1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Downloaded from
YTS.LT
2
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Official YIFY movies site:
YTS.LT
3
00:00:44,833 --> 00:00:48,833
HERSH, SEYMOUR:
STUDIE AV KJEMISKE OG BIOLOGISKE VÅPEN
4
00:00:51,291 --> 00:00:53,875
Det er fem hovedbaser i USA
5
00:00:53,958 --> 00:00:57,583
der kjemiske og biologiske våpen
produseres og forskes på.
6
00:00:58,166 --> 00:01:00,416
Har det skjedd noen ulykker?
7
00:01:00,500 --> 00:01:02,416
Det var et tilfelle ved Dugway.
8
00:01:11,083 --> 00:01:14,583
På en søndag oppdaget noen sauebønder
at sauene deres døde.
9
00:01:16,791 --> 00:01:18,416
Innen mandag hadde 6000 dødd.
10
00:01:24,583 --> 00:01:28,291
DESERET TESTSENTER
DUGWAY ØVINGSOMRÅDE
11
00:01:30,125 --> 00:01:32,708
De har testet nervegass der
siden 60-tallet.
12
00:01:33,208 --> 00:01:34,208
Noe gikk galt.
13
00:01:34,291 --> 00:01:37,791
Et forsvarsfly hadde med seg
40 liter rødfarget nervegass.
14
00:01:45,916 --> 00:01:48,041
Den blåste mot Salt Lake City.
15
00:01:49,791 --> 00:01:53,791
FRIGITT MILITÆRT OPPTAK
16
00:02:04,416 --> 00:02:07,916
Hva med deg og familien?
Har dere merket noen bivirkninger?
17
00:02:08,000 --> 00:02:12,416
Jeg vet ikke om det skyldes dette,
men vi fikk alle magesyke på lørdag,
18
00:02:12,500 --> 00:02:15,875
og vi kastet opp ganske mye
gjennom hele natta.
19
00:02:15,958 --> 00:02:19,208
Enten det henger sammen eller ikke,
er det urovekkende.
20
00:02:20,166 --> 00:02:24,916
Leger, veterinærer og teknisk personell
fra Dugway øvingsområde
21
00:02:25,416 --> 00:02:26,833
er ute i felten
22
00:02:27,416 --> 00:02:29,875
og undersøker årsaken til problemet.
23
00:02:31,458 --> 00:02:34,958
På dette tidspunktet
ville det bare bli spekulasjoner
24
00:02:35,041 --> 00:02:38,916
om man prøvde å fastslå
en konkret dødsårsak for sauene.
25
00:02:39,000 --> 00:02:41,375
ADVARSEL: INGEN ADGANG
KAMERA KONFISKERES
26
00:02:41,458 --> 00:02:44,166
Forsvaret kan si hva de vil.
Jeg undersøkte dette
27
00:02:45,208 --> 00:02:49,625
da jeg skrev en artikkel om saken,
og det var nervegass som drepte sauene.
28
00:02:49,708 --> 00:02:52,625
Forsvaret fleiper det bort,
men det var nervegass.
29
00:02:52,708 --> 00:02:57,083
Alle sier det i fortrolighet, men
ingen vil anklage forsvaret for å lyve.
30
00:03:05,958 --> 00:03:06,958
Greit.
31
00:03:14,916 --> 00:03:18,708
{\an8}BASERT PÅ JOURNALISTISK ARBEID
AV SEYMOUR M. HERSH
32
00:03:20,250 --> 00:03:23,625
Kom igjen. Bare gjør det ordentlig.
33
00:03:25,791 --> 00:03:27,458
{\an8}MAKTENS PRIS
34
00:03:27,541 --> 00:03:30,583
{\an8}BIN LADEN
KRIGEN MOT TERROR
35
00:03:30,666 --> 00:03:34,500
{\an8}NEW YORK TIMES
KORSHAK, GULF+WESTERN
36
00:03:37,375 --> 00:03:41,916
Det står: "Det virker som
at Hersh vet svært mye om saken,
37
00:03:42,000 --> 00:03:45,000
men ingen fare, sjef.
Han vet ikke om dekkoperasjonen."
38
00:03:45,083 --> 00:03:48,125
Ganske drøyt.
Jeg så dette først for et år siden.
39
00:03:48,208 --> 00:03:49,458
Greit nok. Showtime.
40
00:03:49,541 --> 00:03:51,166
- OK.
- Hva har dere lyst til?
