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3
00:00:44,833 --> 00:00:51,208
{\an8}(西摩·赫什
化学和生物战研究)

4
00:00:51,291 --> 00:00:53,958
美国有五个主要基地

5
00:00:54,041 --> 00:00:56,416
用于生产生化武器

6
00:00:56,500 --> 00:00:57,583
并进行相关研究

7
00:00:58,166 --> 00:01:00,416
发生过什么事故吗?

8
00:01:00,500 --> 00:01:02,416
在达格威出过意外

9
00:01:11,083 --> 00:01:12,208
一个星期天

10
00:01:12,291 --> 00:01:14,583
一些牧羊人发现
他们的羊群快死了

11
00:01:16,916 --> 00:01:18,416
到周一 死了6000只

12
00:01:24,583 --> 00:01:28,291
(德塞雷特测试中心
达格威试验场)

13
00:01:30,125 --> 00:01:32,708
他们从1960年代起就在那测试毒气

14
00:01:33,208 --> 00:01:34,208
出了点问题

15
00:01:34,291 --> 00:01:37,791
一架空军飞机
载有40加仑红色神经毒气

16
00:01:38,375 --> 00:01:41,083
(VX毒气)

17
00:01:45,916 --> 00:01:48,041
毒气飘向了盐湖城方向

18
00:01:49,791 --> 00:01:55,000
(解密军事录像)

19
00:02:04,416 --> 00:02:07,916
你家人怎么样?
有没有受到什么影响?

20
00:02:08,000 --> 00:02:10,208
我不确定是不是因为这个

21
00:02:10,291 --> 00:02:12,416
我们星期六都得了肠胃炎

22
00:02:12,500 --> 00:02:15,875
整晚吐得厉害

23
00:02:15,958 --> 00:02:19,208
不管有没有关联 都挺吓人的

24
00:02:20,166 --> 00:02:24,916
达格威试验场的
医疗、兽医等技术人员

25
00:02:25,416 --> 00:02:26,833
正在现场

26
00:02:27,416 --> 00:02:29,875
调查问题的原因

27
00:02:31,458 --> 00:02:34,958
目前来说 推测具体死因

28
00:02:35,041 --> 00:02:38,916
还为时尚早

29
00:02:41,500 --> 00:02:42,833
我不在乎军方怎么说

30
00:02:42,916 --> 00:02:46,666
我给杂志写文章的时候
调查过这件事

31
00:02:46,750 --> 00:02:49,666
就是神经毒气害死了那些羊

32
00:02:49,750 --> 00:02:52,625
军方想糊弄过去 但那是神经毒气

33
00:02:52,708 --> 00:02:54,333
私底下人人都这么说

34
00:02:54,416 --> 00:02:57,083
但没人愿意明说军方在撒谎

35
00:03:05,958 --> 00:03:06,958
好吧

36
00:03:14,916 --> 00:03:18,708
{\an8}(报道人 西摩·赫什)

37
00:03:20,333 --> 00:03:21,333
来吧

38
00:03:22,083 --> 00:03:23,625
来吧 好好弄

39
00:03:25,791 --> 00:03:28,375
(SH BX 24 权力的代价
SH BX 03 本·拉登

40
00:03:28,458 --> 00:03:30,583
(SH BX 03 反恐战争)

41
00:03:30,666 --> 00:03:34,500
(SH BX 02 《纽约时报》
SH BX 02 科沙克 海湾西部)

42
00:03:37,375 --> 00:03:41,916
上面说:“赫什似乎
很清楚他们在调查什么”

43
00:03:42,000 --> 00:03:44,583
“但没关系 老板 他不知道黑幕”

44
00:03:45,083 --> 00:03:48,125
太不可思议了 我一年前才看到这个

45
00:03:48,208 --> 00:03:49,458
好了 开始吧

46
00:03:49,541 --> 00:03:51,166
- 好的
- 你想做什么?

47
00:03:51,250 --> 00:03:54,750
- 这些你都拍下了吧?
- 我们想谈谈消息来源 还有...

48
00:03:54,833 --> 00:03:57,125
这么说吧 是你们想聊消息源

49
00:03:57,208 --> 00:03:59,333
- 不
- 而我不想谈消息来源

50
00:03:59,416 --> 00:04:04,333
不一定是特定消息源
或某种特定人群

51
00:04:08,333 --> 00:04:10,958
我们已经聊过一些我接触过的人

52
00:04:11,041 --> 00:04:15,291
我昨晚看了看笔记 上面写满了名字

53
00:04:16,500 --> 00:04:19,583
我从来不...
这些本该是死后才公开的

54
00:04:20,375 --> 00:04:23,041
西摩 我们不会曝光这些人

55
00:04:24,791 --> 00:04:27,416
有些人可能还活着 你明白吗?

56
00:04:28,500 --> 00:04:31,125
很多人对我恨之入骨
却还是会跟我说话

57
00:04:31,833 --> 00:04:34,041
你觉得他们为什么
愿意跟你见面呢?

58
00:04:35,291 --> 00:04:38,041
我不知道 如果你在秘密世界工作

59
00:04:38,125 --> 00:04:41,875
而外面有个家伙坚持不懈地想挖内幕

60
00:04:41,958 --> 00:04:44,541
那为什么不跟我谈谈呢?
我不知道 我不...

61
00:04:44,625 --> 00:04:47,041
我不会去分析那些跟我谈话的人

62
00:04:47,125 --> 00:04:49,458
就像我不分析自己一样 谢天谢地

63
00:04:50,041 --> 00:04:53,625
我知道你想让我分析
但我不会那么做

64
00:04:53,708 --> 00:04:55,500
让我想想 我在回忆一些人...

65
00:04:55,583 --> 00:04:58,625
有个为基辛格工作过的人 还有...

66
00:04:59,375 --> 00:05:00,958
有个中情局的女职员

67
00:05:03,708 --> 00:05:05,958
要搞清楚信任谁是很复杂的

68
00:05:06,750 --> 00:05:08,625
说实话 我不太信任你们

69
00:05:10,875 --> 00:05:14,916
(劳拉在2005年
首次邀请西摩拍纪录片)

70
00:05:15,000 --> 00:05:17,833
(将近20年后 他同意了)

71
00:05:17,916 --> 00:05:21,833
(马克和西摩合作过
三部调查纪录片)

72
00:05:49,458 --> 00:05:52,416
{\an8}我学会了别太在意别人的看法

73
00:05:53,291 --> 00:05:56,333
{\an8}因为我写的报道总会让某些人生气

74
00:05:58,666 --> 00:06:01,666
{\an8}美国有一段历史很难被书写

75
00:06:04,250 --> 00:06:05,958
{\an8}总是另有隐情

76
00:06:16,916 --> 00:06:20,000
我作为新闻记者的工作
就是挖掘秘密和事实

77
00:06:20,083 --> 00:06:21,750
前提是问题确实存在

78
00:06:21,833 --> 00:06:24,208
我们发表了 为什么要发表?
我们明知发表这些

79
00:06:24,291 --> 00:06:27,416
违反规定和法律 危害国家安全

80
00:06:27,500 --> 00:06:29,583
这是最高机密信息 绝密级别

81
00:06:29,666 --> 00:06:32,833
因为我们认为有重要的理由
有这样一个故事

82
00:06:32,916 --> 00:06:36,666
那些负有责任的官员未能正确履职

83
00:06:36,750 --> 00:06:40,250
这是我想强调的重点 理论上来说

84
00:06:40,333 --> 00:06:43,500
新闻界不应受到任何限制
可以发表任何内容

85
00:06:43,583 --> 00:06:46,041
因为宪法和权利法案
就是这样规定的

86
00:06:55,083 --> 00:06:59,208
《黑幕:调查记者的真相之路》

87
00:07:05,125 --> 00:07:10,416
每当进行各种形式的竞争
美国人喜欢这样占上风

88
00:07:11,041 --> 00:07:14,625
希望对手这样被压制

89
00:07:15,458 --> 00:07:20,291
但越南战争不是这样的

90
00:07:21,500 --> 00:07:24,500
我觉得我们的进展是这样的

91
00:07:25,333 --> 00:07:30,958
而他们的进展是这样的
不是直线上升或下降

92
00:07:31,458 --> 00:07:33,291
我们正在取得进展

93
00:07:33,916 --> 00:07:36,833
我们对目前的结果感到满意

94
00:07:37,416 --> 00:07:41,500
我们造成的损失比承受的更大

95
00:08:14,500 --> 00:08:15,500
(管理控制台)

96
00:08:20,541 --> 00:08:21,541
(紧急 轰炸河内)

97
00:08:21,625 --> 00:08:23,958
(西摩·赫什 美联社
华盛顿 1月25日)

98
00:08:24,041 --> 00:08:26,666
{\an8}(五角大楼承认北越平民区)

99
00:08:26,750 --> 00:08:29,333
{\an8}(在空袭中受损)

100
00:08:29,416 --> 00:08:31,791
(陆军未能达到全面战斗准备状态)

101
00:08:31,875 --> 00:08:33,583
(陆军上尉严重短缺)

102
00:08:33,666 --> 00:08:36,583
(美国可能于晚春
在湄公河三角洲开始军事行动)

103
00:08:36,666 --> 00:08:39,041
(越南战争可能接近重大转折点)

104
00:08:39,125 --> 00:08:40,208
{\an8}(西摩·赫什)

105
00:08:40,291 --> 00:08:42,083
{\an8}五角大楼是个奇怪的地方

106
00:08:42,166 --> 00:08:46,250
{\an8}到那里后 喝杯咖啡
闲聊几句 看看报纸

107
00:08:51,291 --> 00:08:54,750
十点半左右他们会简报
然后据此写点东西

108
00:08:55,583 --> 00:09:00,125
这些人拿的薪水惊人
却只是听听新闻发布会

109
00:09:00,208 --> 00:09:02,458
等一个小时拿到稿件

110
00:09:02,541 --> 00:09:04,791
然后写篇500字的报道

111
00:09:04,875 --> 00:09:07,708
他们整天就做这个 没什么意义

112
00:09:08,291 --> 00:09:12,166
我认为美国的问题不在于审查制度

113
00:09:12,250 --> 00:09:14,250
而在于媒体的自我审查

114
00:09:22,250 --> 00:09:24,750
我在为美联社报道五角大楼期间

115
00:09:24,833 --> 00:09:27,833
没有和同事们一起吃午饭

116
00:09:27,916 --> 00:09:30,750
而是去找年轻军官

117
00:09:32,458 --> 00:09:35,833
聊聊橄榄球 了解他们

118
00:09:37,125 --> 00:09:39,583
我当过兵 在陆军预备役

119
00:09:40,916 --> 00:09:43,500
最终 陆军的人会开始说:

120
00:09:43,583 --> 00:09:45,541
“你知道吗 那里简直是谋杀公司”

121
00:09:47,416 --> 00:09:49,750
我说:“什么意思?”

122
00:10:08,791 --> 00:10:11,375
(欢迎)

123
00:10:16,125 --> 00:10:18,041
现在有很多洗脑行为

124
00:10:18,125 --> 00:10:21,875
很多人决定了
大众该听什么不该听什么

125
00:10:23,750 --> 00:10:26,541
我们在越南正处于公然屠杀的阶段

126
00:10:40,125 --> 00:10:43,666
(支持我们的士兵
立即让他们回家)

127
00:10:44,625 --> 00:10:46,791
(五角大楼 北停车场)

128
00:11:16,333 --> 00:11:18,916
(美国法警)

129
00:11:23,625 --> 00:11:24,500
(宪兵)

130
00:11:33,583 --> 00:11:37,750
我总觉得自己有点无用武之地

131
00:11:38,833 --> 00:11:42,916
对自己的处境和战争感到不安

132
00:11:43,916 --> 00:11:47,083
有个大新闻 但似乎遥不可及

133
00:11:47,166 --> 00:11:49,375
存在着一种叫真相的东西

134
00:11:49,458 --> 00:11:52,291
外面有大量真相

135
00:11:52,375 --> 00:11:54,833
但就是...我不知道怎么去查

136
00:11:54,916 --> 00:11:57,583
我很担心 一直在想这事

137
00:12:01,000 --> 00:12:04,000
跟编辑吵了一架后 我离开了美联社

138
00:12:05,250 --> 00:12:09,250
我和妻子莉兹结婚了
有个孩子 没什么钱

139
00:12:11,000 --> 00:12:12,625
我开始大量接自由撰稿的活

140
00:12:19,041 --> 00:12:23,541
{\an8}有一天我接到一个陌生人的电话

141
00:12:24,291 --> 00:12:28,750
我问:“什么事?”
他说:“越南发生了暴行

142
00:12:28,833 --> 00:12:30,083
有人在掩盖黑幕”

143
00:12:33,250 --> 00:12:34,291
情况很模糊

144
00:12:40,333 --> 00:12:43,083
(开火)

145
00:12:43,166 --> 00:12:47,208
他描述说有个大兵发疯
枪杀了许多人

146
00:12:47,791 --> 00:12:51,333
他知道的不多 但军方对此非常恐慌

147
00:12:56,166 --> 00:12:57,958
我不知道名字 一无所知

148
00:13:04,708 --> 00:13:09,041
我去过五角大楼几次
有位上校我很喜欢

149
00:13:09,125 --> 00:13:13,250
我碰见了那位上校
他已经升为一星准将

150
00:13:13,333 --> 00:13:17,541
我叫住他说:“嗨 好久不见”

151
00:13:17,625 --> 00:13:21,375
我说:“你膝盖怎么了?”
他说:“我中弹了”

152
00:13:21,458 --> 00:13:25,416
我说:“为了当将军 得勋章
你朝自己膝盖开了一枪 是吧?”

153
00:13:26,125 --> 00:13:29,083
他笑着说:“去你的吧”

154
00:13:30,083 --> 00:13:31,666
(艾森豪威尔走廊)

155
00:13:31,750 --> 00:13:34,875
我们继续走
我说:“你现在在做什么?”

156
00:13:34,958 --> 00:13:37,333
他说:“我在为参谋长工作”

157
00:13:37,416 --> 00:13:40,083
我说:“威斯特摩兰吗?”
他说:“是的”

158
00:13:40,166 --> 00:13:43,333
然后我说:“我说你知道有个家伙
在村庄里开枪的事吗?”

159
00:13:44,041 --> 00:13:46,583
他说:“西摩 听我的”

160
00:13:46,666 --> 00:13:50,333
“那个叫凯利的家伙
我真希望他下地狱 随便你怎么写”

161
00:13:50,416 --> 00:13:52,666
凯利?我有名字了

162
00:13:55,333 --> 00:13:57,291
当然 我当时拼错了名字

163
00:13:57,375 --> 00:14:02,458
但后来我在《纽约时报》上
找到了一篇报道

164
00:14:02,541 --> 00:14:05,916
有个小方块新闻
说一个叫威廉·L·凯利的中尉

165
00:14:06,000 --> 00:14:08,416
因过失杀人罪被捕

166
00:14:09,000 --> 00:14:10,916
是叫凯利 没错吧?

167
00:14:12,708 --> 00:14:15,250
我发现他有位律师 名叫拉蒂默

168
00:14:15,333 --> 00:14:16,708
(乔治·拉蒂默)

169
00:14:16,791 --> 00:14:20,333
我打电话给他说:“嘿 我叫赫什”

170
00:14:20,416 --> 00:14:23,916
“我要搭飞机去西海岸
中途停盐湖城”

171
00:14:24,000 --> 00:14:26,541
“能去你办公室打个招呼吗?”

172
00:14:26,625 --> 00:14:28,916
他说:“好啊 过来吧” 你懂的...

173
00:14:29,000 --> 00:14:32,333
其实不是这样
我只是想表现得随意些

174
00:14:35,250 --> 00:14:38,708
我到他办公室时 他拿出一张纸

175
00:14:40,250 --> 00:14:41,625
那是一份起诉书

176
00:14:42,166 --> 00:14:45,500
凯利中尉被指控杀害109人

177
00:14:45,583 --> 00:14:48,250
他把纸倒着放在我的面前

178
00:14:49,166 --> 00:14:50,833
我对自己说:

179
00:14:50,916 --> 00:14:54,791
“你要继续聊天 假装记笔记

180
00:14:54,875 --> 00:14:57,958
然后尽量逐字记下内容”

181
00:14:58,041 --> 00:15:05,041
(指控:违反军事法典 第118条)

182
00:15:08,625 --> 00:15:11,166
(威廉·凯利)

183
00:15:11,250 --> 00:15:12,500
这下我掌握猛料了

184
00:15:18,666 --> 00:15:20,416
(欢迎来到本宁堡
美国陆军)

185
00:15:20,500 --> 00:15:23,541
我决定必须去找凯利

186
00:15:25,791 --> 00:15:27,416
我飞到本宁堡

187
00:15:31,375 --> 00:15:34,083
穿着一套破西装 应该是我的婚服

188
00:15:34,166 --> 00:15:36,125
好几天都穿着这身衣服

189
00:15:37,416 --> 00:15:40,208
{\an8}(主营区)

190
00:15:40,291 --> 00:15:41,666
{\an8}我一大早到了那里

191
00:15:41,750 --> 00:15:45,000
{\an8}最后全靠运气 在当天半夜找到了他

192
00:15:45,916 --> 00:15:49,666
他们把凯利安置在上校和将军的宿舍

193
00:15:49,750 --> 00:15:51,541
我根本没往那边想

194
00:15:53,833 --> 00:15:57,833
他和我想象的完全不同
我本以为会看到个恶魔

195
00:16:02,541 --> 00:16:04,791
他开始对我撒谎:

196
00:16:04,875 --> 00:16:08,375
“那是一场交火 有很多敌人
没人知道谁是谁

197
00:16:08,458 --> 00:16:10,916
我只是在尽忠职守 保护我的队友”

198
00:16:11,000 --> 00:16:13,541
“平民是死了 但他们想杀我们”

199
00:16:13,625 --> 00:16:16,583
他说:“我的上尉欧内斯特·梅迪纳
他和我一样

200
00:16:16,666 --> 00:16:19,166
正在接受调查 他会跟你说的”

201
00:16:19,250 --> 00:16:21,000
他拿起电话说:

202
00:16:21,083 --> 00:16:23,458
“上尉 我这儿有位华盛顿来的记者”

203
00:16:23,541 --> 00:16:26,291
“你为什么不告诉他
我只是奉命行事?”

