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Nelma Kodama era uma facilitadora.
Você ligava pra ela...
o problema seria resolvido.
O meu ápice não foi
chegar ao fim, aonde nenhuma mulher chegou.
Foi chegar com arte.
Eu era contra a lei?
O que é uma coisa contra a lei?
Ser doleiro... ele é a lei.
A lei do banco dele.
Ele não passa
pelas regras do Banco Central.
É código de honra, de caráter, de palavra.
Quando eu sentava na minha mesa e começava a atender os telefones,
era como se eu estivesse regendo uma orquestra.
Que coisa bonita! Você está comprando e vendendo dinheiro.
Você não sabe quem tá do outro lado,
no entanto, aquela pessoa está confiando que você vai entregar aquilo.
Não é à toa que se chama crime do colarinho branco.
Porque você sempre pode parecer mais limpa do que você é.
A doleira Nelma Kodama, a primeira pessoa presa
na Operação Lava Jato.
Foi presa quando tentava embarcar para a Itália
com € 200 mil escondidos na calcinha.
Como Beethoven conseguia tocar?
Mozart?
Como eles conseguiam?
Ela foi condenada pelos crimes de corrupção,
organização criminosa e evasão de divisas.
É aquela que cantava "Amada Amante", lembra?
O grande momento, ela cantando "Amada Amante"
com alguns deputados, fazendo coro e tal.
É, parece república bananeira.
O entendimento dela de crime é diferente,
mas crime financeiro é tudo igual.
E ela publicou também nas redes sociais, no Instagram,
o momento em que retirou a tornozeleira, ela própria.
No despacho, o juiz afirma que a doleira prestou um desserviço
à sociedade brasileira...
É inaceitável.
Então, tudo que ela fala, você desconfia.
Por trás de toda fortuna, tem um crime.
Tem o crime da lavagem, tem um doleiro.
Tem uma Nelma.
Existe, à margem da política, todo um ecossistema
para fazer rodar o dinheiro sujo.
Por causa da corrupção, da necessidade de você pagar propina,
distribuir vantagens ilícitas,
você tem todo um ecossistema de doleiros,
de operadores financeiros
que trabalham pra que esse dinheiro circule
nesse submundo, fora do radar da lei.
Tem um termo que é "operador".
Naquele filme Pulp Fiction tem o The Cleaner, que resolve as coisas.
Ela era uma espécie de The Cleaner ali para os deputados
e com alguns doleiros.
Esse facilitador parece uma coisa secundária,
mas é absolutamente central.
Porque ele conecta as pontas,
ele fecha o circuito das transações criminosas.
A vida é um jogo.
Eu aposto tudo.
Se eu ganhar, eu ganho tudo.
Se eu perder, eu perco tudo.
Meia coisa não tem graça.
Quando ganhei meu primeiro milhão de dólares,
eu tinha menos de 30 anos.
Eu falava: "Gente, eu sou milionária."
Logo em seguida, eu perdi US$ 3 milhões.
Acordei de manhã e falei: "Vou me matar."
Porque o problema não é perder o que você ganhou.
É você perder o que não é teu.
Já pensou? "Doleira perde três milhões,
se joga numa caçamba de lixo."
Não ia combinar comigo. Não ia combinar comigo.
Eu falei: "Não, eu sou mais que isso."
"Se eu perdi três é porque eu consigo ganhar três."
Tomei meu banho,
coloquei o meu melhor Chanel
e falei:
"Tô na pista."
Eu sou capaz de ganhar três, quatro, cinco...
- Bem-vindos. Bem-vindos à minha casa.
Eu construí cada detalhe dessa casa.
Cada pedacinho aqui tem a minha personalidade,
o meu gosto, a minha alma, a minha vida e o meu trabalho.
Falando em trabalho,
então, a minha mesa de trabalho.
Essa é uma mesa que eu comprei num antiquário
e eu trouxe para cá, para o Brasil.
Como todos os móveis aqui, eu comprei tudo na Itália.
Eu fiz questão de abrir tudo,
porque eu gosto dessa amplitude, dessa...
dessa liberdade.
"Ô, boleira! Boleira."
Eu falo: "Não é 'boleira', é 'doleira'."
E aí, "boleira"? - E aí, beleza?
Doleira.
Esse apelido acho que me persegue.
Alguns dias antes de vir aqui pro presídio,
todos os dias, pela rádio, saía meu nome.
"Porque a maior doleira do Brasil vai vir para o Complexo da Mata Escura."
O jornalista, ele falava assim:
"Olha, se derem um telefone na mão dessa doleira, ela vai tomar o pátio.
Ela vai tomar o presídio."
Eu adoro sapatos.
O couro.
A... a sutileza.
O design do... dos saltos.
Eu tenho certeza que, se eu usar um sapato diferente por dia,
consigo usar mais que um ano.
Eu tinha sete carros.
um para cada dia da semana.
Sete.
Ai, joias.
Aí você pegou meu ponto fraco.
Joias, joias, joias.
A palavra já diz tudo: "joias".
Acho que uma mulher sem joia é uma mulher nua.
Eu nunca tive plano.
Mas eu sempre tinha um plano. Dá para entender?
Eu sou dentista.
Eu queria a minha independência financeira...
montar meu consultório.
Ter um apartamento próprio de dois dormitórios.
Ter um carro importado e ganhar
o equivalente a US$ 5.000.
Era o que eu queria. Então, este era um plano.
A minha família tinha um frigorífico
e tinha um entreposto de carne, em Diadema.
Aí, de repente, eu comecei a trabalhar na parte financeira.
Naquela época, a gente trabalhava com hot money, né?
Que era dinheiro emprestado de um dia para o outro.
Pegava esse empréstimo para comprar dólar.
Aí, a minha gerente falou assim:
"Nelma, vou te apresentar
uma casa de câmbio em Santo André."
Ela falou assim: "Olha, você chama o César."
Na verdade, César era Júlio César Emílio,
irmão de Norma Regina Emílio.
Era uma agente da Receita Federal
casada com João Carlos da Rocha Mattos, juiz federal.
Eu acabei virando uma cliente VIP.
Um dia eu estava lá e falei: "Ah, quer saber?
Vou jantar com esse cara. No mínimo, ele deve ser interessante, um doleiro."
E aí foi que eu comecei o meu relacionamento com ele.
E comecei, então, a minha arte de doleira.
De namorada a... a doleira.
Eu fui muito rápido.
Nunca tinha trabalhado na minha vida com esse tipo de mercadoria,
que é a compra e venda de dólar.
E era apenas para eu atender o telefone.
Não podia negociar, mesmo porque eu não sabia negociar.
O dólar subia toda hora.
O Júlio gritava: "Ah, o dólar agora está um real!
Ah, o dólar agora está R$ 1,20 e está vendendo a R$ 1,60!"
E aí, comecei a entender.
"Ah, esse negócio aqui é legal."
Rocha Mattos foi preso em 2003 pela Polícia Federal,
acusado de participar de um esquema
que incluía a venda de sentenças judiciais.
Ele teve um problema com uma operação muito conhecida:
Operação Anaconda.
A investigação aponta 59 pessoas envolvidas
em um esquema de extorsão, falsificação de documentos,
venda de sentenças judiciais e tráfico de influência.
Ele tinha um esquema de facilitação de venda
de serviços judiciais.
Então esse dinheiro tinha que ser ocultado de alguma forma.
E foi, assim, a primeira vez que a gente ouviu falar
que havia uma mulher envolvida
nesse esquema de lavagem de dinheiro por meio de uma pequena agência de turismo
que funcionava como agência de câmbio.
Foi a primeira vez que eu ouvi falar da Nelma Kodama.
Então, o Júlio tinha feito um negócio
com o irmão de um de um doleiro
que não estava muito bem amarrado. Foi um golpe.
Deu muita confusão,
e, por conta disso, houve uma reunião de doleiros.
E o Júlio não foi.
Não eram os doleiros. Eram "Os Doleiros". Era a monarquia.