41
00:03:51,250 --> 00:03:54,750
- Kamera går allerede, sant?
- Vi vil gjerne snakke om kilder...
42
00:03:54,833 --> 00:03:59,333
Nå skal du høre. Dere vil snakke
om kilder, men det vil ikke jeg.
43
00:03:59,416 --> 00:04:04,333
Ikke nødvendigvis spesifikke kilder,
men den typen folk som du støter på.
44
00:04:08,208 --> 00:04:10,958
Vi har alt sett på
noen av typene det er snakk om.
45
00:04:11,041 --> 00:04:15,291
Jeg så gjennom blokkene i går kveld,
og navnene står overalt.
46
00:04:16,500 --> 00:04:19,583
Jeg hadde aldri...
Sånt bør skje når man er død.
47
00:04:20,375 --> 00:04:23,041
Sy, vi utleverer ikke noen av disse folka.
48
00:04:24,791 --> 00:04:27,416
Noen av disse folka
kan være i live, altså.
49
00:04:28,416 --> 00:04:31,750
Mange av dem avskydde meg,
men fortalte meg ting likevel.
50
00:04:31,833 --> 00:04:33,458
Hvorfor det, tror du?
51
00:04:35,208 --> 00:04:38,041
Jeg vet ikke.
Hvis du jobber med hemmelige ting,
52
00:04:38,125 --> 00:04:41,875
og det dukker opp en fyr
som maser i vei og kommer seg inn,
53
00:04:41,958 --> 00:04:44,541
så hvorfor ikke? Jeg vet ikke, jeg.
54
00:04:44,625 --> 00:04:47,041
Jeg psykoanalyserer ikke kildene mine.
55
00:04:47,125 --> 00:04:49,458
Ikke meg selv heller, takk og lov.
56
00:04:50,041 --> 00:04:53,625
Det vil dere sikkert at jeg skal gjøre,
men det skjer ikke.
57
00:04:53,708 --> 00:04:58,625
La oss se, jeg har noen i tankene.
Her har vi en som jobbet for Kissinger,
58
00:04:59,375 --> 00:05:00,958
og her er CIA-kvinnen.
59
00:05:03,708 --> 00:05:05,958
Man vet aldri hvem man kan stole på.
60
00:05:06,750 --> 00:05:08,625
Jeg stoler jo knapt på dere.
61
00:05:10,875 --> 00:05:14,916
{\an8}LAURA SPURTE SY OM
Å FÅ LAGE EN FILM ALLEREDE I 2005.
62
00:05:15,000 --> 00:05:17,791
{\an8}NESTEN 20 ÅR SENERE GIKK HAN MED PÅ DET.
63
00:05:17,875 --> 00:05:21,833
{\an8}MARK HAR SAMARBEIDET MED SY
PÅ TRE GRAVEJOURNALISTISKE DOKUMENTARER.
64
00:05:49,458 --> 00:05:52,416
{\an8}Jeg har lært å ikke bry meg om
hva andre tenker,
65
00:05:53,208 --> 00:05:56,375
{\an8}for jeg har alltid skrevet saker
som gjør noen sinte.
66
00:05:58,666 --> 00:06:01,666
{\an8}USA har en historie
som er vanskelig å skrive om.
67
00:06:04,166 --> 00:06:06,000
{\an8}Det ligger alltid noe under.
68
00:06:16,916 --> 00:06:21,750
Min jobb som avisjournalist er
å avsløre hemmeligheter og fakta.
69
00:06:21,833 --> 00:06:24,208
Så publiserer vi dem, vel vitende om
70
00:06:24,291 --> 00:06:27,500
at vi bryter regler, lover
og nasjonale sikkerhetsrutiner.
71
00:06:27,583 --> 00:06:31,583
Informasjonen er topphemmelig.
Vi gjør det fordi vi har en god grunn,
72
00:06:31,666 --> 00:06:36,666
en sak om embetsmenn med mye makt
som ikke gjør som de skal.
73
00:06:36,750 --> 00:06:40,916
Det er poenget mitt. Det burde ikke
legges noen føringer på pressen,
74
00:06:41,000 --> 00:06:46,041
vi bør kunne publisere det vi vil,
fordi det står i grunnloven.
75
00:06:55,083 --> 00:06:59,208
{\an8}MØRKLAGT
76
00:07:05,125 --> 00:07:10,416
Når vi kjemper med noen om noe, vil
folk i USA at vår kurve skal gå opp slik,
77
00:07:11,041 --> 00:07:14,625
og at motstanderens kurve
skal gå ned slik.
