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00:00:44,833 --> 00:00:51,208
STUDIE ÜBER
CHEMISCHE UND BIOLOGISCHE KRIEGSFÜHRUNG
4
00:00:51,291 --> 00:00:53,666
Es gibt fünf Stützpunkte in den USA
5
00:00:53,750 --> 00:00:57,583
zur Produktion und Erforschung
chemischer und biologischer Waffen.
6
00:00:58,166 --> 00:01:00,416
Gab es Unfälle?
7
00:01:00,500 --> 00:01:02,416
Es gab den Vorfall in Dugway.
8
00:01:11,041 --> 00:01:14,583
An einem Sonntag bemerkten
Schafzüchter, dass ihre Schafe starben.
9
00:01:16,916 --> 00:01:18,416
Bis Montag starben 6000.
10
00:01:24,583 --> 00:01:28,291
TESTZENTRUM DESERET
VERSUCHSANLAGE DUGWAY
11
00:01:30,125 --> 00:01:32,708
Sie testen dort Nervengas seit den 60ern.
12
00:01:33,208 --> 00:01:34,291
Etwas ging schief.
13
00:01:34,375 --> 00:01:38,041
Ein Air-Force-Flugzeug
versprühte 150 Liter rotes Nervengas.
14
00:01:45,916 --> 00:01:48,041
Es verwehte Richtung Salt Lake City.
15
00:01:49,791 --> 00:01:55,000
FREIGEGEBENE MILITÄRAUFNAHME
16
00:02:04,416 --> 00:02:07,916
Und Ihre Familie?
Erlitt sie irgendwelche Schäden?
17
00:02:08,000 --> 00:02:10,208
Ich weiß nicht, ob es daher kam.
18
00:02:10,291 --> 00:02:15,875
Wir alle hatten eine Magen-Darm-Grippe
und erbrachen uns die ganze Nacht.
19
00:02:15,958 --> 00:02:19,208
Egal, ob es damit zu tun hat oder nicht,
es macht Angst.
20
00:02:20,166 --> 00:02:24,916
Mediziner, Tierärzte und Mitarbeiter
der Versuchsanlage Dugway
21
00:02:25,416 --> 00:02:26,833
sind im Einsatz,
22
00:02:27,416 --> 00:02:29,875
um die Ursache zu untersuchen.
23
00:02:31,458 --> 00:02:34,958
Bislang wäre es reine Spekulation,
24
00:02:35,041 --> 00:02:38,916
eine bestimmte Ursache
für den Tod der Schafe zu benennen.
25
00:02:39,000 --> 00:02:41,416
SPERRGEBIET – KAMERAS WERDEN KONFISZIERT
26
00:02:41,500 --> 00:02:46,666
Mir ist egal, was die Armee sagt.
Ich untersuchte es für einen Artikel.
27
00:02:46,750 --> 00:02:49,666
Es war Nervengas, das die Schafe tötete.
28
00:02:49,750 --> 00:02:52,625
Die Armee eiert herum,
aber es war Nervengas.
29
00:02:52,708 --> 00:02:54,333
Das sagen alle inoffiziell.
30
00:02:54,416 --> 00:02:57,083
Niemand will sagen, dass die Armee lügt.
31
00:03:05,958 --> 00:03:06,958
Ok.
32
00:03:14,916 --> 00:03:18,708
{\an8}BERICHTERSTATTUNG
SEYMOUR M. HERSH
33
00:03:20,333 --> 00:03:21,333
Komm schon.
34
00:03:22,083 --> 00:03:23,625
Mach es richtig.
35
00:03:25,791 --> 00:03:28,375
DER PREISS DER MACHT
36
00:03:28,458 --> 00:03:30,583
DER KRIEG GEGEN DEN TERROR
37
00:03:37,375 --> 00:03:41,083
Da steht: "Hersh scheint viel
über die Untersuchungen zu wissen.
38
00:03:41,166 --> 00:03:44,500
Aber das ist ok.
Er ahnt nichts von der Vertuschung."
39
00:03:45,083 --> 00:03:48,125
Toll. Das habe ich
erst letztes Jahr entdeckt.
40
00:03:48,208 --> 00:03:49,458
Gut. Los geht's.
41
00:03:49,541 --> 00:03:51,166
- Ok.
- Was wollt ihr machen?
42
00:03:51,250 --> 00:03:54,750
- Ihr habt das alles gefilmt.
- Wir wollen über Quellen reden...
43
00:03:54,833 --> 00:03:57,208
Sagen wir: Ihr wollt über Quellen reden.
44
00:03:57,291 --> 00:03:59,333
- Nein.
- Und ich nicht.
45
00:03:59,416 --> 00:04:04,333
Nicht über bestimmte Quellen,
sondern über die Art von Leuten.
46
00:04:08,291 --> 00:04:10,958
Wir haben schon
über einige der Leute geredet.
47
00:04:11,041 --> 00:04:15,291
Gestern Abend habe ich deren Namen
überall in den Notizen gesehen.
48
00:04:16,416 --> 00:04:19,750
Ich habe nie...
Das sollte erst nach deren Tod passieren.
49
00:04:20,375 --> 00:04:23,041
Sy, wir veröffentlichen keinen der Namen.
50
00:04:24,791 --> 00:04:27,416
Einige dieser Leute leben vielleicht noch.
51
00:04:28,500 --> 00:04:31,333
Viele hassten mich
und redeten trotzdem mit mir.
52
00:04:31,833 --> 00:04:33,458
Warum taten sie das?
53
00:04:35,208 --> 00:04:38,291
Weiß nicht.
Wenn man in einer geheimen Welt arbeitet,
54
00:04:38,375 --> 00:04:41,875
und da ist einer,
der in dieser Welt herumstochert,
55
00:04:41,958 --> 00:04:44,166
warum sollte man nicht mit ihm reden?
56
00:04:44,250 --> 00:04:47,083
Ich mache keine Psychoanalyse
meiner Gesprächspartner.
57
00:04:47,166 --> 00:04:49,500
Bei mir selbst zum Glück auch nicht.
58
00:04:50,041 --> 00:04:53,625
Ich weiß, ihr möchtet das gerne,
aber das mache ich nicht.
59
00:04:53,708 --> 00:04:55,083
Mal sehen...
60
00:04:55,166 --> 00:04:58,625
Hier ist jemand,
der für Kissinger arbeitete, und hier...
61
00:04:59,375 --> 00:05:00,958
Hier ist die CIA-Frau.
62
00:05:03,708 --> 00:05:05,958
Vertrauen ist kompliziert.
63
00:05:06,750 --> 00:05:08,625
Ich traue euch kaum.
64
00:05:10,875 --> 00:05:14,916
Laura schlug Sy 2005 erstmals vor,
einen Film zu drehen.
65
00:05:15,000 --> 00:05:17,833
Fast 20 Jahre später stimmte er zu.
66
00:05:17,916 --> 00:05:21,833
Mark machte mit Sy
drei investigative Dokumentarfilme.
67
00:05:49,458 --> 00:05:52,416
{\an8}Ich sorge mich nicht darum,
was andere denken,
68
00:05:53,291 --> 00:05:56,333
{\an8}weil meine Artikel immer
bestimmte Leute erzürnten.
69
00:05:58,666 --> 00:06:01,666
{\an8}Über manches in den USA
lässt sich schwer schreiben.
70
00:06:04,250 --> 00:06:06,208
{\an8}Es gibt immer eine weitere Ebene.
71
00:06:16,916 --> 00:06:21,750
Mein Job als Zeitungsreporter ist es,
Geheimnisse und Fakten herauszufinden,
72
00:06:21,833 --> 00:06:24,208
Warum veröffentlicht man das?
Wir verstoßen
73
00:06:24,291 --> 00:06:27,375
damit gegen Gesetze
und staatliche Geheimhaltung.
74
00:06:27,458 --> 00:06:29,666
Es sind streng geheime Informationen.
75
00:06:29,750 --> 00:06:32,750
Weil wir dafür
einen außerordentlichen Grund sehen:
76
00:06:32,833 --> 00:06:36,666
verantwortliche Beamte,
die ihre Pflichten nicht korrekt erfüllen.
77
00:06:36,750 --> 00:06:40,250
Es sollte keine Einschränkung
der Presse geben,
78
00:06:40,333 --> 00:06:43,666
die verhindert,
dass wir veröffentlichen, was wir wollen.
79
00:06:43,750 --> 00:06:46,041
Denn so steht es in der Verfassung.
80
00:07:05,125 --> 00:07:10,416
In jeder Art von Wettkampf
wollen die Amerikaner so aufsteigen,
81
00:07:11,041 --> 00:07:14,625
und der Gegner soll so untergehen.
82
00:07:15,458 --> 00:07:20,291
{\an8}Das ist nicht die Art von Krieg,
die wir in Vietnam führen.
83
00:07:21,500 --> 00:07:24,500
Ich denke, wir kommen eher so voran.
84
00:07:25,333 --> 00:07:30,958
Und sie bewegen sich eher so.
Nicht steil auf- oder abwärts.
85
00:07:31,458 --> 00:07:33,291
Wir machen Fortschritte.
86
00:07:33,916 --> 00:07:36,833
Wir sind zufrieden mit unseren Resultaten.
87
00:07:37,416 --> 00:07:41,500
Wir verursachen größere Verluste,
als wir einstecken.
88
00:08:20,541 --> 00:08:23,958
DRINGEND
BOMBEN AUF HANOI
89
00:08:24,041 --> 00:08:29,333
{\an8}PENTAGON GIBT SCHÄDEN DURCH ANGRIFFE
IN ZIVILEN GEBIETEN IN NORDVIETNAM ZU
90
00:08:29,416 --> 00:08:31,666
VERSCHLECHTERUNG DER KAMPFBEREITSCHAFT
91
00:08:31,750 --> 00:08:33,375
DER ARMEE FEHLEN HAUPTLEUTE
92
00:08:33,458 --> 00:08:36,583
US-OPERATIONEN IM MEKONG-DELTA
KÖNNTEN ENDE FRÜHJAHR BEGINNEN
93
00:08:36,666 --> 00:08:39,041
VIETNAM KRIEG KÖNNTE VOR WENDEPUNKT STEHEN
94
00:08:40,250 --> 00:08:42,500
{\an8}Das Pentagon ist ein seltsamer Ort.
95
00:08:42,583 --> 00:08:46,250
{\an8}Man holt sich Kaffee,
macht Smalltalk, liest Zeitung.
96
00:08:51,291 --> 00:08:54,750
Nach dem Briefing gegen 10:30 Uhr
schreibt man etwas.
97
00:08:55,583 --> 00:09:00,000
Diese Leute werden üppig dafür bezahlt,
die Pressekonferenz anzuhören,
98
00:09:00,083 --> 00:09:02,458
zu warten,
bis die Abschrift getippt ist,
99
00:09:02,541 --> 00:09:04,791
und 500 Wörter darüber zu schreiben.
100
00:09:04,875 --> 00:09:07,708
Mehr tun die nicht für ihr Geld.
101
00:09:08,291 --> 00:09:14,250
In Amerika herrscht nicht wirklich Zensur,
aber die Presse zensiert sich selbst.
102
00:09:22,250 --> 00:09:24,750
Wenn ich für AP im Pentagon war,
103
00:09:24,833 --> 00:09:27,833
ging ich mittags
nicht mit meinen Kollegen essen,
104
00:09:27,916 --> 00:09:30,750
sondern suchte junge Offiziere.
105
00:09:32,458 --> 00:09:35,833
Um etwas über Football zu reden,
sie kennenzulernen.
106
00:09:37,125 --> 00:09:39,583
Ich war in der Armee, in der Reserve.
107
00:09:40,916 --> 00:09:43,500
Irgendwann sagten die Armee-Jungs dann:
108
00:09:43,583 --> 00:09:46,125
"Da geht es zu wie in einer Mörderbande."
109
00:09:47,416 --> 00:09:49,750
Ich fragte: "Wie meint ihr das?"
110
00:10:08,791 --> 00:10:11,375
WLLKOMMEN
111
00:10:16,125 --> 00:10:18,041
Es gibt viel Gehirnwäsche,
112
00:10:18,125 --> 00:10:21,875
und es wird bestimmt,
was die Leute hören sollen.
113
00:10:23,750 --> 00:10:26,541
Und in Vietnam wird offen gemordet.
114
00:10:40,125 --> 00:10:43,666
UNTERSTÜTZT UNSERE G.I.S
HOLT SIE SOFORT NACH HAUSE
115
00:10:44,625 --> 00:10:46,791
NORDPARKPLATZ
116
00:11:16,333 --> 00:11:18,916
US-BUNDESPOLIZEI
117
00:11:33,583 --> 00:11:37,750
Ich fühlte mich in gewisser Weise nutzlos.
118
00:11:38,750 --> 00:11:40,333
Ich hatte ein ungutes Gefühl,
119
00:11:40,416 --> 00:11:43,000
was meine Position
und den Kriegsverlauf anging.
120
00:11:43,916 --> 00:11:47,083
Es gab etwas Großes,
das unmöglich schien,
121
00:11:47,166 --> 00:11:48,833
etwas namens Wahrheit.
122
00:11:49,458 --> 00:11:52,083
Da draußen gab es jede Menge Wahrheit,
123
00:11:52,166 --> 00:11:54,875
aber keine Möglichkeit,
an sie heranzukommen.
124
00:11:54,958 --> 00:11:57,583
Das machte mir Sorgen.
Das beschäftigte mich.
125
00:12:01,000 --> 00:12:04,541
Nach einem Streit mit dem Redakteur
kündigte ich bei AP.
126
00:12:05,250 --> 00:12:09,250
Meine Frau Liz und ich
hatten ein Kind und wenig Geld.
127
00:12:11,000 --> 00:12:12,666
Ich arbeitete freiberuflich.
128
00:12:19,041 --> 00:12:23,541
{\an8}Eines Tages bekam ich einen Anruf
von einem Unbekannten.
129
00:12:24,291 --> 00:12:25,208
Er sagte:
130
00:12:25,291 --> 00:12:30,083
"Es gibt da etwas Schreckliches
in Vietnam, das sie vertuschen."
131
00:12:33,208 --> 00:12:34,541
Es war undurchsichtig.
132
00:12:40,333 --> 00:12:43,083
FEUER
133
00:12:43,166 --> 00:12:47,208
Er meinte, ein G.I. habe durchgedreht
und viele Menschen erschossen.
134
00:12:47,791 --> 00:12:51,333
Er wisse nicht viel darüber,
aber die Armee sei in Panik.
135
00:12:56,166 --> 00:12:57,958
Ich hatte keine Namen.
136
00:13:04,708 --> 00:13:08,500
Im Pentagon gab es einen Oberst,
den ich sehr mochte.
137
00:13:09,125 --> 00:13:13,250
Ich traf ihn zufällig wieder,
und jetzt hatte er einen Stern.
138
00:13:13,333 --> 00:13:17,458
Ich sagte: "Hey, wir haben uns
seit Jahren nicht gesehen.
139
00:13:17,541 --> 00:13:21,333
Was ist mit Ihrem Knie?"
Er sagte: "Ich fing mir eine Kugel ein."
140
00:13:21,416 --> 00:13:25,416
"Sie schossen sich sicher ins Knie,
um General zu werden, oder?"
141
00:13:26,750 --> 00:13:29,083
Er lachte und wünschte mich zum Teufel.
142
00:13:31,625 --> 00:13:34,958
Wir gingen ein Stück, und ich fragte,
was er jetzt mache.
143
00:13:35,041 --> 00:13:37,375
Er sagte, er arbeite für den Stabschef.
144
00:13:37,458 --> 00:13:40,083
"Westmoreland?" Er sagte: "Ja."
145
00:13:40,166 --> 00:13:43,083
"Was wissen Sie
über diesen Schützen in dem Dorf?"
146
00:13:44,041 --> 00:13:46,583
Er sagte: "Sy, ich sage Ihnen was.
147
00:13:46,666 --> 00:13:50,333
Ich hoffe dieser Calley
kommt in die Hölle."
148
00:13:50,416 --> 00:13:52,666
Calley? Nun hatte ich einen Namen.
149
00:13:55,333 --> 00:13:57,291
Natürlich schrieb ich ihn falsch.
150
00:13:57,375 --> 00:14:02,458
Aber schließlich fand ich einen Ausschnitt
in der New York Times.
151
00:14:02,541 --> 00:14:05,916
Da stand, dass ein Leutnant
namens William L. Calley Jr.
152
00:14:06,000 --> 00:14:08,416
wegen Totschlags festgehalten wurde.
153
00:14:09,000 --> 00:14:10,916
Calley. Ja.
154
00:14:12,708 --> 00:14:15,250
Er hatte einen Anwalt namens Latimer.
155
00:14:16,791 --> 00:14:20,333
Ich rief ihn an und sagte
"Hallo, ich heiße Hersh.
156
00:14:20,416 --> 00:14:23,916
Mein Flug an die Westküste
geht über Salt Lake City.
157
00:14:24,000 --> 00:14:26,625
Könnte ich vorbeikommen
und mal Hallo sagen?"
158
00:14:26,708 --> 00:14:28,916
Er sagte: "Klar, kommen Sie."
159
00:14:29,000 --> 00:14:32,333
Ich hatte geschwindelt,
aber wollte es locker angehen.
160
00:14:35,250 --> 00:14:38,708
Als ich in sein Büro kam,
zog er ein Blatt Papier hervor.
161
00:14:40,250 --> 00:14:41,625
Eine Anklage.
162
00:14:42,166 --> 00:14:45,500
Leutnant Calley
wurde 109-facher Mord vorgeworfen.
163
00:14:45,583 --> 00:14:48,250
Das Dokument lag auf dem Kopf vor mir.
164
00:14:49,166 --> 00:14:50,833
Ich sagte mir:
165
00:14:50,916 --> 00:14:54,791
"Du führst weiter das Gespräch,
tust, als machtest du dir Notizen.
166
00:14:54,875 --> 00:14:57,958
Und schreibst
so viel wie möglich wörtlich ab."
167
00:14:58,041 --> 00:15:05,041
ANKLAGE: VERLETZUNG
DES MILITÄRRECHTSARTIKELS 118
168
00:15:11,250 --> 00:15:12,500
Das war explosiv.
169
00:15:18,666 --> 00:15:20,416
WILLKOMMEN IN FORT BENNING
170
00:15:20,500 --> 00:15:23,541
Ich musste Calley finden.
171
00:15:25,791 --> 00:15:27,416
Ich flog nach Fort Benning.
172
00:15:31,291 --> 00:15:34,416
Mein Anzug war schäbig,
wohl noch der meiner Hochzeit.
173
00:15:34,500 --> 00:15:36,208
Tagelang dieselben Klamotten.
174
00:15:40,291 --> 00:15:41,666
{\an8}Ich kam frühmorgens an.
175
00:15:41,750 --> 00:15:45,000
{\an8}Ich fand ihn
durch reines Glück um Mitternacht.
176
00:15:45,916 --> 00:15:49,583
In der Unterkunft
für Oberste und Generäle.
177
00:15:49,666 --> 00:15:51,541
Dort hatte ich zuletzt gesucht.
178
00:15:53,833 --> 00:15:57,833
Er war ganz anders als erwartet.
Ich wollte ein Monster sehen.
179
00:16:02,541 --> 00:16:04,916
Er tischte mir eine Reihe von Lügen auf:
180
00:16:05,000 --> 00:16:08,458
"Ein Gefecht, überall Feinde.
Niemand wusste, wer wer ist.
181
00:16:08,541 --> 00:16:10,500
Ich beschützte nur meine Truppe.
182
00:16:10,583 --> 00:16:13,541
Ja, Zivilisten starben,
aber die wollten uns töten.
183
00:16:13,625 --> 00:16:17,666
Gegen meinen Hauptmann
Ernest Medina wird auch ermittelt.
184
00:16:17,750 --> 00:16:19,166
Er wird das bestätigen."
185
00:16:19,250 --> 00:16:21,000
Er rief ihn an und sagte:
186
00:16:21,083 --> 00:16:23,458
"Hier ist ein Reporter aus Washington.
187
00:16:23,541 --> 00:16:26,250
Sagen Sie ihm,
dass ich nur Befehle ausführte."
188
00:16:26,333 --> 00:16:27,500
Und Medina sagte:
189
00:16:27,583 --> 00:16:30,458
"Ich weiß nicht, wovon Sie reden",
und legte auf.
190
00:16:30,541 --> 00:16:33,708
Da sah Calley mich an, als wolle er sagen:
191
00:16:33,791 --> 00:16:37,250
"Vielleicht bin ich das Bauernopfer."
