiyorum.

824
01:04:22,800 --> 01:04:27,720
Seks, Tanrı'nın insanlara
bahşettiği güzel şeylerden biridir.

825
01:04:28,680 --> 01:04:34,080
İnsanın kendini
cinsel açıdan ifade etmesi çok değerlidir.

826
01:04:34,800 --> 01:04:41,400
Hakiki bir cinsel dışa vuruma
zarar veren her şey

827
01:04:41,560 --> 01:04:48,440
size de zarar verir, sizi eksik bırakır
ve o değere zarar verir.

828
01:04:49,040 --> 01:04:55,680
Seksin kendi dinamikleri vardır.
Bir sebebi vardır. Aşkın dışa vurumudur.

829
01:04:56,160 --> 01:05:01,640
Cinsel faaliyetlerin özünde
muhtemelen bu vardır.

830
01:05:01,920 --> 01:05:07,240
Sizi bundan alıkoyan
veya başka yöne çeken her şey

831
01:05:07,800 --> 01:05:10,040
cinsel faaliyete zarar verir.

832
01:05:10,960 --> 01:05:16,600
Bazen insanlar günah çıkarırken
"Edepsiz şeyler yaptım" der.

833
01:05:16,680 --> 01:05:22,960
Oysa "Cinsellikle iyi bir şekilde
başa çıkamadım. Başkasını sevmek yerine

834
01:05:23,040 --> 01:05:25,040
"bencil davrandım" demeleri gerekir.

835
01:05:26,640 --> 01:05:32,040
Seks üzerine dinî eğitim
hâlâ emekleme aşamalarında.

836
01:05:32,120 --> 01:05:38,040
Hristiyanlar olarak
yeterli seks eğitimi almıyoruz.

837
01:05:39,160 --> 01:05:41,320
Bu Tanrı'nın lütuflarından biri.

838
01:05:42,440 --> 01:05:45,160
Bedenim hakkında kötü düşüncelerim yok,

839
01:05:45,240 --> 01:05:48,760
bu yüzden bu konu hakkında
bu kadar açık ve net konuşabiliyorum.

840
01:05:48,840 --> 01:05:53,840
Bir partnerim var. Onunla birlikte olmak
mastürbasyonla bir değil.

841
01:05:54,000 --> 01:05:56,840
Bedenimin istediği,
benim istediğim şeyler önemli oluyor.

842
01:05:56,920 --> 01:06:01,680
Bedenimin hoşlandığı şeylerin
farkına varmazsam

843
01:06:01,800 --> 01:06:05,480
başkasına nasıl anlatacağım?
Bildiklerini mi varsayacağım?

844
01:06:06,600 --> 01:06:11,480
Bu iş benim için engelleri yıkarak

845
01:06:11,560 --> 01:06:14,440
Alejandra'nın kim olduğunu tanımak

846
01:06:14,880 --> 01:06:19,840
ve suçluluk veya korku hissetmeyi bırakmak
anlamına geliyor.

847
01:06:19,920 --> 01:06:22,480
Bunu da çok seviyorum.

848
01:06:22,560 --> 01:06:27,400
Nesne olarak görüldüğümüzü söyledin.
Her zaman nesne olarak görülüyoruz.

849
01:06:27,480 --> 01:06:32,280
Sadece artık bundan para kazanıyoruz.
Bu yaptığım en iyi iş.

850
01:06:32,360 --> 01:06:38,000
Rahatça evde olabiliyorum.
Bir anne olarak evde olabiliyorum.

851
01:06:38,080 --> 01:06:40,400
Kızım yatağa girdiğinde

852
01:06:40,520 --> 01:06:43,760
annesinin yanında olduğunu biliyor.
Evde çok yardımcı oluyorum.

853
01:06:43,840 --> 01:06:46,640
İlgisiz bir anne değilim.

854
01:06:46,720 --> 01:06:51,160
Ama sabah yediden
akşam 10'a kadar çalışırken öyleydim.

855
01:06:51,240 --> 01:06:55,600
Kızımı uyanıkken görmediğim
koca bir ay oldu.

856
01:06:55,960 --> 01:06:59,240
Yani bu iş bana
özgürlüğün kapılarını açtı.

857
01:06:59,320 --> 01:07:02,400
Üstelik yaptığım en iyi işlerden biri

858
01:07:02,480 --> 01:07:05,560
çünkü insanlarla sıkça
iletişim kuruyor, kendim olabiliyorum.

