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3
00:00:44,833 --> 00:00:51,208
{\an8}HERSH, SEYMOUR
ÉTUDE DES GUERRES BIOLOGIQUES ET CHIMIQUES
4
00:00:51,291 --> 00:00:53,958
Il existe cinq bases principales
aux États-Unis
5
00:00:54,041 --> 00:00:57,583
qui produisent et étudient
les armes chimiques et biologiques.
6
00:00:58,166 --> 00:01:00,416
Y a-t-il eu des accidents ?
7
00:01:00,500 --> 00:01:02,416
Il y a eu celui de Dugway.
8
00:01:11,083 --> 00:01:14,583
Un dimanche, des éleveurs ont remarqué
des brebis agonisantes.
9
00:01:16,833 --> 00:01:18,416
6 000 sont mortes en un jour.
10
00:01:24,583 --> 00:01:28,291
CENTRE D'EXPÉRIMENTATION DE DESERET
TERRAIN D'ESSAI DE DUGWAY
11
00:01:30,083 --> 00:01:33,125
Ils expérimentaient le gaz innervant
depuis les années 60.
12
00:01:33,208 --> 00:01:34,208
Ça a mal tourné.
13
00:01:34,291 --> 00:01:38,208
Un avion militaire transportait
150 litres de gaz de couleur rouge.
14
00:01:45,875 --> 00:01:48,291
Il a été dispersé près de Salt Lake City.
15
00:01:49,791 --> 00:01:55,000
IMAGES MILITAIRES DÉCLASSIFIÉES
16
00:02:04,416 --> 00:02:07,916
Cela a-t-il eu des effets nocifs
sur votre famille ?
17
00:02:08,000 --> 00:02:09,958
Je ne sais pas si c'est lié,
18
00:02:10,041 --> 00:02:12,416
mais on a tous eu la gastro, samedi.
19
00:02:12,500 --> 00:02:15,875
Et on a vomi toute la nuit.
20
00:02:15,958 --> 00:02:19,208
Que ça ait un rapport ou non,
ça fait froid dans le dos.
21
00:02:20,166 --> 00:02:24,916
Les médecins, vétérinaires et techniciens
du terrain d'essai de Dugway
22
00:02:25,416 --> 00:02:26,833
sont venus sur place
23
00:02:27,416 --> 00:02:30,000
pour enquêter sur la cause de ce problème.
24
00:02:31,458 --> 00:02:34,958
Pour l'instant, ce serait pure spéculation
25
00:02:35,041 --> 00:02:38,916
de tenter de déterminer une cause précise
à la mort de ces brebis.
26
00:02:39,000 --> 00:02:41,416
{\an8}ZONE SÉCURISÉE
APPAREILS PHOTOS INTERDITS
27
00:02:41,500 --> 00:02:44,166
Je me fiche de ce que dit l'armée.
J'ai enquêté
28
00:02:45,208 --> 00:02:47,166
pour un article que j'ai écrit.
29
00:02:47,750 --> 00:02:52,708
Le gaz innervant a bien tué ces brebis,
même si l'armée dit le contraire.
30
00:02:52,791 --> 00:02:57,250
Tout le monde le sait, mais personne
ne veut reconnaître que l'armée ment.
31
00:03:05,958 --> 00:03:07,000
Bien.
32
00:03:14,916 --> 00:03:18,708
{\an8}DÉCLARATIONS
DE SEYMOUR M. HERSH
33
00:03:20,333 --> 00:03:21,416
Allez.
34
00:03:22,083 --> 00:03:23,666
Allez. On se concentre.
35
00:03:25,791 --> 00:03:28,375
LE PRIX DU POUVOIR
BEN LADEN
36
00:03:28,458 --> 00:03:30,583
LA LUTTE CONTRE LE TERRORISME
37
00:03:30,666 --> 00:03:34,500
NEW YORK TIMES
KORSHAK - GULF & WESTERN
38
00:03:37,375 --> 00:03:41,916
Il est écrit : "Hersh a l'air
d'en savoir long sur l'enquête en cours.
39
00:03:42,000 --> 00:03:44,583
"Mais il n'est pas au courant du complot."
40
00:03:45,083 --> 00:03:48,125
Incroyable.
J'ai découvert ça, il y a un an.
41
00:03:48,208 --> 00:03:49,458
Allez, on y va.
42
00:03:49,541 --> 00:03:51,166
- Bon...
- On fait quoi ?
43
00:03:51,250 --> 00:03:54,750
- Le tournage a commencé ?
- On pourrait parler des sources...
44
00:03:54,833 --> 00:03:57,125
Vous aimeriez qu'on parle des sources.
45
00:03:57,208 --> 00:03:59,333
- Non...
- Je préférerais ne pas en parler.
46
00:03:59,416 --> 00:04:04,375
Pas forcément de sources spécifiques,
mais du genre de personnes qui te parlent.
47
00:04:08,333 --> 00:04:10,958
On a déjà abordé ce sujet.
48
00:04:11,041 --> 00:04:15,291
J'ai regardé les dossiers hier soir,
et leurs noms sont inscrits partout.
49
00:04:16,500 --> 00:04:19,666
Jamais je ne dévoilerai de noms
de mon vivant.
50
00:04:20,375 --> 00:04:23,041
Sy, on ne révèlera aucun nom.
51
00:04:24,791 --> 00:04:27,458
Certains sont peut-être encore en vie.
52
00:04:28,500 --> 00:04:31,166
Beaucoup me détestaient, mais m'ont parlé.
53
00:04:31,833 --> 00:04:34,041
Et pourquoi l'ont-ils fait ?
54
00:04:35,291 --> 00:04:38,041
Je ne sais pas.
Quand on travaille dans l'ombre
55
00:04:38,125 --> 00:04:41,875
et qu'un type s'acharne
et finit par s'immiscer,
56
00:04:41,958 --> 00:04:44,541
pourquoi ne pas lui parler ?
Je ne sais pas...
57
00:04:44,625 --> 00:04:47,041
Je n'analyse pas ceux qui me parlent,
58
00:04:47,125 --> 00:04:49,958
tout comme je ne le fais pas pour moi,
Dieu merci.
59
00:04:50,041 --> 00:04:53,625
Contrairement à ce que vous voudriez,
mais ça ne marchera pas.
60
00:04:53,708 --> 00:04:55,500
Je pense à certains profils...
61
00:04:55,583 --> 00:04:58,583
quelqu'un qui a travaillé pour Kissinger.
Ou encore...
62
00:04:59,375 --> 00:05:00,958
la femme de la CIA.
63
00:05:03,708 --> 00:05:06,000
On ne sait jamais à qui se fier.
64
00:05:06,750 --> 00:05:08,708
Je vous fais à peine confiance.
65
00:05:10,875 --> 00:05:14,916
LAURA A CONTACTÉ SY
POUR TOURNER UN DOCUMENTAIRE EN 2005
66
00:05:15,000 --> 00:05:17,833
IL N'A ACCEPTÉ QUE 20 ANS PLUS TARD
67
00:05:17,916 --> 00:05:21,833
MARK A COLLABORÉ AVEC SY
SUR TROIS DOCUMENTAIRES D'INVESTIGATION
68
00:05:49,458 --> 00:05:52,666
{\an8}J'ai appris à ne pas me soucier
de l'opinion des autres,
69
00:05:53,291 --> 00:05:56,416
{\an8}parce que ce que j'écrivais
en hérissait plus d'un.
70
00:05:58,666 --> 00:06:01,666
{\an8}L'Amérique a une histoire
difficile à raconter.
71
00:06:04,250 --> 00:06:06,250
{\an8}Il y a toujours une autre lecture.
72
00:06:16,916 --> 00:06:21,750
En tant que journaliste,
je mets au jour des secrets et des faits.
73
00:06:21,833 --> 00:06:24,208
Pourquoi les publie-t-on ?
Tout en sachant
74
00:06:24,291 --> 00:06:27,416
qu'on enfreint les règles, les lois,
la sécurité nationale,
75
00:06:27,500 --> 00:06:29,583
et que c'est ultraconfidentiel.
76
00:06:29,666 --> 00:06:32,833
Parce qu'on pense
qu'il est essentiel de parler
77
00:06:32,916 --> 00:06:36,666
de ces hauts fonctionnaires
qui ne font pas les choses correctement.
78
00:06:36,750 --> 00:06:40,250
Voilà mon objectif.
Et on ne devrait jamais nous empêcher
79
00:06:40,333 --> 00:06:42,833
de publier quoi que ce soit,
80
00:06:42,916 --> 00:06:46,041
comme établi par la Constitution
et la Déclaration des droits.
81
00:06:55,083 --> 00:06:59,208
COVER-UP : UN JOURNALISTE FACE AU POUVOIR
82
00:07:04,875 --> 00:07:07,166
Quand ils participent à un concours,
83
00:07:07,250 --> 00:07:10,541
les Américains aiment se lever bien droit,
84
00:07:11,041 --> 00:07:14,750
et apprécient que l'opposition
descende d'un coup.
85
00:07:15,458 --> 00:07:20,291
{\an8}Ce n'est pas le genre de guerre
que l'on combat au Vietnam.
86
00:07:21,500 --> 00:07:24,583
Nous nous déplaçons davantage
de manière horizontale.
87
00:07:25,333 --> 00:07:30,958
Et je crois qu'ils se déplacent ainsi,
au lieu d'une approche verticale.
88
00:07:31,458 --> 00:07:33,291
Il y a des avancées.
89
00:07:33,916 --> 00:07:36,916
Nous sommes satisfaits de nos résultats.
90
00:07:37,416 --> 00:07:41,500
Nous leur infligeons plus de pertes
que nous en subissons.
91
00:08:20,541 --> 00:08:23,958
URGENT - BOMBARDEMENT SUR HANOÏ
SEYMOUR HERSH, 25 JANVIER (AP)
92
00:08:24,041 --> 00:08:26,666
{\an8}LE PENTAGONE RECONNAÎT
QUE DES ZONES CIVILES
93
00:08:26,750 --> 00:08:29,333
{\an8}ONT ÉTÉ TOUCHÉES PAR LES RAIDS AU VIETNAM
94
00:08:29,416 --> 00:08:31,791
PROBLÈMES MILITAIRES
NOMBRE DE VICTIMES
95
00:08:31,875 --> 00:08:33,583
MANQUE DE CAPITAINES
96
00:08:33,666 --> 00:08:36,583
DÉBARQUEMENT DANS LE DELTA DU MÉKONG
AU PRINTEMPS
97
00:08:36,666 --> 00:08:39,041
LA GUERRE PREND UN TOURNANT DÉCISIF
98
00:08:40,291 --> 00:08:42,083
{\an8}Le Pentagone est un drôle d'endroit.
99
00:08:42,166 --> 00:08:46,250
{\an8}On y entre, on va se chercher un café,
on papote, on lit les journaux.
100
00:08:51,291 --> 00:08:54,708
Vers 10h30, on vous briefe.
Vous prenez quelques notes.
101
00:08:55,583 --> 00:09:00,125
Ces types sont bien payés pour écouter
des conférences de presse
102
00:09:00,208 --> 00:09:02,458
et attendre d'en obtenir la transcription
103
00:09:02,541 --> 00:09:04,791
pour rédiger un article de 500 mots.
104
00:09:04,875 --> 00:09:07,791
Voilà ce qu'ils font.
Ce n'est pas grand-chose.
105
00:09:08,291 --> 00:09:12,166
D'après moi, ce n'est pas tant
qu'on est censurés aux États-Unis,
106
00:09:12,250 --> 00:09:14,250
mais que la presse s'autocensure.
107
00:09:22,250 --> 00:09:24,750
Quand j'étais au Pentagone pour l'AP,
108
00:09:24,833 --> 00:09:27,833
au lieu d'aller déjeuner
avec mes collègues,
109
00:09:27,916 --> 00:09:30,791
j'allais à la rencontre
de jeunes officiers.
110
00:09:32,458 --> 00:09:35,833
Pour parler un peu football
et apprendre à les connaître.
111
00:09:37,125 --> 00:09:39,583
J'avais fait l'armée, j'étais réserviste.
112
00:09:40,916 --> 00:09:45,541
Les gars de l'armée finissaient
par me dire : "C'est une vraie boucherie."
113
00:09:47,416 --> 00:09:49,875
Et je demandais : "Comment ça ?"
114
00:10:08,791 --> 00:10:11,375
BIENVENUE
115
00:10:16,125 --> 00:10:18,041
C'est du lavage de cerveau.
116
00:10:18,125 --> 00:10:21,916
D'autres personnes décident
de ce qu'on est en droit d'écouter.
117
00:10:23,750 --> 00:10:26,541
Il y a eu des cas d'homicides au Vietnam.
118
00:10:40,125 --> 00:10:43,666
SOUTENEZ NOS G.I.
RAMENEZ-LES AU PAYS
119
00:11:33,583 --> 00:11:37,708
Je me sentais globalement assez inutile.
120
00:11:38,833 --> 00:11:42,958
J'étais mal à l'aise par rapport
à ma position et à cette guerre.
121
00:11:43,916 --> 00:11:47,083
Ce sujet semblait impossible à aborder.
122
00:11:47,166 --> 00:11:49,375
Il y a ce qu'on appelle la vérité.
123
00:11:49,458 --> 00:11:52,291
J'avais un amas de vérité devant moi.
124
00:11:52,375 --> 00:11:54,833
Et je ne voyais pas comment la raconter.
125
00:11:54,916 --> 00:11:57,583
Ça me taraudait.
J'y ai beaucoup réfléchi.
126
00:12:01,000 --> 00:12:04,125
J'ai démissionné de l'AP
après un conflit avec le rédac-chef.
127
00:12:05,250 --> 00:12:09,250
Liz et moi, on s'était mariés,
on avait un enfant et peu d'argent.
128
00:12:10,000 --> 00:12:10,916
{\an8}FÉVRIER 68
129
00:12:11,000 --> 00:12:12,791
J'ai travaillé en indépendant.
130
00:12:19,041 --> 00:12:23,583
{\an8}Un jour, je reçois l'appel
d'un parfait inconnu.
131
00:12:24,291 --> 00:12:27,083
Je décroche, et il me raconte
que des barbaries
132
00:12:27,166 --> 00:12:30,083
perpétrées au Vietnam étaient dissimulées.
133
00:12:33,250 --> 00:12:34,458
C'était nébuleux.
134
00:12:40,333 --> 00:12:43,083
FEU
135
00:12:43,166 --> 00:12:47,291
Il m'a dit qu'un G.I. était devenu fou
et avait massacré des tas de gens.
136
00:12:47,791 --> 00:12:51,333
Il n'en savait pas beaucoup plus,
mais l'armée était en panique.
137
00:12:56,166 --> 00:12:58,208
Je n'avais pas de nom, rien de plus.
138
00:13:04,708 --> 00:13:08,625
Au Pentagone, il m'arrivait de croiser
un colonel fort sympathique.
139
00:13:09,125 --> 00:13:13,250
Et voilà que je tombe sur le colonel.
On lui avait décerné une étoile.
140
00:13:13,333 --> 00:13:17,541
On se retrouve. Ça faisait des années
qu'on ne s'était pas vus.
141
00:13:17,625 --> 00:13:21,375
J'ai dit : "T'as quoi au genou ?"
Et lui : "Je me suis pris une balle."
142
00:13:21,458 --> 00:13:25,416
Moi : "Tu t'es tiré dessus pour dégoter
une médaille de général ?"
143
00:13:26,166 --> 00:13:29,083
Il a ri et m'a dit d'aller me faire voir.
144
00:13:30,083 --> 00:13:31,666
COULOIR EISENHOWER
145
00:13:31,750 --> 00:13:34,875
On a bavardé,
et je lui ai demandé ce qu'il devenait.
146
00:13:34,958 --> 00:13:37,333
Lui : "Je travaille
pour le chef de l'état-major."
147
00:13:37,416 --> 00:13:40,083
"Westmoreland ?" Il a acquiescé.
148
00:13:40,166 --> 00:13:43,333
"Tu sais quoi de ce type
qui aurait massacré un village ?"
149
00:13:44,041 --> 00:13:46,583
Et il a répondu :
"Sy, laisse-moi te dire,
150
00:13:46,666 --> 00:13:49,916
"ce fichu Calley,
j'espère qu'il finira en enfer."
151
00:13:50,416 --> 00:13:52,666
Calley ? J'avais un nom.
152
00:13:55,333 --> 00:13:57,291
Je l'avais mal orthographié.
153
00:13:57,375 --> 00:14:02,458
Mais j'ai fini par trouver une coupure
du New York Times
154
00:14:02,541 --> 00:14:05,916
avec un article sur le lieutenant
William L. Calley Jr,
155
00:14:06,000 --> 00:14:08,500
détenu pour homicide involontaire.
156
00:14:09,000 --> 00:14:11,000
C'était bien ce même Calley.
157
00:14:12,708 --> 00:14:15,250
J'ai appris que son avocat
s'appelait Latimer.
158
00:14:15,333 --> 00:14:16,708
GEORGE LATIMER
159
00:14:16,791 --> 00:14:20,333
Je l'ai appelé et je me suis présenté.
Je lui ai dit :
160
00:14:20,416 --> 00:14:23,916
"Je suis en vol pour la côte ouest
et je passe par Salt Lake.
161
00:14:24,000 --> 00:14:26,541
"Je peux passer vous voir ?"
162
00:14:26,625 --> 00:14:28,916
Il a dit : "Bien sûr, venez donc."
163
00:14:29,000 --> 00:14:32,333
Je n'avais rien prémédité.
C'était une visite informelle.
164
00:14:35,250 --> 00:14:38,708
Quand je suis arrivé à son bureau,
il a sorti une feuille.
165
00:14:38,791 --> 00:14:40,166
{\an8}ACTE D'ACCUSATION
166
00:14:40,250 --> 00:14:41,625
Il y avait un PV.
167
00:14:42,166 --> 00:14:45,500
Le lieutenant Calley
était accusé d'avoir tué 109 personnes.
168
00:14:45,583 --> 00:14:48,500
Il avait le document devant lui,
à l'envers pour moi.
169
00:14:49,166 --> 00:14:50,833
Je me suis dit :
170
00:14:50,916 --> 00:14:54,791
"Tu vas continuer de discuter,
faire semblant de prendre des notes
171
00:14:54,875 --> 00:14:57,958
"et le recopier
le plus précisément possible."
172
00:14:58,041 --> 00:15:00,708
INCULPATION POUR INFRACTION
173
00:15:00,791 --> 00:15:04,625
DU CODE DE LA JUSTICE MILITAIRE,
ARTICLE 118
174
00:15:08,625 --> 00:15:11,166
WILLIAM L. CALLEY, JR
175
00:15:11,250 --> 00:15:12,666
C'était de la dynamite.
176
00:15:20,500 --> 00:15:23,541
J'ai décidé
de partir à la recherche de Calley.
177
00:15:25,791 --> 00:15:27,541
Je suis allé à Fort Benning.
178
00:15:31,375 --> 00:15:34,083
J'avais un costume miteux,
mon costume de marié.
179
00:15:34,166 --> 00:15:36,041
Je me changeais rarement.
180
00:15:37,416 --> 00:15:40,208
{\an8}POSTE PRINCIPAL
181
00:15:40,291 --> 00:15:45,000
{\an8}Je suis arrivé très tôt et je l'ai trouvé
ce même jour à minuit, par hasard.
182
00:15:45,916 --> 00:15:49,666
Ils l'avaient installé dans les quartiers
des colonels et généraux,
183
00:15:49,750 --> 00:15:51,541
le dernier endroit où j'aurais cherché.
184
00:15:53,833 --> 00:15:57,916
Il n'était pas comme je l'avais imaginé.
Je m'attendais à un monstre.
185
00:16:02,541 --> 00:16:04,791
Il m'a sorti tout un tas d'inepties :
186
00:16:04,875 --> 00:16:08,375
"Il y a eu des coups de feu,
on ne savait pas qui était qui.
187
00:16:08,458 --> 00:16:10,916
"Je n'ai fait que protéger mes troupes.
188
00:16:11,000 --> 00:16:13,541
"Les civils qu'on a tués
nous avaient attaqués.
189
00:16:13,625 --> 00:16:16,583
"Mon capitaine, Ernest Medina
vous dira la même chose.
190
00:16:16,666 --> 00:16:19,166
"On enquête sur lui. Il vous racontera."
191
00:16:19,250 --> 00:16:21,000
Il décroche le téléphone et dit :
192
00:16:21,083 --> 00:16:23,458
"Je suis avec un journaliste
de Washington.
193
00:16:23,541 --> 00:16:26,291
"Dites-lui que je n'ai fait
qu'obéir aux ordres."
194
00:16:26,375 --> 00:16:27,500
Medina lui sort :
195
00:16:27,583 --> 00:16:30,458
"Je vois pas de quoi tu parles."
Et raccroche tout net.
196
00:16:30,541 --> 00:16:33,708
Et... Calley me regarde de biais
en me disant :
197
00:16:33,791 --> 00:16:37,250
"Peut-être
que je suis leur bouc émissaire."