Era um clube muito fechado.
Ditavam as regras de quem fica no mercado, quem sai do mercado.
Porque, no ambiente masculino,
você precisa chegar chegando, se impondo.
Tinha uma mesa grande com os doleiros,
e eles estavam todos sentados. Na hora que eu cheguei,
todo mundo parou.
Olharam pra minha cara.
"Estou aqui. Estou representando Júlio César.
Eu estou aberta para fazer todas as negociações
com quem mais quiser fazer negociação comigo."
Quem não me conhecia me conheceu.
E qual seria a minha função dali para diante?
Ela estava num momento de querer crescer.
Mostrar para os doleiros antigos, para quem achava que ela era nova,
que ela ia ser grande.
Os doleiros antigos não falavam com a Nelma, nunca falariam.
Eles eram muito fechados, muito restritos.
O Luccas trabalhou 12 anos comigo.
Convido o Sr. Luccas Pace Júnior a tomar assento à mesa.
Trabalhei em diversos bancos, sempre na área internacional.
Trabalhei em montagem de banco, em desmontagem.
Trabalhei em liquidação extrajudicial.
Tenho conhecimento muito grande nessa área.
Eu era do mercado financeiro, fui de banco,
tive minha corretora de valores e tinha passado por um problema grave
em 2000 para 2001.
Um problema societário.
Perdi meus negócios, perdi minhas empresas.
Comecei a atuar mais no mercado informal, que era o que me sobrou.
Tinha um amigo de mercado, e ele me falou: "Estou trabalhando para Nelma."
E eu: "Ah, ouvi falar."
Ela quis conversar comigo. E eu comecei a ir para Santo André.
Comecei um dia, dois, três, quando vi, eu estava
indo todo dia.
Num determinado momento, o Júlio ficou muito temeroso
com a situação do Rocha Mattos.
Para Procuradoria da República, Rocha Mattos seria um dos cabeças
da quadrilha de venda de sentenças judiciais.
O Júlio ficou com medo
de que acontecesse alguma coisa com ele, que ele fosse preso, que... enfim.
Ele ficou totalmente abalado,
em depressão, não queria sair do apartamento.
E eu assumindo a bucha,
sendo funcionária e segurando o rojão.
Essa transição de funcionária para dona
foi quando abrimos a Havaí Câmbio e Turismo.
Ela deixou de ser Suntur.
Tinha outro sócio, então ele exigiu que separasse a sociedade
e tornou-se a Havaí Câmbio e Turismo.
Eu me tornei a proprietária,
porque o Júlio não quis voltar,
e tive que reger essa orquestra sozinha.
A Nelma operava no mercado antigo.
Era um mercado muito mais simples.
Eu tinha poucos clientes, mas comecei a fazer a operação
de fechar esses câmbios para ela nos bancos.
Ela começou a ter uma estrutura
da parte técnica,
começou a ter capacidade maior de atender remessas.
Foi quando a coisa começou a crescer,
e foi quando ela fez a primeira mudança pra São Paulo.
Eu comecei...
como se fosse, assim, bem do zero.
Quando ainda era o ápice dos doleiros. Eu era ninguém.
Nos anos 70, 80 e 90,
naquela época, era moralmente aceitável
ter algum doleiro que te atendesse.
Todo mundo sabia que era ilegal, mas o Brasil...
o Brasil não é a Alemanha, não é um país teutônico, anglo-saxão.
Aqui tem coisas que todo mundo sabe que é estranho, mas faz.
A inflação, ela galgava níveis de 2%, 3% ao dia.
E o único caminho que sobrava para o brasileiro
era comprar alguma moeda estrangeira forte,
que não desvalorizaria todos os dias,
como o dinheiro, seja ele qual for o da época.
Porque é muito difícil lembrar todos os dinheiros.
Mudou de nome várias vezes ao longo dos anos.
Então é por isso que nas casas de câmbio faziam aquelas filas imensas.
Porque você queria pegar aquele seu dinheiro,
que virava um dinheirinho para comprar dólar,
porque o dólar, ele valorizava assim, de cinco em cinco minutos.
De um dinheiro desvalorizado para um dinheiro forte.
O real vai entrar na nossa vida diária no lugar do cruzeiro real.
Com o Plano Real em 94, com a estabilização
da moeda e a normalização da economia brasileira,
essa função de proteção patrimonial em dólar
deixou de ter essa função central.
E aí, essa atividade doleira se aproximou muito
da criminalidade tradicional e da macrocorrupção,
do grande crime.
Começou a crescer muito o comércio com a China.
Não esse falado hoje, mas o comércio não formal, né?
Foi logo quando eu comecei a operar muito forte
na 25 de Março, na Pagé.
Rua 25 de Março, principal centro de compras de São Paulo.
Policiais e fiscais interditaram a Galeria Pagé,
considerada um símbolo do contrabando no Brasil.
Então, as pessoas se comunicavam comigo,
fechavam um negócio, iam retirar US$ 100 mil, US$200 mil.
Você falava: "Como?"
"É, é isso mesmo, US$ 100 mil, US$ 200 mil."
Eu criei uma operação assim...
Eu vendia os dólares para eles,
para que eles pegassem esses dólares,
montassem num ônibus, fossem até o Paraguai,
comprassem a mercadoria e depositassem o dólar-papel
nas lojas e voltassem para São Paulo, trazendo a mercadoria.
Esses ônibus começaram a sofrer muito assalto.
Então, eu pensei comigo:
"Vamos pegar essas lojas principais no Paraguai.
Elas compram mercadoria da China ou dos Estados Unidos
e pagam através do dólar-cabo.
Então, elas não precisam desse dólar-papel."
Dólar-cabo? Na verdade, parece que tem um cabo.
Não tem cabo nenhum.
É um doleiro daqui, aí esse doleiro tem um contato com uma pessoa lá,
digamos, nos Estados Unidos.
Daí ele manda um cabo.
Antigamente, falava-se "cabo" porque era um telex, ou um telegrama.
"Olha, fulano precisa de US$ 200 mil em Nova York."
A pessoa ia para Nova York,
chegava um portador e dava US$ 200 mil para essa pessoa, pro brasileiro.
Como é que se pagava aquela pessoa lá?
O trânsito de dinheiro era tão grande,
ia ter alguém que precisaria ter no Brasil
o equivalente a US$ 200 mil no dinheiro local,
seja ele qual for.
Aí, a pessoa que o doleiro do Brasil ia dar para essa pessoa no Brasil,
e ficava tudo no 0 a 0.
O dinheiro nem saiu daqui e nem foi para lá.
E enfim, a transação ilegal foi feita no tal dólar-cabo.
Eu tinha muito crédito.
Então eu falava assim para loja X:
"Você vai deixar disponível US$ 10 mil para o Ale,
CPF tal, tal, tal.
Ele vai aí retirar."
Então eu cobrava uma porcentagem dela
e cobrava uma porcentagem do Ale, aqui, também.
Eu ganhava duas vezes...
e não tem nada de errado com isso.
Quer dizer, tem, né?
Tem, porque é... era ilegal.
Eu me lembro de, muitas vezes, ter atravessado a Ponte da Amizade
no Paraguai,
como muambeira de dinheiro.
Aí, eu organizava em fila indiana uns dez moleques.
"Oh, cada um vai atravessar com US$ 10 mil." Olha que louca!
E ficava observando. Falei:
"Oh, moleque, se você me roubar, vou te matar e te jogar na ponte."
E fazia andar assim, em fila indiana e ia atrás.
Porque se cair, cai dez, não cai 100.
E então eu já tinha um grupo de moleques fixos,
aos finais de semana, que eu ia pegar o dinheiro no Paraguai.
E quem começou a ser assaltada fui eu.
Não era brincadeira você ir a...
a esses lugares, né? À Pagé, à 25...
começar a retirar esse dinheiro todo, porque era muito movimento.
Então vinham sacos e sacos de dinheiro.
Ela tinha uma equipe que coletava dinheiro dessas barraquinhas.
