1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Downloaded from
YTS.LT
2
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Official YIFY movies site:
YTS.LT
3
00:00:44,833 --> 00:00:51,208
STUDIE I KEMISK OG BIOLOGISK KRIGSFØRELSE
4
00:00:51,291 --> 00:00:53,958
Der er fem store baser i USA
5
00:00:54,041 --> 00:00:57,583
til produktion og research
af kemiske og biologiske våben.
6
00:00:58,166 --> 00:01:00,416
Har der været nogen ulykker?
7
00:01:00,500 --> 00:01:02,416
Der var hændelsen i Dugway.
8
00:01:11,083 --> 00:01:14,583
En søndag så nogle fåreavlere,
at deres får var ved at dø.
9
00:01:16,791 --> 00:01:18,416
Om mandagen var 6.000 døde.
10
00:01:24,583 --> 00:01:28,291
DESERET TESTCENTER
11
00:01:30,125 --> 00:01:32,708
De har testet nervegas der siden 60'erne.
12
00:01:33,208 --> 00:01:34,208
Noget gik galt.
13
00:01:34,291 --> 00:01:37,791
Et fly fra luftvåbnet
havde 150 liter rød nervegas.
14
00:01:45,916 --> 00:01:48,041
Det blæste mod Salt Lake City.
15
00:01:49,791 --> 00:01:55,000
AFKLASSIFICEREDE MILITÆRE OPTAGELSER
16
00:02:04,416 --> 00:02:07,916
Hvad med din familie?
Har de fået skader af det?
17
00:02:08,000 --> 00:02:09,916
Jeg ved ikke, om det er fra det.
18
00:02:10,000 --> 00:02:15,875
Vi fik alle maveinfluenza lørdag
og kastede op hele natten.
19
00:02:15,958 --> 00:02:19,208
Det er skræmmende, hvis det er relateret.
20
00:02:20,166 --> 00:02:24,916
Læger, dyrlæger og andet teknisk
personale fra Dugway Proving Ground
21
00:02:25,416 --> 00:02:26,833
er i marken
22
00:02:27,416 --> 00:02:29,875
for at undersøge årsagen til problemet.
23
00:02:31,458 --> 00:02:34,958
På dette tidspunkt
ville det være rent spekulativt
24
00:02:35,041 --> 00:02:38,916
at forsøge at fastslå
en specifik dødsårsag for fårene.
25
00:02:39,000 --> 00:02:41,416
ADGANG FORBUDT
26
00:02:41,500 --> 00:02:46,666
Jeg er ligeglad med, hvad hæren siger.
Jeg undersøgte det til en artikel,
27
00:02:46,750 --> 00:02:49,666
og det var nervegas, der dræbte fårene.
28
00:02:49,750 --> 00:02:52,625
Hæren lukker varm luft ud,
men det var nervegas.
29
00:02:52,708 --> 00:02:54,333
Alle siger det uofficielt.
30
00:02:54,416 --> 00:02:57,333
Ingen vil sige, at hæren lyver uden skam.
31
00:03:05,958 --> 00:03:06,958
{\an8}Okay.
32
00:03:14,916 --> 00:03:18,708
{\an8}RAPPORT AF SEYMOUR M. HERSH
33
00:03:20,333 --> 00:03:21,333
Kom nu.
34
00:03:22,083 --> 00:03:23,625
Kom nu. Gør det ordenligt.
35
00:03:25,791 --> 00:03:27,500
MAGTENS PRIS
36
00:03:27,583 --> 00:03:29,041
BIN LADEN
37
00:03:29,125 --> 00:03:30,583
KAMPEN MOD TERROR
38
00:03:30,666 --> 00:03:32,583
NEW YORK TIMES
39
00:03:32,666 --> 00:03:34,500
KORSHAK GULF WESTERN
40
00:03:37,375 --> 00:03:41,916
Der står: "Hersh lader til at vide meget
om det, de efterforsker.
41
00:03:42,000 --> 00:03:44,583
Men han kender ikke til cover-uppet."
42
00:03:45,083 --> 00:03:48,125
Ret vildt.
Jeg så det ikke indtil for et år siden.
43
00:03:48,208 --> 00:03:49,458
Okay. Showtime.
44
00:03:49,541 --> 00:03:51,166
- Okay.
- Hvad vil du?
45
00:03:51,250 --> 00:03:54,750
- I har filmet alt det her, ikke?
- Vi vil tale om kilder og...
46
00:03:54,833 --> 00:03:57,125
Hør her. Du vil gerne tale om kilder.
47
00:03:57,208 --> 00:03:59,333
- Nej...
- Jeg vil ikke tale om kilder.
48
00:03:59,416 --> 00:04:04,333
Det er ikke nødvendigvis specifikke kilder
eller typer mennesker.
49
00:04:08,333 --> 00:04:10,958
Vi har allerede
været igennem nogle af dem.
50
00:04:11,041 --> 00:04:15,291
Jeg så på mapperne i går aftes,
og navnene er overalt.
51
00:04:16,500 --> 00:04:19,583
Jeg har aldrig...
Det hele skulle være efter døden.
52
00:04:20,375 --> 00:04:23,083
Sy, vi udstiller ikke
nogen af disse mennesker.
53
00:04:24,791 --> 00:04:27,416
Nogle af dem er måske i live. Forstår du?
54
00:04:28,416 --> 00:04:31,208
Mange af dem hadede mig
og talte stadig med mig.
55
00:04:31,833 --> 00:04:34,083
Hvorfor tror du, at de ville møde dig?
56
00:04:35,291 --> 00:04:38,041
Hvis man arbejder i en hemmelig verden,
57
00:04:38,125 --> 00:04:41,875
og der er en derude,
som er ihærdig og kommer ind,
58
00:04:41,958 --> 00:04:44,541
hvorfor så ikke tale med mig?
Jeg ved ikke...
59
00:04:44,625 --> 00:04:49,458
Jeg psykoanalyserer dem ikke,
ligesom jeg ikke psykoanalyserer mig selv.
60
00:04:50,041 --> 00:04:53,625
Det vil I have, jeg skal,
men det vil jeg ikke.
61
00:04:53,708 --> 00:04:55,500
Jeg tænker på nogle mennesker...
62
00:04:55,583 --> 00:04:58,625
Her er en,
der arbejdede for Kissinger, og her er...
63
00:04:59,375 --> 00:05:00,958
Her er CIA-kvinden.
64
00:05:03,708 --> 00:05:05,958
Hvem skal man stole på?
65
00:05:06,750 --> 00:05:08,625
Jeg stoler knap nok på jer.
66
00:05:10,875 --> 00:05:14,916
LAURA BAD SY OM LOV TIL
AT LAVE EN FILM MED HAM I 2005.
67
00:05:15,000 --> 00:05:17,833
NÆSTEN 20 ÅR SENERE GIK HAN MED TIL DET.
68
00:05:17,916 --> 00:05:21,833
MARK HAR SAMARBEJDET MED SY
I TRE UNDERSØGENDE DOKUMENTARER.
69
00:05:49,375 --> 00:05:52,583
{\an8}Jeg har lært ikke at bekymre mig om,
hvad andre tænker,
70
00:05:53,250 --> 00:05:56,333
{\an8}for jeg skrev altid historier,
der gjorde folk vrede.
71
00:05:58,666 --> 00:06:01,500
{\an8}Der er en historie om USA,
der er svær at skrive.
72
00:06:04,250 --> 00:06:05,958
{\an8}Der er altid et andet niveau.
73
00:06:16,916 --> 00:06:20,000
Mit job som journalist er
at finde ud af hemmeligheder og fakta,
74
00:06:20,083 --> 00:06:21,750
hvis problemet ligger der.
75
00:06:21,833 --> 00:06:24,208
Vi offentliggør dem,
76
00:06:24,291 --> 00:06:27,416
selvom vi bryder lovene
og den nationale sikkerhed.
77
00:06:27,500 --> 00:06:29,583
Det er over tophemmeligt.
78
00:06:29,666 --> 00:06:32,833
Vi mener, der er en grund, en historie
79
00:06:32,916 --> 00:06:36,666
om embedsmænd med ansvar,
der ikke udfører deres job korrekt.
80
00:06:36,750 --> 00:06:40,250
Der burde ikke være
begrænsninger på pressen,
81
00:06:40,333 --> 00:06:42,958
teoretisk set,
for at udgive noget som helst,
82
00:06:43,041 --> 00:06:46,041
for det er sådan,
forfatningen blev sat op.
83
00:07:05,125 --> 00:07:10,416
Når vi deltager i en kamp,
vil amerikanerne gerne op sådan her,
84
00:07:11,041 --> 00:07:14,625
og de vil have,
at modstanderne skal ned sådan her.
85
00:07:15,458 --> 00:07:20,291
{\an8}Det er ikke den slags krig,
vi udkæmper i Vietnam.
86
00:07:21,500 --> 00:07:24,500
Jeg tror, vi bevæger os sådan her.
87
00:07:25,333 --> 00:07:30,958
Og jeg tror, de bevæger sig sådan her,
i stedet for lige op og ned.
88
00:07:31,458 --> 00:07:33,291
Vi gør fremskridt.
89
00:07:33,916 --> 00:07:36,833
Vi er tilfredse med de resultater, vi får.
90
00:07:37,416 --> 00:07:41,500
Vi påfører større tab, end vi påføres.
91
00:08:20,541 --> 00:08:23,958
HASTER
BOMBARDEMENT AF HANOI
92
00:08:24,041 --> 00:08:29,333
{\an8}PENTAGON ERKENDER, AT CIVILE OMRÅDER
I NORDVIETNAM ER BLEVET RAMT
93
00:08:29,416 --> 00:08:31,791
HÆREN ER IKKE FULDT KAMPKLAR
94
00:08:31,875 --> 00:08:33,583
HÆREN HAR MANGEL PÅ KAPTAJNER
95
00:08:33,666 --> 00:08:36,458
USA KAN OPERERE
I MEKONG-DELTAET TIL FORÅRET
96
00:08:36,541 --> 00:08:39,041
VIETNAM-KRIGEN ER MÅSKE NÅET ET VENDEPUNKT
97
00:08:40,291 --> 00:08:42,083
{\an8}Pentagon er et mærkeligt sted.
98
00:08:42,166 --> 00:08:46,250
{\an8}Man kommer ind, får en kop kaffe,
sludrer lidt og læser avis.
99
00:08:51,291 --> 00:08:54,958
Omkring 10:30 får man en briefing.
Man skriver lidt af det ned.
100
00:08:55,583 --> 00:09:00,125
De får mange penge i løn
for at lytte til pressemødet,
101
00:09:00,208 --> 00:09:04,791
vente en time, til der kommer et udskrift,
og så skrive en artikel på 500 ord.
102
00:09:04,875 --> 00:09:07,708
Det er det, de lever af.
Det er ikke meget.
103
00:09:08,291 --> 00:09:12,166
I USA er der ikke så meget censur,
104
00:09:12,250 --> 00:09:14,250
men selvcensur af pressen.
105
00:09:22,250 --> 00:09:24,750
Da jeg var i Pentagon for AP,
106
00:09:24,833 --> 00:09:27,833
i stedet for at spise frokost
med mine kolleger,
107
00:09:27,916 --> 00:09:30,750
fandt jeg unge officerer.
108
00:09:32,458 --> 00:09:35,833
Jeg snakkede om fodbold
og lærte dem at kende.
109
00:09:37,125 --> 00:09:39,666
Jeg havde været i hæren.
Jeg var i reserven.
110
00:09:40,916 --> 00:09:43,458
Til sidst begyndte hærens fyre at sige:
111
00:09:43,541 --> 00:09:45,541
"Du ved, det er Murder, Inc. der."
112
00:09:47,416 --> 00:09:49,750
Jeg sagde: "Hvad mener du?"
113
00:10:16,125 --> 00:10:18,041
Der er en masse hjernevask.
114
00:10:18,125 --> 00:10:21,875
Mange træffer beslutninger om,
hvad folk bør høre.
115
00:10:23,750 --> 00:10:26,541
Og vi er i en fase
med åbent mord i Vietnam.
116
00:10:40,125 --> 00:10:43,666
STØT VORES SOLDATER
FÅ DEM HJEM NU
117
00:11:33,583 --> 00:11:37,750
Jeg følte mig på en måde ubrugelig.
118
00:11:38,833 --> 00:11:43,083
Jeg havde en følelse af ubehag omkring,
hvor jeg var, og hvor krigen var.
119
00:11:43,916 --> 00:11:47,083
Der var en stor historie,
der virkede umulig.
120
00:11:47,166 --> 00:11:49,375
Der er noget, der hedder sandheden.
121
00:11:49,458 --> 00:11:52,291
Der var bare en masse sandhed derude,
122
00:11:52,375 --> 00:11:54,833
og jeg kunne ikke komme frem til den.
123
00:11:54,916 --> 00:11:57,583
Og jeg var bekymret. Jeg tænkte på det.
124
00:12:01,000 --> 00:12:04,000
Efter et skænderi med redaktøren
forlod jeg AP.
125
00:12:05,250 --> 00:12:09,250
Min kone Liz og jeg var gift,
havde et barn og ikke mange penge.
126
00:12:11,000 --> 00:12:12,916
Jeg begyndte at freelance.
127
00:12:19,041 --> 00:12:23,541
En dag bliver jeg ringet op af en fyr,
jeg ikke kendte.
128
00:12:24,291 --> 00:12:28,625
"Hvad så?" Han sagde:
"Der er sket grusomheder i Vietnam,
129
00:12:28,708 --> 00:12:30,083
og de dækker over det."
130
00:12:33,250 --> 00:12:34,291
Det var skummelt.
131
00:12:40,333 --> 00:12:43,083
BRAND
132
00:12:43,166 --> 00:12:47,291
Han beskrev, at en soldat var gået amok
og havde skudt mange mennesker.
133
00:12:47,791 --> 00:12:51,208
Han vidste ikke meget,
men hæren var i panik over det.
134
00:12:56,166 --> 00:12:58,083
Jeg havde intet navn. Ingenting.
135
00:13:04,708 --> 00:13:09,041
Jeg tog til Pentagon et par gange,
og der var en oberst, jeg kunne lide.
136
00:13:09,125 --> 00:13:13,250
Jeg støder ind i obersten,
og nu er han etstjernet.
137
00:13:13,333 --> 00:13:17,541
Jeg stoppede ham, og vi sagde:
"Vi har ikke set hinanden i årevis."
138
00:13:17,625 --> 00:13:21,375
"Hvad er der med knæet?"
"Jeg blev ramt af en kugle."
139
00:13:21,458 --> 00:13:25,416
"Skød du dig selv i knæet for
at blive general og få en medalje?"
140
00:13:26,791 --> 00:13:29,083
Han lo og sagde: "Pis af med dig."
141
00:13:31,750 --> 00:13:34,875
Vi gik videre, og jeg sagde:
"Hvad laver du nu?"
142
00:13:34,958 --> 00:13:37,333
"Jeg arbejder for stabschefen."
143
00:13:37,416 --> 00:13:40,083
"Westmoreland?" Han sagde: "Ja."
144
00:13:40,166 --> 00:13:43,333
"Hvad ved du om en fyr,
der skyder løs i en landsby?"
145
00:13:44,041 --> 00:13:46,583
Han sagde: "Sy, lad mig sige dig noget.
146
00:13:46,666 --> 00:13:50,333
Jeg håber,
at ham Calley ryger i helvede for det."
147
00:13:50,416 --> 00:13:52,666
Calley? Jeg havde et navn.
148
00:13:55,333 --> 00:13:57,291
Selvfølgelig stavede jeg forkert,
149
00:13:57,375 --> 00:14:02,458
men til sidst fandt jeg
et klip fra New York Times.
150
00:14:02,541 --> 00:14:05,916
Der var en lille rubrik
om løjtnant William L. Calley Jr.,
151
00:14:06,000 --> 00:14:08,416
der var tilbageholdt for manddrab.
152
00:14:09,000 --> 00:14:10,916
Calley, okay?
153
00:14:12,708 --> 00:14:15,250
Han havde en advokat ved navn Latimer.
154
00:14:16,791 --> 00:14:20,333
Jeg ringede og sagde:
"Hej, jeg hedder Hersh." Og jeg sagde:
155
00:14:20,416 --> 00:14:23,916
"Jeg er på et fly til vestkysten,
der stopper i Salt Lake.
156
00:14:24,000 --> 00:14:26,625
Er det okay,
at jeg kigger forbi dit kontor?"
157
00:14:26,708 --> 00:14:28,916
Han sagde: "Ja, kom forbi." Du ved...
158
00:14:29,000 --> 00:14:32,333
Det var ikke sådan.
Jeg ville være afslappet omkring det.
159
00:14:35,250 --> 00:14:38,708
Da jeg kom til hans kontor,
fandt han et stykke papir frem.
160
00:14:38,791 --> 00:14:40,166
TILTALER
161
00:14:40,250 --> 00:14:41,625
Der var tiltalerne.
162
00:14:42,166 --> 00:14:45,500
Løjtnant Calley blev tiltalt for
at dræbe 109 mennesker.
163
00:14:45,583 --> 00:14:48,250
Han havde papiret foran sig på hovedet.
164
00:14:49,166 --> 00:14:50,833
Jeg sagde til mig selv:
165
00:14:50,916 --> 00:14:54,791
"Fortsæt samtalen, og lad,
som om du tager noter,
166
00:14:54,875 --> 00:14:57,958
og du skriver ord for ord,
så meget du kan."
167
00:14:58,041 --> 00:15:00,416
TILTALE:
168
00:15:00,500 --> 00:15:06,541
OVERTRÆDELSE AF MILITÆRRETTEN
169
00:15:06,625 --> 00:15:08,541
ARTIKEL 118
170
00:15:08,625 --> 00:15:11,166
WILLIAM L. CALLEY, JR.
171
00:15:11,250 --> 00:15:12,750
Jeg har noget eksplosivt.
172
00:15:18,666 --> 00:15:20,416
VELKOMMEN TIL FORT BENNING
173
00:15:20,500 --> 00:15:23,541
Så jeg måtte finde Calley.
174
00:15:25,791 --> 00:15:27,416
Jeg fløj til Fort Benning.
175
00:15:31,375 --> 00:15:34,083
Jeg tog et gammelt jakkesæt,
sikkert fra min bryllup.
176
00:15:34,166 --> 00:15:36,250
Jeg har det samme tøj på i dagevis.
177
00:15:37,416 --> 00:15:40,208
{\an8}HOVEDKASERNE
178
00:15:40,291 --> 00:15:41,666
{\an8}Jeg ankom tidligt.
179
00:15:41,750 --> 00:15:45,000
{\an8}Jeg fandt ham ved midnat
samme dag ved rent held.
180
00:15:45,916 --> 00:15:49,666
De havde indlogeret Calley
i en bolig for oberster og generaler.
181
00:15:49,750 --> 00:15:51,541
Det sidste sted, jeg ledte.
182
00:15:53,833 --> 00:15:57,833
Han var anderledes, end jeg troede.
Jeg ville se et monster.
183
00:16:02,541 --> 00:16:04,791
Han fortalte mig en række løgne:
184
00:16:04,875 --> 00:16:08,375
"Det var en ildkamp mod fjenden.
Ingen vidste, hvor de var,
185
00:16:08,458 --> 00:16:10,916
og jeg prøvede at beskytte mine tropper.
186
00:16:11,000 --> 00:16:13,541
Civile blev dræbt, men de ville dræbe os."
187
00:16:13,625 --> 00:16:16,166
Han sagde: "Min kaptajn Ernest Medina
188
00:16:16,250 --> 00:16:19,166
bliver også undersøgt.
Han vil sige det samme."
189
00:16:19,250 --> 00:16:21,000
Han tager telefonen og siger:
190
00:16:21,083 --> 00:16:23,458
"Der er en journalist fra Washington.
191
00:16:23,541 --> 00:16:26,291
Hvorfor siger du ikke,
jeg bare fulgte ordrer?"
192
00:16:26,375 --> 00:16:27,500
Og Medina siger:
193
00:16:27,583 --> 00:16:30,458
"Jeg ved ikke, hvad du taler om,"
og lægger på.
194
00:16:30,541 --> 00:16:33,708
Og Calley giver mig et look:
195
00:16:33,791 --> 00:16:37,250
"Måske... Måske er jeg syndebukken."
196
00:16:37,333 --> 00:16:40,750
{\an8}HÆREN SIGER, AT HAN MYRDEDE
MINDST 109 CIVILE VIETNAMESERE
197
00:16:40,833 --> 00:16:44,458
{\an8}UNDER EN MISSION I EN VIETKONG-BASTION
KENDT SOM "PINKVILLE".