198
00:16:37,333 --> 00:16:40,750
{\an8}IL A TUÉ DÉLIBÉRÉMENT
AU MOINS 109 CIVILS VIETNAMIENS
199
00:16:40,833 --> 00:16:44,458
{\an8}LORS D'UNE MISSION
DANS LE BASTION VIETCONG DE "PINKVILLE"
200
00:16:44,541 --> 00:16:48,833
DES MEURTRES...
POUR "ÉRADIQUER LA ZONE"
201
00:16:48,916 --> 00:16:52,583
DES PERTES CIVILES
202
00:16:53,291 --> 00:16:59,250
Sy avait essayé de vendre son papier
à un certain nombre de magazines.
203
00:16:59,333 --> 00:17:01,000
Personne n'en voulait.
204
00:17:01,583 --> 00:17:06,458
Finalement, il me l'a confié
en me disant : "Ne déconne pas."
205
00:17:06,541 --> 00:17:12,958
Et j'ai passé les neuf heures suivantes
à démarcher chaque rédacteur en chef
206
00:17:13,041 --> 00:17:17,666
de tous les journaux des États-Unis
pour tenter de les amadouer.
207
00:17:19,791 --> 00:17:23,333
Sy, vous avez révélé l'histoire
d'un lieutenant de l'armée
208
00:17:23,416 --> 00:17:27,333
accusé d'avoir tué 109 civils vietnamiens.
209
00:17:27,416 --> 00:17:29,833
Qui a publié l'article en premier ?
210
00:17:29,916 --> 00:17:33,250
Le Chicago Sun-Times, à 17h30,
18h30, heure de Washington.
211
00:17:33,333 --> 00:17:35,541
- C'était votre article.
- Oui.
212
00:17:35,625 --> 00:17:39,250
Il s'est retrouvé dans la première édition
d'une trentaine de journaux.
213
00:17:40,416 --> 00:17:43,333
Il faut avoir une approche contestataire.
214
00:17:43,416 --> 00:17:46,791
Life me l'a refusé. Look me l'a refusé.
215
00:17:46,875 --> 00:17:49,250
Et quand David Obst a repris Dispatch,
216
00:17:49,333 --> 00:17:53,000
il m'a assuré qu'il le publierait
intégralement en première page.
217
00:17:54,166 --> 00:17:57,791
Je ne suis pas dans les petits papiers
du Pentagone.
218
00:17:57,875 --> 00:17:59,958
Ils ont tenté de garder le secret.
219
00:18:00,958 --> 00:18:02,875
J'ai mis fin à ce petit jeu.
220
00:18:11,333 --> 00:18:13,083
Lieutenant, un commentaire ?
221
00:18:20,500 --> 00:18:22,208
{\an8}POLICE MILITAIRE
222
00:18:22,291 --> 00:18:25,833
{\an8}Le Pentagone présente Calley
comme un fou furieux.
223
00:18:25,916 --> 00:18:29,500
Pour moi, il n'est pas fou,
ce qui pousse à nous demander
224
00:18:29,583 --> 00:18:32,041
si on leur a ordonné
de massacrer ce village.
225
00:18:32,125 --> 00:18:35,000
Et si c'était le cas,
cela arrive-t-il souvent ?
226
00:18:35,083 --> 00:18:36,833
On est avec toi, Calley !
227
00:18:43,916 --> 00:18:45,750
Mais ce n'était pas tout.
228
00:18:46,333 --> 00:18:50,041
C'était évident, mais je ne savais plus
vers qui me tourner.
229
00:18:50,125 --> 00:18:53,041
L'armée n'allait pas m'aider,
c'est certain...
230
00:18:53,125 --> 00:18:55,708
- J'ai pas éteint mon portable. Désolé.
- Réponds.
231
00:18:55,791 --> 00:18:57,166
Non, non. Bon.
232
00:18:58,125 --> 00:19:02,375
Si je t'ai appelé, c'est parce que
j'ai dit que l'info venait d'Iran
233
00:19:02,458 --> 00:19:05,541
en passant par l'Arabie Saoudite.
Ça ne change rien.
234
00:19:05,625 --> 00:19:08,333
Non, tu as dit : "Sûrement d'Iran."
235
00:19:08,416 --> 00:19:10,875
Oui, d'Iran, mais via les Saoudiens.
236
00:19:10,958 --> 00:19:13,083
- Ça ira comme ça.
- Non.
237
00:19:13,166 --> 00:19:16,291
- On ne change rien.
- Il ne faut pas trop en dire.
238
00:19:16,375 --> 00:19:19,500
Allez, au revoir. Je dois te laisser, là.
239
00:19:20,791 --> 00:19:22,916
Il dit qu'il ne faut pas trop en dire.
240
00:19:23,958 --> 00:19:24,916
Alors, voilà.
241
00:19:29,500 --> 00:19:33,416
{\an8}On rentre chez moi sur Macomb Street.
242
00:19:33,500 --> 00:19:35,791
Sy lit le Washington Post
243
00:19:35,875 --> 00:19:38,958
et remarque un petit article
dans un coin du journal
244
00:19:39,041 --> 00:19:42,000
à propos d'un jeune homme
du nom de Ron Ridenhour
245
00:19:42,083 --> 00:19:46,250
qui prétend avoir signalé
ce massacre à l'armée.
246
00:19:47,958 --> 00:19:52,666
Huit mois plus tôt, il avait écrit
à 30 membres du Congrès,
247
00:19:52,750 --> 00:19:57,333
au président des chefs d'état-major,
aux généraux et à la Maison-Blanche,
248
00:19:57,416 --> 00:20:00,041
pour dénoncer cet acte monstrueux.
249
00:20:01,958 --> 00:20:05,166
Je suis rentré faire mon sac,
j'ai emprunté de l'argent
250
00:20:05,250 --> 00:20:07,666
et j'ai pris un avion pour la Californie.
251
00:20:12,666 --> 00:20:15,333
Ils m'ont bien dit qu'ils avaient vu...
252
00:20:16,916 --> 00:20:19,458
des individus, des soldats
253
00:20:19,541 --> 00:20:22,375
et quelques officiers
traverser le village.
254
00:20:22,458 --> 00:20:25,500
Et sur leur passage,
s'ils croisaient des habitants
255
00:20:25,583 --> 00:20:30,333
au travers de leur chemin
ou dans le village, ils les abattaient.
256
00:20:30,416 --> 00:20:34,458
Ils leur tiraient dessus
sans qu'il y ait eu aucune provocation.
257
00:20:34,541 --> 00:20:37,625
Je me devais d'agir,
il fallait faire quelque chose.
258
00:20:37,708 --> 00:20:41,541
Je ne pouvais pas continuer à vivre
avec ça sur ma conscience.
259
00:20:41,625 --> 00:20:44,333
Je ne me le serais jamais pardonné.
260
00:20:47,625 --> 00:20:49,916
Ridenhour m'a donné un registre.
261
00:20:50,708 --> 00:20:54,666
Il m'a communiqué les noms
de deux personnes prêtes à me parler.
262
00:20:54,750 --> 00:20:57,583
Dont un jeune Mormon
qui vivait dans l'Utah.
263
00:20:57,666 --> 00:20:59,375
Un certain Michael Terry.
264
00:21:00,125 --> 00:21:02,375
Je suis allé le voir le soir-même.
265
00:21:03,000 --> 00:21:05,625
Pour lui, c'était digne des Nazis.
266
00:21:06,125 --> 00:21:09,000
{\an8}UN OFFICIER A DEMANDÉ À UN GOSSE
D'ABATTRE TOUT LE MONDE
267
00:21:09,083 --> 00:21:10,916
{\an8}MAIS IL N'A PAS PU S'Y RÉSOUDRE
268
00:21:11,000 --> 00:21:16,000
Le deuxième nom que m'a donné Ridenhour
était Michael Bernhardt.
269
00:21:16,958 --> 00:21:18,666
Je l'ai rencontré à Fort Dix.
270
00:21:20,458 --> 00:21:23,416
Il était impossible de se louper.
271
00:21:23,916 --> 00:21:28,291
Il suffisait de laisser les faits
parler d'eux-mêmes.
272
00:21:28,375 --> 00:21:32,291
Au travers des témoignages
de Terry et de Bernhardt.
273
00:21:32,375 --> 00:21:35,250
C'était à eux de raconter cette histoire.
274
00:21:35,333 --> 00:21:36,791
"TOUT ÇA ÉTAIT RÉFLÉCHI.
275
00:21:36,875 --> 00:21:39,791
"UN MEURTRE PUR ET SIMPLE.
ET J'EN ÉTAIS TÉMOIN."
276
00:21:39,875 --> 00:21:42,916
DIXIT LE SGT BERNHARDT
À PRÉSENT BASÉ SUR LA CÔTE EST.
277
00:21:43,000 --> 00:21:47,041
"L'ARMÉE M'A ORDONNÉ DE NE PAS PARLER"
EXPLIQUE BERNHARDT.
278
00:21:47,125 --> 00:21:50,833
"MAIS CERTAINS ORDRES
DOIVENT ÊTRE REMIS EN QUESTION."
279
00:22:01,250 --> 00:22:02,791
Quels étaient vos ordres ?
280
00:22:02,875 --> 00:22:06,750
Juste avant l'opération,
le commandant nous a donné l'ordre
281
00:22:07,500 --> 00:22:10,166
d'anéantir le village et ses habitants.
282
00:22:10,250 --> 00:22:14,583
Pensez-vous que les habitants du village
étaient Vietcong ?
283
00:22:15,791 --> 00:22:18,791
Certains habitants du village
comme vous dites,
284
00:22:18,875 --> 00:22:20,916
certains de ces habitants
285
00:22:22,083 --> 00:22:25,833
n'étaient pas en âge de marcher.
Alors, des Vietcong...
286
00:22:28,708 --> 00:22:31,291
LES RÉACTIONS FACE AU MASSACRE VARIENT
287
00:22:31,375 --> 00:22:36,083
Les gens ont été outrés par ces propos
et refusaient d'y croire.
288
00:22:37,000 --> 00:22:39,875
Ils nous en voulaient
d'avoir communiqué là-dessus.
289
00:22:39,958 --> 00:22:42,125
{\an8}BEAUCOUP DOUTENT DE L'HISTOIRE DE MY LAI
290
00:22:42,208 --> 00:22:47,166
{\an8}Personne ne voulait entendre
que les États-Unis avaient fauté.
291
00:22:47,250 --> 00:22:50,833
{\an8}FLOU AUTOUR DU MASSACRE VIETNAMIEN
292
00:22:50,916 --> 00:22:55,375
DES DOUTES SUR LE MASSACRE AU SUD VIETNAM
293
00:22:55,458 --> 00:22:58,458
UNE PROPAGANDE AUTOUR DE CE "MASSACRE"
294
00:22:58,541 --> 00:23:02,125
Certains individus
impliqués dans de graves incidents
295
00:23:02,208 --> 00:23:04,625
{\an8}ont été entendus dans la presse.
296
00:23:04,708 --> 00:23:05,875
{\an8}CHEF D'ÉTAT-MAJOR
297
00:23:05,958 --> 00:23:10,458
{\an8}Et ont cherché à entacher
l'image de l'armée américaine.
298
00:23:11,791 --> 00:23:16,041
Alors qu'il s'agit
d'actes totalement isolés.
299
00:23:16,541 --> 00:23:20,791
L'armée en tant qu'institution
ne devrait jamais être jugée ainsi.
300
00:23:22,791 --> 00:23:26,750
Moi, j'essayais de comprendre.
Que s'était-il donc passé ?
301
00:23:26,833 --> 00:23:28,458
Je voulais savoir.
302
00:23:28,541 --> 00:23:31,458
J'ai continué à rassembler
des témoignages.
303
00:23:31,541 --> 00:23:34,125
Des tas de gens se sont confiés à moi.
304
00:23:34,208 --> 00:23:36,375
Que cherchiez-vous à comprendre ?
305
00:23:36,458 --> 00:23:38,000
Comment ça a pu arriver ?
306
00:23:38,083 --> 00:23:41,416
Comment ont-ils pu sombrer dans la folie ?
307
00:23:53,916 --> 00:23:57,541
Vous me faites repenser à des faits
que je préférerais oublier.
308
00:24:00,541 --> 00:24:04,333
Paul Meadlo était un jeune homme
qui s'était fait arracher un pied.
309
00:24:05,916 --> 00:24:08,250
Il vivait dans la région de l'Indiana.
310
00:24:09,166 --> 00:24:12,416
Dans une ferme. Une vieille ferme décatie.
311
00:24:14,083 --> 00:24:17,125
Et une femme du sud profond en est sortie.
312
00:24:17,208 --> 00:24:19,333
J'ai dit que je venais voir Paul
313
00:24:19,416 --> 00:24:23,625
pour lui parler
de ce qui s'était passé dans l'armée.
314
00:24:23,708 --> 00:24:28,041
Et elle m'a sorti cette phrase
que je n'oublierai jamais de ma vie.
315
00:24:28,125 --> 00:24:31,625
Elle a dit : "Ils ont fait..."
D'une voix amère.
316
00:24:31,708 --> 00:24:34,708
"Ils ont fait de mon garçon un meurtrier."
317
00:24:39,458 --> 00:24:40,666
À son retour,
318
00:24:41,291 --> 00:24:43,708
il ne faisait que bégayer, et...
319
00:24:43,791 --> 00:24:46,291
j'ai demandé ce qui provoquait ça,
320
00:24:46,375 --> 00:24:50,166
et il a répondu :
"Maman, j'ai connu l'enfer."
321
00:24:51,541 --> 00:24:54,666
J'ai demandé à Paul
de me raconter ce qui s'était passé.
322
00:24:54,750 --> 00:24:56,708
Et il a commencé à exploser...
323
00:24:58,083 --> 00:25:00,333
"Tuerie, meurtres, expiation."
324
00:25:01,125 --> 00:25:04,291
Et tout ça... sans prendre de pincettes.
325
00:25:13,541 --> 00:25:16,666
Sy m'appelle et me dit :
326
00:25:16,750 --> 00:25:19,291
"On a l'article du siècle."
327
00:25:20,416 --> 00:25:22,958
"ILS ONT FAIT DE MON GARÇON UN MEURTRIER."
328
00:25:23,041 --> 00:25:25,833
"ON DEVAIT OBÉIR AUX ORDRES",
RÉPOND MEADLO.
329
00:25:25,916 --> 00:25:29,791
Suite à ça,
j'ai démarché CBS Evening News,
330
00:25:29,875 --> 00:25:34,875
et j'ai fait une chose qui ne se fait pas,
mais je ne le savais pas à l'époque.
331
00:25:34,958 --> 00:25:37,125
J'ai dit qu'on avait besoin d'argent.
332
00:25:37,208 --> 00:25:38,958
Il m'a demandé combien.
333
00:25:39,500 --> 00:25:43,416
Je n'en vais aucune idée.
J'ai lâché : "10 000 $".
334
00:25:44,625 --> 00:25:46,708
Il y a eu une pause,
et il a dit OK.
335
00:25:55,375 --> 00:25:57,666
Mike Wallace est envoyé sur place.
336
00:25:57,750 --> 00:26:01,791
Mike lui parle deux minutes,
ils s'installent et commencent à filmer.
337
00:26:02,958 --> 00:26:05,583
Combien de personnes avez-vous rassemblé ?
338
00:26:05,666 --> 00:26:09,250
On a réuni environ 40, 45 personnes
au milieu...
339
00:26:09,750 --> 00:26:12,458
disons, au milieu du village.
340
00:26:12,541 --> 00:26:15,791
- Donc, hommes, femmes, enfants ?
- Hommes, femmes, enfants.
341
00:26:15,875 --> 00:26:17,375
- Des bébés ?
- Des bébés.
342
00:26:17,958 --> 00:26:21,666
On les a tous rassemblés
et on leur a demandé de s'accroupir.
343
00:26:22,583 --> 00:26:23,750
Et puis...
344
00:26:24,833 --> 00:26:28,250
le Lt Calley est venu me dire :
"Tu sais quoi faire ?"
345
00:26:28,750 --> 00:26:30,208
J'ai répondu que oui.
346
00:26:30,291 --> 00:26:33,875
Moi, je pensais
qu'il voulait qu'on les surveille.
347
00:26:34,916 --> 00:26:38,916
Il est parti et est revenu
10 ou 15 minutes plus tard,
348
00:26:39,708 --> 00:26:42,458
et m'a dit :
"Tu les as pas encore tués ?"
349
00:26:43,333 --> 00:26:47,708
J'ai répondu que je n'avais pas compris
qu'il fallait les tuer,
350
00:26:47,791 --> 00:26:49,791
mais plutôt les surveiller.
351
00:26:49,875 --> 00:26:51,750
Lui : "Il faut les éliminer."
352
00:26:52,541 --> 00:26:53,708
Et puis,
353
00:26:53,791 --> 00:26:57,333
il s'est reculé de 3 ou 4 mètres,
et il s'est mis à tirer.
354
00:26:57,416 --> 00:27:00,250
Il m'a ordonné de tirer,
donc je me suis exécuté.
355
00:27:00,333 --> 00:27:03,125
J'ai balancé quatre chargeurs dans le tas.
356
00:27:04,125 --> 00:27:06,916
- Hommes, femmes et enfants ?
- Hommes, femmes et enfants.
357
00:27:07,000 --> 00:27:08,708
- Et des bébés ?
- Des bébés.
358
00:27:10,750 --> 00:27:12,625
Comment peut-on tirer sur des bébés ?
359
00:27:14,166 --> 00:27:16,375
Je ne sais pas. Ça arrive.
360
00:27:18,208 --> 00:27:20,875
"J'AI TUÉ DES BÉBÉS...
ÇA ARRIVE"
361
00:27:20,958 --> 00:27:25,250
Ne comptez pas sur nous !
Ne comptez pas sur nous !
362
00:27:25,333 --> 00:27:29,708
Ne comptez pas sur nous !
Ne comptez pas sur nous !
363
00:27:31,958 --> 00:27:34,416
À QUOI SERVENT VOS IMPÔTS
364
00:27:34,500 --> 00:27:37,250
Q. ET DES BÉBÉS ?
R. DES BÉBÉS.
365
00:27:37,333 --> 00:27:41,833
Le photographe de l'armée présent,
Ron Haeberle, possédait deux appareils.
366
00:27:42,791 --> 00:27:46,208
Pour l'armée, il a utilisé
l'appareil photo noir et blanc.
367
00:27:46,916 --> 00:27:49,250
{\an8}SOLDATS AMÉRICAINS
AUX ENVIRONS DE MY LAI
368
00:27:49,333 --> 00:27:53,250
Et il n'a jamais parlé
des photos couleur qu'il avait prises.
369
00:28:03,291 --> 00:28:06,750
Après la parution de mon article,
il les a vendues.
370
00:28:08,250 --> 00:28:14,875
PHOTOS EXCLUSIVES, TÉMOIGNAGES
AUTOUR DU MASSACRE DE MY LAI
371
00:28:15,375 --> 00:28:21,500
"ON A REÇU L'ORDRE D'ANÉANTIR MY LAI
ET TOUS CEUX QUI S'Y TROUVAIENT."
372
00:28:21,583 --> 00:28:27,000
"POUR NOUS, CE N'ÉTAIENT PAS DES CIVILS,
C'ÉTAIENT DES VIETCONG."
373
00:28:27,083 --> 00:28:28,791
LE MONDE SOUS LE CHOC
374
00:28:28,875 --> 00:28:31,375
Leur publication a fait le tour du monde.
375
00:28:31,916 --> 00:28:36,000
LE JOUR OÙ L'HUMANITÉ A PRIS FIN
DANS UN VILLAGE DU VIETNAM
376
00:28:45,250 --> 00:28:48,416
Combien de personnes sont mortes
dans ta famille ?
377
00:28:49,416 --> 00:28:50,458
Quatre.
378
00:28:51,875 --> 00:28:55,875
Qu'as-tu vu en rentrant du marché ?
379
00:28:55,958 --> 00:29:01,625
J'avais trop peur de regarder.
Je suis bien trop jeune pour ça.
380
00:29:02,708 --> 00:29:06,583
Tu es le seul survivant de ta famille ?
381
00:29:08,083 --> 00:29:09,583
Oui.
382
00:29:13,625 --> 00:29:15,333
Ils ont tout brûlé, ici.
383
00:29:15,416 --> 00:29:18,833
Ils en ont tabassés, capturés...
Ça a été un massacre.
384
00:29:19,500 --> 00:29:22,666
Savez-vous pourquoi ils ont agi ainsi ?
385
00:29:22,750 --> 00:29:25,416
Non, je ne sais pas.
Je ne me l'explique pas.
386
00:29:25,500 --> 00:29:29,833
Ils ont rassemblé tout le monde.
Même le moine a été enlevé et tué.
387
00:29:29,916 --> 00:29:34,708
Avez-vous une idée du nombre de victimes ?
388
00:29:35,791 --> 00:29:37,708
Combien de victimes ?
389
00:29:37,791 --> 00:29:39,083
Oui.
390
00:29:39,166 --> 00:29:44,375
Aucune idée, mais j'ai vu la mort partout.
J'ai vu tant de cadavres.