Ela operava dessa forma.
Com isso, a gente teve que ter, assim, bunkers
para poder guardar o dinheiro.
Para eu poder fazer a minha operação e enviar
esse dólar para fora.
E, ao contrário do que as autoridades pensaram na época,
que eu tinha uma operaçãozinha de chinesinho,
ali se giravam milhões e milhões e milhões.
Uma coisa absurda.
Cada cliente tinha, dentro da contabilidade da Nelma, uma conta.
Como se fosse um banco virtual hoje.
Então, o cliente tinha um saldo e falava:
"Converte meu saldo, paga na China."
"Converte meu saldo, me dá em dólar-papel."
Eu tive que ter muitos celulares.
Meus funcionários falavam assim para mim:
"Ah, mas não entendo, patroa, por que tanto celular?"
Eu falava que celular é mais barato do que advogado
e melhor que cadeia.
Foi quando eu comecei a crescer demais.
E aí, eu pensei: "Gente, eu preciso de um codinome."
"Duda." Por quê?
"Duda" pode ser "Eduarda", "Eduardo".
Muita gente chamava ela de "tia", mas ela não gostava muito.
Ela gostava de ver aqueles nomes mais relacionados a cinema.
Cameron Diaz, Brigitte Bardot, Angelina Jolie,
Julia Roberts.
Eu trabalhava às margens.
Eu tinha que me proteger e te proteger,
porque eu cuidava do seu dinheiro, do meu dinheiro.
O sistema bancário, também lícito, trabalha na confiança.
Ele é um depositário, um fiduciário de depósitos
que não existem na verdade, né?
Então, assim como o sistema lícito,
o ilícito também é baseado muito na confiança.
Mas não podemos ser românticos de achar que ali não existe trapaça
no próprio crime, como é a disputa da máfia.
Então, é muito baseado na confiança.
Mas existe trapaça dentro do crime também, certamente.
Eu era um banco.
Eles me ligavam e falavam: "Duda, este vem buscar,
vem buscar, busca 'dinheilo' eu.
Vem buscar US$ 100 mil. Paga a loja"
Duas horas depois, a gente ia fazendo a sangria do caixa.
O crédito dele estava em tal loja
para que a pessoa dele pudesse estar retirando a "mecadolia".
Nós tínhamos uma doleira muito forte da região.
Uma chinesa, a Sra. Yan.
E a Dona Yan era a doleira dos chineses.
Nós éramos concorrentes.
Então a Dona Yan não gostava da gente.
Acontece que Dona Yan... ela travou uma briga pessoal
com um chinês.
Aí, esse chinês mandou a Polícia Federal invadir o escritório dela.
A Dona Yan ligou pra Suntur.
E quem atendeu fui eu.
Aí, eu fiquei assustada com tudo aquilo.
Peguei o carro...
...e saí disparado
atrás da casa de câmbio dela, para resgatá-la.
Aí, coloquei ela dentro do carro e a gente fugiu.
Não sei se está viva hoje.
Só sei que nós nos tornamos grandes amigas e aliadas.
Como é o nome dela? Yan?
Não.
Desconheço totalmente. Nunca ouvi essa história.
Então, eu realmente não consigo pensar em quem pode ser.
Eu acho que ela existiu porque já ouvi histórias a respeito da Sra. Yan.
Não sei se ela está viva, o que ela faz, de onde ela veio,
pra onde ela foi.
A Dona Yan foi uma das mulheres que me inspirou.
A Nelma está aumentando. Ela gosta de ser grandiosa.
Quando peguei a história da Nelma, era muito confuso para mim,
porque ela falava do Beto, falava do outro, e eu não entendia nada.
Nem queria entender.
Eu falava: "Quero trabalhar."
Como eu entendia pouco da história dela e via confusões,
eu entendia que ela já misturava negócios com relacionamento.
Nunca fui namoradeira,
e quando eu me apaixonei... né?
Me apaixono mesmo.
Qual o padrão de homem que a Nelma gostava?
Não existe. Desde que seja uma pessoa interessante,
era o que bastava.
O Alberto Youssef foi um grande amor.
Foi uma paixão, também, avassaladora.
Alberto Youssef é um notório lavador de dinheiro.
Quando se fala em lavagem de dinheiro, sempre tem alguma coisa dele envolvida.
Porque ele é um expert.
Como eu conheci o Beto. Fevereiro de 2000.
Eu tinha feito uma operação de câmbio com uma pessoa.
Essa pessoa começou a atrasar.
E comecei a pressionar, e ele falou: "Ah, eu comprei do Beto."
"Mas quem é Beto?"
Aí vim a saber que o Beto morava em Londrina.
Ele fazia transporte de valores.
Aí comecei a fazer alguns negócios com ele.
Ele continuou me ligando.
Um dia ele falou: "Não, eu vou aí, vou te conhecer."
"Ah, quer saber? Vamos conhecer esse cara."
Aí aparece ele, mais baixo que eu.
Com uns olhos lindos,
mas muito mal vestido.
Uma camisa, assim, surradinha, sabe?
Um sapatinho gasto, assim, do lado,
uma mala tipo 007 velha.
"Putz, se esse cara é casado, é mal casado, a mulher não cuida dele."
Mas logo quando eu olhei para ele, eu falei: "Puta merda..."
Tsc, tsc, tsc.
"Danou-se."
"Aqui vai... Acabou."
Para operar um esquema que pode ter lavado
cerca de R$ 10 bilhões, o doleiro Alberto Youssef,
preso na Polícia Federal, em Curitiba,
montou um amplo leque de contatos dentro e fora
do poder público.
Tá aí. O que eu vi nele?
Eu vi tudo e não vi nada. Ou vi nada e vi tudo.
Alberto Youssef é um personagem simbólico de como funciona
esse meio dos doleiros.
E se virou de todas as formas para sobreviver
e tem uma habilidade com números, com dinheiro.
Ele é uma pessoa criada e nascida na Tríplice Fronteira,
perto de Foz do Iguaçu, Londrina.
Ali é onde o crime financeiro é uma realidade.
Você tem não só o contrabando, como uma série de pessoas
que circulam ali na fronteira com atividades ilegais.
Eu acredito que ele tenha se familiarizado
com essa lógica do sistema financeiro já ali,
quando ele era pequeno, né?
Durante quase quatro anos, o Banco do Estado do Paraná,
uma empresa estatal, abrigou aquela que pode ter sido
a maior lavanderia de dinheiro sujo da história do país.
Alberto Youssef já fazia os esquemas de lavagem de dinheiro
por meio de contas CC5.
Conhecido como Caso Banestado no Paraná.
Os doleiros arregimentavam laranjas na Tríplice Fronteira,
especialmente pessoas de nacionalidade paraguaia.
Em nome desses estrangeiros,
abriam contas CC5 no Banestado de Foz do Iguaçu.
Eram contas no exterior.
E daí, por meio delas, você conseguia mandar dinheiro.
Foi quando o Brasil começou a se abrir
e poder fazer algum tipo de transação legal em moeda estrangeira.
Esse escândalo acabou tendo uma CPI no Congresso.
A CPI acabou sendo enterrada.
Alberto Youssef, nesse período, tinha muitos amigos aqui em Brasília.
Ele começou a fazer uma rede de influência muito grande,
e nos anos 90, um político, José Janene,
do Paraná, começou a ganhar projeção como deputado federal que era.
Ele já morreu, não é?
E, enfim, fazer negócios
que, depois, foram claramente considerados ilegais.
Alberto Youssef era o seguinte:
era o operador de Janene, o estafeta de Janene.
A Justiça Federal do Paraná condenou nesta quinta-feira
o ex-deputado feder Pedro Corrêa, a 20 anos e sete meses de prisão
pelos crimes de corrupção e lavagem de dinheiro.
A decisão é do juiz Sérgio Moro.
Segundo a denúncia, o ex-parlamentar era beneficiário de propinas destinadas
ao Partido Progressista pelo esquema de corrupção
na Petrobras.