859
01:07:10,160 --> 01:07:13,040
Hadi uyuyalım artık.

860
01:07:13,560 --> 01:07:18,040
Uyku vakti tatlım. Aferin, başardın!

861
01:07:18,320 --> 01:07:20,480
Evet, bitti.

862
01:07:20,560 --> 01:07:26,360
Bu yıl sonunda bitti. Nasıl hissediyorsun?
Artık erken uyanmak yok.

863
01:07:26,440 --> 01:07:31,000
Evet, erken uyanmak yok! Yoklama yok.

864
01:07:31,080 --> 01:07:33,760
-Yeni okuluna hazır mısın?
-Evet.

865
01:07:33,840 --> 01:07:36,040
-Sana gösterdiğim şeyi beğendin mi?
-Evet.

866
01:07:36,880 --> 01:07:39,040
İyi uykular bir tanem. Seni seviyorum.

867
01:07:42,520 --> 01:07:43,560
Işığı kapatıyorum.

868
01:07:54,400 --> 01:07:56,800
Partiye gittin mi? Nasıldı?

869
01:07:57,200 --> 01:08:00,880
Teyzemin partisine mi?
Güzeldi, eğlenceliydi.

870
01:08:00,960 --> 01:08:02,160
Neredeydi?

871
01:08:02,240 --> 01:08:06,560
Uzakta bir evde. Hiç Madrid gibi değildi.

872
01:08:06,640 --> 01:08:07,760
Şehir dışındaydı.

873
01:08:07,840 --> 01:08:08,960
José de var mıydı?

874
01:08:09,400 --> 01:08:10,320
-Evet.
-Öyle mi?

875
01:08:10,400 --> 01:08:11,880
Doğum günü partisine mi geldi?

876
01:08:12,440 --> 01:08:14,120
Daha önce de gelmişti.

877
01:08:21,760 --> 01:08:24,840
Ey Tanrı, kurtar beni.
Ey Rab, bana yol göster.

878
01:08:24,920 --> 01:08:27,200
Yüce Rab, Oğul ve Kutsal Ruh.

879
01:08:27,280 --> 01:08:30,200
Tanrı sonsuzdur. Âmin.

880
01:08:30,960 --> 01:08:35,120
Yol göstericimizin sesiyle, neşeyle
dua edelim. Işık olan ve yol gösteren

881
01:08:35,200 --> 01:08:36,280
Tanrı'ya şükrederim.

882
01:08:36,360 --> 01:08:40,320
Ey Tanrı, ailem için dua ediyorum,
onlara esenlik ver.

883
01:08:40,400 --> 01:08:43,240
Öğrencilerimiz, öğretmenlerimiz,

884
01:08:43,320 --> 01:08:46,480
ve kilise için ey Tanrı.
Acı çeken ve seni tanımayanlar için.

885
01:08:46,560 --> 01:08:51,200
Şu an zor zamanlar
geçirenler için ey Tanrı.

886
01:08:51,920 --> 01:08:55,160
Benim adım María,
altı kardeşin en büyüğüm.

887
01:08:55,640 --> 01:08:56,880
İsa'nın merkezde olduğu

888
01:08:57,560 --> 01:09:00,720
Hristiyan bir ailede doğdum.

889
01:09:03,960 --> 01:09:08,520
Çocukluğumdan beri ailemin dinine uygun
yaşadım. Başka seçeneğim yoktu.

890
01:09:08,720 --> 01:09:11,360
Neokatekümenlere mensubuz.

891
01:09:12,000 --> 01:09:13,920
Cumartesileri komünyona katılıyoruz.

892
01:09:14,000 --> 01:09:17,400
"Benim çatım altında yaşadığın sürece
gitmek zorundasın" derlerdi.

893
01:09:18,240 --> 01:09:24,120
Başka bir yol seçecek kadar büyüdüm artık.

894
01:09:24,920 --> 01:09:30,640
Yaşamım boyunca,
Tanrı'nın var olduğunu gördüm.

895
01:09:31,400 --> 01:09:34,800
İyi mi kötü mü bilmiyorum
ama her şeye din açısından yaklaşıyorum.

896
01:09:36,800 --> 01:09:42,400
Ben kendimi sevmezken bile kilisenin
beni sevdiğini

897
01:09:43,120 --> 01:09:44,960
ve kucakladığını gördüm.

898
01:09:45,960 --> 01:09:51,200
Burada tartıştığımız konuların
hepsi çok önemli.