391
00:29:44,458 --> 00:29:48,333
Mon neveu qui venait tout juste
d'apprendre à marcher
392
00:29:48,416 --> 00:29:53,541
se cramponnait à moi en pleurant.
Il répétait : "Maman, maman."
393
00:29:53,625 --> 00:29:57,916
Et puis, il s'est pris une balle.
Je suis restée interdite.
394
00:30:20,208 --> 00:30:23,083
LE RÉCIT DE MY LAI
A FAILLI PASSER INAPERÇU
395
00:30:23,166 --> 00:30:28,708
LE JOURNALISTE HERSH EN A PARLÉ LE PREMIER
APRÈS AVOIR REÇU L'INFO EXCLUSIVE
396
00:30:28,791 --> 00:30:33,541
On s'est engagé dans une voie
mêlant meurtres et viols aléatoires
397
00:30:33,625 --> 00:30:35,250
que tout le monde a négligée,
398
00:30:35,333 --> 00:30:38,375
même certains journalistes
qui étaient au courant.
399
00:30:38,875 --> 00:30:40,500
{\an8}MY LAI
CONFIDENTIEL
400
00:30:40,583 --> 00:30:44,125
{\an8}C'est épouvantable.
Pourquoi on n'en a pas parlé ?
401
00:30:44,708 --> 00:30:47,916
Quatre ou cinq cents personnes
ont été assassinées
402
00:30:48,000 --> 00:30:50,583
sous les yeux d'une dizaine d'hélicoptères
403
00:30:50,666 --> 00:30:53,375
envoyés en soutien ce jour-là.
404
00:30:53,958 --> 00:30:57,958
Le major général en charge de la division
était dans les airs.
405
00:30:58,041 --> 00:31:02,916
Le colonel responsable de la brigade
était là, tout comme le chef de l'unité.
406
00:31:03,416 --> 00:31:07,000
En quelques jours,
300 ou 400 G.I. étaient au courant.
407
00:31:07,083 --> 00:31:09,625
Mais personne ne l'a signalé.
408
00:31:11,916 --> 00:31:14,416
Il n'y a que deux conclusions à en tirer.
409
00:31:14,500 --> 00:31:18,375
D'une, c'était un événement
tellement choquant et répréhensible
410
00:31:18,458 --> 00:31:20,833
que personne n'a pu en parler.
411
00:31:20,916 --> 00:31:23,541
De deux, et ce qui me paraît
le plus logique,
412
00:31:23,625 --> 00:31:26,250
c'est que c'était habituel au Vietnam.
413
00:31:28,250 --> 00:31:33,500
{\an8}OBSERVATION DE CORPS DANS LA FOSSE
PAUSE DÉJEUNER (MÊME ZONE)
414
00:31:33,583 --> 00:31:40,333
{\an8}8. PAUSE DÉJEUNER
7. OBSERVATION D'UNE 50AINE DE CADAVRES
415
00:31:46,166 --> 00:31:48,500
L'armée s'est mise à tenir des comptes.
416
00:31:49,125 --> 00:31:52,333
On mesure son succès
par le nombre de victimes.
417
00:31:55,083 --> 00:31:57,333
Westmoreland avait besoin de chiffres.
418
00:31:58,375 --> 00:32:01,625
Comment obtenir les chiffres
qui vous arrangent ?
419
00:32:04,458 --> 00:32:08,416
En faisant passer My Lai
pour un repaire de Vietcong
420
00:32:08,500 --> 00:32:10,041
et en tuant tout le monde.
421
00:32:18,791 --> 00:32:20,500
Ils ont tué de trois façons.
422
00:32:20,583 --> 00:32:23,375
La majeure partie de l'unité
y a pris part.
423
00:32:23,458 --> 00:32:25,916
- Vous vous méprenez.
- Non, écoutez-moi.
424
00:32:26,000 --> 00:32:27,958
Concentrons-nous sur les faits.
425
00:32:28,041 --> 00:32:31,000
Ils ont réuni une centaine d'individus
en cercles,
426
00:32:31,083 --> 00:32:33,916
et des soldats les ont fusillés.
427
00:32:34,000 --> 00:32:36,125
Ce n'est pas arrivé sous vos yeux.
428
00:32:36,208 --> 00:32:38,500
- Je le sais.
- Vous y étiez ?
429
00:32:38,583 --> 00:32:43,333
Si tel était le cas, on ne tirerait pas
grand-chose des annonces présidentielles.
430
00:32:43,416 --> 00:32:46,041
RAPPORT D'ENQUÊTE PRÉLIMINAIRE
431
00:32:46,125 --> 00:32:49,500
Quand mon papier a été publié,
l'armée a lancé une enquête.
432
00:32:49,583 --> 00:32:50,541
INCIDENT DE MY LAI
433
00:32:50,625 --> 00:32:53,125
Je prenais connaissance du dossier.
434
00:32:53,666 --> 00:32:58,000
L'armée s'est indignée sur la manière
dont j'avais mis la main dessus.
435
00:32:59,875 --> 00:33:01,916
{\an8}C'était censé rester confidentiel.
436
00:33:02,000 --> 00:33:05,958
{\an8}PIÈCE À CONVICTION P-1
PHOTO DE MY LAI ET DE SES ENVIRONS
437
00:33:06,041 --> 00:33:08,958
{\an8}Prendriez-vous encore
ces photos aériennes ?
438
00:33:09,041 --> 00:33:13,000
Pouvez-vous nous indiquer à quel endroit,
d'après vos souvenirs,
439
00:33:14,291 --> 00:33:16,250
vous avez vu la fosse
440
00:33:17,541 --> 00:33:18,916
avec les cadavres ?
441
00:33:20,708 --> 00:33:21,708
Bien sûr.
442
00:33:21,791 --> 00:33:25,000
5. FOSSE AVEC 30 À 40 CADAVRES
443
00:33:25,083 --> 00:33:29,625
{\an8}PIÈCE À CONVICTION P-152
ANNOTÉE PAR M. LACROSS
444
00:33:29,708 --> 00:33:34,250
{\an8}PIÈCE À CONVICTION P-189
ANNOTÉE PAR M. PENDLETON
445
00:33:34,333 --> 00:33:39,291
{\an8}PIÈCE À CONVICTION P-122
ANNOTÉE PAR LE SERGENT OLSEN
446
00:33:39,375 --> 00:33:42,750
FAIT DE MÉMOIRE À WASHINGTON D.C.
LE 21/01/70 THOMAS J. KINCH
447
00:33:42,833 --> 00:33:46,208
FAIT DE MÉMOIRE À WASHINGTON D.C.
LE 6/02/70 CALVIN L. HAWKINS
448
00:33:46,291 --> 00:33:49,708
{\an8}FAIT DE MÉMOIRE À WASHINGTON D.C.
LE 16/01/70 DENNIS M. BUNNING
449
00:33:49,791 --> 00:33:52,916
UN GARÇON, UNE FILLE, UN HOMME
IMPLORANT LA PITIÉ DE L'ARMÉE
450
00:33:53,000 --> 00:33:55,416
Je ne sais pas
si vous voulez entendre ça.
451
00:33:55,500 --> 00:33:59,041
- Vous pouvez tout nous dire.
- Entendu.
452
00:33:59,791 --> 00:34:04,708
La première balle a touché un bébé...
à la tête.
453
00:34:04,791 --> 00:34:08,666
Je me suis retourné pour vomir.
C'était la première fois que je...
454
00:34:09,166 --> 00:34:11,708
J'avais déjà tué auparavant,
455
00:34:11,791 --> 00:34:17,458
mais sans prendre vraiment conscience
des conséquences de mes actes.
456
00:34:17,541 --> 00:34:21,083
DES CADAVRES ÉPARPILLÉS
457
00:34:21,166 --> 00:34:22,416
MEDINA A TUÉ UN ENFANT
458
00:34:22,500 --> 00:34:25,875
Et que s'est-il passé après la fusillade ?
459
00:34:26,375 --> 00:34:27,458
Eh bien...
460
00:34:28,875 --> 00:34:30,958
À peu près au même moment,
461
00:34:31,041 --> 00:34:35,541
j'ai vu plusieurs soldats
violer des femmes dans ce secteur.
462
00:34:35,625 --> 00:34:40,833
Il y avait trois autres types
qui s'affairaient sur une fille.
463
00:34:40,916 --> 00:34:44,333
Un type attrapait une des filles, et...
464
00:34:45,125 --> 00:34:48,375
parfois, ils tuaient les filles
après coup.
465
00:34:49,791 --> 00:34:56,333
VU UNE FEMME MORTE DANS UN LIT
466
00:34:57,750 --> 00:35:02,791
Chaque jour qui passait,
cette affaire me pesait de plus en plus.
467
00:35:02,875 --> 00:35:07,083
C'était mon impression.
C'était de pire en pire.
468
00:35:10,125 --> 00:35:13,083
J'ai continué à chercher
d'autres témoignages,
469
00:35:13,166 --> 00:35:16,791
et j'en ai appris davantage.
C'était affreux.
470
00:35:17,625 --> 00:35:21,500
Parfois, je n'en pouvais
tout simplement plus.
471
00:35:27,458 --> 00:35:34,458
{\an8}P-78 TOMBES ANONYMES
À LA LISIÈRE SUD DE MY LAI
472
00:35:36,666 --> 00:35:40,708
J'ai alors appris que My Lai
n'était pas un cas isolé.
473
00:35:41,625 --> 00:35:44,583
Il y a eu un autre massacre, ce même jour.
474
00:35:47,416 --> 00:35:50,750
L'armée a toujours présenté My Lai
comme un incident isolé,
475
00:35:50,833 --> 00:35:52,791
ce qui n'était nullement le cas,
476
00:35:52,875 --> 00:35:55,916
notamment dans cette zone, ce matin-là.
477
00:35:56,000 --> 00:35:58,583
À deux kilomètres de là,
ça se reproduisait.
478
00:36:01,250 --> 00:36:05,166
Quatorze officiers étaient impliqués
et ont étouffé l'affaire.
479
00:36:05,250 --> 00:36:08,666
Et l'armée a finalement inculpé
ces 14 personnes
480
00:36:08,750 --> 00:36:10,625
de manquement au devoir,
481
00:36:10,708 --> 00:36:15,916
désobéissance à la réglementation
en vigueur et défaut de signalement.
482
00:36:17,708 --> 00:36:22,333
Ils sont impliqués dans des meurtres,
leur planification ou leur dissimulation
483
00:36:22,416 --> 00:36:24,916
et on les accuse
d'omission de signalement.
484
00:36:28,833 --> 00:36:32,416
Westmoreland termine sa mission
et reçoit une promotion.
485
00:36:32,500 --> 00:36:37,583
Alors que tout le monde au sein de l'armée
et parmi les chefs d'état-major savent
486
00:36:37,666 --> 00:36:39,375
qu'il a fait tuer des civils.
487
00:36:59,875 --> 00:37:00,875
Bonjour.
488
00:37:01,541 --> 00:37:06,250
Je vous protégerai par tous les moyens.
Comment dois-je vous décrire ?
489
00:37:07,083 --> 00:37:10,041
Disons une chercheuse qui rentre de Gaza.
490
00:37:12,166 --> 00:37:16,541
Quand vous parlez des femmes
et des enfants qui sont visés,
491
00:37:16,625 --> 00:37:18,333
vous avez des chiffres ?
492
00:37:18,833 --> 00:37:22,791
{\an8}Pour ce qui est du ciblage des enfants
par des quadricoptères,
493
00:37:22,875 --> 00:37:27,791
{\an8}j'ai des dizaines de radios d'enfants
victimes de tirs venant de quadricoptères,
494
00:37:27,875 --> 00:37:32,458
au niveau du cou, de la tête,
qui m'ont été fournies par des médecins.
495
00:37:33,375 --> 00:37:34,375
Des enfants !
496
00:37:35,833 --> 00:37:39,291
Un putain de cauchemar,
et on n'en est qu'au premier stade.
497
00:37:40,083 --> 00:37:42,916
De mon point de vue,
je ne peux pas me permettre
498
00:37:43,000 --> 00:37:46,458
de croire que rien ne peut être fait.
499
00:37:46,541 --> 00:37:49,333
Je suis en contact régulier
avec mes proches.
500
00:37:49,416 --> 00:37:52,541
Ne pas y croire, ce serait les abandonner.
501
00:37:52,625 --> 00:37:53,916
Vous y retournez ?
502
00:37:54,750 --> 00:37:55,875
Oui, c'est prévu.
503
00:37:56,500 --> 00:37:59,875
Certains ne comprennent pas
que cela crée un précédent.
504
00:38:00,708 --> 00:38:05,000
Gaza a effacé les frontières
entre le passé et l'avenir.
505
00:38:05,083 --> 00:38:09,875
C'est l'effondrement
du passé et du futur combinés.
506
00:38:40,750 --> 00:38:44,416
Mon père ne s'exprimait pas beaucoup
en notre présence.
507
00:38:47,583 --> 00:38:50,875
Soit il ne parlait pas,
soit il se mettait en colère.
508
00:38:51,875 --> 00:38:53,875
Typique de l'Europe de l'Est.
509
00:38:56,666 --> 00:38:58,875
Ils m'ont caché beaucoup de choses.
510
00:39:01,041 --> 00:39:04,291
Mon père était un réfugié juif
débarqué aux États-Unis
511
00:39:04,375 --> 00:39:06,041
sans parler anglais.
512
00:39:06,791 --> 00:39:10,500
Au pays, il était violoniste.
Il en jouait magnifiquement.
513
00:39:12,125 --> 00:39:14,791
{\an8}Il venait d'un petit village
du nom de Šeduva.
514
00:39:16,833 --> 00:39:20,500
{\an8}À l'époque, en Lituanie,
être juif était un marqueur social.
515
00:39:23,250 --> 00:39:27,041
DOCUMENT DE BORD DES PASSAGERS ÉTRANGERS
516
00:39:27,125 --> 00:39:31,250
Il devait avoir 16 ou 17 ans
en 1920, 1922,
517
00:39:31,333 --> 00:39:34,208
quand il a fait le voyage
jusqu'à Hambourg.
518
00:39:34,291 --> 00:39:38,958
Il avait mis de côté 12 dollars
pour rejoindre les États-Unis par bateau.
519
00:39:39,500 --> 00:39:42,208
HERSHOWITZ
ISADOR
520
00:39:42,291 --> 00:39:44,750
Sans parler anglais,
sans vraie formation.
521
00:39:45,958 --> 00:39:49,166
CHANGEMENT DE PATRONYME
SUR ORDRE DE JUSTICE
522
00:39:49,250 --> 00:39:52,791
D'ISADOR HERSHOWITZ
À ISADORE HERSH
523
00:39:54,541 --> 00:39:57,625
Des années plus tard,
quand les Allemands ont débarqué,
524
00:39:57,708 --> 00:40:01,583
ils ont conduit les Juifs dans les bois
pour les exécuter.
525
00:40:03,208 --> 00:40:04,625
Ils ont été exterminés.
526
00:40:05,916 --> 00:40:10,000
Et je ne lui en ai jamais parlé,
parce que je n'étais pas au courant.
527
00:40:10,625 --> 00:40:13,041
On ne m'a jamais rien raconté
sur la Shoah.
528
00:40:15,666 --> 00:40:17,875
J'aurais aimé qu'on m'en parle.
529
00:40:19,791 --> 00:40:21,375
Votre mère n'en parlait pas ?
530
00:40:21,916 --> 00:40:25,416
Ma mère ne parlait jamais de rien
ou bien, elle affabulait.
531
00:40:25,500 --> 00:40:27,708
Je l'ai toujours su, c'était ainsi.
532
00:40:27,791 --> 00:40:31,250
Ma mère faisait des biscuits,
et il lui arrivait d'en acheter
533
00:40:31,333 --> 00:40:34,208
en nous faisant croire
qu'elle les avait faits.
534
00:40:34,291 --> 00:40:35,416
Vous voyez un peu ?
535
00:40:35,500 --> 00:40:37,250
Mais je ne lui en veux pas.
536
00:40:42,708 --> 00:40:43,791
AVRIL 1944
537
00:40:43,875 --> 00:40:47,500
J'ai un frère jumeau
qui est physicien en théorie ondulatoire.
538
00:40:50,000 --> 00:40:54,708
Ma mère nous habillait de façon identique
jusqu'à ce qu'on y mette le holà.
539
00:40:57,666 --> 00:41:02,041
Je n'ai pas reçu d'éducation
au sein du cercle familial.
540
00:41:03,541 --> 00:41:06,250
Et je me suis inscrit
au club du livre du mois.
541
00:41:06,833 --> 00:41:09,458
ADHÉREZ EN COMMANDANT
L'UN DE CES LIVRES
542
00:41:09,541 --> 00:41:11,333
Je vivais au travers des livres.
543
00:41:12,291 --> 00:41:14,000
Ils m'ont appris à réfléchir.
544
00:41:19,208 --> 00:41:22,250
Mon père tenait une blanchisserie-pressing
545
00:41:22,333 --> 00:41:25,166
entre la 45e rue et Indiana, côté sud.
546
00:41:26,041 --> 00:41:28,708
Et ça m'a plu.
J'ai aimé travailler là-bas.
547
00:41:30,583 --> 00:41:32,833
On côtoyait la communauté noire.
548
00:41:37,875 --> 00:41:41,125
Il y avait Sterling
qui avait la petite vingtaine.
549
00:41:41,208 --> 00:41:43,125
Il s'occupait du repassage.
550
00:41:43,750 --> 00:41:45,208
Et m'emmenait aux matchs.
551
00:41:46,375 --> 00:41:48,708
J'ai vu tous les grands
de la Negro League.
552
00:41:48,791 --> 00:41:50,666
Paige et bien d'autres.
553
00:41:54,833 --> 00:41:58,833
Il m'a fait remarquer que je m'en sortirai
parce que j'étais blanc.
554
00:41:58,916 --> 00:42:02,333
Et que lui passerait sa vie
à repasser des pantalons.
555
00:42:02,833 --> 00:42:05,750
Ce n'était pas aussi explicite,
mais j'ai compris.
556
00:42:08,416 --> 00:42:10,375
J'avais deux grandes sœurs
557
00:42:10,458 --> 00:42:12,125
qui étaient aussi jumelles.
558
00:42:12,208 --> 00:42:14,458
J'avais hâte de quitter le nid.
559
00:42:17,125 --> 00:42:19,708
Je vivais plus ou moins d'expédients.
560
00:42:20,250 --> 00:42:23,500
Et à 15 ans, j'ai dû subvenir
aux besoins de la famille.
561
00:42:25,083 --> 00:42:26,708
Il toussait la nuit.
562
00:42:27,541 --> 00:42:30,541
Il fumait trois paquets.
Je me souviens de sa toux.
563
00:42:33,500 --> 00:42:35,666
Cancer du poumon, puis du cerveau.
564
00:42:36,875 --> 00:42:40,708
Il était très affaibli,
alors, je le portais, je le lavais, etc.
565
00:42:42,458 --> 00:42:45,916
Mes notes ont commencé à dégringoler.
J'étais déscolarisé.
566
00:42:49,333 --> 00:42:51,375
Il me disait d'oublier la fac
567
00:42:51,458 --> 00:42:55,750
pour que je gère la boutique,
parce qu'il m'en croyait capable.
568
00:42:55,833 --> 00:43:00,583
Et que mon frère Alan
n'était vraiment pas fait pour ça.
569
00:43:00,666 --> 00:43:04,708
Lui devait étudier.
"Seymour s'en passera, il s'en sortira."
570
00:43:04,791 --> 00:43:08,791
Il pensait que je pouvais m'occuper
de la boutique, et c'était vrai.
571
00:43:09,458 --> 00:43:11,625
Quelles étaient vos compétences ?
572
00:43:13,625 --> 00:43:16,166
La tchatche, le peps, l'amabilité.
573
00:43:22,541 --> 00:43:25,500
Un soir, je quittais la boutique
après la fermeture.
574
00:43:26,791 --> 00:43:30,000
J'ai su qu'il était mort
en voyant la lumière s'éteindre.
575
00:43:32,708 --> 00:43:34,875
J'ignorais qu'il était mourant.
576
00:43:35,583 --> 00:43:40,791
Ma famille se souciait peu du fait
que je n'aie pas pu lui dire adieu.
577
00:43:58,416 --> 00:44:02,958
L'université de l'Illinois proposait
un cursus court sur deux ans.
578
00:44:03,458 --> 00:44:06,416
Et c'était bon marché,
c'était ce qui comptait.
579
00:44:07,833 --> 00:44:11,958
Je savais que j'avais une belle plume,
sans songer que ça avait de la valeur.
580
00:44:12,041 --> 00:44:15,750
Je ne voyais pas vraiment l'intérêt
pour moi
581
00:44:15,833 --> 00:44:18,666
qui étais en caisse
ou qui rendais des vêtements.
582
00:44:18,750 --> 00:44:20,250
CERTIFICAT DE FIN D'ÉTUDES
583
00:44:20,333 --> 00:44:21,916
Un de nos premiers devoirs
584
00:44:22,000 --> 00:44:26,791
consistait à comparer n'importe quel roman
britannique avec un roman américain.
585
00:44:26,875 --> 00:44:28,750
Et j'ai fait ma dissertation.