Antes da Petrobras, que nós tínhamos os outros órgãos,
Janene acertava com o empresário uma contribuição
para o partido através de Youssef.
Ele fazia essa operacionalização.
Ele recebia dólar, mandava dólar para o exterior,
trocava o dólar em moeda
e fazia a entrega desse dinheiro em Brasília.
E nós distribuímos com os parlamentares.
De novo estava envolvido o Alberto Youssef.
E ele, enfim, conhecia uma doleira.
E era a ela que ele recorria quando precisava de dinheiro vivo,
sobretudo em dólar.
Quando ele tinha dificuldades para entregar o dinheiro, dizia:
"Vou ter que ir na japonesa e fazer um sacrifício.
Vou lá,
vou lá dar uma e volto com o dinheiro."
Era a conversa que ele tinha.
Eu nem sabia quem era a japonesa, se era magra ou gorda.
Agora ele dizia que ela era uma monstra
para resolver bronca, encrenca de dinheiro.
Ela era o satanás de saia.
Esse verdadeiro jogo eu gosto de jogar.
Eu não tinha outro tipo de operação.
Operação de chinesinho, é isso que eu tenho.
Porque dinheiro vivo não tem rastro.
Nós vivemos juntos durante nove anos.
Coisas boas, né?
Fui muito apaixonada por ele.
Nesse período, ele foi preso umas três vezes.
No último acordo dele, estava determinado que ele não poderia operar.
Ele não poderia mexer com câmbio.
E combinamos que, então, eu operaria.
Dizer que ela operou em nome dele enquanto ele não podia operar,
isso eu não tenho como...
...dizer nada, porque era no começo que eu estava conhecendo ela e a estrutura dela.
Eu realmente não tinha acesso a...
Mas vossa senhoria conheceu o Sr. Alberto Youssef?
Conheci.
O Dario Messer? - Não.
O Raul Srour? - O Raul, sim.
Rodrigo Gomes...
Era o "Judeuzinho".
De extremo bom-gosto, cheiroso.
Muita classe, muita elegância, mas extremamente sem dinheiro.
Sócio de outros doleiros.
Um dos poucos últimos doleiros antigos.
Como ela conheceu o Raul?
Eu não faço a menor ideia, mas ela conheceu
e começou, aparentemente, a ter alguns negócios e logo isso virou
uma relação.
Em relação ao Alberto, ela falava, sim, de altas discussões,
mas aquelas coisas de gente apaixonada, né?
Ela era amante do Youssef.
Brigavam. Ele não queria se separar para ficar com ela, aquela coisa toda.
De vez em quando ele vinha, e ela jogou, de verdade,
as roupas dele pela janela do último andar.
As brigas que nós tivemos...
Na verdade, nós tivemos uma briga. Uma.
Ele começou a ficar muito ausente.
Ele tinha que ir para Brasília, por exemplo.
Então ele ficava, viajava e eu falava:
"Mas aonde você está indo?
O que está acontecendo?" Eu achava que tinha outra mulher, e não era.
E hoje eu sei que ele chegava tarde porque ele estava fazendo reunião
com empreiteira.
Então ele estava ganhando
nas minhas costas e dormindo comigo.
Falei assim: "Qualquer dia você vai chegar e vai ter um homem
na nossa cama."
"Vai ter um homem na nossa cama."
E foi o que aconteceu.
Era Dia dos Namorados.
Comprei duas passagens de primeira classe.
São Paulo-Paris.
Hotel Ritz.
Suíte presidencial.
E ó...
Quando ele soube que eu ia a Paris, ficou desnorteado.
Agora quem não vai passar o Dia dos Namorados com você sou eu.
Eu não vou.
Eu convidei o Judeuzinho para ir comigo.
Foi uma viagem espetacular.
Depois que ela conheceu, principalmente, o Raul,
ela, talvez, começou a conhecer melhor o mundo.
Foi quando eu entrei na Chanel, e fecharam a loja.
Aí eu comecei a comprar.
Ele começou a me ensinar realmente.
"Olha aqui:
Tem o dinheiro? Pode comprar isso, isso, isso, isso..."
Tudo de bom gosto,
porque, até então, eu só ganhava muito dinheiro.
Aqui é a nossa vista do nosso quarto maravilhoso.
Tá bom para você?
E o Beto ligava. O Beto ligava naquele hotel, e o Beto...
Aquela coisa toda.
Tá bom para você?
Gostou?
Aqui temos até um...
um passarinho.
Quando nós voltamos para São Paulo,
eu chamei o Beto.
Eu imaginava tudo, menos que ele falasse:
"A gente termina aqui."
Doleiros, empresários,
políticos de uma das maiores empresas do país, a Petrobras...
Uma mistura que levou ao complexo esquema de propina
e lavagem de dinheiro descoberto pela Operação Lava Jato.
A Nelma conhecia,
sabia de todo o esquema que o Youssef fazia com os empresários,
porque participava de muita coisa de dólar, né?
A doleira foi presa em 2014,
quando tentava embarcar para Milão com € 200 mil escondidos na calcinha.
Eu não estava fugindo.
Eu estava indo para uma feira de móveis.
"A senhora está presa."
"Hã?"
"Denúncia anônima que a senhora está carregando drogas."
Eu falei: "Droga?"
"Não!" Eu estava com € 200 mil.
Se tem alguma coisa ilegal, é isso.
Eu não declarei na Receita porque estava fechada.
Aí já não é um problema meu.
Eu tinha um código
com uma pessoa,
que se eu ligasse para ela e falasse: "Tô indo pra Disney",
era para tirar tudo,
queimar tudo.
Aí liguei pra pessoa e falei: "Tô indo pra Disney."
Quer dizer...
A Operação Lava Jato é considerada a maior investigação
sobre corrupção e lavagem de dinheiro do país.
A descoberta de que uma casa de câmbio neste posto
no coração de Brasília, no meio de todo mundo, movimentava dinheiro sujo.
Daí o nome "Lava Jato".
O mesmo policial que me prendeu me chamou.
"Nossa, acho que é meu alvará de soltura."
Sonho meu.
Porque era um mandado de prisão do então juiz Sérgio Moro,
onde estava sendo deflagrada a Operação Lava Jato.
O juiz Sérgio Moro condenou 140 pessoas,
incluindo o ex-presidente Lula
e grandes empresários.
Pessoas que cometeram crimes de corrupção,
mesmo poderosas,
estão respondendo perante as Cortes de Justiça.
Ninguém sabia o que estava acontecendo.
Eu fui na sala onde estavam, pelo menos, uns 17 homens,
todos de cabeça baixa, fingindo que ninguém conhecia ninguém.
"Meu Deus, o que tá acontecendo?"
O Luccas estava lá.
Transferiram a gente, fomos levados para uma sala.
Foi aí que eu vi o Raul muito assustado, com uma camisa de força.
Até acho que ele deve ter reagido à prisão.
Organizações lideradas por doleiros foram os primeiros alvos.
E entre esses doleiros estava Alberto Youssef.
Quando Youssef foi preso, para confirmar as histórias de Youssef,
prenderam Nelma, eu acho.
Ela também já tinha uma ligação desde a época do Banestado,
que visitava, então sabiam que era muito ligada a ele, né?
"Queremos saber tudo sobre o Alberto Youssef.
Se você nos contar,
você vai sair daqui a uma semana, no máximo.
Senão você pode ter certeza que vai apodrecer na cadeia."
"Vou apodrecer."
Você, em política, é como jogador de baralho.
Nunca falta dinheiro pro jogador de baralho.
Ele pode quebrar de todo jeito, mas arranja dinheiro para jogar.
Política é a mesma coisa.
Eu nunca deixei de dizer que eu tinha ajuda dos empresários.
Tem que arranjar dinheiro pra fazer eleição, porque eleição é caro!
Entra dinheiro de outras pessoas.
Porque só o Fundo Partidário não elege ninguém.