899
01:09:51,280 --> 01:09:55,120
Çünkü hepimizi etkiliyorlar.

900
01:09:55,200 --> 01:09:57,520
Ama inanç kaybı görüyorum

901
01:09:57,880 --> 01:10:03,320
ve bu beni endişelendiriyor.

902
01:10:03,800 --> 01:10:05,960
Çünkü benim için…

903
01:10:07,200 --> 01:10:10,960
Tüm bunlar çok alakasız konular demiyorum

904
01:10:11,680 --> 01:10:16,960
ama benim için Tanrı'nın
beni sevdiğini hissetmek yeterli.

905
01:10:17,040 --> 01:10:18,280
Başka şeye ihtiyacım yok.

906
01:10:18,840 --> 01:10:21,160
Kürtaj yaptıran bir kadının
acısını anlıyorum.

907
01:10:21,240 --> 01:10:24,520
Bir göçmenin acısını anlıyorum.

908
01:10:24,640 --> 01:10:31,240
Terk edildiğini hisseden birinin
acısını anlıyorum.

909
01:10:32,080 --> 01:10:37,760
Ama bence Tanrı'nın size olan sevgisi
varsa her şey arka planda kalıyor.

910
01:10:38,280 --> 01:10:41,640
Acı çekmek sizi Yüce İsa'ya yaklaştırıyor
ve bu insanı mutlu ediyor.

911
01:10:41,920 --> 01:10:46,560
Genel olarak
etrafımda kiliseye çok yakın insanlar var.

912
01:10:46,720 --> 01:10:51,280
Ama gerçek inancı göremiyorum.

913
01:10:51,360 --> 01:10:54,920
Evet, ayine gidiyorlar.

914
01:10:55,040 --> 01:11:01,520
Tanrı'ya inanıyorlar ama gerçekten inanan
ve hayatının her köşesinde dini yaşayan

915
01:11:01,600 --> 01:11:06,320
çok az insan varmış gibi hissediyorum.

916
01:11:06,400 --> 01:11:07,240
Bilemiyorum.

917
01:11:09,040 --> 01:11:13,560
İnanca dair söylediklerin kalbime dokundu.
Çünkü bu buluşmada

918
01:11:13,640 --> 01:11:16,440
senin söylediklerini söylemek
cesaret istiyor.

919
01:11:17,400 --> 01:11:21,160
Bu çok güzel bir şey.
Konuştuğun için teşekkürler.

920
01:11:21,680 --> 01:11:26,960
Söylediklerin hoşuma gitti
çünkü deneyimini, hakikatini paylaştın.

921
01:11:31,920 --> 01:11:35,640
İnançlı olmak büyük bir lütuftur.

922
01:11:36,720 --> 01:11:40,440
Ama sen konuşurken

923
01:11:41,200 --> 01:11:44,560
sana İsa'nın Petrus'a söylediği şeyi
söylemek istedim.

924
01:11:46,680 --> 01:11:52,280
Yüce İsa Petrus'a ne demişti?
"Petrus, Şeytan sizleri buğday gibi

925
01:11:52,960 --> 01:11:55,320
"kalburdan geçirmek için izin almıştır."

926
01:11:56,600 --> 01:11:59,080
Yolunun sonunda değilsin.

927
01:11:59,960 --> 01:12:01,560
İnanç yolun devam ediyor.

928
01:12:02,680 --> 01:12:08,160
Yalnızca hakiki inanç sınanır.

929
01:12:09,280 --> 01:12:11,400
Seni ürkütmek istemiyorum.

930
01:12:11,480 --> 01:12:12,480
Hem de hiç.

931
01:12:12,560 --> 01:12:16,080
Ama cesaretini topla
ve imtihanına hazırlan.

932
01:12:16,160 --> 01:12:20,880
Tüm bunlar çok doğru
ama imtihanın geldiğinde korkma.

933
01:12:21,360 --> 01:12:26,120
Çünkü karanlık zamanlarda
Tanrı da saklanır.

934
01:12:26,680 --> 01:12:30,480
İnançlı olmayan insanlar…

935
01:12:31,200 --> 01:12:35,080
Dünyaları başlarına yıkılan insanlar
görüyorum. Bu beni tedirgin ediyor.

936
01:12:35,160 --> 01:12:37,600
Çok doğru, çok yazık.

937
01:12:37,680 --> 01:12:39,080
Ve başaramamaları…

938
01:12:41,360 --> 01:12:47,000
Evet, umut seni yarı yolda bırakmaz.