586
00:44:29,250 --> 00:44:33,166
Un jour, à la fin des cours,
on en avait tous assez, et j'entends :
587
00:44:33,250 --> 00:44:34,375
"Seymour Hersh ?"
588
00:44:34,458 --> 00:44:37,250
Je me suis dit :
"Merde, qu'est-ce que j'ai fait ?"
589
00:44:37,333 --> 00:44:39,916
Je me suis présenté, la tête baissée.
590
00:44:40,000 --> 00:44:43,750
"Hersh ?" Je réponds : "Oui."
"Qu'est-ce que tu fabriques ici ?"
591
00:44:43,833 --> 00:44:45,500
J'ai compris instantanément.
592
00:44:46,000 --> 00:44:51,125
Je lui sors : "Mon père est mort, etc."
Et il m'a demandé où était la boutique.
593
00:44:51,208 --> 00:44:54,500
"Entre la 47e rue et Indiana, côté sud."
594
00:44:54,583 --> 00:44:57,125
Lui : "Tu t'organises comme tu veux ?"
595
00:44:57,208 --> 00:45:00,083
"Retrouve-moi demain
au bureau des admissions..."
596
00:45:00,166 --> 00:45:01,833
Je suis ému en y repensant.
597
00:45:01,916 --> 00:45:03,750
"... de l'Université de Chicago."
598
00:45:04,250 --> 00:45:06,750
J'y vais, et on me fait passer un test.
599
00:45:06,833 --> 00:45:09,291
"Inutile de passer le test d'anglais."
600
00:45:09,375 --> 00:45:12,458
Moi : "Si, je veux tout passer."
Et c'est ce que j'ai fait.
601
00:45:14,458 --> 00:45:16,791
Voilà tout. Ça a changé ma vie.
602
00:45:31,416 --> 00:45:33,458
Comprenez bien que Chicago,
603
00:45:33,541 --> 00:45:35,333
c'était un tout autre univers.
604
00:45:39,583 --> 00:45:43,166
J'avais une copine à Washington
dont le père était au gouvernement
605
00:45:43,250 --> 00:45:46,208
qui m'a choqué en me disant...
J'avais 19 ou 20 ans.
606
00:45:46,291 --> 00:45:49,958
Elle me sort : "Mon père trouve
qu'Eisenhower est un connard."
607
00:45:50,708 --> 00:45:54,791
"On peut dire ça d'un président ?
Ton père ? Alors qu'il bosse pour..."
608
00:45:54,875 --> 00:45:57,500
Elle acquiesce :
"C'est vraiment un connard."
609
00:45:58,208 --> 00:46:00,750
"Les présidents peuvent être
des connards ?"
610
00:46:00,833 --> 00:46:03,416
J'avais à peine 19 ou 20 ans.
611
00:46:03,500 --> 00:46:06,166
Je ne comprenais pas ce monde.
612
00:46:07,333 --> 00:46:10,416
Je ne pensais pas
pouvoir le rendre meilleur.
613
00:46:10,500 --> 00:46:12,708
Je ne me faisais aucune illusion.
614
00:46:17,750 --> 00:46:21,708
Mais j'avais l'impression
d'avoir les tripes nécessaires.
615
00:46:24,291 --> 00:46:28,291
Un soir, au bar,
il y a un type qui se met à me parler.
616
00:46:28,375 --> 00:46:32,666
Je lui demande ce qu'il fait.
Il me répond : "Journaliste à City News."
617
00:46:33,208 --> 00:46:36,833
Je l'interroge. Il me dit :
"Ça ne te dit rien ?" "Non !"
618
00:46:38,875 --> 00:46:42,083
C'est un véritable miracle.
619
00:46:42,916 --> 00:46:47,083
Un pur miracle si je me suis retrouvé
dans le milieu du journalisme.
620
00:46:54,125 --> 00:46:56,041
Une fois l'article rédigé,
621
00:46:56,125 --> 00:46:59,125
j'en sortais 12 copies dans une corbeille
622
00:46:59,208 --> 00:47:02,125
que j'enroulais et envoyais
par pneumatique aux agences.
623
00:47:02,208 --> 00:47:03,291
C'était mon boulot.
624
00:47:03,375 --> 00:47:04,458
{\an8}REPROGRAPHIE
625
00:47:04,541 --> 00:47:07,375
En un mois,
je suis devenu chroniqueur judiciaire.
626
00:47:14,125 --> 00:47:17,083
Ça a été le coup de foudre.
J'adorais ça.
627
00:47:23,333 --> 00:47:26,125
Chicago était une ville
gouvernée par la mafia.
628
00:47:26,208 --> 00:47:29,458
Et la mafia et la police
travaillaient de pair.
629
00:47:29,541 --> 00:47:31,958
Je l'avais bien compris.
630
00:47:33,041 --> 00:47:34,500
On apprend vite
631
00:47:34,583 --> 00:47:36,708
à ne pas déconner avec les flics.
632
00:47:36,791 --> 00:47:41,166
S'ils volent et dévalisent,
ça ne nous regarde en rien.
633
00:47:42,208 --> 00:47:46,875
J'ai vite compris que j'étais témoin
d'une forme d'abus de pouvoir,
634
00:47:46,958 --> 00:47:49,291
mais c'était tout à fait passionnant.
635
00:48:03,041 --> 00:48:07,083
J'écris un article
qui va te paraître un peu puéril
636
00:48:07,166 --> 00:48:10,291
par rapport
à ce qui s'est réellement passé.
637
00:48:10,375 --> 00:48:15,375
Mais il faut en parler
parce que l'histoire de Dimona compte.
638
00:48:15,458 --> 00:48:17,541
Dimona n'était pas ciblée,
tu te trompais.
639
00:48:17,625 --> 00:48:20,291
Tu parlais de 50 km
entre l'aérodrome et Dimona.
640
00:48:20,375 --> 00:48:22,666
C'est à 45 km. Tu perds la tête.
641
00:48:25,291 --> 00:48:26,916
À bientôt, mon vieux.
642
00:48:28,291 --> 00:48:31,833
Mon ami israélien qui m'a parlé
de la bombe, il y a 30 ans.
643
00:48:32,333 --> 00:48:34,583
Tu as vu ? Je te l'ai envoyé.
644
00:48:35,583 --> 00:48:38,500
Soit à toi, soit à ma mère morte.
645
00:48:39,500 --> 00:48:41,000
Elle le lira peut-être.
646
00:48:42,125 --> 00:48:44,125
Un jour que je rentrais d'Hanoï...
647
00:48:44,208 --> 00:48:46,541
J'y suis passé pendant la guerre.
648
00:48:47,250 --> 00:48:50,291
Ma mère me sort :
"Tu vas là où on veut pas de toi."
649
00:48:50,375 --> 00:48:52,708
"Tu vas là où on veut pas de toi."
650
00:48:53,833 --> 00:48:55,541
Voyons ce que j'en ai fait.
651
00:48:55,625 --> 00:48:59,375
A.M. ROSENTHAL
RÉDACTEUR EN CHEF DU NEW YORK TIMES
652
00:48:59,458 --> 00:49:03,750
{\an8}CHER M. ROSENTHAL
VOUS AURIEZ UN EMPLOI À ME PROPOSER ?
653
00:49:03,833 --> 00:49:06,916
J'AIMERAIS COUVRIR
D'AUTRES ASPECTS SOCIÉTAUX.
654
00:49:07,000 --> 00:49:09,250
DISONS QUE J'EN AI ASSEZ DES CARNAGES.
655
00:49:09,333 --> 00:49:10,958
QU'EN PENSEZ-VOUS ?
SY HERSH
656
00:49:14,708 --> 00:49:16,708
J'avais un visa pour Hanoï.
657
00:49:18,250 --> 00:49:19,708
Le Times m'a appelé.
658
00:49:19,791 --> 00:49:23,666
Ils voulaient publier
tout ce que je ramènerais du Vietnam.
659
00:49:24,166 --> 00:49:27,541
NEW YORK TIMES
SAMEDI 1ER AVRIL 1972
660
00:49:27,625 --> 00:49:29,791
Abe Rosenthal m'a engagé pour ça.
661
00:49:35,250 --> 00:49:38,958
En arrivant au Times, Henry Kissinger
a voulu me voir sans attendre.
662
00:49:40,500 --> 00:49:45,458
Il s'inquiétait de voir celui qui avait
couvert My Lai au New York Times.
663
00:49:46,500 --> 00:49:51,541
Ce n'était pas très rassurant pour lui
parce qu'il voulait tout contrôler.
664
00:49:55,500 --> 00:50:00,125
Le conseiller à la sécurité nationale
passait du temps avec les journalistes.
665
00:50:01,500 --> 00:50:04,333
Il voulait avoir les médias de son côté.
666
00:50:05,250 --> 00:50:07,625
EMPLOI DU TEMPS DE M. KISSINGER
667
00:50:07,708 --> 00:50:09,833
Je vais le voir à la Maison-Blanche.
668
00:50:11,666 --> 00:50:13,791
15H06 - SEYMOUR HERSH
669
00:50:13,875 --> 00:50:17,083
Il me dit :
"J'aimerais connaître vos impressions
670
00:50:17,166 --> 00:50:19,875
"suite à vos semaines passées à Hanoï."
671
00:50:20,833 --> 00:50:24,083
J'ai dit que je n'avais vu aucun signe
de découragement.
672
00:50:24,166 --> 00:50:28,833
J'ai papillonné comme ça un quart d'heure,
sans vraiment parler politique.
673
00:50:29,416 --> 00:50:33,875
Puis, il a fini par appeler son assistant
sur le dossier Vietnam, et lui a dit :
674
00:50:33,958 --> 00:50:38,625
"Ce type en sait plus sur ce qui se trame
au Vietnam que la CIA."
675
00:50:38,708 --> 00:50:41,208
J'en revenais tout simplement pas.
676
00:50:41,791 --> 00:50:44,625
J'étais censé être flatté
par ces foutaises ?
677
00:50:44,708 --> 00:50:46,333
J'en revenais pas.
678
00:50:46,416 --> 00:50:48,750
DÉJEUNER AVEC MAX FRANKEL
679
00:50:48,833 --> 00:50:50,666
C'est comme ça que ça marchait.
680
00:50:53,458 --> 00:50:57,666
Kissinger s'entretenait avec Max Frankel,
correspondant du New York Times.
681
00:50:59,541 --> 00:51:03,791
Et Bernie Gwertzman, qui travaillait
au département politique étrangère,
682
00:51:03,875 --> 00:51:05,416
écrivait un article.
683
00:51:07,125 --> 00:51:08,458
PAR BERNARD GWERTZMAN
684
00:51:08,541 --> 00:51:11,666
Qui reflétait point par point
le discours de Kissinger.
685
00:51:13,708 --> 00:51:16,708
"Les pourparlers conduisent
à une nouvelle impasse."
686
00:51:17,500 --> 00:51:20,250
"Les hauts responsables..."
C'était Kissinger.
687
00:51:21,541 --> 00:51:23,541
Ça m'a sidéré.
688
00:51:23,625 --> 00:51:26,125
L'influence qu'il avait sur le journal.
689
00:51:28,416 --> 00:51:30,833
Et il n'a pas aimé ce que je faisais.
690
00:51:36,333 --> 00:51:39,083
Nixon : Ce Hersh est un fils de pute.
691
00:51:39,166 --> 00:51:42,458
- C'est sûrement un agent communiste.
- Kissinger : Sûrement.
692
00:51:42,541 --> 00:51:45,458
Nixon : Comment le New York Times
a pu publier ça ?
693
00:51:45,541 --> 00:51:47,791
- Kissinger : Une honte.
- Nixon : N'est-ce pas ?
694
00:51:47,875 --> 00:51:51,958
Nixon : Il racontait
un tissu de mensonges, Henry.
695
00:51:59,250 --> 00:52:01,666
Je prenais mes marques au Times
696
00:52:01,750 --> 00:52:04,041
quand quelqu'un de la CIA
697
00:52:04,125 --> 00:52:08,875
m'a raconté une histoire incroyable
au sujet d'une opération top-secrète.
698
00:52:11,083 --> 00:52:15,375
Les Russes avaient perdu un sous-marin
avec un livre de codes secrets.
699
00:52:20,208 --> 00:52:24,958
La CIA a fait croire qu'ils avaient
retrouvé le sous-marin russe
700
00:52:26,291 --> 00:52:29,000
à l'aide d'un bateau
appartenant à Howard Hughes,
701
00:52:29,791 --> 00:52:31,500
du nom de Glomar Explorer.
702
00:52:34,166 --> 00:52:36,500
C'était n'importe quoi.
703
00:52:36,583 --> 00:52:40,416
{\an8}LE GLOMAR EXPLORER
SE LANCE DANS DES OPÉRATIONS D'EXTRACTION
704
00:52:40,500 --> 00:52:41,708
J'avais un sujet,
705
00:52:41,791 --> 00:52:43,958
mais le journal a été contraint
706
00:52:44,041 --> 00:52:47,333
de ne pas le publier
pour des raisons de sécurité nationale.
707
00:52:48,750 --> 00:52:50,625
Ils l'ont mis dans un tiroir.
708
00:52:52,875 --> 00:52:54,750
J'ai songé à démissionner.
709
00:52:57,458 --> 00:53:00,958
J'avais bien du mal à canaliser Sy
710
00:53:01,041 --> 00:53:04,000
{\an8}dans un journal qui ne voulait
pas se faire devancer
711
00:53:04,500 --> 00:53:06,750
{\an8}et refusait d'avoir l'exclusivité.
712
00:53:06,833 --> 00:53:08,875
{\an8}VOIX DE BILL KOVACH
DU NEW YORK TIMES
713
00:53:08,958 --> 00:53:10,541
{\an8}Le Times craignait bien trop
714
00:53:10,625 --> 00:53:13,041
d'avoir l'exclusivité
d'un sujet controversé
715
00:53:13,125 --> 00:53:15,708
qui défiait la crédibilité
du gouvernement.
716
00:53:35,208 --> 00:53:36,500
On vous a licenciés ?
717
00:53:37,875 --> 00:53:41,375
Cinq hommes ont été appréhendés
au siège du parti démocrate
718
00:53:41,458 --> 00:53:45,500
de Washington, alors qu'ils tentaient
de le mettre sur écoute.
719
00:53:53,541 --> 00:53:56,875
BÂTIMENT ADMINISTRATIF DU WATERGATE
2600
720
00:53:56,958 --> 00:53:58,875
C'est arrivé un week-end.
721
00:53:58,958 --> 00:54:02,083
Le Times a raté le coche
parce qu'ils étaient en congé.
722
00:54:02,166 --> 00:54:05,541
Tous les journalistes étaient
à la plage ou au club.
723
00:54:06,208 --> 00:54:09,208
Le Washington Post
a quant à lui reçu un rapport de police
724
00:54:09,291 --> 00:54:11,375
et a envoyé Woodward et Bernstein.
725
00:54:15,750 --> 00:54:19,250
Je me rends au tribunal
pour entendre l'acte d'accusation.
726
00:54:19,750 --> 00:54:26,083
Le juge demande au cambrioleur principal,
James McCord : "Où travailliez-vous ?"
727
00:54:26,583 --> 00:54:29,500
Et là, il murmure : "À la CIA."
728
00:54:29,583 --> 00:54:32,208
Le juge lui demande de parler plus fort.
729
00:54:32,291 --> 00:54:35,125
Et il lui répond alors : "À la CIA."
730
00:54:35,208 --> 00:54:39,500
J'étais au premier rang,
j'ai assisté à la scène.
731
00:54:39,583 --> 00:54:42,291
Et là, j'ai laissé échapper :
732
00:54:42,375 --> 00:54:43,833
"Nom de Dieu !"
733
00:54:46,708 --> 00:54:50,000
Les médias ont décrit cet incident
734
00:54:50,083 --> 00:54:52,666
comme singulier et inexpliqué.
735
00:54:52,750 --> 00:54:55,541
Carl et moi,
on avait une autre vision des choses.
736
00:54:55,625 --> 00:54:59,833
On ne sait pas tout ce qui s'est passé
durant la campagne
737
00:54:59,916 --> 00:55:03,708
en termes d'espionnage politique
et de sabotage.
738
00:55:03,791 --> 00:55:05,833
Il n'y a pas eu que des écoutes.
739
00:55:05,916 --> 00:55:10,708
C'est un dossier sur lequel
on a travaillé en exclusivité
740
00:55:10,791 --> 00:55:12,791
pendant sept mois.
741
00:55:14,583 --> 00:55:17,125
L'exclu revenait à Woodward et Bernstein.
742
00:55:18,750 --> 00:55:22,916
Vers la fin 72, Rosenthal est finalement
venu me voir pour me dire :
743
00:55:23,000 --> 00:55:25,791
"On va pas se laisser damer le pion."
744
00:55:27,375 --> 00:55:29,625
Je ne voulais pas traiter le Watergate.
745
00:55:29,708 --> 00:55:31,958
Je n'avais aucun contact
à la Maison-Blanche.
746
00:55:34,000 --> 00:55:36,875
Mais je ne manquais pas d'assurance,
alors...
747
00:55:38,083 --> 00:55:41,958
Je cherchais un peu dans les recoins,
je tâtonnais,
748
00:55:42,041 --> 00:55:44,083
j'avais reçu des infos du comité
749
00:55:44,166 --> 00:55:48,083
et j'ai fini par retrouver
l'un des hommes entrés par effraction.
750
00:55:48,166 --> 00:55:52,333
Qui m'a raconté comment ils avaient tenté
d'étouffer l'affaire.
751
00:55:52,416 --> 00:55:56,208
QUATRE ACCUSÉS DU WATERGATE
RÉMUNÉRÉS
752
00:55:56,291 --> 00:55:57,666
PAR SEYMOUR HERSH
753
00:55:57,750 --> 00:56:01,416
L'article du 14 janvier
rédigé par Sy Hersh
754
00:56:01,500 --> 00:56:05,416
racontait qu'on avait payé
les cambrioleurs pour garder le silence.
755
00:56:06,000 --> 00:56:07,916
C'était une info primordiale,
756
00:56:08,000 --> 00:56:12,291
car cela prouvait bien
qu'il y avait tentative de dissimulation.
757
00:56:14,000 --> 00:56:16,666
Ça nous a vraiment beaucoup aidés,
758
00:56:16,750 --> 00:56:20,291
non seulement que ça vienne de Sy
qui avait écrit sur My Lai,
759
00:56:20,375 --> 00:56:22,708
mais aussi du New York Times.
760
00:56:23,666 --> 00:56:28,375
C'est pour ça que je l'ai appelé
en disant : "Merci. On se sentait seuls."
761
00:56:29,916 --> 00:56:33,166
Il voulait qu'on implique le Times
dans cette histoire.
762
00:56:33,250 --> 00:56:36,125
Il ne comprenait pas
qu'on reste en dehors,
763
00:56:36,208 --> 00:56:38,166
qu'on soit aussi crétins.
764
00:56:38,250 --> 00:56:41,041
Et il m'a bien remercié.
Et c'était sincère.
765
00:56:43,125 --> 00:56:46,250
J'ai pu continuer à enquêter là-dessus
pour le Times.
766
00:56:46,333 --> 00:56:47,583
RETRAIT DE L'ENQUÊTE
767
00:56:47,666 --> 00:56:49,416
QUI PARLE D'ESPIONNAGE ?
768
00:56:49,500 --> 00:56:53,375
C'était une belle compétition
avec Carl et Bob. C'était motivant.
769
00:56:54,791 --> 00:56:57,833
D'après le New York Times,
les enquêteurs décrètent
770
00:56:57,916 --> 00:57:01,625
que vous avez tout fait
pour étouffer le scandale du Watergate.
771
00:57:01,708 --> 00:57:04,208
{\an8}J'ai vu l'article du New York Times,
772
00:57:04,291 --> 00:57:09,458
{\an8}et, comme pour tout ce que je lis
dans le New York Times,
773
00:57:09,541 --> 00:57:10,958
je n'en crois pas un mot.
774
00:57:11,041 --> 00:57:15,791
INCULPATION DE MITCHELL, STANS ET VESCO
FACE AUX MALVERSATIONS
775
00:57:15,875 --> 00:57:19,500
D'APRÈS LES ENQUÊTEURS,
AUCUNE PREUVE DE DEAN SUR NIXON
776
00:57:21,333 --> 00:57:25,958
Nixon : Bon sang, cet article du Times
écrit par Hersh...
777
00:57:26,041 --> 00:57:28,083
Il est pas du genre à dire n'importe quoi.
778
00:57:28,166 --> 00:57:31,708
C'est un véritable enfoiré,
mais il sait ce qu'il dit.
779
00:57:34,458 --> 00:57:37,500
WM COLBY
780
00:57:37,583 --> 00:57:41,541
À ce moment-là, j'ai obtenu des infos
que personne n'avait.
781
00:57:42,041 --> 00:57:44,916
DAN ELLSBERG
782
00:57:45,000 --> 00:57:48,666
Des employés de la Maison-Blanche
se sont mis à me parler.
783
00:57:51,041 --> 00:57:54,000
Des gens formidables
au ministère de la Justice.