192
00:16:37,333 --> 00:16:41,708
{\an8}Die Armee sagt, er habe im März 1968
in der Vietcong-Hochburg Pinkville
193
00:16:41,791 --> 00:16:44,458
{\an8}mindestens 109 Zivilisten ermordet.
194
00:16:44,541 --> 00:16:48,833
"DAS GEBIET RÄUMEN"
195
00:16:48,916 --> 00:16:52,583
GETÖTETE ZIVILISTEN
196
00:16:53,291 --> 00:16:59,250
Sy hatte den Artikel
mehreren Zeitschriften angeboten.
197
00:16:59,333 --> 00:17:01,000
Keine wollte ihn.
198
00:17:01,583 --> 00:17:06,458
Schließlich gab er ihn mir und sagte:
"Verkack es nicht."
199
00:17:06,541 --> 00:17:12,958
Die nächsten neun Stunden
rief ich die leitenden Redakteure
200
00:17:13,041 --> 00:17:17,666
aller Zeitungen der USA an,
um ihnen die Story zu verkaufen.
201
00:17:19,791 --> 00:17:23,583
Sy, Sie schrieben letzte Woche
einen Artikel über einen Leutnant,
202
00:17:23,666 --> 00:17:27,333
der 109 vietnamesische Zivilisten
ermordet haben soll.
203
00:17:27,416 --> 00:17:29,833
Wo wurde der zuerst abgedruckt?
204
00:17:29,916 --> 00:17:33,250
Bei der Chicago Sun-Times,
die um 5:30 Uhr erscheint.
205
00:17:33,333 --> 00:17:35,541
- Ihr Artikel, von Dispatch.
- Ja.
206
00:17:35,625 --> 00:17:39,250
Dann erschien er
in der Frühausgabe von etwa 30 Zeitungen.
207
00:17:40,416 --> 00:17:43,333
Da bedarf es
unkonventioneller Herangehensweisen.
208
00:17:43,416 --> 00:17:45,583
Life hatte kein Interesse.
209
00:17:45,666 --> 00:17:49,250
Look auch nicht.
Dann übernahm David Obst von Dispatch.
210
00:17:49,333 --> 00:17:52,583
Er versicherte mir,
er bringe das auf die Titelseiten.
211
00:17:54,166 --> 00:17:57,791
Im Pentagon habe ich zurzeit keine Fans.
212
00:17:57,875 --> 00:17:59,958
Die wollten das geheim halten.
213
00:18:00,958 --> 00:18:02,833
Das habe ich vereitelt.
214
00:18:11,333 --> 00:18:12,958
Haben Sie kurz Zeit?
215
00:18:20,500 --> 00:18:22,208
{\an8}MILITÄRPOLIZEI
216
00:18:22,291 --> 00:18:25,833
{\an8}Das Pentagon
stellt Calley als einen Irren dar.
217
00:18:25,916 --> 00:18:29,500
Ich glaube, er ist kein Irrer,
und das wirft Fragen auf.
218
00:18:29,583 --> 00:18:32,041
Gab es den Befehl, auf alles zu schießen?
219
00:18:32,125 --> 00:18:35,000
Und, falls ja, kommt das ständig vor?
220
00:18:35,083 --> 00:18:37,083
Wir sind auf deiner Seite, Calley!
221
00:18:43,916 --> 00:18:45,750
Da war noch mehr.
222
00:18:46,333 --> 00:18:50,041
Es musste mehr dahinterstecken.
Aber wo sollte ich ansetzen?
223
00:18:50,125 --> 00:18:53,041
Die Armee würde mir sicher nicht helfen...
224
00:18:53,125 --> 00:18:55,750
- Es ist noch an. Tut mir leid.
- Kein Problem.
225
00:18:55,833 --> 00:18:56,916
Nein. Ok.
226
00:18:58,125 --> 00:19:00,541
Ich wollte nur sagen:
227
00:19:00,625 --> 00:19:03,750
Die Warnung kam aus dem Iran,
aber über Saudi-Arabien.
228
00:19:03,833 --> 00:19:05,541
Aber das ist nicht wichtig.
229
00:19:05,625 --> 00:19:08,333
Du sagtest: "Vermutlich aus dem Iran."
230
00:19:08,416 --> 00:19:10,875
Gut. Aus dem Iran, aber über die Saudis.
231
00:19:10,958 --> 00:19:13,083
- Aber das reicht.
- Nein.
232
00:19:13,166 --> 00:19:16,291
- Wir müssen es nicht ändern.
- Gib nicht zu viel preis.
233
00:19:16,375 --> 00:19:19,750
Auf Wiederhören.
Ich will mich verabschieden. Wiederhören.
234
00:19:20,791 --> 00:19:22,791
Ich soll nicht zu viel preisgeben.
235
00:19:23,958 --> 00:19:24,916
Also, es war so...
236
00:19:29,500 --> 00:19:33,416
Wir fuhren zurück zu mir
in die Macomb Street,
237
00:19:33,500 --> 00:19:35,833
und Sy entdeckte in der Washington Post
238
00:19:35,916 --> 00:19:38,958
einen kleinen versteckten Artikel
239
00:19:39,041 --> 00:19:42,000
über einen Jungen namens Ron Ridenhour,
240
00:19:42,083 --> 00:19:46,375
der behauptete, er habe die Armee
von dem Massaker unterrichtet.
241
00:19:47,958 --> 00:19:52,666
Acht Monate zuvor hatte Ridenhour
30 Kongressmitgliedern,
242
00:19:52,750 --> 00:19:55,291
{\an8}dem Vorsitzenden
der vereinigten Stabschefs,
243
00:19:55,375 --> 00:19:59,583
{\an8}allen Generäle und dem Präsidenten
von dem berichtet, was er wusste.
244
00:20:01,958 --> 00:20:04,916
Ich ging nach Hause, packte, lieh mir Geld
245
00:20:05,000 --> 00:20:07,666
und flog nach Kalifornien,
um ihn zu treffen.
246
00:20:12,666 --> 00:20:15,333
Sie erzählten mir, sie hätten gesehen,
247
00:20:16,916 --> 00:20:19,458
wie einzelne Soldaten,
248
00:20:19,541 --> 00:20:22,375
und einige der Offiziere
durchs Dorf gingen
249
00:20:22,458 --> 00:20:26,416
und dabei Menschen,
die am Rand des Pfads standen
250
00:20:26,500 --> 00:20:30,333
oder woanders im Dorf waren, erschossen.
Sie schossen sie nieder.
251
00:20:30,416 --> 00:20:34,458
Sie sahen, wie diese Personen
ohne jeden Anlass schossen.
252
00:20:34,541 --> 00:20:37,625
Ich hatte das Gefühl,
etwas unternehmen zu müssen.
253
00:20:37,708 --> 00:20:39,125
Ich konnte dieses Wissen
254
00:20:39,208 --> 00:20:42,166
nicht für den Rest meines Lebens
für mich behalten.
255
00:20:42,250 --> 00:20:44,333
Damit hätte ich nicht leben können.
256
00:20:47,625 --> 00:20:50,625
Ridenhour gab mir
eine Namensliste der Kompanie.
257
00:20:50,708 --> 00:20:54,666
und nannte mir zwei Personen,
die mit mir reden würden.
258
00:20:54,750 --> 00:20:57,583
Einer war ein junger Mormone,
der in Utah lebte.
259
00:20:57,666 --> 00:20:59,291
Er hieß Michael Terry.
260
00:21:00,041 --> 00:21:02,375
Ich flog noch am Abend hin
und fand ihn.
261
00:21:03,000 --> 00:21:05,458
Er sagte: "Das war wie bei den Nazis."
262
00:21:05,541 --> 00:21:08,750
{\an8}Ein Offizier befahl einem Soldaten,
alle zu erschießen,
263
00:21:11,000 --> 00:21:15,750
Die zweite Person, die Ridenhour nannte,
war Michael Bernhardt.
264
00:21:16,958 --> 00:21:18,583
Ich traf ihn in Fort Dix.
265
00:21:20,458 --> 00:21:23,083
Diese Geschichte
konnte man nicht vermasseln.
266
00:21:23,916 --> 00:21:28,291
Man musste ihr nur freien Lauf lassen.
267
00:21:28,375 --> 00:21:32,291
Ich hatte Berichte von Terry,
Berichte von Bernhardt.
268
00:21:32,375 --> 00:21:35,250
Es genügte, sie alles erzählen zu lassen.
269
00:21:35,333 --> 00:21:38,208
"Es war vorsätzlicher Mord.
Ich habe es gesehen",
270
00:21:38,291 --> 00:21:40,000
sagte Sgt. Michael Bernhardt,
271
00:21:40,083 --> 00:21:42,916
der seinen Dienst nun
an der Ostküste beendet.
272
00:21:43,000 --> 00:21:46,333
{\an8}"Die Armee befahl mir, zu schweigen",
erzählte Bernhardt.
273
00:21:46,416 --> 00:21:47,750
{\an8}"Aber es gibt Befehle,
274
00:21:47,833 --> 00:21:50,833
{\an8}bei denen ich entscheiden muss,
ob ich sie befolge."
275
00:22:01,250 --> 00:22:02,791
Wie lauten Ihre Befehle?
276
00:22:02,875 --> 00:22:06,666
Vor dem Einsatz
gab der Kommandant den Befehl,
277
00:22:07,500 --> 00:22:10,166
das Dorf und seine Bewohner zu zerstören.
278
00:22:10,250 --> 00:22:14,583
Hielten Sie
die Menschen im Dorf für Vietcong?
279
00:22:15,791 --> 00:22:18,791
Einige im Dorf...
Sie reden von den Leuten im Dorf.
280
00:22:18,875 --> 00:22:23,750
Einige in dem Dorf waren
noch nicht mal alt genug zum Laufen.
281
00:22:23,833 --> 00:22:25,833
Die soll man für Vietcong halten?
282
00:22:28,708 --> 00:22:31,291
UNTERSCHIEDLICHE REAKTIONEN
AUF GESCHICHTE VON MASSAKER
283
00:22:31,375 --> 00:22:35,875
Viele Leute wollten es nicht glauben.
284
00:22:37,000 --> 00:22:39,875
Sie waren sauer auf uns,
die es berichteten.
285
00:22:39,958 --> 00:22:42,125
{\an8}UMFRAGE
VIELE ZWEIFELN AN MY-LAI-BERICHTEN
286
00:22:42,208 --> 00:22:47,166
{\an8}Niemand wollte hören,
dass die USA die Bösen sind.
287
00:22:47,250 --> 00:22:50,833
{\an8}VAGE BEWEISE FÜR MASSAKER IN VIETNAM
288
00:22:50,916 --> 00:22:55,375
SÜDVIETNAM: MASSAKER "ZWEIFELHAFT"
289
00:22:55,458 --> 00:22:58,458
BERICHTE ÜBER "MASSAKER"
ALS PROPAGANDA BEZEICHNET
290
00:22:58,541 --> 00:23:01,958
{\an8}Kürzlich erschienen
Berichte über Personen,
291
00:23:02,041 --> 00:23:04,583
{\an8}die in ernsthafte Vorfälle
verwickelt waren.
292
00:23:04,666 --> 00:23:05,875
{\an8}CHEF DES STABES
293
00:23:05,958 --> 00:23:10,416
{\an8}Manche schließen von diesen Vorfällen
auf die gesamte Armee.
294
00:23:11,833 --> 00:23:15,875
Doch es geht um die Taten
einiger weniger armseliger Personen.
295
00:23:16,541 --> 00:23:20,625
Die Armee als Institution
sollte nie angeklagt werden.
296
00:23:22,791 --> 00:23:26,750
Ich versuchte dahinterzukommen,
was zum Teufel da passiert war.
297
00:23:26,833 --> 00:23:28,458
Das war mein Ziel.
298
00:23:28,541 --> 00:23:30,750
Und ich fand immer wieder Leute,
299
00:23:31,458 --> 00:23:34,125
die mir sehr, sehr viel erzählten.
300
00:23:34,208 --> 00:23:36,416
Was genau wolltest du herausbekommen?
301
00:23:36,500 --> 00:23:41,416
Wie es zum Abstieg
in diesen Wahnsinn kommen konnte.
302
00:23:53,916 --> 00:23:57,541
Ihr erinnert mich an Dinge,
an die ich nicht denken will.
303
00:24:00,541 --> 00:24:04,375
Ich suchte einen gewissen Paul Meadlo.
Er hatte einen Fuß verloren
304
00:24:05,916 --> 00:24:08,250
und lebte in Indiana.
305
00:24:09,166 --> 00:24:12,416
Auf einer alten, heruntergekommenen Farm.
306
00:24:14,083 --> 00:24:17,125
Eine Südstaaten-Lady kam heraus,
307
00:24:17,208 --> 00:24:19,291
und ich sagte: "Ich suche Paul.
308
00:24:19,375 --> 00:24:23,625
Ich bin Journalist und möchte hören,
was in der Armee passiert ist."
309
00:24:23,708 --> 00:24:28,041
Und sie sagte mit bitterer Stimme etwas,
das ich nie vergessen werde:
310
00:24:28,125 --> 00:24:34,708
"Ich schickte ihnen einen guten Jungen,
und sie machten aus ihm einen Mörder."
311
00:24:39,458 --> 00:24:40,666
Als er zurückkam,
312
00:24:41,291 --> 00:24:43,708
stotterte er nur noch und...
313
00:24:43,791 --> 00:24:46,791
Als ich ihn nach dem Grund fragte,
314
00:24:46,875 --> 00:24:50,166
sagte er: "Mutter, ich bin
durch die Hölle gegangen."
315
00:24:51,541 --> 00:24:54,666
Ich fragte Paul: "Also, was ist passiert?"
316
00:24:54,750 --> 00:24:56,000
Und dann fing er an...
317
00:24:58,083 --> 00:25:00,333
"Tod, Mord, Tod, Sühne."
318
00:25:01,125 --> 00:25:04,208
Und das mit sehr, sehr ernstem Blick.
319
00:25:13,541 --> 00:25:16,583
Sy ruft mich an und sagt:
320
00:25:16,666 --> 00:25:19,916
"Wir haben die Geschichte
für die Titelseiten weltweit."
321
00:25:20,416 --> 00:25:25,833
{\an8}"Ich schickte ihnen einen guten Jungen,
und sie machten aus ihm einen Mörder."
322
00:25:25,916 --> 00:25:29,791
Ich rief CBS Evening News an
323
00:25:29,875 --> 00:25:32,208
und tat etwas, das man nicht tun soll.
324
00:25:32,291 --> 00:25:34,833
Aber das wusste ich damals nicht.
325
00:25:34,916 --> 00:25:37,125
Ich sagte: "Wir brauchen Geld dafür."
326
00:25:37,208 --> 00:25:38,958
Er fragte: "Wie viel?"
327
00:25:39,500 --> 00:25:43,416
Ich hatte keine Ahnung.
Ich sagte: "10.000 $."
328
00:25:44,625 --> 00:25:47,125
Er schwieg und sagte dann: "Abgemacht".
329
00:25:55,375 --> 00:25:57,666
Mike Wallace, der Interviewer,
330
00:25:57,750 --> 00:26:00,750
sprach kurz mit ihm und sagte:
"Gehen wir rein."
331
00:26:00,833 --> 00:26:01,791
Und es ging los.
332
00:26:02,958 --> 00:26:05,583
Wie viele Personen trieben Sie zusammen?
333
00:26:05,666 --> 00:26:12,458
Es waren etwa 40, 45, die wir
in der Mitte des Dorfes versammelten.
334
00:26:12,541 --> 00:26:14,250
Männer, Frauen, Kinder?
335
00:26:14,333 --> 00:26:15,791
Männer, Frauen, Kinder.
336
00:26:15,875 --> 00:26:17,083
- Babys?
- Babys.
337
00:26:17,958 --> 00:26:21,666
Wir drängten sie zusammen
und zwangen sie, sich hinzuhocken.
338
00:26:22,583 --> 00:26:23,583
Und...
339
00:26:24,791 --> 00:26:28,666
Leutnant Calley sagte:
"Ihr wisst, das ihr mit ihnen zu tun habt.
340
00:26:28,750 --> 00:26:30,208
Ich sagte: "Ja."
341
00:26:30,291 --> 00:26:33,916
Ich ging davon aus,
dass wir sie bewachen sollten.
342
00:26:34,916 --> 00:26:38,916
Nach 10, 15 Minuten kam er wieder
343
00:26:39,708 --> 00:26:42,708
und fragte:
"Warum habt ihr sie noch nicht getötet?"
344
00:26:43,333 --> 00:26:46,083
Und ich antwortete ihm:
345
00:26:46,791 --> 00:26:49,708
"Ich hatte gedacht,
wir sollen sie bewachen."
346
00:26:49,791 --> 00:26:52,041
Er sagte: "Nein, ihr sollt sie töten."
347
00:26:52,541 --> 00:26:53,625
Und...
348
00:26:53,708 --> 00:26:57,375
Er ging drei, vier Meter zurück
und fing an, sie zu erschießen.
349
00:26:57,458 --> 00:27:00,750
Er sagte, ich solle auch schießen.
Also feuerte ich
350
00:27:00,833 --> 00:27:03,083
vier Ladestreifen in die Gruppe.
351
00:27:04,125 --> 00:27:06,958
- Männer, Frauen, Kinder?
- Männer, Frauen, Kinder.
352
00:27:07,041 --> 00:27:08,708
- Und Babys?
- Und Babys.
353
00:27:10,750 --> 00:27:12,416
Wie erschießt man Babys?
354
00:27:14,166 --> 00:27:16,416
Ich weiß nicht. Das ist so eine Sache.
355
00:27:18,208 --> 00:27:20,875
"ICH ERSCHOSS BABYS...
DAS IST SO EINE SACHE"
356
00:27:20,958 --> 00:27:25,250
Nein, wir gehen nicht!
Nein, wir gehen nicht!
357
00:27:31,958 --> 00:27:34,416
EURE STEUERGELDER IN AKTION
358
00:27:34,500 --> 00:27:37,250
{\an8}FRAGE: UND BABYS?
ANTWORT: UND BABYS.
359
00:27:37,333 --> 00:27:41,833
Ron Haeberle, der Armeefotograf dort,
hatte zwei Kameras.
360
00:27:42,791 --> 00:27:46,208
Für die Armee benutzte er
eine Schwarz-Weiß-Kamera.
361
00:27:49,333 --> 00:27:53,208
Von seinen zusätzlichen Farbfotos
erzählte er nie jemandem.
362
00:28:03,291 --> 00:28:06,750
Nach meinem ersten Artikel
verkaufte er sie.
363
00:28:08,250 --> 00:28:14,875
EXKLUSIVE FOTOS, AUGENZEUGENBERICHTE
DAS MASSAKER VON MYLAI
364
00:28:15,375 --> 00:28:21,500
"DER BEFEHL LAUTETE,
MYLAI UND ALLES DARIN ZU VERNICHTEN"
365
00:28:21,583 --> 00:28:27,000
"MAN NENNT SIE NICHT ZIVILISTEN
FÜR UNS WAREN SIE VIETCONG"
366
00:28:27,083 --> 00:28:28,791
MASSAKER ERSCHÜTTERT DIE WELT
367
00:28:28,875 --> 00:28:31,166
Danach ging es um die ganze Welt.
368
00:28:31,916 --> 00:28:36,000
DER TAG, AN DEM DIE MENSCHLICHKEIT
IN EINEM DORF IN VIETNAM STARB
369
00:28:45,250 --> 00:28:48,416
Wie viele Verwandte hast du verloren?
370
00:28:49,333 --> 00:28:50,541
Vier.
371
00:28:51,875 --> 00:28:55,875
Was hast du gesehen,
als du vom Markt zurückgekommen bist?
372
00:28:55,958 --> 00:29:01,625
Ich bin noch klein.
Ich hatte Angst, hinzusehen.
373
00:29:02,708 --> 00:29:06,583
Bist du der einzige Überlebende
deiner Familie?
374
00:29:08,083 --> 00:29:09,583
Ja.
375
00:29:13,625 --> 00:29:15,333
Sie brannten alles nieder.
376
00:29:15,416 --> 00:29:18,833
Sie schlugen Leute, nahmen Leute fest.
Sie töteten alle.
377
00:29:19,500 --> 00:29:22,666
Kennen Sie den Grund dafür?
378
00:29:22,750 --> 00:29:25,416
Nein, den Grund kenne ich nicht.
379
00:29:25,500 --> 00:29:29,833
Sie trieben alle zusammen.
Sogar der Mönch wurde getötet.
380
00:29:29,916 --> 00:29:34,708
Können Sie schätzen,
wie viele Menschen starben?
381
00:29:35,791 --> 00:29:37,708
Wie viele getötet wurden?
382
00:29:37,791 --> 00:29:39,083
Ja.