198
00:16:44,541 --> 00:16:48,833
"RYD OMRÅDET"
199
00:16:48,916 --> 00:16:52,583
CIVILE OFRE
200
00:16:53,291 --> 00:16:59,250
Sy havde forsøgt
at sælge det til en række blade.
201
00:16:59,333 --> 00:17:01,000
Ingen ville røre det.
202
00:17:01,583 --> 00:17:06,458
Til sidst gav han mig det og sagde:
"Du må ikke fucke det op."
203
00:17:06,541 --> 00:17:12,958
{\an8}Og jeg brugte de næste ni timer på
at ringe til alle chefredaktører
204
00:17:13,041 --> 00:17:17,666
{\an8}på alle amerikanske aviser
og krænge mit lille hjerte ud.
205
00:17:19,791 --> 00:17:23,333
Sy, i sidste uge bragte du
historien om en løjtnant,
206
00:17:23,416 --> 00:17:27,333
som er anklaget for
at myrde 109 civile vietnamesere.
207
00:17:27,416 --> 00:17:29,833
Hvor blev det først trykt? Var...
208
00:17:29,916 --> 00:17:33,250
The Chicago Sun-Times,
5:30 på gaden, 6:30 i Washington.
209
00:17:33,333 --> 00:17:35,541
- Dispatch-historien var din.
- Ja.
210
00:17:35,625 --> 00:17:39,250
Det var i første udgave
af omkring 30 aviser.
211
00:17:40,416 --> 00:17:43,333
Jeg tror, det kræver
en alternativ tilgang.
212
00:17:43,416 --> 00:17:45,583
Life var ikke interesserede.
213
00:17:45,666 --> 00:17:49,250
Look var ikke interesserede.
David Obst fra Dispatch overtog.
214
00:17:49,333 --> 00:17:52,458
Han forsikrede mig,
at han kunne få det på forsiderne.
215
00:17:54,166 --> 00:17:57,791
Jeg har ikke nogen fans
i Pentagon disse dage.
216
00:17:57,875 --> 00:17:59,958
De prøvede at holde det hemmeligt.
217
00:18:00,958 --> 00:18:02,833
Jeg ødelagde det for dem.
218
00:18:11,333 --> 00:18:13,000
Løjtnant, har du et øjeblik?
219
00:18:22,166 --> 00:18:25,833
Pentagons syn på det var,
at Calley var en eller anden galning.
220
00:18:25,916 --> 00:18:29,500
Jeg tror ikke, han er en galning,
og det rejser spørgsmålet,
221
00:18:29,583 --> 00:18:32,041
om der kom ordrer til
at skyde alt i landsbyen?
222
00:18:32,125 --> 00:18:35,000
Og hvis der var, sker det så hele tiden?
223
00:18:35,083 --> 00:18:36,833
Vi er med dig, Calley!
224
00:18:43,916 --> 00:18:45,750
Der var flere.
225
00:18:46,333 --> 00:18:50,041
Der måtte være flere.
Men jeg vidste ikke, hvor jeg skulle hen.
226
00:18:50,125 --> 00:18:53,041
Hæren ville helt sikkert ikke hjælpe. Jeg...
227
00:18:53,125 --> 00:18:55,708
- Jeg slukkede ikke min telefon. Undskyld.
- Tag den bare.
228
00:18:55,791 --> 00:18:56,916
Nej. Okay.
229
00:18:58,125 --> 00:19:00,416
Jeg ringede til dig for at sige,
230
00:19:00,500 --> 00:19:03,750
at advarslen kom fra Iran,
men gik gennem Saudi-Arabien.
231
00:19:03,833 --> 00:19:05,541
Men det er ikke vigtigt.
232
00:19:05,625 --> 00:19:08,375
Nej, du sagde: "Formodentlig fra Iran."
233
00:19:08,458 --> 00:19:10,833
Godt. Fra Iran, men gennem saudierne.
234
00:19:10,916 --> 00:19:12,916
- Det er okay. Fint. Godt nok.
- Nej.
235
00:19:13,000 --> 00:19:16,333
- Vi behøver ikke ændre det.
- Du skal ikke give for meget.
236
00:19:16,416 --> 00:19:19,458
Farvel. Jeg prøver at sige farvel. Farvel.
237
00:19:20,791 --> 00:19:22,833
"Du skal ikke give for meget."
238
00:19:23,958 --> 00:19:24,916
Det skete sådan her.
239
00:19:29,500 --> 00:19:33,416
{\an8}Vi tager tilbage
til mit hus på Macomb Street,
240
00:19:33,500 --> 00:19:35,791
hvor Sy læser The Washington Post,
241
00:19:35,875 --> 00:19:38,958
og han ser en lille begravet historie
242
00:19:39,041 --> 00:19:42,000
om en knægt ved navn Ron Ridenhour,
243
00:19:42,083 --> 00:19:46,375
som påstår,
han havde fortalt hæren om massakren.
244
00:19:47,916 --> 00:19:50,625
Ridenhour sendte et brev
otte måneder tidligere
245
00:19:50,708 --> 00:19:52,666
til 30 kongresmedlemmer,
246
00:19:52,750 --> 00:19:55,291
formanden for forsvarscheferne,
generalerne,
247
00:19:55,375 --> 00:20:00,000
Det Hvide Hus og præsidenten,
om det, han vidste. En ond gerning.
248
00:20:01,958 --> 00:20:05,041
Så jeg tog hjem, pakkede min taske,
lånte nogle penge
249
00:20:05,125 --> 00:20:07,666
og tog et fly til Californien
for at se ham.
250
00:20:12,666 --> 00:20:15,333
De fortalte mig, at de havde set
251
00:20:16,916 --> 00:20:19,458
enkeltpersoner, enkelte soldater
252
00:20:19,541 --> 00:20:22,375
og nogle af officererne
gå gennem landsbyen,
253
00:20:22,458 --> 00:20:25,500
og da de ryddede landsbyen,
hvis der stod folk
254
00:20:25,583 --> 00:20:28,125
ved stien gennem landsbyen,
255
00:20:28,208 --> 00:20:30,333
så mejede de dem ned. De skød dem.
256
00:20:30,416 --> 00:20:34,458
De så dem,
og de skød dem uden provokation.
257
00:20:34,541 --> 00:20:37,625
Jeg følte, at jeg måtte gøre noget.
258
00:20:37,708 --> 00:20:41,541
Jeg kunne ikke bare holde
på denne viden resten af mit liv.
259
00:20:41,625 --> 00:20:44,333
Jeg ville ikke kunne leve med mig selv.
260
00:20:47,625 --> 00:20:49,708
Ridenhour gav mig kompagnilisten.
261
00:20:50,708 --> 00:20:54,666
Og han gav mig navnene
på to personer, der ville tale med mig.
262
00:20:54,750 --> 00:20:57,583
Den ene var en ung mormon,
der boede i Utah.
263
00:20:57,666 --> 00:20:59,291
Han hed Michael Terry.
264
00:21:00,125 --> 00:21:02,375
Jeg tog derop og fandt ham den aften.
265
00:21:03,000 --> 00:21:05,458
Han sagde: "Det var en nazi-ting."
266
00:21:06,125 --> 00:21:10,291
EN OFFICER BEORDREDE EN FYR TIL
AT MEJE ALLE NED, MEN HAN KUNNE IKKE.
267
00:21:11,000 --> 00:21:16,041
Den anden person,
Ridenhour nævnte, var Michael Bernhardt.
268
00:21:16,958 --> 00:21:18,583
Jeg mødte ham på Fort Dix.
269
00:21:20,416 --> 00:21:23,375
Det ville have været umuligt
at ødelægge historien.
270
00:21:23,916 --> 00:21:28,291
Man skulle bare
lade historien tale for sig selv.
271
00:21:28,375 --> 00:21:32,291
Der var noter fra Terry.
Der var noter fra Bernhardt.
272
00:21:32,375 --> 00:21:35,250
Lad deres stemmer være historien.
273
00:21:35,333 --> 00:21:36,958
"DET HELE VAR SÅ BEVIDST.
274
00:21:37,041 --> 00:21:39,708
DET VAR MORD. JEG STOD OG SÅ PÅ DET,"
275
00:21:39,791 --> 00:21:42,916
SAGDE SG MICHAEL BERNHARDT
FRA EN BASE PÅ ØSTKYSTEN.
276
00:21:43,000 --> 00:21:47,041
"HÆREN BEORDREDE MIG TIL AT TIE,"
SAGDE BERNHARDT TIL INTERVIEWEREN.
277
00:21:47,125 --> 00:21:50,833
"MEN DER ER NOGLE ORDRER,
JEG SELV BESLUTTER, OM JEG VIL ADLYDE.
278
00:22:01,250 --> 00:22:02,791
Hvad var jeres ordrer?
279
00:22:02,875 --> 00:22:06,666
Før operationen
var den kommanderende officers ordre
280
00:22:07,500 --> 00:22:10,166
at ødelægge landsbyen og dens indbyggere.
281
00:22:10,250 --> 00:22:14,583
Troede du,
at folk i landsbyen var Viet Cong?
282
00:22:15,791 --> 00:22:18,791
Nogle folk i landsbyen...
Du siger folk i landsbyen.
283
00:22:18,875 --> 00:22:20,916
Nogle folk i landsbyen
284
00:22:22,083 --> 00:22:23,833
var ikke gamle nok til at gå.
285
00:22:23,916 --> 00:22:25,833
Hvordan kunne de være Viet Cong?
286
00:22:28,708 --> 00:22:31,291
REAKTION PÅ VIETNAM-MASSAKREN VARIERER
287
00:22:31,375 --> 00:22:36,041
Der var en stor reaktion fra folk,
der ikke ville tro på det.
288
00:22:37,000 --> 00:22:39,875
De var vrede på os som budbringere.
289
00:22:39,958 --> 00:22:42,125
{\an8}MANGE TVIVLER PÅ MY LAI-RAPPORT
290
00:22:42,208 --> 00:22:47,166
{\an8}Ingen ville høre, at USA var skurken.
291
00:22:47,250 --> 00:22:50,833
VIETNAM-MASSAKRE
BEVISER UKLARE
292
00:22:50,916 --> 00:22:55,375
VIETNAM-MASSAKRE 'TVIVLSOM'
293
00:22:55,458 --> 00:22:58,458
FØRSTE RAPPORTER OM 'MASSAKRE'
AFVIST SOM PROPAGANDA
294
00:22:58,541 --> 00:23:02,083
For nylig var nogle personer
involveret i alvorlige hændelser
295
00:23:02,166 --> 00:23:04,250
{\an8}og er blevet fremhævet i nyhederne.
296
00:23:04,333 --> 00:23:06,000
{\an8}CHEF FOR DEN AMERIKANSKE HÆR
297
00:23:06,083 --> 00:23:10,416
{\an8}Nogle vil have, at disse hændelser
skal reflektere over hæren som helhed.
298
00:23:11,791 --> 00:23:16,000
De er dog
en lille håndfuld folks handlinger.
299
00:23:16,541 --> 00:23:20,791
Men hæren som institution
bør aldrig stilles for retten.
300
00:23:22,791 --> 00:23:25,041
Jeg prøvede at forstå, hvad der skete.
301
00:23:25,125 --> 00:23:26,750
Hvad fanden skete der?
302
00:23:26,833 --> 00:23:28,458
Så det var mit mål.
303
00:23:28,541 --> 00:23:31,458
Og jeg blev ved med at finde folk.
304
00:23:31,541 --> 00:23:34,125
Jeg fandt mange, som ville tale med mig.
305
00:23:34,208 --> 00:23:36,375
Hvad mener du med: "Hvad skete der"?
306
00:23:36,458 --> 00:23:38,000
Hvordan skete det?
307
00:23:38,083 --> 00:23:41,416
Overgangen til galskab.
308
00:23:53,916 --> 00:23:57,541
Du får mig til at tænke på ting,
som jeg ikke vil tænke på.
309
00:24:00,541 --> 00:24:04,166
Jeg ledte efter en,
der fik sin fod sprængt af, Paul Meadlo.
310
00:24:05,916 --> 00:24:08,250
Han boede i et hjørne af Indiana.
311
00:24:09,166 --> 00:24:12,416
Det var en gård.
Det var en gammel, nedslidt gård.
312
00:24:14,083 --> 00:24:17,125
Og en rigtig sydstatsdame kom ud.
313
00:24:17,208 --> 00:24:19,333
"Jeg er her for at se Paul.
314
00:24:19,416 --> 00:24:23,625
Jeg er journalist, og jeg ville tale om,
hvad der skete i hæren."
315
00:24:23,708 --> 00:24:25,166
Og så sagde hun noget,
316
00:24:25,250 --> 00:24:28,041
jeg vil huske resten af mit liv.
317
00:24:28,125 --> 00:24:31,416
"Jeg gav dem..." Med en bitter stemme.
318
00:24:31,500 --> 00:24:34,708
"Jeg gav dem en god dreng,
og de sendte mig en morder."
319
00:24:39,458 --> 00:24:40,666
Da han kom tilbage,
320
00:24:41,291 --> 00:24:43,708
stammede han, og...
321
00:24:43,791 --> 00:24:46,291
Og jeg sagde: "Hvorfor gør du det?"
322
00:24:46,375 --> 00:24:50,166
Og han sagde:
"Mor, jeg har været igennem helvede."
323
00:24:51,541 --> 00:24:54,666
Jeg gik over til Paul og sagde:
"Hvad skete der?"
324
00:24:54,750 --> 00:24:56,000
Og så begyndte han...
325
00:24:58,083 --> 00:25:00,333
"Drab, mord, drab, gengældelse."
326
00:25:01,125 --> 00:25:04,208
Så seriøst, som man kan sige det.
327
00:25:13,541 --> 00:25:16,666
Sy ringer til mig, og han siger:
328
00:25:16,750 --> 00:25:19,250
"Vi har verdens forsidehistorie."
329
00:25:20,416 --> 00:25:22,958
"JEG GAV DEM EN GOD DRENG,
OG DE SENDTE MIG EN MORDER."
330
00:25:23,041 --> 00:25:25,833
HVORFOR GJORDE HAN DET?
"VI ADLØD ORDRER."
331
00:25:25,916 --> 00:25:29,791
Så jeg ringede til CBS Evening News.
332
00:25:29,875 --> 00:25:32,250
Og jeg gjorde noget, som man ikke burde,
333
00:25:32,333 --> 00:25:34,875
men det vidste jeg ikke dengang.
334
00:25:34,958 --> 00:25:37,125
Jeg sagde: "Vi vil have penge."
335
00:25:37,208 --> 00:25:38,958
"Hvor meget vil I have?"
336
00:25:39,500 --> 00:25:43,416
Og jeg anede det ikke,
så jeg sagde: "10.000 dollars."
337
00:25:44,625 --> 00:25:46,625
Han tøver og siger: "Aftale."
338
00:25:55,375 --> 00:25:57,666
Mike Wallace fik interviewet.
339
00:25:57,750 --> 00:26:00,875
Mike taler lidt med ham og siger:
"Lad os få ham ind i et rum."
340
00:26:00,958 --> 00:26:01,791
De filmer.
341
00:26:02,958 --> 00:26:05,583
Hvor mange folk samlede I?
342
00:26:05,666 --> 00:26:12,458
Der var omkring 40 til 45 mennesker,
som vi samlede midt i landsbyen.
343
00:26:12,541 --> 00:26:15,791
- Hvilke folk? Mænd, kvinder, børn?
- Mænd, kvinder, børn.
344
00:26:15,875 --> 00:26:17,083
- Babyer?
- Babyer.
345
00:26:17,958 --> 00:26:21,666
Vi samlede dem alle sammen
og fik dem til at sidde på hug.
346
00:26:22,583 --> 00:26:23,583
Og...
347
00:26:24,833 --> 00:26:28,666
Løjtnant Calley kom og sagde:
"Du ved, hvad du skal gøre, ikke?"
348
00:26:28,750 --> 00:26:30,208
Og jeg sagde: "Ja."
349
00:26:30,291 --> 00:26:33,916
Jeg tog for givet,
at vi bare skulle bevogte dem.
350
00:26:34,916 --> 00:26:38,916
Han gik og kom tilbage
10 eller 15 minutter senere
351
00:26:39,708 --> 00:26:42,500
og sagde,
"Hvorfor har du ikke dræbt dem endnu?"
352
00:26:43,333 --> 00:26:47,625
Jeg sagde: "Jeg troede ikke,
du ville have os til at dræbe dem.
353
00:26:47,708 --> 00:26:49,791
Jeg troede, vi skulle bevogte dem."
354
00:26:49,875 --> 00:26:51,791
"Nej, de skal dø."
355
00:26:52,541 --> 00:26:53,708
Og...
356
00:26:53,791 --> 00:26:57,333
Så han trådte 3-5 meter tilbage
og begyndte at skyde dem.
357
00:26:57,416 --> 00:27:00,250
Han sagde, jeg skulle skyde,
så jeg begyndte at skyde.
358
00:27:00,333 --> 00:27:03,083
Jeg affyrede fire magasiner ind i gruppen.
359
00:27:04,125 --> 00:27:06,875
- Mænd, kvinder og børn?
- Mænd, kvinder og børn.
360
00:27:06,958 --> 00:27:08,708
- Og babyer?
- Og babyer.
361
00:27:10,750 --> 00:27:12,416
Hvordan skyder man babyer?
362
00:27:14,166 --> 00:27:16,375
Jeg ved det ikke. Det gør man bare.
363
00:27:18,208 --> 00:27:20,875
'JEG SKØD BABYER... DET GØR MAN BARE'
364
00:27:20,958 --> 00:27:25,250
For fanden nej, vi går ej!
365
00:27:25,333 --> 00:27:27,125
For fanden nej, vi går ej!
366
00:27:27,208 --> 00:27:31,875
For fanden nej, vi går ej!
367
00:27:31,958 --> 00:27:34,416
DINE SKATTEPENGE PÅ ARBEJDE
368
00:27:34,500 --> 00:27:37,250
SPØRGSMÅL: OG BABYER?
SVAR: OG BABYER.
369
00:27:37,333 --> 00:27:41,833
Hærens fotograf Ron Haeberle
havde to kameraer med.
370
00:27:42,791 --> 00:27:46,208
For hæren endte han med
at bruge et sort-hvidt kamera.
371
00:27:46,916 --> 00:27:49,250
{\an8}AMERIKANSKE SODATER VED MY LAI
372
00:27:49,333 --> 00:27:53,250
{\an8}Men han fortalte aldrig nogen,
at han havde endnu et sæt farvefilm.
373
00:28:03,291 --> 00:28:06,666
Han solgte dem, da jeg bragte historien.
374
00:28:06,750 --> 00:28:08,166
BILLEDER AF JOHN DOMINIS
375
00:28:08,250 --> 00:28:12,500
EKSKLUSIVE BILLEDER
ØJENVIDNESKILDRINGER
376
00:28:12,583 --> 00:28:15,291
MASSAKREN I MY LAI
377
00:28:15,375 --> 00:28:21,500
'ORDREN VAR AT DESTRUERE
MY LAI OG ALT I BYEN'
378
00:28:21,583 --> 00:28:27,000
'KALD DEM IKKE CIVILE...
FOS OS VAR DE VIET CONG''
379
00:28:27,083 --> 00:28:28,791
MASSAKREN, DER RYSTEDE VERDEN
380
00:28:28,875 --> 00:28:31,375
Da de udgav dem, var det over hele verden.
381
00:28:31,916 --> 00:28:36,000
DEN DAG MENNESKEHEDEN DØDE
I EN VIETNAMESISK LANDSBY
382
00:28:45,250 --> 00:28:48,416
Hvor mange døde i din familie?
383
00:28:48,500 --> 00:28:50,416
Fire personer.
384
00:28:51,875 --> 00:28:55,875
Hvad så du,
da du kom tilbage fra markedet?
385
00:28:55,958 --> 00:29:01,625
Jeg er for ung.
Jeg var bange for at kigge.
386
00:29:02,708 --> 00:29:06,583
Er du den eneste overlevende
i din familie?
387
00:29:08,083 --> 00:29:09,583
Ja.
388
00:29:13,625 --> 00:29:15,333
De kom og brændte alt ned.
389
00:29:15,416 --> 00:29:18,833
De slog nogle, fangede nogle.
De dræbte alle.
390
00:29:19,500 --> 00:29:25,416
- Ved du hvorfor?
- Jeg ved det ikke. Jeg ved ikke hvorfor.
391
00:29:25,500 --> 00:29:29,833
De samlede alle.