939
01:12:47,120 --> 01:12:51,960
Umut çıpa gibidir.

940
01:12:52,040 --> 01:12:57,200
Kıyıya attığında
karaya varana dek ipi çekersin.

941
01:12:57,320 --> 01:12:59,760
Ama çıpa hep oradadır.

942
01:12:59,840 --> 01:13:04,560
Seni yarı yolda bırakmaz.
Bazen tutunmakta zorlanırız.

943
01:13:05,400 --> 01:13:06,480
Kaç yaşındasın?

944
01:13:06,560 --> 01:13:08,240
-20 yaşındayım.
-20 demek.

945
01:13:09,800 --> 01:13:12,400
İyi bir yaşamın olacak.
Mücadele etmeye devam et.

946
01:13:13,360 --> 01:13:18,000
Tanrı'nın sevgisinin
seni kalburdan geçirmesine müsaade et.

947
01:13:19,680 --> 01:13:20,840
-Teşekkürler.
-Ne demek.

948
01:14:02,760 --> 01:14:06,000
Benim adım Lucía.
25 yaşındayım, Peruluyum.

949
01:14:07,520 --> 01:14:14,520
Yıllar önce rahibeydim.
Katoliktim, dinime bağlıydım.

950
01:14:15,440 --> 01:14:19,840
İnancım sevgiden
ve dürüstlükten geliyordu.

951
01:14:20,800 --> 01:14:23,520
Arayıştan…

952
01:14:24,520 --> 01:14:29,800
Yalnızca Tanrı arayışı değil,
insanlara ulaşma arayışı.

953
01:14:31,040 --> 01:14:35,080
Acıyı çok iyi bilirdim. Hâlâ bilirim.

954
01:14:38,600 --> 01:14:43,720
Artık Katolik değilim, inançlı da değilim.

955
01:14:43,800 --> 01:14:48,160
Neyin var olup olmadığını bilmiyorum
ve daha dingin hissediyorum.

956
01:14:48,320 --> 01:14:50,200
Daha dinginim, daha mutluyum.

957
01:14:50,960 --> 01:14:56,120
Daha önce
Roma'ya gelip gelmediğimiz sorulmuştu.

958
01:14:56,200 --> 01:14:59,800
Birkaç yıl önce geldim.

959
01:15:00,440 --> 01:15:05,600
Burada olduğum günü çok net hatırlıyorum.
Sistina Şapeli'ne gitmiştim.

960
01:15:05,680 --> 01:15:08,760
Ruhsal bir geziye çıkmıştım
ve Vatikan'ı ziyaret ediyordum.

961
01:15:08,840 --> 01:15:11,320
Lourdes ve Fatima
şehirlerini de ziyaret ettim.

962
01:15:12,000 --> 01:15:16,680
Ama inancımı birçok kez sorguladıktan
sonra o gün Sistina Şapeli'ne gittim.

963
01:15:16,760 --> 01:15:21,320
Kilisede yalnızca cinsel değil,
psikolojik istismar da var.

964
01:15:21,400 --> 01:15:25,240
Dinî eğitimin psikolojik istismar üzerine
kurulu olduğunu düşünüyorum.

965
01:15:26,320 --> 01:15:30,880
Ben ailemi görmeme izin verilmeyen,

966
01:15:30,960 --> 01:15:35,480
insanlarla iletişim kurmamın yasak olduğu
bir yerde eğitim gördüm.

967
01:15:35,560 --> 01:15:39,560
Mesajlar, e-postalar, telefon görüşmeleri,
hepsi izleniyordu.

968
01:15:39,920 --> 01:15:43,440
Bilgiye erişimim yoktu.
Evden çıkmam yasaktı.

969
01:15:43,520 --> 01:15:47,600
İnancım için elimden gelen her şekilde
mücadele etmeye çalıştım.

970
01:15:49,960 --> 01:15:56,400
Sonunda da Roma'ya, Vatikan'a,
dönüp dolaşıp aynı yere geldim.

971
01:15:56,480 --> 01:16:01,880
Bunun benim için anlam ifade etmediğini
fark ettim. Ben sevgiyi arıyorum.

972
01:16:01,960 --> 01:16:08,960
İnsanları arıyorum.
Acılarını bir şekilde dindirmek istiyorum.

973
01:16:09,080 --> 01:16:15,920
Tüm bunları bu zengin ve güçlü mekânda
konuşmak anlamlı görünmüyor.