Quem passa seis, sete, cinco, seis, sete mandatos,
esse gasta, porque tudo que ele faz é para isso, senão não tem voto.
Político não vai chegar diretamente para um empresário e dizer:
"Eu quero tantos milhões de reais em troca de tal favor."
Eles escolhem operadores financeiros.
São os políticos profissionais, né?
Antigamente se tinha operação de dólar-cabo.
Hoje se fala muito em Bitcoin.
São maneiras para fazer o dinheiro que você recebe aqui
ser compensado lá fora.
Então, sempre atrás de um esquema político
existe um esquema financeiro como esses dos doleiros.
Então, o Youssef se liga ao Dario Messer
e ele vira um doleiro, um subalterno do Messer,
que é o grande doleiro dos doleiros da história brasileira,
que tinha tanto dinheiro, tantos esquemas e tantas contas,
que ele conseguia subcontratar.
Alberto Youssef vai galgando postos nessa função de operador financeiro
e, aos poucos, vai ficando autônomo,
vai virando um homem de negócios com seus próprios negócios.
Eu tive uma reaproximação com ele.
Quando foi em 2013, ele chegou:
"Não, porque vamos ter uma operação.
Essa operação vai durar um ano.
E, depois disso, acabou. Nada mais de câmbio.
A gente vai ganhar dinheiro e não vai precisar."
Era para eleger não sei quantos deputados, não sei o quê, não sei o quê.
"É, tá bom."
A força-tarefa apura desvios de dinheiro na Petrobras...
Eles cobravam propina das construtoras
que tocavam obras da Petrobras.
Eu nunca fui da Lava Jato,
porque eu nunca operei com Petrobras.
Eu era doleira,
mas eu não tinha feito absolutamente nada diretamente com a Petrobras.
Aliás, eu nem sabia o que eu estava fazendo ali.
E ainda teve isso.
A pessoa consegue encontrar na cadeia dois ex-amantes presos.
Alberto Youssef e Raul Srour.
Me colocaram numa cela sozinha.
Tinham três celas, uma do lado da outra,
com um colchão cheirando a xixi.
Nas outras duas celas, já tinha, acho, que uns 20 homens.
E o terceiro ou quarto dia, chegou o Sr. Paulo Roberto Costa,
um senhor da Petrobras.
E aí o Beto já estava lá.
Ali é onde pesa mais, naquele momento que você fala:
"O que estou fazendo aqui?" Como vai ser daqui para frente?"
Aquele bando de homens que você via.
Aqueles marmanjos chorando...
"Ai, quero ir embora."
Quem não tem religião fica evangélico,
cristão, macumbeiro.
Porque, assim, tudo aquilo era muito novo e pavoroso.
Ali foi pesado para todo mundo. Foi muito pesado.
Lembro muito. Pro Raul.
O filho dele tinha sido preso junto.
A gente não tinha noção do tamanho da Lava Jato.
Não tinha noção nenhuma. Era o primeiro dia, não tinha noticiário.
O noticiário éramos nós.
Quase todos ali, acreditando que aquilo ia ser resolvido em dias.
E o Youssef também, acreditando que resolveria rápido.
O Raul também,
como qualquer outra operação, até acontecer a Lava Jato.
A Nelma mudava de humor, assim, de uma forma muito rápida,
e, às vezes, com o mesmo tema que ela dava risada,
daqui a pouco, fazia mal para ela.
Eu fui a primeira mulher presa na Operação Lava Jato.
É difícil cair a ficha que você está presa,
mas ela tem que cair.
Por quê? Porque você fica recusando.
Por exemplo: "Ah, eu não quero ventilador, porque eu vou sair."
Não, você não vai sair.
Então você tem que o quê?
Você tem que fazer a tua cela adaptável.
E ela limpava a cela umas cinco vezes por dia.
É meio maluca, né?
Mas eu me dava bem, porque tinha uma atenção maior do mundo,
fazia minhas comidas, ficava me ajeitando.
E Nelma aí começou a tomar conta de mim.
Seu Pedro... ele é um personagem.
Agora, Alberto Youssef não falava com ela, e ela falava com ele.
Ele não dava bom dia.
Ele não falava.
E aí o Beto falava assim: "Você... eu não quero ela aqui dentro."
O Pedro falava assim: "Na minha parte ela vai entrar."
Alberto Youssef nunca tinha lido nenhum livro na vida.
Aí dei o primeiro livro para ele, para me livrar dele e tentar dormir.
Jogava trinca, né? Dominó, xadrez...
Só que chega uma hora em que fica muito sério jogar pôquer,
cacheta ou qualquer outra coisa.
Então apareciam ideias novas, tipo: "Vamos jogar Stop!"
Alberto Youssef não sabia o que era, mas era um jogo sério,
que valia inclusive o pãozinho do domingo,
porque o pão no domingo não era a mesma empresa
que fornecia de segunda a sábado.
O jogo era muito forte para poder disputar o pão.
Cheguei a ganhar dois pãezinhos num fim de semana só.
Sempre achei o Luccas muito inteligente,
embora... sempre tem um "embora".
Nós caímos juntos na Operação Lava Jato.
Ele foi preso junto comigo, e eu fiquei muito triste com ele,
porque, quando fui presa, perguntaram para ele:
"Ah, você vai falar da Nelma?
Vai falar sobre os bens dela?
Se você não falar, vai para o presídio."
Não durou cinco minutos. Ele falou tudo.
O juiz federal Sérgio Moro homologou
o primeiro acordo de delação premiada
da Operação Lava Jato.
O acordo na 13a Vara Federal de Curitiba é referente à delação
do réu Luccas Pace Júnior.
Ele foi acusado da prática de crimes financeiros, lavagem de dinheiro
e de associação criminosa como subordinado da suposta doleira
Nelma Mitsue Penaço Kodama.
Por sorte, eu fiquei cinco meses dentro da sede da Federal.
Alguns foram para presídios.
Por um tempo, como eu comecei a prestar serviço para a carceragem,
nós tínhamos conseguido fazer com que eles dividissem
a carceragem entre Lava Jato
e outros crimes.
Havia, sim, uma diferença,
porque eram todos presos de colarinho branco.
Novas prisões da Operação Lava Jato,
que investiga a corrupção na Petrobras.
Um dos presos é o presidente da Odebrecht, maior empreiteira
do país, Marcelo Odebrecht.
Depois chegou o Marcelo.
E só tinha uma cama na minha cela.
As outras tinham beliches. Essa só tinha uma cama.
Marcelo dormia no chão.
Marcelo era outro cara obcecado por arrumação.
Ele organizava a geladeira, e eu chegava lá, desarrumava e dizia:
"Marcelo, a geladeira está desarrumada."
Ele saía doido pra geladeira, ia arrumar tudo direitinho.
Eu ia lá e desarrumava.
De repente, chegou ali
uma secretária graduada da Odebrecht.
A Dona Maria Lúcia ficou presa conosco.
Ela chegou ali completamente em choque,
completamente fragilizada.
Precisavam do depoimento dela para que forçassem a Odebrecht,
o Marcelo, a começar a fazer a delação dele.
E ela perguntava.
E eu falava: "Dona Maria Lúcia, a senhora tem que pesar.
Sua liberdade ou a sua condenação.
Eu estou aqui há muito tempo.
Pode ter certeza: se a senhora der o que eles querem,
a senhora vai sem problema nenhum.
Agora, a senhora tem é que consultar a sua consciência."
Nós tentamos dizer a ela: "Não faz isso, não faz isso.
Tem 30 anos na empresa, teu patrão está aí, do lado e tal."
Nelma disse: "Você vai se lascar.
Eu tô aqui, sei como é isso.
Se você não delatar,
vai se acabar com isso."
Maria Lúcia Tavares foi a primeira funcionária da Odebrecht
a colaborar com a Justiça.
Revelou a existência do departamento de propina da empreiteira
e prestou depoimento hoje ao juiz Sérgio Moro...
A Nelma entende muito rápido a pessoa que ela acabou de conhecer.