204
00:16:26,375 --> 00:16:27,500
梅迪纳说:

205
00:16:27,583 --> 00:16:30,458
“我不知道你在说什么”
然后摔了电话

206
00:16:30,541 --> 00:16:33,708
接着...凯利看着我 仿佛在说:

207
00:16:33,791 --> 00:16:37,250
“也许...也许我是替罪羊”

208
00:16:37,333 --> 00:16:40,750
{\an8}(军方称他蓄意杀害
至少109名越南平民)

209
00:16:40,833 --> 00:16:44,458
{\an8}(在一个越共据点
“粉红村”的行动中)

210
00:16:44,541 --> 00:16:48,833
(“清理该区域”)

211
00:16:48,916 --> 00:16:52,583
(平民伤亡)

212
00:16:53,291 --> 00:16:59,250
西摩试过把稿子卖给好几家杂志

213
00:16:59,333 --> 00:17:01,000
没人愿意接手

214
00:17:01,583 --> 00:17:06,458
最后 他递给我说:“别搞砸了”

215
00:17:06,541 --> 00:17:12,958
我在接下来的九小时里
给美国每家报社的主编打电话

216
00:17:13,041 --> 00:17:17,666
向全美国各家报社卖力推销

217
00:17:19,791 --> 00:17:23,333
西摩 上周你报道了个陆军中尉

218
00:17:23,416 --> 00:17:27,333
被控杀害109名越南平民

219
00:17:27,416 --> 00:17:29,833
它第一次刊登在哪里?是不是...

220
00:17:29,916 --> 00:17:33,250
《芝加哥太阳时报》 五点半上市
也就是华盛顿时间六点半

221
00:17:33,333 --> 00:17:35,541
- 那是你的故事 《电讯新闻》的故事
- 对

222
00:17:35,625 --> 00:17:39,250
然后登在了大概30家报纸的首版

223
00:17:40,416 --> 00:17:43,333
我觉得得用一种非建制的方法

224
00:17:43,416 --> 00:17:45,583
我找过《生活》杂志 他们没兴趣

225
00:17:45,666 --> 00:17:49,250
他们没兴趣 然后 大卫·奥伯斯特
接手了《电讯新闻》

226
00:17:49,333 --> 00:17:52,583
他保证能让这稿子完整登上头版

227
00:17:54,166 --> 00:17:57,791
现在五角大楼肯定不待见我

228
00:17:57,875 --> 00:17:59,958
他们试图保守秘密

229
00:18:00,958 --> 00:18:02,833
我却把这事捅了出来

230
00:18:11,333 --> 00:18:12,958
中尉 你有空吗?

231
00:18:20,500 --> 00:18:22,208
{\an8}(军警)

232
00:18:22,291 --> 00:18:25,833
{\an8}五角大楼认为凯利是个疯子

233
00:18:25,916 --> 00:18:29,500
我觉得他不是
这就引出了一个非常现实的问题

234
00:18:29,583 --> 00:18:32,041
是不是真有命令要射杀村里所有人?

235
00:18:32,125 --> 00:18:35,000
如果是 这种事是不是经常发生?

236
00:18:35,083 --> 00:18:36,833
我们支持你 凯利!

237
00:18:38,500 --> 00:18:43,833
(凯利中尉)

238
00:18:43,916 --> 00:18:45,750
还有更多内幕

239
00:18:46,333 --> 00:18:50,041
肯定还有 但我不知道去哪找

240
00:18:50,125 --> 00:18:53,041
军方肯定不会帮我 我...

241
00:18:53,125 --> 00:18:55,708
- 我没关手机 对不起
- 说吧

242
00:18:55,791 --> 00:18:56,916
不好 算了

243
00:18:58,125 --> 00:19:00,541
我长话短说 打电话是想告诉你

244
00:19:00,625 --> 00:19:03,750
我之前说警告来自伊朗
但是从沙特阿拉伯传来的

245
00:19:03,833 --> 00:19:05,541
但我觉得这不重要

246
00:19:05,625 --> 00:19:08,333
好吧 你说:“很可能来自伊朗”

247
00:19:08,416 --> 00:19:10,875
但没关系 是来自伊朗的
但是从沙特转了一下

248
00:19:10,958 --> 00:19:13,083
- 没关系 没事 够了
- 没有

249
00:19:13,166 --> 00:19:16,291
- 不用改
- 你不想泄露太多

250
00:19:16,375 --> 00:19:19,458
再见 我想说再见 再见

251
00:19:20,791 --> 00:19:22,833
他说:“别透露太多”

252
00:19:23,958 --> 00:19:24,916
事情是这样的

253
00:19:29,500 --> 00:19:33,416
我们回到我麦库姆街的家中

254
00:19:33,500 --> 00:19:35,791
西摩当时在读《华盛顿邮报》

255
00:19:35,875 --> 00:19:38,958
他看到角落里一条小新闻

256
00:19:39,041 --> 00:19:42,000
说是有个叫罗恩·莱登豪尔的年轻人

257
00:19:42,083 --> 00:19:46,375
他声称自己曾将那场大屠杀的事
告诉过陆军

258
00:19:47,958 --> 00:19:50,625
八个月前 莱登豪尔写了一封信

259
00:19:50,708 --> 00:19:52,666
寄给30位国会议员

260
00:19:52,750 --> 00:19:55,500
参谋长联席会议主席 所有将军

261
00:19:55,583 --> 00:20:00,000
还有白宫和总统 讲述他所知的事
那是件肮脏的勾当

262
00:20:01,958 --> 00:20:05,166
于是我回家 收拾行李 还借了钱

263
00:20:05,250 --> 00:20:07,666
坐飞机去加州见他

264
00:20:12,666 --> 00:20:15,333
他们明确告诉我 他们目睹了...

265
00:20:16,916 --> 00:20:19,458
一些士兵个人

266
00:20:19,541 --> 00:20:22,375
还有部分军官 在穿过村庄时

267
00:20:22,458 --> 00:20:25,500
扫荡过程中 如果有人站着

268
00:20:25,583 --> 00:20:28,166
在村里小路上或村子里

269
00:20:28,250 --> 00:20:30,333
他们会直接开枪 把他们打死

270
00:20:30,416 --> 00:20:34,458
他们看到这些人毫无征兆地被射杀

271
00:20:34,541 --> 00:20:37,625
我觉得必须采取行动 必须做点什么

272
00:20:37,708 --> 00:20:41,541
我不能心里藏着这些度过余生

273
00:20:41,625 --> 00:20:44,333
否则我无法心安理得

274
00:20:47,625 --> 00:20:49,708
莱登豪尔给了我一份名册

275
00:20:50,708 --> 00:20:54,666
还给了我两个
愿意和我谈谈的人的名字

276
00:20:54,750 --> 00:20:57,583
一个是住犹他州的年轻摩门教徒

277
00:20:57,666 --> 00:20:59,291
他叫迈克尔·泰瑞

278
00:21:00,125 --> 00:21:02,375
我去了那里 找到了他 当晚就去了

279
00:21:03,000 --> 00:21:05,458
他说:“像是纳粹干的事”

280
00:21:06,125 --> 00:21:08,750
{\an8}(一名军官命令一个士兵
用机枪扫射所有人)

281
00:21:08,833 --> 00:21:10,291
{\an8}(但那孩子下不了手)

282
00:21:11,000 --> 00:21:16,041
第二个人是迈克尔·伯恩哈特

283
00:21:16,958 --> 00:21:18,583
我在迪克斯堡见到他

284
00:21:20,458 --> 00:21:23,375
要把这个故事搞砸可不容易

285
00:21:23,916 --> 00:21:28,291
你只需要让报道自己说话

286
00:21:28,375 --> 00:21:32,291
泰瑞给了我消息
伯恩哈特也给了我消息

287
00:21:32,375 --> 00:21:35,250
我只要让他们的声音成为故事

288
00:21:35,333 --> 00:21:36,958
(“整件事都是蓄谋已久)

289
00:21:37,041 --> 00:21:39,708
(这是赤裸裸的谋杀
我当时就站在现场看着”)

290
00:21:39,791 --> 00:21:42,916
(迈克尔·伯恩哈特中士说道
目前他正在东海岸基地服役)

291
00:21:43,000 --> 00:21:47,041
(“军队命令我封口”
伯恩哈特告诉采访者道)

292
00:21:47,125 --> 00:21:50,833
(“但有些命令
我必须自己决定是否服从”)

293
00:22:01,250 --> 00:22:02,791
(你当时收到什么指令)

294
00:22:02,875 --> 00:22:06,666
行动开始前 指挥官的命令是

295
00:22:07,500 --> 00:22:10,166
摧毁村庄和村民

296
00:22:10,250 --> 00:22:14,583
(你认为村里的人都是越共吗?)

297
00:22:15,791 --> 00:22:18,791
有些村里的人...你是说村民

298
00:22:18,875 --> 00:22:20,916
有些村里的人...

299
00:22:22,083 --> 00:22:23,833
年纪小得连走路都还走不稳

300
00:22:23,916 --> 00:22:25,833
我不觉得他们会是越共

301
00:22:28,708 --> 00:22:31,291
(对越南大屠杀的反应
故事千差万别)

302
00:22:31,375 --> 00:22:36,041
很多人第一反应是不愿相信

303
00:22:37,000 --> 00:22:39,875
把我们当打小报告的来出气

304
00:22:39,958 --> 00:22:42,125
{\an8}(明尼苏达民调
很多人不信美莱村的报告)

305
00:22:42,208 --> 00:22:47,166
{\an8}没人愿意相信美国成了反派

306
00:22:47,250 --> 00:22:50,833
{\an8}(越南大屠杀证据模糊)

307
00:22:50,916 --> 00:22:55,375
(南越大屠杀“存疑”)

308
00:22:55,458 --> 00:22:58,458
(首批“屠杀”报道被当作宣传
遭到无视)

309
00:22:58,541 --> 00:23:02,125
最近有一些人卷入严重事件

310
00:23:02,208 --> 00:23:04,625
频频登上新闻

311
00:23:05,958 --> 00:23:10,416
有人想用个别事件
抹黑整个军队形象

312
00:23:11,791 --> 00:23:16,000
但这些只是少数败类的行为

313
00:23:16,541 --> 00:23:20,791
但军队作为整体不该受到审判

314
00:23:22,791 --> 00:23:25,041
我当时正努力弄清发生了什么

315
00:23:25,125 --> 00:23:26,750
到底怎么回事?

316
00:23:26,833 --> 00:23:28,458
这就是我的目标

317
00:23:28,541 --> 00:23:31,458
我一直在找人

318
00:23:31,541 --> 00:23:34,125
我找到很多人 他们跟我说了很多

319
00:23:34,208 --> 00:23:36,375
说具体点
你说的“发生了什么”是什么意思?

320
00:23:36,458 --> 00:23:38,000
怎么发生的?

321
00:23:38,083 --> 00:23:41,416
一步步走向疯狂

322
00:23:53,916 --> 00:23:57,541
你让我回想起我不愿想的事

323
00:24:00,541 --> 00:24:04,166
我在找那个
被炸断脚的小伙子保罗·米德罗

324
00:24:05,916 --> 00:24:08,250
他住在印第安纳的角落

325
00:24:09,166 --> 00:24:12,416
那是个农场 破破烂烂的老农场

326
00:24:14,083 --> 00:24:17,125
一位非常南方口音的女士走出来

327
00:24:17,208 --> 00:24:19,333
我说:“我来找保罗”

328
00:24:19,416 --> 00:24:23,625
我说:“我是记者
想聊聊军队里的事”

329
00:24:23,708 --> 00:24:25,166
然后她说了一句话

330
00:24:25,250 --> 00:24:28,041
这句话让我记了一辈子

331
00:24:28,125 --> 00:24:31,625
她说:“我送出去的...”
带着苦涩的语气

332
00:24:31,708 --> 00:24:34,708
“我送出去的是个好孩子
他们却还给我一个杀人犯”

333
00:24:39,458 --> 00:24:40,666
他回来的时候

334
00:24:41,291 --> 00:24:43,708
只是结结巴巴的...

335
00:24:43,791 --> 00:24:46,291
我问:“怎么回事?”

336
00:24:46,375 --> 00:24:50,166
他说:“妈妈 我经历了地狱”

337
00:24:51,541 --> 00:24:54,666
我去见保罗问他:
“到底发生了什么?”

338
00:24:54,750 --> 00:24:56,000
然后他就开始...

339
00:24:58,083 --> 00:25:00,333
“杀人 谋杀 杀戮 赎罪”

340
00:25:01,125 --> 00:25:04,208
而且...非常地直接了当

341
00:25:13,541 --> 00:25:16,666
西摩打电话给我说:

342
00:25:16,750 --> 00:25:19,250
“我们拿到了世界级头条”

343
00:25:20,416 --> 00:25:23,125
(“我送出去的是个好孩子
他们却还给我一个杀人犯”)

344
00:25:23,208 --> 00:25:25,833
(他为什么这么做?
“我们都奉命行事” 米德罗说道)

345
00:25:25,916 --> 00:25:29,791
所以我给哥伦比亚广播公司
晚间新闻打了电话

346
00:25:29,875 --> 00:25:32,208
然后我做了件不该做的事

347
00:25:32,291 --> 00:25:34,875
但我当时不知道不行

348
00:25:34,958 --> 00:25:37,125
我说:“我们需要资金”

349
00:25:37,208 --> 00:25:38,958
他问:“要多少?”

350
00:25:39,500 --> 00:25:43,416
我没概念 脱口而出:“一万美元”

351
00:25:44,625 --> 00:25:46,625
停顿了一下 他说:“成交”

352
00:25:55,375 --> 00:25:57,666
迈克·华莱士被安排采访

353
00:25:57,750 --> 00:26:00,875
迈克跟他聊了两分钟说:
“现在把他带进房间”

354
00:26:00,958 --> 00:26:01,791
他们开始录制

355
00:26:02,958 --> 00:26:05,583
你们围捕了多少人?

356
00:26:05,666 --> 00:26:09,250
大概有40、45个人 集中在一个...

357
00:26:09,750 --> 00:26:12,458
集中在村子中央

358
00:26:12,541 --> 00:26:14,458
什么样的人?男人、女人、孩子?

359
00:26:14,541 --> 00:26:15,791
男人 女人 小孩

360
00:26:15,875 --> 00:26:17,083
- 婴儿吗?
- 婴儿

361
00:26:17,958 --> 00:26:21,666
我们把他们都赶到一起 让他们蹲下

362
00:26:22,583 --> 00:26:23,583
然后...

363
00:26:24,833 --> 00:26:28,666
凯利中尉过来说:
“你知道该怎么处理吧?”

364
00:26:28,750 --> 00:26:30,208
我说:“是的”

365
00:26:30,291 --> 00:26:33,916
我理所当然地认为
他只是让我们看着这群人

366
00:26:34,916 --> 00:26:38,916
大约10分钟或15分钟后
他回来了说:

367
00:26:39,708 --> 00:26:42,416
“你怎么还没杀了他们?”

368
00:26:43,333 --> 00:26:47,708
我告诉他说:
“我不知道你要我们杀了他们“

369
00:26:47,791 --> 00:26:49,791
“我以为你只是想让我们看着他们”

370
00:26:49,875 --> 00:26:51,791
他说:“不 我要他们死”

371
00:26:52,541 --> 00:26:53,708
于是...

372
00:26:53,791 --> 00:26:57,333
他后退了三到五米 开始射杀他们

373
00:26:57,416 --> 00:27:00,250
他命令我开枪 我就开了火

374
00:27:00,333 --> 00:27:03,083
我向人群打了大约四个弹夹

375
00:27:04,125 --> 00:27:06,500
- 男人、女人和小孩?
- 男人、女人和小孩

376
00:27:07,000 --> 00:27:08,708
- 有婴儿吗?
- 有婴儿

377
00:27:10,750 --> 00:27:12,416
你怎么对婴儿开枪的?

378
00:27:14,166 --> 00:27:16,375
我不知道 就这么发生了

379
00:27:18,208 --> 00:27:20,875
(“我射杀了婴儿...就这么发生了”)

380
00:27:20,958 --> 00:27:25,250
坚决不去!

381
00:27:25,333 --> 00:27:29,708
坚决不去!

382
00:27:29,791 --> 00:27:31,875
坚决不去!

383
00:27:31,958 --> 00:27:34,416
(你的税钱用在了这里)

384
00:27:34,500 --> 00:27:37,250
(问:有婴儿吗?
答:有婴儿)

385
00:27:37,333 --> 00:27:41,833
参与其中的陆军摄影师
罗恩·海伯勒有两台相机

386
00:27:42,791 --> 00:27:46,208
他给陆军拍的是黑白照片

387
00:27:49,333 --> 00:27:53,208
但他没告诉别人还有套彩色胶片

388
00:28:03,291 --> 00:28:06,750
我的第一个故事曝光后
他把它们卖了

389
00:28:08,250 --> 00:28:14,875
(独家照片 目击者证词
美莱大屠杀)

390
00:28:15,375 --> 00:28:21,500
(“命令是摧毁美莱和里面的一切”)

391
00:28:21,583 --> 00:28:27,000
(“别叫他们平民...
对我们来说他们就是越共”)

392
00:28:27,083 --> 00:28:28,791
(震惊世界的大屠杀)

393
00:28:28,875 --> 00:28:31,166
发表出来后 全世界都传开了

394
00:28:31,916 --> 00:28:36,000
(越南村庄里的人性消亡之日)

395
00:28:45,250 --> 00:28:48,416
你家死了几个人?

396
00:28:48,500 --> 00:28:50,416
四个人

397
00:28:51,875 --> 00:28:55,875
你从市场回来时看到了什么?

398
00:28:55,958 --> 00:29:01,625
我太小了 不敢看

399
00:29:02,708 --> 00:29:06,583
你是家里唯一的幸存者吗?

400
00:29:08,083 --> 00:29:09,583
是的

401
00:29:13,625 --> 00:29:15,333
他们来了 把所有东西都烧了

402
00:29:15,416 --> 00:29:18,833
他们打了一些人 抓了一些人
他们杀了所有人

403
00:29:19,500 --> 00:29:22,666
你知道原因吗?

404
00:29:22,750 --> 00:29:25,416
我不知道 我不知道原因

405
00:29:25,500 --> 00:29:29,833
他们把人都围起来
连和尚都被抓走杀了

406
00:29:29,916 --> 00:29:34,708
你估计死了多少人?