974
01:16:16,800 --> 01:16:18,960
Burada oturup acı çekmek,

975
01:16:19,040 --> 01:16:24,440
fakirlik veya başka kötü durumlar hakkında
konuşmak çok kolay.

976
01:16:27,360 --> 01:16:30,040
Birçok yönden sevgiyi tattım.

977
01:16:30,680 --> 01:16:34,400
Ama kiliseyi terk edip
inanmayı bıraktığımda

978
01:16:34,920 --> 01:16:37,280
daha hakiki bir sevgiyle karşılaştım.

979
01:16:37,640 --> 01:16:43,680
Bu sebeple samimi bir şekilde
merak ediyorum,

980
01:16:44,040 --> 01:16:45,760
kilise için sevgi nedir?

981
01:16:46,280 --> 01:16:51,560
Tanrı konsepti şiddet üzerine kuruluyken
dinî açıdan bakıldığında

982
01:16:51,640 --> 01:16:56,280
sevgi ne anlama geliyor?

983
01:16:57,760 --> 01:17:00,520
Pekâlâ… Şöyle ki…

984
01:17:03,240 --> 01:17:05,720
Gerçek kilise çeperdedir,
fakirin yanındadır.

985
01:17:06,640 --> 01:17:09,440
Merkezde iyi insanlar vardır.

986
01:17:09,520 --> 01:17:15,440
Ama aynı zamanda çok yozlaşma vardır.
Bunu kabul etmemiz gerekiyor.

987
01:17:16,400 --> 01:17:22,240
Kilise kurumuna,
kilisenin erkeklerine ve kadınlarına

988
01:17:22,320 --> 01:17:23,840
çok fazla zarar verildi.

989
01:17:24,680 --> 01:17:28,440
Gücü istismar etmekle ilgili
söylediklerin çok doğru.

990
01:17:30,240 --> 01:17:36,800
Buna dair çok hikâye duydum.
Birçok kez denetim emri verdim.

991
01:17:37,440 --> 01:17:40,800
Gücün istismar edildiği
birçok manastır var.

992
01:17:41,440 --> 01:17:45,560
Rahibelerin, ailelerini arayamadığı…

993
01:17:45,680 --> 01:17:49,720
Tıpkı senin söylediğin gibi.
Tam bir tecrit, tam bir güç istismarı.

994
01:17:50,520 --> 01:17:53,600
Sana inanıyorum,
maalesef kilisede böyle şeyler oluyor.

995
01:17:54,480 --> 01:17:59,480
Anlattığın gibi bir durumda

996
01:18:00,600 --> 01:18:03,680
yapılacak en cesur şey, kaçmak.

997
01:18:03,920 --> 01:18:10,320
Yani biraz mesafe koymak.
"Ey İsrail halkı, haydi evimize dönelim!"

998
01:18:10,920 --> 01:18:16,560
"Burası kötü, yozlaşmanın olduğu bir yer,
beni insanlıktan çıkarıyor.

999
01:18:16,640 --> 01:18:22,120
"Başa dönüp insanlığı kendi köklerimde
arayacağım" diyebilmek gerekiyor.

1000
01:18:22,400 --> 01:18:27,680
Bu beni utandırmıyor.
Yanlışa yanlış demek gerekiyor.

1001
01:18:28,800 --> 01:18:31,680
Seni ikna etmeye çalışmıyorum.
Sana saygı duyuyorum.

1002
01:18:32,760 --> 01:18:36,440
Ama sende,
kilise istismarı yüzünden acı çeken

1003
01:18:36,520 --> 01:18:41,080
birçok kişinin acısını görüyorum.

1004
01:18:41,600 --> 01:18:45,280
Ben bu olaya acı olarak bakmıyorum.

1005
01:18:45,360 --> 01:18:48,440
Muhtemelen başıma gelen en iyi şeydi.

1006
01:18:48,520 --> 01:18:52,240
Elbette. Psikolojik ve ahlaki açılardan

1007
01:18:52,320 --> 01:18:57,040
mahkûm olarak tutulduğun
bir durumdan canını kurtarmışsın.

1008
01:18:57,800 --> 01:19:00,480
Hayatını kurtarmışsın
ama hayatın daha sona ermedi.

1009
01:19:00,560 --> 01:19:04,640
Yaşamaya devam ediyorsun
ve sen fark etmesen de biri senin yanında.