784
00:57:54,083 --> 00:57:56,125
ELLIOTT RICHARDSON
785
00:57:56,208 --> 00:57:59,166
OPÉRATION SECRÈTE
786
00:57:59,250 --> 00:58:05,833
Je commençais à me rendre compte
de l'étendue de ces secrets bien gardés.
787
00:58:05,916 --> 00:58:08,125
LA PIERRE SAINTE
788
00:58:12,250 --> 00:58:15,250
Kissinger agissait de toute part,
secrètement.
789
00:58:19,083 --> 00:58:23,000
Il contrôlait un grand nombre
d'opérations secrètes.
790
00:58:23,583 --> 00:58:26,875
On appelait ça le Comité 40,
avec Kissinger à sa tête.
791
00:58:29,500 --> 00:58:32,000
Ils étaient prêts à tout
pour rester au pouvoir.
792
00:58:32,500 --> 00:58:34,875
Mensonges, affabulations, pressions.
793
00:58:36,000 --> 00:58:40,500
Allende ! Allende ! Allende !
794
00:58:43,458 --> 00:58:45,541
Nixon détestait Allende.
795
00:58:47,083 --> 00:58:49,041
{\an8}De gauche et communiste.
796
00:58:49,125 --> 00:58:50,625
{\an8}PRÉSIDENT DU CHILI
797
00:58:50,708 --> 00:58:54,166
{\an8}Il avait nationalisé les mines de cuivre
qui appartenaient
798
00:58:54,250 --> 00:58:57,208
à d'importants soutiens
financiers de Nixon.
799
00:59:02,750 --> 00:59:06,333
Kissinger et la CIA subissaient
de fortes pressions
800
00:59:06,416 --> 00:59:08,791
pour faire tomber Allende.
801
00:59:19,291 --> 00:59:24,250
En 1973, Allende a été assassiné
durant le renversement du régime.
802
00:59:38,666 --> 00:59:41,083
Signant l'arrivée du fasciste Pinochet.
803
00:59:43,916 --> 00:59:47,041
Il y a eu des milliers de prisonniers,
beaucoup ont été tués.
804
01:00:02,708 --> 01:00:05,291
16/09/73, 11h50
M. KISSINGER / M. LE PRÉSIDENT
805
01:00:05,375 --> 01:00:07,375
{\an8}K : BONJOUR.
P : BONJOUR, HENRY.
806
01:00:07,458 --> 01:00:10,083
{\an8}K : M. LE PRÉSIDENT.
807
01:00:11,750 --> 01:00:15,458
K : LE DOSSIER CHILIEN EST CONSOLIDÉ
808
01:00:15,541 --> 01:00:17,666
ET BIEN SÛR LES JOURNAUX S'INSURGENT
809
01:00:17,750 --> 01:00:20,708
QU'UN GOUVERNEMENT PROCOMMUNISTE
AIT ÉTÉ RENVERSÉ.
810
01:00:20,791 --> 01:00:22,208
P : C'EST INCROYABLE.
811
01:00:22,291 --> 01:00:23,958
K : AU LIEU DE S'EN RÉJOUIR.
812
01:00:24,041 --> 01:00:26,541
AU TEMPS D'EISENHOWER,
ON SERAIT DES HÉROS.
813
01:00:26,625 --> 01:00:31,333
P : ON NE PEUT PAS DIRE
QU'ON Y AIT PARTICIPÉ, NON PLUS.
814
01:00:31,416 --> 01:00:34,416
K : ON N'EST PAS INTERVENUS,
ON LES A AIDÉS.
815
01:00:34,500 --> 01:00:36,375
KISSINGER EN TACTICIEN DU CHILI
816
01:00:36,458 --> 01:00:39,875
IL AURAIT MENÉ UN SABOTAGE ÉCONOMIQUE
CONTRE ALLENDE
817
01:00:39,958 --> 01:00:41,500
PAR SEYMOUR HERSH
818
01:00:44,041 --> 01:00:45,791
Tout était lié.
819
01:00:46,666 --> 01:00:49,833
{\an8}Le comité de réélection de Nixon,
820
01:00:49,916 --> 01:00:54,250
{\an8}la Maison-Blanche sous Nixon,
la CIA menée par Nixon,
821
01:00:54,333 --> 01:00:57,041
{\an8}tout était imbriqué.
822
01:00:59,500 --> 01:01:02,833
Je quitterai la présidence
dès demain midi.
823
01:01:04,250 --> 01:01:08,375
Le vice-président Ford prêtera serment
comme président
824
01:01:08,458 --> 01:01:11,250
à cette même heure dans ce bureau.
825
01:01:30,583 --> 01:01:34,875
MÉMO AU DIRECTEUR ADJOINT DES OPÉRATIONS
SUJET : SEYMOUR HERSH
826
01:01:34,958 --> 01:01:38,333
HERSH S'EST ENTRETENU
AVEC NOMBRE DE NOS ANCIENS EMPLOYÉS
827
01:01:38,416 --> 01:01:41,250
ET A DÉCOUVERT DES INFORMATIONS SENSIBLES.
828
01:01:41,333 --> 01:01:45,416
JAMES ANGLETON
CHEF DU SERVICE DE CONTRE-ESPIONNAGE
829
01:01:49,875 --> 01:01:52,958
Des agents de la CIA
ont commencé à se confier à moi.
830
01:02:01,125 --> 01:02:04,333
Sy, vous êtes un journaliste
qui a obtenu des scoops
831
01:02:04,416 --> 01:02:10,500
et qui a ses détracteurs, mais on continue
de vous faire des révélations.
832
01:02:11,125 --> 01:02:13,583
Le système n'est-il pas aussi opaque
qu'on le croie ?
833
01:02:13,666 --> 01:02:16,041
Bien sûr que non, évidemment.
834
01:02:16,125 --> 01:02:19,541
Moi, je suis au service
de ces révélations.
835
01:02:19,625 --> 01:02:22,458
Si c'est une bonne info, je fonce direct.
836
01:02:23,750 --> 01:02:27,250
LISTE NOIRE ENVOYÉE
837
01:02:27,333 --> 01:02:30,416
Les gens parlent
pour de nombreuses raisons.
838
01:02:31,083 --> 01:02:32,333
Ils me parlent.
839
01:02:34,333 --> 01:02:37,583
Certains ont besoin de raconter
ce qu'ils ont fait de regrettable.
840
01:02:37,666 --> 01:02:39,375
J'en ai la conviction.
841
01:02:39,458 --> 01:02:40,541
BOB KILEY - ITW
842
01:02:40,625 --> 01:02:43,125
Je m'étais rapproché d'une de mes sources.
843
01:02:44,833 --> 01:02:46,708
Il s'appelait Bob Kiley.
844
01:02:49,041 --> 01:02:51,416
Il est mort, je peux donc en parler.
845
01:02:53,250 --> 01:02:57,500
Kiley avait été recruté par la CIA
pour espionner les étudiants activistes.
846
01:02:59,666 --> 01:03:03,208
Il était de plus en plus désabusé.
Il a quitté la CIA.
847
01:03:04,041 --> 01:03:05,208
Je l'ai appelé.
848
01:03:05,791 --> 01:03:09,125
ESPIONNAGE PAR LA CIA
849
01:03:11,375 --> 01:03:13,250
Il m'a parlé de "Chaos".
850
01:03:13,958 --> 01:03:15,791
{\an8}PROGRAMME : [MH]
CHAOS
851
01:03:15,875 --> 01:03:18,041
{\an8}"C'est quoi, l'opération Chaos ?"
852
01:03:20,375 --> 01:03:24,375
GRANDE DISTRIBUTION
DE CARTES DE CONSCRIPTION
853
01:03:26,291 --> 01:03:28,333
Il m'a dit qu'à la fin des années 60,
854
01:03:28,416 --> 01:03:30,750
la Maison-Blanche cherchait à savoir
855
01:03:30,833 --> 01:03:34,041
si le mouvement étudiant
était dirigé par les communistes.
856
01:03:37,541 --> 01:03:41,083
La CIA a établi des contacts
avec des groupes d'étudiants,
857
01:03:41,166 --> 01:03:42,791
et a commencé à recruter.
858
01:03:42,875 --> 01:03:44,291
À BAS LA GUERRE
859
01:03:44,375 --> 01:03:45,916
Pour espionner la jeunesse.
860
01:03:46,000 --> 01:03:48,041
L'AMÉRIQUE EST CRIMINELLE
861
01:03:48,125 --> 01:03:49,250
DESTITUTION DE NIXON
862
01:03:52,166 --> 01:03:56,333
L'homme à la tête du contre-espionnage
s'appelait James Angleton.
863
01:03:57,416 --> 01:04:00,083
Une figure mythique de la CIA.
864
01:04:01,541 --> 01:04:05,541
Je l'ai appelé et je lui ai dit
être au courant de "Chaos".
865
01:04:07,125 --> 01:04:08,708
Non seulement il a nié,
866
01:04:08,791 --> 01:04:12,375
mais il m'a proposé deux autres infos
si je gardais ça pour moi.
867
01:04:13,083 --> 01:04:14,625
C'était la confirmation.
868
01:04:16,166 --> 01:04:19,166
VASTE OPÉRATION SIGNALÉE AUX ÉTATS-UNIS
869
01:04:19,250 --> 01:04:23,708
CONTRE LES FORCES PACIFISTES
ET LES DISSIDENTS DURANT LES ANNÉES NIXON
870
01:04:26,666 --> 01:04:29,375
"TRÈS BIEN COORDONNÉ"
871
01:04:29,458 --> 01:04:30,458
"TROUBLANT"
872
01:04:30,541 --> 01:04:33,916
Le New York Times raconte que la CIA
873
01:04:34,000 --> 01:04:36,541
n'a pas respecté ses engagements
874
01:04:36,625 --> 01:04:40,083
depuis les années 50
jusqu'à la fin du mandat de Nixon.
875
01:04:40,166 --> 01:04:43,416
Et aurait espionné
au moins 10 000 Américains.
876
01:04:43,500 --> 01:04:47,000
La CIA n'est chargée que de la collecte
de renseignements étrangers.
877
01:04:51,541 --> 01:04:54,666
Il faut dire qu'Angleton
m'en voulait à mort.
878
01:05:05,000 --> 01:05:08,500
Après plusieurs jours de pression,
James Angleton a annoncé
879
01:05:08,583 --> 01:05:12,250
sa démission au poste de chef
du contre-espionnage de la CIA.
880
01:05:12,333 --> 01:05:13,375
Jim Angleton.
881
01:05:14,375 --> 01:05:15,958
Pourquoi avoir démissionné ?
882
01:05:17,208 --> 01:05:20,208
Je crois que l'heure vient
à tous les hommes où...
883
01:05:21,708 --> 01:05:23,750
ils ne servent plus leur pays.
884
01:05:23,833 --> 01:05:26,166
Ça vient de vous ou on vous y a poussé ?
885
01:05:27,166 --> 01:05:28,958
On ne m'a pas mis dehors.
886
01:05:37,750 --> 01:05:39,416
Pendant que j'écrivais ce papier,
887
01:05:40,750 --> 01:05:42,833
j'étais surveillé par la CIA.
888
01:05:43,791 --> 01:05:46,208
Ils m'avaient à l'œil depuis un moment.
889
01:05:46,916 --> 01:05:49,541
CONFIDENTIEL
MÉMO - DIRECTION DE LA CIA
890
01:05:49,625 --> 01:05:51,125
Ils étaient affolés.
891
01:05:51,208 --> 01:05:55,000
Je connaissais l'existence
du rapport confidentiel des "bijoux".
892
01:05:55,625 --> 01:05:58,208
{\an8}SUJET : "LES BIJOUX DE FAMILLE"
893
01:05:58,291 --> 01:06:01,125
{\an8}On l'appelait "les bijoux", tout court.
894
01:06:03,833 --> 01:06:07,958
Un ancien de la CIA avait donné l'ordre
de lister toutes les irrégularités.
895
01:06:08,875 --> 01:06:13,291
Que tous ceux qui avaient des infos
allant à l'encontre de la Constitution
896
01:06:13,375 --> 01:06:15,708
établissent une liste exhaustive.
897
01:06:17,416 --> 01:06:20,791
Tout acte répréhensible
qui enfreignait la loi :
898
01:06:20,875 --> 01:06:23,708
meurtres de chefs d'États,
espionnage intérieur,
899
01:06:23,791 --> 01:06:25,291
manipulation des esprits.
900
01:06:26,166 --> 01:06:29,500
C'était un rapport de 600, 700 pages,
et j'étais au courant.
901
01:06:29,583 --> 01:06:33,791
LE COMBAT DE SEYMOUR HERSH CONTRE LA CIA
PAR WILLIAM A. RUSHER
902
01:06:35,583 --> 01:06:41,541
La CIA avait opéré dans l'ombre
depuis toujours.
903
01:06:42,500 --> 01:06:48,666
L'article de Sy a entraîné la création
de la commission Rockefeller.
904
01:06:49,875 --> 01:06:53,791
Qui à son tour a entraîné la formation
de la commission Church.
905
01:06:55,625 --> 01:06:57,458
L'audience est ouverte.
906
01:06:57,541 --> 01:07:02,708
Ce qui a dépeint un portrait
des plus vils et cruels
907
01:07:02,791 --> 01:07:06,541
d'une agence gouvernementale
qui avait opéré clandestinement.
908
01:07:06,625 --> 01:07:09,291
De dire toute la vérité,
rien que la vérité ?
909
01:07:09,375 --> 01:07:10,208
Je le jure.
910
01:07:10,291 --> 01:07:13,208
Vous avez confirmé
que vous étiez au courant
911
01:07:13,291 --> 01:07:16,625
en 1970 et depuis un certain temps déjà,
912
01:07:16,708 --> 01:07:19,208
que la CIA ouvrait
le courrier des New-Yorkais ?
913
01:07:19,291 --> 01:07:20,375
En effet.
914
01:07:22,000 --> 01:07:26,958
Certains droits individuels
doivent parfois être sacrifiés
915
01:07:27,666 --> 01:07:29,458
pour la sécurité intérieure.
916
01:07:32,916 --> 01:07:35,666
L'opération Chaos n'était que le début.
917
01:07:35,750 --> 01:07:38,125
Le Sénat se réunit à huis clos ce matin
918
01:07:38,208 --> 01:07:40,166
pour parler du rapport du comité
919
01:07:40,250 --> 01:07:43,458
sur l'implication de la CIA
dans le meurtre de chefs d'États.
920
01:07:44,041 --> 01:07:47,083
Les complots meurtriers
touchent quatre gouvernements,
921
01:07:47,166 --> 01:07:51,250
depuis l'attentat contre Castro en 1960
sous le mandat d'Eisenhower,
922
01:07:51,333 --> 01:07:55,208
à la mort d'un général chilien en 1970
sous le mandat de Nixon.
923
01:07:55,291 --> 01:07:58,208
{\an8}D'autres encore sous Kennedy et Johnson.
924
01:07:58,291 --> 01:08:00,541
Il n'y avait aucune stratégie...
925
01:08:01,958 --> 01:08:05,166
visant à tenter d'assassiner
926
01:08:05,250 --> 01:08:08,458
un quelconque haut-fonctionnaire
ou chef d'État étranger.
927
01:08:08,541 --> 01:08:10,083
Aucun complot.
928
01:08:10,583 --> 01:08:12,083
{\an8}Pour autant que je sache,
929
01:08:12,166 --> 01:08:16,166
{\an8}la CIA n'a jamais participé
à l'assassinat de leaders étrangers.
930
01:08:16,250 --> 01:08:19,125
Discutiez-vous d'éventuels assassinats ?
931
01:08:19,208 --> 01:08:22,708
J'ignore si j'ai arrêté de frapper
ma femme ou vous la vôtre...
932
01:08:22,791 --> 01:08:24,791
Ce genre de débats...
933
01:08:24,875 --> 01:08:28,416
Mais au gouvernement,
on parle de tous les sujets possibles.
934
01:08:28,500 --> 01:08:31,041
- D'assassinats ?
- De tout.
935
01:08:31,125 --> 01:08:34,750
- Vous ne répondez pas.
- Je n'essaie pas de vous répondre.
936
01:08:37,541 --> 01:08:40,125
À son départ,
Helms a brûlé de nombreux dossiers.
937
01:08:40,208 --> 01:08:42,250
Il les a brûlés dans son bureau.
938
01:08:42,833 --> 01:08:46,708
Et ça, je l'ai su par Kiley,
qui était l'assistant de Helms.
939
01:08:49,833 --> 01:08:52,500
Tous ceux qui ont des choses à cacher
940
01:08:52,583 --> 01:08:55,583
ont leur propre version
qu'ils refusent de donner.
941
01:09:05,666 --> 01:09:08,500
Les Bijoux qui ont été publiés
ont été censurés.
942
01:09:11,000 --> 01:09:13,000
Il manquait l'essentiel.
943
01:09:15,791 --> 01:09:18,750
PROJET MKULTRA
944
01:09:18,833 --> 01:09:22,375
On sait toutefois
qu'à la fin des années 50,
945
01:09:22,458 --> 01:09:26,958
la CIA a tenté de programmer
un candidat "mandchou" à l'aide de LSD.
946
01:09:29,333 --> 01:09:32,666
Ils comptaient le paramétrer
pour en faire un assassin.
947
01:09:33,583 --> 01:09:36,125
C'était vraiment hallucinant.
948
01:09:36,208 --> 01:09:38,166
CONTRÔLER LE COMPORTEMENT
949
01:09:38,250 --> 01:09:41,541
Ce qui troublait un de ses collaborateurs.
950
01:09:44,583 --> 01:09:48,291
Frank Olson était prêt à démissionner
et considéré comme un traître.
951
01:09:51,125 --> 01:09:55,958
Frank Olson a sauté du 10e étage
de l'hôtel Statler à New York.
952
01:09:56,541 --> 01:09:59,166
On a dit à sa famille
qu'il s'était suicidé.
953
01:10:01,041 --> 01:10:04,250
LA FAMILLE COMPTE PORTER PLAINTE
CONTRE LA CIA
954
01:10:04,333 --> 01:10:08,500
J'ai toutes les raisons de croire
que la CIA a commandité le meurtre.
955
01:10:16,000 --> 01:10:20,791
{\an8}WILLIAM COLBY
DIRECTEUR DE LA CIA
956
01:10:22,208 --> 01:10:24,791
Nous allons aborder le sujet de la CIA.
957
01:10:24,875 --> 01:10:27,708
{\an8}LES DIRECTEURS DE RÉDACTION
DE L'ASSOCIATED PRESS
958
01:10:27,791 --> 01:10:30,250
{\an8}WILLIAM COLBY - CIA
SEYMOUR HERSH - JOURNALISTE
959
01:10:30,333 --> 01:10:32,791
L'AP organisait un congrès annuel.
960
01:10:37,458 --> 01:10:41,083
Tous les directeurs de rédaction
de journaux étaient présents.
961
01:10:41,166 --> 01:10:42,083
Merci beaucoup.
962
01:10:42,666 --> 01:10:45,458
Je suis une sorte
de directeur de rédaction.
963
01:10:46,041 --> 01:10:49,041
Vers 6h,
je tiens une conférence de rédaction
964
01:10:49,125 --> 01:10:52,458
avec les personnes
qui éditent nos publications.
965
01:10:52,541 --> 01:10:54,125
Le briefing du président,
966
01:10:54,208 --> 01:10:58,500
la revue que nous publions
pour un large groupe de Washingtoniens.
967
01:10:58,583 --> 01:11:02,000
Vu les soucis de crédibilité rencontrés
par le gouvernement,
968
01:11:02,083 --> 01:11:06,708
il est naturel qu'on s'attende à découvrir
des forfaits, des dissimulations,
969
01:11:06,791 --> 01:11:10,750
ou d'autres irrégularités
au sein du domaine du renseignement.
970
01:11:10,833 --> 01:11:14,083
Par conséquent, il y a de hautes attentes
971
01:11:14,166 --> 01:11:17,458
lorsque le voile du secret
commence à se lever.
972
01:11:17,958 --> 01:11:20,291
Je trouve cela compréhensible.
973
01:11:20,375 --> 01:11:23,208
Mais je vous demande de faire preuve
de discernement
974
01:11:23,291 --> 01:11:26,833
dans le cadre de vos fonctions,
mesdames et messieurs.
975
01:11:28,916 --> 01:11:30,958
M. Colby fait ici référence
976
01:11:31,041 --> 01:11:32,875
à de l'espionnage intérieur.
977
01:11:32,958 --> 01:11:33,916
Écoutez bien.
978
01:11:34,000 --> 01:11:38,875
Ils ont dans les 650 pages de preuves
d'actes répréhensibles aux États-Unis,
979
01:11:38,958 --> 01:11:41,500
ou d'allégations d'actes répréhensibles,
980
01:11:41,583 --> 01:11:46,166
qui sont restées confidentielles
jusqu'à ce que l'article ne soit publié.
981
01:11:46,250 --> 01:11:49,916
Je crois honnêtement
que ce qu'il faut pour le pays,
982
01:11:50,000 --> 01:11:53,125
c'est faire le ménage
et nommer de nouvelles personnes.