Selv munken blev taget og dræbt.
392
00:29:29,916 --> 00:29:34,708
Ved du, hvor mange der døde?
393
00:29:35,791 --> 00:29:37,708
Hvor mange blev dræbt?
394
00:29:37,791 --> 00:29:39,083
Ja.
395
00:29:39,166 --> 00:29:44,375
Det ved jeg ikke, men jeg så døde overalt.
Jeg så mange lig.
396
00:29:44,458 --> 00:29:48,333
Min nevø, som lige havde lært at gå,
397
00:29:48,416 --> 00:29:53,541
klamrede sig til mit hoved og græd: "Mor."
398
00:29:53,625 --> 00:29:57,625
"Bang." Så blev han skudt og døde.
Jeg lå bare der.
399
00:30:20,208 --> 00:30:23,083
MY LAI-HISTORIEN FIK
NÆSTEN INGEN OPMÆRKSOMHED
400
00:30:23,166 --> 00:30:28,708
FREELANCER HERSH BRAGTE DEN
EFTER AT HAVE FÅET ET TIP
401
00:30:28,791 --> 00:30:33,541
Vi har kørt et program
med næsten tilfældige mord, voldtægt osv.
402
00:30:33,625 --> 00:30:36,208
Alle kiggede den anden vej,
inklusive journalister,
403
00:30:36,291 --> 00:30:38,791
for nogle af dem må have hørt om det.
404
00:30:38,875 --> 00:30:40,500
{\an8}FORTROLIGT
405
00:30:40,583 --> 00:30:44,125
{\an8}Forfærdeligt. Hvorfor kom det ikke frem?
Det er spørgsmålet.
406
00:30:44,750 --> 00:30:47,916
Her bliver drabet
på 400 eller 500 mennesker
407
00:30:48,000 --> 00:30:50,583
bevidnet af måske et dusin helikoptere,
408
00:30:50,666 --> 00:30:53,375
der blev sendt ud som kampstøtte den dag.
409
00:30:54,000 --> 00:30:56,333
Generalmajoren, der ledede divisionen,
410
00:30:56,416 --> 00:30:57,958
var i luften den dag.
411
00:30:58,041 --> 00:31:00,916
Den ansvarlige oberst
fra brigaden var der.
412
00:31:01,000 --> 00:31:03,333
Chefen for taskforcen var der.
413
00:31:03,416 --> 00:31:07,000
Inden for få dage
kendte 300 eller 400 soldater til det.
414
00:31:07,083 --> 00:31:09,583
Og ingen sagde noget. Ingen anmeldte det.
415
00:31:11,916 --> 00:31:14,416
Der er kun to ting, man kan konkludere.
416
00:31:14,500 --> 00:31:18,375
Det ene er, at det var
en så chokerende begivenhed,
417
00:31:18,458 --> 00:31:20,833
at ingen kunne tale om det.
418
00:31:20,916 --> 00:31:26,250
Den anden mere logiske konklusion er,
at det bare var endnu en dag i Vietnam.
419
00:31:28,250 --> 00:31:33,500
{\an8}LIG I GRØFTEN
STOPPEDE FOR AT SPISE HER
420
00:31:33,583 --> 00:31:40,333
{\an8}SPISTE FROKOST
OBSERVEREDE 50 LIG
421
00:31:46,208 --> 00:31:48,208
Hele hæren målte drabstal.
422
00:31:49,125 --> 00:31:52,333
Man måler succes på,
hvor mange drab, man har.
423
00:31:55,083 --> 00:31:57,333
Westmoreland havde brug for tal.
424
00:31:58,375 --> 00:32:01,541
Og hvordan får man den slags drabstal,
man vil have?
425
00:32:04,458 --> 00:32:06,291
Man må ind på steder som My Lai
426
00:32:06,375 --> 00:32:09,791
og sige, at alle der er Viet Cong,
så alle skal dræbes.
427
00:32:18,791 --> 00:32:20,500
De dræbte folk på tre måder.
428
00:32:20,583 --> 00:32:23,375
Ikke alle i kompagniet deltog,
men et flertal.
429
00:32:23,458 --> 00:32:25,916
- Det er ikke pointen.
- Jeg fortæller, hvad de gjorde.
430
00:32:26,000 --> 00:32:28,000
Lad os fokusere på det, der skete.
431
00:32:28,083 --> 00:32:30,416
De samlede måske 100 folk i grupper,
432
00:32:30,500 --> 00:32:33,916
små cirkler og så skød de dem
med automatvåben.
433
00:32:34,000 --> 00:32:36,125
Det ved du ikke med sikkerhed.
434
00:32:36,208 --> 00:32:38,583
- Jo, som journalist.
- Er du sikker?
435
00:32:38,666 --> 00:32:40,541
Skulle journalister være sikre på alt,
436
00:32:40,625 --> 00:32:43,333
ville præsidentens pressemøder
være ubrugelige.
437
00:32:43,416 --> 00:32:46,041
HÆRENS RAPPORT OM MY LAI-HÆNDELSEN
438
00:32:46,125 --> 00:32:49,500
Efter min historie kom ud,
foretog hæren en undersøgelse.
439
00:32:50,625 --> 00:32:53,166
Jeg læste vidneudsagnet om det, der skete.
440
00:32:53,666 --> 00:32:57,958
Og hæren var vild for at finde ud af,
hvor jeg fik det fra.
441
00:32:59,875 --> 00:33:01,916
{\an8}Det skulle jo holdes hemmeligt.
442
00:33:02,000 --> 00:33:05,958
{\an8}BILAG P-1 - FOTO AF MY LAI (4) OG OMRÅDE
443
00:33:06,041 --> 00:33:08,958
{\an8}Når du ser på de store luftfotos,
444
00:33:09,041 --> 00:33:12,958
kan du så markere, efter bedste vidende,
445
00:33:14,291 --> 00:33:16,125
hvor du så grøften
446
00:33:17,541 --> 00:33:18,875
med ligene i?
447
00:33:20,708 --> 00:33:21,708
Ja.
448
00:33:21,791 --> 00:33:25,000
GRØFT MED 30-40 LIG
449
00:33:25,083 --> 00:33:29,625
{\an8}BILAG P-152 - KOPI AF P-1
BEMÆRKNINGER AF HR. LACROSS
450
00:33:29,708 --> 00:33:34,250
{\an8}BILAG P-189 - KOPI AF P-1
BEMÆRKNINGER AF HR. PENDLETON
451
00:33:34,333 --> 00:33:39,291
{\an8}BILAG P-122 - KOPI AF P-1
BEMÆRKNINGER AF SG OLSEN
452
00:33:39,375 --> 00:33:42,750
EFTER HUKOMMELSE
21. JAN 1970 THOMAS J. KINCH
453
00:33:42,833 --> 00:33:46,208
EFTER HUKOMMELSE
6. FEB 1970 CALVIN L. HAWKINS
454
00:33:46,291 --> 00:33:49,708
{\an8}EFTER HUKOMMELSE
16. JAN 70 DENNIS M. BUNNING
455
00:33:49,791 --> 00:33:52,916
DRENG, PIGE OG MAND
TRYGLER FOR DERES LIV
456
00:33:53,000 --> 00:33:55,333
Jeg ved ikke, om I vil høre det her.
457
00:33:55,416 --> 00:33:57,916
Vi vil gerne høre alt, du har at sige.
458
00:33:58,000 --> 00:33:59,000
Okay.
459
00:33:59,791 --> 00:34:06,458
Det første skud ramte en baby i hovedet,
og jeg vendte mig om og brækkede mig,
460
00:34:06,541 --> 00:34:08,666
for det var første gang, jeg...
461
00:34:09,166 --> 00:34:11,708
Jeg havde dræbt en person før,
462
00:34:11,791 --> 00:34:17,458
men faktisk ikke set skaden,
jeg havde gjort.
463
00:34:17,541 --> 00:34:21,083
SPREDTE LIG
464
00:34:21,166 --> 00:34:22,416
SÅ KN MEDINA SKYDE 3-4 ÅRIG
465
00:34:22,500 --> 00:34:25,875
Fortæl os, hvad der skete,
efter denne gruppe blev skudt.
466
00:34:26,375 --> 00:34:27,458
Tja...
467
00:34:28,875 --> 00:34:30,958
Lige på det tidspunkt
468
00:34:31,041 --> 00:34:35,541
var der nogle folk,
der voldtog flere kvinder i området.
469
00:34:35,625 --> 00:34:40,833
Der var tre fyre på én pige på én gang.
470
00:34:40,916 --> 00:34:44,250
En fyr tog en af pigerne der, og...
471
00:34:45,125 --> 00:34:48,375
Et par gange skød de pigerne,
når de var færdige.
472
00:34:49,791 --> 00:34:56,791
SÅ EN DØD KVINDE I SENGEN
473
00:34:57,750 --> 00:35:02,708
Hver dag tyngede det
mere og mere på mine skuldre.
474
00:35:02,791 --> 00:35:04,000
Sådan havde jeg det.
475
00:35:04,083 --> 00:35:07,083
Det blev bare værre og værre.
476
00:35:10,125 --> 00:35:13,083
Jeg brugte to eller tre måneder
på at finde fyre,
477
00:35:13,166 --> 00:35:16,750
og jeg fandt ud af...
Det var så forfærdeligt. Jeg hørte mere.
478
00:35:17,625 --> 00:35:21,500
Et par gange
kunne jeg ikke klare det mere.
479
00:35:27,458 --> 00:35:34,458
{\an8}UKENDT GRAV VED MY LAIS SYDLIGE UDKANT
480
00:35:36,666 --> 00:35:40,708
Vidneudsagn sagde,
at My Lai ikke var et isoleret tilfælde.
481
00:35:41,625 --> 00:35:44,541
Der var en anden massakre samme dag.
482
00:35:47,416 --> 00:35:50,750
Hæren beskrev My Lai 4
som en enkeltstående hændelse.
483
00:35:50,833 --> 00:35:55,916
Den var ikke engang enkeltstående
den dag, den morgen, i det område.
484
00:35:56,000 --> 00:35:58,583
Det skete også to kilometer væk.
485
00:36:01,250 --> 00:36:05,166
Der var 14 officerer
med til at dække over det.
486
00:36:05,250 --> 00:36:08,666
Og tiltalerne,
som hæren til sidst rejste mod dem,
487
00:36:08,750 --> 00:36:10,625
var pligtforsømmelse,
488
00:36:10,708 --> 00:36:15,916
manglende overholdelse af regler
og manglende indberetning.
489
00:36:17,708 --> 00:36:22,333
De var alle involveret i mord,
at planlægge mord eller dække over det,
490
00:36:22,416 --> 00:36:25,041
og de blev sigtet
for manglende indberetning.
491
00:36:28,708 --> 00:36:32,416
Westmoreland forfremmes,
da han afslutter sin fireårige periode,
492
00:36:32,500 --> 00:36:37,583
selvom alle i hæren
og i generalstaben vidste,
493
00:36:37,666 --> 00:36:39,291
at han dræbte civile.
494
00:36:59,875 --> 00:37:00,875
Hej.
495
00:37:01,541 --> 00:37:03,416
Selvfølgelig beskytter jeg dig.
496
00:37:03,500 --> 00:37:06,250
Hvordan skal jeg beskrive dig?
Sig mig det.
497
00:37:07,083 --> 00:37:10,041
Som en forsker,
der for nylig vendte hjem fra Gaza.
498
00:37:12,166 --> 00:37:14,541
Når du beskriver angreb på kvinder,
499
00:37:14,625 --> 00:37:16,541
og du beskriver angreb på børn,
500
00:37:16,625 --> 00:37:18,291
hvem har så statistikkerne?
501
00:37:18,833 --> 00:37:22,791
{\an8}Med hensyn til quadrokopternes
systematiske angreb på børn
502
00:37:22,875 --> 00:37:27,791
{\an8}har jeg dusinvis af røntgenbilleder
af børn med quadcopter-kugler
503
00:37:27,875 --> 00:37:32,458
i nakken, i hovedet,
som læger har givet til mig.
504
00:37:33,375 --> 00:37:34,375
Det er børn.
505
00:37:35,833 --> 00:37:39,291
Et fucking mareridt,
og vi er kun i første fase.
506
00:37:40,083 --> 00:37:42,916
Jeg har ikke det privilegium
507
00:37:43,000 --> 00:37:46,458
ikke at tro, at noget kan gøres,
508
00:37:46,541 --> 00:37:49,333
for jeg er i kontakt
med mine venner og nærmeste hver dag.
509
00:37:49,416 --> 00:37:52,541
Ikke at tro på dem betyder at forlade dem.
510
00:37:52,625 --> 00:37:53,916
Skal du tilbage?
511
00:37:54,750 --> 00:37:55,875
Det er planen.
512
00:37:56,500 --> 00:37:59,875
Folk forstår ikke,
at dette skaber præcedens.
513
00:38:00,708 --> 00:38:05,000
Gaza er kollapset i fortiden og fremtiden.
514
00:38:05,083 --> 00:38:08,250
Dette er fortiden og fremtiden kombineret,
515
00:38:09,041 --> 00:38:10,041
der er kollapset.
516
00:38:40,750 --> 00:38:44,458
Min far talte aldrig om meget med os.
517
00:38:47,583 --> 00:38:50,833
Kommunikationen var
enten ingenting eller raseri.
518
00:38:51,875 --> 00:38:53,875
Det var meget typisk østeuropæisk.
519
00:38:56,666 --> 00:38:58,708
Jeg hørte først hemmelighederne senere.
520
00:39:01,041 --> 00:39:06,041
Min far var jødisk flygtning,
der kom til USA uden at kunne engelsk.
521
00:39:06,791 --> 00:39:10,458
Han var violinist i sit hjemland
og spillede smukt.
522
00:39:12,125 --> 00:39:14,791
{\an8}Han kom fra en lille landsby
kaldet Šeduva.
523
00:39:16,833 --> 00:39:20,500
{\an8}I Litauen dengang var man et mål,
hvis man var jøde.
524
00:39:23,250 --> 00:39:27,041
UDLÆNDINGE
PASSAGERLISTE
525
00:39:27,125 --> 00:39:31,250
Da han var 16 eller 17 i 1920, 22,
526
00:39:31,333 --> 00:39:34,208
tog han fra det centrale Litauen
til Hamborg
527
00:39:34,291 --> 00:39:38,958
og havde 12 dollars til
en tredjeklassesbillet på et skib til USA.
528
00:39:42,291 --> 00:39:44,583
Kunne ikke engelsk, kunne ikke meget.
529
00:39:45,958 --> 00:39:49,166
NAVN ÆNDRET DEN 10. JULI 1930
530
00:39:49,250 --> 00:39:52,791
FRA ISADOR HERSHOWITZ TIL ISADORE HERSH
531
00:39:54,541 --> 00:39:57,625
Nogle år senere, da tyskerne kom,
532
00:39:57,708 --> 00:40:01,583
marcherede de alle jøderne ud i skoven
og henrettede dem.
533
00:40:03,208 --> 00:40:04,583
De blev udslettet.
534
00:40:05,916 --> 00:40:10,000
Jeg talte aldrig med ham om det,
for jeg vidste det ikke.
535
00:40:10,666 --> 00:40:13,041
Ikke et ord om Holocaust.
536
00:40:15,666 --> 00:40:17,791
Det var en historie, jeg ville høre.
537
00:40:19,833 --> 00:40:21,833
Fortalte din mor aldrig noget?
538
00:40:21,916 --> 00:40:25,416
Hvis min mor fortalte noget,
var det ikke sandheden.
539
00:40:25,500 --> 00:40:27,708
Jeg vidste det. Sådan var det bare.
540
00:40:27,791 --> 00:40:30,458
Min mor bagte,
og hvis hun ikke kunne bage,
541
00:40:30,541 --> 00:40:34,208
købte hun småkager og sagde,
hun havde bagt dem.
542
00:40:34,291 --> 00:40:35,375
Forstår du?
543
00:40:35,458 --> 00:40:37,250
Det var okay. Hun var min mor.
544
00:40:43,875 --> 00:40:47,416
Jeg har en tvillingebror,
som er fysiker i bølgeteori.
545
00:40:50,000 --> 00:40:51,333
Min mor klædte os ens,
546
00:40:51,416 --> 00:40:54,708
indtil vi blev omkring 13 og sagde:
"Det her er skørt."
547
00:40:57,666 --> 00:41:02,041
Jeg blev ikke uddannet i familien.
548
00:41:03,541 --> 00:41:06,083
Så jeg meldte mig
til Månedens Bog-klubben.
549
00:41:06,833 --> 00:41:09,541
START DIT MEDLEMSKAB
MED EN AF DISSE GODE BØGER
550
00:41:09,625 --> 00:41:10,833
Jeg levede af bøger.
551
00:41:12,291 --> 00:41:13,958
Bøger lærte mig at tænke.
552
00:41:19,208 --> 00:41:22,250
Min far havde en forretning,
vaskeri og renseri.
553
00:41:22,333 --> 00:41:25,166
Det var på 45th Street og Indiana.
Sydsiden.
554
00:41:26,041 --> 00:41:28,708
Jeg kunne godt lide at arbejde der.
555
00:41:30,583 --> 00:41:33,000
Det var et sort kvarter. Sorte arbejdere.
556
00:41:37,875 --> 00:41:41,125
Der var en fyr, der hed Sterling,
som var i 20'erne.
557
00:41:41,208 --> 00:41:43,166
Han pressede bukser for 12 cent.
558
00:41:43,666 --> 00:41:45,208
Han tog mig med til kampe.
559
00:41:46,375 --> 00:41:50,708
Jeg så de store Negro League-spillere,
Satchel Paige og andre.
560
00:41:54,833 --> 00:41:58,833
Han gjorde det klart:
"Du har den farve, så du klarer den.
561
00:41:58,916 --> 00:42:02,708
Jeg har ikke den farve,
så jeg presser bukser resten af mit liv."
562
00:42:02,791 --> 00:42:05,750
Han sagde det ikke lige sådan,
men jeg forstod det.
563
00:42:08,416 --> 00:42:10,375
Jeg havde to ældre søstre.
564
00:42:10,458 --> 00:42:12,041
De var også tvillinger.
565
00:42:12,125 --> 00:42:14,666
De kunne ikke vente med
at flytte hjemmefra.
566
00:42:17,125 --> 00:42:19,708
Jeg blev nødt til at være kløgtig,
567
00:42:20,250 --> 00:42:23,458
for da jeg var 15,
skulle jeg forsørge familien.
568
00:42:24,958 --> 00:42:26,875
Jeg husker hans hoste om natten.
569
00:42:27,541 --> 00:42:30,541
Tre pakker. Jeg husker hans hoste.
570
00:42:33,416 --> 00:42:35,750
Det gik fra lungekræft til hjernekræft.
571
00:42:36,875 --> 00:42:40,708
Da han blev mere syg,
skulle jeg bade ham og alt det der.
572
00:42:42,458 --> 00:42:45,875
Jeg gik fra 12-taller til ingenting.
Jeg gik ikke i skole.
573
00:42:45,958 --> 00:42:49,333
PYTHAGORÆERE, EUKLIDIKERE,
GOLF, SIGMA EPSILON, BASKETBALL
574
00:42:49,416 --> 00:42:51,375
Han sagde: "Glem universitetet."
575
00:42:51,458 --> 00:42:55,750
Han havde brug for,
at jeg kørte butikken, fordi jeg kunne.
576
00:42:55,833 --> 00:43:00,583
Og Alan, som var min bror,
var ikke god nok.
577
00:43:00,666 --> 00:43:02,458
Han skulle på universitetet.
578
00:43:02,541 --> 00:43:04,750
"Seymour behøver ikke universitetet."
579
00:43:04,833 --> 00:43:08,958
Sådan gjorde han det,
for jeg kunne godt køre butikken.
580
00:43:09,458 --> 00:43:11,708
Hvilke evner brugte du i butikken?
581
00:43:13,625 --> 00:43:16,166
Snak, karisma, flair for mennesker.
582
00:43:22,541 --> 00:43:25,333
En aften kørte jeg hjem fra butikken.
583
00:43:26,791 --> 00:43:29,833
Jeg vidste, at han var død,
fordi lyset var slukket.
584
00:43:32,708 --> 00:43:34,916
Jeg vidste ikke, han lå på dødslejet.
585
00:43:35,583 --> 00:43:40,791
Min familie tænkte ikke over
at give mig chancen for at sige farvel.
586
00:43:58,416 --> 00:44:03,375
University of Illinois
havde korte videregående uddannelser,
587
00:44:03,458 --> 00:44:06,375
og det var meget billigt. Det var vigtigt.