407
00:29:35,791 --> 00:29:37,708
多少人被杀吗?

408
00:29:37,791 --> 00:29:39,083
是的

409
00:29:39,166 --> 00:29:44,375
我说不清 但到处是死人 太多尸体了

410
00:29:44,458 --> 00:29:48,333
我刚会走路的侄子

411
00:29:48,416 --> 00:29:53,541
抓着我的头发哭喊:“妈妈”

412
00:29:53,625 --> 00:29:57,625
然后“砰”地就中枪死了
我只能趴着不动

413
00:30:20,208 --> 00:30:23,083
(美莱事件差点被埋没)

414
00:30:23,166 --> 00:30:28,708
(接到电话线报后
自由记者赫什最先报道)

415
00:30:28,791 --> 00:30:33,541
我们仿佛默认了
一个随意杀戮强奸的计划

416
00:30:33,625 --> 00:30:36,208
我觉得所有人都视而不见 包括记者

417
00:30:36,291 --> 00:30:38,791
他们肯定有人听过风声

418
00:30:38,875 --> 00:30:40,500
{\an8}(美莱(4)机密)

419
00:30:40,583 --> 00:30:44,125
{\an8}太震惊了 为什么没曝光?
这才是我最大的疑问

420
00:30:44,750 --> 00:30:47,916
这里有400或500人被杀

421
00:30:48,000 --> 00:30:50,583
大约十几架直升机

422
00:30:50,666 --> 00:30:53,375
那天被派去进行作战支援

423
00:30:54,000 --> 00:30:56,333
负责美洲部的上校

424
00:30:56,416 --> 00:30:57,958
那天也在场

425
00:30:58,041 --> 00:31:00,916
负责旅部的上校在场

426
00:31:01,000 --> 00:31:03,333
特遣部队的负责人也在那里

427
00:31:03,416 --> 00:31:07,000
几天之内 三四百大兵都知情了

428
00:31:07,083 --> 00:31:09,583
但没人说出来 没人上报

429
00:31:11,916 --> 00:31:14,416
我认为只有两种可能

430
00:31:14,500 --> 00:31:18,375
一个当然是这件事太过骇人听闻

431
00:31:18,458 --> 00:31:20,833
以至于没人敢谈论

432
00:31:20,916 --> 00:31:24,208
另一个我认为更合乎逻辑的结论是

433
00:31:24,291 --> 00:31:26,250
在越南这不过是寻常一天

434
00:31:26,333 --> 00:31:28,166
{\an8}(SP5弗林 SGT法根(后)
17号地)

435
00:31:28,250 --> 00:31:33,500
{\an8}(观察到沟里有尸体
停歇来用餐(大致区域))

436
00:31:33,583 --> 00:31:40,333
{\an8}(8 吃午饭
7 观察到约50具尸体)

437
00:31:46,208 --> 00:31:48,208
整个陆军都靠尸体数量运作

438
00:31:49,125 --> 00:31:52,333
通过杀了多少人来衡量成功

439
00:31:55,083 --> 00:31:57,333
威斯特摩兰需要数字

440
00:31:58,375 --> 00:32:01,541
怎么凑够尸体数量呢?

441
00:32:04,458 --> 00:32:06,291
就得去美莱这种地方

442
00:32:06,375 --> 00:32:09,791
告诉他们 全是越共 然后杀光所有人

443
00:32:18,791 --> 00:32:20,500
他们用三种方式杀人

444
00:32:20,583 --> 00:32:23,375
不是所有连队参与
但大多数都在其中

445
00:32:23,458 --> 00:32:25,916
- 你没听懂我的意思
- 我想告诉你他们做了什么

446
00:32:26,000 --> 00:32:27,958
我们专注事发经过

447
00:32:28,041 --> 00:32:30,416
他们聚集了大概一百人

448
00:32:30,500 --> 00:32:33,916
围成小圈 然后有人用自动步枪扫射

449
00:32:34,000 --> 00:32:36,125
你没亲眼看见 你不知道情况

450
00:32:36,208 --> 00:32:38,500
- 身为记者 我知道
- 你怎么知道的?

451
00:32:38,583 --> 00:32:40,541
记者如果只能报亲历才知道情况

452
00:32:40,625 --> 00:32:43,333
总统记者会也挖不出什么

453
00:32:46,125 --> 00:32:49,500
我的报道出来后 军方启动了调查

454
00:32:50,625 --> 00:32:53,166
我读到了听证记录

455
00:32:53,666 --> 00:32:57,958
军方当然疯狂追查
试图弄清楚我是怎么知道的

456
00:32:59,875 --> 00:33:01,916
{\an8}这些内容本来应该保密的

457
00:33:02,000 --> 00:33:05,958
{\an8}(证物 P 1 垂直航摄照片
美莱(4)及附近地区)

458
00:33:06,041 --> 00:33:08,958
{\an8}请你再次拿着那张大型航空照片

459
00:33:09,041 --> 00:33:12,958
尽量标记出据你所知

460
00:33:14,291 --> 00:33:16,125
看到的那条壕沟

461
00:33:17,541 --> 00:33:18,875
{\an8}里面有尸体的那条?

462
00:33:20,708 --> 00:33:21,708
是的 长官

463
00:33:21,791 --> 00:33:25,000
(5 大约有30到40具尸体)

464
00:33:25,083 --> 00:33:29,625
{\an8}(证物 P 152 P 1复件
拉克罗斯先生标注版)

465
00:33:29,708 --> 00:33:34,250
{\an8}(证物 P 189 P 1复件
彭德尔顿先生标注版)

466
00:33:34,333 --> 00:33:39,291
{\an8}(证物 P 122 P 1复件
奥尔森中士标注版)

467
00:33:39,375 --> 00:33:42,750
(托马斯·金奇在华盛顿凭记忆绘制
1970年1月21日)

468
00:33:42,833 --> 00:33:46,208
(加文·霍金斯在华盛顿凭记忆绘制
1970年2月6日)

469
00:33:46,291 --> 00:33:49,708
{\an8}(丹尼斯·布宁在华盛顿凭记忆绘制
1970年1月16日)

470
00:33:49,791 --> 00:33:52,916
(男孩、女孩和男人都在求饶)

471
00:33:53,000 --> 00:33:55,333
我不知道你们愿不愿意听 长官

472
00:33:55,416 --> 00:33:57,916
没关系 你说什么 我们都听着

473
00:33:58,000 --> 00:33:59,000
好吧

474
00:33:59,791 --> 00:34:04,708
第一枪打中了一个婴儿的脑袋后

475
00:34:04,791 --> 00:34:06,458
我转身就吐了

476
00:34:06,541 --> 00:34:08,666
因为那是我第一次...

477
00:34:09,166 --> 00:34:11,708
我之前杀过人

478
00:34:11,791 --> 00:34:17,458
但没有亲眼看到它造成的伤害

479
00:34:17,541 --> 00:34:21,083
(散落的尸体)

480
00:34:22,500 --> 00:34:25,875
你能告诉我们这群人被射杀后
发生了什么吗?

481
00:34:26,375 --> 00:34:27,458
嗯...

482
00:34:28,875 --> 00:34:30,958
差不多就在那个时候

483
00:34:31,041 --> 00:34:35,541
有几个人在这个区域
强奸了好几个女人

484
00:34:35,625 --> 00:34:40,833
有三个男人同时对一个女孩施暴

485
00:34:40,916 --> 00:34:44,250
有个家伙抓住其中一个女孩...

486
00:34:45,125 --> 00:34:48,375
有一两次 他们完事后把女孩杀了

487
00:34:49,791 --> 00:34:56,791
(可见床上有死去的女性)

488
00:34:57,750 --> 00:35:02,791
每一天对我来说都像
又多了30年的负担

489
00:35:02,875 --> 00:35:04,000
我就是那种感觉

490
00:35:04,083 --> 00:35:07,083
情况越来越糟

491
00:35:10,125 --> 00:35:13,083
我花了两三个月找孩子

492
00:35:13,166 --> 00:35:16,750
后来才知道...
太可怕了 我知道了更多

493
00:35:17,625 --> 00:35:21,500
有几次 我真的受不了了

494
00:35:27,458 --> 00:35:34,458
{\an8}(P 78 无标记墓地
美莱(4)南部边缘)

495
00:35:36,666 --> 00:35:40,708
他们的证词显示美莱不是孤立事件

496
00:35:41,625 --> 00:35:44,541
同一天还发生了另一起屠杀

497
00:35:47,416 --> 00:35:50,750
军方极力将美莱4描述为孤立事件

498
00:35:50,833 --> 00:35:52,791
这不仅在整个战争中不是孤立的

499
00:35:52,875 --> 00:35:55,916
在那天早上 那个地区 也不是孤立的

500
00:35:56,000 --> 00:35:58,583
两公里外 同样的事情也在发生

501
00:36:01,250 --> 00:36:05,166
有14名军官明显参与了掩盖黑幕

502
00:36:05,250 --> 00:36:08,666
陆军最终对这14人提出的指控是

503
00:36:08,750 --> 00:36:10,625
玩忽职守

504
00:36:10,708 --> 00:36:15,916
未能遵守法律规定
以及未及时报告

505
00:36:17,708 --> 00:36:22,333
他们要么参与谋杀
要么策划谋杀 要么掩盖

506
00:36:22,416 --> 00:36:25,041
结果只被控未及时报告

507
00:36:28,833 --> 00:36:32,416
之后 威斯特摩兰四年任期结束
还得到了晋升

508
00:36:32,500 --> 00:36:37,583
尽管陆军和参谋长联席会议上的
所有人都知道

509
00:36:37,666 --> 00:36:39,291
他在杀害平民

510
00:36:59,875 --> 00:37:00,875
你好

511
00:37:01,541 --> 00:37:03,416
我当然会全力保护你

512
00:37:03,500 --> 00:37:06,250
我都不知道该怎么形容你
你来定吧

513
00:37:07,083 --> 00:37:10,041
你可以说是一位
刚从加沙回来的研究员

514
00:37:12,166 --> 00:37:14,541
当你描述针对妇女的袭击

515
00:37:14,625 --> 00:37:16,541
描述针对儿童的袭击

516
00:37:16,625 --> 00:37:18,291
谁有统计数据?

517
00:37:18,833 --> 00:37:22,791
关于使用四轴飞行器系统性攻击儿童

518
00:37:22,875 --> 00:37:27,791
我自己就有几十张儿童的X光片

519
00:37:27,875 --> 00:37:32,458
他们的脖子里 脑袋里
有四轴飞行器的子弹

520
00:37:33,375 --> 00:37:34,375
这些可都是孩子

521
00:37:35,833 --> 00:37:39,291
真是一场该死的噩梦
现在还只是第一阶段

522
00:37:40,083 --> 00:37:42,916
对我来说 我没有那种特权

523
00:37:43,000 --> 00:37:46,458
假装束手无策

524
00:37:46,541 --> 00:37:49,333
因为我每天都和
我的朋友和爱人们联系着

525
00:37:49,416 --> 00:37:52,541
不相信事情发生就等于抛弃他们

526
00:37:52,625 --> 00:37:53,916
你还回去吗?

527
00:37:54,750 --> 00:37:55,875
计划是这样

528
00:37:56,500 --> 00:37:59,875
人们不明白的是这正在开创一个先例

529
00:38:00,708 --> 00:38:05,000
加沙已经让过去和未来都崩塌了

530
00:38:05,083 --> 00:38:08,250
这是过去与未来的结合

531
00:38:09,041 --> 00:38:10,041
崩塌

532
00:38:40,750 --> 00:38:44,458
我父亲几乎从不和我们谈心

533
00:38:47,583 --> 00:38:50,833
要么什么都不说
要么就是大发雷霆

534
00:38:51,875 --> 00:38:53,875
但这很典型的东欧做派

535
00:38:56,666 --> 00:38:58,666
我后来才知道那些秘密

536
00:39:01,041 --> 00:39:06,041
我父亲是犹太难民
来美国时 不太会说英语

537
00:39:06,791 --> 00:39:10,458
他在老家是个小提琴手 拉得非常棒

538
00:39:12,125 --> 00:39:14,791
{\an8}他来自一个叫舍杜瓦的小村庄

539
00:39:16,833 --> 00:39:20,500
{\an8}在当时的立陶宛
犹太身份就是个标记

540
00:39:23,250 --> 00:39:27,041
(赴美外籍乘客名单)

541
00:39:27,125 --> 00:39:31,250
大概在他十六七岁的时候
1920或1922年

542
00:39:31,333 --> 00:39:34,208
他从立陶宛中部到了汉堡

543
00:39:34,291 --> 00:39:38,958
省下12美元买了张统舱船票来美国

544
00:39:39,500 --> 00:39:42,208
(赫什(赫什维茨)
伊萨多 (伊萨多尔))

545
00:39:42,291 --> 00:39:44,583
不懂英语 几乎什么都不知道

546
00:39:45,958 --> 00:39:49,166
(1930年7月10日 法院下令更名)

547
00:39:49,250 --> 00:39:52,791
(伊萨多尔·赫什维茨
变成了伊萨多·赫什)

548
00:39:54,541 --> 00:39:57,625
几年后 德国人来了

549
00:39:57,708 --> 00:40:01,583
他们把所有犹太人
赶到树林里然后处决了

550
00:40:03,208 --> 00:40:04,583
他们全都被杀害了

551
00:40:05,916 --> 00:40:10,000
我从来没和他谈过这个
因为我不知道

552
00:40:10,666 --> 00:40:13,041
从没...从没提过大屠杀的事

553
00:40:15,666 --> 00:40:18,083
那本来会是我很想听的故事

554
00:40:19,833 --> 00:40:21,375
你妈妈也从没告诉过你吗?

555
00:40:21,916 --> 00:40:25,416
我妈妈什么都不说
就算说了 也不是真话

556
00:40:25,500 --> 00:40:27,708
我早就知道了 我们家就是这样

557
00:40:27,791 --> 00:40:30,458
我妈妈喜欢烘焙
有时如果她不能烘焙

558
00:40:30,541 --> 00:40:34,208
就会买饼干 说是她烤的
仿佛我们分辨不出来似的

559
00:40:34,291 --> 00:40:35,416
你懂我意思吧?

560
00:40:35,500 --> 00:40:37,250
没关系 她是我的母亲

561
00:40:42,708 --> 00:40:43,791
(1944年4月)

562
00:40:43,875 --> 00:40:47,416
我有个双胞胎兄弟
是个波动理论物理学家

563
00:40:50,000 --> 00:40:51,291
我妈妈给我们打扮得一样

564
00:40:51,375 --> 00:40:54,708
直到13岁左右
我们才意识到:“这太疯狂了”

565
00:40:57,666 --> 00:41:02,041
我没受过什么家庭教育

566
00:41:03,541 --> 00:41:06,083
所以我加入了“每月一书俱乐部”

567
00:41:09,583 --> 00:41:10,625
我靠书为生

568
00:41:12,291 --> 00:41:13,958
书教会了我如何思考

569
00:41:19,208 --> 00:41:22,250
父亲经营洗衣和干洗店生意

570
00:41:22,333 --> 00:41:25,166
在南区第45街和印第安纳大道交汇处

571
00:41:26,041 --> 00:41:28,708
我喜欢那里 喜欢在那里工作

572
00:41:30,583 --> 00:41:32,875
那是个全黑人社区 员工也都是黑人

573
00:41:37,875 --> 00:41:41,125
有个叫斯特林的家伙 20岁出头

574
00:41:41,208 --> 00:41:43,208
他熨一条裤子挣12美分

575
00:41:43,750 --> 00:41:45,208
以前常带我去看比赛

576
00:41:46,375 --> 00:41:50,708
我小时候看过各种伟大的
黑人联盟球员 萨切尔·佩吉等等

577
00:41:54,833 --> 00:41:58,833
他很直白地告诉我
“没事的 孩子 因为你的肤色如此”

578
00:41:58,916 --> 00:42:02,750
“我没有那种肤色 得熨一辈子裤子”
然后我懂了

579
00:42:02,833 --> 00:42:05,750
我懂了 他没明说 但我懂了

580
00:42:08,416 --> 00:42:10,375
我有两个姐姐

581
00:42:10,458 --> 00:42:12,125
她俩也是双胞胎

582
00:42:12,208 --> 00:42:14,625
她们巴不得赶紧离开这个家

583
00:42:17,125 --> 00:42:19,708
我一直靠着小聪明过日子

584
00:42:20,250 --> 00:42:23,458
因为从15岁起就是我养家

585
00:42:25,083 --> 00:42:26,708
我记得父亲晚上咳嗽

586
00:42:27,541 --> 00:42:30,541
一天三包烟 我记得他咳嗽

587
00:42:33,500 --> 00:42:35,625
从肺癌变成脑癌

588
00:42:36,875 --> 00:42:40,708
他病得越来越重 我要照顾他
给他洗澡 做所有事

589
00:42:42,458 --> 00:42:45,583
我从全优生变成什么都不行
我不去上学了

590
00:42:45,666 --> 00:42:49,291
(西摩:勾股学派 欧几里得派
校内高尔夫 西格玛艾普西隆)

591
00:42:49,333 --> 00:42:51,375
他的说法是别上大学了

592
00:42:51,458 --> 00:42:55,750
因为我能干 他要我留下经营店铺

593
00:42:55,833 --> 00:43:00,583
而我兄弟艾伦他干不了

594
00:43:00,666 --> 00:43:02,458
他必须上大学 但父亲会说:

595
00:43:02,541 --> 00:43:04,708
“西摩不用上大学 他没问题”

596
00:43:04,791 --> 00:43:08,958
他就这么决定了
因为我能经营店铺 我能干 你懂吗?

597
00:43:09,458 --> 00:43:11,708
经营店铺需要哪些技能呢?