383
00:29:39,166 --> 00:29:44,375
Ich weiß nicht, ich sah überall Tote.
Ich sah so viele Leichen.
384
00:29:44,458 --> 00:29:48,333
Mein Neffe hatte
gerade erst laufen gelernt.
385
00:29:48,416 --> 00:29:53,541
Er klammerte sich an meinen Kopf
und weinte: "Mama, Mama."
386
00:29:53,625 --> 00:29:57,625
Dann traf ihn ein Schuss, und er starb.
Ich lag nur da.
387
00:30:20,208 --> 00:30:23,083
GESCHICHTE VON MYLAI
WÄRE FAST UNBEMERKT GEBLIEBEN
388
00:30:23,166 --> 00:30:28,708
FREELANCER HERSH BERICHTETE ZUERST
NACH TELEFONISCHEM TIPP
389
00:30:28,791 --> 00:30:33,541
Wir waren einer Agenda von Mord
und Vergewaltigung verschrieben.
390
00:30:33,625 --> 00:30:36,125
Alle sahen weg, auch die Journalisten,
391
00:30:36,208 --> 00:30:38,791
von denen einige
davon gehört haben mussten.
392
00:30:38,875 --> 00:30:40,500
{\an8}VERTRAULICH
393
00:30:40,583 --> 00:30:44,125
{\an8}Warum kam das nicht raus?
Das ist für mich die große Frage.
394
00:30:44,750 --> 00:30:47,916
Es wurden 400 bis 500 Menschen getötet,
395
00:30:48,000 --> 00:30:51,500
unter den Augen von etwa
einem Dutzend Helikopterbesatzungen
396
00:30:51,583 --> 00:30:53,375
zur Gefechtsunterstützung.
397
00:30:54,000 --> 00:30:57,958
Der befehlshabende Generalmajor
flog an dem Tag mit.
398
00:30:58,041 --> 00:31:00,916
Der Oberst der Brigade war da
399
00:31:01,000 --> 00:31:03,333
und der Leiter des Spezialkommandos.
400
00:31:03,416 --> 00:31:06,916
Innerhalb weniger Tage
wussten 300 bis 400 Soldaten davon.
401
00:31:07,000 --> 00:31:09,541
Und doch hat es niemand gemeldet.
402
00:31:11,916 --> 00:31:14,416
Ich kann daraus nur zwei Schlüsse ziehen.
403
00:31:14,500 --> 00:31:18,375
Entweder war dieses Ereignis
so schockierend,
404
00:31:18,458 --> 00:31:20,833
dass niemand darüber sprechen konnte,
405
00:31:20,916 --> 00:31:26,250
oder, was ich für logischer halte:
Das war in Vietnam normal.
406
00:31:28,250 --> 00:31:33,500
{\an8}GESICHTETE LEICHEN IN GRABEN.
ESSENSPAUSE (UNGEFÄHRE LAGE)
407
00:31:33,583 --> 00:31:40,333
{\an8}8. MITTAGESSEN
7. ETWA 50 LEICHEN GESICHTET
408
00:31:46,208 --> 00:31:48,375
Der Armee kam es auf Opferzahlen an.
409
00:31:49,125 --> 00:31:52,333
Erfolg wurde daran gemessen,
wie viele man getötet hat.
410
00:31:55,083 --> 00:31:57,333
Westmoreland brauchte Zahlen.
411
00:31:58,375 --> 00:32:01,541
Wie kam man
auf die gewünschten Opferzahlen?
412
00:32:04,458 --> 00:32:08,291
Man bezeichnete alle Bewohner
an Orten wie My Lai als Vietcong,
413
00:32:08,375 --> 00:32:09,541
die zu töten seien.
414
00:32:18,791 --> 00:32:20,500
Sie töteten auf drei Arten.
415
00:32:20,583 --> 00:32:23,083
Nicht alle machten mit, aber der Großteil.
416
00:32:23,166 --> 00:32:25,916
- Sie verstehen mich falsch.
- Konzentrieren wir uns
417
00:32:26,000 --> 00:32:27,958
nur auf das,
was sie getan haben.
418
00:32:28,041 --> 00:32:30,416
Sie trieben etwa 100 Personen zusammen,
419
00:32:30,500 --> 00:32:33,916
und dann schossen Männer
mit Maschinengewehren auf sie.
420
00:32:34,000 --> 00:32:36,125
Das wissen Sie nicht sicher.
421
00:32:36,208 --> 00:32:38,500
- Ich weiß es als Reporter.
- Aus erster Hand?
422
00:32:38,583 --> 00:32:43,333
Müssten wir alles aus erster Hand wissen,
wären auch Pressekonferenzen nutzlos.
423
00:32:46,125 --> 00:32:49,666
Nach meinem Artikel
führte die Armee eine Untersuchung durch.
424
00:32:50,625 --> 00:32:53,166
Ich hatte die Augenzeugenberichte gelesen,
425
00:32:53,666 --> 00:32:57,958
Und die Armee wollte unbedingt wissen,
woher ich sie hatte.
426
00:32:59,875 --> 00:33:01,916
{\an8}Es sollte geheim bleiben.
427
00:33:02,000 --> 00:33:05,958
{\an8}BEWEISSTÜCK P-1
LUFTBILD VON MY LAI UND UMGEBUNG
428
00:33:06,041 --> 00:33:08,958
{\an8}Würdest du noch mal
die großen Luftaufnahmen machen,
429
00:33:09,041 --> 00:33:12,958
Würden Sie nach bestem Wissen markieren,
430
00:33:14,291 --> 00:33:18,875
wo Sie den Graben
mit den Leichen gesehen haben?
431
00:33:20,708 --> 00:33:21,708
Ja, Sir.
432
00:33:21,791 --> 00:33:25,000
5. GRABEN MIT 30 BIS 40 LEICHEN
433
00:33:25,083 --> 00:33:29,625
{\an8}BEWEISSTÜCK P-152, KOPIE VON P-1
ANMERKUNGEN VON MR. LACROSS
434
00:33:29,708 --> 00:33:34,250
{\an8}BEWEISSTÜCK P-189, KOPIE VON P-1
ANMERKUNGEN VON MR. PENDLETON
435
00:33:34,333 --> 00:33:39,291
{\an8}BEWEISSTÜCK P-122, KOPIE VON P-1
ANMERKUNGEN VON SGT. OLSEN
436
00:33:39,375 --> 00:33:42,750
ANGEFERTIGT AUS DER ERINNERUNG
THOMAS J. KINCH
437
00:33:42,833 --> 00:33:46,208
ANGEFERTIGT AUS DER ERINNERUNG
CALVIN L. HAWKINS
438
00:33:46,291 --> 00:33:49,708
{\an8}ANGEFERTIGT AUS DER ERINNERUNG
DENNIS M. BUNNING
439
00:33:49,791 --> 00:33:52,875
JUNGE, MÄDCHEN UND MANN
FLEHEN UM IHR LEBEN
440
00:33:52,958 --> 00:33:55,333
Ich weiß nicht, ob Sie das hören wollen.
441
00:33:55,416 --> 00:33:57,958
Wir möchten alles hören,
was Sie zu sagen haben.
442
00:33:58,041 --> 00:33:59,000
Gut.
443
00:33:59,791 --> 00:34:04,708
Der erste Schuss
traf ein Baby in den Kopf.
444
00:34:04,791 --> 00:34:06,458
Ich musste mich übergeben.
445
00:34:06,541 --> 00:34:08,666
Es war das erste Mal, dass ich...
446
00:34:09,166 --> 00:34:11,708
Ich hatte schon Menschen getötet,
447
00:34:11,791 --> 00:34:17,458
aber nie wirklich gesehen,
was das bei ihnen anrichtet.
448
00:34:17,541 --> 00:34:21,083
VERSTREUTE LEICHEN
449
00:34:22,500 --> 00:34:25,875
Was passierte,
nachdem diese Gruppe erschossen wurde?
450
00:34:26,375 --> 00:34:27,458
Nun...
451
00:34:28,875 --> 00:34:30,958
Etwa zu diesem Zeitpunkt
452
00:34:31,041 --> 00:34:35,541
haben mehrere Personen
in diesem Gebiet Frauen vergewaltigt.
453
00:34:35,625 --> 00:34:40,833
Drei Männer waren bei einem Mädchen,
alle zugleich.
454
00:34:40,916 --> 00:34:44,250
Ein Mann hat
eines der Mädchen gepackt und...
455
00:34:45,125 --> 00:34:48,250
In ein, zwei Fällen
erschossen sie die Mädchen danach.
456
00:34:49,791 --> 00:34:56,791
SAH TOTE FRAU IN BETT
457
00:34:57,750 --> 00:35:02,791
Jeden Tag kam die Last weiterer
30 Lebensjahre auf meinen Schultern hinzu.
458
00:35:02,875 --> 00:35:07,083
So fühlte ich mich.
Und es wurde immer schlimmer.
459
00:35:10,125 --> 00:35:13,083
Ich suchte zwei, drei Monate
nach jungen Soldaten.
460
00:35:13,166 --> 00:35:16,750
Dann erfuhr ich...
Es war so schrecklich. Ich erfuhr mehr.
461
00:35:17,625 --> 00:35:21,500
Ein paar Mal
ertrug ich es einfach nicht mehr.
462
00:35:27,458 --> 00:35:34,458
{\an8}ANONYMES GRAB AM SÜDRAND VON MY LAI
463
00:35:36,666 --> 00:35:40,708
Zeugenaussagen belegten,
dass My Lai kein Einzelfall war.
464
00:35:41,625 --> 00:35:44,541
Es gab ein zweites Massaker am selben Tag.
465
00:35:47,416 --> 00:35:50,666
Die Armee versucht,
My Lai als Einzelfall darzustellen.
466
00:35:50,750 --> 00:35:52,625
Aber es war nicht nur in diesem Krieg,
467
00:35:52,708 --> 00:35:56,041
sondern auch an diesem Tag
und in diesem Gebiet kein Einzelfall.
468
00:35:56,125 --> 00:35:58,583
2,5 km weiter lief das Gleiche ab.
469
00:36:01,250 --> 00:36:05,166
Vierzehn Beamte waren
eindeutig an der Vertuschung beteiligt.
470
00:36:05,250 --> 00:36:10,625
Letztlich klagte die Armee sie
wegen Pflichtverletzung,
471
00:36:10,708 --> 00:36:15,916
Nichteinhaltung gesetzlicher Vorschriften
und unterlassener Meldung an.
472
00:36:17,708 --> 00:36:21,416
Sie waren an Morden,
deren Planung oder Vertuschung beteiligt,
473
00:36:21,500 --> 00:36:25,041
und wurden nur
wegen unterlassener Meldung angeklagt.
474
00:36:28,833 --> 00:36:32,416
Westmoreland wurde
nach vierjähriger Amtszeit befördert.
475
00:36:32,500 --> 00:36:36,958
obwohl alle in der Armee
und beim Generalstab wussten,
476
00:36:37,041 --> 00:36:39,291
dass er Zivilisten hatte töten lassen.
477
00:36:59,875 --> 00:37:00,875
Hallo.
478
00:37:01,541 --> 00:37:03,333
Natürlich schütze ich sie.
479
00:37:03,416 --> 00:37:06,250
Ich kann Sie nicht mal beschreiben.
Erzählen Sie.
480
00:37:06,958 --> 00:37:10,041
Sagen Sie, eine Forscherin,
die kürzlich in Gaza war.
481
00:37:12,166 --> 00:37:16,541
Sie berichten von Angriffen
auf Frauen und Kinder.
482
00:37:16,625 --> 00:37:18,291
Wer hat Zahlen dazu?
483
00:37:18,833 --> 00:37:22,791
{\an8}Was die systematische Zielauswahl angeht,
habe ich
484
00:37:22,875 --> 00:37:27,791
dutzende Röntgenbilder von Kindern.
Sie zeigen Kugeln von Quadrokoptern
485
00:37:27,875 --> 00:37:32,458
in Nacken oder Kopf.
Ich erhielt sie von Ärzten.
486
00:37:33,375 --> 00:37:34,375
Das sind Kinder.
487
00:37:35,833 --> 00:37:39,291
Ein Albtraum,
und wir sind erst in der ersten Phase.
488
00:37:40,083 --> 00:37:42,916
Ich habe nicht das Privileg,
489
00:37:43,000 --> 00:37:46,291
daran zu glauben,
dass man nichts dagegen tun kann.
490
00:37:46,375 --> 00:37:49,375
Ich habe täglich Kontakt
zu Freunden und Verwandten.
491
00:37:49,458 --> 00:37:52,541
Nicht daran zu glauben hieße,
sie im Stich zu lassen.
492
00:37:52,625 --> 00:37:53,916
Gehen Sie zurück?
493
00:37:54,750 --> 00:37:55,875
Das ist der Plan.
494
00:37:56,500 --> 00:37:59,875
Die Leute verstehen nicht,
dass das ein Präzedenzfall ist.
495
00:38:00,708 --> 00:38:05,000
Vergangenheit und Zukunft
von Gaza wurde zerstört.
496
00:38:05,083 --> 00:38:08,250
Vergangenheit und Zukunft in einem
497
00:38:09,041 --> 00:38:10,041
wurde zerstört.
498
00:38:40,750 --> 00:38:44,458
Mein Vater sprach nie viel mit uns.
499
00:38:47,583 --> 00:38:50,833
Es gab entweder
gar keine Kommunikation oder Wut.
500
00:38:51,875 --> 00:38:53,875
Typisch osteuropäisch.
501
00:38:56,666 --> 00:38:58,666
Ich erfuhr alles erst später.
502
00:39:01,041 --> 00:39:06,041
Mein Vater kam als jüdischer Flüchtling
in die USA und konnte kaum Englisch.
503
00:39:06,791 --> 00:39:10,458
In der Heimat war er Geiger gewesen,
ein sehr guter.
504
00:39:12,125 --> 00:39:14,791
{\an8}Er kam aus Šeduva, einem kleinen Dorf.
505
00:39:16,833 --> 00:39:20,500
{\an8}Als Jude war man
In Litauen damals gebrandmarkt.
506
00:39:23,250 --> 00:39:27,041
VERZEICHNIS AUSLÄNDISCHER PASSAGIERE
507
00:39:27,125 --> 00:39:31,250
Um 1920, als er 16 oder 17 war,
508
00:39:31,333 --> 00:39:34,208
schaffte er es irgendwie
aus Litauen nach Hamburg
509
00:39:34,291 --> 00:39:38,958
und kam mit einem 12-Dollar-Schiffsticket
für das Zwischendeck in die USA.
510
00:39:42,291 --> 00:39:44,583
Er konnte kein Englisch, wusste wenig.
511
00:39:45,958 --> 00:39:49,166
NAMENSWECHSEL DURCH GERICHTSBESCHLUSS
AM 10. JULI 1930
512
00:39:49,250 --> 00:39:52,791
VON ISADOR HERSHOWITZ
ZU ISADORE HERSH
513
00:39:54,541 --> 00:39:57,625
Als Jahre später die Deutschen kamen,
514
00:39:57,708 --> 00:40:01,583
trieben sie alle Juden in den Wald
und richteten sie hin.
515
00:40:03,208 --> 00:40:04,583
Sie töteten alle.
516
00:40:05,916 --> 00:40:10,000
Ich sprach nie mit ihm darüber,
weil ich nichts davon wusste.
517
00:40:10,666 --> 00:40:13,041
Kein Wort über den Holocaust.
518
00:40:15,666 --> 00:40:18,083
Ich hätte diese Geschichte hören wollen.
519
00:40:19,833 --> 00:40:21,375
Und deine Mutter?
520
00:40:21,916 --> 00:40:25,416
Meine Mutter schwieg nur, oder sie log.
521
00:40:25,500 --> 00:40:27,708
Das merkte ich sofort.
522
00:40:27,791 --> 00:40:31,250
Meine Mutter backte gern.
Ging das nicht, kaufte sie Kekse
523
00:40:31,333 --> 00:40:35,250
und sagte, sie hätte sie gebacken.
Als ob wir das nicht merkten.
524
00:40:35,333 --> 00:40:37,250
Es war ok. Sie war meine Mutter.
525
00:40:43,875 --> 00:40:47,583
Ich habe einen Zwillingsbruder,
der ist Physiker, Wellentheorie.
526
00:40:50,000 --> 00:40:51,833
Mutter zog uns immer gleich an,
527
00:40:51,916 --> 00:40:54,541
bis wir mit 13 merkten,
wie verrückt das ist.
528
00:40:57,666 --> 00:41:02,041
Innerhalb der Familie
genoss ich keine Bildung.
529
00:41:03,541 --> 00:41:06,083
Darum trat ich dem Buchclub bei.
530
00:41:09,500 --> 00:41:11,166
Bücher waren alles für mich.
531
00:41:12,291 --> 00:41:13,958
Sie lehrten mich das Denken.
532
00:41:19,208 --> 00:41:22,250
Mein Vater hatte eine Wäscherei
533
00:41:22,333 --> 00:41:25,166
an der Ecke 45. Straße und Indiana
in South Side.
534
00:41:26,041 --> 00:41:28,458
Ich arbeitete gern dort.
535
00:41:30,583 --> 00:41:32,875
Es war ein Schwarzes Arbeiterviertel.
536
00:41:37,875 --> 00:41:41,125
Ein Mann namens Sterling, Anfang 20,
537
00:41:41,208 --> 00:41:45,208
der für 12 Cent Hosen bügelte,
nahm mich mit ins Stadion.
538
00:41:46,375 --> 00:41:50,708
Ich sah als Kind Satchel Paige
und alle großen Spieler der Negro League.
539
00:41:54,833 --> 00:41:58,833
Er sagte ganz offen: "Dir wird es
gut gehen wegen deiner Hautfarbe.
540
00:41:58,916 --> 00:42:01,416
Ich dagegen werde mein Leben lang bügeln."
541
00:42:01,500 --> 00:42:05,291
Er war nicht ganz so deutlich,
aber ich verstand es.
542
00:42:08,416 --> 00:42:11,625
Meine zwei älteren Schwestern,
ebenfalls Zwillinge,
543
00:42:12,125 --> 00:42:14,958
konnten es kaum erwarten,
aus dem Haus zu kommen.
544
00:42:17,125 --> 00:42:19,708
Ich schlug mich immer irgendwie durch.
545
00:42:20,250 --> 00:42:23,458
Ab meinem 15 Lebensjahr
ernährte ich die Familie.
546
00:42:25,083 --> 00:42:30,083
Ich erinnere mich an seinen Husten.
Drei Packungen. Nachts hustete er.
547
00:42:33,500 --> 00:42:35,625
Zum Lungenkrebs kamen Hirntumore.
548
00:42:36,875 --> 00:42:40,708
Als es schlimmer wurde,
begleitete und badete ich ihn.
549
00:42:42,458 --> 00:42:45,875
Vorher war ich Einserschüler.
Nun brach ich die Schule ab.
550
00:42:45,958 --> 00:42:49,291
PYTHAGORÄER, EUCLIDEANER,
GOLF, SIGMA EPSILON, BASKETBALL
551
00:42:49,333 --> 00:42:51,375
Er sagte: "Vergiss das College."
552
00:42:51,458 --> 00:42:55,750
Er brauchte mich, um den Laden zu führen.
Das konnte ich.
553
00:42:55,833 --> 00:43:01,125
Mein Bruder Alan war dafür ungeeignet.
Der musste ans College.
554
00:43:01,208 --> 00:43:04,708
Vater sagte: "Seymour schafft das.
Er braucht kein College."
555
00:43:04,791 --> 00:43:08,541
So hat er es gemacht,
weil ich den Laden führen konnte.
556
00:43:09,458 --> 00:43:11,458
Was qualifizierte dich?
557
00:43:13,500 --> 00:43:16,166
Ich konnte reden,
hatte Elan und mochte Leute.
558
00:43:22,541 --> 00:43:25,500
Eines Abends fuhr ich
nach Ladenschluss nach Hause.
559
00:43:26,750 --> 00:43:29,833
Ich wusste, er war gestorben,
weil das Licht aus war.
560
00:43:32,708 --> 00:43:38,541
Niemand sagte, dass er im Sterben lag.
In meiner Familie dachte man nicht nach.
561
00:43:38,625 --> 00:43:40,791
Ich konnte mich nicht verabschieden.
562
00:43:58,416 --> 00:44:02,541
Die Universität von Illinois
hatte ein Junior College.
563
00:44:03,458 --> 00:44:06,375
Und es war sehr günstig.
Das war wichtig.
564
00:44:07,833 --> 00:44:10,250
Ich wusste immer, ich kann gut schreiben,
565
00:44:10,333 --> 00:44:13,875
aber hätte nie gedacht,
dass das so wichtig für mich war.