588
00:44:07,833 --> 00:44:13,291
Jeg vidste, jeg var god til at skrive.
Jeg troede bare ikke, det var værdifuldt.
589
00:44:13,375 --> 00:44:15,750
Jeg kunne ikke se, at det var vigtigt,
590
00:44:15,833 --> 00:44:18,666
når jeg betjente kassen
eller gav folk tøj.
591
00:44:18,750 --> 00:44:20,250
OPTAGELSESKONTOR
592
00:44:20,333 --> 00:44:21,916
En af de første opgaver
593
00:44:22,000 --> 00:44:26,791
var at sammenligne en britisk roman
med en amerikansk roman,
594
00:44:26,875 --> 00:44:28,750
og så skrev jeg et essay.
595
00:44:29,250 --> 00:44:32,625
Undervisningen slutter en dag,
og alle vil gerne have fri.
596
00:44:32,708 --> 00:44:34,375
"Er Seymour Hersh her?"
597
00:44:34,458 --> 00:44:37,250
"Fuck," tænkte jeg. "Hvad har jeg gjort?"
598
00:44:37,333 --> 00:44:39,916
Jeg gik op med dukket nakke.
599
00:44:40,000 --> 00:44:43,750
"Er du Hersh?" Jeg sagde: "Ja."
"Hvad laver du her?"
600
00:44:43,833 --> 00:44:45,458
Jeg vidste, hvad han mente.
601
00:44:46,000 --> 00:44:47,708
"Min far døde bare."
602
00:44:47,791 --> 00:44:51,125
Han sagde: "Hvor er din butik?"
603
00:44:51,208 --> 00:44:54,500
"47th og Indiana, Sydsiden."
604
00:44:54,583 --> 00:44:57,041
Han sagde: "Har du dit eget skema?"
605
00:44:57,125 --> 00:45:00,083
"Mød mig i morgen på
University of Chicagos optagelseskontor."
606
00:45:00,166 --> 00:45:03,583
Jeg får stadig en tåre i øjet.
"University of Chicago."
607
00:45:04,250 --> 00:45:06,750
Jeg tager derhen, og de giver mig en test.
608
00:45:06,833 --> 00:45:09,333
De sagde:
"Du behøver ikke en til engelsk."
609
00:45:09,416 --> 00:45:12,458
"Jo, jeg har brug for dem alle."
Jeg tog dem alle.
610
00:45:14,458 --> 00:45:16,791
Og det var det. Det forandrede mit liv.
611
00:45:31,416 --> 00:45:33,458
Jeg kommer til Chicago,
612
00:45:33,541 --> 00:45:35,166
og det er en anden verden.
613
00:45:39,500 --> 00:45:41,500
Jeg havde en kæreste i Washington.
614
00:45:41,583 --> 00:45:44,250
Hendes far var i regeringen.
Hun chokerede mig ved at sige...
615
00:45:44,333 --> 00:45:46,208
Jeg må have været 19 eller 20.
616
00:45:46,291 --> 00:45:49,958
Hun sagde: "Min far synes,
Eisenhower er sådan et røvhul."
617
00:45:50,708 --> 00:45:54,791
"Har din far talt sådan om en præsident,
og han arbejder i..."
618
00:45:54,875 --> 00:45:57,458
"Ja, han er virkelig et dumt røvhul."
619
00:45:58,250 --> 00:46:00,666
"Kan præsidenter være dumme røvhuller?"
620
00:46:00,750 --> 00:46:03,416
Jeg var 19 eller 20.
621
00:46:03,500 --> 00:46:06,083
Så jeg forstod ikke verden.
622
00:46:07,333 --> 00:46:12,625
Jeg havde ingen illusioner om
at gøre verden til et bedre sted.
623
00:46:17,750 --> 00:46:21,708
Men jeg havde en vag fornemmelse om,
at jeg havde en gnist.
624
00:46:24,291 --> 00:46:28,291
En aften på en bar taler jeg med en fyr.
625
00:46:28,375 --> 00:46:29,541
"Hvad laver du?"
626
00:46:29,625 --> 00:46:32,666
"Jeg er journalist,
og jeg har været på City News."
627
00:46:33,208 --> 00:46:34,250
"Hvad mener du?"
628
00:46:34,333 --> 00:46:36,541
"Har du ikke hørt om det?" "Nej."
629
00:46:38,875 --> 00:46:42,083
Det var som et mirakel.
630
00:46:42,916 --> 00:46:47,083
Det var et mirakel,
at jeg fandt vej til journalistikken.
631
00:46:54,125 --> 00:46:56,041
Når de lavede en historie,
632
00:46:56,125 --> 00:46:59,125
lavede jeg 12 eksemplarer,
puttede dem i en kasse
633
00:46:59,208 --> 00:47:02,125
og sendte dem med rørport til aviserne.
634
00:47:02,208 --> 00:47:03,291
Det var mit job.
635
00:47:04,541 --> 00:47:07,166
Efter en måned blev jeg kriminalreporter.
636
00:47:14,125 --> 00:47:17,041
Jeg elskede at være journalist.
637
00:47:23,333 --> 00:47:26,125
Chicago var en mafiaby.
638
00:47:26,208 --> 00:47:29,458
Og mafiaen og politiet
havde noget til fælles.
639
00:47:29,541 --> 00:47:32,041
Det forstod jeg godt.
640
00:47:32,958 --> 00:47:34,500
Det første, man lærer, er,
641
00:47:34,583 --> 00:47:36,708
at man ikke fucker med politiet.
642
00:47:36,791 --> 00:47:41,166
Hvis de røver og stjæler,
er det ikke vores sag.
643
00:47:42,208 --> 00:47:46,875
Så jeg så tyranni på en måde,
så jeg forstod, at det var tyranni,
644
00:47:46,958 --> 00:47:49,291
men også meget spændende.
645
00:48:03,041 --> 00:48:07,083
Jeg skriver noget,
der bliver lidt barnligt
646
00:48:07,166 --> 00:48:10,416
i forhold til den virkelige historie,
men det er tæt på.
647
00:48:10,500 --> 00:48:15,375
Men det er vigtigt,
for advarslen om Dimona er vigtig.
648
00:48:15,458 --> 00:48:17,541
Dimona var altså ikke et mål.
649
00:48:17,625 --> 00:48:20,291
Du sagde 48 kilometer
mellem flyvepladsen og Dimona.
650
00:48:20,375 --> 00:48:22,666
Det er 45. Du er blevet skør.
651
00:48:25,291 --> 00:48:26,916
Farvel. Vi snakkes ved.
652
00:48:28,291 --> 00:48:32,250
Det var min israelske ven,
der hjalp mig med bomben for 30 år siden.
653
00:48:32,333 --> 00:48:34,583
Så du det? Jeg sendte det. Lad mig se.
654
00:48:35,541 --> 00:48:38,500
Jeg har enten sendt det til dig
eller min døde mor.
655
00:48:39,458 --> 00:48:40,833
Måske kan hun læse det.
656
00:48:42,125 --> 00:48:44,125
Jeg kom engang hjem fra Hanoi.
657
00:48:44,208 --> 00:48:46,500
Jeg rejste til Hanoi under krigen.
658
00:48:47,750 --> 00:48:50,291
Hun sagde:
"Altid, hvor du ikke er velkommen."
659
00:48:50,375 --> 00:48:52,625
"Altid, hvor du ikke er velkommen."
660
00:48:53,833 --> 00:48:55,541
Lad os se, hvad jeg lavede.
661
00:48:55,625 --> 00:48:59,375
A.M. ROSENTHAL
CHEFREDAKTØR
662
00:48:59,458 --> 00:49:03,750
{\an8}KÆRE HR. ROSENTHAL:
HAR DU ET JOB TIL MIG?
663
00:49:03,833 --> 00:49:06,916
JEG VIL SKRIVE OM ANDRE
ASPEKTER AF AMERIKANSK LIV.
664
00:49:07,000 --> 00:49:09,250
JEG ER BLEVET TRÆT AF MASSEMORD
665
00:49:09,333 --> 00:49:10,958
HVAD TÆNKER DU?
SY HERSH
666
00:49:14,708 --> 00:49:16,666
Jeg havde visum til Hanoi.
667
00:49:18,250 --> 00:49:19,708
Times ringede til mig.
668
00:49:19,791 --> 00:49:23,666
"Vi vil gerne udgive alt,
du har fra Vietnam."
669
00:49:24,166 --> 00:49:27,541
LØRDAG 1. APRIL 1972
670
00:49:27,625 --> 00:49:29,791
Sådan hyrede Abe Rosenthal mig.
671
00:49:35,250 --> 00:49:38,916
Da jeg kom til Times,
ville Henry Kissinger se mig.
672
00:49:40,500 --> 00:49:45,458
Han var bekymret, for ham med My Lai
var nu på New York Times.
673
00:49:46,500 --> 00:49:49,375
Det var ikke en behagelig følelse for ham,
674
00:49:49,458 --> 00:49:51,500
for han fik altid sin vilje.
675
00:49:55,500 --> 00:50:00,125
Han var Nixons sikkerhedsrådgiver,
og han brugte meget tid med journalister.
676
00:50:01,500 --> 00:50:04,333
Han manipulerede
virkelig pressen, medierne.
677
00:50:05,250 --> 00:50:07,625
KISSINGERS KALENDER
MANDAG 3. APRIL 1972
678
00:50:07,708 --> 00:50:09,791
Jeg skulle se ham i Det Hvide Hus.
679
00:50:13,833 --> 00:50:17,083
Han sagde: "Jeg er interesseret i,
hvad dit indtryk var,
680
00:50:17,166 --> 00:50:19,875
da du var alle de uger i Hanoi."
681
00:50:20,833 --> 00:50:24,083
Jeg sagde:
"Jeg så ingen tegn på lav moral."
682
00:50:24,166 --> 00:50:28,833
Og jeg fortsatte med 10, 15 minutters
småsnak, intet om politik.
683
00:50:29,458 --> 00:50:33,875
Han sagde: "Vent." Og han ringede
til sin Vietnam-rådgiver og sagde:
684
00:50:33,958 --> 00:50:38,625
"Denne mand ved mere om,
hvad sker der i Vietnam end CIA."
685
00:50:38,708 --> 00:50:41,208
Og jeg tænkte: "Det kan ikke være rigtigt.
686
00:50:41,791 --> 00:50:44,625
Skal jeg blive smigret over det fis?"
687
00:50:44,708 --> 00:50:46,333
Jeg var forbløffet.
688
00:50:46,416 --> 00:50:48,750
FROKOST MED MAX FRANKEL
689
00:50:48,833 --> 00:50:50,333
Men sådan var det.
690
00:50:53,458 --> 00:50:54,500
Kissinger ringede
691
00:50:54,583 --> 00:50:57,666
og talte med New York Times'
bureauchef Max Frankel.
692
00:50:59,541 --> 00:51:03,791
Og Bernie Gwertzman, der havde
den vigtigste udenrigspolitiske spalte,
693
00:51:03,875 --> 00:51:05,458
skrev en artikel.
694
00:51:07,125 --> 00:51:08,458
AF BERNARD GWERTZMAN
695
00:51:08,541 --> 00:51:11,416
Og den afspejlede præcis,
hvad Kissinger sagde.
696
00:51:13,708 --> 00:51:16,708
Embedsmænd siger,
forhandlingerne er i et dødvande."
697
00:51:17,500 --> 00:51:20,125
"Embedsmænd sagde i dag..."
Det var Kissinger.
698
00:51:21,541 --> 00:51:23,541
Jeg blev forbløffet over det.
699
00:51:23,625 --> 00:51:26,125
Den magt, han havde over avisen.
700
00:51:28,416 --> 00:51:30,833
Og han kunne ikke lide det, jeg lavede.
701
00:51:36,333 --> 00:51:38,166
Ham Hersh er et røvhul.
702
00:51:38,250 --> 00:51:39,083
Tja...
703
00:51:39,166 --> 00:51:41,041
Han er nok en kommunistagent.
704
00:51:41,125 --> 00:51:42,458
Præcis.
705
00:51:42,541 --> 00:51:45,458
Det var chokerende,
at New York Times trykte det.
706
00:51:45,541 --> 00:51:47,791
- Det var en skændsel.
- Hvad tænker du?
707
00:51:47,875 --> 00:51:51,916
Han har grebet det ud af den blå luft.
708
00:51:59,250 --> 00:52:01,666
Jeg var lige startet hos Times,
709
00:52:01,750 --> 00:52:04,041
da nogen i CIA
710
00:52:04,125 --> 00:52:08,875
fortalte mig en utrolig historie
om en tophemmelig operation.
711
00:52:11,083 --> 00:52:15,375
Russerne havde mistet en ubåd,
der måske havde en kodebog.
712
00:52:20,208 --> 00:52:24,958
CIA fandt på en dækhistorie for
at få fat i den russiske ubåd
713
00:52:26,291 --> 00:52:28,875
med en båd ejet af Howard Hughes,
714
00:52:29,791 --> 00:52:31,416
der hed Glomar Explorer.
715
00:52:34,125 --> 00:52:36,500
Det var den skøreste operation i verden.
716
00:52:36,583 --> 00:52:40,416
{\an8}HUGHES' GLOMAR EXPLORER
TESTER MINESYSTEMER TIL VANDS
717
00:52:40,500 --> 00:52:41,708
{\an8}Jeg havde historien,
718
00:52:41,791 --> 00:52:45,083
{\an8}men regeringen stoppede avisen i
at offentliggøre den
719
00:52:45,166 --> 00:52:47,000
på grund af national sikkerhed.
720
00:52:48,750 --> 00:52:50,708
De udgav den ikke i to år.
721
00:52:52,875 --> 00:52:54,833
Jeg overvejede at sige op.
722
00:52:57,458 --> 00:53:00,958
Det var svært at håndtere Sy
723
00:53:01,041 --> 00:53:03,708
{\an8}på en avis, der hadede at blive slået,
724
00:53:04,500 --> 00:53:06,750
{\an8}men heller ikke ville slå først.
725
00:53:06,833 --> 00:53:08,875
{\an8}BILL KOVACH
REDAKTØR
726
00:53:08,958 --> 00:53:13,041
{\an8}Times frygtede at være de første
med en kontroversiel historie,
727
00:53:13,125 --> 00:53:15,791
der udfordrede regeringens troværdighed.
728
00:53:35,208 --> 00:53:36,416
Er du blevet fyret?
729
00:53:37,875 --> 00:53:41,375
I weekenden blev fem mænd taget
i Demokraternes hovedkvarter
730
00:53:41,458 --> 00:53:45,500
i Washington, hvor de tilsyneladende
ville aflytte stedet.
731
00:53:53,541 --> 00:53:56,875
WATERGATE KONTORBYGNING
732
00:53:56,958 --> 00:53:58,791
Det skete i en weekend,
733
00:53:58,875 --> 00:54:02,083
og Times missede historien,
for i weekenden var de alle
734
00:54:02,166 --> 00:54:05,625
på stranden eller på diskotek.
735
00:54:06,208 --> 00:54:11,166
Washington Post ser en politianmeldelse
og sender Woodward og Bernstein.
736
00:54:15,750 --> 00:54:19,250
Jeg tager ned til fremstillingen
i retsbygningen.
737
00:54:19,750 --> 00:54:26,083
Dommeren spørger hovedindbrudstyven
James McCord: "Hvor arbejder du?"
738
00:54:26,583 --> 00:54:29,500
{\an8}McCord siger: "CIA."
739
00:54:29,583 --> 00:54:32,208
{\an8}Og dommeren siger: "Tal højere."
740
00:54:32,291 --> 00:54:35,125
{\an8}Og til sidst siger han: "CIA."
741
00:54:35,208 --> 00:54:38,083
Jeg er på forreste række,
742
00:54:38,166 --> 00:54:42,291
ser det her og udbrød:
743
00:54:42,375 --> 00:54:43,833
"Hold da kæft."
744
00:54:46,708 --> 00:54:52,666
Det blev skildret i medierne
som en bizar, uforklarlig begivenhed,
745
00:54:52,750 --> 00:54:55,541
men Carl og jeg så det ikke sådan.
746
00:54:55,625 --> 00:54:59,833
Vi ved stadig ikke alt,
der skete under kampagnen,
747
00:54:59,916 --> 00:55:05,833
i forhold til spionage og sabotage,
ikke bare aflytning, men andre handlinger.
748
00:55:05,916 --> 00:55:12,875
Det var en historie,
vi var alene om i syv måneder.
749
00:55:14,583 --> 00:55:17,083
Woodward og Bernstein ejede historien.
750
00:55:18,750 --> 00:55:22,916
I slutningen af 72 kom Rosenthal og sagde:
751
00:55:23,000 --> 00:55:25,791
"Vi kan ikke lade Washington Post
træde på os."
752
00:55:27,375 --> 00:55:29,625
Jeg ville ikke have Watergate.
753
00:55:29,708 --> 00:55:31,791
Jeg kendte ingen i Det Hvide Hus.
754
00:55:34,000 --> 00:55:36,875
Men jeg var lidt arrogant.
755
00:55:38,083 --> 00:55:41,958
Så jeg lusker lidt rundt i krogene,
756
00:55:42,041 --> 00:55:44,083
jeg får noget fra udvalget,
757
00:55:44,166 --> 00:55:48,083
og til sidst fandt jeg
en af de fem, der brød ind,
758
00:55:48,166 --> 00:55:52,333
og han fortæller historien
om hele cover-uppet.
759
00:55:52,416 --> 00:55:56,208
4 WATERGATE-TILTALTE FÅR STADIG LØN
760
00:55:56,291 --> 00:55:57,666
AF SEYMOUR M. HERSH
761
00:55:57,750 --> 00:56:01,750
Den 14. januar skrev Sy Hersh,
762
00:56:01,833 --> 00:56:05,333
at indbrudstyvene
blev betalt for deres tavshed.
763
00:56:05,958 --> 00:56:07,916
Det var en meget vigtig historie,
764
00:56:08,000 --> 00:56:12,291
fordi det var yderligere bevis
på cover-uppet.
765
00:56:14,000 --> 00:56:16,666
Det var en livline,
766
00:56:16,750 --> 00:56:22,708
ikke kun at det var Sy Hersh fra My Lai,
men at det var New York Times.
767
00:56:23,666 --> 00:56:28,333
Derfor ringede jeg til ham og sagde:
"Tak. Det er ensomt."
768
00:56:29,916 --> 00:56:33,166
Han sagde:
"Vi måtte have Times ind i historien.
769
00:56:33,250 --> 00:56:36,125
Vi kunne ikke forstå,
I ikke gik ind i historien,
770
00:56:36,208 --> 00:56:38,166
og at I var så dumme."
771
00:56:38,250 --> 00:56:40,958
Han sagde: "Tak." Og det mente han.
772
00:56:43,125 --> 00:56:46,125
Så jeg kunne fortsætte
historien for Times.
773
00:56:46,208 --> 00:56:47,583
KLEINDIENST TRÆKKER SIG
774
00:56:47,666 --> 00:56:49,416
MITCHELL VIDNEDE I 3 TIMER
775
00:56:49,500 --> 00:56:53,333
Det var en god konkurrence
med Carl og Bob. Det var sjovt.
776
00:56:53,416 --> 00:56:54,708
COVER-UP-FORBINDELSER
777
00:56:54,791 --> 00:56:57,708
Hr. Mitchell, New York Times
citerer efterforskere
778
00:56:57,791 --> 00:57:01,625
for at sige,
at du hjalp med at dække over Watergate.
779
00:57:01,708 --> 00:57:04,208
{\an8}Jeg så New York Times' historie i morges,
780
00:57:04,291 --> 00:57:09,458
{\an8}og det er det samme som med alle andre,
jeg ser i New York Times.
781
00:57:09,541 --> 00:57:10,958
Jeg tror ikke på dem.
782
00:57:11,041 --> 00:57:15,791
TILTALER MOD MITCHELL,
STANS OG VESCO FORVENTES I DAG
783
00:57:15,875 --> 00:57:19,500
EFTERFORSKERE HAR IKKE SET
DEANS BEVISER MOD NIXON
784
00:57:21,333 --> 00:57:25,958
For fanden, den historie i Times
og den af Hersh...
785
00:57:26,041 --> 00:57:28,083
Han skriver normalt ikke løgne.
786
00:57:28,166 --> 00:57:31,708
Han er et røvhul,
men han har normalt ret, ikke?
787
00:57:34,458 --> 00:57:37,500
WM COLBY
788
00:57:37,583 --> 00:57:41,541
Nu får jeg noget, som ingen andre får.