983
01:11:53,208 --> 01:11:57,958
Pour moi, c'est nécessaire.
C'est mon humble avis. Voilà tout.
984
01:12:09,041 --> 01:12:13,000
Le renvoi du secrétaire à la Défense
Schlesinger et du directeur Colby
985
01:12:13,083 --> 01:12:16,750
a fait trembler
l'agence centrale du renseignement.
986
01:12:21,458 --> 01:12:26,125
Le président Ford a nommé George Bush
pour succéder à Colby à la tête de la CIA.
987
01:12:39,250 --> 01:12:44,041
Sy est quelqu'un de très compliqué
et d'imprévisible.
988
01:12:44,125 --> 01:12:46,708
Selon la situation,
989
01:12:46,791 --> 01:12:50,958
il peut être calme et réservé
ou bien complètement surexcité.
990
01:12:51,041 --> 01:12:54,041
Il est difficile
de faire un portrait précis de Sy,
991
01:12:54,125 --> 01:12:59,541
mis à part que ses notes sont
totalement illisibles.
992
01:13:04,125 --> 01:13:07,708
À New York, j'ai voulu faire
quelque chose de différent.
993
01:13:12,000 --> 01:13:14,541
J'ai commencé à écrire
sur les entreprises.
994
01:13:15,375 --> 01:13:18,958
C'était un tout autre univers,
et je n'y connaissais rien.
995
01:13:21,125 --> 01:13:23,458
J'ai entendu parler de Jeff Gerth,
996
01:13:23,541 --> 01:13:27,166
un journaliste indépendant
qui écrivait pour la presse clandestine,
997
01:13:27,250 --> 01:13:30,208
très bien renseigné.
Et on a fait équipe.
998
01:13:30,833 --> 01:13:34,541
C'était chouette de collaborer,
j'avais travaillé seul si longtemps.
999
01:13:35,041 --> 01:13:36,375
Ce qu'ils ne font pas...
1000
01:13:36,458 --> 01:13:40,250
Sy avait une aura,
je ne sais pas trop comment l'expliquer,
1001
01:13:40,333 --> 01:13:42,708
mais il était connu de tout le monde.
1002
01:13:42,791 --> 01:13:48,416
Et ça avait un côté séduisant,
au point que les gens disaient :
1003
01:13:48,500 --> 01:13:52,958
"Sy Hersh enquête là-dessus ?
J'aimerais lui parler."
1004
01:13:53,041 --> 01:13:57,666
Tout en sachant que les questions
qu'il leur poserait seraient délicates
1005
01:13:57,750 --> 01:13:59,833
et que leur image en pâtirait.
1006
01:14:01,625 --> 01:14:07,583
Le New York Times n'avait jamais mené
de vaste enquête sur une entreprise.
1007
01:14:07,666 --> 01:14:09,958
Les rédacteurs en chef étaient inquiets.
1008
01:14:10,875 --> 01:14:13,250
C'était le début de la fin
pour moi au Times
1009
01:14:13,333 --> 01:14:16,541
quand j'ai écrit là-dessus,
aucun doute, c'était affreux.
1010
01:14:20,583 --> 01:14:24,458
Avant, je disais : "Je vais faire ça."
Et on me laissait faire.
1011
01:14:24,541 --> 01:14:28,291
Mais s'agissant d'entreprises,
on me demandait des comptes.
1012
01:14:28,375 --> 01:14:31,750
J'ai dû rédiger une note débile
à la section nationale
1013
01:14:31,833 --> 01:14:33,500
pour expliquer mes motivations.
1014
01:14:33,583 --> 01:14:34,708
SY H.
1015
01:14:36,291 --> 01:14:37,375
J'avais écrit :
1016
01:14:37,458 --> 01:14:41,208
"Sy Hersh continue de vous montrer
comment tourne le monde.
1017
01:14:41,291 --> 01:14:44,708
"Plus que vous ne voudrez en savoir
sur Gulf & Western."
1018
01:14:48,750 --> 01:14:51,625
Gulf & Western
était un conglomérat de haute volée
1019
01:14:51,708 --> 01:14:54,416
qui avait débuté dans l'industrie,
1020
01:14:54,500 --> 01:14:58,875
et qui avait continué à racheter
des sociétés industrielles inconnues,
1021
01:14:58,958 --> 01:15:03,583
avant de s'intéresser au cinéma
et aux maisons d'édition,
1022
01:15:03,666 --> 01:15:08,791
ce qui lui a valu une sorte d'aura
à l'hollywoodienne.
1023
01:15:11,500 --> 01:15:15,125
C'était un nouveau type d'entreprise
qui incluait des activités
1024
01:15:15,208 --> 01:15:17,916
qui étaient étrangères
à leur cœur de métier.
1025
01:15:22,500 --> 01:15:26,458
Ces conglomérats bénéficient
d'une énorme marge de manœuvre
1026
01:15:26,541 --> 01:15:30,041
et peuvent aisément dissimuler
certains de leurs profits.
1027
01:15:31,541 --> 01:15:34,500
G + W
1028
01:15:34,583 --> 01:15:37,750
NOTES DE JEFF GERTH
1029
01:15:38,333 --> 01:15:40,333
J'avais fait une école de commerce.
1030
01:15:40,416 --> 01:15:44,375
C'est moi qui lisais les circulaires
d'informations, les rapports
1031
01:15:44,458 --> 01:15:46,208
et les contentieux.
1032
01:15:47,333 --> 01:15:50,416
On a découvert de la fraude,
de la corruption.
1033
01:15:50,500 --> 01:15:52,625
On allait pas leur faire de cadeau.
1034
01:15:52,708 --> 01:15:54,958
Le journal ne voulait pas nous suivre.
1035
01:15:55,833 --> 01:15:59,333
Ça en disait long
sur le conglomérat à l'américaine,
1036
01:16:00,375 --> 01:16:04,166
et le Times qui en faisait partie,
ne voulait pas l'entendre.
1037
01:16:04,250 --> 01:16:09,083
Et puis, pour des raisons
qui n'appartiennent qu'à lui,
1038
01:16:09,166 --> 01:16:12,666
Gerth a lu les rapports internes
du New York Times.
1039
01:16:12,750 --> 01:16:14,333
Et il est tombé des nues.
1040
01:16:14,416 --> 01:16:18,833
Lui : "Abe, ton pote Abe,
a acheté un appartement de luxe.
1041
01:16:18,916 --> 01:16:23,458
"Et le conseil lui a accordé un prêt
à un taux préférentiel."
1042
01:16:25,333 --> 01:16:26,958
On avait un souci.
1043
01:16:27,041 --> 01:16:30,750
On écrivait sur les prêts avantageux
des hauts dirigeants,
1044
01:16:31,375 --> 01:16:35,333
et on se retrouvait avec une situation
semblable au New York Times.
1045
01:16:35,833 --> 01:16:38,625
Je me suis énervé, j'étais en colère,
1046
01:16:38,708 --> 01:16:40,333
j'ai crié sur Abe :
1047
01:16:40,416 --> 01:16:43,208
"T'es dingue ?
T'as piqué du fric au conseil ?
1048
01:16:43,291 --> 01:16:45,708
"On est censés être indépendants."
1049
01:16:45,791 --> 01:16:50,500
Et Abe a répondu que son avocat
lui avait dit que ça se faisait.
1050
01:16:50,583 --> 01:16:51,875
Je lui ai rétorqué :
1051
01:16:51,958 --> 01:16:54,916
"C'est ce que tous les escrocs
me sortent !"
1052
01:16:57,333 --> 01:17:02,708
Sy a trouvé un moyen
d'attirer l'attention des gens.
1053
01:17:02,791 --> 01:17:05,708
En leur criant dessus, par exemple.
1054
01:17:05,791 --> 01:17:07,958
Ce n'est pas sa seule méthode,
1055
01:17:08,041 --> 01:17:12,791
mais... il a tendance à s'emporter, parfois.
1056
01:17:12,875 --> 01:17:16,916
Je ne dirais pas qu'il est menaçant,
mais il sait mettre la pression.
1057
01:17:17,000 --> 01:17:19,625
Gulf & Western ont dû le trouver menaçant.
1058
01:17:22,583 --> 01:17:26,291
Lors de conversations
avec un de leurs hauts dirigeants,
1059
01:17:26,375 --> 01:17:31,666
Sy l'a agacé au point que le type a écrit
une lettre de menace au journal.
1060
01:17:31,750 --> 01:17:35,166
L'IRRESPONSABILITÉ
RÉPANDRA DES CONTRE-VÉRITÉS
1061
01:17:35,250 --> 01:17:38,458
POTENTIELS PRÉJUDICES AUX ACTIONS DE G&W
1062
01:17:38,541 --> 01:17:40,583
UN FREIN
1063
01:17:41,791 --> 01:17:46,125
Les rédac-chefs ont tout fait
pour éviter qu'on publie notre papier.
1064
01:17:46,208 --> 01:17:48,083
Ils ont tout tenté.
1065
01:17:49,125 --> 01:17:53,916
LE PREMIER DE TROIS ARTICLES
PUBLIÉS PAR SEYMOUR HERSH ET JEFF GERTH
1066
01:17:54,875 --> 01:17:57,208
Ils réclamaient une source supplémentaire.
1067
01:17:57,291 --> 01:18:01,250
Et même après être repassés dessus,
ils ne voulaient pas le publier.
1068
01:18:04,625 --> 01:18:09,125
Pourquoi j'ai démissionné ?
Eh bien, ça a beaucoup joué.
1069
01:18:11,625 --> 01:18:16,541
Disons qu'il n'y a pas eu de pot de départ
quand j'ai quitté le journal.
1070
01:18:19,541 --> 01:18:22,916
{\an8}Ça vous affecte quand on reçoit des appels
1071
01:18:23,000 --> 01:18:24,833
{\an8}de gens qui vous détestent ?
1072
01:18:24,916 --> 01:18:27,250
{\an8}Ça vous affecte
ou ça fait partie du jeu ?
1073
01:18:27,333 --> 01:18:29,583
{\an8}Je n'aime pas ça. Ça me...
1074
01:18:30,333 --> 01:18:31,958
{\an8}Je m'indigne en lisant
1075
01:18:32,041 --> 01:18:34,958
{\an8}certaines critiques acerbes,
certaines me font rire.
1076
01:18:35,041 --> 01:18:37,875
{\an8}Un appel de Boise dans l'Idaho.
Bonjour.
1077
01:18:38,791 --> 01:18:41,041
{\an8}- On vous écoute.
- Je m'appelle Bill.
1078
01:18:41,125 --> 01:18:44,541
{\an8}- Oui, Bill.
- J'avais juste un commentaire à faire.
1079
01:18:46,208 --> 01:18:48,250
{\an8}J'ai entendu les propos de M. Hersh.
1080
01:18:48,333 --> 01:18:53,666
{\an8}Je voulais juste lui dire que pour moi,
des types comme lui...
1081
01:18:55,500 --> 01:18:57,833
{\an8}devraient être expulsés.
1082
01:18:57,916 --> 01:19:00,458
{\an8}Que voulez-vous dire par là ?
1083
01:19:00,541 --> 01:19:04,208
{\an8}Je pense que La Havane
serait une bonne destination.
1084
01:19:04,291 --> 01:19:06,500
{\an8}Qu'est-ce qui vous choque le plus ?
1085
01:19:06,583 --> 01:19:08,916
{\an8}Que reprochez-vous à M. Hersh ?
1086
01:19:11,166 --> 01:19:13,541
{\an8}On l'a perdu, mais on l'a entendu.
1087
01:19:13,625 --> 01:19:15,291
{\an8}- La Havane.
- La Havane.
1088
01:19:15,958 --> 01:19:17,333
{\an8}Que répondez-vous ?
1089
01:19:17,416 --> 01:19:20,208
{\an8}Écoutez,
avec tout le respect que je vous dois,
1090
01:19:20,291 --> 01:19:22,541
{\an8}j'ai tout autant le droit du sol que vous.
1091
01:19:29,041 --> 01:19:32,333
J'ai vu les limites des quotidiens,
On est limités.
1092
01:19:32,833 --> 01:19:34,791
On ne peut pas vraiment enquêter
1093
01:19:34,875 --> 01:19:38,041
quand on est publié d'un jour sur l'autre.
1094
01:19:41,750 --> 01:19:45,791
Au moins, dans un livre,
on ne dévoile pas tout, tout de suite,
1095
01:19:45,875 --> 01:19:48,500
on a davantage le temps de la réflexion.
1096
01:19:52,916 --> 01:19:55,333
Tous mes livres ont créé des polémiques.
1097
01:19:56,291 --> 01:19:58,958
GUERRE CHIMIQUE ET BIOLOGIQUE
L'ARSENAL CACHÉ DE L'AMÉRIQUE
1098
01:19:59,041 --> 01:20:02,041
MENSONGES D'ÉTAT
SEYMOUR M. HERSH
1099
01:20:02,125 --> 01:20:05,500
LE PRIX DU POUVOIR
KISSINGER SOUS LE MANDAT NIXON
1100
01:20:05,583 --> 01:20:08,375
OPÉRATION SAMSON
COMMENT ISRAËL A ACQUIS LA BOMBE ATOMIQUE
1101
01:20:09,250 --> 01:20:11,458
Surtout celui sur John F. Kennedy.
1102
01:20:11,541 --> 01:20:12,750
LA FACE CACHÉE DU CLAN
1103
01:20:21,666 --> 01:20:26,833
Votre livre a reçu diverses critiques
allant de l'exposé cruel, au récit fictif.
1104
01:20:26,916 --> 01:20:31,333
Pourquoi historiens et journalistes
méprisent à ce point votre travail ?
1105
01:20:31,416 --> 01:20:37,166
On vous reproche d'avoir écrit un torchon,
et de l'avoir fait pour l'argent.
1106
01:20:37,250 --> 01:20:39,208
J'ai bien ma petite idée.
1107
01:20:39,291 --> 01:20:43,208
Si vous étiez au service de presse
de la Maison-Blanche entre 1960 et 63,
1108
01:20:43,291 --> 01:20:47,500
comment je jugerais votre boulot ?
J'en dirais forcément du mal.
1109
01:20:47,583 --> 01:20:49,583
TIME
LE DISCRÉDIT DE JFK
1110
01:20:50,666 --> 01:20:53,791
Si je me débrouillais bien,
ce livre serait un succès.
1111
01:20:54,500 --> 01:20:57,125
LE 3-11-97
À LA CAMÉRA : M. OBENHAUS
1112
01:20:57,958 --> 01:20:59,750
- Tu es prêt, Mark ?
- Oui.
1113
01:21:00,500 --> 01:21:04,083
Vous travailliez à la maison
de bord de mer des Lawford.
1114
01:21:04,666 --> 01:21:06,541
{\an8}- Vous y avez vu Monroe ?
- Oui.
1115
01:21:07,041 --> 01:21:10,041
{\an8}Vous saviez qu'elle fréquentait
le président ?
1116
01:21:10,125 --> 01:21:12,958
On n'avait pas accès à la maison.
1117
01:21:13,041 --> 01:21:16,708
On ne voyait pas ce qui se passait
à l'intérieur de la maison,
1118
01:21:16,791 --> 01:21:18,791
mais il semblait évident
1119
01:21:18,875 --> 01:21:21,708
qu'il avait une liaison
avec Marilyn Monroe.
1120
01:21:21,791 --> 01:21:23,791
- Et...
- On peut en parler en off ?
1121
01:21:23,875 --> 01:21:26,416
Comme vous voulez.
On reprendra plus tard.
1122
01:21:27,083 --> 01:21:29,041
Quand j'aidais Sy sur le livre sur JFK,
1123
01:21:29,125 --> 01:21:32,166
il est venu me dire :
"Tu ne vas pas en revenir."
1124
01:21:32,250 --> 01:21:37,375
Il avait mis la main
sur des lettres introuvables
1125
01:21:37,458 --> 01:21:40,083
entre JFK et Marilyn Monroe.
1126
01:21:40,916 --> 01:21:42,625
C'était de l'or.
1127
01:21:43,791 --> 01:21:47,625
Elles appartenaient à un collectionneur
du nom de Lex Cusack.
1128
01:21:48,541 --> 01:21:51,625
Mais au final,
c'était de l'or de pacotille,
1129
01:21:51,708 --> 01:21:54,666
parce que Cusack était un faussaire.
1130
01:21:55,166 --> 01:21:57,666
Ces lettres étaient des contrefaçons.
1131
01:21:58,875 --> 01:22:00,833
Sy avait été piégé.
1132
01:22:01,333 --> 01:22:05,833
Il avait peut-être parlé à trop de gens
de ces fameuses lettres.
1133
01:22:07,041 --> 01:22:09,041
Mais il ne les avait pas publiées.
1134
01:22:10,083 --> 01:22:12,625
Ça aurait pu ruiner sa carrière.
1135
01:22:13,875 --> 01:22:15,500
Comment vous sentez-vous ?
1136
01:22:15,583 --> 01:22:20,125
{\an8}Comme un pigeon, un abruti.
Mais je suis terriblement soulagé,
1137
01:22:20,208 --> 01:22:22,208
{\an8}parce que ça a permis de...
1138
01:22:22,291 --> 01:22:26,583
{\an8}ça a réglé tout un tas de problèmes
impossibles à résoudre.
1139
01:22:28,625 --> 01:22:31,000
{\an8}Bien sûr, il fallait les faire expertiser.
1140
01:22:31,083 --> 01:22:34,458
{\an8}Tomber sur des contrefaçons,
ça fait partie du processus.
1141
01:22:38,208 --> 01:22:40,791
Lex Cusack a fait neuf ans de prison.
1142
01:22:40,875 --> 01:22:44,500
COUPABLE D'AVOIR FALSIFIÉ
DES DOCUMENTS SUR JFK
1143
01:22:44,583 --> 01:22:47,666
J'aimerais minimiser mon implication,
mais je me dis
1144
01:22:47,750 --> 01:22:50,958
que si je ne fonce pas,
c’est signe que je suis mort.
1145
01:22:53,958 --> 01:22:58,583
J'étais vérificatrice de renseignements
au New Yorker quand j'ai rencontré Sy.
1146
01:22:58,666 --> 01:23:02,250
{\an8}Je l'ai rencontré à une époque
où il était quelque peu vulnérable
1147
01:23:02,333 --> 01:23:05,833
{\an8}et remettait en question ses méthodes.
1148
01:23:05,916 --> 01:23:07,208
{\an8}QUI A FALSIFIÉ CES LETTRES ?
1149
01:23:07,291 --> 01:23:12,000
Sy était le sujet d'un article
autour de son livre sur le clan Kennedy.
1150
01:23:12,083 --> 01:23:15,083
C'était un papier qui n'était pas tendre.
1151
01:23:16,125 --> 01:23:18,875
{\an8}Il paraît
que vous n'avez pas suivi les faits,
1152
01:23:18,958 --> 01:23:21,166
{\an8}mais les avez adaptés à votre version.
1153
01:23:21,250 --> 01:23:23,541
{\an8}Vous aviez déjà un scénario en tête ?
1154
01:23:23,625 --> 01:23:24,708
{\an8}Qui était tout autre.
1155
01:23:24,791 --> 01:23:27,458
{\an8}Ce livre va vous rapporter
beaucoup d'argent,
1156
01:23:27,541 --> 01:23:29,291
{\an8}une émission y sera consacré.
1157
01:23:29,375 --> 01:23:32,416
{\an8}Est-ce que la perspective
de cet argent à la clef
1158
01:23:33,416 --> 01:23:38,333
{\an8}vous a poussé à mettre ces preuves
en avant plus que vous n'auriez dû ?
1159
01:23:38,416 --> 01:23:40,916
{\an8}- C'est ce que vous auriez fait ?
- Je ne...
1160
01:23:41,000 --> 01:23:44,458
{\an8}Répondez. C'est ce qu'un journaliste
comme vous aurait fait ?
1161
01:23:44,541 --> 01:23:48,125
{\an8}- Je me demande s'il y a eu tentation.
- Vous l'auriez eue ?
1162
01:23:48,208 --> 01:23:50,416
{\an8}Pourquoi moi plus que vous ?
1163
01:23:52,791 --> 01:23:56,208
C'est une vraie mise en garde
pour les journalistes,
1164
01:23:56,291 --> 01:23:59,416
mais aussi pour Sy et ses points forts,
1165
01:23:59,500 --> 01:24:03,833
et toutes ses qualités
qui peuvent aussi le desservir.
1166
01:24:15,458 --> 01:24:18,166
Pour information,
je perds mon enthousiasme.
1167
01:24:24,958 --> 01:24:26,958
J'ai commencé à écrire pour Substack.
1168
01:24:29,291 --> 01:24:33,625
On s'est peut-être demandé
si je cherchais à m'encanailler,
1169
01:24:33,708 --> 01:24:36,208
mais je suis parfaitement à ma place.
1170
01:24:38,250 --> 01:24:40,250
SABOTAGE DES GAZODUCS NORD STREAM
1171
01:24:40,333 --> 01:24:43,166
LES ÉTATS-UNIS AURAIENT MENÉ
UNE OPÉRATION SECRÈTE
1172
01:24:43,250 --> 01:24:46,708
Qui est derrière le sabotage
des gazoducs de Nord Stream ?