566
00:44:13,958 --> 00:44:15,583
Dafür sah ich keinen Grund,
567
00:44:15,666 --> 00:44:18,666
wenn ich an der Kasse stand
oder Leuten Kleider gab.
568
00:44:18,750 --> 00:44:20,291
{\an8}AMT FÜR AUFNAHMEPRÜFUNGEN
569
00:44:20,375 --> 00:44:22,083
Eine der ersten Aufgaben war,
570
00:44:22,166 --> 00:44:26,125
einen beliebigen britischen Roman
mit einem US-Roman zu vergleichen.
571
00:44:26,875 --> 00:44:28,750
So schrieb ich diesen Aufsatz.
572
00:44:29,250 --> 00:44:33,166
Eines Tages, nach Unterrichtsschluss,
alle wollten raus, hörte ich:
573
00:44:33,250 --> 00:44:34,375
"Seymour Hersh?"
574
00:44:34,458 --> 00:44:37,250
Ich dachte:
"Scheiße, was habe ich verbrochen?"
575
00:44:37,333 --> 00:44:39,916
Ich ging nach vorne,
mit gesenktem Blick.
576
00:44:40,000 --> 00:44:43,750
Er fragte: "Hersh?" Ich: "Ja."
Er sagte: "Was machen Sie hier?"
577
00:44:43,833 --> 00:44:45,375
Ich wusste, was er meinte.
578
00:44:46,000 --> 00:44:47,708
"Na, ja, mein Vater ist tot..."
579
00:44:47,791 --> 00:44:54,000
Er fragte: "Und wo ist Ihr Laden?"
"Ecke 47. Straße und Indiana, South Side."
580
00:44:54,083 --> 00:44:57,125
"Können Sie sich
die Arbeitszeit selbst einteilen?
581
00:44:57,208 --> 00:45:00,083
Kommen Sie morgen
in die Zulassungsstelle..."
582
00:45:00,166 --> 00:45:03,583
Mir kommen jetzt noch Tränen.
"...der Uni Chicago."
583
00:45:04,250 --> 00:45:06,750
Ich ging hin und bekam einen Test.
584
00:45:06,833 --> 00:45:09,666
Sie sagten: "Den Englischtest nicht."
585
00:45:09,750 --> 00:45:12,458
Ich sagte: "Doch."
Ich habe alle Tests gemacht.
586
00:45:14,458 --> 00:45:16,833
Das war's. Das hat mein Leben verändert.
587
00:45:31,416 --> 00:45:35,166
Ihr müsst das verstehen.
Chicago war eine andere Welt.
588
00:45:39,500 --> 00:45:43,166
Der Vater meiner damaligen Freundin
arbeitete in der Regierung.
589
00:45:43,250 --> 00:45:46,208
Sie schockierte mich... Ich war 19, 20.
590
00:45:46,291 --> 00:45:49,958
Sie sagte: "Mein Vater
hält Eisenhower für ein Arschloch."
591
00:45:50,666 --> 00:45:55,041
"So spricht er über den Präsidenten?
Dein Vater sagt das, und er arbeitet..."
592
00:45:55,125 --> 00:45:57,666
Sie sagte:
"Ja, er ist echt ein Arschloch."
593
00:45:59,208 --> 00:46:03,416
"Präsidenten können Arschlöcher sein?"
Ich war 19 oder 20.
594
00:46:03,500 --> 00:46:06,083
Ich verstand die Welt noch nicht.
595
00:46:08,125 --> 00:46:12,625
Und ich machte mir keine Illusionen,
dass ich die Welt verbessern könnte.
596
00:46:17,750 --> 00:46:21,708
Aber ich hatte so ein vages Gefühl,
dass ich was drauf hatte.
597
00:46:24,291 --> 00:46:28,291
Eines Abends in einer Bar
sprach mich ein Mann an.
598
00:46:28,375 --> 00:46:32,666
Ich fragte, was er arbeite.
Er sagte: "Als Reporter bei City News."
599
00:46:33,208 --> 00:46:36,333
Ich fragte: "Was ist City News?"
Ich kannte das nicht.
600
00:46:38,875 --> 00:46:42,083
Es war wie ein Wunder.
601
00:46:42,916 --> 00:46:47,083
Es war ein verdammtes Wunder,
dass ich zum Journalismus fand.
602
00:46:54,125 --> 00:46:56,041
Wenn ein Artikel fertig war,
603
00:46:56,125 --> 00:46:59,083
rollte ich 12 Kopien zusammen
604
00:46:59,166 --> 00:47:01,958
und schickte sie
per Rohrpost an alle Zeitungen.
605
00:47:02,041 --> 00:47:03,291
Das war meine Arbeit.
606
00:47:04,541 --> 00:47:07,166
Nach einem Monat
wurde ich Polizeireporter.
607
00:47:14,125 --> 00:47:17,041
Ich liebte es, Reporter zu sein.
608
00:47:23,333 --> 00:47:25,708
Chicago war eine Mafia-Stadt.
609
00:47:26,208 --> 00:47:29,458
Und Mafia und Polizei
hatten etwas gemeinsam.
610
00:47:29,541 --> 00:47:31,666
Das begriff ich.
611
00:47:33,041 --> 00:47:36,791
Als Erstes lernst du,
dich nicht mit der Polizei anzulegen.
612
00:47:36,875 --> 00:47:41,166
Wenn die klauen, geht uns das nichts an.
613
00:47:42,208 --> 00:47:45,125
Ich verstand,
was für eine Tyrannei das war. Klar.
614
00:47:45,208 --> 00:47:49,291
Aber es war auch das Spannendste,
womit ich bis dahin je zu tun hatte.
615
00:48:03,041 --> 00:48:06,625
Was ich gerade schreibe,
ist ein bisschen trivial.
616
00:48:07,166 --> 00:48:09,958
Aber es trifft doch
den Kern der Geschichte.
617
00:48:11,125 --> 00:48:15,375
Na ja... Aber ist es wichtig
wegen der Warnung vor Dimona.
618
00:48:15,458 --> 00:48:17,541
Dimona wurde nicht angegriffen.
619
00:48:17,625 --> 00:48:22,666
Zum Flugplatz waren es nicht knapp 50,
sondern 45 km. Du lässt nach.
620
00:48:25,291 --> 00:48:26,916
Mach's gut. Bis bald.
621
00:48:28,291 --> 00:48:31,791
Das war ein israelischer Freund,
der mir vor 30 Jahren half.
622
00:48:32,333 --> 00:48:34,583
Hast du es? Ich habe es dir geschickt.
623
00:48:35,583 --> 00:48:38,500
Entweder dir oder meiner toten Mutter.
624
00:48:39,500 --> 00:48:40,916
Vielleicht liest sie es.
625
00:48:42,125 --> 00:48:46,500
Einmal kam ich aus Hanoi zurück,
während des Krieges.
626
00:48:47,750 --> 00:48:52,250
Sie sagte: "Du gehst immer dorthin,
wo dich keiner will."
627
00:48:54,000 --> 00:48:55,541
Sehen wir uns das mal an.
628
00:48:55,625 --> 00:48:59,375
REDAKTIONSLEITER
629
00:48:59,458 --> 00:49:03,750
{\an8}Lieber Mr. Rosenthal:
Wie wäre es mit einem Job?
630
00:49:03,833 --> 00:49:08,166
Ich möchte über andere Aspekte schreiben.
Ich habe genug von Massenmorden.
631
00:49:08,250 --> 00:49:10,958
Lassen Sie mich wissen,
was Sie davon halten.
632
00:49:14,708 --> 00:49:16,666
Ich hatte ein Visum für Hanoi.
633
00:49:18,250 --> 00:49:19,708
Die Times rief mich an.
634
00:49:19,791 --> 00:49:23,500
Sie würden gerne etwas
von mir über Vietnam veröffentlichen.
635
00:49:27,625 --> 00:49:29,791
So stellte Abe Rosenthal mich an.
636
00:49:35,250 --> 00:49:38,958
Als ich zur Times kam,
wollte Henry Kissinger mich sofort sehen.
637
00:49:40,500 --> 00:49:45,458
Es gefiel ihm gar nicht, dass der Typ
mit dem My-Lai-Artikel bei der Times war.
638
00:49:46,500 --> 00:49:51,500
Das mochte er nicht,
denn er bekam sonst stets seinen Willen.
639
00:49:55,500 --> 00:49:57,875
Als Nixons nationaler Sicherheitsberater
640
00:49:57,958 --> 00:50:00,125
widmete er Journalisten viel Zeit.
641
00:50:01,500 --> 00:50:04,333
Er bemühte sich sehr,
die Presse zu beeinflussen.
642
00:50:05,250 --> 00:50:07,625
MR. KISSINGERS ZEITPLAN
MONTAG, 3. APRIL
643
00:50:07,708 --> 00:50:09,791
Ich besuchte ihn im Weißen Haus.
644
00:50:11,666 --> 00:50:13,791
15:06 UHR SEYMOUR HERSH
645
00:50:13,875 --> 00:50:17,083
Er wollte wissen, welchen Eindruck
646
00:50:17,166 --> 00:50:19,875
ich in diesen Wochen in Hanoi
gewonnen habe.
647
00:50:20,791 --> 00:50:24,166
Ich sagte: "Ich sah keine Anzeichen
von mangelnder Moral."
648
00:50:24,250 --> 00:50:28,833
So flachste ich zehn, 15 Minuten weiter,
aber nicht über Politik.
649
00:50:29,458 --> 00:50:33,875
Plötzlich rief er seinen Referenten
für Vietnam und sagte zu ihm:
650
00:50:33,958 --> 00:50:38,625
"Dieser Mann weiß mehr darüber,
was in Vietnam passiert, als die CIA."
651
00:50:38,708 --> 00:50:41,208
Ich dachte: "Das darf nicht wahr sein.
652
00:50:41,791 --> 00:50:44,875
Soll ich mich durch den Mist
geschmeichelt fühlen?"
653
00:50:44,958 --> 00:50:46,333
Ich war verblüfft.
654
00:50:46,416 --> 00:50:48,750
MITTAGESSEN MIT MAX FRANKEL
655
00:50:48,833 --> 00:50:50,333
Aber so lief das.
656
00:50:53,458 --> 00:50:57,500
Kissinger rief Max Frankel an,
Chef vom Dienst der New York Times.
657
00:50:59,541 --> 00:51:03,791
Und Bernie Gwertzman,
der Leiter der Außenpolitik,
658
00:51:03,875 --> 00:51:05,458
schrieb einen Artikel.
659
00:51:07,125 --> 00:51:08,458
VON BERNARD GWERTZMAN
660
00:51:08,541 --> 00:51:11,750
Und der gab genau wieder,
was Kissinger gesagt hatte.
661
00:51:13,708 --> 00:51:16,708
"Funktionäre sprachen
von Verhandlungsstopp."
662
00:51:17,500 --> 00:51:20,208
"Beamte sagten..."
Das kam alles von Kissinger.
663
00:51:21,541 --> 00:51:23,541
Es hat mich umgehauen,
664
00:51:23,625 --> 00:51:26,125
welche Macht er über die Presse hatte.
665
00:51:28,416 --> 00:51:30,833
Und ihm gefiel nicht, was ich machte.
666
00:51:36,333 --> 00:51:41,041
Nixon: Hersh ist ein Mistkerl.
Wahrscheinlich ein Agent der Kommunisten.
667
00:51:41,125 --> 00:51:42,416
Kissinger: Genau.
668
00:51:42,500 --> 00:51:45,500
Nixon: Ich war geschockt,
als die Times das brachte.
669
00:51:45,583 --> 00:51:51,916
Kissinger: Eine Schande.
Nixon: Er hat das frei erfunden, Henry.
670
00:51:59,250 --> 00:52:01,666
Ich war noch ganz neu bei der Times,
671
00:52:01,750 --> 00:52:04,041
als mir jemand von der CIA
672
00:52:04,125 --> 00:52:08,875
eine unglaubliche Geschichte
über eine Geheimoperation erzählte.
673
00:52:11,041 --> 00:52:15,375
Die Russen hatten ein U-Boot verloren,
in dem vielleicht ein Codebuch war.
674
00:52:20,208 --> 00:52:24,958
Die CIA erfand einen Vorwand,
um das russische U-Boot zu bergen.
675
00:52:26,291 --> 00:52:28,875
Mit einem Schiff von Howard Hughes,
676
00:52:29,791 --> 00:52:31,416
der Glomar Explorer.
677
00:52:34,083 --> 00:52:36,500
Eine total verrückte, dämliche Operation.
678
00:52:36,583 --> 00:52:40,416
{\an8}HUGHES GLOMAR EXPLORER
STARTET BERGBAUTESTS IM MEER
679
00:52:40,500 --> 00:52:41,708
{\an8}Ich hatte die Story,
680
00:52:41,791 --> 00:52:44,291
{\an8}aber die Regierung überzeugte die Zeitung,
681
00:52:44,375 --> 00:52:47,416
{\an8}sie aus Sicherheitsgründen
nicht zu veröffentlichen.
682
00:52:48,750 --> 00:52:50,708
Zwei Jahre blieb das so.
683
00:52:52,875 --> 00:52:54,833
Ich hätte fast gekündigt.
684
00:52:57,458 --> 00:53:00,958
{\an8}Das größte Problem war,
Sy bei einer Zeitung zu handhaben,
685
00:53:01,041 --> 00:53:03,708
{\an8}die von keiner anderen
geschlagen werden,
686
00:53:04,500 --> 00:53:06,750
{\an8}aber auch nicht die erste sein wollte.
687
00:53:06,833 --> 00:53:08,833
{\an8}STIMME VON BILL KOVACH
REDAKTEUR
688
00:53:08,916 --> 00:53:10,541
{\an8}Die Times hatte Todesangst,
689
00:53:10,625 --> 00:53:13,041
als Erste heikle Geschichten anzupacken,
690
00:53:13,125 --> 00:53:16,333
die die Glaubwürdigkeit
der Regierung infrage stellten.
691
00:53:35,208 --> 00:53:36,416
Wurden Sie gefeuert?
692
00:53:37,875 --> 00:53:41,375
Am Wochenende wurden
fünf Männer dabei erwischt,
693
00:53:41,458 --> 00:53:45,500
die Parteizentrale der Demokraten
hier in Washington zu verwanzen.
694
00:53:53,541 --> 00:53:56,875
BÜROGEBÄUDE WATERGATE
695
00:53:56,958 --> 00:53:58,875
Es geschah an einem Wochenende.
696
00:53:58,958 --> 00:54:02,083
Die Times verpasste die Story,
weil an Wochenenden
697
00:54:02,166 --> 00:54:05,625
alle am Strand oder in einem Club waren.
698
00:54:06,208 --> 00:54:07,833
Die Washington Post dagegen
699
00:54:07,916 --> 00:54:11,833
schickte aufgrund eines Polizeiberichts
Woodward und Bernstein los.
700
00:54:13,083 --> 00:54:14,708
US-BUNDESPOLIZEI
701
00:54:15,750 --> 00:54:19,250
Ich kam zur Haftvorführung ins Gericht.
702
00:54:19,750 --> 00:54:26,083
Der Richter fragte James McCord,
den Anführer: "Wo haben Sie gearbeitet?"
703
00:54:26,583 --> 00:54:29,500
McCord flüsterte: "CIA."
704
00:54:29,583 --> 00:54:32,208
Der Richter sagte,
er solle lauter sprechen.
705
00:54:32,291 --> 00:54:35,125
Schließlich sagte er: "Bei der CIA."
706
00:54:35,208 --> 00:54:39,500
Ich saß in der ersten Reihe
und verfolgte das.
707
00:54:39,583 --> 00:54:42,291
Da platzte es mir heraus:
708
00:54:42,375 --> 00:54:43,833
"Ach du Scheiße."
709
00:54:46,708 --> 00:54:52,666
Die Medien stellten es als
ein bizarres, unerklärliches Ereignis dar.
710
00:54:52,750 --> 00:54:55,541
Carl und ich sahen das anders.
711
00:54:55,625 --> 00:54:59,833
Wir wissen immer noch nicht alles,
was im Wahlkampf
712
00:54:59,916 --> 00:55:03,708
an politischer Spionage
und Sabotage geschah.
713
00:55:03,791 --> 00:55:05,833
Es geht nicht nur ums Abhören.
714
00:55:05,916 --> 00:55:12,875
An dem Thema waren wir
sieben Monate lang allein dran.
715
00:55:14,541 --> 00:55:17,375
Woodward und Bernstein
hatten die Story für sich.
716
00:55:18,750 --> 00:55:22,375
Ende 1972
kam Rosenthal schließlich und sagte:
717
00:55:22,458 --> 00:55:25,791
"Lassen wir uns das
von der Washington Post nicht bieten.
718
00:55:27,375 --> 00:55:29,625
Ich wollte Watergate nicht machen.
719
00:55:29,708 --> 00:55:31,833
Ich kannte niemanden im Weißen Haus.
720
00:55:34,000 --> 00:55:36,875
Aber ich war überzeugt von mir.
721
00:55:38,083 --> 00:55:41,958
Und so hangelte ich mich
an den Rändern der Geschichte entlang.
722
00:55:42,041 --> 00:55:44,083
Ich erfuhr Dinge vom Komitee
723
00:55:44,166 --> 00:55:48,083
und fand schließlich
einen der fünf Einbrecher.
724
00:55:48,166 --> 00:55:52,333
Der erzählte dann
alles über die Vertuschung.
725
00:55:52,416 --> 00:55:56,208
VIER WATERGATE-ANGEKLAGTE
WERDEN OFFENBAR WEITER BEZAHLT
726
00:55:56,291 --> 00:55:57,666
VON SEYMOUR M. HERSH
727
00:55:57,750 --> 00:55:59,916
Am 14. Januar
728
00:56:00,000 --> 00:56:05,333
schrieb Sy Hersh, dass die Einbrecher
Schweigegeld erhielten.
729
00:56:06,000 --> 00:56:07,916
Das war eine wichtige Geschichte
730
00:56:08,000 --> 00:56:12,291
als weiterer Beweis für die Vertuschung.
731
00:56:14,000 --> 00:56:16,666
Das half uns sehr,
732
00:56:16,750 --> 00:56:20,375
nicht nur, weil das Sy Hersh war,
der My Lai aufgedeckt hatte,
733
00:56:20,458 --> 00:56:22,708
auch weil es die New York Times war.
734
00:56:23,666 --> 00:56:28,333
Deshalb rief ich ihn an und sagte:
"Danke. Es wurde einsam hier."
735
00:56:29,916 --> 00:56:33,166
Er sagte:
"Wir mussten die Times ins Boot holen.
736
00:56:33,250 --> 00:56:36,291
Wir konnten nicht glauben,
dass ihr so dämlich seid,
737
00:56:36,375 --> 00:56:38,166
die Story nicht zu bringen."
738
00:56:38,250 --> 00:56:40,958
Er bedankte sich vielmals
und meinte es ernst.
739
00:56:43,125 --> 00:56:46,250
Ich konnte also für die Times
an der Story bleiben.
740
00:56:49,500 --> 00:56:53,333
Das Wetteifern mit Carl und Bob
hat Spaß gemacht.
741
00:56:54,791 --> 00:56:57,708
Mr. Mitchell,
laut New York Times sagen Ermittler,
742
00:56:57,791 --> 00:57:01,625
Sie hätten zur Vertuschung
des Watergate-Vorfalls beigetragen.
743
00:57:01,708 --> 00:57:04,208
{\an8}Ich sah die Geschichte heute Morgen,
744
00:57:04,291 --> 00:57:09,458
{\an8}Das ist wie bei allem,
was ich in der New York Times lese.
745
00:57:09,541 --> 00:57:10,958
Ich glaube nichts davon.
746
00:57:11,041 --> 00:57:15,791
ANKLAGE GEGEN MITCHELL,
STANS UND VESCO HEUTE ERWARTET
747
00:57:15,875 --> 00:57:19,500
ERMITTLER SEHEN KEINE BEWEISE GEGEN NIXON
748
00:57:21,333 --> 00:57:25,875
Nixon: Verdammt, diese Geschichte
in der Times und die von Hersh...
749
00:57:25,958 --> 00:57:28,458
Normalerweise schreibt er nichts Falsches.
750
00:57:28,541 --> 00:57:31,666
Er ist ein Mistkerl,
aber meistens hat er recht, oder?
751
00:57:37,583 --> 00:57:41,541
Nun bekam ich Informationen,
die sonst niemand bekam.
752
00:57:45,000 --> 00:57:48,708
Leute aus dem Weißen Haus redeten mit mir.
753
00:57:51,041 --> 00:57:54,000
Darunter einige unglaubliche Menschen.