598
00:43:13,625 --> 00:43:16,166
会说话 有魅力 喜欢与人打交道

599
00:43:22,541 --> 00:43:25,333
有一天晚上 我关店后开车回家

600
00:43:26,791 --> 00:43:29,833
看到灯是暗的 我就知道他去世了

601
00:43:32,708 --> 00:43:34,833
我甚至不知道他已在弥留之际

602
00:43:35,583 --> 00:43:38,833
我是说 我们一家人实在不沟通

603
00:43:38,916 --> 00:43:40,791
让我连道别都没能说

604
00:43:58,416 --> 00:44:00,125
有一所专科学校

605
00:44:00,208 --> 00:44:03,375
伊利诺伊大学里有个专科

606
00:44:03,458 --> 00:44:06,375
学费很便宜 这点很重要

607
00:44:07,833 --> 00:44:13,291
我一直知道自己文笔好
但觉得没什么用

608
00:44:13,375 --> 00:44:15,750
我想不出这对我有多重要

609
00:44:15,833 --> 00:44:18,666
毕竟当时我在收银或给人拿衣服

610
00:44:20,333 --> 00:44:21,916
最初的作业之一

611
00:44:22,000 --> 00:44:26,791
是比较任意一本英国小说和美国小说

612
00:44:26,875 --> 00:44:28,750
于是我写了篇论文

613
00:44:29,250 --> 00:44:32,583
一天下课时 我在后面
我们都急着出去

614
00:44:32,666 --> 00:44:34,375
他说:“西摩·赫什在吗?”

615
00:44:34,458 --> 00:44:37,250
我想:“操 我做了什么?”

616
00:44:37,333 --> 00:44:39,916
我走到前面 低着头

617
00:44:40,000 --> 00:44:43,750
他说:“你是赫什?”我说:“是”
他说:“你在这里干嘛?”

618
00:44:43,833 --> 00:44:45,375
我明白他的意思

619
00:44:46,000 --> 00:44:47,708
我说“我说我爸去世了”之类的

620
00:44:47,791 --> 00:44:51,125
他问我:“你的店在哪里?”

621
00:44:51,208 --> 00:44:54,500
“第47街和印第安纳大道交汇的南边”

622
00:44:54,583 --> 00:44:57,125
他说:“你时间方便吗?”

623
00:44:57,208 --> 00:45:00,083
“明天来芝加哥大学招生办公室见我”

624
00:45:00,166 --> 00:45:01,833
我现在想起来都想哭

625
00:45:01,916 --> 00:45:03,583
“...在芝加哥大学”

626
00:45:04,250 --> 00:45:06,750
我过去后 他们让我考试

627
00:45:06,833 --> 00:45:09,291
他们说:“等等 你不需要考英语”

628
00:45:09,375 --> 00:45:12,458
我说:“不 我要考 全都要考”
于是我考了所有科目

629
00:45:14,458 --> 00:45:16,791
就这样 改变了我的人生

630
00:45:23,291 --> 00:45:27,083
(芝加哥)

631
00:45:31,416 --> 00:45:33,458
你要知道 我到了芝加哥

632
00:45:33,541 --> 00:45:35,166
那是个全新的世界

633
00:45:39,583 --> 00:45:41,500
我当时有女朋友 她在华盛顿

634
00:45:41,583 --> 00:45:44,250
她父亲在政府工作 她的话让我震惊...

635
00:45:44,333 --> 00:45:46,208
我当时大概19、20岁

636
00:45:46,291 --> 00:45:49,958
她说:“天哪 我父亲觉得
艾森豪威尔是个大混蛋”

637
00:45:50,708 --> 00:45:52,541
“有人那样说总统吗?”

638
00:45:52,625 --> 00:45:54,791
“你父亲说了这话 他还在政府工作...”

639
00:45:54,875 --> 00:45:57,458
她说:“是啊 他真是个蠢货”

640
00:45:58,250 --> 00:46:00,666
我说:“总统也可以是笨蛋?”

641
00:46:00,750 --> 00:46:03,416
我当时19、20岁

642
00:46:03,500 --> 00:46:06,083
所以 我不懂这个世界

643
00:46:07,333 --> 00:46:10,416
我也不认为我能让世界变得更好

644
00:46:10,500 --> 00:46:12,625
我没什么幻想

645
00:46:17,750 --> 00:46:21,708
但我隐约觉得自己有点闯劲

646
00:46:24,291 --> 00:46:28,125
有天晚上在酒吧
一个人开始和我聊天

647
00:46:28,208 --> 00:46:29,541
我说:“你是做什么的?”

648
00:46:29,625 --> 00:46:32,666
他说:“我是记者
在城市新闻社工作”

649
00:46:33,208 --> 00:46:34,250
我说:“什么意思?”

650
00:46:34,333 --> 00:46:36,916
他说:“你一点都不知道吗?”
我说:“不知道”

651
00:46:38,875 --> 00:46:42,083
简直就像个奇迹

652
00:46:42,916 --> 00:46:47,083
你知道吗?我能走上新闻这条路
简直是个该死的奇迹

653
00:46:54,125 --> 00:46:56,041
他们写故事的时候

654
00:46:56,125 --> 00:46:59,125
我会印12份 放进一个箱子里

655
00:46:59,208 --> 00:47:02,125
卷起来 用气动管送到所有报社

656
00:47:02,208 --> 00:47:03,291
那就是我的工作

657
00:47:04,541 --> 00:47:07,166
不到一个月 我升职成了警务记者

658
00:47:14,125 --> 00:47:17,041
我爱上了当记者的感觉
我热爱这工作

659
00:47:23,333 --> 00:47:26,125
芝加哥当时是个黑帮横行的城市

660
00:47:26,208 --> 00:47:29,458
黑帮和警察有共同点 你懂吧?

661
00:47:29,541 --> 00:47:32,041
这点我倒是懂

662
00:47:33,041 --> 00:47:34,500
我学到的第一件事是

663
00:47:34,583 --> 00:47:36,708
别惹警察

664
00:47:36,791 --> 00:47:41,166
如果他们抢劫偷窃 跟我们无关

665
00:47:42,208 --> 00:47:46,875
我曾经近距离见过暴政
我明白那是暴政

666
00:47:46,958 --> 00:47:49,291
也觉得那是我经历过最刺激的事

667
00:48:03,041 --> 00:48:07,083
我在写的东西有点幼稚

668
00:48:07,166 --> 00:48:10,291
虽然和真相有差距 但应该接近

669
00:48:10,375 --> 00:48:15,375
因为关于迪莫纳的警告很重要

670
00:48:15,458 --> 00:48:17,541
迪莫纳不是目标 你搞错了

671
00:48:17,625 --> 00:48:20,291
你说机场到迪莫纳48公里

672
00:48:20,375 --> 00:48:22,666
其实是45公里 你糊涂了 小子

673
00:48:25,291 --> 00:48:26,916
再见 亲爱的 回头说

674
00:48:28,291 --> 00:48:31,833
那是30年前帮我弄炸弹的以色列朋友

675
00:48:32,333 --> 00:48:34,583
看到没?我发给你了 看一下

676
00:48:35,583 --> 00:48:38,500
我是说要么发你了
要么发给我过世的妈了

677
00:48:39,500 --> 00:48:40,833
说不定她能看到

678
00:48:42,125 --> 00:48:44,125
我有一次从河内回来

679
00:48:44,208 --> 00:48:46,500
战争期间我去过河内

680
00:48:47,750 --> 00:48:50,291
她说:“总去没人待见的地方”

681
00:48:50,375 --> 00:48:52,625
“总去没人待见的地方“

682
00:48:53,833 --> 00:48:55,541
看看我把那东西弄哪去了

683
00:48:55,625 --> 00:48:57,250
(AM·罗森塔尔
执行编辑)

684
00:48:57,333 --> 00:48:59,375
(《纽约时报》纽约时代广场)

685
00:48:59,458 --> 00:49:03,750
{\an8}(尊敬的罗森塔尔先生:
能给我份工作吗?)

686
00:49:03,833 --> 00:49:06,916
(我想写点美国生活的其他方面)

687
00:49:07,000 --> 00:49:09,250
(意思是我受够大屠杀了)

688
00:49:09,333 --> 00:49:10,958
(您意下如何 西摩·赫什)

689
00:49:14,708 --> 00:49:16,666
我有去河内的签证

690
00:49:18,250 --> 00:49:19,708
《纽约时报》给我打电话说:

691
00:49:19,791 --> 00:49:23,666
“我们真的很想发表你在越南的报道“

692
00:49:24,166 --> 00:49:27,541
(《纽约时报》
星期六 1972年4月1日)

693
00:49:27,625 --> 00:49:29,791
亚伯·罗森塔尔就这么雇了我

694
00:49:35,250 --> 00:49:38,916
我到了《纽约时报》
亨利·基辛格马上要见我

695
00:49:40,500 --> 00:49:45,458
他真担心那个写美莱村的家伙
进了《纽约时报》

696
00:49:46,500 --> 00:49:49,375
这让他很不舒服

697
00:49:49,458 --> 00:49:51,500
因为他向来为所欲为

698
00:49:55,500 --> 00:49:57,375
他是尼克松的国家安全顾问

699
00:49:57,458 --> 00:50:00,125
会花很多时间和记者打交道

700
00:50:01,500 --> 00:50:04,333
他真的很会操纵媒体

701
00:50:05,250 --> 00:50:07,625
(基辛格的日程记录
星期一 1972年4月3日)

702
00:50:07,708 --> 00:50:09,791
我去白宫见他

703
00:50:11,666 --> 00:50:13,791
(3:06 西摩·赫什)

704
00:50:13,875 --> 00:50:17,083
他说:“我想知道你在河内

705
00:50:17,166 --> 00:50:19,875
那几周的印象”

706
00:50:20,833 --> 00:50:24,083
我说:“我没看到士气低落的迹象”

707
00:50:24,166 --> 00:50:28,833
就这样聊了10到15分钟闲聊
不谈政策

708
00:50:29,458 --> 00:50:33,875
他说:等一下“
然后叫来了负责越南的助手 他说:

709
00:50:33,958 --> 00:50:38,625
“这人比中情局更了解越南情况”

710
00:50:38,708 --> 00:50:41,208
我心想:“这太假了吧”

711
00:50:41,791 --> 00:50:44,625
“这种鬼话是想让我高兴吗?”

712
00:50:44,708 --> 00:50:46,333
我真是惊呆了

713
00:50:46,416 --> 00:50:48,750
(与麦克斯·弗兰克共进午餐)

714
00:50:48,833 --> 00:50:50,333
但情况就是这样

715
00:50:53,458 --> 00:50:54,500
基辛格会打电话

716
00:50:54,583 --> 00:50:57,500
给《纽约时报》驻华盛顿分社社长
麦克斯·弗兰克

717
00:50:59,541 --> 00:51:03,791
伯尼·格沃茨曼负责
主要外交政策文章

718
00:51:03,875 --> 00:51:05,458
他会写篇报道

719
00:51:07,125 --> 00:51:08,541
(作者 伯纳德·格沃茨曼)

720
00:51:08,583 --> 00:51:11,416
内容和基辛格说的一摸一样

721
00:51:13,708 --> 00:51:16,708
“美国官员称谈判陷入新僵局”

722
00:51:17,500 --> 00:51:20,125
“高级官员今日称...” 其实就是基辛格

723
00:51:21,541 --> 00:51:23,541
我震惊了

724
00:51:23,625 --> 00:51:26,125
这家伙对报纸的影响力太大了

725
00:51:28,416 --> 00:51:30,833
他肯定不喜欢我的报道

726
00:51:36,333 --> 00:51:38,166
尼克松:这个赫什是个狗娘养的

727
00:51:38,250 --> 00:51:39,083
好吧...

728
00:51:39,166 --> 00:51:41,041
尼克松:他可能是共产党特工

729
00:51:41,125 --> 00:51:42,458
基辛格:没错

730
00:51:42,541 --> 00:51:45,458
尼克松:我只是觉得很震惊
《纽约时报》会刊登出来

731
00:51:45,541 --> 00:51:47,791
基辛格:太丢人了
尼克松:你觉得呢?

732
00:51:47,875 --> 00:51:51,916
尼克松:他全是胡编乱造 亨利

733
00:51:59,250 --> 00:52:01,666
我当时刚在《纽约时报》站稳脚跟

734
00:52:01,750 --> 00:52:04,041
中情局有人

735
00:52:04,125 --> 00:52:08,875
跟我说了个超惊人的绝密行动

736
00:52:11,083 --> 00:52:15,375
俄国人丢了艘潜艇 可能有密码本

737
00:52:20,208 --> 00:52:24,958
中情局编了个幌子
要打捞那艘苏联潜艇

738
00:52:26,291 --> 00:52:28,875
用了霍华德·休斯的船

739
00:52:29,791 --> 00:52:31,416
叫格洛玛勘探者号

740
00:52:34,166 --> 00:52:36,500
这是世上最疯狂愚蠢的行动

741
00:52:36,583 --> 00:52:40,416
{\an8}(“休斯格洛玛探索者号”
开始海试采矿系统)

742
00:52:40,500 --> 00:52:41,708
{\an8}我得到了这个消息

743
00:52:41,791 --> 00:52:45,083
{\an8}但政府说服报社不要发表

744
00:52:45,166 --> 00:52:46,875
说是涉及国家安全

745
00:52:48,750 --> 00:52:50,708
他们压了两年没登

746
00:52:52,875 --> 00:52:54,833
我没辞职 但想过

747
00:52:57,458 --> 00:53:00,958
我最头疼的就是管住西摩

748
00:53:01,041 --> 00:53:03,708
{\an8}在一家怕被抢头条

749
00:53:04,500 --> 00:53:06,666
{\an8}又不想当第一的报社

750
00:53:06,750 --> 00:53:08,875
{\an8}(比尔·科瓦奇的声音
《纽约时报》编辑)

751
00:53:08,958 --> 00:53:10,541
{\an8}《纽约时报》怕得要死

752
00:53:10,625 --> 00:53:13,041
害怕率先报道争议性新闻

753
00:53:13,125 --> 00:53:15,791
挑战政府公信力

754
00:53:35,208 --> 00:53:36,416
你被解雇了吗?

755
00:53:37,875 --> 00:53:41,375
周末 五名男子在民主党
位于华盛顿的全国总部被捕

756
00:53:41,458 --> 00:53:45,500
他们似乎准备在那里装窃听器

757
00:53:53,541 --> 00:53:56,875
(水门办公大楼 2600号)

758
00:53:56,958 --> 00:53:58,875
事情发生在周末

759
00:53:58,958 --> 00:54:02,083
《纽约时报》错过了这个新闻
因为周末值班的人

760
00:54:02,166 --> 00:54:05,625
都去海滩或俱乐部了

761
00:54:06,208 --> 00:54:09,208
而《华盛顿邮报》拿到了警方报告

762
00:54:09,291 --> 00:54:11,541
派伍德沃德和伯恩斯坦去报道

763
00:54:13,083 --> 00:54:14,708
(美国法警)

764
00:54:15,750 --> 00:54:19,250
我去法院 他们正在提审

765
00:54:19,750 --> 00:54:26,083
法官问主犯詹姆斯·麦科德:
“你以前在哪儿工作?”

766
00:54:26,583 --> 00:54:29,500
麦科德说:“中情局”

767
00:54:29,583 --> 00:54:32,208
法官说:“大声点”

768
00:54:32,291 --> 00:54:35,125
他最后说:“中情局”

769
00:54:35,208 --> 00:54:39,500
我坐在前排看着

770
00:54:39,583 --> 00:54:42,291
脱口而出:

771
00:54:42,375 --> 00:54:43,833
“我的天啊”

772
00:54:46,708 --> 00:54:52,666
媒体把这件事描绘成离奇的谜案

773
00:54:52,750 --> 00:54:55,541
但卡尔和我不这么看

774
00:54:55,625 --> 00:54:59,833
我们还不太清楚竞选期间

775
00:54:59,916 --> 00:55:03,708
到底发生了多少政治间谍和破坏活动

776
00:55:03,791 --> 00:55:05,833
不只是窃听 还有其他行为

777
00:55:05,916 --> 00:55:12,875
这个报道 我们独家做了七个月

778
00:55:14,583 --> 00:55:17,083
伍德沃德和伯恩斯坦
抓住了这个新闻 拿下了它

779
00:55:18,750 --> 00:55:22,916
罗森塔尔最终在1972年底过来说:

780
00:55:23,000 --> 00:55:25,791
“我们不能让《华盛顿邮报》
这么欺负”

781
00:55:27,375 --> 00:55:29,625
我不想做水门事件报道

782
00:55:29,708 --> 00:55:31,791
我在白宫谁也不认识

783
00:55:34,000 --> 00:55:36,875
但我当时有点自以为是

784
00:55:38,083 --> 00:55:41,958
所以我在边缘打探 收集些消息

785
00:55:42,041 --> 00:55:44,083
从委员会弄些材料

786
00:55:44,166 --> 00:55:48,083
最后找到了五个闯入者之一

787
00:55:48,166 --> 00:55:52,333
他跟我讲了整个掩盖黑幕的事

788
00:55:52,416 --> 00:55:56,208
(四名水门案被告
据称仍在领工资)

789
00:55:56,291 --> 00:55:57,666
(作者 西摩·赫什)

790
00:55:57,750 --> 00:55:59,916
1月14日

791
00:56:00,000 --> 00:56:05,333
西摩·赫什的报道说
闯入者因保持沉默而获得报酬

792
00:56:06,000 --> 00:56:07,916
这是个非常重要的报道

793
00:56:08,000 --> 00:56:12,291
因为这是掩盖黑幕的新证据

794
00:56:14,000 --> 00:56:16,666
简直是救命稻草

795
00:56:16,750 --> 00:56:22,708
不仅有报道美莱事件的西摩·赫什
而且还是《纽约时报》

796
00:56:23,666 --> 00:56:28,333
所以我打电话给他说:
“谢谢你 我很孤单”

797
00:56:29,916 --> 00:56:33,166
他说:“我们得让
《纽约时报》参与进来”

798
00:56:33,250 --> 00:56:36,125
“真不敢相信你们不报道这个故事”

799
00:56:36,208 --> 00:56:38,166
“真不敢相信你们这么蠢”

800
00:56:38,250 --> 00:56:40,958
然后他说:“谢谢” 他是真心的

801
00:56:43,125 --> 00:56:46,250
所以我能帮《纽约时报》
继续跟进这个故事

802
00:56:49,500 --> 00:56:53,333
和卡尔·鲍勃竞争很开心 很有趣

803
00:56:54,791 --> 00:56:57,666
米切尔先生
《纽约时报》引述政府调查人员的话

804
00:56:57,750 --> 00:57:01,625
说你协助协调了
水门事件后的黑幕掩盖计划

805
00:57:01,708 --> 00:57:04,208
我注意到了《纽约时报》今早的报道

806
00:57:04,291 --> 00:57:09,458
和我在《纽约时报》上看到的
其他报道差不多

807
00:57:09,541 --> 00:57:10,958
我一个字都不信

808
00:57:11,041 --> 00:57:15,791
(预计米切尔、斯坦斯和维斯科
今日将因政治献金案被起诉)

809
00:57:15,875 --> 00:57:19,500
(水门调查人员认为
迪恩的证据未涉及尼克松)

810
00:57:21,333 --> 00:57:25,958
尼克松:《纽约时报》该死的报道
还有赫什的那个...