789
00:57:42,041 --> 00:57:44,916
DAN ELLSBERG
790
00:57:45,000 --> 00:57:48,708
Der var folk i Det Hvide Hus,
der talte med mig.
791
00:57:51,041 --> 00:57:54,125
Der var folk i Justitsministeriet,
der talte med mig.
792
00:57:54,208 --> 00:57:56,125
ELLIOTT RICHARDSON
793
00:57:56,208 --> 00:57:59,166
HEMMELIG AKTION
794
00:57:59,250 --> 00:58:05,833
Jeg begyndte at fornemme mængden
af det hemmelige skidt.
795
00:58:12,250 --> 00:58:15,208
Kissinger lavede noget hemmeligt
over hele verden.
796
00:58:19,083 --> 00:58:23,000
Han havde i høj grad kontrol
over hemmelige operationer.
797
00:58:23,625 --> 00:58:26,958
De hed 40 Committee,
og Kissinger var chefen.
798
00:58:29,500 --> 00:58:31,875
De gjorde alt for at blive ved magten.
799
00:58:32,416 --> 00:58:35,041
Enhver løgn, historie,
begrav hvem som helst.
800
00:58:36,000 --> 00:58:40,500
Allende!
801
00:58:40,583 --> 00:58:43,500
Allende!
802
00:58:43,583 --> 00:58:45,541
Nixon hadede Allende-regeringen.
803
00:58:47,000 --> 00:58:49,333
{\an8}De var venstreorienterede, kommunister.
804
00:58:49,416 --> 00:58:50,666
{\an8}CHILENSK PRÆSIDENT
805
00:58:50,750 --> 00:58:52,583
{\an8}De nationaliserede kobberminer,
806
00:58:52,666 --> 00:58:57,250
som var ejet af folk, der var
store økonomiske støtter af Nixon.
807
00:59:02,750 --> 00:59:06,375
Så der var et stort pres
på Kissinger og CIA for,
808
00:59:06,458 --> 00:59:08,958
at Allende ikke blev i embedet.
809
00:59:19,291 --> 00:59:24,125
I 73 blev Allende væltet og dræbt.
810
00:59:38,666 --> 00:59:40,875
En fascist ved navn Pinochet kom til.
811
00:59:43,916 --> 00:59:47,041
De arresterede tusindvis,
og mange af dem blev dræbt.
812
01:00:02,708 --> 01:00:05,291
TELEKONFERENCE
HR. KISSINGER / PRÆSIDENTEN
813
01:00:05,375 --> 01:00:08,333
{\an8}K: HEJ.
P: HEJ, HENRY.
814
01:00:08,416 --> 01:00:11,666
{\an8}K: HR. PRÆSIDENT.
815
01:00:11,750 --> 01:00:15,458
K: DER ER STYR PÅ DEN CHILENSKE SAG,
816
01:00:15,541 --> 01:00:17,791
OG AVISERNE TUDER SELVFØLGELIG,
817
01:00:17,875 --> 01:00:20,750
FORDI EN PRO-KOMMUNISTISK
REGERING ER VÆLTET.
818
01:00:20,833 --> 01:00:22,208
P: ER DET IKKE VILDT?
819
01:00:22,291 --> 01:00:27,375
K: I STEDET FOR AT FEJRE DET.
I EISENHOWERS TID VILLE VI VÆRE HELTE.
820
01:00:27,458 --> 01:00:31,333
P: JA, MEN VORES INDFLYDELSE
ER IKKE SYNLIG HER.
821
01:00:31,416 --> 01:00:34,416
K: DET VAR IKKE OS. VI HJALP DEM BARE.
822
01:00:34,500 --> 01:00:36,291
KISSINGER VAR CHILE-STRATEG
823
01:00:36,375 --> 01:00:39,875
HAN SKULLE HAVE LEDET
DEN ØKONOMISKE KAMP MOD ALLENDE
824
01:00:39,958 --> 01:00:41,500
AF SEYMOUR M. HERSH
825
01:00:44,041 --> 01:00:45,500
Det hele var forbundet.
826
01:00:46,666 --> 01:00:49,833
{\an8}Nixons genvalgskomité,
827
01:00:49,916 --> 01:00:54,250
{\an8}Nixons Hvide Hus, Nixons CIA.
828
01:00:54,333 --> 01:00:57,041
{\an8}Det hele hang sammen.
829
01:00:59,500 --> 01:01:02,833
Jeg fratræder præsidentposten
i morgen klokken 12.
830
01:01:04,250 --> 01:01:11,250
Vicepræsident Ford bliver taget i ed
som præsident på samme tid i dette kontor.
831
01:01:30,583 --> 01:01:34,875
MEMORANDUM TIL VICECHEFEN
EMNE: SEYMOUR HERSH
832
01:01:34,958 --> 01:01:38,083
HERSH HAR MØDTES MED FLERE EKS-ANSATTE
833
01:01:38,166 --> 01:01:41,250
OG HAR TRÆNGT IND
PÅ AGENTURETS FØLSOMME OMRÅDER.
834
01:01:41,333 --> 01:01:45,416
CHEF FOR KONTRAEFTERRETNING
835
01:01:49,875 --> 01:01:52,791
Folk i CIA begyndte at fortælle mig mere.
836
01:02:01,125 --> 01:02:05,833
Sy, du er en journalist, der har haft
nogle scoops og er identificeret
837
01:02:05,916 --> 01:02:10,291
som kritiker,
men alligevel finder du stadig lækager.
838
01:02:11,000 --> 01:02:13,541
Er systemet ikke er så lukket,
som man tror?
839
01:02:13,625 --> 01:02:16,041
Nej, selvfølgelig ikke. Altså...
840
01:02:16,125 --> 01:02:19,541
Jeg gør alt for lækager.
841
01:02:19,625 --> 01:02:22,458
Hvis det er en god lækage,
går jeg efter den.
842
01:02:23,750 --> 01:02:27,250
SORT BOG SENDT
843
01:02:27,333 --> 01:02:30,166
Folk taler af mange grunde.
844
01:02:31,083 --> 01:02:32,250
De taler med mig.
845
01:02:32,333 --> 01:02:33,416
ANGLETON-HISTORIER
846
01:02:34,333 --> 01:02:37,541
Folk vil tale om ting,
der var forkert og dumt.
847
01:02:37,625 --> 01:02:39,375
Det har jeg altid tænkt.
848
01:02:40,625 --> 01:02:43,041
Jeg blev gode venner med en kilde.
849
01:02:44,833 --> 01:02:46,708
Han hed Bob Kiley.
850
01:02:49,041 --> 01:02:51,375
Han er død nu, så jeg kan tale om ham.
851
01:02:53,250 --> 01:02:57,458
Kiley blev rekrutteret af CIA til
at udspionere studenteraktivister.
852
01:02:59,666 --> 01:03:03,250
Han blev mere og mere desillusioneret
og forlod CIA.
853
01:03:04,041 --> 01:03:05,250
Jeg ringede til ham.
854
01:03:05,791 --> 01:03:09,125
CIA-SPIONAGE
855
01:03:11,375 --> 01:03:13,250
Han fortalte mig om Chaos.
856
01:03:13,958 --> 01:03:15,791
{\an8}EMNE: CHAOS-PROGRAMMET
857
01:03:15,875 --> 01:03:17,958
{\an8}"Hvad fanden er Operation Chaos?"
858
01:03:20,375 --> 01:03:24,375
MASSIV PROTEST MOD VÆRNEPLIGT I DAG
859
01:03:26,291 --> 01:03:30,750
Han fortalte mig, at i 60'erne
pressede Det Hvide Hus myndighederne til
860
01:03:30,833 --> 01:03:33,875
at finde ud af, om studenterbevægelsen
blev styret af kommunister.
861
01:03:37,541 --> 01:03:41,083
Så CIA begyndte at skabe kontakt
med studentergrupper
862
01:03:41,166 --> 01:03:42,791
og rekruttere i dem.
863
01:03:42,875 --> 01:03:44,291
IKKE MERE KRIG
864
01:03:44,375 --> 01:03:46,041
Udspionere amerikanske børn.
865
01:03:46,125 --> 01:03:48,041
USA ER KRIMINEL
866
01:03:48,125 --> 01:03:49,250
AFSÆT NIXON
867
01:03:52,166 --> 01:03:56,333
Fyren, der kørte kontraspionage,
var en mand ved navn James Angleton.
868
01:03:57,416 --> 01:04:00,125
Han var en mytisk figur i CIA.
869
01:04:01,541 --> 01:04:02,666
Jeg ringede til ham
870
01:04:03,333 --> 01:04:05,291
og sagde: "Jeg kender til Chaos."
871
01:04:07,041 --> 01:04:08,708
Han benægtede ikke bare alt,
872
01:04:08,791 --> 01:04:12,250
men han tilbød mig to historier,
hvis jeg ikke skrev den.
873
01:04:13,000 --> 01:04:14,666
Jeg vidste, det var rigtigt.
874
01:04:16,166 --> 01:04:19,416
KÆMPE CIA-OPERATION I USA
875
01:04:19,500 --> 01:04:23,708
MOD ANTIKRIGSBEVÆGELSEN
OG DISSIDENTER I NIXON-ÅRENE
876
01:04:26,666 --> 01:04:29,375
'MEGET KOORDINERET'
877
01:04:29,458 --> 01:04:30,541
'PÅ UHYGGELIG VIS'
878
01:04:30,625 --> 01:04:36,541
New York Times skriver i dag, at CIA
konsekvent har overtrådt deres beføjelser
879
01:04:36,625 --> 01:04:40,083
fra 1950'erne til afslutningen
på Nixons regering.
880
01:04:40,166 --> 01:04:43,416
Det inkluderer at udspionere
mindst 10.000 amerikanere.
881
01:04:43,500 --> 01:04:47,000
Ifølge loven skal CIA kun indsamle
udenlandsk efterretning.
882
01:04:51,541 --> 01:04:54,625
Angleton var meget vred på mig
for at sige det mildt.
883
01:05:05,000 --> 01:05:08,500
Efter flere dage med intenst pres
sagde James Angleton,
884
01:05:08,583 --> 01:05:12,250
at han havde sagt op
som chef for kontraspionage i CIA.
885
01:05:12,333 --> 01:05:13,333
Jim Angleton.
886
01:05:14,375 --> 01:05:15,583
Hvorfor sagde du op?
887
01:05:17,208 --> 01:05:20,000
Jeg tror, der kommer en tid for alle mænd,
888
01:05:21,625 --> 01:05:23,750
hvor de ikke tjener deres land mere.
889
01:05:23,833 --> 01:05:28,916
- Gik du, eller blev du skubbet ud?
- Jeg blev ikke skubbet ud af et vindue.
890
01:05:37,625 --> 01:05:39,416
Da jeg arbejdede på historien,
891
01:05:40,750 --> 01:05:42,875
holdt folk i agenturet øje med mig.
892
01:05:43,791 --> 01:05:46,125
De havde holdt øje med mig længe.
893
01:05:46,916 --> 01:05:47,958
HEMMELIGT
894
01:05:49,625 --> 01:05:54,958
Der var total panik, fordi jeg kendte
til et hemmeligt dokument kaldet "Jewels".
895
01:05:55,625 --> 01:05:58,083
{\an8}EMNE: "FAMILY JEWELS"
896
01:05:58,166 --> 01:06:01,291
{\an8}Jeg hørte "Family" senere,
men de kaldte det "Jewels".
897
01:06:02,375 --> 01:06:03,750
KUN TIL INTERNT BRUG
898
01:06:03,833 --> 01:06:07,958
En tidligere CIA-direktør
ville samle alle forseelserne.
899
01:06:08,875 --> 01:06:10,375
Alle i agenturet,
900
01:06:10,458 --> 01:06:13,291
der kendte til noget,
der var imod forfatningen,
901
01:06:13,375 --> 01:06:15,708
skulle samle det hele sammen.
902
01:06:17,416 --> 01:06:20,791
Enhver kriminel handling,
som overtrådte amerikansk lov,
903
01:06:20,875 --> 01:06:25,291
udenlandske mord,
indlandsspionage, tankekontrol.
904
01:06:26,125 --> 01:06:29,500
Der var en stor bog,
600-700 sider, og jeg kendte til den.
905
01:06:29,583 --> 01:06:33,791
SEYMOUR HERSHS KRIG MOD CIA
AF WILLIAM A. RUSHER
906
01:06:35,583 --> 01:06:41,541
{\an8}CIA havde opereret i skyggen
under hele dets eksistens.
907
01:06:42,500 --> 01:06:48,666
Sys rapportering udløste
oprettelsen af Rockefeller-kommissionen,
908
01:06:49,875 --> 01:06:53,791
og den førte til Church-komitéen.
909
01:06:55,625 --> 01:06:57,458
Høringen bedes falde til orden.
910
01:06:57,541 --> 01:07:02,708
Og som et resultat fik offentligheden
den fyldigste og grimmeste skildring
911
01:07:02,791 --> 01:07:06,541
af en statslig myndighed,
som havde handlet i hemmelighed.
912
01:07:06,625 --> 01:07:09,291
Sværger du ved Gud at fortælle sandheden?
913
01:07:09,375 --> 01:07:10,208
Ja.
914
01:07:10,291 --> 01:07:14,375
Du sagde lige, at du vidste i 1970,
915
01:07:14,458 --> 01:07:19,208
og at du havde vidst i en længere periode,
at CIA åbnede post i New York?
916
01:07:19,291 --> 01:07:20,375
Det er korrekt.
917
01:07:22,000 --> 01:07:26,791
Visse individuelle rettigheder må ofres
918
01:07:27,666 --> 01:07:29,458
for den nationale sikkerhed.
919
01:07:32,916 --> 01:07:35,583
Operation Chaos var toppen af isbjerget.
920
01:07:35,666 --> 01:07:38,083
Senatet mødes til en hemmelig session for
921
01:07:38,166 --> 01:07:41,666
at diskutere efterretningskomitéens
rapport om CIA's involvering
922
01:07:41,750 --> 01:07:43,458
i drab på udenlandske ledere.
923
01:07:44,041 --> 01:07:47,083
Et årti med mordplaner
over fire administrationer,
924
01:07:47,166 --> 01:07:51,250
fra det første forsøg mod Castro i 1960
under præsident Eisenhower
925
01:07:51,333 --> 01:07:55,208
til en chilensk generals død
i 1970 under præsident Nixon,
926
01:07:55,291 --> 01:07:58,208
{\an8}og nogle under Kennedy
og Johnsons embedsperioder.
927
01:07:58,291 --> 01:08:00,541
Der var ingen politik om
928
01:08:01,958 --> 01:08:08,458
at myrde nogen udenlandsk
embedsmand eller udenlandsk leder.
929
01:08:08,541 --> 01:08:10,083
Der var ingen planer.
930
01:08:10,583 --> 01:08:12,083
{\an8}Så vidt jeg ved,
931
01:08:12,166 --> 01:08:16,166
{\an8}var CIA aldrig ansvarlig for
at myrde udenlandske ledere.
932
01:08:16,250 --> 01:08:19,125
Var der diskussioner om mulige attentater?
933
01:08:19,208 --> 01:08:24,791
Det vides ikke, om du eller jeg
er holdt op med at slå vores koner eller...
934
01:08:24,875 --> 01:08:28,416
Men i regeringer er der altid snakke
om alt under solen.
935
01:08:28,500 --> 01:08:31,041
- Om mord?
- Om alt under solen.
936
01:08:31,125 --> 01:08:34,750
- Du svarer ikke på spørgsmålet.
- Jeg vil ikke svare.
937
01:08:37,541 --> 01:08:42,250
Da Helms gik, brændte han en masse mapper.
Han brændte dem på sit kontor.
938
01:08:42,833 --> 01:08:46,708
Det hørte jeg fra Kiley.
Han var Helms' assistent.
939
01:08:49,750 --> 01:08:52,583
Folk på hemmelige operationer
med beskidte tricks
940
01:08:52,666 --> 01:08:55,583
har deres egne historier,
som de ikke deler.
941
01:09:05,625 --> 01:09:08,583
Da Jewels endelig blev frigivet,
var det redigeret.
942
01:09:11,000 --> 01:09:12,875
Der var tydeligvis meget mere.
943
01:09:18,833 --> 01:09:22,375
Vi ved, at CIA i slutningen af 50'erne
944
01:09:22,458 --> 01:09:26,958
forsøgte at lave
en politisk marionet med LSD.
945
01:09:27,041 --> 01:09:28,333
{\an8}ADMINISTRATION AF LSD
946
01:09:29,333 --> 01:09:32,458
De ville omprogrammere nogen
til at blive snigmorder.
947
01:09:32,541 --> 01:09:33,500
TEST PÅ PERSONER
948
01:09:33,583 --> 01:09:36,125
Det var vilde sager.
949
01:09:36,208 --> 01:09:38,166
KONTROL AF MENNESKETS ADFÆRD
950
01:09:38,250 --> 01:09:41,375
Og nogen indefra var bekymret over det.
951
01:09:44,625 --> 01:09:48,125
Frank Olson ville stoppe,
og han blev set som en forræder.
952
01:09:51,125 --> 01:09:55,958
Frank Olson styrtede i døden
fra 10. etage på Hotel Statler i New York.
953
01:09:56,541 --> 01:09:59,166
Hans familie fik at vide,
han begik selvmord.
954
01:10:01,041 --> 01:10:04,250
FAMILIE VIL SAGSØGE CIA OVER SELVMORD
955
01:10:04,333 --> 01:10:08,416
Jeg har al mulig grund til at tro,
det var et planlagt CIA-mord.
956
01:10:16,000 --> 01:10:22,125
{\an8}CIA-DIREKTØR
957
01:10:22,208 --> 01:10:24,875
Denne del af vores program
er "CIA-historien".
958
01:10:24,958 --> 01:10:27,708
CHEFREDAKTØRER
959
01:10:27,791 --> 01:10:30,250
CIA-HISTORIEN
960
01:10:30,333 --> 01:10:32,708
AP holdt en årlig kongres.
961
01:10:37,458 --> 01:10:41,083
Alle avisernes chefredaktører var der.
962
01:10:41,166 --> 01:10:42,083
Mange tak.
963
01:10:42,666 --> 01:10:45,458
Jeg er på en måde også chefredaktør.
964
01:10:46,041 --> 01:10:49,041
Omkring klokken seks
holder jeg et pressemøde
965
01:10:49,125 --> 01:10:52,458
med de forskellige folk,
som udgiver vores publikationer.
966
01:10:52,541 --> 01:10:58,500
Præsidentens briefing udgiver vi
til en større gruppe i Washington.
967
01:10:58,583 --> 01:11:02,000
Med de troværdighedsproblemer
regeringen har haft,
968
01:11:02,083 --> 01:11:06,708
er det helt naturligt, at folk forventer
at finde forseelser, cover-ups
969
01:11:06,791 --> 01:11:10,750
og alle mulige andre ting
i efterretningsbranchen.
970
01:11:10,833 --> 01:11:14,083
Og derfor er der stor opmærksomhed
og spænding,
971
01:11:14,166 --> 01:11:17,416
når hemmelighedernes slør
løftes bare lidt.
972
01:11:17,958 --> 01:11:20,291
Jeg synes, det er forståeligt.
973
01:11:20,375 --> 01:11:23,208
Men jeg vil bede om
en vis proportionalitet
974
01:11:23,291 --> 01:11:26,833
i den måde, I gør jeres job på.
975
01:11:28,916 --> 01:11:30,958
Historien hr. Colby henviser til
976
01:11:31,041 --> 01:11:32,875
er selvfølgelig spionhistorien.
977
01:11:32,958 --> 01:11:33,916
Hør her.
978
01:11:34,000 --> 01:11:38,875
De tager 650 sider
med beviser på nationale forseelser
979
01:11:38,958 --> 01:11:41,500
eller påstande om nationale forseelser,
980
01:11:41,583 --> 01:11:46,166
som blev holdt på,
indtil historien kom ud i avisen.
981
01:11:46,250 --> 01:11:49,916
Og jeg tror, at det er nødvendigt,
som amerikansk statsborger,
982
01:11:50,000 --> 01:11:53,125
med en udrensning på toppen.
Vi må have nye folk ind.
983
01:11:53,208 --> 01:11:57,958
Og det gør ikke... Sådan er det.
Sådan ser jeg det. Farvel.
984
01:12:09,041 --> 01:12:13,000
Fyringen af forsvarsminister Schlesinger
og CIA-direktør Colby
985
01:12:13,083 --> 01:12:16,791
sendte chokbølger igennem
de amerikanske efterretningstjenester.