754
00:57:56,208 --> 00:57:59,166
VERDECKTE AKTION
755
00:57:59,250 --> 00:58:05,833
Ich bekam langsam einen Eindruck
vom Ausmaß der Vertuschung.
756
00:58:05,916 --> 00:58:08,125
HEILIGER STEIN
757
00:58:12,250 --> 00:58:15,208
Kissinger war weltweit verdeckt aktiv.
758
00:58:19,083 --> 00:58:23,000
Er hat ein großes Maß
an Kontrolle über verdeckte Operationen.
759
00:58:23,625 --> 00:58:27,041
Es gab das sogenannte 40 Committee.
Kissinger war der Chef.
760
00:58:29,500 --> 00:58:31,875
Für ihre Macht taten sie alles.
761
00:58:32,500 --> 00:58:34,875
Lügen, Dinge erfinden, andere opfern.
762
00:58:36,000 --> 00:58:40,500
Allende!
763
00:58:40,583 --> 00:58:43,500
Allende!
764
00:58:43,583 --> 00:58:45,541
Nixon hasste Allendes Regierung.
765
00:58:47,083 --> 00:58:49,041
{\an8}Das waren Linke, Kommunisten.
766
00:58:50,750 --> 00:58:53,000
{\an8}Sie ließen Kupferminen verstaatlichen,
767
00:58:53,083 --> 00:58:57,250
die finanziellen Unterstützern
von Nixon gehörten.
768
00:59:02,750 --> 00:59:06,375
Es gab großen Druck
auf Kissinger und die CIA.
769
00:59:06,458 --> 00:59:08,958
Allende durfte nicht im Amt bleiben.
770
00:59:19,291 --> 00:59:24,125
1973 wurde Allende ermordet,
und ein Putsch fand statt.
771
00:59:38,666 --> 00:59:40,833
Der Faschist Pinochet kam ins Amt.
772
00:59:43,916 --> 00:59:47,041
Sie verhafteten Tausende,
und töteten viele von ihnen.
773
01:00:02,708 --> 01:00:05,291
TELEFONKONFERENZ
16.9.1973
774
01:00:05,375 --> 01:00:07,375
K: Hallo.
P: Hallo, Henry.
775
01:00:07,458 --> 01:00:11,666
K: Herr Präsident.
776
01:00:11,750 --> 01:00:13,666
K: Das in Chile verfestigt sich.
777
01:00:13,750 --> 01:00:16,583
Natürlich lassen sich die Zeitungen
darüber aus,
778
01:00:16,666 --> 01:00:19,791
dass eine pro-kommunistische Regierung
gestürzt wurde.
779
01:00:19,875 --> 01:00:21,541
P: Wenn das mal nichts ist.
780
01:00:21,625 --> 01:00:23,583
K: Statt dass sie darüber jubeln.
781
01:00:23,666 --> 01:00:26,416
Zu Eisenhowers Zeiten
wären wir Helden gewesen.
782
01:00:26,500 --> 01:00:31,333
P: Wie Sie wissen, ist nicht bekannt,
dass wir die Hand im Spiel hatten.
783
01:00:31,416 --> 01:00:34,416
{\an8}K: Wir haben es nicht getan.
Wir halfen ihnen nur.
784
01:00:34,500 --> 01:00:37,416
KISSINGER RIEF CHILE-STRATEGEN AN
785
01:00:37,500 --> 01:00:41,500
ER SOLL DEN WIRTSCHAFTSKRIEG GEGEN ALLENDE
PERSÖNLICH GELEITET HABEN
786
01:00:44,041 --> 01:00:45,500
Alles hing zusammen.
787
01:00:46,666 --> 01:00:49,833
{\an8}Das Komitee zur Wiederwahl von Nixon,
788
01:00:49,916 --> 01:00:54,250
{\an8}das Weiße Haus unter Nixon,
die CIA unter ihm.
789
01:00:54,333 --> 01:00:57,041
{\an8}Alles war miteinander verstrickt.
790
01:00:59,500 --> 01:01:02,833
Ich werde morgen Mittag
mein Präsidentenamt niederlegen.
791
01:01:04,250 --> 01:01:11,250
Vizepräsident Ford wird hier
zur selben Zeit als Präsident vereidigt.
792
01:01:30,583 --> 01:01:34,875
MEMORANDUM FÜR: VIZEDIREKTOR
BETREFF: SEYMOUR HERSH
793
01:01:34,958 --> 01:01:37,500
{\an8}Hersh traf
eine Reihe unserer Ex-Mitarbeiter
794
01:01:37,583 --> 01:01:41,250
{\an8}und drang in sensible Bereiche
der Behörde vor.
795
01:01:41,333 --> 01:01:45,416
LEITER DER SPIONAGEABWEHR
796
01:01:49,875 --> 01:01:52,791
Leute in der CIA begannen,
mir mehr zu erzählen.
797
01:02:01,125 --> 01:02:04,000
Sy, Sie haben als Reporter
einiges aufgedeckt,
798
01:02:04,083 --> 01:02:07,208
werden aber auch
als großer Kritiker angesehen.
799
01:02:07,291 --> 01:02:10,291
Dennoch finden Sie weiterhin Quellen.
800
01:02:11,041 --> 01:02:13,541
Ist das System
doch nicht so undurchlässig?
801
01:02:13,625 --> 01:02:16,041
Natürlich ist es das nicht. Nein.
802
01:02:16,125 --> 01:02:19,541
Ich tue aber auch viel dafür.
803
01:02:19,625 --> 01:02:22,583
Für gute Quellen
lasse ich alles stehen und liegen.
804
01:02:23,750 --> 01:02:27,250
SCHWARZES BUCH VERSCHICKT
805
01:02:27,333 --> 01:02:30,166
Leute reden aus unterschiedlichen Gründen.
806
01:02:31,083 --> 01:02:32,250
Sie reden mit mir.
807
01:02:34,333 --> 01:02:36,291
Menschen wollen über Dinge reden,
808
01:02:36,375 --> 01:02:39,375
die sie falsch gemacht haben
oder die dumm waren.
809
01:02:40,625 --> 01:02:43,166
Mit einer Quelle
freundete ich mich sehr an.
810
01:02:44,833 --> 01:02:46,708
Bob Kiley war sein Name.
811
01:02:49,041 --> 01:02:51,458
Er ist tot, also kann ich über ihn reden.
812
01:02:53,250 --> 01:02:57,458
Er wurde von der CIA angeworben,
um Studenten auszuspionieren.
813
01:02:59,666 --> 01:03:01,666
Er wurde zunehmend desillusioniert
814
01:03:01,750 --> 01:03:03,250
und verließ die CIA.
815
01:03:04,041 --> 01:03:05,125
Ich rief ihn an.
816
01:03:05,791 --> 01:03:09,125
SPIONAGE
817
01:03:11,375 --> 01:03:13,250
Er erzählte von Chaos.
818
01:03:13,958 --> 01:03:15,791
{\an8}BETREFF: DAS [MH]
CHAOS-PROGRAMM
819
01:03:15,875 --> 01:03:17,958
{\an8}Was war die Operation Chaos?
820
01:03:20,375 --> 01:03:24,375
HEUTE VERBRENNUNG
VON EINBERUFUNGSSCHREIBEN
821
01:03:26,250 --> 01:03:28,291
Er sagte, Ende der 60er-Jahre
822
01:03:28,375 --> 01:03:31,000
wollte das Weiße Haus
unbedingt herausfinden,
823
01:03:31,083 --> 01:03:34,208
ob die Studentenbewegung
von Kommunisten geführt wird.
824
01:03:37,541 --> 01:03:41,083
Also knüpfte die CIA
Kontakt zu Studentengruppen
825
01:03:41,166 --> 01:03:42,791
und warb Studenten an.
826
01:03:42,875 --> 01:03:44,166
KEIN KRIEG MEHR
827
01:03:44,250 --> 01:03:46,083
Junge Amerikaner ausspionieren.
828
01:03:46,166 --> 01:03:48,041
AMERIKA IST KRIMINELL
829
01:03:48,125 --> 01:03:49,250
SETZT NIXON AB
830
01:03:52,166 --> 01:03:56,333
Der Leiter der Spionageabwehr
hieß James Angleton.
831
01:03:57,416 --> 01:04:00,125
Er war eine Legende in der CIA.
832
01:04:01,541 --> 01:04:02,541
Ich rief ihn an
833
01:04:03,333 --> 01:04:06,000
und sagte,
ich wisse von der Operation Chaos.
834
01:04:07,083 --> 01:04:08,791
Er stritt nicht nur alles ab,
835
01:04:08,875 --> 01:04:12,416
er bot auch andere Infos an,
wenn ich nicht darüber schriebe.
836
01:04:13,083 --> 01:04:14,583
Da wusste ich: Es stimmt.
837
01:04:16,166 --> 01:04:21,458
BERICHT ÜBER GEWALTIGE CIA-OPERATION
GEGEN KRIEGSGEGNER UND DISSIDENTEN
838
01:04:21,541 --> 01:04:23,708
UNTER NIXON
839
01:04:23,791 --> 01:04:26,583
GEWALTIGE CIA-OPERATION
GEGEN KRIEGSGEGNER
840
01:04:26,666 --> 01:04:29,375
"ÄUSSERST KOORDINIERT"
841
01:04:30,541 --> 01:04:33,875
Die New York Times berichtete heute,
dass die CIA
842
01:04:33,958 --> 01:04:36,541
von den 50er Jahren bis Ende der Ära Nixon
843
01:04:36,625 --> 01:04:40,083
fortlaufend gegen
ihre eigene Charta verstoßen hat.
844
01:04:40,166 --> 01:04:43,458
Mindestens 10.000 Amerikaner
seien ausspioniert worden.
845
01:04:43,541 --> 01:04:47,000
Laut Gesetz darf die CIA
nur Auslandsspionage betreiben.
846
01:04:51,541 --> 01:04:54,625
Angleton war sehr sauer, gelinde gesagt.
847
01:05:05,000 --> 01:05:08,500
Nach Tagen enormen Drucks
gab James Angleton Reportern
848
01:05:08,583 --> 01:05:12,250
seinen Rücktritt
als Chef der Spionageabwehr bekannt.
849
01:05:12,333 --> 01:05:13,333
Jim Angleton.
850
01:05:14,375 --> 01:05:15,541
Warum gehen Sie?
851
01:05:17,208 --> 01:05:23,750
Für jeden Mann kommt der Zeitpunkt,
an dem er seinem Land nicht mehr dient.
852
01:05:23,833 --> 01:05:26,375
Gingen Sie von selbst,
oder drängte man Sie?
853
01:05:27,166 --> 01:05:29,000
Ich wurde nicht hinausgeworfen.
854
01:05:37,750 --> 01:05:39,833
Als ich diesen Artikel schrieb,
855
01:05:40,750 --> 01:05:42,875
wurde ich von der CIA beobachtet.
856
01:05:43,791 --> 01:05:46,125
Das taten sie schon lange.
857
01:05:46,916 --> 01:05:47,958
STRENG GEHEIM
858
01:05:49,625 --> 01:05:51,208
Sie hatten Panik,
859
01:05:51,291 --> 01:05:54,958
weil ich von einem Geheimdokument
namens "Jewels" wusste.
860
01:05:58,291 --> 01:06:01,083
{\an8}Später hörte ich auch "Family Jewels".
861
01:06:03,833 --> 01:06:07,958
Ein Ex-CIA-Direktor
wollte alle Verfehlungen zusammentragen.
862
01:06:08,875 --> 01:06:09,958
Alle in der CIA,
863
01:06:10,041 --> 01:06:13,125
die etwas von Verstößen
gegen die Verfassung wussten,
864
01:06:13,208 --> 01:06:15,708
sollten zu einem großen Bericht beitragen.
865
01:06:17,416 --> 01:06:20,791
Jede Tat,
die gegen amerikanisches Recht verstieß.
866
01:06:20,875 --> 01:06:25,291
Attentate im Ausland,
Spionage im Inland, Gehirnwäsche.
867
01:06:26,166 --> 01:06:29,500
Ein Buch mit 600-700 Seiten,
und ich wusste davon.
868
01:06:29,583 --> 01:06:33,791
SEYMOUR HERSHS KRIEG GEGEN DIE CIA
869
01:06:35,583 --> 01:06:41,541
Die CIA operierte, seit es sie gibt,
immer im Verborgenen.
870
01:06:42,500 --> 01:06:48,666
Sys Artikel waren der Auslöser für
die Gründung der Rockefeller-Kommission.
871
01:06:49,875 --> 01:06:53,791
Das wiederum führte zum Church Committee.
872
01:06:55,625 --> 01:06:57,458
Die Anhörung ist eröffnet.
873
01:06:57,541 --> 01:07:02,708
Das Ergebnis war ein umfassendes,
hässliches, öffentliches Porträt
874
01:07:02,791 --> 01:07:06,541
einer Regierungsbehörde,
die im Geheimen agiert hatte.
875
01:07:06,625 --> 01:07:09,291
Schwören Sie, die reine Wahrheit zu sagen?
876
01:07:09,375 --> 01:07:10,208
Ich schwöre.
877
01:07:10,291 --> 01:07:16,500
Sagten Sie nicht, dass Sie schon 1970
und lange Zeit davor wussten,
878
01:07:16,583 --> 01:07:19,208
dass die CIA in New York City
Briefe öffnete?
879
01:07:19,291 --> 01:07:20,375
Das stimmt.
880
01:07:22,000 --> 01:07:25,333
Gewisse Individualrechte müssen
881
01:07:25,416 --> 01:07:29,458
für die nationale Sicherheit
geopfert werden.
882
01:07:32,916 --> 01:07:35,666
Operation Chaos war
die Spitze des Eisbergs.
883
01:07:35,750 --> 01:07:38,083
Der Senat berät in einer Geheimsitzung
884
01:07:38,166 --> 01:07:41,125
über die mutmaßliche Beteiligung
der CIA an Plänen
885
01:07:41,208 --> 01:07:43,458
zur Tötung ausländischer Staatsführer.
886
01:07:44,041 --> 01:07:48,458
Die Attentatspläne reichten
vom ersten Anschlag auf Castro
887
01:07:48,541 --> 01:07:51,250
1960 unter Präsident Eisenhower,
888
01:07:51,333 --> 01:07:55,208
bis zum Tod eines chilenischen Generals
1970 unter Präsident Nixon
889
01:07:55,291 --> 01:07:58,208
{\an8}und weiteren Vorhaben
unter Kennedy und Johnson.
890
01:07:58,291 --> 01:08:00,541
Es gab keine Pläne,
891
01:08:01,958 --> 01:08:08,458
ausländische Beamten
oder Staatschefs zu töten
892
01:08:08,541 --> 01:08:10,083
Es gab keinen Plan.
893
01:08:10,583 --> 01:08:12,083
{\an8}Soweit ich weiß,
894
01:08:12,166 --> 01:08:16,166
{\an8}ließ die CIA nie
einen ausländischen Staatschef töten.
895
01:08:16,250 --> 01:08:19,125
Gab es Diskussionen
über mögliche Attentate?
896
01:08:19,208 --> 01:08:23,750
Ich weiß nicht, ob ich aufgehört habe,
meine Frau zu schlagen, oder Sie Ihre...
897
01:08:23,833 --> 01:08:24,666
So etwas...
898
01:08:24,750 --> 01:08:28,708
In Regierungen wird über alles
diskutiert, was es auf der Welt gibt.
899
01:08:28,791 --> 01:08:31,041
- Über Attentate?
- Über alles.
900
01:08:31,125 --> 01:08:34,750
- Das beantwortet meine Frage nicht.
- Das will ich auch nicht.
901
01:08:37,541 --> 01:08:42,250
Als Helms ging, verbrannte er viele Akten.
Er hat sie in seinem Büro verbrannt.
902
01:08:42,833 --> 01:08:46,708
Das erfuhr ich von Kiley.
Er war Helms' Assistent.
903
01:08:49,791 --> 01:08:52,583
Die Geheimdienstleute
mit den schmutzigen Tricks
904
01:08:52,666 --> 01:08:55,750
haben ihre eigenen Geschichten,
die sie nicht teilen.
905
01:09:05,666 --> 01:09:08,625
Was schließlich veröffentlicht wurde,
war zensiert.
906
01:09:11,000 --> 01:09:12,875
Es gab noch viel mehr.
907
01:09:15,791 --> 01:09:18,750
PROJEKT MKULTRA
908
01:09:18,833 --> 01:09:22,375
Wir wissen, dass die CIA
Ende der 50er Jahre
909
01:09:22,458 --> 01:09:26,958
mit LSD eine Art Botschafter der Angst
schaffen wollte.
910
01:09:29,333 --> 01:09:32,666
Sie wollten jemanden
zum Killer umprogrammieren.
911
01:09:33,583 --> 01:09:36,125
Das waren völlig verrückte Dinge.
912
01:09:36,208 --> 01:09:38,166
KONTROLLE MENSCHLICHEN VERHALTENS
913
01:09:38,250 --> 01:09:41,375
Jemand innerhalb der CIA
war davon beunruhigt.
914
01:09:44,625 --> 01:09:48,125
Frank Olson wollte aussteigen
und galt als Verräter.
915
01:09:51,125 --> 01:09:55,958
Frank Olson stürzte in New York
aus dem neunten Stock in den Tod.
916
01:09:56,541 --> 01:09:59,208
Seiner Familie sagte man:
"Es war Selbstmord."
917
01:10:01,041 --> 01:10:04,250
FAMILIE WILL CIA
WEGEN SELBSTMORD VERKLAGEN
918
01:10:04,333 --> 01:10:08,416
Ich habe Grund zu glauben,
dass es die CIA war.
919
01:10:16,000 --> 01:10:22,125
{\an8}CIA-DIREKTOR
920
01:10:22,208 --> 01:10:24,791
Wir kommen zur "CIA-Geschichte".
921
01:10:30,291 --> 01:10:32,791
AP veranstaltete eine jährliche Konferenz.
922
01:10:37,458 --> 01:10:41,083
Die Redaktionsleiter
aller Zeitungen waren da.
923
01:10:41,166 --> 01:10:42,083
Vielen Dank.
924
01:10:42,666 --> 01:10:45,458
Ich bin gewissermaßen
auch Redaktionsleiter.
925
01:10:46,041 --> 01:10:49,041
Gegen 6 Uhr
gehe ich zur Redaktionskonferenz
926
01:10:49,125 --> 01:10:52,458
mit den Leuten
die unsere Publikationen veröffentlichen.
927
01:10:52,541 --> 01:10:54,375
Der Bericht an den Präsidenten,
928
01:10:54,458 --> 01:10:58,500
Publikationen für ein breiteres Publikum
in Washington.
929
01:10:58,583 --> 01:11:02,500
Angesichts der Zweifel mancher
an der Glaubwürdigkeit der Regierung
930
01:11:02,583 --> 01:11:05,000
ist verständlich, dass sie erwarten,
931
01:11:05,083 --> 01:11:10,750
beim Geheimdienst Verfehlungen,
Vertuschungen und all das zu finden.
932
01:11:10,833 --> 01:11:14,083
Darum sind Aufmerksamkeit
und Aufregung groß,
933
01:11:14,166 --> 01:11:17,416
wenn der Schleier des Geheimen
etwas gelüftet wird.
934
01:11:17,958 --> 01:11:20,291
Das ist verständlich.
935
01:11:20,375 --> 01:11:23,333
Aber ich verlange
eine gewisse Verhältnismäßigkeit,
936
01:11:23,416 --> 01:11:26,833
besonders von Ihnen,
meine Damen und Herren.
937
01:11:28,916 --> 01:11:30,958
Ich glaube, Mr. Colby bezieht sich
938
01:11:31,041 --> 01:11:33,458
auf die Sache mit der Inlandsspionage.
939
01:11:34,000 --> 01:11:38,875
Es gibt etwa 650 Seiten an Beweisen
für Verstöße im Inland
940
01:11:38,958 --> 01:11:41,500
oder Anschuldigungen
wegen solcher Verstöße.
941
01:11:41,583 --> 01:11:46,166
Die saß man aus,
bis der Zeitungsartikel erschien.
942
01:11:46,250 --> 01:11:49,708
Und als Bürger der USA glaube ich,
943
01:11:49,791 --> 01:11:53,500
ein Neuanfang an der Spitze ist nötig.
Wir brauchen neue Leute.
944
01:11:53,583 --> 01:11:57,958
Und das... So ist das.
So sehe ich das. Vielen Dank.
945
01:12:08,958 --> 01:12:11,958
Die Entlassung
von Verteidigungsminister Schlesinger
946
01:12:12,041 --> 01:12:16,458
und CIA-Direktor Colby
war ein Schock für den US-Geheimdienst.