811
00:57:26,041 --> 00:57:28,083
他通常不会报道错误的东西

812
00:57:28,166 --> 00:57:31,708
那狗娘养的虽然是狗娘养的
但通常是对的 对吧?

813
00:57:34,458 --> 00:57:37,500
(WM·科尔比)

814
00:57:37,583 --> 00:57:41,541
在这时 我拿到了别人没拿到的消息

815
00:57:42,041 --> 00:57:44,916
(丹·埃尔斯伯格)

816
00:57:45,000 --> 00:57:48,708
白宫有工作人员跟我聊过

817
00:57:51,041 --> 00:57:54,000
司法部也有很棒的人找过我

818
00:57:54,083 --> 00:57:56,125
(埃利奥特·理查森)

819
00:57:56,208 --> 00:57:59,166
(秘密行动)

820
00:57:59,250 --> 00:58:05,833
我开始意识到秘密勾当真不少

821
00:58:05,916 --> 00:58:08,125
(圣石)

822
00:58:12,250 --> 00:58:15,208
基辛格在全球秘密搞事

823
00:58:19,083 --> 00:58:23,000
他很大程度上掌控着秘密行动

824
00:58:23,625 --> 00:58:26,958
这个40人委员会 基辛格是老大

825
00:58:29,500 --> 00:58:31,875
为了掌权 他们不择手段

826
00:58:32,500 --> 00:58:34,875
各种谎言 各种故事 搞垮所有人

827
00:58:36,000 --> 00:58:40,500
阿连德!

828
00:58:40,583 --> 00:58:43,500
阿连德!

829
00:58:43,583 --> 00:58:45,541
尼克松讨厌阿连德政府

830
00:58:47,083 --> 00:58:49,041
他们是左派 是共产主义者

831
00:58:50,750 --> 00:58:52,583
他们把铜矿收归国有了

832
00:58:52,666 --> 00:58:57,250
那些矿主是尼克松的大金主

833
00:59:02,750 --> 00:59:06,375
所以基辛格和中情局压力很大

834
00:59:06,458 --> 00:59:08,958
得确保阿连德别继续执政

835
00:59:19,291 --> 00:59:24,125
1973年 阿连德被杀 政权被推翻

836
00:59:38,666 --> 00:59:40,833
一个叫皮诺切特的法西斯分子上位

837
00:59:43,916 --> 00:59:47,041
他们逮捕了成千上万人 很多人被杀

838
01:00:02,708 --> 01:00:05,291
(电话记录:9/16/73 家中 11:50
基辛格 总统)

839
01:00:05,375 --> 01:00:07,375
(基:您好
尼:嗨 亨利)

840
01:00:07,458 --> 01:00:11,666
(基:总统先生)

841
01:00:11,750 --> 01:00:15,458
(基:智利那边稳下来了)

842
01:00:15,541 --> 01:00:17,791
(报纸却在煽情)

843
01:00:17,875 --> 01:00:20,750
(一个亲共政府被推翻了)

844
01:00:20,833 --> 01:00:22,208
(尼:真有意思)

845
01:00:22,291 --> 01:00:26,541
(基:要我说 我们该庆祝一番
艾森豪威尔时期 我们就是英雄)

846
01:00:26,625 --> 01:00:31,333
(尼:我们没...你知道的...
我们这次没留痕迹)

847
01:00:31,416 --> 01:00:34,416
(基:我们没动手 但我们帮了忙)

848
01:00:34,500 --> 01:00:36,291
(基辛格被称为智利战略家)

849
01:00:36,375 --> 01:00:39,875
(据说他亲自指挥了
针对阿连德的经济战)

850
01:00:39,958 --> 01:00:41,500
(作者 西摩·赫什)

851
01:00:44,041 --> 01:00:45,500
这一切都是有关联的

852
01:00:46,666 --> 01:00:49,833
尼克松连任委员会

853
01:00:49,916 --> 01:00:54,250
尼克松的白宫 尼克松的中情局

854
01:00:54,333 --> 01:00:57,041
{\an8}全都纠缠在一起

855
01:00:59,500 --> 01:01:02,833
我将于明天中午辞去总统职务

856
01:01:04,250 --> 01:01:11,250
福特副总统届时将在此宣誓就职

857
01:01:30,583 --> 01:01:34,875
(备忘录 致:行动副局长
事由:西摩·赫什)

858
01:01:34,958 --> 01:01:38,250
(赫什接触了很多前雇员)

859
01:01:38,333 --> 01:01:41,250
(还渗透到中情局敏感领域)

860
01:01:41,333 --> 01:01:45,416
(詹姆斯·安格尔顿
反情报部门主管)

861
01:01:49,875 --> 01:01:52,791
中情局内部开始有人
跟我说更多的事情

862
01:02:01,125 --> 01:02:05,833
西摩 你是个挖到猛料的记者
但同时又被视为

863
01:02:05,916 --> 01:02:10,291
强烈的批判者 却还能不断拿到爆料

864
01:02:11,125 --> 01:02:13,541
这是不是说明
体制没你想的那么封闭?

865
01:02:13,625 --> 01:02:16,041
当然不是 肯定不是

866
01:02:16,125 --> 01:02:19,541
我做的就是为爆料服务

867
01:02:19,625 --> 01:02:22,458
要是猛料 亲爱的
我会立马放下一切去跟进

868
01:02:23,750 --> 01:02:27,250
(黑皮书已发送)

869
01:02:27,333 --> 01:02:30,166
人们出于各种原因会开口

870
01:02:31,083 --> 01:02:32,250
他们会跟我聊

871
01:02:34,333 --> 01:02:37,541
人们想谈自己干的错事 蠢事

872
01:02:37,625 --> 01:02:39,375
我一直都是这么想的

873
01:02:40,625 --> 01:02:43,041
我跟一个消息源处得挺好

874
01:02:44,833 --> 01:02:46,708
他的名字叫鲍勃·凯利

875
01:02:46,791 --> 01:02:48,958
(鲍勃·凯利)

876
01:02:49,041 --> 01:02:51,375
他现在过世了 所以我可以谈他

877
01:02:53,250 --> 01:02:57,458
凯利被中情局招募
去监视学生活动分子

878
01:02:59,666 --> 01:03:01,666
他越来越失望

879
01:03:01,750 --> 01:03:03,250
离开了中情局

880
01:03:04,041 --> 01:03:05,125
我给他打电话

881
01:03:05,791 --> 01:03:09,125
(中情局间谍活动)

882
01:03:11,375 --> 01:03:13,250
他跟我说了混沌行动

883
01:03:13,958 --> 01:03:15,791
{\an8}(主题:混沌计划)

884
01:03:15,875 --> 01:03:17,958
{\an8}“混沌行动是什么?”

885
01:03:20,375 --> 01:03:24,375
(今日大规模拒服兵役者
上交征兵证)

886
01:03:26,291 --> 01:03:28,333
他跟我说 1960年代末

887
01:03:28,416 --> 01:03:30,750
白宫给政府施压

888
01:03:30,833 --> 01:03:33,875
要查明学生运动是否被共产党操控

889
01:03:37,541 --> 01:03:41,083
于是中情局开始接触学生团体

890
01:03:41,166 --> 01:03:42,791
并在他们内部进行招募

891
01:03:42,875 --> 01:03:44,291
(不再有战争)

892
01:03:44,375 --> 01:03:45,916
监视美国孩子

893
01:03:46,000 --> 01:03:48,041
(美国是罪犯)

894
01:03:48,125 --> 01:03:49,250
(弹劾尼克松)

895
01:03:52,166 --> 01:03:56,333
负责反情报的人叫詹姆斯·安格尔顿

896
01:03:57,416 --> 01:04:00,125
他在中情局是个传奇人物

897
01:04:01,541 --> 01:04:02,541
我给他打电话

898
01:04:03,333 --> 01:04:05,291
我说:“我知道混沌行动”

899
01:04:07,125 --> 01:04:08,708
他不仅否认一切

900
01:04:08,791 --> 01:04:12,250
还说只要我不写这个故事
就给我两个料

901
01:04:13,083 --> 01:04:14,583
我就知道这事是真的

902
01:04:16,166 --> 01:04:21,458
(报道称 尼克松时期
中情局在美国展开大规模行动)

903
01:04:21,541 --> 01:04:23,708
(针对反战势力及其他异见者)

904
01:04:23,791 --> 01:04:26,583
(报道称中情局在美国境内
对反战力量展开大规模行动)

905
01:04:26,666 --> 01:04:29,375
(“高度协调”)

906
01:04:30,541 --> 01:04:33,875
《纽约时报》今日报道 中央情报局

907
01:04:33,958 --> 01:04:36,541
长期持续违反其章程规定

908
01:04:36,625 --> 01:04:40,083
其行为从1950年代
一直持续到尼克松政府结束

909
01:04:40,166 --> 01:04:43,416
其中包括监视至少10000名美国人

910
01:04:43,500 --> 01:04:47,000
法律规定 中情局只应收集海外情报

911
01:04:51,541 --> 01:04:54,625
安格尔顿很生我的气 说得客气点

912
01:05:05,000 --> 01:05:08,500
承受了几天的巨大压力后
詹姆斯·安格尔顿告诉记者

913
01:05:08,583 --> 01:05:12,250
他已辞去中情局反情报主管一职

914
01:05:12,333 --> 01:05:13,333
吉姆·安格尔顿

915
01:05:14,375 --> 01:05:15,541
你为什么辞职?

916
01:05:17,208 --> 01:05:20,000
我觉得人总会有时候...

917
01:05:21,708 --> 01:05:23,750
不再能为国效力

918
01:05:23,833 --> 01:05:26,000
是你自己要走 还是被赶走的?

919
01:05:27,166 --> 01:05:28,916
我可没被推出窗外

920
01:05:37,750 --> 01:05:39,291
做这个报道的时候

921
01:05:40,750 --> 01:05:42,875
中情局的人在盯着我

922
01:05:43,791 --> 01:05:46,125
他们监视我很久了

923
01:05:46,916 --> 01:05:47,958
(机密 阅后即焚)

924
01:05:49,625 --> 01:05:54,958
他们极其恐慌是因为我知道
有份代号为《珠宝》的秘密文件

925
01:05:55,625 --> 01:05:58,208
{\an8}(主题:“家族珠宝”)

926
01:05:58,291 --> 01:06:01,083
{\an8}他们当时叫它“珠宝”
我后来才听说有“家族”

927
01:06:03,833 --> 01:06:07,958
(一位前中情局长下令
收集所有不当行为)

928
01:06:08,875 --> 01:06:10,375
他希望局里

929
01:06:10,458 --> 01:06:13,291
所有知道违宪行为的人

930
01:06:13,375 --> 01:06:15,708
都来汇总成一份大报告

931
01:06:17,416 --> 01:06:20,791
各种违反美国法律的罪行

932
01:06:20,875 --> 01:06:25,291
海外暗杀 国内监视 精神控制

933
01:06:26,166 --> 01:06:29,500
有本大部头 六七百页 我知道它

934
01:06:29,583 --> 01:06:33,791
(《西摩·赫什对中情局的战争》
作者 威廉·A·鲁舍)

935
01:06:35,583 --> 01:06:41,541
中情局自诞生以来一直在秘密运作

936
01:06:42,500 --> 01:06:48,666
西摩的报道促成了洛克菲勒委员会

937
01:06:49,875 --> 01:06:53,791
进而促成了丘奇委员会

938
01:06:55,625 --> 01:06:57,458
听证会现在开始

939
01:06:57,541 --> 01:07:02,708
结果 公众得以最全面地了解

940
01:07:02,791 --> 01:07:06,541
这个秘密运作的政府机构的丑陋面目

941
01:07:06,625 --> 01:07:09,291
你是否愿如实陈述全部事实
无任何隐瞒 向上帝起誓?

942
01:07:09,375 --> 01:07:10,208
我愿意

943
01:07:10,291 --> 01:07:14,375
你刚才是不是说 你在1970年就知道

944
01:07:14,458 --> 01:07:16,708
并且在相当长一段时间内都知道

945
01:07:16,791 --> 01:07:19,208
中情局在纽约市私拆邮件?

946
01:07:19,291 --> 01:07:20,375
没错

947
01:07:22,000 --> 01:07:27,583
为了国家安全

948
01:07:27,666 --> 01:07:29,458
某些个人权利必须牺牲

949
01:07:32,916 --> 01:07:35,666
混沌行动只是冰山一角

950
01:07:35,750 --> 01:07:38,166
参议院今早召开罕见的秘密会议

951
01:07:38,250 --> 01:07:41,666
讨论关于中情局参与
暗杀外国领导人的

952
01:07:41,750 --> 01:07:43,458
情报委员会报告

953
01:07:44,041 --> 01:07:47,083
长达十年的暗杀阴谋历经四届政府

954
01:07:47,166 --> 01:07:51,250
从1960年艾森豪威尔总统时期
首次试图刺杀卡斯特罗

955
01:07:51,333 --> 01:07:55,208
到1970年尼克松总统时期
一名智利将军死亡

956
01:07:55,291 --> 01:07:58,208
{\an8}以及肯尼迪和约翰逊任内的一些阴谋

957
01:07:58,291 --> 01:08:00,541
没有政策

958
01:08:01,958 --> 01:08:08,458
规定...要暗杀外国官员或领导人

959
01:08:08,541 --> 01:08:10,083
没有阴谋

960
01:08:10,583 --> 01:08:12,083
据我所知

961
01:08:12,166 --> 01:08:16,166
中情局从未负责暗杀任何外国领导人

962
01:08:16,250 --> 01:08:19,125
是否有过关于可能暗杀的讨论?

963
01:08:19,208 --> 01:08:21,416
我不知道我是否停止了打我老婆

964
01:08:21,500 --> 01:08:23,750
或者你是否停止了打你老婆...

965
01:08:23,833 --> 01:08:24,791
诸如此类的...

966
01:08:24,875 --> 01:08:26,958
但在政府里 任何事情

967
01:08:27,041 --> 01:08:28,416
都会有人讨论

968
01:08:28,500 --> 01:08:31,041
- 包括暗杀?
- 天底下的一切

969
01:08:31,125 --> 01:08:34,750
- 你没有回答我的问题
- 我没打算回答你的问题

970
01:08:37,541 --> 01:08:42,250
赫尔姆斯离职时烧了很多文件
就在他办公室烧的

971
01:08:42,833 --> 01:08:46,708
这是凯利告诉我的
他是赫尔姆斯的助手

972
01:08:49,833 --> 01:08:52,500
搞秘密行动的人 搞肮脏把戏的人

973
01:08:52,583 --> 01:08:55,583
他们有自己不分享的历史

974
01:09:05,666 --> 01:09:08,416
最终公开的《珠宝》文件被删减过

975
01:09:11,000 --> 01:09:12,875
显然还有更多

976
01:09:15,791 --> 01:09:18,750
(MKULTRA心智控制计划)

977
01:09:18,833 --> 01:09:22,375
我们知道中情局
在50年代末暗中使用迷幻药

978
01:09:22,458 --> 01:09:26,958
他们想用迷幻药制造傀儡

979
01:09:29,333 --> 01:09:32,666
他们要改造人 让他们变身刺客

980
01:09:33,583 --> 01:09:36,125
真的很疯狂

981
01:09:36,208 --> 01:09:38,166
(控制人类行为)

982
01:09:38,250 --> 01:09:41,375
有内部人员对此感到不安

983
01:09:44,625 --> 01:09:48,125
弗兰克·奥尔森准备辞职
他被视为叛徒

984
01:09:51,125 --> 01:09:52,958
弗兰克·奥尔森坠楼身亡

985
01:09:53,041 --> 01:09:55,958
从纽约斯塔特勒酒店10楼跳下

986
01:09:56,541 --> 01:09:59,125
他的家人被告知是自杀

987
01:10:01,041 --> 01:10:04,250
(家庭计划就自杀起诉中情局)

988
01:10:04,333 --> 01:10:08,416
我完全相信那是中情局暗杀

989
01:10:16,000 --> 01:10:22,125
{\an8}(威廉·科尔比 中情局局长)

990
01:10:22,208 --> 01:10:24,791
我们节目的这一部分是
“中情局的故事”

991
01:10:30,333 --> 01:10:32,708
美联社每年都开大会

992
01:10:37,458 --> 01:10:41,083
所有报纸主编都到场了

993
01:10:41,166 --> 01:10:42,083
非常感谢

994
01:10:42,666 --> 01:10:45,458
某种程度上 我也是个主编

995
01:10:46,041 --> 01:10:49,041
六点左右我会下楼开编委会

996
01:10:49,125 --> 01:10:52,458
和负责出版的人员一起交流

997
01:10:52,541 --> 01:10:54,125
总统简报

998
01:10:54,208 --> 01:10:58,500
为更广泛华盛顿人士出版的刊物

999
01:10:58,583 --> 01:11:02,083
由于民众对政府有信任问题

1000
01:11:02,166 --> 01:11:06,708
他们自然会想到要掩盖黑幕

1001
01:11:06,791 --> 01:11:10,750
情报界里还有其他这类事

1002
01:11:10,833 --> 01:11:14,083
因此 一揭开点秘密就很轰动

1003
01:11:14,166 --> 01:11:17,416
哪怕只是揭开一点面纱

1004
01:11:17,958 --> 01:11:20,291
我觉得这是可以理解的

1005
01:11:20,375 --> 01:11:23,208
但我确实希望

1006
01:11:23,291 --> 01:11:26,833
特别是各位女士们 先生们
在工作中把握分寸

1007
01:11:28,916 --> 01:11:30,958
我觉得科尔比先生说的

1008
01:11:31,041 --> 01:11:32,875
当然是国内监视事件

1009
01:11:32,958 --> 01:11:33,916
听着

1010
01:11:34,000 --> 01:11:38,875
他们有650页国内不当证据

1011
01:11:38,958 --> 01:11:41,500
或是国内不当行为指控

1012
01:11:41,583 --> 01:11:46,166
一直压着 直到报纸曝光

1013
01:11:46,250 --> 01:11:49,916
说实话 作为美国公民 我觉得

1014
01:11:50,000 --> 01:11:53,125
高层需要大换血 得换新的人

1015
01:11:53,208 --> 01:11:57,958
就是这样...我是这么看的 再见

1016
01:12:09,041 --> 01:12:13,000
国防部长施莱辛格和中情局长科尔比
突然被解职

1017
01:12:13,083 --> 01:12:16,708
震惊了美国情报体系

1018
01:12:21,458 --> 01:12:26,041
福特总统任命乔治·布什
接任中情局局长

1019
01:12:39,250 --> 01:12:44,041
西摩的特点是复杂又难预测

1020
01:12:44,125 --> 01:12:46,708
所以根据不同情况

1021
01:12:46,791 --> 01:12:50,958
他可能安静温和 也可能暴跳如雷

1022
01:12:51,041 --> 01:12:54,041
没什么固定的西摩·赫什模式

1023
01:12:54,125 --> 01:12:59,541
除了他记笔记的方式根本看不懂

1024
01:13:04,125 --> 01:13:07,666
我在纽约想做点不一样的事

1025
01:13:12,000 --> 01:13:14,541
我开始写公司的报道

1026
01:13:15,375 --> 01:13:18,916
那是个全新世界 我一无所知

1027
01:13:21,125 --> 01:13:23,458
我听说了杰夫·格斯这个人

1028
01:13:23,541 --> 01:13:27,166
他是自由撰稿人给地下报纸写稿

1029
01:13:27,250 --> 01:13:29,791
他懂很多 我们成了搭档

1030
01:13:30,833 --> 01:13:32,666
和别人合作做事很有趣

1031
01:13:32,750 --> 01:13:34,250
我独来独往太久了

1032
01:13:35,041 --> 01:13:36,375
他们没做的事更多...