986
01:12:21,458 --> 01:12:26,041
Præsident Ford har udpeget George Bush
til at efterfølge Colby som CIA-chef.
987
01:12:39,250 --> 01:12:44,041
Sy er meget kompliceret og uforudsigelig.
988
01:12:44,125 --> 01:12:46,708
{\an8}Så alt efter situationen
989
01:12:46,791 --> 01:12:50,958
{\an8}kan han være stille og rolig
eller kravle rundt på væggene.
990
01:12:51,041 --> 01:12:54,041
Sy Hersh har ikke bare én modus operandi,
991
01:12:54,125 --> 01:12:59,541
andet end at han tager ulæselige noter.
992
01:13:04,125 --> 01:13:07,666
Jeg var i New York,
og jeg ville lave noget andet.
993
01:13:12,000 --> 01:13:14,541
Jeg begyndte at skrive om selskaber.
994
01:13:15,375 --> 01:13:18,916
Det var en helt anden verden,
og jeg vidste intet om den.
995
01:13:21,125 --> 01:13:23,458
Jeg hørte om Jeff Gerth.
996
01:13:23,541 --> 01:13:27,166
Han var freelanceskribent,
der skrev for en undergrundsavis.
997
01:13:27,250 --> 01:13:29,791
Og han vidste meget, så vi blev et hold.
998
01:13:30,833 --> 01:13:34,541
Det var sjovt at lave noget med en anden.
Jeg havde været alene.
999
01:13:35,041 --> 01:13:36,375
Hvad de ikke gør mere...
1000
01:13:36,458 --> 01:13:40,250
Sy havde en slags appel.
Jeg kan ikke forklare det,
1001
01:13:40,333 --> 01:13:42,708
men mange vidste, hvem han var,
1002
01:13:42,791 --> 01:13:48,416
og det var, som om det lokkede folk til...
1003
01:13:48,500 --> 01:13:52,958
"Sy Hersh undersøger det.
Jeg vil tale med ham."
1004
01:13:53,041 --> 01:13:57,541
Selv hvis de vidste,
det ville blive nogle svære spørgsmål,
1005
01:13:57,625 --> 01:13:59,833
og at de måske ikke ville se godt ud.
1006
01:14:01,625 --> 01:14:07,583
New York Times havde aldrig lavet
en stor undersøgelse af et selskab.
1007
01:14:07,666 --> 01:14:09,916
Redaktionen var nervøs.
1008
01:14:11,041 --> 01:14:15,166
Det var begyndelsen på min ende på Times,
da jeg skrev om selskaber.
1009
01:14:15,250 --> 01:14:16,541
Det var forfærdeligt.
1010
01:14:20,583 --> 01:14:24,458
Før kunne jeg sige: "Jeg gør det her."
"Gør det. Held og lykke."
1011
01:14:24,541 --> 01:14:28,291
Men når det kom til selskaber...
"Hvorfor gør du det? Hvorfor?"
1012
01:14:28,375 --> 01:14:31,750
Så jeg måtte skrive
åndssvage breve til redaktøren om,
1013
01:14:31,833 --> 01:14:33,500
hvorfor jeg ville det.
1014
01:14:36,291 --> 01:14:37,375
Jeg skrev det her.
1015
01:14:37,458 --> 01:14:41,208
"En del af Sy Hersh-sagaen om,
hvordan verden fungerer,
1016
01:14:41,291 --> 01:14:44,708
eller i dette tilfælde
om Gulf and Western."
1017
01:14:48,791 --> 01:14:51,625
Gulf and Western var
et højtflyvende konglomerat,
1018
01:14:51,708 --> 01:14:54,416
der var startet som en industrivirksomhed,
1019
01:14:54,500 --> 01:14:58,875
der opkøbte en masse
navnløse industrivirksomheder,
1020
01:14:58,958 --> 01:15:03,583
{\an8}gik ind i filmbranchen
med Simon & Schuster
1021
01:15:03,666 --> 01:15:08,750
{\an8}og som så bevægede sig op
til Hollywood-kendisstatus.
1022
01:15:11,500 --> 01:15:15,125
Det var et selskab,
hvor de havde forskellige dele,
1023
01:15:15,208 --> 01:15:17,916
der intet havde at gøre
med kerneforretningen.
1024
01:15:22,500 --> 01:15:26,458
Og de har et enormt spillerum,
1025
01:15:26,541 --> 01:15:30,125
hvor de kan gemme penge,
og de kan skjule profit.
1026
01:15:34,583 --> 01:15:37,750
JEFF GERTHS NOTER
1027
01:15:38,375 --> 01:15:40,375
Jeg havde gået på handelshøjskole.
1028
01:15:40,458 --> 01:15:44,375
Og det var mig, der læste
fuldmagterne, 10-K-rapporterne
1029
01:15:44,458 --> 01:15:46,208
og en masse retssager.
1030
01:15:47,333 --> 01:15:52,625
Vi fandt svindel, korruption.
Det blev ikke en behagelig historie.
1031
01:15:52,708 --> 01:15:54,833
Avisen ville ikke udgive den.
1032
01:15:55,833 --> 01:15:59,333
Det sagde noget
om de amerikanske selskaber,
1033
01:16:00,375 --> 01:16:04,166
at New York Times, som en del
af den verden, ikke kunne lide det.
1034
01:16:04,250 --> 01:16:09,083
Og af årsager, som kun Gerth kender,
1035
01:16:09,166 --> 01:16:12,666
besluttede han at læse
alle New York Times' indberetninger.
1036
01:16:12,750 --> 01:16:14,333
Og han sagde: "Åh gud.
1037
01:16:14,416 --> 01:16:18,833
Din ven Abe havde købt en ny taglejlighed,
1038
01:16:18,916 --> 01:16:20,750
og bestyrelsen havde givet ham
1039
01:16:20,833 --> 01:16:23,416
et lån til halvdelen af basisrenten."
1040
01:16:25,333 --> 01:16:26,958
"Vi har et problem her.
1041
01:16:27,041 --> 01:16:30,750
Vi skriver om gunstige banklån
til en topchef,
1042
01:16:31,375 --> 01:16:35,333
og vi har en lignende situation
i New York Times."
1043
01:16:35,833 --> 01:16:38,625
Så jeg mistede besindelsen,
og jeg var så vred.
1044
01:16:38,708 --> 01:16:40,333
Og jeg råbte ad Abe:
1045
01:16:40,416 --> 01:16:43,208
"Er du skør? Tog du penge fra bestyrelsen?
1046
01:16:43,291 --> 01:16:45,708
Du burde være uafhængig af bestyrelsen."
1047
01:16:45,791 --> 01:16:50,500
Og Abe sagde:
"Min advokat sagde, det var okay."
1048
01:16:50,583 --> 01:16:51,833
Og så sagde jeg:
1049
01:16:51,916 --> 01:16:54,916
"Det siger alle skurke,
jeg har talt med i mit liv."
1050
01:16:57,333 --> 01:17:02,708
Sy fandt en måde
at få folks opmærksomhed på.
1051
01:17:02,791 --> 01:17:05,708
Og at råbe er en måde at gøre det på.
1052
01:17:05,791 --> 01:17:07,958
Det er ikke hans eneste værktøj,
1053
01:17:08,041 --> 01:17:12,791
men han har bestemt
en kort lunte nogle gange.
1054
01:17:12,875 --> 01:17:16,833
Han truer ikke folk,
men han skruer op for temperaturen.
1055
01:17:16,916 --> 01:17:19,625
Gulf og Western ville sige,
at han truede dem.
1056
01:17:22,583 --> 01:17:26,291
I samtaler med en af deres topledere,
1057
01:17:26,375 --> 01:17:27,708
gjorde Sy ham vred,
1058
01:17:27,791 --> 01:17:31,666
og han skrev
et meget truende brev til avisen.
1059
01:17:31,750 --> 01:17:35,166
UANSVARLIGE USANDHEDER
1060
01:17:35,250 --> 01:17:38,458
SKADER G&W'S AKTIONÆRER
1061
01:17:38,541 --> 01:17:40,583
ANSVAR
1062
01:17:41,791 --> 01:17:46,125
Redaktionen trak os igennem vanvid for,
at vi kunne udgive det.
1063
01:17:46,208 --> 01:17:48,083
De prøvede alt, hvad de kunne.
1064
01:17:49,125 --> 01:17:53,916
DET ER DEN FØRSTE AF TRE ARTIKLER
AF SEYMOUR M. HERSH OG JEFF GERTH.
1065
01:17:54,875 --> 01:17:57,208
"Vi har brug for en ekstra kilde."
1066
01:17:57,291 --> 01:18:01,083
Efter vi havde redigeret det,
ville de stadig ikke udgive det.
1067
01:18:04,625 --> 01:18:09,125
Vil du vide, hvorfor jeg stoppede?
Det var en stor faktor.
1068
01:18:11,625 --> 01:18:12,833
Lad os bare sige,
1069
01:18:12,916 --> 01:18:16,625
at de ikke holdt nogen afskedsfest,
da jeg forlod avisen.
1070
01:18:19,541 --> 01:18:21,958
{\an8}Generer det dig, når nogen...
1071
01:18:22,041 --> 01:18:24,666
{\an8}Vi får opkald,
hvor folk ikke kan lide dig.
1072
01:18:24,750 --> 01:18:27,250
{\an8}Generer det dig? Er det en del af spillet?
1073
01:18:27,333 --> 01:18:29,583
{\an8}Jeg kan ikke lide det. Jeg kan ikke...
1074
01:18:30,333 --> 01:18:31,958
{\an8}Jeg tuder og brøler over...
1075
01:18:32,041 --> 01:18:34,958
{\an8}Jeg får grimme anmeldelser.
Nogle er meget sjove.
1076
01:18:35,041 --> 01:18:37,666
{\an8}Første lytter er fra Boise, Idaho.
Godmorgen.
1077
01:18:38,791 --> 01:18:41,041
{\an8}- Du er på.
- Godmorgen. Det er Bill.
1078
01:18:41,125 --> 01:18:44,541
{\an8}- Ja, Bill.
- Jeg har bare en kommentar.
1079
01:18:46,208 --> 01:18:48,250
{\an8}Hr. Hersh kom med en udtalelse.
1080
01:18:48,333 --> 01:18:53,541
{\an8}Han skal bare vide,
at det er folk som ham...
1081
01:18:55,541 --> 01:18:57,833
{\an8}...der burde sendes ud.
1082
01:18:57,916 --> 01:19:00,458
{\an8}Hvad mener du med "sendes ud"?
1083
01:19:00,541 --> 01:19:04,208
{\an8}Jeg synes, Havana ville være
et godt første stop.
1084
01:19:04,291 --> 01:19:06,083
{\an8}Men hvad er du mest imod?
1085
01:19:06,583 --> 01:19:08,916
{\an8}Hvad har du mest imod hr. Hersh?
1086
01:19:11,125 --> 01:19:13,541
{\an8}Vi mistede ham. Han sagde det, han ville.
1087
01:19:13,625 --> 01:19:15,166
{\an8}- Havana.
- Havana.
1088
01:19:15,958 --> 01:19:17,333
{\an8}Hvad siger du til dem?
1089
01:19:17,416 --> 01:19:20,208
{\an8}Jeg fortæller dig min holdning
med al respekt.
1090
01:19:20,291 --> 01:19:22,541
{\an8}Jeg har også ret til at være her.
1091
01:19:28,916 --> 01:19:32,333
Jeg så grænserne for daglig journalistik.
Der er en grænse.
1092
01:19:32,833 --> 01:19:34,791
Man kan bare ikke gøre så meget,
1093
01:19:34,875 --> 01:19:38,041
hvis man udgiver noget,
der kommer på tryk næste dag.
1094
01:19:41,750 --> 01:19:45,791
Der er noget ved en bog,
hvor det hele ikke kommer med det samme,
1095
01:19:45,875 --> 01:19:48,500
så man tænker længere og mere over det.
1096
01:19:52,916 --> 01:19:55,416
Alle bøger, jeg lavede, gjorde folk vrede.
1097
01:19:56,291 --> 01:19:58,958
KEMISK OG BIOLOGISK KRIG
USA'S SKJULTE ARSENAL
1098
01:19:59,041 --> 01:20:02,041
COVER-UP
1099
01:20:02,125 --> 01:20:05,500
MAGTENS PRIS
KISSINGER I NIXONS HVIDE HUS
1100
01:20:05,583 --> 01:20:08,375
THE SAMSON OPTION
1101
01:20:09,250 --> 01:20:11,541
Især den om John F. Kennedy.
1102
01:20:11,625 --> 01:20:12,750
CAMELOTS MØRKE SIDE
1103
01:20:21,666 --> 01:20:26,833
Din bog er blevet beskrevet
som alt fra ondskab til fiktion.
1104
01:20:26,916 --> 01:20:31,333
Hvorfor finder historikere og journalister
dit arbejde så usmageligt?
1105
01:20:31,416 --> 01:20:35,416
Og de påtaler ikke bare,
at du skrev et dårligt stykke arbejde,
1106
01:20:35,500 --> 01:20:37,166
men at du gør det for pengene.
1107
01:20:37,250 --> 01:20:39,208
Hør her. Jeg kan jo kun gætte.
1108
01:20:39,291 --> 01:20:43,208
Hvis du var medlem
af pressekorpset fra 60 til 63,
1109
01:20:43,291 --> 01:20:47,500
så siger jeg noget slemt om,
hvordan du gjorde dit job.
1110
01:20:47,583 --> 01:20:49,583
MYTEN OM JFK
1111
01:20:50,583 --> 01:20:53,833
Hvis jeg lavede bogen ordenligt,
ville den blive et hit.
1112
01:20:57,958 --> 01:20:59,708
- Er du klar, Mark?
- Jep.
1113
01:21:00,500 --> 01:21:03,625
Du arbejdede i Lawford strandhus.
1114
01:21:04,666 --> 01:21:06,375
{\an8}- Så du Monroe der?
- Ja.
1115
01:21:07,041 --> 01:21:10,041
{\an8}Og vidste du,
at hun var sammen med præsidenten?
1116
01:21:10,125 --> 01:21:12,958
Vi havde ingen adgang til huset,
1117
01:21:13,041 --> 01:21:16,708
så vi så ikke,
hvad der skete inden i huset,
1118
01:21:16,791 --> 01:21:21,708
men antagelsen var,
at han havde en affære med Marilyn Monroe.
1119
01:21:21,791 --> 01:21:23,791
- Du kan...
- Uden for citat?
1120
01:21:23,875 --> 01:21:26,333
Ja, hvis du vil. Vi kan altid stoppe...
1121
01:21:27,416 --> 01:21:32,166
Da jeg hjalp Sy med Kennedy-bogen,
kom han og sagde: "Du vil ikke tro det."
1122
01:21:32,250 --> 01:21:37,375
{\an8}Han havde fået fat
i nogle forsvundne breve
1123
01:21:37,458 --> 01:21:40,083
mellem JFK og Marilyn Monroe.
1124
01:21:40,916 --> 01:21:42,625
Det var guld.
1125
01:21:43,791 --> 01:21:47,625
De var i en samling
hos en mand ved navn Lex Cusack.
1126
01:21:48,541 --> 01:21:51,625
Men det viste sig, at guldet var falskt,
1127
01:21:51,708 --> 01:21:57,666
for Cusack var en falskner,
og han havde selv lavet disse breve.
1128
01:21:58,875 --> 01:22:00,833
Sy var blevet narret.
1129
01:22:01,333 --> 01:22:05,833
Han havde måske talt med for mange
om de papirer, han havde fundet.
1130
01:22:06,875 --> 01:22:09,125
Men han havde ikke offentliggjort dem.
1131
01:22:10,083 --> 01:22:12,708
Det var nærmest karriereødelæggende.
1132
01:22:13,833 --> 01:22:15,083
Hvordan havde du det?
1133
01:22:15,583 --> 01:22:20,125
{\an8}Som en idiot, men også frygtelig lettet,
1134
01:22:20,208 --> 01:22:22,208
{\an8}fordi det betød, at man kunne...
1135
01:22:22,291 --> 01:22:26,583
{\an8}Det fjernede en hel række problemer,
der var umulige at forklare.
1136
01:22:28,625 --> 01:22:31,000
{\an8}Selvfølgelig skulle de bekræftes,
1137
01:22:31,083 --> 01:22:34,625
{\an8}og det faktum, at de ikke var ægte,
er en del af processen.
1138
01:22:38,208 --> 01:22:40,791
Lex Cusack kom i fængsel i ni år.
1139
01:22:40,875 --> 01:22:44,500
SKYLDIG I FORFALSKNING AF KENNEDY-PAPIRER
FOR SYV MILLIONER
1140
01:22:44,583 --> 01:22:47,666
Jeg burde bagatellisere det,
men jeg har altid tænkt,
1141
01:22:47,750 --> 01:22:50,958
at hvis jeg ikke jager
sådan en historie, er jeg død.
1142
01:22:53,958 --> 01:22:58,583
Jeg var faktatjekker på The New Yorker,
da jeg mødte Sy.
1143
01:22:58,666 --> 01:23:02,250
{\an8}Jeg lærte ham at kende,
da han var lidt sårbar
1144
01:23:02,333 --> 01:23:05,833
{\an8}og talte meget om sin proces.
1145
01:23:05,916 --> 01:23:07,166
FORFALSKNINGER
1146
01:23:07,250 --> 01:23:12,000
Sy var emnet i en historie
om hans JFK-bog.
1147
01:23:12,083 --> 01:23:15,125
Det var en artikel, der ikke var ukritisk.
1148
01:23:16,125 --> 01:23:21,166
{\an8}Det siges, at du ikke fulgte fakta,
men ville tilpasse fakta til din historie.
1149
01:23:21,250 --> 01:23:23,541
{\an8}Havde du en historie, før du begyndte?
1150
01:23:23,625 --> 01:23:24,708
{\an8}En helt anden.
1151
01:23:24,791 --> 01:23:27,458
{\an8}Du kan tjene mange penge på denne bog.
1152
01:23:27,541 --> 01:23:29,291
{\an8}Der er en ABC-special på vej.
1153
01:23:29,375 --> 01:23:32,416
{\an8}Pressede udsigten til en stor lønningsdag
1154
01:23:33,416 --> 01:23:38,333
{\an8}dig til at skubbe beviserne længere,
end du måske burde?
1155
01:23:38,416 --> 01:23:39,916
{\an8}- Ville du gøre det?
- Tja...
1156
01:23:40,000 --> 01:23:40,916
{\an8}Gjorde du?
1157
01:23:41,000 --> 01:23:42,208
{\an8}- Tja...
- Er det?
1158
01:23:42,291 --> 01:23:44,458
{\an8}Som professionel journalist?
1159
01:23:44,541 --> 01:23:48,125
{\an8}- Var der er en fristelse?
- Ville du have den fristelse?
1160
01:23:48,208 --> 01:23:50,416
{\an8}Hvorfor skulle jeg, hvis du ikke ville?
1161
01:23:52,791 --> 01:23:56,208
Det var en advarsel for journalistik,
1162
01:23:56,291 --> 01:23:59,416
men også for Sy, hans styrker
1163
01:23:59,500 --> 01:24:03,833
og hans ting, der måske
ikke nødvendigvis er styrker.
1164
01:24:15,458 --> 01:24:18,166
Det her bliver mindre og mindre sjovt.
1165
01:24:24,833 --> 01:24:26,958
Jeg begyndte at skrive for Substack.
1166
01:24:29,291 --> 01:24:30,708
Der kan være spørgsmål:
1167
01:24:30,791 --> 01:24:33,625
"Hvad laver Hersh i slummen?"
Eller sådan noget.
1168
01:24:33,708 --> 01:24:36,416
Men jeg er perfekt til dem.
Jeg er en outsider.
1169
01:24:38,250 --> 01:24:43,166
HVORDAN USA ØDELAGDE
NORD STREAM-GASLEDNINGEN
1170
01:24:43,250 --> 01:24:46,708
Hvem stod bag bombningen
af Nord Stream-gasledningerne,
1171
01:24:46,791 --> 01:24:49,708
et af de store mysterier sidste år?
1172
01:24:50,625 --> 01:24:53,375
Sy Hersh citerer en unavngiven kilde,
1173
01:24:53,458 --> 01:24:57,333
der siger, at sabotagen
blev udført af den amerikanske flåde.
1174
01:24:57,416 --> 01:25:01,666
Hersh siger, at Biden-administrationen
planlagde sabotagen
1175
01:25:01,750 --> 01:25:06,958
i december 2021, to måneder
før Ruslands invasion af Ukraine.