947
01:12:21,458 --> 01:12:26,041
Präsident Ford ernannte George Bush
zu Colbys Nachfolger als CIA-Direktor.
948
01:12:39,250 --> 01:12:44,041
Ich muss sagen,
Sy ist sehr komplex und unberechenbar.
949
01:12:44,125 --> 01:12:46,708
Je nach Situation
950
01:12:46,791 --> 01:12:50,958
konnte er ruhig und zahm sein,
aber er konnte auch ausrasten.
951
01:12:51,041 --> 01:12:54,750
Es gibt nicht die eine
bestimmte Arbeitsweise des Sy Hersh.
952
01:12:54,833 --> 01:12:56,166
Bis auf seine Notizen.
953
01:12:56,250 --> 01:12:59,541
Die macht er so,
dass sie unverständlich sind.
954
01:13:04,125 --> 01:13:07,666
Ich war in New York
und wollte etwas anderes machen.
955
01:13:12,000 --> 01:13:14,541
Ich fing an, über Konzerne zu schreiben.
956
01:13:15,375 --> 01:13:18,916
Das war eine völlig andere Welt,
über die ich nichts wusste.
957
01:13:21,125 --> 01:13:23,333
Ich hörte von Jeff Gerth.
958
01:13:23,416 --> 01:13:26,875
Er schrieb als Freiberufler
für eine Untergrundzeitung.
959
01:13:27,375 --> 01:13:29,791
Er wusste viel, also wurden wir ein Team.
960
01:13:30,833 --> 01:13:34,250
Das hat Spaß gemacht.
Ich war so lange Einzelkämpfer.
961
01:13:35,041 --> 01:13:36,375
Was sie nicht tun...
962
01:13:36,458 --> 01:13:40,250
Sy hatte eine gewisse Anziehungskraft.
Wie soll ich das erklären?
963
01:13:40,333 --> 01:13:42,708
Es haben viele gewusst, wer Sy war.
964
01:13:42,791 --> 01:13:48,416
Da war es beinahe verlockend, zu sagen:
965
01:13:48,500 --> 01:13:52,958
"Oh, Sy Hersh recherchiert das.
Ich will mit ihm reden."
966
01:13:53,041 --> 01:13:57,125
Selbst wenn sie wussten,
er würde schwierige Fragen stellen,
967
01:13:57,208 --> 01:13:59,833
die sie vielleicht
nicht gut aussehen lassen.
968
01:14:01,625 --> 01:14:03,750
Die New York Times hatte noch nie
969
01:14:03,833 --> 01:14:07,583
eine größere Recherche
zu einem Konzern durchgeführt.
970
01:14:07,666 --> 01:14:09,916
Die Redakteure waren nervös.
971
01:14:10,833 --> 01:14:13,541
Als ich über Konzerne schrieb,
war das für mich
972
01:14:13,625 --> 01:14:16,541
der Anfang vom Ende bei der Times.
Schrecklich.
973
01:14:20,583 --> 01:14:24,458
Bis dahin sagte ich, was ich vorhatte,
und sie sagten: "Leg los."
974
01:14:24,541 --> 01:14:28,291
Bei den Konzernen fragten sie:
"Warum machst du das?"
975
01:14:28,375 --> 01:14:31,875
Ich musste in einer Scheißmitteilung
dem Redakteur erklären,
976
01:14:31,958 --> 01:14:33,500
warum ich das wollte.
977
01:14:36,291 --> 01:14:37,250
Ich schrieb:
978
01:14:37,333 --> 01:14:41,208
"Fortsetzung der Sy-Hersh-Saga darüber,
wie die Welt wirklich funktioniert,
979
01:14:41,291 --> 01:14:44,708
oder 'Mehr, als Sie je
über G&W wissen wollten.'"
980
01:14:48,791 --> 01:14:51,625
Gulf & Western war
ein erfolgreiches Konglomerat,
981
01:14:51,708 --> 01:14:54,416
das als Industrieunternehmen
begonnen hatte.
982
01:14:54,500 --> 01:14:58,875
Dann kauften sie alle möglichen
namenlosen Industriefirmen auf,
983
01:14:58,958 --> 01:15:03,583
stiegen ins Filmgeschäft ein,
übernahmen Simon & Schuster,
984
01:15:03,666 --> 01:15:08,750
{\an8}und setzten ihren Aufstieg fort,
bis sie in Hollywood Star-Status hatten.
985
01:15:11,500 --> 01:15:15,125
Es war eine neue Art von Konzern
mit verschiedenen Sparten,
986
01:15:15,208 --> 01:15:17,916
die mit dem Kerngeschäft
nichts zu tun hatten.
987
01:15:22,500 --> 01:15:26,458
Sie hatten enormen Spielraum.
988
01:15:26,541 --> 01:15:30,125
Sie konnten Geld verstecken
und Gewinne verbergen.
989
01:15:34,583 --> 01:15:37,750
JEFF GERTHS NOTIZEN
990
01:15:38,375 --> 01:15:40,333
Ich hatte Wirtschaft studiert
991
01:15:40,416 --> 01:15:43,875
und war derjenige,
der Konzernabschlüsse las
992
01:15:43,958 --> 01:15:46,041
und Rechtsstreitigkeiten verfolgte.
993
01:15:47,333 --> 01:15:52,625
Wir stießen auf Betrug, Korruption.
Das wurde kein wohlwollender Artikel.
994
01:15:52,708 --> 01:15:55,125
Und die Zeitung wollte ihn nicht bringen.
995
01:15:55,833 --> 01:15:59,333
Er enthielt Dinge
über das Amerika der Konzerne,
996
01:16:00,375 --> 01:16:04,166
die der New York Times,
die ja Teil davon war, nicht gefielen.
997
01:16:04,250 --> 01:16:09,083
Und dann las Gerth aus Gründen,
die nur er selbst kennt,
998
01:16:09,166 --> 01:16:12,666
alle Unternehmensdokumente
der New York Times.
999
01:16:12,750 --> 01:16:14,458
Darauf sagte er: "Mein Gott.
1000
01:16:14,541 --> 01:16:18,750
Dein Kumpel Abe
hat gerade ein Penthouse gekauft,
1001
01:16:18,833 --> 01:16:21,041
und der Vorstand gab ihm einen Kredit
1002
01:16:21,125 --> 01:16:23,958
zu einem Zins,
der den halben Leitzins beträgt.
1003
01:16:25,333 --> 01:16:27,166
Ich sagte: "Da ist ein Problem.
1004
01:16:27,250 --> 01:16:30,750
Wir schreiben über
günstige Bankdarlehen für Topmanager,
1005
01:16:31,375 --> 01:16:35,333
und hier bei der New York Times
gibt es Ähnliches."
1006
01:16:35,833 --> 01:16:38,625
Ich flippte aus. Ich war so wütend.
1007
01:16:38,708 --> 01:16:40,333
Ich schrie Abe an:
1008
01:16:40,416 --> 01:16:43,125
"Bist du verrückt?
Du nimmst Geld vom Vorstand?
1009
01:16:43,208 --> 01:16:45,708
Du solltest vom Vorstand unabhängig sein."
1010
01:16:45,791 --> 01:16:50,500
Und Abe antwortete:
"Mein Anwalt sagte, es sei ok."
1011
01:16:50,583 --> 01:16:51,583
Da sagte ich:
1012
01:16:51,666 --> 01:16:54,916
"Das sagten alle Gauner,
mit denen ich je geredet habe."
1013
01:16:57,333 --> 01:17:02,708
Sy hat seine Mittel,
um Aufmerksamkeit zu erregen.
1014
01:17:02,791 --> 01:17:05,708
Schreien ist sicher eines dieser Mittel.
1015
01:17:05,791 --> 01:17:07,958
Es ist nicht sein einziges Werkzeug.
1016
01:17:08,041 --> 01:17:12,791
Aber manchmal hat er
wirklich eine kurze Zündschnur.
1017
01:17:12,875 --> 01:17:17,000
Ich sage nicht, er bedroht Leute,
aber er lässt die Temperatur steigen.
1018
01:17:17,083 --> 01:17:19,625
G&W würden sagen,
dass er ihnen gedroht hat.
1019
01:17:22,583 --> 01:17:27,708
Einen ihrer Topmanager
verärgerte er in Gesprächen so sehr,
1020
01:17:27,791 --> 01:17:31,666
dass dieser einen Brief mit Drohungen
an die Zeitung schrieb.
1021
01:17:31,750 --> 01:17:35,166
VERBREITET UNVERANTWORTLICHE LÜGEN
1022
01:17:35,250 --> 01:17:38,458
SCHÄDIGUNG VON G&WS AKTIONÄREN
1023
01:17:38,541 --> 01:17:40,583
HAFTUNG
1024
01:17:41,791 --> 01:17:46,125
Die Redakteure verlangen
völlig irrwitzige Dinge von uns.
1025
01:17:46,208 --> 01:17:48,083
Sie haben alles versucht.
1026
01:17:49,125 --> 01:17:51,291
Das ist der erste von drei Artikeln,
1027
01:17:51,375 --> 01:17:53,916
die Seymour M. Hersh
mit Jeff Gerth schrieb.
1028
01:17:54,875 --> 01:17:58,208
Sie wollten für alles zusätzliche Quellen.
1029
01:17:58,291 --> 01:18:01,791
Nach dem Redigieren
veröffentlichten sie es dann doch nicht.
1030
01:18:04,625 --> 01:18:09,125
Wollt ihr wissen, warum ich gegangen bin?
Das war ein wichtiger Faktor.
1031
01:18:11,625 --> 01:18:12,833
Sagen wir es so:
1032
01:18:12,916 --> 01:18:16,750
Es gab keine Abschiedsfeier für mich,
als ich die Zeitung verließ.
1033
01:18:19,541 --> 01:18:24,833
{\an8}Wir werden heute Anrufe bekommen
von Leute, die Sie nicht mögen.
1034
01:18:24,916 --> 01:18:27,250
{\an8}Stört Sie das? Oder gehört das dazu?
1035
01:18:27,333 --> 01:18:29,583
{\an8}Ich mag es nicht. Ich mag...
1036
01:18:30,333 --> 01:18:31,958
{\an8}Ich weine und stöhne...
1037
01:18:32,041 --> 01:18:34,958
{\an8}Ich kriege hässliche Kritiken.
Manche sind lustig.
1038
01:18:35,041 --> 01:18:38,000
{\an8}Unser erster Anruf.
Aus Boise, Idaho. Guten Morgen.
1039
01:18:38,791 --> 01:18:41,041
{\an8}- Auf Sendung.
- Guten Morgen, hier Bill.
1040
01:18:41,125 --> 01:18:44,541
{\an8}- Ja, Bill.
- Ich wollte nur was sagen.
1041
01:18:46,208 --> 01:18:48,250
{\an8}Ich hörte, was Mr. Hersh sagte.
1042
01:18:48,333 --> 01:18:53,666
{\an8}Und ich wollte ihn wissen lassen,
dass es Typen wie er sind,
1043
01:18:55,500 --> 01:18:57,833
{\an8}die verschifft werden sollten.
1044
01:18:57,916 --> 01:19:00,458
{\an8}Was meinen Sie mit verschiffen?
1045
01:19:00,541 --> 01:19:04,208
{\an8}Havanna wäre eine gute erste Station.
1046
01:19:04,291 --> 01:19:08,916
{\an8}Was stört Sie an Mr. Hersh am meisten?
1047
01:19:11,166 --> 01:19:13,541
{\an8}Nicht mehr da. Sein Standpunkt ist klar.
1048
01:19:13,625 --> 01:19:15,166
{\an8}- Havanna.
- Havanna.
1049
01:19:15,958 --> 01:19:17,333
{\an8}Was sagen Sie dazu?
1050
01:19:17,416 --> 01:19:22,541
{\an8}Bei allem Respekt, ich habe
genauso ein Recht, hier zu sein, wie Sie.
1051
01:19:29,041 --> 01:19:32,333
Ich sah die Grenze
des Schreibens für Tageszeitungen.
1052
01:19:32,833 --> 01:19:34,625
Man kann nicht so viel machen,
1053
01:19:34,708 --> 01:19:38,041
wenn man was schreibt,
das am nächsten Tag gedruckt wird.
1054
01:19:41,750 --> 01:19:45,791
Ein Buch dagegen hat etwas.
Man platzt nicht sofort mit etwas heraus,
1055
01:19:45,875 --> 01:19:48,500
man denkt länger
und intensiver darüber nach.
1056
01:19:52,916 --> 01:19:55,291
Jedes meiner Bücher machte Leute sauer.
1057
01:20:09,250 --> 01:20:11,541
Besonders das über John F. Kennedy.
1058
01:20:21,666 --> 01:20:26,833
Ihr Buch wurde von bösartig bis fiktiv
als alles Mögliche beschrieben.
1059
01:20:26,916 --> 01:20:31,333
Warum finden Historiker und Journalisten
Ihre Arbeit so geschmacklos?
1060
01:20:31,416 --> 01:20:35,375
Sie sagen nicht nur,
dass Sie schlechte Werke schreiben.
1061
01:20:35,458 --> 01:20:37,166
Auch, es ginge Ihnen um Geld.
1062
01:20:37,250 --> 01:20:39,208
Ich kann da nur raten.
1063
01:20:39,291 --> 01:20:42,875
Wenn du zwischen 1960 und 1963
im Pressekorps warst,
1064
01:20:42,958 --> 01:20:47,500
ist das, was ich darüber sagen kann,
wie du deinen Job gemacht hast, schlecht.
1065
01:20:47,583 --> 01:20:49,583
JFK WIRD ENTLARVT
1066
01:20:50,666 --> 01:20:53,750
Richtig gemacht,
konnte das Buch nur ein Hit werden.
1067
01:20:54,500 --> 01:20:57,125
11.3.1997
KAMERA: M. OBENHAUS
1068
01:20:57,958 --> 01:20:59,708
- Kamera läuft?
- Ja.
1069
01:21:00,500 --> 01:21:03,625
Sie arbeiteten im Strandhaus der Kennedys.
1070
01:21:04,666 --> 01:21:06,375
{\an8}- Sahen Sie Monroe dort?
- Ja.
1071
01:21:06,958 --> 01:21:10,166
{\an8}Sie wussten, dass Sie
und der Präsident zusammen waren?
1072
01:21:10,250 --> 01:21:12,958
Wir hatten keinen Zugang zum Haus.
1073
01:21:13,041 --> 01:21:16,708
Wir sahen nicht, was im Haus geschah.
1074
01:21:16,791 --> 01:21:18,791
Aber wir gingen davon aus,
1075
01:21:18,875 --> 01:21:21,708
dass er eine Affäre
mit Marilyn Monroe hatte.
1076
01:21:21,791 --> 01:21:23,791
- Sie...
- Können wir ausschalten?
1077
01:21:23,875 --> 01:21:26,333
Ja, wie Sie möchten. Jederzeit...
1078
01:21:27,333 --> 01:21:29,625
Als ich Sy mit dem Kennedy-Buch half,
1079
01:21:29,708 --> 01:21:32,250
kam er und sagte:
"Das wirst du nie glauben"
1080
01:21:32,333 --> 01:21:37,375
Er war an verschollene Briefe
1081
01:21:37,458 --> 01:21:40,083
zwischen JFK
und Marilyn Monroe gekommen.
1082
01:21:40,916 --> 01:21:42,625
Das war pures Gold.
1083
01:21:43,791 --> 01:21:47,625
Sie stammten aus der Sammlung
eines Mannes namens Lex Cusack.
1084
01:21:48,541 --> 01:21:51,625
Sie stellten sich jedoch
als Katzengold heraus.
1085
01:21:51,708 --> 01:21:57,666
Cusack war ein Fälscher.
Er hatte diese Briefe erstellt.
1086
01:21:58,875 --> 01:22:00,833
Man hatte Sy reingelegt.
1087
01:22:01,333 --> 01:22:05,833
Vielleicht hatte er mit zu vielen
über das geredet, was er gefunden hatte.
1088
01:22:07,041 --> 01:22:09,375
Aber er hatte sie nicht veröffentlicht.
1089
01:22:10,083 --> 01:22:12,708
Es hat fast seine Karriere zerstört.
1090
01:22:13,833 --> 01:22:15,083
Wie fühlten Sie sich?
1091
01:22:15,583 --> 01:22:20,125
{\an8}Wie ein Trottel,
und dann schrecklich erleichtert,
1092
01:22:20,208 --> 01:22:23,500
{\an8}denn das hat uns einiges erspart,
1093
01:22:23,583 --> 01:22:26,583
{\an8}die wir unmöglich hätten
wieder geradebiegen können.
1094
01:22:28,583 --> 01:22:31,000
{\an8}Natürlich mussten sie verifiziert werden.
1095
01:22:31,083 --> 01:22:34,625
{\an8}Dass sie nicht echt wahren,
gehört einfach dazu.
1096
01:22:38,208 --> 01:22:40,791
Lex Cusack musste für neun Jahre in Haft.
1097
01:22:40,875 --> 01:22:44,500
FÄLSCHTE KENNEDY-DOKUMENTE
FÜR 7 MILLIONEN DOLLAR
1098
01:22:44,583 --> 01:22:47,541
Ich hätte das gern minimiert,
aber ich sagte immer:
1099
01:22:47,625 --> 01:22:50,958
"Erst wenn ich tot bin,
gehe ich Dingen nicht mehr nach."
1100
01:22:53,958 --> 01:22:58,583
Ich war Faktenprüferin beim New Yorker,
als ich Sy kennenlernte.
1101
01:22:58,666 --> 01:23:02,250
Er war an einem Punkt,
an dem er etwas verletzlich war.
1102
01:23:02,333 --> 01:23:05,833
{\an8}Er redete viel über seine Arbeitsweise.
1103
01:23:07,250 --> 01:23:12,000
Es gab einen Artikel
über Sy und sein JFK-Buch.
1104
01:23:12,083 --> 01:23:15,125
Der war nicht unkritisch.
1105
01:23:16,125 --> 01:23:18,875
{\an8}Es hieß,
Sie seien nicht den Fakten gefolgt,
1106
01:23:18,958 --> 01:23:20,958
{\an8}sondern wollten passende Fakten.
1107
01:23:21,041 --> 01:23:23,541
{\an8}Hatten Sie vorab eine Geschichte im Kopf?
1108
01:23:23,625 --> 01:23:24,708
{\an8}Eine ganz andere.
1109
01:23:24,791 --> 01:23:27,333
{\an8}Sie werden mit dem Buch
viel Geld verdienen.
1110
01:23:27,416 --> 01:23:29,416
{\an8}Es gibt eine Sondersendung dazu.
1111
01:23:29,500 --> 01:23:32,625
{\an8}Brachte die Aussicht
auf finanziellen Erfolg Sie dazu,
1112
01:23:33,416 --> 01:23:38,333
{\an8}Beweise weiter voranzutreiben,
als Sie das hätten tun sollen?
1113
01:23:38,416 --> 01:23:39,916
{\an8}- Würden Sie das tun?
- Nun...
1114
01:23:40,000 --> 01:23:40,916
{\an8}Ja?
1115
01:23:41,000 --> 01:23:42,208
{\an8}- Na ja...
- Ja?
1116
01:23:42,291 --> 01:23:44,458
{\an8}Würden Sie das als Journalist tun?
1117
01:23:44,541 --> 01:23:48,125
{\an8}- Besteht die Versuchung?
- Bestünde sie für Sie?
1118
01:23:48,208 --> 01:23:50,416
{\an8}Warum? Für sich schließen Sie es aus.
1119
01:23:52,791 --> 01:23:56,208
Es ist ein warnendes Beispiel
für den Journalismus,
1120
01:23:56,291 --> 01:23:59,416
aber auch für Sy, seine Stärken
1121
01:23:59,500 --> 01:24:03,833
und Dinge, die nicht unbedingt
zu seinen Stärken zählen.
1122
01:24:15,458 --> 01:24:18,166
Das macht immer weniger Spaß.
1123
01:24:24,958 --> 01:24:26,958
Ich schreibe jetzt für Substack.
1124
01:24:29,291 --> 01:24:33,625
Manche fragen vielleicht,
warum Hersh sich damit abgibt.
1125
01:24:33,708 --> 01:24:36,416
Aber für die
bin ich der perfekte Außenseiter.
1126
01:24:43,208 --> 01:24:46,708
Wer steckt hinter dem Anschlag
auf die Nord-Stream-Pipeline,
1127
01:24:46,791 --> 01:24:49,708
dem großen Rätsel des vergangenen Jahres?
1128
01:24:50,625 --> 01:24:53,375
Sy Hersh nennt eine unbekannte Quelle,
1129
01:24:53,458 --> 01:24:57,333
die die US-Navy verantwortlich macht.