1033
01:13:36,458 --> 01:13:40,250
西摩有种吸引力 我说不清是什么

1034
01:13:40,333 --> 01:13:42,708
但很多人都认识他

1035
01:13:42,791 --> 01:13:48,416
人们几乎都想和他谈谈...

1036
01:13:48,500 --> 01:13:52,958
“哦 西摩·赫什正在调查这件事
我想跟他谈谈”

1037
01:13:53,041 --> 01:13:57,666
哪怕他们知道会面临尖锐问题

1038
01:13:57,750 --> 01:13:59,833
而且结果可能不太好看

1039
01:14:01,625 --> 01:14:07,583
《纽约时报》从没对一家公司
做过大型调查

1040
01:14:07,666 --> 01:14:09,916
编辑们很紧张

1041
01:14:10,875 --> 01:14:13,250
那是我告别《纽约时报》的开始

1042
01:14:13,333 --> 01:14:15,166
就从我开始写公司报道起

1043
01:14:15,250 --> 01:14:16,541
毫无疑问 太可怕了

1044
01:14:20,583 --> 01:14:24,458
以前我可以说:“我要做这个”
“去吧 祝你顺利 拿下它”

1045
01:14:24,541 --> 01:14:28,291
但涉及公司报道时
“为什么做这个?什么...为什么?”

1046
01:14:28,375 --> 01:14:31,750
我得给总编写这种废话便条

1047
01:14:31,833 --> 01:14:33,500
解释为什么要做这报道

1048
01:14:33,583 --> 01:14:34,708
(西摩·赫什)

1049
01:14:36,291 --> 01:14:37,375
看看我写的

1050
01:14:37,458 --> 01:14:41,208
“属于西摩·赫什传奇系列
揭示世界如何运作

1051
01:14:41,291 --> 01:14:44,708
在这次的报道中
了解你从未见过的海湾西部公司”

1052
01:14:48,791 --> 01:14:51,625
海湾西部是家风头正劲的集团

1053
01:14:51,708 --> 01:14:54,416
最初是家工业公司

1054
01:14:54,500 --> 01:14:58,875
不断收购不知名的工业公司

1055
01:14:58,958 --> 01:15:03,583
后来进军电影业和西蒙舒斯特出版社

1056
01:15:03,666 --> 01:15:08,750
进而跻身好莱坞名流之列

1057
01:15:11,500 --> 01:15:15,125
这是种新型公司 拥有不同部门

1058
01:15:15,208 --> 01:15:17,916
和核心业务毫无关系

1059
01:15:22,500 --> 01:15:26,458
他们有很大操作空间

1060
01:15:26,541 --> 01:15:30,125
能藏钱 也能隐藏利润

1061
01:15:31,541 --> 01:15:34,500
(海湾西部)

1062
01:15:34,583 --> 01:15:37,750
(杰夫·格斯的笔记)

1063
01:15:38,375 --> 01:15:40,333
我上过商学院

1064
01:15:40,416 --> 01:15:44,375
我是看委托书和年报的人

1065
01:15:44,458 --> 01:15:46,208
还有很多诉讼文件

1066
01:15:47,333 --> 01:15:52,625
我们发现了欺诈 腐败
不是那种友好报道

1067
01:15:52,708 --> 01:15:54,833
报社不想刊登这个

1068
01:15:55,833 --> 01:15:59,333
作为美国企业的

1069
01:16:00,375 --> 01:16:04,166
《纽约时报》不喜欢这些内容

1070
01:16:04,250 --> 01:16:09,083
然后格斯 不知为什么

1071
01:16:09,166 --> 01:16:12,666
决定去读《纽约时报》的公司文件

1072
01:16:12,750 --> 01:16:14,333
他说:“我的天啊”

1073
01:16:14,416 --> 01:16:18,833
“亚伯 你的朋友 亚伯
买了一套新的顶层公寓

1074
01:16:18,916 --> 01:16:20,750
董事会给了他贷款

1075
01:16:20,833 --> 01:16:23,666
利率是最优惠利率的一半” 诸如此类

1076
01:16:25,333 --> 01:16:26,958
我说:“我们遇到麻烦了”

1077
01:16:27,041 --> 01:16:30,750
“我们写高管获得优惠贷款

1078
01:16:31,375 --> 01:16:35,333
而《纽约时报》也有类似情况”

1079
01:16:35,833 --> 01:16:38,625
我失控了 非常生气

1080
01:16:38,708 --> 01:16:40,333
我冲亚伯大吼:

1081
01:16:40,416 --> 01:16:43,208
“你疯了吗?拿董事会的钱?”

1082
01:16:43,291 --> 01:16:45,708
“你该独立于董事会”

1083
01:16:45,791 --> 01:16:50,500
亚伯接着说:“我的律师说没问题”

1084
01:16:50,583 --> 01:16:51,875
那时候 我说:

1085
01:16:51,958 --> 01:16:54,916
“我这辈子见过的每个骗子
都这么跟我说”

1086
01:16:57,333 --> 01:17:02,708
西摩找到了吸引注意力的方法

1087
01:17:02,791 --> 01:17:05,708
大吼大叫肯定是种方式

1088
01:17:05,791 --> 01:17:07,958
这不是他唯一手段

1089
01:17:08,041 --> 01:17:12,791
但他有时确实脾气暴躁

1090
01:17:12,875 --> 01:17:16,916
我不会说他威胁人
但肯定会加剧紧张

1091
01:17:17,000 --> 01:17:19,625
我是说海湾西部会说他威胁他们

1092
01:17:22,583 --> 01:17:26,291
在和他们高管谈话时

1093
01:17:26,375 --> 01:17:27,708
西摩惹毛了对方

1094
01:17:27,791 --> 01:17:31,666
他给报社写了威胁信

1095
01:17:31,750 --> 01:17:35,166
(不负责任散播谎言)

1096
01:17:35,250 --> 01:17:38,458
(损害海湾西部股东利益)

1097
01:17:38,541 --> 01:17:40,583
(法律责任)

1098
01:17:41,791 --> 01:17:46,125
编辑们各种刁难我们
最终才让报道见报

1099
01:17:46,208 --> 01:17:48,083
他们用尽手段阻挠

1100
01:17:49,125 --> 01:17:52,500
(这是三篇系列报道的首篇
由西摩·赫什)

1101
01:17:52,583 --> 01:17:53,916
(和杰夫·格斯采写)

1102
01:17:54,875 --> 01:17:57,208
他们说:“所有部分都要有额外来源”

1103
01:17:57,291 --> 01:18:01,083
最后关头 他们编辑完后仍不想发表

1104
01:18:04,625 --> 01:18:09,125
想知道我为什么辞职?
这就是主要原因

1105
01:18:11,625 --> 01:18:12,833
这么说吧

1106
01:18:12,916 --> 01:18:16,625
我离开报社时 没有欢送会

1107
01:18:19,541 --> 01:18:22,916
{\an8}你会困扰别人...我们今早会有电话

1108
01:18:23,000 --> 01:18:24,833
{\an8}我保证 有人不喜欢你

1109
01:18:24,916 --> 01:18:27,250
{\an8}这困扰你吗?
还是觉得它是工作的一部分?

1110
01:18:27,333 --> 01:18:29,583
{\an8}我不喜欢...

1111
01:18:30,333 --> 01:18:31,958
{\an8}我为各种事哭泣抱怨...

1112
01:18:32,041 --> 01:18:34,958
{\an8}我收到恶毒评论 有些很搞笑

1113
01:18:35,041 --> 01:18:37,875
{\an8}今早第一个电话
是来自爱达荷的博伊西 早上好

1114
01:18:38,791 --> 01:18:41,041
{\an8}- 你在直播
- 早上好 我是比尔

1115
01:18:41,125 --> 01:18:44,541
{\an8}- 你好 比尔
- 我只是想评论一下

1116
01:18:46,208 --> 01:18:48,250
{\an8}我听到赫什先生的发言

1117
01:18:48,333 --> 01:18:53,666
{\an8}我真的想让他知道 像他这样的人...

1118
01:18:55,500 --> 01:18:57,833
{\an8}应该被送走

1119
01:18:57,916 --> 01:19:00,458
{\an8}你说送走是什么意思?

1120
01:19:00,541 --> 01:19:04,208
{\an8}哈瓦那是送走他的第一个好去处

1121
01:19:04,291 --> 01:19:06,083
{\an8}但你最反对什么?

1122
01:19:06,583 --> 01:19:08,916
{\an8}你最反对赫什先生哪一点?

1123
01:19:11,166 --> 01:19:13,541
{\an8}他挂了 但表达了观点

1124
01:19:13,625 --> 01:19:15,166
{\an8}- 哈瓦那
- 哈瓦那

1125
01:19:15,958 --> 01:19:17,333
{\an8}对这种人你怎么说?

1126
01:19:17,416 --> 01:19:20,208
{\an8}我来表个态 先生 再次恕我直言

1127
01:19:20,291 --> 01:19:22,541
{\an8}我和你一样有权利在这里 伙计

1128
01:19:29,041 --> 01:19:32,333
我看到了日常新闻的局限
确实存在局限

1129
01:19:32,833 --> 01:19:34,791
你不能做那么多

1130
01:19:34,875 --> 01:19:38,041
你要是发表什么东西 第二天就见报
没法做太多

1131
01:19:41,750 --> 01:19:45,791
写书不一样 你不用立即脱口而出

1132
01:19:45,875 --> 01:19:48,500
可以思考得更久、更深入

1133
01:19:52,916 --> 01:19:55,291
我的每本书都让人恼火

1134
01:19:56,291 --> 01:19:58,958
(《化学与生物战
美国隐藏的武器库》)

1135
01:19:59,041 --> 01:20:02,041
(《黑幕》西摩·赫什)

1136
01:20:02,125 --> 01:20:05,500
(《权力的代价
尼克松白宫里的基辛格》)

1137
01:20:05,583 --> 01:20:08,375
(《萨姆森的选择》西摩·赫什)

1138
01:20:09,250 --> 01:20:11,416
尤其是那本关于约翰·肯尼迪的书

1139
01:20:21,666 --> 01:20:26,833
你的书收到了各种评论
有说邪恶的 有说杜撰的

1140
01:20:26,916 --> 01:20:31,333
为什么历史学家和记者都觉得
你的作品令人反感?

1141
01:20:31,416 --> 01:20:35,416
批评不仅是说你写得粗糙

1142
01:20:35,500 --> 01:20:37,166
还说你为了赚钱

1143
01:20:37,250 --> 01:20:39,208
我猜是因为

1144
01:20:39,291 --> 01:20:43,208
如果你是1960到1963年
在白宫的记者团成员

1145
01:20:43,291 --> 01:20:47,500
我要怎么说你的工作?我说的是坏话

1146
01:20:47,583 --> 01:20:49,583
(《时代》揭穿肯尼迪神话)

1147
01:20:50,666 --> 01:20:53,750
如果写得好 这书肯定火

1148
01:20:54,500 --> 01:20:57,125
(日期 1997年3月11日
摄影师 M·奥本豪斯)

1149
01:20:57,958 --> 01:20:59,708
- 你准备好了吗 马克?
- 是的

1150
01:21:00,500 --> 01:21:03,625
你在劳福德家海滩别墅工作过

1151
01:21:04,666 --> 01:21:06,375
- 你在那里看到过梦露吗?
- 见过

1152
01:21:07,041 --> 01:21:10,041
你知道她和总统在一起吗?

1153
01:21:10,125 --> 01:21:12,958
我们进不了房子

1154
01:21:13,041 --> 01:21:16,708
所以看不到房子里的事

1155
01:21:16,791 --> 01:21:18,791
但假设是

1156
01:21:18,875 --> 01:21:21,708
他和玛丽莲·梦露有染

1157
01:21:21,791 --> 01:21:23,791
- 你可以...
- 好吧 我们可以不公开吗?

1158
01:21:23,875 --> 01:21:26,333
当然 可以按你说的来
我们随时可以停止...

1159
01:21:27,083 --> 01:21:29,041
当时我帮西摩做肯尼迪书的时候

1160
01:21:29,125 --> 01:21:32,166
他过来说:“你绝对不敢相信”

1161
01:21:32,250 --> 01:21:37,375
他弄到了一些失传已久的信件

1162
01:21:37,458 --> 01:21:40,083
肯尼迪和玛丽莲·梦露的

1163
01:21:40,916 --> 01:21:42,625
这是宝藏

1164
01:21:43,791 --> 01:21:47,625
这些信件都在一个
叫莱克斯·库萨克的人手里

1165
01:21:48,541 --> 01:21:51,625
但结果证明是假货

1166
01:21:51,708 --> 01:21:57,666
因为库萨克是个造假者
他伪造了这些信件

1167
01:21:58,875 --> 01:22:00,833
西摩被骗了

1168
01:22:01,333 --> 01:22:05,833
他和太多人说过找到这些文件的事

1169
01:22:07,041 --> 01:22:09,083
但他没出版

1170
01:22:10,083 --> 01:22:12,708
这件事差点毁了他的职业生涯

1171
01:22:13,875 --> 01:22:15,083
你什么感觉?

1172
01:22:15,583 --> 01:22:20,125
{\an8}像个傻瓜白痴 其次是大大松了口气

1173
01:22:20,208 --> 01:22:22,208
{\an8}因为这意味着你...

1174
01:22:22,291 --> 01:22:26,583
{\an8}解决了很多无法调和的矛盾

1175
01:22:28,625 --> 01:22:31,000
{\an8}当然需要核实

1176
01:22:31,083 --> 01:22:34,625
{\an8}但发现它们是假的...
这就是调查过程的一部分

1177
01:22:38,208 --> 01:22:40,791
莱克斯·库萨克坐了九年牢

1178
01:22:40,875 --> 01:22:44,500
(伪造700万美元肯尼迪文件的男子
被判刑)

1179
01:22:44,583 --> 01:22:47,666
我会想淡化 但也一直认为

1180
01:22:47,750 --> 01:22:50,958
哪天我不追这种线索了
那我也就完了

1181
01:22:53,958 --> 01:22:58,583
我遇见西摩时
还是《纽约客》的事实核查员

1182
01:22:58,666 --> 01:23:02,250
我认识他的时候 感觉他有点脆弱

1183
01:23:02,333 --> 01:23:05,833
经常会聊他的工作方法

1184
01:23:07,250 --> 01:23:12,000
关于他的肯尼迪书
有个故事的主角是西摩

1185
01:23:12,083 --> 01:23:15,125
那篇文章并非没有批评

1186
01:23:16,125 --> 01:23:18,875
{\an8}有人说你没有遵循事实

1187
01:23:18,958 --> 01:23:21,166
{\an8}你先有个故事 然后往里面套事实

1188
01:23:21,250 --> 01:23:23,541
{\an8}你在写书之前心里就有故事了吗?

1189
01:23:23,625 --> 01:23:24,708
{\an8}完全不一样的故事

1190
01:23:24,791 --> 01:23:27,458
{\an8}你能从这本书赚很多钱 那书很火

1191
01:23:27,541 --> 01:23:29,291
{\an8}还要上美国广播公司的特别节目

1192
01:23:29,375 --> 01:23:32,416
{\an8}那笔丰厚报酬的前景
有没有在某种程度上

1193
01:23:33,416 --> 01:23:38,333
{\an8}让你在证据上用力过猛?

1194
01:23:38,416 --> 01:23:39,916
{\an8}- 你会这么做吗?
- 那个嘛...

1195
01:23:40,000 --> 01:23:40,916
{\an8}会吗?

1196
01:23:41,000 --> 01:23:42,208
{\an8}- 那个嘛...
- 会吗?

1197
01:23:42,291 --> 01:23:44,458
{\an8}作为专业记者 你会这么做吗?

1198
01:23:44,541 --> 01:23:48,125
{\an8}- 我不知道会不会有诱惑
- 你会受到那种诱惑吗?

1199
01:23:48,208 --> 01:23:50,416
{\an8}你都不会 我怎么会?