Ela tem o domínio do jeito daquela pessoa.
Foi a grande delação-bomba.
Nelma fez a cabeça dela para ela falar do Marcelo.
E talvez a Nelma tenha feito isso para a negociação
da sua própria colaboração premiada, porque qualquer elemento que o investigado
traga é um elemento importante, então isso pode contar
como pontos, digamos assim.
Então foi nesse arranjo
que creio que eu devo ter ajudado.
Eu não sei se ela ganhou algum benefício objetivo
em relação à pena, mas de fato, ela passou a ser vista
pela equipe da Lava Jato em Curitiba, como uma colaboradora,
uma pessoa com quem se pode contar, entendeu?
Ela realmente ajudou naquele momento, né?
É uma coisa que mexe com ela. Ela tem que estar chefiando.
Ela tem que estar falando:
"Eu vou ajudar vocês." Acho que é mais isso.
Ela tem... Ela é uma... como uma artista.
- Senhoras e senhores, Nelma Kodama.
Nelma, muito obrigada pela sua participação.
Olha que legal!
Como eu sou importante.
O presidente aqui está abaixo de mim.
Olha que bacana!
Ela não fez aquele papel da vítima.
Quem vai esquecer quando ela, de tornozeleira eletrônica,
se fotografou e publicou?
Isso aí é um tapa na nossa cara.
Não sei se ela quer ser influenciadora digital
ou quer mostrar a tornozeleira fashion.
Eu tinha medo de sair.
"Ah, quer saber? Vou sair com a minha tornozeleira,
porque... vou esconder?"
Eu acho que ela tinha até um certo gosto por ser esse personagem, né?
Hollywoodiano, do bandido, a mulher bandida e tal.
No Mariana Godoy Entrevista...
Você não se considera uma bandida?
Não, eu não me considero uma bandida.
Talvez essa exposição da atividade dela e esse...
até orgulho de dizer...
como doleira, talvez seja uma característica muito pessoal dela.
Eu falei: "Gente, eu tô ocupando quase meia página num domingo."
Talvez ela seria assim em qualquer atividade.
Como é que uma dentista virou doleira?
Isso é um assunto para a próxima entrevista.
É que ela gostava de se mostrar, né?
As pessoas viam, me reconheciam e falavam: "Deixa eu tirar uma selfie?"
Eu achei aquilo engraçado.
Novamente, na página inteira.
Mas, então, essa celebridade que eu saí foi porque eu cantei na CPI,
no momento que eu... que eu, assim...
Eu não treinei aquilo na CPI da Petrobras,
onde estava sendo feita a maior operação de corrupção do mundo, digamos assim.
E, de repente, vem um parlamentar e quer saber da minha vida pessoal?
Declaro aberta a 18a reunião da Comissão Parlamentar de Inquérito,
destinada a investigar a prática de atos ilícitos e irregularidades
no âmbito da empresa Petróleo Brasileiro S.A., a Petrobras,
entre os anos de 2005 e 2015.
A presente reunião destina-se à Audiência Pública
para tomada do depoimento dos senhores: Nelma Kodama,
René Luiz Pereira, João Luis Correa, Pedro da Silva...
"É a Nelma?
É a Nelma, que estudou com a gente?"
De repente, a Nelma, né?
Na CPI da Petrobras.
Até chamei a minha esposa, que também estudou conosco, né?
Estava ali perto e falei: "Márcia, corre aqui, olha quem está aqui."
A gente ficou perplexo, né?
De falar: "Meu Deus do céu, o que aconteceu?"
Estou aqui hoje na condição de investigada,
uma vez que já fui sentenciada e condenada
pelo juiz Sérgio Moro.
Cidade pequena é assim.
Você sai na rua e todo mundo se conhece.
A senhora foi amante do Alberto Youssef?
Eu vivi maritalmente com Alberto Youssef do ano de 2000 a 2009.
Eu estava numa CPI, acreditava ser uma coisa séria,
vem um parlamentar e ficou insistindo:
"A senhora era amante?" "A senhora era amante?"
"Amante" é uma palavra que engloba tudo, né?
Amante é a esposa, amante é... amiga.
Não tô respondendo a julgamento... Mas eu estou.
Estou lendo o que a senhora escreveu.
E eu estou explicando.
Estou lendo. Tem algum problema?
- Posso continuar? - Pode.
Se o senhor quer saber...
se amante para o senhor é ser amiga, esposa, companheira, parceira,
então eu era amante dele.
Tem até uma música do Roberto Carlos.
Nesse momento, todo mundo começou a cantar comigo.
Então eu só fiz isso aqui, ó.
Não dá pra levar a sério a Sra. Nelma. Aquela que cantava, né?
"Amada Amante", lembra?
O grande momento, ela cantando "Amada Amante" com alguns deputados
fazendo coro e tal.
Eu não tinha outra coisa a fazer, e ele achou que eu estava o quê?
Me exibindo! Eu não estava me exibindo.
Eu estava o quê? Me protegendo da pergunta,
que não era sutil, que ele fez para mim, que foi de extrema deselegância.
E eu sou uma mulher elegante, por favor.
Eu conheci a Nelma na Escola Técnica de Lins,
na década de 80.
A gente tinha uns 15, 16, 17 anos.
Ah, sim, a Nelma era muito zoeira, né?
Então o pessoal da zoeira já logo senta no fundão,
já logo se une, né? Para fazer a bagunça.
A Nelma era de uma família já abastada,
bem tradicional em Lins.
Conheci a Nelma logo que fizemos vestibular na faculdade de Lins.
Quando entrou a turma... tem aquele trote, né?
E a gente ia de fantasias.
E aí, olha Nelma, de gueixa. De gueixa.
- Trinta anos de Odonto Lins. - Trinta anos atrás.
A turma toda, que você já conhece...
Durante todos os meus anos de faculdade de Odontologia,
eu era aquela CDF que não saía, não ia em festa,
não ia em absolutamente nada.
No último semestre de faculdade, eu comecei a sair.
Nelma, Ione, Gisela... É a Ione, você, Robertinha...
Robertinha...
Ter amigos para Nelma Kodama é muito raro.
Artur! - Querida!
Muitos amigos escorreram.
Porque eles não eram amigos da Nelma Kodama.
Eles eram amigos do dinheiro da Nelma Kodama.
Meu Artur! Lembra quando a gente dançou em Milão?
Eu lembro.
Sempre foi assim, né?
- Ela falava "Artur!" - Falava assim: "Artur"
"Artur, vem comigo para Paris?"
E eu falava...
Ela me ligava: "Artur, tô mandando a cópia da passagem.
Vem. É amanhã, tá?"
E eu falava: "Amanhã?"
"É amanhã" E aí...
Esse é meu grande amigo, meu cúmplice.
É... não, cúmplice, não... - Não. Quer dizer, gente, calma.
Sem comprometer, né, Artur?
Nem uma obra em dólar, nem em euro.
Milão, Istambul... Istambul é... é terrível.
Ah, Artur. Istambul foi tão engraçado.
Ela é uma louca, imprevisível e inconsequente.
Olha lá, lá, lá! Ela tá escondendo! Olha aqui!
Olha, tô indo pra casa agora.
Porque está na hora de ficar na minha domiciliar, né?
Porque 10 horas da noite, ó...
Hum!
Eu tinha meus amigos de faculdade, e quando a gente estava bem estressado,
eu falava assim: "Gente, vamos dar um rolê?
Vamos dar um 'raso' aqui, para cima dessa cidade de Lins?"
Ah, o avião é um avião que a família da Nelma tinha.
E ficava parado lá no aeroporto, e, de vez em quando, a gente ia lá.
Tinha um piloto, e ela organizava tudo. A mãe nem sabia.
Então ela é que organizava as coisas todas com o piloto,
mas ela mesmo também pilotava.
Não é que eu pilotava.
Tinha o piloto que, de repente, ele largava o avião na minha mão.
A hora que eu percebi,
ela estava trocando de lugar com o piloto.