1130
01:24:57,416 --> 01:25:03,500
Die Regierung Biden soll den Sabotageakt
seit Dezember 2021 geplant haben,
1131
01:25:03,583 --> 01:25:06,958
zwei Monate
vor Russlands Invasion in der Ukraine.
1132
01:25:08,000 --> 01:25:10,583
Sie kennen sicher
Seymour Hershs Artikel
1133
01:25:10,666 --> 01:25:13,083
"Wie Amerika Nord-Stream zerstörte".
1134
01:25:13,166 --> 01:25:14,416
Lasen Sie ihn?
1135
01:25:14,500 --> 01:25:15,500
Ich kenne ihn.
1136
01:25:15,583 --> 01:25:18,291
Seine Fakten sind nicht nur völlig falsch,
1137
01:25:18,375 --> 01:25:21,625
wie schon früher
auf sehr öffentlichkeitswirksame Weise,
1138
01:25:21,708 --> 01:25:25,375
es ist auch ein Missverständnis,
zu sagen, unsere Geheimdienste
1139
01:25:25,458 --> 01:25:27,083
unterlägen keiner Aufsicht.
1140
01:25:31,458 --> 01:25:33,750
Das war eine einzige Quelle.
1141
01:25:34,250 --> 01:25:36,125
Genau das wurde kritisiert.
1142
01:25:37,583 --> 01:25:38,583
Na und?
1143
01:25:39,333 --> 01:25:43,250
Na und? Diese Kritik ist legitim.
Absolut. Das weißt du.
1144
01:25:43,333 --> 01:25:46,416
- Erzähl mir mehr.
- Ja. Was... Ich meine...
1145
01:25:46,500 --> 01:25:47,541
Sie ist legitim.
1146
01:25:47,625 --> 01:25:51,083
Ich sage nur, natürlich gab es...
1147
01:25:51,166 --> 01:25:52,375
Was soll ich machen?
1148
01:25:52,458 --> 01:25:56,375
Ich kann nicht schreiben,
wen Armee oder Air Force noch hinzuzogen,
1149
01:25:56,458 --> 01:25:58,000
sonst stelle ich sie bloß.
1150
01:25:58,583 --> 01:26:01,875
Selbst neun Quellen
macht man manchmal besser zu einer.
1151
01:26:01,958 --> 01:26:03,500
- Tut mir leid.
- Na ja...
1152
01:26:03,583 --> 01:26:06,000
Man schreibt besser nicht:
1153
01:26:06,083 --> 01:26:09,291
"Quellen in Außenministerium
und CIA stimmten überein."
1154
01:26:09,375 --> 01:26:14,208
Was, wenn die Quelle falsch liegt?
Und es ist nur eine einzige Quelle.
1155
01:26:14,291 --> 01:26:15,416
Was machst du dann?
1156
01:26:15,500 --> 01:26:19,666
Dann habe ich mich
20 Jahre lang in jemandem getäuscht.
1157
01:26:26,666 --> 01:26:29,791
Immer wieder erweisen sich Dinge
schließlich als wahr.
1158
01:26:38,583 --> 01:26:40,416
- Ja.
- Ja. Das ist es.
1159
01:26:40,500 --> 01:26:41,750
- Einer hiervon?
- Nein.
1160
01:26:41,833 --> 01:26:44,750
- Es gibt zwei oder drei.
- Prüfen wir den Timecode?
1161
01:26:49,250 --> 01:26:50,750
Das Problem ist:
1162
01:26:50,833 --> 01:26:53,458
Hier stehen auf einer Seite
drei Personen,
1163
01:26:53,541 --> 01:26:55,791
die vertrauliche Quellen sind.
1164
01:26:55,875 --> 01:26:59,583
Das sind alles Leute,
deren Namen ich nie nennen würde.
1165
01:26:59,666 --> 01:27:00,583
Das geht nicht.
1166
01:27:01,333 --> 01:27:04,166
Was soll ich sagen?
1167
01:27:04,250 --> 01:27:07,166
Ihre Namen zu nennen, wäre tödlich.
1168
01:27:07,250 --> 01:27:11,500
Seht her. Ich weiß nicht, wie das
in eure Akten kam, aber ihr habt es.
1169
01:27:12,750 --> 01:27:15,750
Das ist viel weiter gegangen,
als ich gedacht hätte.
1170
01:27:16,625 --> 01:27:19,750
Das ist nicht gut für mich
und meine Leute.
1171
01:27:20,458 --> 01:27:23,708
Was zum Teufel macht das bei euch?
1172
01:27:23,791 --> 01:27:26,166
Ich frage mich, was da los ist.
1173
01:27:26,250 --> 01:27:32,208
Zu Hause merke ich dann,
dass das einer vom FBI ist.
1174
01:27:32,291 --> 01:27:34,291
Aber die meisten sind von der CIA.
1175
01:27:34,375 --> 01:27:37,000
Von manchen habe ich ein gewisses Bild.
1176
01:27:37,083 --> 01:27:41,666
Aber wir sind nirgends an einem Punkt,
wo wir sie gefährden könnten...
1177
01:27:41,750 --> 01:27:44,375
Ich will abbrechen. Ich breche das ab.
1178
01:27:44,458 --> 01:27:45,375
Du weißt, ich...
1179
01:27:45,458 --> 01:27:49,750
Ich habe einen Vertrag mit euch.
Den habe ich erfüllt.
1180
01:27:49,833 --> 01:27:52,625
- Sy, warte.
- Ich hätte das nie machen sollen.
1181
01:27:52,708 --> 01:27:56,083
Aber vor 20 Jahren sagte ich:
"Wenn ich bereit bin, mache ich es."
1182
01:27:56,166 --> 01:27:58,666
Später dachte ich: "Warum nicht?"
1183
01:27:59,208 --> 01:28:02,958
- Sy...
- Ihr wisst zu viel über das, was ich tue.
1184
01:28:03,041 --> 01:28:04,500
Ihr habt schon zu viele...
1185
01:28:04,583 --> 01:28:07,791
Leute, bei denen euch
nicht mal klar ist, wer sie sind...
1186
01:28:07,875 --> 01:28:11,000
Ich bin in einer Position,
in der ich euch Dinge verschweige.
1187
01:28:11,083 --> 01:28:12,333
Ich möchte abbrechen.
1188
01:28:12,833 --> 01:28:14,583
Machen wir einen Schnitt?
1189
01:28:14,666 --> 01:28:16,166
Nein, wir brechen ab.
1190
01:28:16,250 --> 01:28:18,833
- Kamera aus.
- Gut, aber redet weiter.
1191
01:29:11,416 --> 01:29:13,208
Das ist nicht leicht für dich.
1192
01:29:18,708 --> 01:29:21,083
Ich war froh, nicht über mich zu reden.
1193
01:29:22,291 --> 01:29:23,708
Sehr froh.
1194
01:29:24,750 --> 01:29:26,916
Aber ich tue es.
1195
01:29:27,583 --> 01:29:28,583
Und...
1196
01:29:29,541 --> 01:29:34,583
An manchen Tagen
ärgere ich mich über mich selbst, aber...
1197
01:29:35,375 --> 01:29:40,125
Wenn du etwas machst,
musst du es richtig machen.
1198
01:29:40,208 --> 01:29:43,000
Da gibt es keine Ambivalenz.
1199
01:29:43,083 --> 01:29:46,333
Die ist zwar stets da,
aber man muss sie vergessen.
1200
01:29:46,416 --> 01:29:49,375
Ich gab euch meine Notizbücher.
1201
01:29:50,000 --> 01:29:51,375
Damit hat es sich.
1202
01:29:54,916 --> 01:29:56,500
Stellen wir das klar.
1203
01:29:58,083 --> 01:30:01,791
Ich kehre nicht allem den Rücken.
Ich bin 60 Jahre verheiratet.
1204
01:30:01,875 --> 01:30:03,541
Ich verlasse nicht alles.
1205
01:30:04,541 --> 01:30:06,166
An manchem halte ich fest.
1206
01:30:20,250 --> 01:30:24,666
Wir haben wenige Aufnahmen,
in denen du über Elizabeth sprichst.
1207
01:30:26,458 --> 01:30:30,041
Das ist kompliziert,
weil sie Psychoanalytikerin ist.
1208
01:30:30,125 --> 01:30:35,208
Sie legt viel Wert
auf die Vertraulichkeit ihres Büros.
1209
01:30:39,916 --> 01:30:41,166
Was können wir sagen?
1210
01:30:42,541 --> 01:30:45,333
Sie ist jemand ganz Besonderes.
Sagen wir es so.
1211
01:30:47,083 --> 01:30:50,333
Sie hat gewartet,
bis ich erwachsen werde.
1212
01:30:50,416 --> 01:30:52,958
Ich war immer ein bisschen
wie auf dem Mond.
1213
01:30:57,458 --> 01:30:59,958
Ich bin kein Spinner. Ich habe Familie.
1214
01:31:11,375 --> 01:31:14,833
Eine Bessere
hätte ich nicht finden können.
1215
01:31:14,916 --> 01:31:17,291
Sie rückte die Dinge stets in den Fokus.
1216
01:31:18,833 --> 01:31:22,583
Natürlich bin ich jemand
mit sehr viel Energie.
1217
01:31:22,666 --> 01:31:23,916
Und...
1218
01:31:24,875 --> 01:31:29,875
Ich habe die Richtige geheiratet,
eine, die mich beruhigen kann.
1219
01:31:31,333 --> 01:31:36,458
Und die mich davor bewahrt,
völlig zu verzweifeln.
1220
01:31:36,541 --> 01:31:41,291
Es war oft sehr traurig,
weil ich über Schreckliches schrieb.
1221
01:31:44,000 --> 01:31:47,250
Als ich über My Lai berichtete,
1222
01:31:48,166 --> 01:31:52,791
hörte ich, dass Zweijährige hochgeworfen
und mit Bajonetten aufgespießt wurden.
1223
01:31:53,875 --> 01:31:55,583
Mein Kind war zwei.
1224
01:31:57,916 --> 01:32:00,875
Zum ersten Mal
hielt ich es nicht mehr aus.
1225
01:32:00,958 --> 01:32:03,125
Ich rief Liz an und sagte:
1226
01:32:03,208 --> 01:32:06,583
"Ich ertrage das nicht mehr."
1227
01:32:06,666 --> 01:32:13,375
Und sie sagte: "Das hat nichts
mit deinem Sohn oder mit mir zu tun.
1228
01:32:13,458 --> 01:32:15,333
Das hat nichts mit uns zu tun.
1229
01:32:15,416 --> 01:32:20,250
Da geht es nicht um deine Kinder."
Das half mir sehr.
1230
01:32:20,333 --> 01:32:24,125
Ich hatte einen Weinanfall
in einer Telefonzelle.
1231
01:32:25,500 --> 01:32:28,833
Manchmal verzweifle ich. Und...
1232
01:32:32,625 --> 01:32:34,500
Ich hatte großes Glück mit ihr.
1233
01:32:41,833 --> 01:32:43,000
Ich nehme die Times
1234
01:32:43,791 --> 01:32:45,833
und lasse ihr die Washington Post.
1235
01:33:00,750 --> 01:33:03,541
Ich schrieb über Syrien,
1236
01:33:04,833 --> 01:33:07,708
weil ich überrascht war,
dass es so schnell fiel.
1237
01:33:09,375 --> 01:33:13,375
Ich lese das heute und sage mir:
"Ich habe ihn falsch eingeschätzt."
1238
01:33:15,125 --> 01:33:18,333
Ich habe diesen Artikel
seit Jahren nicht gesehen.
1239
01:33:20,833 --> 01:33:22,916
Ich schrieb für die London Review.
1240
01:33:23,000 --> 01:33:27,208
Es gab Berichte, dass Assad Nervengas
gegen sein eigenes Volk einsetzte.
1241
01:33:27,291 --> 01:33:29,375
SEYMOUR M. HERSH: WESSEN SARIN?
1242
01:33:29,458 --> 01:33:31,208
Ich sah ihn drei- oder viermal,
1243
01:33:31,291 --> 01:33:34,833
und hatte nie gedacht,
dass er zu so was fähig ist.
1244
01:33:35,750 --> 01:33:36,958
Punkt.
1245
01:33:37,041 --> 01:33:40,416
Sagen wir einfach, dass das falsch war.
1246
01:33:40,500 --> 01:33:42,500
Komplett falsch.
1247
01:33:42,583 --> 01:33:45,250
Ist das ein Beispiel
zu großer Nähe zur Macht?
1248
01:33:45,333 --> 01:33:46,375
Natürlich.
1249
01:33:47,250 --> 01:33:48,250
Was denn sonst?
1250
01:33:51,458 --> 01:33:54,000
Die Menschenrechtler
waren hinter ihm her.
1251
01:33:54,875 --> 01:33:58,125
Er war kein Heiliger,
aber ich hielt ihn für in Ordnung.
1252
01:33:58,208 --> 01:34:00,250
TAUSENDE FÜRCHTEN,
VERWANDTE NIE ZU FINDEN
1253
01:34:00,333 --> 01:34:03,333
Sollte ich behauptet haben,
dass ich da perfekt war,
1254
01:34:03,416 --> 01:34:04,833
nehme ich das zurück.
1255
01:34:04,916 --> 01:34:06,541
Ich war nicht perfekt.
1256
01:34:23,291 --> 01:34:26,958
Laura, sollen wir
dem Umriss der Grünen Zone folgen?
1257
01:34:28,416 --> 01:34:29,750
Ja, das wäre toll.
1258
01:34:29,833 --> 01:34:30,833
Ok.
1259
01:34:39,750 --> 01:34:46,083
Es ist jetzt fünf Tage her,
seit Bodentruppen den Irak betraten.
1260
01:34:48,208 --> 01:34:54,041
Es ist fast vier Tage und 30 Minuten her,
dass der Luftkrieg begann.
1261
01:34:55,416 --> 01:35:00,125
Noch sind wir
dem Anfang viel näher als dem Ende.
1262
01:35:01,541 --> 01:35:04,291
DIE IRAK-FALKEN
1263
01:35:04,375 --> 01:35:08,083
Ich war gegen diesen Krieg,
weil er keinen Sinn ergab.
1264
01:35:08,166 --> 01:35:11,166
KÖNNEN IHRE KRIEGSPLÄNE AUFGEHEN?
1265
01:35:11,250 --> 01:35:15,333
Der New Yorker war eher gewillt,
zahme Geschichten zu veröffentlichen,
1266
01:35:15,416 --> 01:35:18,125
aber auch meine kritischen Sachen.
1267
01:35:18,208 --> 01:35:20,375
BEWEGLICHE ZIELE
1268
01:35:20,458 --> 01:35:26,083
Als Sy für den New Yorker schrieb,
wurde ich seine Hauptredakteurin...
1269
01:35:27,250 --> 01:35:29,750
Kurz vor der Invasion in den Irak
1270
01:35:29,833 --> 01:35:35,166
rief er an und war ganz Sy.
Er wetterte gegen den Himmel.
1271
01:35:35,250 --> 01:35:39,666
Ich glaube, ein Teil von ihm fragte sich,
warum wir uns nicht alle gemeinsam
1272
01:35:39,750 --> 01:35:42,916
vor sie geworfen und sie gestoppt haben.
1273
01:35:43,000 --> 01:35:46,500
Er sagte: "Das ist
der moralische Streitpunkt unserer Zeit."
1274
01:35:46,583 --> 01:35:50,458
Er hielt es für einen großen Fehler.
1275
01:35:50,541 --> 01:35:52,541
Einen sehr großen Fehler.
1276
01:35:58,958 --> 01:36:01,958
Das ist er.
Sadiq hat mir die Geschichte erzählt.
1277
01:36:03,750 --> 01:36:08,833
Er war ein Zwei- oder Drei-Sterne-General
der irakischen Luftwaffe.
1278
01:36:08,916 --> 01:36:11,625
VON DEN USA BETRIEBEN
1279
01:36:11,708 --> 01:36:14,208
Er fragte, ob ich Abu Ghraib kenne.
1280
01:36:14,291 --> 01:36:18,875
TOD DURCH FOLTER
1281
01:36:20,500 --> 01:36:24,583
Er meinte: "Sie verhaften alle
und schicken sie dort hin."
1282
01:36:26,416 --> 01:36:28,666
Völlig Unbeteiligte.
1283
01:36:31,791 --> 01:36:35,916
Es gab sexuelle Übergriffe
und Gewalt gegen Kinder.
1284
01:36:36,750 --> 01:36:38,458
Schreckliche Misshandlungen.
1285
01:36:41,750 --> 01:36:47,125
Monate später rief ein ehemaliger
Nachrichtendienstoffizier der Marines an.
1286
01:36:47,208 --> 01:36:48,833
Er hieß Roger Charles.
1287
01:36:48,916 --> 01:36:51,416
Er war in Pension
und jetzt bei 60 Minutes.
1288
01:36:51,500 --> 01:36:54,083
Er sagte: "Wir haben ein Problem."
1289
01:36:54,166 --> 01:36:56,833
Er erzählte von Abu Ghraib.
Ich sagte: "Ah!"
1290
01:36:57,708 --> 01:37:01,791
CBS hatte von irgendwem Fotos bekommen,
1291
01:37:01,875 --> 01:37:04,250
auf denen Folter zu sehen war.
1292
01:37:04,333 --> 01:37:06,375
Aber sie konnten sie nicht senden.
1293
01:37:06,458 --> 01:37:08,166
Was tat die Regierung?
1294
01:37:08,250 --> 01:37:10,375
Die wollten die Geschichte stoppen.
1295
01:37:10,458 --> 01:37:13,166
Sie sagten dem Leiter von CBS,
1296
01:37:13,250 --> 01:37:16,708
er dürfe das nicht veröffentlichen,
weil es Amerika schade.
1297
01:37:17,916 --> 01:37:19,500
Ich telefonierte herum
1298
01:37:19,583 --> 01:37:23,750
und fand heraus,
dass einer der Beschuldigten
1299
01:37:23,833 --> 01:37:24,958
einen Anwalt hatte,
1300
01:37:25,041 --> 01:37:28,541
der auch in der My-Lai-Sache
einen Soldaten vertreten hatte.
1301
01:37:29,041 --> 01:37:31,958
Den suchte ich in New Hampshire auf.
1302
01:37:32,041 --> 01:37:35,333
Er sagte: "Wussten Sie,
dass es einen Bericht gibt?"
1303
01:37:35,416 --> 01:37:38,500
Als ich verneinte, gab er mir das hier.
1304
01:37:38,583 --> 01:37:41,583
Das Interview war hier zu Ende.
1305
01:37:41,666 --> 01:37:44,833
Ich begann zu lesen
und sagte: "Ich bin raus."
1306
01:37:46,750 --> 01:37:48,958
TEILE DIESES BERICHTS SIND GEHEIM.
1307
01:37:49,041 --> 01:37:52,875
KONTAKTIEREN SIE DAS CJTF-7-BÜRO
ZUR SICHTUNG DES GEHEIMDOKUMENTS.
1308
01:37:54,208 --> 01:37:58,125
Autor des Berichts war
der Zwei-Sterne-General Tony Taguba.
1309
01:37:59,791 --> 01:38:01,875
Ich konnte seinen Mut nicht fassen.
1310
01:38:01,958 --> 01:38:06,041
Er warf hochrangigen Generälen
grobes Fehlverhalten vor.
1311
01:38:06,125 --> 01:38:09,875
VERTUSCHUNG
1312
01:38:09,958 --> 01:38:13,500
Alles begann
mit einem Jungen namens Darby.
1313
01:38:13,583 --> 01:38:17,833
Er war in dieser Einheit und gab
der Kriminalpolizei der Armee Fotos.
1314
01:38:19,166 --> 01:38:20,875
Es waren Tausende.
1315
01:38:20,958 --> 01:38:23,500
GETRETEN UND GESCHLAGEN
1316
01:38:23,583 --> 01:38:25,916
NACKT IN ZELLE ZURÜCKGEBRACHT
1317
01:38:26,000 --> 01:38:27,375
Ich arbeitete bis spät.
1318
01:38:27,458 --> 01:38:29,916
Sy rief an und sagte in etwa:
1319
01:38:30,000 --> 01:38:36,875
"Ich las gerade einen
völlig verstörenden Bericht der Armee."
1320
01:38:36,958 --> 01:38:40,416
DETAILLIERTE ZEUGENAUSSAGEN
BEWEISFOTOS
1321
01:38:40,500 --> 01:38:43,041
Der Bericht war schlimm genug.
1322
01:38:44,458 --> 01:38:46,083
Aber dann bekam ich Fotos.
1323
01:38:48,208 --> 01:38:49,958
Sie waren furchtbar.
1324
01:39:09,458 --> 01:39:12,000
Die CIA hatte einen Häftling totgeprügelt.