1173
01:24:46,791 --> 01:24:49,708
L'un des grands mystères de l'an dernier.
1174
01:24:50,625 --> 01:24:53,375
Selon une source anonyme de Sy Hersh,
1175
01:24:53,458 --> 01:24:57,333
le sabotage aurait été exécuté
par la marine américaine.
1176
01:24:57,416 --> 01:25:01,666
D'après Hersh, le gouvernement Biden
aurait planifié cette opération
1177
01:25:01,750 --> 01:25:03,583
en décembre 2021,
1178
01:25:03,666 --> 01:25:07,083
soit deux mois avant l'invasion
de l'Ukraine par la Russie.
1179
01:25:08,000 --> 01:25:10,625
Vous avez dû voir l'article
de Seymour Hersh
1180
01:25:10,708 --> 01:25:13,083
sur le sabotage des gazoducs
Nord Stream.
1181
01:25:13,166 --> 01:25:15,500
- Vous l'avez lu ?
- J'en ai entendu parler.
1182
01:25:15,583 --> 01:25:17,458
Mis à part qu'il est mal renseigné
1183
01:25:17,541 --> 01:25:21,916
comme ça lui est déjà arrivé
de manière toujours très remarquée,
1184
01:25:22,000 --> 01:25:25,666
il est totalement illusoire de croire
que le milieu du renseignement
1185
01:25:25,750 --> 01:25:27,083
n'est pas surveillé.
1186
01:25:31,458 --> 01:25:33,750
Je n'avais qu'une seule source.
1187
01:25:34,250 --> 01:25:36,125
C'est ce qu'on vous a reproché.
1188
01:25:37,583 --> 01:25:38,583
Et alors ?
1189
01:25:39,333 --> 01:25:43,250
Et alors ? C'est une critique
tout à fait légitime. Je comprends.
1190
01:25:43,333 --> 01:25:46,416
- Que voulez-vous dire ?
- Eh bien, après tout...
1191
01:25:46,500 --> 01:25:47,541
C'est vrai...
1192
01:25:47,625 --> 01:25:52,500
Ce que je veux dire, c'est qu'il y avait...
J'aurais dû faire quoi ?
1193
01:25:52,583 --> 01:25:56,250
Je n'allais pas citer mes sources
dans l'armée ou l'Air Force,
1194
01:25:56,333 --> 01:25:58,083
c'était trop risqué.
1195
01:25:58,583 --> 01:26:03,500
Même si on a neuf sources,
mieux vaut n'en citer qu'une, c'est ainsi.
1196
01:26:03,583 --> 01:26:06,166
Parce qu'il ne vaut mieux pas spécifier :
1197
01:26:06,250 --> 01:26:09,291
"Les sources du département d'État
et de la CIA concordent."
1198
01:26:09,375 --> 01:26:13,166
Et si la source... avait fait erreur ?
1199
01:26:13,250 --> 01:26:15,416
Que faire si vous n'en avez qu'une ?
1200
01:26:15,500 --> 01:26:19,666
Ça voudrait dire que ça fait 20 ans
que je bosse avec un affabulateur.
1201
01:26:26,666 --> 01:26:29,833
On m'a toujours raconté des choses
qui ont été avérées.
1202
01:26:33,000 --> 01:26:35,625
{\an8}LIBAN
CIA - BIJOUX DE FAMILLE
1203
01:26:35,708 --> 01:26:38,500
{\an8}MASSACRE DE MY LAI
OPÉRATION SAMSON
1204
01:26:38,583 --> 01:26:41,833
- Oui.
- Vous voyez. Ce doit être ça.
1205
01:26:41,916 --> 01:26:44,750
- Ces deux ou trois...
- On va voir le time-code ?
1206
01:26:49,250 --> 01:26:51,375
Alors, tout ça me pose problème.
1207
01:26:51,458 --> 01:26:55,791
Vous avez les noms de trois personnes
qui sont des sources confidentielles.
1208
01:26:55,875 --> 01:27:00,583
Des gens dont je ne citerai
jamais l'identité. C'est pas possible.
1209
01:27:01,333 --> 01:27:04,166
Alors, je ne vois pas trop quoi vous dire.
1210
01:27:04,250 --> 01:27:07,166
Inscrire leurs noms ici serait criminel.
1211
01:27:07,250 --> 01:27:11,500
Regardez ça. Je ne sais pas comment
vous avez récupéré ces informations.
1212
01:27:12,750 --> 01:27:15,541
Ça va bien trop loin pour moi.
1213
01:27:16,625 --> 01:27:19,666
C'est bon ni pour moi ni pour mes sources.
1214
01:27:20,458 --> 01:27:23,708
Comment vous avez pu vous procurer ça ?
1215
01:27:23,791 --> 01:27:26,166
Je me demande ce que ça fait là.
1216
01:27:26,250 --> 01:27:29,041
Je me retrouve avec ces documents...
1217
01:27:30,375 --> 01:27:34,291
Lui travaille au FBI,
mais la plupart travaillent à la CIA.
1218
01:27:34,375 --> 01:27:37,000
J'ai une petite idée
quant à leur identité,
1219
01:27:37,083 --> 01:27:41,666
mais on n'est aucunement en position
et on n'a nullement l'intention de...
1220
01:27:41,750 --> 01:27:44,375
- Je veux arrêter.
- ... les mettre en danger.
1221
01:27:44,458 --> 01:27:45,375
Tu sais que...
1222
01:27:45,458 --> 01:27:47,875
On a passé un contrat, tous les trois.
1223
01:27:47,958 --> 01:27:50,916
- J'ai été très obéissant.
- Sy, attendez.
1224
01:27:51,000 --> 01:27:52,541
Je n'aurais pas dû accepter.
1225
01:27:52,625 --> 01:27:56,083
Il y a 20 ans,
je n'étais pas prêt à me livrer.
1226
01:27:56,166 --> 01:27:59,000
Et cette fois,
je me suis dit : "Pourquoi pas ?"
1227
01:27:59,083 --> 01:28:00,541
- Sy...
- Je suis mitigé.
1228
01:28:00,625 --> 01:28:04,500
Vous en savez bien trop sur moi
et sur mon entourage.
1229
01:28:04,583 --> 01:28:07,750
Vous ignorez qui sont
certaines de ces personnes.
1230
01:28:07,833 --> 01:28:10,875
Et j'ai le droit
de ne pas tout vous raconter.
1231
01:28:10,958 --> 01:28:12,333
J'aimerais arrêter.
1232
01:28:12,833 --> 01:28:14,583
Il faut qu'on coupe ou bien ?
1233
01:28:14,666 --> 01:28:16,166
Non, restons-en là.
1234
01:28:16,250 --> 01:28:18,833
- Coupe les caméras.
- Continuez de parler.
1235
01:29:11,416 --> 01:29:13,166
Ce n'est pas facile pour vous.
1236
01:29:18,708 --> 01:29:21,000
J'étais ravi de ne pas parler de moi.
1237
01:29:22,291 --> 01:29:23,708
Vraiment ravi.
1238
01:29:24,750 --> 01:29:26,916
Alors, j'ai accepté.
1239
01:29:27,583 --> 01:29:28,625
Et donc,
1240
01:29:29,541 --> 01:29:34,583
il y a des jours
où je m'en veux à mort, mais...
1241
01:29:35,375 --> 01:29:40,125
quand on fait quelque chose,
il faut le faire à fond.
1242
01:29:40,208 --> 01:29:43,000
Il n'y a pas de doute à avoir.
1243
01:29:43,083 --> 01:29:46,333
Enfin, on peut en avoir,
mais passons outre.
1244
01:29:46,416 --> 01:29:49,375
Je vous ai confié mes carnets.
1245
01:29:50,000 --> 01:29:51,375
Voilà où on en est.
1246
01:29:54,916 --> 01:29:56,500
Que les choses soient claires,
1247
01:29:58,250 --> 01:30:01,416
je suis pas un lâcheur.
Je suis marié depuis 60 ans.
1248
01:30:01,500 --> 01:30:03,458
Je suis pas du genre à capituler.
1249
01:30:04,458 --> 01:30:06,375
Je m'accroche à certaines choses.
1250
01:30:20,250 --> 01:30:24,666
On vous a très peu entendu parler
d'Elizabeth.
1251
01:30:26,458 --> 01:30:30,041
Ce n'est pas évident,
parce qu'elle est psychanalyste.
1252
01:30:30,125 --> 01:30:35,208
Et qu'elle est très attachée
à la confidentialité de son cabinet.
1253
01:30:39,916 --> 01:30:41,333
Que pouvons-nous dire ?
1254
01:30:42,541 --> 01:30:45,291
C'est quelqu'un qui m'est très cher.
1255
01:30:47,083 --> 01:30:50,333
Elle a attendu que je devienne adulte.
C'est incontestable.
1256
01:30:50,416 --> 01:30:52,708
J'étais un peu dans le cosmos.
1257
01:30:57,458 --> 01:31:00,125
Je suis pas un cinglé,
j'ai une famille, des enfants.
1258
01:31:11,375 --> 01:31:13,166
Je n'aurais pas pu mieux tomber.
1259
01:31:13,250 --> 01:31:16,541
J'avais quelqu'un pour remettre
les choses en perspective.
1260
01:31:18,833 --> 01:31:22,583
J'ai un tempérament assez explosif.
1261
01:31:22,666 --> 01:31:23,875
Et...
1262
01:31:24,875 --> 01:31:29,791
j'ai épousé la seule personne
qui sait me calmer.
1263
01:31:31,333 --> 01:31:36,458
Et m'éviter de sombrer
dans le désespoir total.
1264
01:31:36,541 --> 01:31:41,291
Parce que je travaillais sur des sujets
tellement tragiques et horribles.
1265
01:31:44,000 --> 01:31:47,250
Notamment quand je travaillais
sur le dossier My Lai.
1266
01:31:48,208 --> 01:31:51,916
J'entendais parler d'enfants de deux ans
tués à la baïonnette.
1267
01:31:53,875 --> 01:31:55,708
J'avais un enfant de deux ans.
1268
01:31:57,916 --> 01:32:00,875
Pour la première fois,
c'était trop pour moi.
1269
01:32:00,958 --> 01:32:02,750
J'ai donc appelé Liz
1270
01:32:02,833 --> 01:32:06,583
pour lui dire : "Je ne sais pas
si je vais pouvoir tenir."
1271
01:32:06,666 --> 01:32:11,291
Ce à quoi elle m'a répondu :
"Cela n'a rien à voir avec ton fils
1272
01:32:11,791 --> 01:32:13,375
"ou moi..."
1273
01:32:13,458 --> 01:32:15,333
"Ça n'a rien à voir avec nous."
1274
01:32:15,416 --> 01:32:20,250
"Il ne s'agit pas de tes enfants."
Et ça m'a aidé.
1275
01:32:20,333 --> 01:32:24,125
Elle me faisait passer
mes crises de larmes en un appel.
1276
01:32:25,500 --> 01:32:28,750
Je suis souvent désespéré, alors...
1277
01:32:32,666 --> 01:32:34,500
J'ai de la chance de l'avoir épousée.
1278
01:32:41,833 --> 01:32:43,000
Je prends le Times.
1279
01:32:43,791 --> 01:32:45,541
Et je lui laisse le Post.
1280
01:33:00,750 --> 01:33:03,583
J'ai écrit sur la Syrie,
parce que bien évidemment...
1281
01:33:04,833 --> 01:33:07,541
j'étais étonné que ça aille si vite.
1282
01:33:07,625 --> 01:33:09,291
{\an8}CHUTE DU RÉGIME ASSAD
1283
01:33:09,375 --> 01:33:13,250
En relisant ça maintenant,
je me dis que je l'ai sous-estimé.
1284
01:33:13,333 --> 01:33:15,041
LES SYRIENS FACE AUX HORREURS
1285
01:33:15,125 --> 01:33:18,333
Ça fait bien longtemps
que je n'avais pas relu cet article.
1286
01:33:20,833 --> 01:33:23,125
J'écrivais pour le London Review.
1287
01:33:23,208 --> 01:33:26,916
On avait appris qu'Assad avait gazé
son propre peuple.
1288
01:33:27,000 --> 01:33:29,375
SEYMOUR M. HERSH
D'OÙ VIENT LE GAZ SARIN ?
1289
01:33:29,458 --> 01:33:31,208
Je l'ai vu deux ou trois fois
1290
01:33:31,291 --> 01:33:34,833
et je ne le pensais pas capable
de faire ce qu'il a fait.
1291
01:33:35,750 --> 01:33:36,958
C'est tout.
1292
01:33:37,041 --> 01:33:40,000
Et on peut dire que c'est grave.
1293
01:33:40,500 --> 01:33:42,500
C'est très grave.
1294
01:33:42,583 --> 01:33:45,250
Comme si vous vous étiez trop approché
du pouvoir ?
1295
01:33:45,333 --> 01:33:48,250
Bien sûr, c'est évident.
1296
01:33:51,458 --> 01:33:54,083
Les défenseurs des droits
étaient après lui.
1297
01:33:54,916 --> 01:33:58,000
Je ne le prenais pas pour Mère Teresa,
mais je n'imaginais pas ça.
1298
01:33:58,083 --> 01:34:00,250
CRAIGNENT
DE NE JAMAIS RETROUVER LEURS PROCHES
1299
01:34:00,333 --> 01:34:03,333
Si je me suis présenté
comme quelqu'un d'infaillible,
1300
01:34:03,416 --> 01:34:06,541
je reviens là-dessus.
Je n'étais pas infaillible.
1301
01:34:23,291 --> 01:34:27,208
Laura, tu veux suivre le périmètre
de toute la zone verte ?
1302
01:34:28,416 --> 01:34:29,750
Oui, ce serait bien.
1303
01:34:29,833 --> 01:34:30,916
Bien.
1304
01:34:39,750 --> 01:34:42,083
Cela fait déjà cinq jours
1305
01:34:42,166 --> 01:34:46,083
que les principales forces terrestres
sont entrées en Irak.
1306
01:34:48,208 --> 01:34:54,083
Et presque quatre jours et 30 minutes
que la guerre aérienne a débuté.
1307
01:34:55,416 --> 01:35:00,125
Inutile de dire que nous sommes toujours
bien plus près du début que de la fin.
1308
01:35:01,541 --> 01:35:04,291
ANNALES DE LA SÉCURITÉ NATIONALE
LES FAUCONS IRAKIENS
1309
01:35:04,375 --> 01:35:08,083
J'étais contre cette guerre
parce qu'elle n'avait aucun sens.
1310
01:35:08,166 --> 01:35:11,166
CE PLAN DE GUERRE PEUT-IL MARCHER ?
PAR SEYMOUR HERSH
1311
01:35:11,250 --> 01:35:15,208
Le New Yorker était prédisposé
à publier des articles complaisants,
1312
01:35:15,291 --> 01:35:18,125
et tout autant,
à publier mes articles à charge.
1313
01:35:18,208 --> 01:35:20,416
ANNALES DE LA SÉCURITÉ NATIONALE
CIBLES MOUVANTES
1314
01:35:20,500 --> 01:35:23,541
Je suis devenue
la rédactrice en chef de Sy
1315
01:35:23,625 --> 01:35:26,000
quand il écrivait pour le New Yorker.
1316
01:35:27,250 --> 01:35:29,750
Juste avant l'invasion de l'Irak,
1317
01:35:29,833 --> 01:35:35,166
il m'appelle avec tout son enthousiasme
et sa verve habituelle.
1318
01:35:35,250 --> 01:35:39,333
Je crois qu'une partie de lui se demandait
pourquoi on n'allait pas tous
1319
01:35:39,416 --> 01:35:43,291
se jeter devant les roues des blindés
pour que ça s'arrête.
1320
01:35:43,375 --> 01:35:46,500
Pour lui, c'était la question morale
de notre époque.
1321
01:35:46,583 --> 01:35:50,458
Et il pensait
que c'était une terrible erreur.
1322
01:35:50,541 --> 01:35:52,541
Une terrible erreur.
1323
01:35:58,958 --> 01:36:01,958
C'est Sadiq,
le type qui m'a raconté cette histoire.
1324
01:36:03,750 --> 01:36:08,833
Sadiq était un général hautement gradé
de l'armée de l'air irakienne.
1325
01:36:08,916 --> 01:36:11,583
GÉRÉE PAR LES ÉTATS-UNIS
1326
01:36:11,666 --> 01:36:14,208
Il m'a demandé si je connaissais
la prison d'Abou Ghraib.
1327
01:36:14,291 --> 01:36:18,875
MIS À MORT PAR LA TORTURE
1328
01:36:20,500 --> 01:36:24,500
Tous ceux qui se faisaient arrêter
étaient envoyés à Abou Ghraib.
1329
01:36:26,375 --> 01:36:28,791
Des gens qui n'avaient
rien à se reprocher.
1330
01:36:31,791 --> 01:36:35,916
Il y a eu des agressions sexuelles,
et des enfants ont été violentés.
1331
01:36:36,750 --> 01:36:38,375
D'horribles maltraitances.
1332
01:36:41,750 --> 01:36:44,041
Bien plus tard, je reçois l'appel
1333
01:36:44,125 --> 01:36:47,125
d'un ancien agent
du renseignement maritime,
1334
01:36:47,208 --> 01:36:48,916
Roger Charles,
1335
01:36:49,000 --> 01:36:51,416
retraité et embauché par 60 Minutes.
1336
01:36:51,500 --> 01:36:54,083
Il est venu me dire :
"On a un problème."
1337
01:36:54,166 --> 01:36:56,875
Il m'a parlé d'Abou Ghraib.
J'en revenais pas.
1338
01:36:57,708 --> 01:37:01,791
CBS avait reçu des photographies,
on leur avait envoyé des photos
1339
01:37:01,875 --> 01:37:04,250
qui montraient ces tortures.
1340
01:37:04,333 --> 01:37:06,375
Et ils ne pouvaient les diffuser.
1341
01:37:06,458 --> 01:37:08,166
Qu'a fait le gouvernement ?
1342
01:37:08,250 --> 01:37:10,375
Ils ont essayé de s'interposer
1343
01:37:10,458 --> 01:37:13,166
en allant dire au directeur de CBS :
1344
01:37:13,250 --> 01:37:16,708
"Ne publiez pas ces photos,
cela nuira à l'image du pays."
1345
01:37:17,875 --> 01:37:19,500
J'ai passé des coups de fil
1346
01:37:19,583 --> 01:37:23,875
et appris que l'un des G.I. mis en cause
1347
01:37:23,958 --> 01:37:28,541
était défendu par un avocat
qui avait représenté un enfant de My Lai.
1348
01:37:29,041 --> 01:37:31,958
Je suis allé le voir
dans le New Hampshire.
1349
01:37:32,041 --> 01:37:34,833
Il m'a dit :
"Vous savez qu'il existe un rapport ?"
1350
01:37:34,916 --> 01:37:38,500
J'ai dit : "Comment ça ?"
Et il m'a confié ceci.
1351
01:37:38,583 --> 01:37:41,583
C'est celui qu'il m'a donné.
L'entretien s'est arrêté là.
1352
01:37:41,666 --> 01:37:44,583
J'ai commencé à lire le rapport
et je suis parti.
1353
01:37:44,666 --> 01:37:46,666
CONFIDENTIEL
1354
01:37:46,750 --> 01:37:48,875
CETTE ENQUÊTE EST CLASSÉE SECRÈTE
1355
01:37:48,958 --> 01:37:52,875
CONTACTEZ L'ASSESSEUR
DU TRIBUNAL MILITAIRE POUR Y AVOIR ACCÈS
1356
01:37:52,958 --> 01:37:54,125
{\an8}SADIQUE...
ABUS...
1357
01:37:54,208 --> 01:37:58,125
L'auteur du rapport était un général
gradé du nom de Tony Taguba.
1358
01:37:59,916 --> 01:38:01,708
Il avait un de ces aplombs.
1359
01:38:01,791 --> 01:38:06,041
Il accusait des généraux de haut rang
de faute grave.
1360
01:38:06,125 --> 01:38:09,041
DISSIMULATION
1361
01:38:09,958 --> 01:38:13,500
Ça a commencé avec un certain Darby
1362
01:38:13,583 --> 01:38:17,833
qui a apporté des photographies au service
d'enquête criminelle de l'armée.
1363
01:38:19,166 --> 01:38:20,875
Il y en avait des milliers.
1364
01:38:20,958 --> 01:38:23,500
FRAPPÉ ET TABASSÉ
1365
01:38:23,583 --> 01:38:26,000
RENVOYÉ NU EN CELLULE
1366
01:38:26,083 --> 01:38:27,375
Je travaillais tard.
1367
01:38:27,458 --> 01:38:29,916
Sy m'a appelée et m'a dit plus ou moins :
1368
01:38:30,000 --> 01:38:36,875
"Je viens de lire le rapport de l'armée
le plus accablant qui soit."
1369
01:38:36,958 --> 01:38:40,416
TÉMOIGNAGES DÉTAILLÉS
PREUVES PHOTOGRAPHIQUES EXPLICITES
1370
01:38:40,500 --> 01:38:43,166
Le dossier était vraiment effarant.