1200
01:23:52,791 --> 01:23:56,208
这无疑是新闻界的一个前车之鉴

1201
01:23:56,291 --> 01:23:59,416
这个教训也是针对西摩本人
而且是关乎他的长处

1202
01:23:59,500 --> 01:24:03,833
以及那些或许算不上优点的地方

1203
01:24:15,458 --> 01:24:18,166
有人在乎的话 这越来越没意思了

1204
01:24:24,958 --> 01:24:26,958
我开始为公众号写作

1205
01:24:29,291 --> 01:24:30,708
可能会有人问:

1206
01:24:30,791 --> 01:24:33,625
“赫什怎么在做这种低端活?”
随便你怎么说

1207
01:24:33,708 --> 01:24:36,208
但我很适合那里 我是局外人

1208
01:24:38,250 --> 01:24:40,250
(美国如何炸毁北溪管道)

1209
01:24:43,250 --> 01:24:46,708
谁是北溪管道爆炸案的幕后黑手

1210
01:24:46,791 --> 01:24:49,708
是去年最大的谜团之一?

1211
01:24:50,625 --> 01:24:53,375
西摩·赫什引用匿名消息来源

1212
01:24:53,458 --> 01:24:57,333
称破坏行动由美国海军执行

1213
01:24:57,416 --> 01:25:01,666
赫什称拜登政府在2021年12月

1214
01:25:01,750 --> 01:25:06,958
在俄罗斯入侵乌克兰前两个月
就开始策划这次破坏

1215
01:25:08,000 --> 01:25:10,625
我相信你已经注意到
西摩·赫什的新报道

1216
01:25:10,708 --> 01:25:13,083
《美国如何毁掉北溪管道》

1217
01:25:13,166 --> 01:25:14,416
你读过那篇文章吗?

1218
01:25:14,500 --> 01:25:15,500
我知道那篇

1219
01:25:15,583 --> 01:25:17,458
他不仅完全搞错事实

1220
01:25:17,541 --> 01:25:21,916
还像他以前那样大肆宣扬

1221
01:25:22,000 --> 01:25:25,666
他说情报机构不受监督

1222
01:25:25,750 --> 01:25:27,083
完全是误解

1223
01:25:31,458 --> 01:25:33,750
这次攻击是单一信源

1224
01:25:34,250 --> 01:25:36,125
对 这就是批评所在

1225
01:25:37,583 --> 01:25:38,583
所以呢?

1226
01:25:39,333 --> 01:25:43,250
那又怎样?这批评合理
完全合理 你懂吧?

1227
01:25:43,333 --> 01:25:46,416
- 多说一点
- 好 我说...我是说 这...

1228
01:25:46,500 --> 01:25:47,541
这确实合理

1229
01:25:47,625 --> 01:25:51,166
但我要说的重点是...

1230
01:25:51,250 --> 01:25:52,500
我能怎么办?

1231
01:25:52,583 --> 01:25:56,250
我不能写陆军和空军的信源

1232
01:25:56,333 --> 01:25:58,000
这样会暴露他们

1233
01:25:58,583 --> 01:26:01,875
就算有九个消息源 不如说成一个

1234
01:26:01,958 --> 01:26:03,500
- 很抱歉这么说
- 好吧...

1235
01:26:03,583 --> 01:26:06,166
因为你不知道 你不想写

1236
01:26:06,250 --> 01:26:09,291
“国务院和中情局消息源都同意”

1237
01:26:09,375 --> 01:26:15,416
要是信源错了且只有一个信源呢?
怎么办?

1238
01:26:15,500 --> 01:26:19,666
那我和那人合作20年 就都白费了

1239
01:26:26,666 --> 01:26:29,791
一次又一次 我得到的消息都是对的

1240
01:26:33,000 --> 01:26:35,625
{\an8}(SH BX 33 黎巴嫩
SH BX 07 中情局 家族珠宝)

1241
01:26:35,708 --> 01:26:38,500
{\an8}(SH BX 08 美莱大屠杀
SH BX 11 萨姆森选择)

1242
01:26:38,583 --> 01:26:40,708
- 是的
- 是的 你看 就是这个 对吧?

1243
01:26:40,791 --> 01:26:41,875
- 或者其中之一
- 不是

1244
01:26:41,958 --> 01:26:44,750
- 有两三个
- 我们要看时间码吗?

1245
01:26:49,250 --> 01:26:51,375
问题在于这些东西

1246
01:26:51,458 --> 01:26:53,375
一页里 有三个人

1247
01:26:53,458 --> 01:26:55,791
都是绝对私密 机密的信源

1248
01:26:55,875 --> 01:26:59,625
这些都是我绝不会提名字的人

1249
01:26:59,708 --> 01:27:00,583
我不能说

1250
01:27:01,333 --> 01:27:04,166
我不知道该怎么说

1251
01:27:04,250 --> 01:27:07,166
把他们的名字公开等于谋杀

1252
01:27:07,250 --> 01:27:11,500
看这 我不知道这些怎么到你档案里
但你已经拿到了

1253
01:27:12,750 --> 01:27:15,625
这事已经超出我预想的范围

1254
01:27:16,625 --> 01:27:19,750
这对我不好 对我的信源不好

1255
01:27:20,458 --> 01:27:23,708
这些怎么到你手里的 你知道吗?

1256
01:27:23,791 --> 01:27:26,166
我边看边想:“这是什么?”

1257
01:27:26,250 --> 01:27:29,125
我回家看到这些东西...

1258
01:27:30,375 --> 01:27:34,291
这是联邦调查局的人
但大多是中情局的

1259
01:27:34,375 --> 01:27:37,000
我想我对其中一些人有些了解

1260
01:27:37,083 --> 01:27:40,083
我不认为我们在任何时候

1261
01:27:40,166 --> 01:27:41,666
或者我们打算在任何时候...

1262
01:27:41,750 --> 01:27:44,375
- 我想退出
- ...危害到这些人

1263
01:27:44,458 --> 01:27:45,375
你知道我...

1264
01:27:45,458 --> 01:27:47,875
听着 我跟你签了合约 我在做完

1265
01:27:47,958 --> 01:27:50,916
- 我很守信 我做得很好
- 西摩 等一下

1266
01:27:51,000 --> 01:27:52,625
我可能一开始就不该跟你合作

1267
01:27:52,708 --> 01:27:56,083
但你20年前来找我
我说:“等我准备好了就拍”

1268
01:27:56,166 --> 01:27:58,500
然后你又问我
我想:“要不拍了吧?”

1269
01:27:59,083 --> 01:28:00,541
- 西摩...
- 我很矛盾

1270
01:28:00,625 --> 01:28:02,958
你们对我做的事知道得太多了

1271
01:28:03,041 --> 01:28:04,500
你们的人太多了...

1272
01:28:04,583 --> 01:28:08,208
有些人你们甚至不知道他们是谁
但是他们...

1273
01:28:08,291 --> 01:28:10,875
我不...我不是在告诉你

1274
01:28:10,958 --> 01:28:12,333
所以我想退出

1275
01:28:12,833 --> 01:28:14,583
或许我们该...要不要停一下...

1276
01:28:14,666 --> 01:28:16,166
算了 还是就此停止吧

1277
01:28:16,250 --> 01:28:18,833
- 关掉摄像机
- 继续说 我们只关掉摄像机

1278
01:29:11,416 --> 01:29:12,875
这对你来说不容易

1279
01:29:18,708 --> 01:29:21,000
不聊自己我会很开心

1280
01:29:22,291 --> 01:29:23,708
非常开心

1281
01:29:24,750 --> 01:29:26,916
但我现在正在聊

1282
01:29:27,583 --> 01:29:28,583
所以

1283
01:29:29,541 --> 01:29:34,583
有时候 我真的很生自己的气

1284
01:29:35,375 --> 01:29:40,125
但如果你做一件事 就要百分百投入

1285
01:29:40,208 --> 01:29:43,000
不能犹豫不决

1286
01:29:43,083 --> 01:29:46,333
总是会有犹豫 但忘掉犹豫吧

1287
01:29:46,416 --> 01:29:49,375
你知道的...我把笔记本都给你们了

1288
01:29:50,000 --> 01:29:51,375
这就是我们现在的情况

1289
01:29:54,916 --> 01:29:56,500
我们澄清一下吧

1290
01:29:58,250 --> 01:30:00,666
我不是轻易放弃的人 我结婚60年了

1291
01:30:00,750 --> 01:30:03,541
这点要清楚 我不是轻易放弃的人

1292
01:30:04,541 --> 01:30:06,166
有些事我很坚持

1293
01:30:20,250 --> 01:30:24,666
你很少聊起伊丽莎白

1294
01:30:26,458 --> 01:30:30,041
这很复杂 因为她是精神分析师

1295
01:30:30,125 --> 01:30:35,208
她非常坚持诊室的保密原则

1296
01:30:39,916 --> 01:30:41,166
我们能说什么?

1297
01:30:42,541 --> 01:30:45,333
她是个很特别的人 就这么说吧

1298
01:30:47,083 --> 01:30:50,333
她等我成熟 我觉得这样说公平

1299
01:30:50,416 --> 01:30:52,750
我总是有点心不在焉

1300
01:30:57,458 --> 01:30:59,958
我不是疯子 我有家庭 有孩子

1301
01:31:11,375 --> 01:31:14,833
我的妻子就是最佳选择 因为她总是

1302
01:31:14,916 --> 01:31:16,500
在帮我理清头绪

1303
01:31:18,833 --> 01:31:22,583
我显然是个精力充沛的人

1304
01:31:22,666 --> 01:31:23,916
所以

1305
01:31:24,875 --> 01:31:29,875
娶对了人能让我冷静

1306
01:31:31,333 --> 01:31:36,458
而且能防止我陷入彻底绝望

1307
01:31:36,541 --> 01:31:41,291
因为很多时候太悲伤了
我写的都是可怕的事

1308
01:31:44,000 --> 01:31:47,250
我在做美莱报道时
有那么些时刻

1309
01:31:48,208 --> 01:31:50,166
我听说把两岁孩子扔起来

1310
01:31:50,250 --> 01:31:51,958
用刺刀接住

1311
01:31:53,875 --> 01:31:55,583
当时我儿子也两岁

1312
01:31:57,916 --> 01:32:00,875
那是我第一次崩溃

1313
01:32:00,958 --> 01:32:02,750
于是我打电话给莉兹

1314
01:32:02,833 --> 01:32:06,583
我说:“我不知道
我觉得我撑不住了”

1315
01:32:06,666 --> 01:32:13,375
她说:“这和你儿子或我都没有关系”

1316
01:32:13,458 --> 01:32:15,333
“跟它完全无关”

1317
01:32:15,416 --> 01:32:20,250
“不关你孩子的事 没人...”
那么说很有帮助

1318
01:32:20,333 --> 01:32:24,125
她会陪我度过
在付费电话旁的崩溃时刻

1319
01:32:25,500 --> 01:32:28,833
我有时候很绝望 所以呢...

1320
01:32:32,708 --> 01:32:34,500
我很幸运能娶到她

1321
01:32:41,833 --> 01:32:43,000
我看《纽约时报》

1322
01:32:43,791 --> 01:32:45,541
《邮报》留给她

1323
01:33:00,750 --> 01:33:03,541
我最近写叙利亚是因为很明显

1324
01:33:04,833 --> 01:33:07,541
我很惊讶 它这么快就垮了

1325
01:33:09,375 --> 01:33:13,375
我现在读这些东西会对自己说:
“我真错看他了”

1326
01:33:15,125 --> 01:33:18,333
我很多年没看这篇文章了

1327
01:33:20,833 --> 01:33:23,125
我为《伦敦评论》写过报道

1328
01:33:23,208 --> 01:33:26,916
有报道说阿萨德
用神经毒气杀害自己的人民

1329
01:33:29,458 --> 01:33:31,208
我见过他两三次 或者四次

1330
01:33:31,291 --> 01:33:34,833
没想到他会这么做

1331
01:33:35,750 --> 01:33:36,958
就这样吧

1332
01:33:37,041 --> 01:33:40,416
我们称之为错误

1333
01:33:40,500 --> 01:33:42,500
我们称之为大错特错

1334
01:33:42,583 --> 01:33:45,250
这是过于接近权力的一个例子吗?

1335
01:33:45,333 --> 01:33:46,375
当然是

1336
01:33:47,250 --> 01:33:48,250
还能是什么呢?

1337
01:33:51,458 --> 01:33:54,000
人权组织都在追着他

1338
01:33:54,916 --> 01:33:58,000
我从没拿他当特蕾莎修女
但我以为他还行

1339
01:33:58,083 --> 01:34:00,250
(成千上万人担心
再也找不到失踪亲人)

1340
01:34:00,333 --> 01:34:03,333
要是我以前说过自己是完美的

1341
01:34:03,416 --> 01:34:04,833
那我现在收回

1342
01:34:04,916 --> 01:34:06,541
的确这样 我并不完美

1343
01:34:23,291 --> 01:34:27,041
劳拉 你也想沿绿区周边走对吧?

1344
01:34:28,416 --> 01:34:29,750
对 那太好了

1345
01:34:29,833 --> 01:34:30,833
好

1346
01:34:39,750 --> 01:34:46,083
地面部队进入伊拉克大概五天了

1347
01:34:48,208 --> 01:34:54,041
空袭开始至今
差不多已有四天零三十分钟

1348
01:34:55,416 --> 01:35:00,125
我们仍然离结束还远着呢

1349
01:35:01,541 --> 01:35:04,291
(国家安全年鉴 伊拉克鹰派)

1350
01:35:04,375 --> 01:35:08,083
我非常反对那场战争
因为它毫无意义

1351
01:35:08,166 --> 01:35:11,166
(他们的战争计划能成功吗?
作者 西摩·赫什)

1352
01:35:11,250 --> 01:35:15,208
《纽约客》虽然更愿意发些吹捧文章

1353
01:35:15,291 --> 01:35:18,125
但也很愿意刊登我的强硬批评

1354
01:35:18,208 --> 01:35:20,375
(国家安全年鉴 移动目标)

1355
01:35:20,458 --> 01:35:26,083
有段时间 我成了西摩
在《纽约客》的主要编辑

1356
01:35:27,250 --> 01:35:29,750
就在入侵伊拉克之前

1357
01:35:29,833 --> 01:35:35,166
他打电话来 完全是西摩风格
对着老天发火

1358
01:35:35,250 --> 01:35:39,333
他可能在想 我们为什么不一起

1359
01:35:39,416 --> 01:35:43,291
阻止战争机器的运转

1360
01:35:43,375 --> 01:35:46,500
他说:“这是我们这个时代的
道德问题”

1361
01:35:46,583 --> 01:35:50,458
他就觉得这是个巨大的错误

1362
01:35:50,541 --> 01:35:52,541
他觉得这是个巨大的错误

1363
01:35:58,958 --> 01:36:01,958
就是这个人 是萨迪克告诉我这事

1364
01:36:03,750 --> 01:36:08,833
萨迪克是伊拉克空军的
二星或三星将军

1365
01:36:08,916 --> 01:36:11,625
(由美国运营)

1366
01:36:11,708 --> 01:36:14,208
他问:“你知道阿布格莱布监狱吗?”

1367
01:36:14,291 --> 01:36:18,875
(死于酷刑)

1368
01:36:20,500 --> 01:36:24,583
他说:“他们逮捕所有人
都送进阿布格莱布”

1369
01:36:26,416 --> 01:36:28,666
那些人根本是无关的

1370
01:36:31,791 --> 01:36:35,916
有性侵 还有儿童被侵犯

1371
01:36:36,750 --> 01:36:38,375
可怕的虐待

1372
01:36:41,750 --> 01:36:47,125
几个月后 我接到
一个前海军情报官的电话

1373
01:36:47,208 --> 01:36:48,916
他叫罗杰·查尔斯

1374
01:36:49,000 --> 01:36:51,416
他退役后 被《60分钟》雇用

1375
01:36:51,500 --> 01:36:54,083
他来找我说:“我们遇到了麻烦”

1376
01:36:54,166 --> 01:36:56,833
他跟我说了阿布格莱布的事
我“啊!”的叫了出来

1377
01:36:57,708 --> 01:36:59,041
哥伦比亚广播公司有照片

1378
01:36:59,125 --> 01:37:01,791
他们从别人那里弄到了

1379
01:37:01,875 --> 01:37:04,250
酷刑照片

1380
01:37:04,333 --> 01:37:06,375
但他们无法发布

1381
01:37:06,458 --> 01:37:08,166
政府在做什么?

1382
01:37:08,250 --> 01:37:10,375
他们竭尽全力阻止报道

1383
01:37:10,458 --> 01:37:13,166
跟哥伦比亚广播公司的高管说:

1384
01:37:13,250 --> 01:37:16,708
“你们不能发表这个故事
因为它会不利于美国战争“

1385
01:37:17,916 --> 01:37:19,500
我打了几个电话

1386
01:37:19,583 --> 01:37:23,875
了解到其中一名被指控的美国大兵

1387
01:37:23,958 --> 01:37:28,541
他的律师碰巧也是
美莱事件中一个孩子的代理律师

1388
01:37:29,041 --> 01:37:31,958
我去了新罕布什尔州看他

1389
01:37:32,041 --> 01:37:34,833
他对我说:
“你知道有份调查报告吧?”