1176
01:25:08,000 --> 01:25:10,625
Du har vel set Seymour Hershs nye artikel:
1177
01:25:10,708 --> 01:25:13,083
"Hvordan USA ødelagde
Nord Stream-gasledningen."
1178
01:25:13,166 --> 01:25:15,500
- Har du læst den?
- Jeg kender til den.
1179
01:25:15,583 --> 01:25:17,458
Udover at tage fejl af fakta,
1180
01:25:17,541 --> 01:25:21,916
som han har gjort før
på meget højt profilerede måder,
1181
01:25:22,000 --> 01:25:25,500
er det en misforståelse,
at vores efterretningstjeneste
1182
01:25:25,583 --> 01:25:27,083
ikke er underlagt tilsyn.
1183
01:25:31,458 --> 01:25:33,750
Det er jo kun fra en enkelt kilde.
1184
01:25:34,250 --> 01:25:36,125
Ja, det har været kritikken.
1185
01:25:37,583 --> 01:25:38,583
Og hvad så?
1186
01:25:39,333 --> 01:25:43,250
Og hvad så? Det er en legitim kritik.
Absolut, ikke?
1187
01:25:43,333 --> 01:25:46,416
- Sig mere.
- Ja. Hvad skal jeg... Altså, det er...
1188
01:25:46,500 --> 01:25:47,583
Det er en legitim...
1189
01:25:47,666 --> 01:25:51,166
Men det eneste, jeg siger,
er, at selvfølgelig var der...
1190
01:25:51,250 --> 01:25:52,500
Hvad skal jeg gøre?
1191
01:25:52,583 --> 01:25:56,250
Jeg kan ikke skrive,
om det kom fra hæren eller luftvåbnet,
1192
01:25:56,333 --> 01:25:58,000
for jeg ville afsløre dem.
1193
01:25:58,583 --> 01:26:01,875
Selv hvis der er ni kilder,
er det bedre bare med en.
1194
01:26:01,958 --> 01:26:03,500
- Det må jeg sige.
- Tja...
1195
01:26:03,583 --> 01:26:06,166
Da man ikke ved det, vil man ikke skrive:
1196
01:26:06,250 --> 01:26:09,291
"Kilder i udenrigsministeriet
og CIA var enige."
1197
01:26:09,375 --> 01:26:15,416
Hvad hvis kilden tog fejl, og det er
én enkelt kilde? Hvad gør man så?
1198
01:26:15,500 --> 01:26:19,666
Jeg har arbejdet i 20 år med ham,
jeg så har taget fejl af.
1199
01:26:26,666 --> 01:26:29,791
Gang på gang siger han ting,
der er rigtige.
1200
01:26:33,000 --> 01:26:34,208
{\an8}LIBANON
1201
01:26:34,291 --> 01:26:35,625
{\an8}FAMILY JEWELS
1202
01:26:35,708 --> 01:26:37,083
{\an8}MY LAI-MASSAKREN
1203
01:26:37,166 --> 01:26:38,500
{\an8}SAMSON OPTION
1204
01:26:38,583 --> 01:26:40,708
- Ja.
- Ja. Det er det, ikke?
1205
01:26:40,791 --> 01:26:41,875
- Et af dem.
- Nej.
1206
01:26:41,958 --> 01:26:44,750
- Der er to eller tre.
- Skal vi se på tidskoden?
1207
01:26:49,250 --> 01:26:51,375
Her er problemet med det.
1208
01:26:51,458 --> 01:26:53,375
På én side har du tre personer,
1209
01:26:53,458 --> 01:26:55,791
som er helt private, fortrolige kilder.
1210
01:26:55,875 --> 01:26:59,625
Det er mennesker,
jeg aldrig vil nævne navnene på.
1211
01:26:59,708 --> 01:27:00,583
Jeg kan ikke.
1212
01:27:01,333 --> 01:27:04,166
Så jeg ved ikke, hvad jeg skal sige.
1213
01:27:04,250 --> 01:27:07,166
At sige deres navne ville være morderisk.
1214
01:27:07,250 --> 01:27:11,500
Se her. Jeg ved ikke,
hvordan det her endte i din mappe.
1215
01:27:12,750 --> 01:27:15,750
Det er gået langt ud over det,
jeg troede ville ske.
1216
01:27:16,625 --> 01:27:19,750
Og det er ikke godt for mig
eller mine folk.
1217
01:27:20,458 --> 01:27:23,708
Hvad fanden laver det i dine hænder.
1218
01:27:23,791 --> 01:27:26,166
Jeg kigger og tænker: "Hvad er det?"
1219
01:27:26,250 --> 01:27:29,125
Jeg tager hjem, og jeg ser på de ting og...
1220
01:27:30,375 --> 01:27:34,291
Han er fra FBI,
men de fleste af dem er fra CIA.
1221
01:27:34,375 --> 01:27:37,000
Jeg har en idé
om nogle af disse mennesker,
1222
01:27:37,083 --> 01:27:41,583
og jeg tror ikke,
vi er i en position til, eller at vi...
1223
01:27:41,666 --> 01:27:44,375
- Jeg vil gerne stoppe.
- ...vil bringe dem i fare.
1224
01:27:44,458 --> 01:27:45,375
Og du ved, jeg...
1225
01:27:45,458 --> 01:27:47,875
Jeg har en kontrakt med dig. Jeg gør det.
1226
01:27:47,958 --> 01:27:50,833
- Jeg har været tro. Jeg har været god.
- Sy, vent.
1227
01:27:50,916 --> 01:27:52,625
Jeg skulle ikke have sagt ja,
1228
01:27:52,708 --> 01:27:56,083
men for 20 år siden sagde jeg:
"Jeg gør det, når jeg er klar."
1229
01:27:56,166 --> 01:27:58,666
Du spurgte mig igen. "Ja. Hvorfor ikke?"
1230
01:27:59,166 --> 01:28:00,541
- Sy...
- Jeg er ambivalent.
1231
01:28:00,625 --> 01:28:02,958
I ved for meget om, hvad jeg laver.
1232
01:28:03,041 --> 01:28:04,500
I har for mange folk...
1233
01:28:04,583 --> 01:28:08,208
I ved ikke engang,
hvem de er, nogle af dem, men de er...
1234
01:28:08,291 --> 01:28:12,208
Jeg vil ikke fortælle jer mere,
så jeg stopper nu.
1235
01:28:12,833 --> 01:28:14,583
Måske skal vi cutte eller...
1236
01:28:14,666 --> 01:28:16,166
Nej, lad os bare stoppe.
1237
01:28:16,250 --> 01:28:18,833
- Cut kameraerne.
- Tal videre. Vi cutter kameraerne.
1238
01:29:11,416 --> 01:29:12,958
Det er ikke nemt for dig.
1239
01:29:18,625 --> 01:29:21,125
Jeg var glad for ikke at tale om mig selv.
1240
01:29:22,291 --> 01:29:23,708
Meget glad.
1241
01:29:24,750 --> 01:29:26,916
Men jeg gør det.
1242
01:29:27,583 --> 01:29:34,583
Så der er nogle dage,
hvor jeg er irriteret på mig selv, men
1243
01:29:35,375 --> 01:29:40,125
hvis man gør noget,
skal man gøre det 100 procent.
1244
01:29:40,208 --> 01:29:43,000
Der er ingen ambivalens.
1245
01:29:43,083 --> 01:29:46,333
Der er altid ambivalens,
men glem alt om ambivalens.
1246
01:29:46,416 --> 01:29:49,375
Jeg... Jeg gav jer mine noter.
1247
01:29:50,000 --> 01:29:51,375
Og der er vi nu.
1248
01:29:54,833 --> 01:29:56,500
Lad os få noget på det rene.
1249
01:29:58,250 --> 01:30:00,666
Jeg går ikke fra alt.
Jeg har været gift i 60 år,
1250
01:30:00,750 --> 01:30:03,541
så det er ikke, fordi jeg går fra alt.
1251
01:30:04,458 --> 01:30:06,250
Nogle ting holder jeg mig til.
1252
01:30:20,250 --> 01:30:24,666
Vi har meget få ord,
hvor du taler om Elizabeth.
1253
01:30:26,458 --> 01:30:30,041
Det er kompliceret,
fordi hun er psykoanalytiker.
1254
01:30:30,125 --> 01:30:35,208
Hun er meget dedikeret
til sit arbejdes fortrolighed.
1255
01:30:39,916 --> 01:30:41,166
Hvad kan vi så sige?
1256
01:30:42,541 --> 01:30:45,375
Hun er en speciel person.
Lad mig sige det sådan.
1257
01:30:47,083 --> 01:30:50,333
Og hun ventede på, at jeg blev voksen.
Det er fair.
1258
01:30:50,416 --> 01:30:52,750
Jeg var altid lidt i en anden verden.
1259
01:30:57,375 --> 01:31:00,291
Jeg er ikke en tosse.
Jeg har en familie med børn.
1260
01:31:11,250 --> 01:31:14,875
Jeg kunne ikke have giftet mig bedre,
for der var altid nogen,
1261
01:31:14,958 --> 01:31:16,625
der fik mig til at fokusere.
1262
01:31:18,833 --> 01:31:22,583
Jeg er tydeligvis en energisk person.
1263
01:31:22,666 --> 01:31:27,875
Så jeg giftede mig med den rette person,
1264
01:31:27,958 --> 01:31:29,875
som kan berolige mig
1265
01:31:31,333 --> 01:31:36,458
og holde mig fra
at gå i total fortvivlelse.
1266
01:31:36,541 --> 01:31:39,375
Fordi det ofte var så trist.
1267
01:31:39,458 --> 01:31:41,291
Jeg skrev så forfærdelige ting.
1268
01:31:44,000 --> 01:31:47,250
Der var øjeblikke, da jeg skrev om My Lai.
1269
01:31:48,208 --> 01:31:51,958
Jeg hørte om, at de spiddede
toårige børn med bajonetter.
1270
01:31:53,875 --> 01:31:55,583
Og jeg havde en toårig.
1271
01:31:57,916 --> 01:32:00,875
Det var første gang,
jeg ikke kunne klare det.
1272
01:32:00,958 --> 01:32:02,750
Så jeg ringede til Liz.
1273
01:32:02,833 --> 01:32:06,583
Jeg sagde: "Jeg ved det ikke.
Jeg tror ikke, jeg kan klare det."
1274
01:32:06,666 --> 01:32:13,375
Og hun sagde: "Det har intet at gøre
med din søn eller mig.
1275
01:32:13,458 --> 01:32:15,333
Det har intet med det at gøre.
1276
01:32:15,416 --> 01:32:20,250
Det handler ikke om dine børn."
Så det hjalp.
1277
01:32:20,333 --> 01:32:24,125
Hun fik mig igennem det,
når jeg tudede i en telefonboks.
1278
01:32:25,500 --> 01:32:28,833
Nogle gange er jeg meget fortvivlet. Så...
1279
01:32:32,708 --> 01:32:34,500
Jeg var heldig at gifte mig med hende.
1280
01:32:41,833 --> 01:32:43,000
Jeg tager Times.
1281
01:32:43,791 --> 01:32:45,541
Hun får Post.
1282
01:33:00,750 --> 01:33:06,041
Jeg har skrevet om Syrien,
for jeg var chokeret over,
1283
01:33:06,125 --> 01:33:07,541
at det faldt så hurtigt.
1284
01:33:07,625 --> 01:33:09,291
EN NY TID I SYRIEN
1285
01:33:09,375 --> 01:33:13,375
Jeg læser det og siger til mig selv:
"Jeg fejlbedømte ham."
1286
01:33:13,458 --> 01:33:15,041
SYRERE SER TORTURRÆDSLER
1287
01:33:15,125 --> 01:33:18,333
Det er længe siden...
Jeg har ikke set artiklen i årevis.
1288
01:33:20,833 --> 01:33:23,125
Jeg skrev artikler til London Review.
1289
01:33:23,208 --> 01:33:26,916
Der var rapporter om,
at Assad brugte nervegas mod sit folk.
1290
01:33:27,000 --> 01:33:29,375
HVIS SARIN?
1291
01:33:29,458 --> 01:33:31,208
Jeg så ham et par gange,
1292
01:33:31,291 --> 01:33:34,833
og jeg troede ikke,
han var i stand til det.
1293
01:33:35,750 --> 01:33:36,958
Punktum.
1294
01:33:37,041 --> 01:33:40,416
Lad os kalde det forkert.
1295
01:33:40,500 --> 01:33:42,500
Lad os kalde det meget forkert.
1296
01:33:42,583 --> 01:33:45,250
Er det, fordi du kom for tæt på magten?
1297
01:33:45,333 --> 01:33:46,375
Selvfølgelig.
1298
01:33:47,250 --> 01:33:48,250
Hvad ellers?
1299
01:33:51,458 --> 01:33:54,000
Menneskerettighedsfolkene var over ham.
1300
01:33:54,833 --> 01:33:58,083
Han var ikke Moder Teresa,
men jeg troede, han var okay.
1301
01:33:58,166 --> 01:34:00,250
TUSINDER FINDER ALDRIG PÅRØRENDE
1302
01:34:00,333 --> 01:34:04,833
Men hvis jeg har påstået at være perfekt,
så trækker jeg det tilbage.
1303
01:34:04,916 --> 01:34:06,541
Jeg var ikke perfekt.
1304
01:34:23,291 --> 01:34:27,041
Laura, du vil følge
hele Den Grønne Zones perimeter, ikke?
1305
01:34:28,333 --> 01:34:29,750
Ja, det ville være godt.
1306
01:34:29,833 --> 01:34:30,833
Okay.
1307
01:34:39,750 --> 01:34:46,083
Der er gået fem dage,
siden landstyrkerne gik ind i Irak.
1308
01:34:48,208 --> 01:34:54,041
Der er gået næsten fire dage
og 30 minutter, siden luftkrigen begyndte.
1309
01:34:55,416 --> 01:35:00,125
Vi er stadig meget tættere
på begyndelsen end på slutningen.
1310
01:35:01,541 --> 01:35:04,291
IRAK-HØGENE
1311
01:35:04,375 --> 01:35:08,083
Jeg var meget imod den krig,
for den gav ingen mening.
1312
01:35:08,166 --> 01:35:11,166
VIL DERES KRIGSPLAN VIRKE?
1313
01:35:11,250 --> 01:35:15,208
Men The New Yorker var villig til
både at køre positive historier
1314
01:35:15,291 --> 01:35:18,125
og mine hårde artikler om det.
1315
01:35:18,208 --> 01:35:20,375
MÅL I BEVÆGELSE
1316
01:35:20,458 --> 01:35:26,083
På et tidspunkt blev jeg Sys redaktør,
da han skrev for The New Yorker.
1317
01:35:27,250 --> 01:35:29,750
Lige før invasionen af Irak
1318
01:35:29,833 --> 01:35:35,166
ringede Sy og var helt vild af raseri.
1319
01:35:35,250 --> 01:35:39,333
Jeg tror, en del af ham undrede sig over,
hvorfor vi ikke alle sammen
1320
01:35:39,416 --> 01:35:43,291
kastede os ud foran maskinen
for at få den til at stoppe.
1321
01:35:43,375 --> 01:35:46,500
Han sagde:
"Dette er vores tids moralske spørgsmål."
1322
01:35:46,583 --> 01:35:50,458
Og han syntes bare, det var en stor fejl.
1323
01:35:50,541 --> 01:35:52,541
Han syntes, det var en stor fejl.
1324
01:35:58,833 --> 01:36:01,958
Det er ham. Det var Sadiq,
som fortalte mig historien.
1325
01:36:03,750 --> 01:36:08,833
Sadiq var en to- eller trestjernet general
i det irakiske luftvåben.
1326
01:36:08,916 --> 01:36:11,625
OPERERET AF USA
1327
01:36:11,708 --> 01:36:14,208
Han spurgte:
"Kender du til fængslet i Abu Ghraib?"
1328
01:36:14,291 --> 01:36:18,875
DØD AF TORTUR
1329
01:36:20,500 --> 01:36:24,583
Han sagde: "De arresterer alle
og sender dem til Abu Ghraib."
1330
01:36:26,333 --> 01:36:28,833
Folk, der ikke havde noget
med det at gøre.
1331
01:36:31,791 --> 01:36:35,916
Der var seksuelle overgreb,
og der var overgreb på børn.
1332
01:36:36,750 --> 01:36:38,375
Frygteligt misbrug.
1333
01:36:41,750 --> 01:36:47,125
Måneder senere får jeg et opkald fra
en tidligere efterretningsofficer
1334
01:36:47,208 --> 01:36:48,833
ved navn Roger Charles.
1335
01:36:48,916 --> 01:36:51,416
Han var pensioneret
og ansat af 60 Minutes.
1336
01:36:51,500 --> 01:36:54,083
Så han kom og sagde: "Vi har et problem."
1337
01:36:54,166 --> 01:36:56,875
Han fortalte om Abu Ghraib,
og jeg sagde: "Åh!"
1338
01:36:57,708 --> 01:36:59,041
CBS havde billeder.
1339
01:36:59,125 --> 01:37:01,791
De havde fået billeder fra nogen,
1340
01:37:01,875 --> 01:37:04,250
og de viste tortur.
1341
01:37:04,333 --> 01:37:06,375
Men de kunne ikke få det på tv.
1342
01:37:06,458 --> 01:37:08,166
Hvad gjorde regeringen?
1343
01:37:08,250 --> 01:37:13,166
Alt, hvad de kunne for at stoppe historien
ved at sige til direktøren fra CBS:
1344
01:37:13,250 --> 01:37:16,708
"I offentliggør ikke historien,
for det vil skade krigen."
1345
01:37:17,916 --> 01:37:19,500
Jeg ringede lidt rundt.
1346
01:37:19,583 --> 01:37:23,875
Jeg hørte, at en af de soldater,
der var blevet anklaget,
1347
01:37:23,958 --> 01:37:28,541
blev repræsenteret af en advokat,
der repræsenterede en My Lai-fyr.
1348
01:37:29,041 --> 01:37:31,958
Så jeg tog op til New Hampshire
for at se ham.
1349
01:37:32,041 --> 01:37:34,833
Han sagde til mig:
"Ved du, der var en rapport?"
1350
01:37:34,916 --> 01:37:38,500
Jeg sagde: "Hvad snakker du om?"
Så gav han mig den her.
1351
01:37:38,583 --> 01:37:41,583
Det er den, han gav mig.
Interviewet stoppede her.
1352
01:37:41,666 --> 01:37:44,166
Jeg begyndte
at læse rapporten og smuttede.
1353
01:37:46,750 --> 01:37:50,000
DELE AF DENNE EFTERFORSKNING ER HEMMELIGE
1354
01:37:50,083 --> 01:37:52,875
KONTAKT GENERALADVOKATEN FOR TILLADELSE
1355
01:37:52,958 --> 01:37:54,083
SYSTEMISK MISBRUG...
1356
01:37:54,166 --> 01:37:58,125
Rapportens forfatter var en
tostjernet general ved navn Tony Taguba.
1357
01:37:59,916 --> 01:38:01,708
Jeg kunne ikke tro hans mod.
1358
01:38:01,791 --> 01:38:06,041
Han anklagede højere rangerende generaler
for grove forseelser.
1359
01:38:06,125 --> 01:38:09,875
COVER-UP
1360
01:38:09,958 --> 01:38:13,375
Det startede med
en fyr i enheden ved navn Darby.
1361
01:38:13,458 --> 01:38:16,166
Han gik til hærens
kriminalefterforskningsenhed
1362
01:38:16,250 --> 01:38:17,833
og gav dem billeder.
1363
01:38:19,166 --> 01:38:20,875
Der var tusindvis af dem.
1364
01:38:20,958 --> 01:38:23,500
SPARKET OG TÆSKET
1365
01:38:23,583 --> 01:38:26,000
SMIDT NØGEN I CELLEN
1366
01:38:26,083 --> 01:38:27,375
Jeg arbejdede sent.
1367
01:38:27,458 --> 01:38:29,916
Sy ringede og sagde:
1368
01:38:30,000 --> 01:38:36,875
"Jeg har lige læst en rapport,
der vil ødelægge hæren."
1369
01:38:36,958 --> 01:38:40,416
DETALJEREDE VIDNEUDSAGN
GRAFISK FOTOGRAFISK BEVISMATERIALE
1370
01:38:40,500 --> 01:38:43,041
Rapporten var slem nok.
1371
01:38:44,458 --> 01:38:46,083
Men så fik jeg billeder.
1372
01:38:48,208 --> 01:38:49,958
De var forfærdelige.
1373
01:39:09,458 --> 01:39:12,000
CIA havde tæsket en fange ihjel.