1371
01:38:44,458 --> 01:38:46,166
Et puis, j'ai vu les photos.
1372
01:38:48,208 --> 01:38:50,000
C'était terrifiant.
1373
01:39:09,458 --> 01:39:12,000
La CIA avait tabassé un prisonnier à mort.
1374
01:39:26,958 --> 01:39:29,250
Il fallait prévenir 60 minutes.
1375
01:39:30,875 --> 01:39:34,416
J'ai appelé le producteur en disant :
"Si tu ne le sors pas jeudi,
1376
01:39:34,500 --> 01:39:37,250
"dimanche,
on publiera le rapport avec photos,
1377
01:39:37,333 --> 01:39:42,083
"en disant que si on fait ça,
c'est parce qu'une énorme chaîne comme CBS
1378
01:39:42,166 --> 01:39:45,583
"n'a pas rempli ses obligations."
On ne vous loupera pas.
1379
01:39:45,666 --> 01:39:49,583
{\an8}Il y a deux semaines, nous avons reçu
une demande du ministère de la Défense
1380
01:39:49,666 --> 01:39:53,791
{\an8}et du chef d'état-major interarmées,
le général Richard Myers,
1381
01:39:53,875 --> 01:39:58,625
{\an8}de retarder cette émission compte tenu
du danger et des tensions en Irak.
1382
01:39:58,708 --> 01:40:02,708
{\an8}Nous avons décidé d'honorer cette requête
en demandant au ministère
1383
01:40:02,791 --> 01:40:06,666
{\an8}de commenter les incidents
s'étant produits à Abou Ghraib.
1384
01:40:06,750 --> 01:40:10,041
{\an8}Depuis que les photos
ont commencé à circuler,
1385
01:40:10,125 --> 01:40:13,791
{\an8}et que des journalistes se préparent
à publier leur version de l'histoire,
1386
01:40:13,875 --> 01:40:17,041
{\an8}le ministère a accepté de coopérer.
1387
01:40:18,458 --> 01:40:20,208
Ils se sont exécutés.
1388
01:40:20,291 --> 01:40:23,125
Et le vendredi, mon papier est sorti.
1389
01:40:23,208 --> 01:40:26,500
TORTURES À ABOU GHRAIB
IRAKIENS BRUTALISÉS PAR LES AMÉRICAINS
1390
01:40:26,583 --> 01:40:29,791
À QUI LA FAUTE ?
PAR SEYMOUR M. HERSH
1391
01:40:29,875 --> 01:40:32,958
IMPARDONNABLE
BARBARIE
1392
01:40:33,041 --> 01:40:35,625
"ÇA NOUS A RENDUS MALADES"
1393
01:40:35,708 --> 01:40:38,583
TORTURES ET MISES À MORT
LA VÉRITÉ DÉVOILÉE
1394
01:40:41,833 --> 01:40:46,500
DU SYMBOLE DE LA FIERTÉ
AU SYMBOLE DES EXACTIONS
1395
01:40:59,875 --> 01:41:02,583
Les tortures ont duré 18 jours.
1396
01:41:02,666 --> 01:41:03,875
Tous les jours ?
1397
01:41:03,958 --> 01:41:08,958
Chaque jour, j'avais droit à 23 heures
de torture et une heure de repos.
1398
01:41:09,041 --> 01:41:11,041
Tout un arsenal de tortures.
1399
01:41:11,125 --> 01:41:13,041
Comme on le voit sur ces photos...
1400
01:41:13,541 --> 01:41:16,083
j'ai été forcé de me tenir comme ça,
1401
01:41:16,583 --> 01:41:18,041
avec d'autres personnes.
1402
01:41:18,125 --> 01:41:20,125
J'ai dû me tenir comme ça.
1403
01:41:22,458 --> 01:41:24,375
Ils voulaient me faire parler.
1404
01:41:24,916 --> 01:41:27,875
L'un d'eux a dit à l'autre de me menacer.
1405
01:41:27,958 --> 01:41:33,208
"Si tu te tais et que tu n'avoues pas,
on laissera les soldats...
1406
01:41:36,875 --> 01:41:38,500
"te violer."
1407
01:41:39,375 --> 01:41:44,375
{\an8}LE SECRÉTAIRE À LA DÉFENSE RUMSFELD
ET LE GÉNÉRAL PETER PACE
1408
01:41:44,458 --> 01:41:46,375
{\an8}BRIEFING DU PENTAGONE
1409
01:41:49,458 --> 01:41:51,583
{\an8}S'il vous plaît, M. le secrétaire ?
1410
01:41:51,666 --> 01:41:56,625
{\an8}Étant donné les ramifications
du contenu de ce rapport,
1411
01:41:56,708 --> 01:41:59,708
{\an8}qu'il s'agisse des faits
ou encore des photographies
1412
01:41:59,791 --> 01:42:03,125
{\an8}qui allaient être diffusées,
comme vous le saviez,
1413
01:42:03,208 --> 01:42:07,375
{\an8}pourquoi ne pas avoir pris la peine
de consulter ces documents
1414
01:42:07,458 --> 01:42:10,791
{\an8}ou ces photos avant leur publication
pour pouvoir en parler ?
1415
01:42:13,666 --> 01:42:16,791
{\an8}Je crois avoir demandé à voir les photos,
1416
01:42:16,875 --> 01:42:21,500
{\an8}mais on m'a dit ne pas en avoir de copies.
C'est bien ça ?
1417
01:42:21,583 --> 01:42:23,500
{\an8}On ne les avait pas sur place.
1418
01:42:23,583 --> 01:42:25,541
{\an8}Je ne les avais pas.
1419
01:42:25,625 --> 01:42:27,458
{\an8}Vous avez dit à plusieurs reprises
1420
01:42:27,541 --> 01:42:30,708
{\an8}que les troupes américaines
ne pratiquaient pas la torture.
1421
01:42:31,416 --> 01:42:36,541
{\an8}Ceci contredit-il vos déclarations
au sujet des tortures dans l'armée ?
1422
01:42:37,583 --> 01:42:39,458
{\an8}- Je ne suis pas avocat.
- Mais...
1423
01:42:39,541 --> 01:42:43,916
{\an8}Il me semble que les chefs d'inculpation
parlent d'exactions.
1424
01:42:44,791 --> 01:42:48,208
{\an8}Ce qui n'est pas la même chose
que des tortures.
1425
01:42:48,291 --> 01:42:49,500
{\an8}Un instant.
1426
01:42:52,041 --> 01:42:53,333
{\an8}Je ne sais pas
1427
01:42:53,916 --> 01:42:56,875
{\an8}si vous pouvez vous permettre
1428
01:42:56,958 --> 01:42:58,958
{\an8}de parler de tortures.
1429
01:42:59,458 --> 01:43:02,750
{\an8}Je ne commenterai donc pas
les questions qui s'y réfèrent.
1430
01:43:07,416 --> 01:43:10,833
Vous écoutez le Diane Rehm Show.
1431
01:43:10,916 --> 01:43:13,000
M, vous êtes à l'antenne.
1432
01:43:13,083 --> 01:43:15,875
J'aimerais surtout m'adresser à M. Hersh.
1433
01:43:15,958 --> 01:43:19,416
Avec votre espèce de vertu moralisatrice,
1434
01:43:19,500 --> 01:43:22,958
vous ne faites qu'encourager
l'insurrection
1435
01:43:23,041 --> 01:43:25,291
et les attaques terroristes aux USA.
1436
01:43:25,375 --> 01:43:28,875
M. Hersh n'est pas objectif,
c'est plutôt clair.
1437
01:43:28,958 --> 01:43:30,583
Et c'est de la propagande,
1438
01:43:30,666 --> 01:43:33,916
que ce soit vrai ou non, ou exagéré.
1439
01:43:34,000 --> 01:43:38,166
Et vous serez tenu coupable et responsable
1440
01:43:38,250 --> 01:43:42,708
de toute réaction qui en résultera
pour avoir jeté de l'huile sur le feu.
1441
01:43:42,791 --> 01:43:45,666
- Sy Hersh ?
- On se trompe toujours de cible.
1442
01:43:45,750 --> 01:43:49,500
Je déplore que des soldats américains
aient torturé des gens.
1443
01:43:53,416 --> 01:43:55,708
DÉVERSEMENT DE LIQUIDE PHOSPHORESCENT
1444
01:43:55,791 --> 01:43:57,875
MENACES DE DÉTENUS AVEC UN 9 MM
1445
01:43:57,958 --> 01:43:59,708
DÉVERSEMENT D'EAU FROIDE
1446
01:43:59,791 --> 01:44:02,250
SÉVICES À COUPS DE BALAI ET DE CHAISE
1447
01:44:02,333 --> 01:44:04,750
MENACES DE VIOL
SODOMIE AVEC UN BALAI...
1448
01:44:05,583 --> 01:44:09,458
On sait ce qu'on a vu,
et on a écrit ce qu'on nous a raconté.
1449
01:44:09,541 --> 01:44:13,041
OBLIGER LES DÉTENUS À POSER
DANS DES POSITIONS EXPLICITES
1450
01:44:13,125 --> 01:44:15,833
Je ne savais pas comment réagir
mis à part...
1451
01:44:17,666 --> 01:44:18,791
par la colère.
1452
01:44:20,500 --> 01:44:22,875
{\an8}Rumsfeld m'a accusé d'avoir parlé.
1453
01:44:23,500 --> 01:44:26,208
{\an8}J'étais indigné.
Je l'ai regardé dans les yeux.
1454
01:44:27,208 --> 01:44:31,166
Et on a commencé à discuter du rapport.
1455
01:44:31,666 --> 01:44:34,500
"Pourquoi est-ce arrivé ?
Qu'avez-vous fait ?"
1456
01:44:34,583 --> 01:44:40,166
Bla, bla, bla. Vous voyez.
Je n'ai jamais cessé de le répéter.
1457
01:44:40,250 --> 01:44:42,958
Et quelqu'un a demandé
si c'était de la torture
1458
01:44:43,458 --> 01:44:44,791
ou de la maltraitance.
1459
01:44:44,875 --> 01:44:50,791
J'ai répondu : "Voyez-vous,
il existe deux notions bien distinctes
1460
01:44:50,875 --> 01:44:52,750
"au cours d'un interrogatoire.
1461
01:44:52,833 --> 01:44:57,541
"La maltraitance, c'est donner une gifle
ou ne pas donner à manger.
1462
01:44:57,625 --> 01:45:00,625
"La torture,
c'est infliger de graves blessures."
1463
01:45:00,708 --> 01:45:05,458
Je leur ai donné un exemple.
"Vous avez un détenu
1464
01:45:05,541 --> 01:45:07,875
"qui se fait interroger nu,
1465
01:45:07,958 --> 01:45:12,041
"on lui a retiré ses vêtements,
il est allongé par terre,
1466
01:45:12,958 --> 01:45:17,166
"on lui enfonce un manche à balai
dans le rectum,
1467
01:45:17,250 --> 01:45:20,291
"et il se fait tabasser par deux civils."
1468
01:45:20,875 --> 01:45:22,375
Ça, c'est de la torture.
1469
01:45:23,833 --> 01:45:25,916
Évidemment que c'est possible.
1470
01:45:26,000 --> 01:45:29,583
Peu importe ce que je pense,
ce sont les preuves qui comptent.
1471
01:45:30,458 --> 01:45:33,000
Un jour, durant une interview à la radio...
1472
01:45:33,083 --> 01:45:34,375
Je dois y aller.
1473
01:45:34,458 --> 01:45:37,500
... j'ai dit : "Voici mon numéro.
Appelez-moi."
1474
01:45:40,250 --> 01:45:43,375
Appelez-moi au 202-872-0703.
1475
01:45:43,458 --> 01:45:46,041
Laissez-moi votre numéro,
je vous rappellerai.
1476
01:45:48,875 --> 01:45:53,750
Un peu plus tard, je reçois l'appel
d'une femme qui voulait me voir.
1477
01:45:59,833 --> 01:46:01,666
On s'est retrouvés dans un café.
1478
01:46:02,375 --> 01:46:05,666
On a discuté un moment, et puis...
1479
01:46:07,208 --> 01:46:11,333
{\an8}Je lui ai dit :
"J'ai mon ordinateur juste là."
1480
01:46:11,416 --> 01:46:12,958
{\an8}"Je peux vous montrer
1481
01:46:13,916 --> 01:46:14,750
{\an8}"les photos."
1482
01:46:14,833 --> 01:46:19,416
On était dans un box, dans un lieu
suffisamment à l'abri des regards.
1483
01:46:19,500 --> 01:46:24,958
J'ai ouvert l'ordinateur
et je lui ai montré certaines des photos.
1484
01:46:27,375 --> 01:46:30,500
J'avais prêté mon ordinateur
à mon ancienne belle-fille
1485
01:46:30,583 --> 01:46:33,041
quand elle est partie en mission en Irak.
1486
01:46:33,916 --> 01:46:35,708
À son retour,
1487
01:46:37,041 --> 01:46:39,208
elle m'a rendu mon ordinateur.
1488
01:46:39,291 --> 01:46:43,916
Et j'ai remarqué qu'il y avait
de nombreuses photos enregistrées.
1489
01:46:45,958 --> 01:46:47,708
Elle n'était pas impliquée,
1490
01:46:47,791 --> 01:46:52,666
mais faisait partie d'un groupe
qui avait partagé ces photos.
1491
01:47:03,666 --> 01:47:07,250
Les photos qui m'ont le plus marquée
1492
01:47:07,333 --> 01:47:12,458
étaient celles d'un homme
qui était menacé par un chien.
1493
01:47:16,708 --> 01:47:21,583
La peur qui s'en dégageait était criante.
1494
01:47:35,416 --> 01:47:39,250
Je me souviens que Sy m'a dit :
1495
01:47:39,333 --> 01:47:41,500
"Ces photos sont capitales."
1496
01:47:44,500 --> 01:47:50,208
"Seriez-vous prête
à m'en envoyer une copie ?"
1497
01:47:52,166 --> 01:47:57,791
Et j'étais réticente au départ,
parce que j'étais terrifiée.
1498
01:47:57,875 --> 01:48:00,833
LA CHAÎNE DE COMMANDEMENT
1499
01:48:01,333 --> 01:48:07,458
Mais je voulais que ce soit dévoilé.
Je voulais que la vérité éclate.
1500
01:48:08,000 --> 01:48:11,041
PAR SEYMOUR M. HERSH
1501
01:48:11,125 --> 01:48:14,375
Que se serait-il passé
s'il n'y avait pas eu de photos ?
1502
01:48:14,458 --> 01:48:17,583
Sans photos ? Il n'y avait pas d'article.
1503
01:48:30,708 --> 01:48:34,333
Je vous ai envoyé
un peu moins de 40 images.
1504
01:48:35,541 --> 01:48:38,291
J'en possède 10 000 au total,
1505
01:48:39,333 --> 01:48:41,333
{\an8}entre le nord et le sud de Gaza.
1506
01:48:41,416 --> 01:48:44,250
{\an8}SOURCE ANONYME
1507
01:48:47,083 --> 01:48:51,041
J'aimerais savoir comment vous les avez
eues, mais je ne demanderai pas.
1508
01:48:52,166 --> 01:48:53,958
Dites-moi ce que je vois.
1509
01:48:54,041 --> 01:48:57,208
Des soldats israéliens
qui ont pénétré chez des gens
1510
01:48:57,291 --> 01:49:01,000
et qui ont donné diverses instructions
à l'unité.
1511
01:49:02,333 --> 01:49:06,333
Ils connaissent les lieux d'habitation
avant de les bombarder.
1512
01:49:07,375 --> 01:49:11,625
Et sur ces images,
leurs noms sont inscrits sur les murs.
1513
01:49:11,708 --> 01:49:14,291
On les utilise pour les reconstitutions
1514
01:49:14,375 --> 01:49:16,583
et comprendre qui se trouvait là.
1515
01:49:17,250 --> 01:49:19,375
Vous avez par exemple, la 3A.
1516
01:49:19,458 --> 01:49:20,833
Un instant.
1517
01:49:21,333 --> 01:49:23,333
Où ils ont marqué toute la ville.
1518
01:49:23,416 --> 01:49:27,583
Quels bataillons entrent
depuis ces zones-ci, ces zones-là.
1519
01:49:27,666 --> 01:49:29,958
Si on ajoute le registre des massacres,
1520
01:49:30,041 --> 01:49:33,875
on peut remonter à l'unité
responsable du crime de guerre.
1521
01:49:34,958 --> 01:49:39,458
Il y a déjà des poursuites en cours,
c'est pour ça que l'armée prend peur.
1522
01:49:39,958 --> 01:49:42,708
Ce sont des renseignements généraux.
1523
01:49:42,791 --> 01:49:45,125
Je n'ai pas le droit d'écrire là-dessus ?
1524
01:49:45,625 --> 01:49:49,041
Pas pour l'instant,
mais je vous recontacterai le moment venu.
1525
01:50:03,750 --> 01:50:06,083
LIBÉREZ CALLEY
1526
01:50:06,916 --> 01:50:11,166
William Calley se tenait au garde-à-vous
pendant qu'on lui lisait le verdict.
1527
01:50:12,833 --> 01:50:16,458
Le jury l'a déclaré coupable
de meurtres avec préméditation
1528
01:50:16,541 --> 01:50:19,333
et d'agression avec intention
de donner la mort.
1529
01:50:19,416 --> 01:50:20,791
PRISON À VIE
1530
01:50:20,875 --> 01:50:23,916
CENTRE D'INFANTERIE DE L'ARMÉE
STRUCTURE DE CONFINEMENT
1531
01:50:28,833 --> 01:50:33,333
Libérez Calley ! Libérez Calley !
Libérez Calley !
1532
01:50:33,416 --> 01:50:35,833
Pendant qu'on défilait pour Calley,
1533
01:50:35,916 --> 01:50:39,750
le bureau de Western Union
recevait des centaines de télégrammes.
1534
01:50:39,833 --> 01:50:45,208
La plupart contestaient sa condamnation
et lui assuraient leur soutien.
1535
01:50:46,416 --> 01:50:49,291
Ça s'appelle :
"The Battle Hymn of Lt. Calley."
1536
01:50:50,916 --> 01:50:54,416
Je m'appelle William Calley
Je suis un soldat américain
1537
01:50:54,500 --> 01:50:55,458
LIBÉREZ CALLEY
1538
01:50:55,541 --> 01:50:59,791
J'ai essayé d'accomplir mon devoir
De faire ce qu'on me demandait
1539
01:50:59,875 --> 01:51:04,666
Mais ils ont fait de moi un assassin
On m'a collé une étiquette
1540
01:51:05,166 --> 01:51:07,708
Alors qu'on continue à avancer
1541
01:51:07,791 --> 01:51:10,791
Le jour où Calley a été déclaré coupable,
1542
01:51:10,875 --> 01:51:13,833
les radios nous ont réclamé
des copies supplémentaires.
1543
01:51:13,916 --> 01:51:17,708
Vous en avez envoyé 16 500 ?
Combien vous pouvez m'en procurer ?
1544
01:51:18,625 --> 01:51:22,833
Je ne suis qu'un simple soldat
Qui vient du littoral américain
1545
01:51:23,333 --> 01:51:27,791
Oublié sur un champ de bataille
À 15 000 km des miens
1546
01:51:27,875 --> 01:51:32,375
Alors que la vie continue
Entre New York et Santa Fe
1547
01:51:32,458 --> 01:51:35,833
Alors qu'on continue à avancer
1548
01:51:37,708 --> 01:51:41,791
En fin d'après-midi, le président
a ordonné la libération de Calley.
1549
01:51:48,500 --> 01:51:51,583
Il n'a purgé
que trois ou quatre mois de prison.
1550
01:51:53,083 --> 01:51:54,333
Et c'était terminé.
1551
01:52:06,125 --> 01:52:08,666
On vient d'une culture
extrêmement violente.
1552
01:52:14,625 --> 01:52:16,166
C'est tellement brutal.
1553
01:52:18,333 --> 01:52:20,416
C'est inimaginable.
1554
01:52:23,500 --> 01:52:25,666
Alors pourquoi continuer ?
1555
01:52:30,541 --> 01:52:33,000
On ne peut pas cautionner ces actes.
1556
01:52:33,083 --> 01:52:35,875
C'est pour ça que je suis aussi remonté.
1557
01:52:35,958 --> 01:52:39,125
On ne peut pas cautionner
un pays qui ferme les yeux.
1558
01:52:39,750 --> 01:52:43,291
Si je devais trouver ma devise,
ce serait celle-là.
1559
01:52:45,791 --> 01:52:51,125
CE FILM EST DÉDIÉ À TOUS CEUX
QUI ONT ÉTÉ TUÉS ET PRIVÉS DE JUSTICE
1560
01:52:51,208 --> 01:52:55,750
À CEUX QUI RÉSISTENT, ONT RÉSISTÉ
ET QUI CONTINUERONT À RÉSISTER
1561
01:56:20,958 --> 01:56:24,958
Sous-titres : Sylvia Rochonnat
1562
01:56:30,875 --> 01:56:35,875
COVER-UP : UN JOURNALISTE FACE AU POUVOIR