1390
01:37:34,916 --> 01:37:38,500
我说:“你说什么?”
然后他给了我这个

1391
01:37:38,583 --> 01:37:41,583
你可以看到这是他给我的
采访到此为止

1392
01:37:41,666 --> 01:37:44,833
我拿了报告开始读
我说:“我要离开这里”

1393
01:37:46,750 --> 01:37:50,000
(本次调查部分内容属秘密级别
请联系CJTF-7)

1394
01:37:50,083 --> 01:37:52,875
(参谋长法官办公室
查阅机密文件)

1395
01:37:54,208 --> 01:37:58,125
报告的作者是
一个名叫托尼·塔古巴的二星将军

1396
01:37:59,916 --> 01:38:01,708
我不敢相信他有这么大勇气

1397
01:38:01,791 --> 01:38:06,041
他指控更高级别将领严重行为不当

1398
01:38:06,125 --> 01:38:09,875
(黑幕)

1399
01:38:09,958 --> 01:38:13,500
一开始是一个部队里叫达比的年轻人

1400
01:38:13,583 --> 01:38:17,833
他去陆军刑事调查局交了照片

1401
01:38:19,166 --> 01:38:20,875
照片有几千张

1402
01:38:20,958 --> 01:38:23,500
(踢打和殴打)

1403
01:38:23,583 --> 01:38:26,000
(赤身裸体关回牢房)

1404
01:38:26,083 --> 01:38:27,375
我工作到很晚

1405
01:38:27,458 --> 01:38:29,916
西摩打电话说了类似的话

1406
01:38:30,000 --> 01:38:36,875
“我刚读了一份
最令人震惊的陆军报告”

1407
01:38:36,958 --> 01:38:40,416
(详细证人陈述
清晰照片证据)

1408
01:38:40,500 --> 01:38:43,041
报告已经够糟糕了

1409
01:38:44,458 --> 01:38:46,083
但我后来拿到照片

1410
01:38:48,208 --> 01:38:49,958
太可怕了

1411
01:39:09,458 --> 01:39:12,000
中情局把一个囚犯打死了

1412
01:39:26,958 --> 01:39:29,250
我觉得得告诉《60分钟》

1413
01:39:30,875 --> 01:39:34,416
所以 我打电话给制片人说:
“如果你们周四不播

1414
01:39:34,500 --> 01:39:37,250
我们周日就会配图刊登照片

1415
01:39:37,333 --> 01:39:39,833
并且会说明我们在做这报道

1416
01:39:39,916 --> 01:39:43,916
大电视台哥伦比亚广播公司
没有履行其义务”

1417
01:39:44,000 --> 01:39:45,583
这会是第二段内容

1418
01:39:45,666 --> 01:39:49,583
{\an8}两周前我们收到国防部请求

1419
01:39:49,666 --> 01:39:53,791
{\an8}来自于参谋长联席会议主席
理查德·迈尔斯将军

1420
01:39:53,875 --> 01:39:58,625
{\an8}考虑到伊拉克当地的危险和紧张局势
请求推迟播出

1421
01:39:58,708 --> 01:40:02,708
{\an8}我们决定尊重这个请求
同时敦促国防部

1422
01:40:02,791 --> 01:40:06,666
{\an8}对阿布格莱布监狱事件发表看法

1423
01:40:06,750 --> 01:40:10,041
{\an8}本周随着照片开始在别处流传

1424
01:40:10,125 --> 01:40:13,791
{\an8}其他记者也即将发表他们的版本

1425
01:40:13,875 --> 01:40:17,041
{\an8}国防部同意与我们的报道合作

1426
01:40:18,458 --> 01:40:20,208
于是他们播了

1427
01:40:20,291 --> 01:40:23,125
周五 我的报道出来了

1428
01:40:23,208 --> 01:40:26,500
(阿布格莱布酷刑
美国士兵残害伊拉克人)

1429
01:40:26,583 --> 01:40:29,791
(责任追溯到多高级别?
作者 西摩·赫什)

1430
01:40:29,875 --> 01:40:32,958
(不可饶恕)

1431
01:40:33,041 --> 01:40:35,625
(“令人作呕”)

1432
01:40:41,833 --> 01:40:46,500
(从骄傲的画面到虐待的象征)

1433
01:40:59,875 --> 01:41:02,583
被酷刑折磨了18天

1434
01:41:02,666 --> 01:41:03,875
每天都一样吗?

1435
01:41:03,958 --> 01:41:08,958
我每天的日程安排是
折磨23小时和休息1小时

1436
01:41:09,041 --> 01:41:11,041
有很多种折磨

1437
01:41:11,125 --> 01:41:13,041
比如这些照片...

1438
01:41:13,541 --> 01:41:16,041
我记得被迫这样站着

1439
01:41:16,583 --> 01:41:18,041
和其他人在一起

1440
01:41:18,125 --> 01:41:20,125
我记得被迫这样站着

1441
01:41:22,458 --> 01:41:24,333
他们会试图审问我

1442
01:41:24,916 --> 01:41:27,875
其中一人说:“威胁他”

1443
01:41:27,958 --> 01:41:33,208
“如果你不说话 不认罪
我们就让士兵们...

1444
01:41:36,875 --> 01:41:38,541
强奸你”

1445
01:41:39,375 --> 01:41:46,375
{\an8}(国防部长拉姆斯菲尔德和
彼得·佩斯将军 五角大楼吹风会)

1446
01:41:49,458 --> 01:41:51,583
{\an8}部长先生 我能追问一下吗

1447
01:41:51,666 --> 01:41:56,625
部长先生 考虑到这份报告的影响

1448
01:41:56,708 --> 01:41:59,708
{\an8}特别是调查结果 还有那些照片

1449
01:41:59,791 --> 01:42:03,125
{\an8}你几周前就知道这些照片将要被公开

1450
01:42:03,208 --> 01:42:07,375
{\an8}为什么当时没觉得有责任

1451
01:42:07,458 --> 01:42:10,791
{\an8}去索要调查结果或提前查看照片?

1452
01:42:13,666 --> 01:42:19,333
{\an8}我想我确实询问过照片的事
但被告知我们没有副本

1453
01:42:19,416 --> 01:42:21,500
{\an8}是这样的吗?

1454
01:42:21,583 --> 01:42:23,500
{\an8}我们这里确实没有

1455
01:42:23,583 --> 01:42:25,541
{\an8}- 对 我没有
- 他确实问过

1456
01:42:25,625 --> 01:42:27,458
{\an8}你多次在公开场合说过

1457
01:42:27,541 --> 01:42:30,708
{\an8}美军不会使用酷刑

1458
01:42:31,416 --> 01:42:35,958
{\an8}这份报告是否削弱了
美国不使用酷刑的说法?

1459
01:42:37,625 --> 01:42:39,458
{\an8}- 我不是律师
- 不 但你是...

1460
01:42:39,541 --> 01:42:43,791
{\an8}我印象中目前被指控的是虐待

1461
01:42:44,791 --> 01:42:48,208
{\an8}我认为技术上来说 这不同于酷刑

1462
01:42:48,291 --> 01:42:49,458
{\an8}等一下

1463
01:42:52,041 --> 01:42:53,291
{\an8}我不知道

1464
01:42:53,916 --> 01:42:56,875
{\an8}我不知道你刚才说的对不对

1465
01:42:56,958 --> 01:42:58,916
{\an8}你说酷刑确实发生了

1466
01:42:59,458 --> 01:43:02,750
{\an8}所以我不会回应“酷刑”这个词

1467
01:43:07,416 --> 01:43:10,833
您正在收听的是《黛安秀》

1468
01:43:10,916 --> 01:43:13,000
嗨 艾姆 现在是你在讲话

1469
01:43:13,083 --> 01:43:15,875
首先我想说 特别是对赫什先生说

1470
01:43:15,958 --> 01:43:19,416
在所有这些自以为是的言辞中

1471
01:43:19,500 --> 01:43:22,958
你是在助长叛乱

1472
01:43:23,041 --> 01:43:25,291
以及针对美国人的恐怖袭击

1473
01:43:25,375 --> 01:43:28,875
赫什先生明显有党派倾向
我们得承认这点

1474
01:43:28,958 --> 01:43:33,916
这是宣传 不管最后被证实
是真有其事 还是夸大了

1475
01:43:34,000 --> 01:43:40,916
你将直接对由此引发的任何反弹负责

1476
01:43:41,000 --> 01:43:42,708
因为你煽风点火

1477
01:43:42,791 --> 01:43:44,000
好吗 西摩·赫什?

1478
01:43:44,083 --> 01:43:45,666
没人喜欢报信的人

1479
01:43:45,750 --> 01:43:49,500
我只是不喜欢美国士兵折磨人

1480
01:43:53,416 --> 01:43:55,708
(弄断化学灯 倒出磷化物)

1481
01:43:55,791 --> 01:43:57,875
(用上膛的九毫米手枪威胁囚犯)

1482
01:43:57,958 --> 01:43:59,708
(往裸体囚犯身上泼冷水)

1483
01:43:59,791 --> 01:44:02,250
(用扫帚柄和椅子殴打囚犯)

1484
01:44:02,333 --> 01:44:04,750
(威胁要强奸男性囚犯)

1485
01:44:05,583 --> 01:44:09,458
我们看到了我们所看到的
我们记录下了我们所听到的

1486
01:44:09,541 --> 01:44:12,750
(强迫囚犯摆出各种性暗示姿势...)

1487
01:44:13,125 --> 01:44:15,833
我不知道如何反应...

1488
01:44:17,666 --> 01:44:18,625
只是生气

1489
01:44:20,500 --> 01:44:22,750
拉姆斯菲尔德指责我泄露消息

1490
01:44:23,500 --> 01:44:26,041
我很愤怒 我直视着他

1491
01:44:27,208 --> 01:44:31,083
然后我们开始讨论报告

1492
01:44:31,666 --> 01:44:34,500
“为什么会发生这种事?
你做了什么?”

1493
01:44:34,583 --> 01:44:40,166
等等等等 你懂的 总之我一直在重复

1494
01:44:40,250 --> 01:44:42,833
然后有人问:“这是酷刑?

1495
01:44:43,458 --> 01:44:44,791
还是虐待?”

1496
01:44:44,875 --> 01:44:50,791
我说:“好吧 审讯的时候

1497
01:44:50,875 --> 01:44:52,750
有两个不同的概念”

1498
01:44:52,833 --> 01:44:54,916
“虐待基本上就是打耳光

1499
01:44:55,000 --> 01:44:57,541
或者不给食物之类的”

1500
01:44:57,625 --> 01:45:00,625
“酷刑是指造成严重身体伤害”

1501
01:45:00,708 --> 01:45:04,000
我给他们举了个例子

1502
01:45:04,083 --> 01:45:07,875
“有个囚犯被裸体审讯

1503
01:45:07,958 --> 01:45:12,041
衣服被拿走 躺在地上

1504
01:45:12,958 --> 01:45:17,166
扫帚柄被插进他的直肠

1505
01:45:17,250 --> 01:45:20,291
还有两个平民审讯者踢他”

1506
01:45:20,875 --> 01:45:22,375
这就是酷刑

1507
01:45:23,833 --> 01:45:25,916
当然他们知道 我们当然知道

1508
01:45:26,000 --> 01:45:29,583
我怎么想不重要
重要的是你能找到什么

1509
01:45:30,458 --> 01:45:33,000
在某次公共广播电台的采访中...

1510
01:45:33,083 --> 01:45:34,375
我真要走了

1511
01:45:34,458 --> 01:45:37,416
我说:“这是我的电话号码
给我打电话”

1512
01:45:40,250 --> 01:45:43,375
联系我 202 872 0703

1513
01:45:43,458 --> 01:45:45,875
打电话给我 留下号码 我会联系你

1514
01:45:48,875 --> 01:45:51,250
果然 几个小时后我接到了一个电话

1515
01:45:51,333 --> 01:45:53,791
一个女人说:“你最好来跟我谈谈”

1516
01:45:59,833 --> 01:46:01,500
我们周五见面了

1517
01:46:02,375 --> 01:46:05,625
我们聊了一会儿 然后...

1518
01:46:07,208 --> 01:46:11,333
然后我说:“我带了笔记本电脑”

1519
01:46:11,416 --> 01:46:12,958
“我可以给你看

1520
01:46:13,916 --> 01:46:14,750
{\an8}照片”

1521
01:46:14,833 --> 01:46:19,416
{\an8}我们坐在卡座 位置比较私密

1522
01:46:19,500 --> 01:46:24,958
于是我打开笔记本电脑
和他分享了一些照片

1523
01:46:27,375 --> 01:46:33,041
我曾经把笔记本电脑借给前儿媳
她当时被派往伊拉克

1524
01:46:33,916 --> 01:46:35,791
等她回来后

1525
01:46:37,041 --> 01:46:39,208
归还了我的笔记本电脑

1526
01:46:39,291 --> 01:46:43,916
我注意到电脑里有很多照片

1527
01:46:45,958 --> 01:46:47,708
她没有参与

1528
01:46:47,791 --> 01:46:52,791
但她是众多看过这些照片的人之一

1529
01:47:03,666 --> 01:47:07,250
我记得最清楚的照片

1530
01:47:07,333 --> 01:47:12,458
是一个男人被狗威胁

1531
01:47:16,708 --> 01:47:21,583
那种恐惧非常明显

1532
01:47:35,416 --> 01:47:39,250
我只记得西摩对我说:

1533
01:47:39,333 --> 01:47:41,333
“这是非常重要的东西”

1534
01:47:44,500 --> 01:47:50,208
“你愿意给我一份副本吗?”

1535
01:47:52,166 --> 01:47:56,041
我很犹豫 因为我...

1536
01:47:56,583 --> 01:47:57,791
我害怕

1537
01:47:57,875 --> 01:48:00,833
(指挥系统)

1538
01:48:01,333 --> 01:48:07,458
但我希望事实被曝光
我希望真相被曝光

1539
01:48:08,000 --> 01:48:11,041
(作者 西摩·赫什)

1540
01:48:11,125 --> 01:48:14,375
如果没有照片会怎么样?

1541
01:48:14,458 --> 01:48:16,375
如果没有照片?

1542
01:48:16,458 --> 01:48:17,458
就没有这个报道了

1543
01:48:30,708 --> 01:48:34,333
我给你发了大概三十多张图片

1544
01:48:35,541 --> 01:48:38,291
我有一万张图片

1545
01:48:39,333 --> 01:48:41,333
{\an8}从加沙北部到南部

1546
01:48:41,416 --> 01:48:44,250
{\an8}(匿名来源)

1547
01:48:47,083 --> 01:48:51,041
我很想问你从哪里搞到这些
但我不问

1548
01:48:52,166 --> 01:48:53,958
告诉我 我看到了什么

1549
01:48:54,041 --> 01:48:57,208
这些是以色列士兵
占领军进入民宅里

1550
01:48:57,291 --> 01:49:01,000
基本上是在给部队下达一系列指令

1551
01:49:02,333 --> 01:49:06,291
他们在轰炸平民区域前
非常清楚这些地方

1552
01:49:07,375 --> 01:49:11,625
但这些照片 说真的
他们的名字还写在墙上

1553
01:49:11,708 --> 01:49:14,291
这些将被用来拼凑事件

1554
01:49:14,375 --> 01:49:16,583
了解谁在什么地方

1555
01:49:17,250 --> 01:49:19,375
你拿到了一张照片 比如 3A

1556
01:49:19,458 --> 01:49:20,791
3A 我找找

1557
01:49:21,333 --> 01:49:23,333
他们在加沙各处做了标记

1558
01:49:23,416 --> 01:49:27,583
哪些营队从这些地区进入
哪些从那些地区

1559
01:49:27,666 --> 01:49:29,958
再加上屠杀记录

1560
01:49:30,041 --> 01:49:33,875
我们基本上可以追溯到
犯下战争罪行的部队

1561
01:49:34,958 --> 01:49:37,041
人们已经开始起诉他们

1562
01:49:37,125 --> 01:49:39,458
所以军方吓坏了

1563
01:49:39,958 --> 01:49:42,708
好 这些都是背景信息

1564
01:49:42,791 --> 01:49:45,000
我现在不能写这些吗?

1565
01:49:45,625 --> 01:49:49,041
现在不行 但等我们准备好了
我会第一个找你

1566
01:50:03,750 --> 01:50:06,083
(释放凯利)

1567
01:50:06,916 --> 01:50:09,291
今天下午威廉·凯利立正站好

1568
01:50:09,375 --> 01:50:11,166
聆听了克利福德·福特上校宣读判决

1569
01:50:12,833 --> 01:50:16,458
陪审团裁定他犯有三项蓄意谋杀罪

1570
01:50:16,541 --> 01:50:19,291
一项意图谋杀袭击罪

1571
01:50:20,875 --> 01:50:23,916
(美国陆军步兵中心监禁设施)

1572
01:50:28,833 --> 01:50:33,333
立即释放凯利!

1573
01:50:33,416 --> 01:50:35,833
声援凯利的集会正在进行时

1574
01:50:35,916 --> 01:50:39,750
数百封电报涌向西联汇款办公室

1575
01:50:39,833 --> 01:50:45,208
几乎全都抗议对凯利的定罪
并承诺支持

1576
01:50:46,500 --> 01:50:49,291
这首歌叫做《凯利中尉的战歌》

1577
01:50:50,916 --> 01:50:54,416
我叫威廉·凯利
是这片土地的士兵

1578
01:50:54,500 --> 01:50:55,458
(释放凯利)

1579
01:50:55,541 --> 01:50:59,791
我努力履行职责 争取占据上风

1580
01:50:59,875 --> 01:51:03,666
但他们把我塑造成恶棍
给我打上烙印

1581
01:51:03,750 --> 01:51:05,083
(凯利集会 今晚8点)

1582
01:51:05,166 --> 01:51:07,708
我们继续前进

1583
01:51:07,791 --> 01:51:10,791
凯利有罪判决下来的那天

1584
01:51:10,875 --> 01:51:13,833
电台就开始打电话向我们追加唱片

1585
01:51:13,916 --> 01:51:17,708
你昨晚发了16500份
今天能给我多少?

1586
01:51:18,625 --> 01:51:22,833
我只是另一个士兵 来自美国海岸

1587
01:51:23,333 --> 01:51:27,791
被遗忘在战场上 万里之外

1588
01:51:27,875 --> 01:51:32,375
而生活照常进行 从纽约到圣达菲

1589
01:51:32,458 --> 01:51:35,791
我们继续前进

1590
01:51:37,708 --> 01:51:41,791
下午晚些时候 总统下令释放凯利

1591
01:51:48,500 --> 01:51:51,541
他最终只在监狱里待了三四个月

1592
01:51:53,083 --> 01:51:54,333
然后就结束了

1593
01:52:06,125 --> 01:52:08,500
我们的文化真是充满了巨大的暴力

1594
01:52:14,625 --> 01:52:16,125
真的太残忍了

1595
01:52:18,333 --> 01:52:20,416
有些程度你根本无法想象

1596
01:52:23,500 --> 01:52:25,666
那你为什么还继续做这份工作?

1597
01:52:30,541 --> 01:52:32,541
你不能让国家这样下去

1598
01:52:33,083 --> 01:52:35,875
这就是为什么我一直都在战斗

1599
01:52:35,958 --> 01:52:39,125
一个国家不能做了这种事
还视而不见

1600
01:52:39,750 --> 01:52:43,250
如果我的工作有任何信条
那就是这个

1601
01:52:45,791 --> 01:52:51,125
(献给所有被杀害
却得不到正义的人们)

1602
01:52:51,208 --> 01:52:55,750
(以及过去和未来的抵抗者们)

1603
01:56:20,958 --> 01:56:25,958
字幕翻译:马特奥

1604
01:56:30,875 --> 01:56:35,875
《黑幕:调查记者的真相之路》