"Fica tranquila, que aqui eu domino."
Era uma graça perigosa, porque eu não tinha brevê.
Os pilotos que me desculpem.
Levava uma cerveja para beber.
Ficávamos dando voltas na cidade.
Ele fez uns loopings. Às vezes, ela caía de cima para baixo.
"E aí, o que você tinha dela?" As risadas.
Se acabando, com a cara que a gente estava lá.
Estavam curtindo aquela coisa de fazer aquilo de uma forma "errada".
Eu não. Eu já estava ali pensando
em como eu estava vendo de lá de cima o que estava embaixo.
Aí falava assim: "Cara...
eu não nasci para ser dentista.
Não vai dar certo."
E não é que a Nelma reapareceu hoje no noticiário?
Ela foi presa em Portugal, envolvida em uma acusação
ainda mais pesada do que a anterior:
tráfico internacional de drogas.
A mulher é apontada como a líder da organização...
Nelma Kodama está na lista dos investigadores,
acusada de lavar dinheiro
para uma rede complexa de tráfico de drogas.
De repente, de imperatriz da Lava Jato fui tachada de imperatriz do tráfico.
Eu tô sentada na sacada de um hotel.
Entram nove, dez policiais, e falam:
"A senhora está presa."
A Nelma, em Portugal, é uma pessoa que tem um estatuto
de extrema perigosidade.
A Nelma, enquanto esteve
no Estabelecimento Prisional de Santa Cruz do Bispo,
ela ficou num sistema que não tinha contato
com outras reclusas.
Na Operação Lava Jato,
eu ainda tinha uma ideia, pelo fato de eu ser doleira.
Mas, nessa operação, eu falava: "Eu estou sendo acusada do quê?"
Investigações apontam que a doleira era dona de parte
dos 580kg de cocaína apreendidos na fuselagem do avião
de uma empresa portuguesa no aeroporto da capital baiana.
Ela entra neste processo, sem dúvida,
por ter, portanto, um relacionamento com outra pessoa.
Eu tive uma relação com essa pessoa.
Eu estava sendo traída por um planta.
Por um planta.
Ninguém sabe quem é o planta,
mas todo mundo conhece Nelma Kodama.
Não é um homem inteligente.
Não é um homem bandido, porque um homem bandido...
desculpa, pelo menos ele tem honra dentro do mundo de ser bandido.
Ele tem palavra.
Depois que saiu da prisão da Lava Jato,
eu acho que ela não se conformou
em ter uma vida...
de qualidade inferior.
A gente puxa...
e a gente vai.
A gente puxa...
e a gente vai. A gente puxa, e a gente vai.
E assim vai.
Essa aí não arranja nada,
não conseguiu voltar para o mundo dos negócios e resolveu ir para a droga,
que aí é um crime realmente complicado.
Aí é uma coisa que está prejudicando violentamente os outros, né?
Enquanto ela estava tirando dólar do rico para dar ao político,
e não sei o quê, era uma coisa diferente.
Eu estar sendo investigada
por tráfico internacional de drogas?
É muito pesado.
Eu sou uma pessoa totalmente,
completamente contra droga. Eu sou.
Eu sou. Eu não fumo, não bebo.
Como eu vou vender droga?
Nelma não aceitou a extradição.
Quando foi apresentada pela primeira vez, não quis ir para o Brasil no escuro.
E depois ela entendeu que faria sentido voltar ao país,
e, portanto, defender-se no processo.
Uma doleira condenada na Lava Jato e que delatou
empresários e políticos, foi extraditada de Portugal para o Brasil.
Ela chegou na noite de ontem, em Salvador.
Ela foi levada à Superintendência da Polícia Federal...
Nessa operação, a Operação Descobrimento,
são nove investigados.
Eu sou a única mulher.
Eu fui a única pessoa que fui presa em Salvador,
porque a operação surgiu dali, e eu fiquei ali três meses.
Só eu sei o que eu passei.
Foi a pior coisa que já aconteceu na minha vida.
Será que aqui é o inferno?
Eu penso: "Será que isso é inferno?"
Quando você acha que tudo está ruim, pode piorar.
Eu criei duas rugas aqui, ó.
E essas duas rugas...
Eu sou dentista, então conheço a musculatura.
É porque eu não dou risada.
Então isso aqui vai atrofiando. Vai atrofiando.
A Nelma está presa nesse processo que é imputado a ela,
esse suposto crime transnacional de drogas e organização criminosa.
O nosso foco principal aqui é essa questão da liberdade dela.
Você sabe se já conseguiram assinar?
Teria como verificar para mim?
Oi, Thiago. Boa tarde.
Bruno novamente. Posso ligar em cinco minutos?
O término do expediente está previsto para que horas?
Meu Deus, é pra assinar um ofício... Impossível.
Eu fiquei seis meses em Portugal.
Depois eu fui para Salvador, fiquei três meses
e depois quatro meses, aqui em São Paulo,
que foi light.
Meninas, o alvará de soltura foi expedido.
Vou lá, tá?
Vou lá acompanhar e dou notícia para vocês. Até mais!
Doutor, ele está terminando de cumprir o alvará e, assim que terminar,
ele vai me ligar.
Aí o doutor, entre e aguarde aqui...
Não, a gente vai fazer o seguinte. Vai fazer melhor.
Vou colocar o carro bem aqui, pra ela descer e entrar, tá?
A liberdade tem um gosto, sabe qual?
Acridoce!
A Nelma não é só uma cliente e é um caso único.
Eu sempre visitei a Nelma em Portugal, duas vezes por semana.
E para além disso, ela me ligava todos os dias,
incluindo sábados, domingos e feriados.
E ela sempre ouvia-me falar,
sempre a olhar para mim.
Olhou sempre para mim nos olhos.
E começamos a falar de coisas até mais triviais.
O que ela sentia,
as preocupações dela,
incluindo situações do estado de saúde dela,
as aspirações dela para o futuro.
Ai, deixa eu te ajudar.
Ela começou a ter abertura para desabafos, que foram crescendo com a convivência.
E, sim, neste momento,
a Nelma, posso... considero...
Aliás, ela me trata muitas vezes por "amor".
Está linda. - Ah, eu?
Haviam pessoas que falavam assim: "Ela nunca mais vai sair."
Então eu comecei a ficar cansada.
"Dra. Manuela, não vou mais sair daqui."
"Mas claro que vai."
"Mas e se eu ficar oito anos, dez anos?"
"Mas achas que eu estou fazendo o quê?
Se fosse para você ficar dez ou oito anos, eu não estaria aqui com você."
Queria apresentar à Dra. Manuela os meus advogados, Dr. Bruno...
- Dr. Filipe. Prazer.
A Dra. Manuela me acompanhou nos primeiros seis meses.
Então, também tenho um processo em Portugal.
Ela também está acompanhando. E agora nós temos vocês,
que, Dra. Manuela, são jovens brilhantes
e são especializados em organização criminosa.
Então, esse é um dos motivos
é... pelo qual a gente fez uma mudança de estratégia.
Então eu falei: "Não, preciso mesmo tomar uma postura."
Não é possível. Se o cara, o "planta", que é o primeiro escalão, sai,
por que eu não saí?
Nós somos muito... muito parecidas em muitas coisas,
começando pelo dedo podre para homens.
Nós rimos muito juntas.
Muito.
Inclusive, uma das coisas foi precisamente essa,
de ela dizer: "Olha, doutora, assim que eu sair,
vou arrumar um namorado para a doutora."
E eu ri porque eu dizia assim: "Caramba, se eu for ver pelos teus..."
É aquela frase, né? Que o homem veio para nos roubar,
nos humilhar e também nos usar.
Por exemplo, no caso do Beto,
além de eu ter uma relação pessoal com ele,
tive uma relação comercial com ele.
Ah, o envolvimento nosso na Lava Jato
foi pela relação dela com o Youssef.
Se fosse pelo nosso mercado normal, talvez a gente não tivesse caído.