1325
01:39:26,958 --> 01:39:29,250
Wir mussten es 60 Minutes sagen.
1326
01:39:30,875 --> 01:39:33,833
Ich sagte dem Produzenten:
"Wenn ihr das nicht
1327
01:39:33,916 --> 01:39:37,750
am Donnerstag und Sonntag zeigt,
bringen wir den Bericht mit Fotos
1328
01:39:37,833 --> 01:39:43,750
und schreiben: "Wir tun das, weil CBS
seinen Pflichten nicht nachkommt."
1329
01:39:43,833 --> 01:39:45,583
"Das wird der zweite Absatz."
1330
01:39:45,666 --> 01:39:49,791
{\an8}Vor zwei Wochen erhielten wir
einen Appell vom Verteidigungsministerium
1331
01:39:49,875 --> 01:39:53,791
{\an8}sowie von General Richard Myers,
1332
01:39:53,875 --> 01:39:58,625
{\an8}diese Ausstrahlung angesichts
der Gefahr im Irak zu verzögern.
1333
01:39:58,708 --> 01:40:02,791
{\an8}Wir kamen dem nach und baten
das Ministerium, seine Sicht der Vorfälle
1334
01:40:02,875 --> 01:40:06,666
{\an8}im Gefängnis Abu Ghraib mitzuteilen.
1335
01:40:06,750 --> 01:40:10,041
{\an8}Da die Fotos
diese Woche bereits im Umlauf sind,
1336
01:40:10,125 --> 01:40:13,791
{\an8}und andere Journalisten vor
der Veröffentlichung ihrer Artikel stehen,
1337
01:40:13,875 --> 01:40:17,041
{\an8}stimmte das Verteidigungsministerium zu.
1338
01:40:18,458 --> 01:40:20,208
Also taten sie es.
1339
01:40:20,291 --> 01:40:23,125
Und am Freitag kam mein Artikel raus.
1340
01:40:23,208 --> 01:40:26,666
FOLTER IN ABU GHRAIB
US-SOLDATEN BEHANDELN IRAKER WIE TIERE
1341
01:40:26,750 --> 01:40:29,791
WIE WEIT REICHT DIE VERANTWORTUNG?
1342
01:40:29,875 --> 01:40:32,958
UNVERZEIHLICH
1343
01:40:33,041 --> 01:40:35,625
"UNS WURDE ÜBEL"
1344
01:40:41,833 --> 01:40:46,500
VOM FOTO DES STOLZES
ZUM SYMBOL DES MISSBRAUCHS
1345
01:40:59,875 --> 01:41:02,583
Die Folter dauerte 18 Tage.
1346
01:41:02,666 --> 01:41:03,875
Täglich das Gleiche?
1347
01:41:03,958 --> 01:41:08,958
Ich wurde jeden Tag 23 Stunden gefoltert
und hatte eine Stunde Ruhe.
1348
01:41:09,041 --> 01:41:11,041
Es gab mehrere Arten von Folter.
1349
01:41:11,125 --> 01:41:13,041
Diese Fotos...
1350
01:41:13,541 --> 01:41:16,041
Ich wurde gezwungen, so zu dazustehen.
1351
01:41:16,583 --> 01:41:18,041
Mit anderen.
1352
01:41:18,125 --> 01:41:20,125
Wir wurden dazu gezwungen.
1353
01:41:22,458 --> 01:41:24,333
Sie befragten mich.
1354
01:41:24,916 --> 01:41:27,875
Jemand sagte: "Drohe ihm."
1355
01:41:27,958 --> 01:41:33,208
"Wenn du nicht gestehst,
lassen wir die Soldaten...
1356
01:41:36,875 --> 01:41:38,541
...dich vergewaltigen."
1357
01:41:39,375 --> 01:41:46,375
{\an8}VERTEIDIGUNGSMINISTER RUMSFELD
1358
01:41:49,458 --> 01:41:51,583
{\an8}Eine Frage, Herr Minister.
1359
01:41:51,666 --> 01:41:58,166
{\an8}Herr Minister, Sie kannten bereits
vor Wochen die Tragweite dieses Berichts
1360
01:41:58,250 --> 01:42:03,125
{\an8}und wussten, dass die Fotos
ausgestrahlt werden würden.
1361
01:42:03,208 --> 01:42:07,041
{\an8}Warum hielten Sie es nicht für nötig,
die Ergebnisse zu verlangen
1362
01:42:07,125 --> 01:42:10,791
{\an8}und sich die Fotos im Voraus anzusehen,
um vorbereitet zu sein?
1363
01:42:13,666 --> 01:42:19,333
{\an8}Ich habe wohl nach den Fotos gefragt.
Man sagte uns, wir hätten keine Kopien.
1364
01:42:19,416 --> 01:42:21,125
{\an8}Ist das nicht korrekt?
1365
01:42:21,875 --> 01:42:23,416
{\an8}Wir hatten sie nicht hier.
1366
01:42:23,500 --> 01:42:25,625
{\an8}- Ja. Ich hatte sie nicht.
- Er fragte.
1367
01:42:25,708 --> 01:42:27,875
{\an8}Sie sagten mehrmals auf dem Podium,
1368
01:42:27,958 --> 01:42:30,708
{\an8}US-Truppen würden keine Menschen foltern.
1369
01:42:31,416 --> 01:42:35,958
{\an8}Widerlegt dieser Bericht Ihre Aussage,
dass die USA nicht foltern?
1370
01:42:37,625 --> 01:42:39,458
{\an8}- Ich bin kein Jurist.
- Aber...
1371
01:42:39,541 --> 01:42:43,791
{\an8}Was bisher vorgeworfen wird,
ist meinem Eindruck nach Missbrauch.
1372
01:42:44,791 --> 01:42:48,208
{\an8}Das ist etwas anderes als Folter.
1373
01:42:48,291 --> 01:42:49,458
{\an8}Einen Moment.
1374
01:42:52,041 --> 01:42:55,291
{\an8}Ich weiß nicht, ob es korrekt ist,
1375
01:42:55,375 --> 01:42:58,625
{\an8}zu sagen, dass gefoltert wurde,
wie Sie das sagen.
1376
01:42:59,458 --> 01:43:02,750
{\an8}Und deshalb gehe ich nicht
auf das Wort "Folter" ein.
1377
01:43:07,416 --> 01:43:10,833
Sie hören die Diane Rehm Show.
1378
01:43:10,916 --> 01:43:13,000
Hallo, M, Sie sind auf Sendung.
1379
01:43:13,083 --> 01:43:15,708
Zuerst einmal möchte ich Mr. Hersh sagen,
1380
01:43:15,791 --> 01:43:19,416
dass er mit all seiner
Scheinheiligkeit und Selbstgefälligkeit
1381
01:43:19,500 --> 01:43:25,291
weiter zu Aufständen und Terrorismus
gegen Amerikaner ermutigt.
1382
01:43:25,375 --> 01:43:28,875
Mr. Hersh ist eindeutig voreingenommen.
1383
01:43:28,958 --> 01:43:30,500
Das ist Propaganda,
1384
01:43:30,583 --> 01:43:33,916
egal, ob es sich als Wahrheit
oder Übertreibung erweist.
1385
01:43:34,000 --> 01:43:38,375
Sie werden für alle Gegenreaktionen
verantwortlich und schuldig daran sein,
1386
01:43:38,458 --> 01:43:42,708
was aus dem Anfachen des Feuers
dieser Berichte hervorgeht.
1387
01:43:42,791 --> 01:43:44,000
Sy Hersh?
1388
01:43:44,083 --> 01:43:45,666
Niemand mag den Boten.
1389
01:43:45,750 --> 01:43:49,958
Ich mag es einfach nicht, wenn
amerikanische Soldaten Menschen foltern.
1390
01:43:53,416 --> 01:43:55,250
BEGIESSEN MIT PHOSPHOR
AUS LEUCHTSTÄBEN
1391
01:43:55,333 --> 01:43:57,666
BEDROHEN VON INSASSEN
MIT GELADENER 9-MM-PISTOLE
1392
01:43:57,750 --> 01:43:59,708
KALTES WASSER
ÜBER NACKTE INSASSEN GIESSEN
1393
01:43:59,791 --> 01:44:02,250
SCHLAGEN VON INSASSEN
MIT BESENSTIEL UND STUHL
1394
01:44:02,333 --> 01:44:04,750
MÄNNLICHEN INSASSEN
MIT VERGEWALTIGUNG DROHEN
1395
01:44:05,583 --> 01:44:09,458
Wir schrieben auf,
was wir sahen und hörten.
1396
01:44:09,541 --> 01:44:12,750
INSASSEN ZUR EINNAHME
SEXUELLER STELLUNGEN ZWINGEN
1397
01:44:13,125 --> 01:44:15,833
Ich wusste nicht,
wie ich reagieren sollte, außer
1398
01:44:17,666 --> 01:44:18,625
wütend zu sein.
1399
01:44:20,500 --> 01:44:22,750
{\an8}Und Rumsfeld warf mir das alles vor.
1400
01:44:23,500 --> 01:44:26,041
{\an8}Ich war empört und sah ihm in die Augen.
1401
01:44:27,208 --> 01:44:31,083
Dann sprachen wir über den Bericht.
1402
01:44:31,583 --> 01:44:35,291
Es ging darum, warum das passiert ist,
warum ich das getan habe.
1403
01:44:35,375 --> 01:44:40,166
Und so weiter.
Ich habe es immer wieder wiederholt.
1404
01:44:40,250 --> 01:44:44,791
Und dann fragte jemand:
"Ist das Folter oder Missbrauch?"
1405
01:44:44,875 --> 01:44:50,750
Ich sagte: "Es gibt
zwei bestimmte Charakteristiken
1406
01:44:50,833 --> 01:44:52,750
bei Vernehmungen.
1407
01:44:52,833 --> 01:44:55,458
Missbrauch ist
Schlagen mit der flachen Hand,
1408
01:44:55,541 --> 01:44:57,458
oder das Vorenthalten von Essen.
1409
01:44:57,541 --> 01:45:00,750
Folter bedeutet, dass man
schwere Verletzungen zufügt."
1410
01:45:00,833 --> 01:45:05,458
Ich gab ihnen ein Beispiel.
Ein Gefangener
1411
01:45:05,541 --> 01:45:07,875
wird nackt vernommen.
1412
01:45:07,958 --> 01:45:12,041
Man nahm ihm die Kleider weg,
legte ihn auf den Boden
1413
01:45:12,958 --> 01:45:17,166
und schiebt ihm
einen Besenstiel in sein Rektum.
1414
01:45:17,250 --> 01:45:20,291
Zwei Ermittler in Zivil
treten auf ihn ein.
1415
01:45:20,875 --> 01:45:22,375
Das ist Folter.
1416
01:45:23,833 --> 01:45:25,916
Sicher können sie... Wir wissen das.
1417
01:45:26,000 --> 01:45:29,583
Es ist egal, was ich glaube.
Was man findet, das zählt.
1418
01:45:30,458 --> 01:45:33,000
Irgendwann in einem Radiointerview...
1419
01:45:33,083 --> 01:45:34,375
Ich muss weiter.
1420
01:45:34,458 --> 01:45:37,666
...sagte ich: "Hier ist meine Nummer.
Rufen Sie mich an."
1421
01:45:40,250 --> 01:45:43,375
Rufen Sie mich an, 202-872-0703.
1422
01:45:43,458 --> 01:45:46,083
Hinterlassen Sie eine Nummer.
Ich melde mich.
1423
01:45:48,875 --> 01:45:50,875
Und schon ein paar Stunden später
1424
01:45:50,958 --> 01:45:53,791
wollte tatsächlich
eine Frau mit mir reden.
1425
01:45:59,833 --> 01:46:01,500
Wir trafen uns bei Fridays.
1426
01:46:02,375 --> 01:46:05,625
Wir redeten ein bisschen, und...
1427
01:46:07,208 --> 01:46:11,333
Dann sagte ich:
"Ich habe meinen Laptop hier.
1428
01:46:11,416 --> 01:46:14,750
{\an8}Ich kann Ihnen die Bilder zeigen."
1429
01:46:14,833 --> 01:46:19,416
{\an8}Wir saßen relativ abgeschieden.
1430
01:46:19,500 --> 01:46:24,958
Ich öffnete den Laptop
und zeigte ihm ein paar von den Bildern.
1431
01:46:27,375 --> 01:46:30,625
Ich lieh den Laptop
meiner ehemaligen Schwiegertochter,
1432
01:46:30,708 --> 01:46:33,041
als sie in den Irak entsandt wurde.
1433
01:46:33,916 --> 01:46:35,791
Bei ihrer Rückkehr
1434
01:46:37,041 --> 01:46:39,208
gab sie mir meinen Laptop zurück.
1435
01:46:39,291 --> 01:46:43,916
Dann stellte ich fest,
dass auf dem Laptop viele Fotos waren.
1436
01:46:45,958 --> 01:46:47,708
Sie war nicht beteiligt,
1437
01:46:47,791 --> 01:46:52,791
aber sie war eine von vielen,
mit denen diese Bilder geteilt wurden.
1438
01:47:03,666 --> 01:47:07,250
Ich erinnere mich,
dass es hauptsächlich Bilder
1439
01:47:07,333 --> 01:47:12,458
von einem Mann waren,
der von einem Hund bedroht wird.
1440
01:47:16,708 --> 01:47:21,583
Die Angst war überaus deutlich zu sehen.
1441
01:47:35,416 --> 01:47:39,250
Ich weiß noch, wie Sy zu mir sagte:
1442
01:47:39,333 --> 01:47:41,333
"Das ist alles sehr wichtig.
1443
01:47:44,500 --> 01:47:50,208
Wären Sie bereit,
mir eine Kopie der Fotos zu geben?"
1444
01:47:52,166 --> 01:47:56,041
Und ich wollte das nicht, weil ich...
1445
01:47:56,541 --> 01:47:57,791
Weil ich Angst hatte.
1446
01:47:57,875 --> 01:48:00,833
BEFEHLSKETTE
1447
01:48:01,333 --> 01:48:07,458
Aber ich wollte, dass die Fakten
und die Wahrheit ans Licht kommen.
1448
01:48:11,125 --> 01:48:14,375
Was, wenn es keine Fotos gegeben hätte?
1449
01:48:14,458 --> 01:48:17,458
Ohne Fotos
hätte es keinen Bericht gegeben.
1450
01:48:30,708 --> 01:48:34,333
Ich habe Ihnen
knapp drei Dutzend Bilder geschickt.
1451
01:48:35,541 --> 01:48:38,291
Aber ich habe 10.000 Bilder,
1452
01:48:39,250 --> 01:48:41,583
{\an8}vom Norden bis Süden des Gazastreifens.
1453
01:48:41,666 --> 01:48:44,250
{\an8}ANONYME QUELLE
1454
01:48:47,083 --> 01:48:51,041
Ich würde gerne fragen, woher,
aber das werde ich nicht.
1455
01:48:52,166 --> 01:48:53,958
Was sehe ich hier?
1456
01:48:54,041 --> 01:48:57,208
Israelische Soldaten,
die bei den Menschen zu Hause
1457
01:48:57,291 --> 01:49:00,583
Anweisungen an ihre Einheit geben.
1458
01:49:02,333 --> 01:49:06,291
Sie wissen vor der Bombardierung,
dass das zivile Bereiche sind.
1459
01:49:07,375 --> 01:49:11,625
Auf den Bildern sind buchstäblich
ihre Namen an der Wand.
1460
01:49:11,708 --> 01:49:14,416
Man nutzt sie,
um Ereignisse zusammenzuführen
1461
01:49:14,500 --> 01:49:16,583
und nachzuvollziehen, wer dort war.
1462
01:49:17,250 --> 01:49:19,375
Sie haben zum Beispiel das Bild 3A.
1463
01:49:19,458 --> 01:49:20,791
3A. Ich sehe nach.
1464
01:49:21,333 --> 01:49:23,333
Auf dem Bild ist
für ganz Gaza verzeichnet,
1465
01:49:23,416 --> 01:49:27,583
welche Bataillons wo hinkommen.
1466
01:49:27,666 --> 01:49:29,958
Damit und mit der Aufzeichnung
von Massakern
1467
01:49:30,041 --> 01:49:33,875
können wir zurückverfolgen,
welche Einheit Kriegsverbrechen beging.
1468
01:49:34,958 --> 01:49:37,041
Sie werden bereits verfolgt,
1469
01:49:37,125 --> 01:49:39,458
und das macht die Armee wahnsinnig.
1470
01:49:39,958 --> 01:49:42,708
Ok, das sind
alles Hintergrundinformationen
1471
01:49:42,791 --> 01:49:45,000
über die ich nicht schreiben darf?
1472
01:49:45,625 --> 01:49:49,041
Ja, aber ich melde mich,
wenn wir bereit sind.
1473
01:50:03,750 --> 01:50:06,083
FREIHEIT FÜR CALLEY
1474
01:50:06,916 --> 01:50:11,166
Heute verlas Colonel Clifford Ford
das Urteil über William Calley.
1475
01:50:12,833 --> 01:50:15,791
Die Jury befand ihn des dreifachen Mordes
1476
01:50:15,875 --> 01:50:19,291
und eines Angriffs mit Tötungsabsicht
für schuldig.
1477
01:50:20,875 --> 01:50:23,916
HAFTANSTALT
1478
01:50:28,833 --> 01:50:33,333
Freiheit für Calley!
1479
01:50:33,416 --> 01:50:39,750
Während der Demonstration für Calley
trafen hunderte von Telegrammen ein.
1480
01:50:39,833 --> 01:50:42,833
In fast allen
wurde gegen das Urteil protestiert
1481
01:50:42,916 --> 01:50:45,208
und Calley Unterstützung zugesichert.
1482
01:50:46,500 --> 01:50:49,291
"Der Schlachtgesang von Lt. Calley."
1483
01:50:50,916 --> 01:50:54,416
Mein Name ist William Calley
Ich bin ein Soldat dieses Landes
1484
01:50:54,500 --> 01:50:55,458
FREIHEIT FÜR CALLEY
1485
01:50:55,541 --> 01:50:59,791
Ich habe versucht, meine Pflicht zu tun
Und die Oberhand zu gewinnen
1486
01:50:59,875 --> 01:51:03,666
Aber sie haben mich zum Bösewicht erklärt
Sie haben mich gebrandmarkt
1487
01:51:03,750 --> 01:51:05,083
DEMO FÜR CALLEY
HEUTE 20 UHR
1488
01:51:05,166 --> 01:51:07,708
Und wir marschieren weiter
1489
01:51:07,791 --> 01:51:10,791
Als Calley für schuldig befunden wurde,
1490
01:51:10,875 --> 01:51:13,833
wollten die Radiosender
zusätzliche Kopien.
1491
01:51:13,916 --> 01:51:17,708
Wie viele können Sie mir heute schicken?
1492
01:51:18,625 --> 01:51:22,833
Ich bin nur ein Soldat
Von den Küsten der Vereinigten Staaten
1493
01:51:23,333 --> 01:51:27,791
Auf einem Schlachtfeld vergessen
16.000 km entfernt
1494
01:51:27,875 --> 01:51:32,375
Während das Leben wie gewohnt weitergeht
Von New York bis Santa Fe
1495
01:51:32,458 --> 01:51:35,791
Und wir marschieren weiter
1496
01:51:37,708 --> 01:51:41,791
Der Präsident ordnete
die Freilassung von Calley an.
1497
01:51:48,500 --> 01:51:51,541
Er saß nur drei oder vier Monate ab.
1498
01:51:53,083 --> 01:51:54,333
Das war's.
1499
01:52:06,125 --> 01:52:08,500
Wir haben eine gewaltvolle Kultur.
1500
01:52:14,625 --> 01:52:16,125
Sie ist brutal.
1501
01:52:18,333 --> 01:52:20,875
Und dabei gibt es
ein unerreichbares Niveau.
1502
01:52:23,500 --> 01:52:25,666
Warum machst du weiter?
1503
01:52:30,500 --> 01:52:33,000
Es darf kein Land geben, das so was macht.
1504
01:52:33,083 --> 01:52:35,875
Deshalb war ich
seither auf dem Kriegspfad.
1505
01:52:35,958 --> 01:52:39,125
Ein Land darf da nicht wegsehen.
1506
01:52:39,750 --> 01:52:43,250
Wenn ich ein Mantra habe, dann das.
1507
01:52:45,791 --> 01:52:51,125
Gewidmet all denen, die getötet wurden
und denen Gerechtigkeit verweigert wurde,
1508
01:52:51,208 --> 01:52:55,750
und denen, die sich widersetzen,
damals und morgen.
1509
01:56:20,958 --> 01:56:24,583
Untertitel von: Georg Breusch