1010
01:19:05,160 --> 01:19:06,240
Biri senin yanında.

1011
01:19:07,320 --> 01:19:11,720
Ona kulak vermesen de
yanında olmasına izin ver.

1012
01:19:12,880 --> 01:19:16,000
Sana bir tavsiye vereyim.

1013
01:19:16,080 --> 01:19:19,400
İdeolojilere takılıp kalmamaya dikkat et.

1014
01:19:19,880 --> 01:19:23,160
Kendi mantığınla,
kendi kişiliğini oluştur.

1015
01:19:24,680 --> 01:19:27,120
Bir ideolojinin esiri olma.

1016
01:19:27,200 --> 01:19:32,840
Hayatında kendi fikirlerini kendin seç
ve kendi mantığını kendin oluştur.

1017
01:19:33,200 --> 01:19:36,560
Düşüncelerinin, hislerinin
ve eylemlerinin mantığı…

1018
01:19:36,640 --> 01:19:39,720
Zihnin lisanı,
kalbin lisanı ve ellerin lisanı.

1019
01:19:39,800 --> 01:19:45,440
İyi ellerdesin. Yürümeye devam et.
İçtenlikle söylüyorum.

1020
01:19:45,520 --> 01:19:49,160
-Farkındayım.
-Yürümeye devam et.

1021
01:19:51,360 --> 01:19:56,320
Hepinize teşekkür ederim. Hepiniz
cesur davranarak doğruyu söylediniz.

1022
01:19:56,400 --> 01:20:01,520
Sohbetimiz çok hoşuma gitti
çünkü kendi kişiliğinizi kattınız.

1023
01:20:01,600 --> 01:20:07,160
Deneyimlerinizi
ve hatta çelişkilerinizi de kattınız.

1024
01:20:07,240 --> 01:20:09,040
Çünkü hepimizin çelişkileri vardır.

1025
01:20:10,920 --> 01:20:15,360
Tıpkı hepimizin
travmaları ve kusurları olduğu gibi.

1026
01:20:16,120 --> 01:20:23,120
Buenos Aires'te öğrenciyken
yaşlı bir rahip derdi ki

1027
01:20:23,320 --> 01:20:29,080
"Kusurlarını ve travmalarını
köpek sever gibi sevmelisin.

1028
01:20:29,160 --> 01:20:33,600
"Vakti gelmeden onlarla savaşma.
Hayat olmaları gereken yere yerleştirir."

1029
01:20:34,320 --> 01:20:37,640
Sizden çok şey öğrendim.
Bu sohbet benim için çok iyi oldu.

1030
01:20:37,720 --> 01:20:42,080
Size teşekkür ederim.
İstisnasız her birinize,

1031
01:20:42,520 --> 01:20:44,720
bakış açılarınız için teşekkür ederim.

1032
01:20:45,200 --> 01:20:51,560
Hatta kilisenin yolunun
bu olduğunu söylemek isterim.

1033
01:20:52,760 --> 01:20:54,520
Hepimiz kardeşiz, hepimiz biriz.

1034
01:20:54,600 --> 01:20:56,560
Herkesin bir bakış açısı ve duruşu var.

1035
01:20:56,640 --> 01:21:01,280
Birbirimize uzak da yakın da olabiliriz.
Ama yine de kardeşiz.

1036
01:21:01,360 --> 01:21:07,160
İlerlemeye devam ediyoruz.
Bu kardeşlik asla sorgulanamaz.

1037
01:21:07,520 --> 01:21:12,440
Fikirleri tartışabiliriz
ama kardeşliği asla. Hepinize teşekkürler.

1038
01:21:12,600 --> 01:21:13,720
Teşekkürler.

1039
01:21:13,800 --> 01:21:17,560
İlerlemeye devam edin.
Hayat çok güzel. Gerçekten.

1040
01:21:18,440 --> 01:21:20,040
Meyve verdiğinden emin olalım.

1041
01:21:20,120 --> 01:21:21,960
-Evet, kesinlikle.
-Teşekkürler.

1042
01:21:22,360 --> 01:21:25,360
THE POPE: ANSWERS

1043
01:21:31,520 --> 01:21:32,640
Hazır, başla!

1044
01:21:40,600 --> 01:21:41,640
<i>Empanada!</i>

1045
01:21:42,480 --> 01:21:44,240
<i>Empanada!</i>

1046
01:22:27,960 --> 01:22:29,960
Alt yazı çevirmeni: Can Başaçek