Como muitos outros doleiros que tinham relações com Youssef não caíram.
Eles não queriam a Nelma.
E eu ali, eu não falei nada do Youssef.
E para minha surpresa, eu vi pela televisão
que o Beto estava assinando um acordo de delação premiada.
O direito de redução da pena foi obtido por Alberto Youssef em troca
da confissão de culpa nos crimes da Petrobras e entrega de provas
que revelaram o esquema na estatal.
"Puxa, se ele fez isso,
tomara que me puxe e me proteja."
Não foi o que aconteceu.
E falei: "Tá bom. Vida que segue. Vamos embora."
E foi isso.
Acho que não tem essa de perdoar, não perdoar.
Tá tudo certo. É zero a zero. É a vida que segue.
E desejo felicidades para todos.
Para todos, e é a vida que segue.
Indícios de grampo ilegal na cela de Alberto Youssef...
Após idas e vindas de decisões judiciais,
a defesa do acusado conseguiu um alvará de soltura...
A força-tarefa começou a perder força após o vazamento de conversas
entre dois personagens centrais: o então juiz Sérgio Moro
e o então procurador Deltan Dallagnol.
Sérgio Moro, Deltan Dallagnol e a turma deles
tomaram decisões que violaram as leis.
Sempre agi com base na lei.
Sempre agi com base nas regras éticas da magistratura.
Moro teria dado pistas informais aos procuradores.
Existiram atropelos da lei,
ilegalidades, ações antiéticas.
Jamais aconselhei o Ministério Público a fazer qualquer coisa.
São procuradores se aproveitando da exposição pública que tiveram.
Sérgio Moro é o quinto ministro confirmado para o governo de Jair Bolsonaro.
O ex-juiz federal
entregou o cargo de Ministro da Justiça e Segurança Pública...
Sérgio Moro segue com a agenda em tom de campanha eleitoral.
...de vazamentos levantou questionamentos
sobre a imparcialidade do então juiz
à frente da maior operação de combate à corrupção da história do Brasil.
A Lava Jato teve 79 fases, 278 condenações.
Em fevereiro de 2021, a força-tarefa foi encerrada.
Dava para imaginar essa reviravolta,
porque tudo que sobe muito rápido cai muito rápido.
A vaidade sobe.
E quando a vaidade sobe,
você se perde no poder.
Solidão forte...
Sentia um vazio muito grande nela, no final do dia,
na hora que ela ia embora pra casa dela, que tudo aquilo que ela fez no dia acabou.
Era um artista, um humorista que chegava em casa e ele não é ninguém.
É uma pessoa normal.
Não sei como a gente se reencontrou e onde a gente converso, e ela falou assim:
"Eu não tenho uma pessoa do meu lado, não tenho um filho,
não tenho nada.
Então, a que preço tudo isso?
Ah, mas tudo bem, tudo bem.
Amanhã é outro dia, eu vou, eu vou conquistar, vou fazer negócios..."
E assumia essa personagem.
Eu chamo de "personagem Nelma".
Eu não sou mãe, então não sei como é que é parir um filho,
mas parir um dinheiro eu já pari.
Mesmo sem ser esse personagem tão central para os esquemas,
ela causava.
Uma doleira que cresce na hierarquia do crime,
dando nó nos caras.
O dinheiro sujo é sujo, mas o dinheiro quando ele vem lacrado,
do banco, ele tem um cheiro muito bom, né?
Mas não é o cheiro bom do dinheiro, do poder de compra do dinheiro.
É o cheiro do dinheiro de onde nasce o dinheiro.
Essa operação linda, belíssima,
que era a de ser doleiro...
A credibilidade, onde você passava um telefone e falava:
"Ó, me transfere um milhão."
Puff, tá na conta. "Ó, amanhã eu pago." "Tá bom."
Isso aí acabou.
Eu acho que o meio digital, as novas formas de pagamento
com token, NFT, com Bitcoin, essas coisas,
torna aquele trabalho mais tradicional do facilitador doleiro obsoleto.
O dinheiro-papel, o dinheiro de plástico, ele tá morrendo.
A criptomoeda permite um grau de anonimato semelhante ao papel moeda.
Seria um hacker, seria aquele cara que vai descobrindo
como ele pode fazer pra que o dinheiro não seja rastreado.
É nitidamente uma vida dedicada à atividade criminosa.
A minha amiga...
Eu não aceito, não concebo a ideia da Nelma ser criminosa, não.
Eu me sentia como um taxista.
Eu não sei a origem do dinheiro, não sei se aquela pessoa me pagou
com dinheiro de tráfico, da venda de um carro. Não sei a origem.
Se a Nelma diz que ela é uma taxista sem saber o que tá acontecendo,
eu diria que a melhor analogia é que ela seria a motorista do crime.
Alguém que vai sequestrar uma pessoa, e ela é a motorista da fuga.
Isso é uma coisa complicada do crime financeiro,
desse tipo de organização criminosa.
Porque você sempre pode parecer mais limpo do que você é.
Não é à toa que se chama crime do colarinho branco.
Claro, a Nelma pode achar que o entendimento dela de crime
é diferente do que eu entendo, ou outras pessoas, mas é tudo igual.
É um erro muito grave dizer que o crime financeiro e a corrupção
são crimes leves e que não são crimes de sangue.
Noventa e oito por cento do desmatamento no Brasil é ilegal.
E esse desmatamento só pode ocorrer através da corrupção,
da grilagem de terras, mas também dos fluxos ilícitos de pagamento,
lavados por esses doleiros.
O país, ele... a engrenagem dele é a corrupção.
Antes do dinheiro chegar na minha mão,
o dinheiro passava pelas grandes instituições.
Então, saía da conta do empresário, da conta do político, e entrava na minha.
A Lava Jato descobriu um esquema de corrupção
que ninguém nunca tinha visto no Brasil, mas eu acho que aconteceu ali
uma certa onipotência, de achar que, como eu estou combatendo o crime,
eu posso tudo.
A gente via ali muitas vezes aquele instinto missionário,
mas quando o sistema resolve reagir, é aí que ele vai te pegar.
Quando ela chegou no judiciário, começou a ser desmontada,
mas ela sequer se aproximou do sistema financeiro.
Calcula-se que cerca de 5 a 8% do PIB mundial
seja de lavagem de dinheiro.
Jamais existiria um esquema de grande corrupção sem a conivência
do sistema financeiro brasileiro e internacional.
Então, o que era contra a lei?
Eu não era contra a lei.
Eles nunca têm culpa.
Existe um órgão do governo, que é o COAF, que deveria fiscalizar isso, não eu.
Puro cinismo
facilitado pela tolerância da sociedade,
que é capaz de tolerar o crime de colarinho branco
da elite, a pele branca e o olho claro,
que frequenta os corredores de poder em Brasília e também os espaços do luxo.
Responsabilizar um grande banco suíço, uma grande banca de advocacia
de Nova York, ou o governo dos países europeus,
que fecharam os olhos e garantiram
que os seus países se beneficiassem com dinheiro da corrupção mundial,
da lavagem de dinheiro,
eu acho que essa chave é o grande desafio.
É tudo fora da lei.
Além de eu ser fora da lei, é tudo fora da lei.
A grande questão: será que o sistema político,
será que os reguladores, será que o poder quer realmente
estar à frente do crime?
Ou é conveniente estar um pouco atrás?
Eu quero agradecer a vocês, porque vocês são o meu time.
- Vai dar certo. Claro que vai.
- Sou inocente. Já deu.
Depois que a gente anulou o trânsito em julgado da Lava Jato,
hoje você é inocente.
E também sou inocente deste crime, sabe por quê?
Eu jamais faria essa operação.
E se fizesse, teria dado certo,
porque não sou burra.
Olha, eu vou contar um segredo.
Eu sou alérgica a dinheiro.
Eu tenho uma alergia, me dá uma coceira que você não tem noção.
Você não tem noção.
Desculpem.
Eu sou alérgica a dinheiro.