1374
01:39:26,958 --> 01:39:29,250
Vi måtte fortælle 60 Minutes det.
1375
01:39:30,875 --> 01:39:34,416
Så jeg sagde til produceren:
"Hvis I ikke gør det på torsdag,
1376
01:39:34,500 --> 01:39:37,125
udgiver vi rapporten
med billeder på søndag
1377
01:39:37,208 --> 01:39:39,541
og skriver, at vi kører denne historie,
1378
01:39:39,625 --> 01:39:43,916
fordi et stort netværk kaldet CBS
ikke opfyldte sine forpligtelser.
1379
01:39:44,000 --> 01:39:45,583
I andet afsnit."
1380
01:39:45,666 --> 01:39:49,583
{\an8}For to uger siden modtog vi en appel
fra forsvarsministeriet
1381
01:39:49,666 --> 01:39:53,791
{\an8}og fra formanden for militærets
stabschefer, general Richard Myers,
1382
01:39:53,875 --> 01:39:55,375
{\an8}om at udsætte udsendelsen
1383
01:39:55,458 --> 01:39:58,625
{\an8}på grund af faren
og spændingerne på jorden i Irak.
1384
01:39:58,708 --> 01:40:02,708
{\an8}Vi respekterer den anmodning,
mens vi beder Forsvarsministeriet
1385
01:40:02,791 --> 01:40:06,666
{\an8}om deres perspektiv
på hændelserne i Abu Ghraib-fængslet.
1386
01:40:06,750 --> 01:40:09,958
{\an8}Da billederne i denne uge
cirkulerer andre steder,
1387
01:40:10,041 --> 01:40:13,833
{\an8}og da andre journalister offentliggør
deres version af historien,
1388
01:40:13,916 --> 01:40:17,041
{\an8}gik Forsvarsministeriet med til
at samarbejde med os.
1389
01:40:18,458 --> 01:40:20,208
Så det gjorde de.
1390
01:40:20,291 --> 01:40:23,125
Og om fredagen kom min historie ud.
1391
01:40:23,208 --> 01:40:26,500
TORTUR I ABU GHRAIB
SOLDATER BRUTALISEREDE IRAKERE.
1392
01:40:26,583 --> 01:40:29,791
HVOR LANGT OP GÅR ANSVARET?
1393
01:40:29,875 --> 01:40:32,958
UTILGIVELIGT
1394
01:40:33,041 --> 01:40:35,625
'VI FIK DET DÅRLIGT'
1395
01:40:41,833 --> 01:40:46,500
FRA BILLEDE AF STOLTHED
TIL SYMBOL PÅ MISBRUG
1396
01:40:59,875 --> 01:41:03,875
- Torturen varede i 18 dage.
- Var det det samme hver dag?
1397
01:41:03,958 --> 01:41:08,958
Hver dag var mit skema
23 timers tortur og en times hvile.
1398
01:41:09,041 --> 01:41:11,041
Der var mange former for tortur.
1399
01:41:11,125 --> 01:41:13,041
Som disse billeder...
1400
01:41:13,541 --> 01:41:16,041
Jeg blev tvunget til at stå sådan her.
1401
01:41:16,583 --> 01:41:20,125
Med andre mennesker.
Jeg blev tvunget til at stå sådan her.
1402
01:41:22,458 --> 01:41:24,333
De prøvede at afhøre mig.
1403
01:41:24,916 --> 01:41:27,875
En af dem sagde: "Tru ham."
1404
01:41:27,958 --> 01:41:33,208
"Hvis du ikke taler, hvis du ikke tilstår,
lader vi soldaterne...
1405
01:41:36,875 --> 01:41:38,541
...voldtage dig."
1406
01:41:39,375 --> 01:41:45,083
{\an8}FORSVARSMINISTER RUMSFELD
& GENERAL PETER PACE
1407
01:41:45,166 --> 01:41:48,375
{\an8}PENTAGON PRESSEMØDE
1408
01:41:49,458 --> 01:41:51,583
{\an8}Lad mig følge op, hr. minister.
1409
01:41:51,666 --> 01:41:56,500
{\an8}I betragtning af konsekvenserne,
ikke kun af det, der står i denne rapport,
1410
01:41:56,583 --> 01:41:59,708
{\an8}resultaterne specifikt,
men billederne, fotografierne,
1411
01:41:59,791 --> 01:42:03,125
{\an8}som du vidste for et par uger siden,
ville blive udgivet,
1412
01:42:03,208 --> 01:42:07,291
{\an8}hvorfor tænkte du så ikke på
at bede om konklusionerne
1413
01:42:07,375 --> 01:42:10,791
{\an8}eller se billederne på forhånd,
så du kunne være forberedt?
1414
01:42:13,666 --> 01:42:19,333
{\an8}Jeg spurgte vist til billederne
og fik at vide, at vi ikke havde kopier.
1415
01:42:19,416 --> 01:42:21,500
{\an8}Er det ikke korrekt?
1416
01:42:21,583 --> 01:42:23,500
{\an8}Vi havde dem ikke her.
1417
01:42:23,583 --> 01:42:25,541
{\an8}- Jeg havde dem ikke.
- Han spurgte.
1418
01:42:25,625 --> 01:42:30,708
{\an8}Flere gange på podiet har du sagt,
at amerikanske tropper ikke torturerer.
1419
01:42:31,416 --> 01:42:35,958
{\an8}Undergraver rapporten din opfattelse af,
at USA ikke torturerer?
1420
01:42:37,625 --> 01:42:39,458
{\an8}- Jeg er ikke advokat.
- Men du...
1421
01:42:39,541 --> 01:42:43,791
{\an8}Mit indtryk er,
at der er anklager om misbrug,
1422
01:42:44,791 --> 01:42:48,208
{\an8}som teknisk set vist
er anderledes end tortur.
1423
01:42:48,291 --> 01:42:49,458
{\an8}Et øjeblik.
1424
01:42:52,041 --> 01:42:53,291
{\an8}Jeg ved ikke,
1425
01:42:53,916 --> 01:42:56,875
{\an8}om det er korrekt at sige,
hvad du lige sagde,
1426
01:42:56,958 --> 01:42:58,916
{\an8}at tortur har fundet sted,
1427
01:42:59,416 --> 01:43:02,750
{\an8}og derfor går jeg ikke med til
at bruge ordet "tortur".
1428
01:43:07,416 --> 01:43:10,833
Du lytter til The Diane Rehm Show.
1429
01:43:10,916 --> 01:43:13,000
Hej, M, du er live.
1430
01:43:13,083 --> 01:43:15,875
Ja, først vil jeg sige,
især til hr. Hersh,
1431
01:43:15,958 --> 01:43:19,416
at i al den her selvretfærdighed
1432
01:43:19,500 --> 01:43:22,958
gør du meget for at opmuntre til oprør
1433
01:43:23,041 --> 01:43:25,291
og terrorangreb på amerikanere.
1434
01:43:25,375 --> 01:43:28,875
Hr. Hersh er tydeligvis partisk.
Lad os bare indrømme det.
1435
01:43:28,958 --> 01:43:33,916
Det er propaganda, om det viser sig
at være sandt eller overdrevet,
1436
01:43:34,000 --> 01:43:40,916
og du vil være direkte skyldig
og ansvarlig for eventuelle modreaktioner
1437
01:43:41,000 --> 01:43:42,708
ved at puste til ilden i historien.
1438
01:43:42,791 --> 01:43:45,666
- Nå, Sy Hersh?
- Ingen kan lide budbringeren.
1439
01:43:45,750 --> 01:43:49,500
Jeg kan bare ikke lide,
at amerikanske soldater torturerer folk.
1440
01:43:53,416 --> 01:43:55,708
KNÆKKE KEMISKE LYSSTÆNGER OG HÆLDE...
1441
01:43:55,791 --> 01:43:57,708
TRUE FANGER MED LADT PISTOL
1442
01:43:57,791 --> 01:43:59,708
HÆLDE KOLDT VAND PÅ NØGNE FANGER
1443
01:43:59,791 --> 01:44:02,250
SLÅ FANGER MED ET KOSTESKAFT OG EN STOL
1444
01:44:02,333 --> 01:44:04,750
TRUE MANDLIGE FANGER MED VOLDTÆGT
1445
01:44:04,833 --> 01:44:05,666
SLÅ OG SPARKE
1446
01:44:05,750 --> 01:44:09,458
Vi så, hvad vi så.
Vi skrev, hvad vi hørte.
1447
01:44:09,541 --> 01:44:11,208
FILME NØGNE MÆND OG KVINDER...
1448
01:44:11,291 --> 01:44:13,041
STILLE FANGER OP I SEKSUELLE...
1449
01:44:13,125 --> 01:44:15,833
Hvordan skulle jeg ellers reagere end...
1450
01:44:17,666 --> 01:44:18,625
...at være vred?
1451
01:44:20,500 --> 01:44:22,875
{\an8}Rumsfeld beskyldte mig for at lække det.
1452
01:44:23,500 --> 01:44:26,041
{\an8}Jeg var indigneret. Jeg så ham i øjnene.
1453
01:44:27,208 --> 01:44:31,083
Så begyndte vi at tale om rapporten.
1454
01:44:31,666 --> 01:44:34,500
"Hvorfor skete det? Hvad gjorde du?"
1455
01:44:34,583 --> 01:44:40,166
Bla, bla, bla.
Jeg blev ved med at gentage det.
1456
01:44:40,250 --> 01:44:42,833
Og så spurgte nogen: "Er det tortur,
1457
01:44:43,458 --> 01:44:44,791
eller er det misbrug?"
1458
01:44:44,875 --> 01:44:50,791
Jeg sagde: "Det er to forskellige ting,
1459
01:44:50,875 --> 01:44:52,750
når det kommer til forhør.
1460
01:44:52,833 --> 01:44:54,916
Misbrug er at give lussinger,
1461
01:44:55,000 --> 01:44:57,541
ikke give dem mad og sådan noget.
1462
01:44:57,625 --> 01:45:00,625
Tortur er, når man påfører
alvorlig fysisk skade."
1463
01:45:00,708 --> 01:45:05,458
Så jeg giver dem et eksempel.
"Du har en tilbageholdt,
1464
01:45:05,541 --> 01:45:07,875
der bliver afhørt nøgen,
1465
01:45:07,958 --> 01:45:12,041
hans tøj blev taget fra ham,
han ligger på gulvet,
1466
01:45:12,958 --> 01:45:17,166
et kosteskaft
bliver skubbet op i endetarmen på ham,
1467
01:45:17,250 --> 01:45:20,291
og han bliver sparket
af to civile forhørsledere."
1468
01:45:20,875 --> 01:45:22,375
Det er tortur.
1469
01:45:23,833 --> 01:45:25,916
Selvfølgelig ved vi det.
1470
01:45:26,000 --> 01:45:29,583
Det er ikke vigtigt, hvad jeg tror,
men hvad man kan finde.
1471
01:45:30,458 --> 01:45:32,958
På et tidspunkt i et radiointerview...
1472
01:45:33,041 --> 01:45:34,375
Jeg er nødt til at gå.
1473
01:45:34,458 --> 01:45:37,416
...sagde jeg:
"Her er mit telefonnummer. Bare ring."
1474
01:45:40,250 --> 01:45:43,375
Kontakt mig på 202-872-0703.
1475
01:45:43,458 --> 01:45:46,000
Bare ring. Læg et nummer.
Jeg kontakter dig.
1476
01:45:48,875 --> 01:45:53,791
Og jeg blev ringet op et par timer senere
af en kvinde, der ville tale med mig.
1477
01:45:59,833 --> 01:46:01,500
Vi mødtes på en TGI Fridays.
1478
01:46:02,375 --> 01:46:05,625
Vi talte sammen et stykke tid, og...
1479
01:46:06,333 --> 01:46:07,166
{\an8}ANONYM KILDE
1480
01:46:07,250 --> 01:46:11,333
{\an8}Så sagde jeg: "Jeg har min computer her.
1481
01:46:11,416 --> 01:46:14,750
{\an8}Jeg kan vise dig billederne."
1482
01:46:14,833 --> 01:46:19,416
{\an8}Og vi var i en bås,
et relativt privat sted.
1483
01:46:19,500 --> 01:46:24,958
Så jeg åbnede computeren
og delte nogle af billederne med ham.
1484
01:46:27,375 --> 01:46:33,041
Jeg lånte min tidligere svigerdatter
min computer, da hun var udsendt til Irak.
1485
01:46:33,916 --> 01:46:35,791
Så da hun kom tilbage,
1486
01:46:37,041 --> 01:46:39,208
afleverede hun min computer,
1487
01:46:39,291 --> 01:46:43,916
og jeg bemærkede,
at der var mange billeder på den.
1488
01:46:45,958 --> 01:46:47,708
Hun var ikke involveret,
1489
01:46:47,791 --> 01:46:52,791
men hun var blandt de mange,
som disse billeder blev delt med.
1490
01:47:03,666 --> 01:47:07,250
De billeder, jeg husker mest,
1491
01:47:07,333 --> 01:47:12,458
var af en mand,
der blev truet med en hund.
1492
01:47:16,708 --> 01:47:21,583
Frygten var så tydelig.
1493
01:47:35,416 --> 01:47:39,250
Jeg kan huske, at Sy sagde til mig:
1494
01:47:39,333 --> 01:47:41,333
"Det er virkelig vigtige sager.
1495
01:47:44,500 --> 01:47:50,208
Vil du være villig til
at give mig en kopi af dem?"
1496
01:47:52,166 --> 01:47:56,041
Og jeg var tilbageholdende, fordi jeg var...
1497
01:47:56,583 --> 01:47:57,791
Jeg var bange.
1498
01:47:57,875 --> 01:48:01,250
KOMMANDOVEJEN
1499
01:48:01,333 --> 01:48:07,291
Men jeg ville have det frem.
Jeg ville have sandheden frem.
1500
01:48:07,375 --> 01:48:11,041
HVORDAN FORSVARSMINISTERIET
HÅNDTEREDE KATASTROFEN I ABU GHRAIB
1501
01:48:11,125 --> 01:48:14,375
Hvad ville der være sket,
hvis der ikke var billeder?
1502
01:48:14,458 --> 01:48:16,375
Hvis der ikke var billeder?
1503
01:48:16,458 --> 01:48:17,458
Ingen historie.
1504
01:48:30,708 --> 01:48:34,333
Jeg har sendt dig
lige under tre dusin billeder.
1505
01:48:35,541 --> 01:48:38,291
Jeg har 10.000 billeder
1506
01:48:39,333 --> 01:48:41,333
{\an8}fra nord til syd i Gaza.
1507
01:48:41,416 --> 01:48:44,250
{\an8}ANONYM KILDE
1508
01:48:47,083 --> 01:48:51,041
Jeg vil gerne spørge dig,
hvordan du fik dem, men det gør jeg ikke.
1509
01:48:52,166 --> 01:48:53,958
Så fortæl mig, hvad jeg ser.
1510
01:48:54,041 --> 01:48:57,208
Det er israelske besættelsessoldater
i folks hjem,
1511
01:48:57,291 --> 01:49:01,000
som giver enheden et sæt instrukser.
1512
01:49:02,333 --> 01:49:06,291
De ved godt,
hvor der er civile, før de bomber dem.
1513
01:49:07,375 --> 01:49:11,625
Men de billeder har
bogstavelig talt navne på væggene.
1514
01:49:11,708 --> 01:49:14,291
De skal bruges til at forstå hændelserne
1515
01:49:14,375 --> 01:49:16,583
og hvem, der var hvor.
1516
01:49:17,250 --> 01:49:19,375
Du har et billede, for eksempel 3A.
1517
01:49:19,458 --> 01:49:20,791
3A. Lad mig finde det.
1518
01:49:21,333 --> 01:49:23,333
Hvor de har markeret hele Gaza.
1519
01:49:23,416 --> 01:49:27,500
Hvilke bataljoner kommer ind
fra hvilke områder.
1520
01:49:27,583 --> 01:49:30,083
Med dette, plus en liste over massakrerne,
1521
01:49:30,166 --> 01:49:33,875
kan vi spore det til den enhed,
der begik krigsforbrydelsen.
1522
01:49:34,958 --> 01:49:37,083
Folk er begyndt at retsforfølge dem,
1523
01:49:37,166 --> 01:49:39,458
så derfor flipper hæren ud.
1524
01:49:39,958 --> 01:49:42,708
Okay, og det er baggrunden.
1525
01:49:42,791 --> 01:49:45,000
Må jeg ikke skrive noget af det her?
1526
01:49:45,625 --> 01:49:49,041
Nej, ikke endnu,
men jeg kommer til dig, når vi er klar.
1527
01:50:03,750 --> 01:50:06,083
BEFRI CALLEY
1528
01:50:06,916 --> 01:50:11,166
William Calley stod ret,
da oberst Clifford Ford læste dommen op.
1529
01:50:12,750 --> 01:50:16,458
Juryen fandt ham skyldig
i tre anklagepunkter for overlagt mord,
1530
01:50:16,541 --> 01:50:19,458
og ét for overfald
med mord til følge som hensigt.
1531
01:50:19,541 --> 01:50:20,791
CALLEY FÅR LIVSTID
1532
01:50:20,875 --> 01:50:23,916
HÆRENS INDESPÆRRINGSFACILITET
1533
01:50:28,833 --> 01:50:33,333
Befri Calley nu!
1534
01:50:33,416 --> 01:50:35,833
Mens der var demonstrationer for Calley,
1535
01:50:35,916 --> 01:50:39,750
kom hundredvis af telegrammer ind
på Western Unions kontor,
1536
01:50:39,833 --> 01:50:45,208
og de fleste protesterede mod dommen
og lovede Calley deres støtte.
1537
01:50:46,500 --> 01:50:49,291
Den hedder "Battle Hymn of Lt. Calley".
1538
01:50:50,916 --> 01:50:54,416
Jeg hedder William Calley
Jeg er soldat i dette land
1539
01:50:54,500 --> 01:50:55,458
BEFRI CALLEY
1540
01:50:55,541 --> 01:50:59,791
Jeg har gjort mit
For at være en stolt mand
1541
01:50:59,875 --> 01:51:05,083
Men de har gjort mig til en skurk
De har stemplet mig
1542
01:51:05,166 --> 01:51:07,708
Mens vi marcherer videre
1543
01:51:07,791 --> 01:51:10,791
Den dag, hvor Calley blev dømt,
1544
01:51:10,875 --> 01:51:13,833
ringede radiostationer
for at få ekstra kopier.
1545
01:51:13,916 --> 01:51:17,708
Du sendte 16.000 i aftes,
og hvor mange kan du give mig i dag?
1546
01:51:18,625 --> 01:51:22,833
Jeg er bare endnu en soldat
Fra USA's kyst
1547
01:51:23,333 --> 01:51:27,791
Glemt på en slagmark
16.000 kilometer mod øst
1548
01:51:27,875 --> 01:51:32,375
Mens livet fortsætter
Fra New York til Santa Fe
1549
01:51:32,458 --> 01:51:35,791
Mens vi marcherer videre
1550
01:51:37,708 --> 01:51:41,791
I eftermiddags beordrede præsidenten
Calley løsladt fra fængslet.
1551
01:51:48,500 --> 01:51:51,541
Han tilbragte kun
tre eller fire måneder i fængsel.
1552
01:51:53,083 --> 01:51:54,333
Og så var han ude.
1553
01:52:06,125 --> 01:52:08,500
Vi har en kultur med masser af vold.
1554
01:52:14,625 --> 01:52:16,125
Det er bare så brutalt.
1555
01:52:18,333 --> 01:52:20,416
Det er et niveau, man ikke kan nå.
1556
01:52:23,500 --> 01:52:25,750
Hvorfor fortsætter du så med arbejdet?
1557
01:52:30,541 --> 01:52:32,541
Man kan ikke have sådan et land.
1558
01:52:33,083 --> 01:52:35,875
Derfor har jeg været
på krigsstien lige siden.
1559
01:52:35,958 --> 01:52:39,166
Man kan ikke have sådan et land,
der ser den anden vej.
1560
01:52:39,750 --> 01:52:43,250
Det må være mantraet i det, jeg gør.
1561
01:52:45,791 --> 01:52:51,125
DEDIKERET TIL DEM,
DER BLEV DRÆBT OG NÆGTET RETFÆRDIGHED,
1562
01:52:51,208 --> 01:52:55,750
OG TIL DEM, DER GØR MODSTAND
I FORTIDEN OG FREMTIDEN.
1563
01:56:20,958 --> 01:56:25,958
Tekster af: Martin Larsen