78
00:07:15,458 --> 00:07:20,291
{\an8}Sånn er det ikke med den krigen
vi nå utkjemper i Vietnam.
79
00:07:21,500 --> 00:07:24,500
Jeg vil si at vi beveger oss mer slik,
80
00:07:25,333 --> 00:07:30,958
og at de beveger seg mer slik,
ikke at det går rett opp og rett ned.
81
00:07:31,458 --> 00:07:33,291
Vi gjør framskritt.
82
00:07:33,916 --> 00:07:36,833
Vi er fornøyde med resultatene våre.
83
00:07:37,416 --> 00:07:41,500
Vi påfører dem større tap
enn de påfører oss.
84
00:08:20,541 --> 00:08:23,958
{\an8}HASTER: BOMBING AV HANOI
SEYMOUR HERSH, 25. JANUAR
85
00:08:24,041 --> 00:08:29,333
{\an8}PENTAGON VEDGÅR AT SIVILE OMRÅDER
I NORDRE VIETNAM ER TRUFFET AV BOMBER
86
00:08:29,416 --> 00:08:31,791
{\an8}TILBAKESLAG FOR HÆREN
87
00:08:31,875 --> 00:08:33,583
{\an8}STOR MANGEL PÅ KAPTEINER
88
00:08:33,666 --> 00:08:36,583
{\an8}USA PLANLEGGER INNRYKK I MEKONG I VÅR
89
00:08:36,666 --> 00:08:39,041
{\an8}ET VIKTIG VENDEPUNKT NÆRMER SEG
90
00:08:40,291 --> 00:08:42,083
{\an8}Pentagon er et merkelig sted.
91
00:08:42,166 --> 00:08:46,250
{\an8}Du kommer dit, tar en kopp kaffe,
småprater litt og leser aviser.
92
00:08:51,291 --> 00:08:54,750
Klokka 10.30 gir de deg en brifing,
som du skriver litt om.
93
00:08:55,583 --> 00:09:00,125
Folk sitter der og får godt betalt for
å høre på en pressekonferanse,
94
00:09:00,208 --> 00:09:04,791
vente en time på det skriftlige referatet
og så skrive en sak på 500 ord.
95
00:09:04,875 --> 00:09:07,708
Det er det de gjør på jobb.
Det er ikke stort.
96
00:09:08,291 --> 00:09:12,166
Jeg mener at det vi har i USA
ikke egentlig er sensur,
97
00:09:12,250 --> 00:09:14,250
men selvsensur, hos pressen selv.
98
00:09:22,166 --> 00:09:24,750
Da jeg dekket Pentagon
for nyhetsbyrået AP,
99
00:09:24,833 --> 00:09:27,833
heller enn å spise lunsj
med kollegene mine,
100
00:09:27,916 --> 00:09:30,750
så pleide jeg å oppsøke unge betjenter.
101
00:09:32,458 --> 00:09:35,833
Vi snakket om fotball,
og jeg ble litt kjent med dem.
102
00:09:37,041 --> 00:09:39,708
Jeg hadde vært i militæret,
i reservestyrken.
103
00:09:40,916 --> 00:09:45,541
Etter hvert begynte forsvarsfolka å si:
"De dør som fluer der borte."
104
00:09:47,416 --> 00:09:49,750
Jeg spurte: "Hva er det dere mener?"
105
00:10:08,791 --> 00:10:11,375
VELKOMMEN
106
00:10:16,125 --> 00:10:21,875
Det pågår mye hjernevasking for tida.
Mange bestemmer hva andre får høre.
107
00:10:23,750 --> 00:10:26,708
Vi er inne i en fase
der det begås mord i Vietnam.
108
00:10:40,125 --> 00:10:43,666
STØTT SOLDATENE VÅRE, FÅ DEM HJEM NÅ
109
00:11:33,583 --> 00:11:37,750
Jeg følte meg ubrukelig, på en måte.
110
00:11:38,833 --> 00:11:42,916
Jeg følte på en uro, for hva gjorde jeg,
og hva foregikk i krigen?
111
00:11:43,916 --> 00:11:47,083
Dette var en stor sak
som virket uoverkommelig.
112
00:11:47,166 --> 00:11:49,375
Det finnes noe som kalles sannhet.
113
00:11:49,458 --> 00:11:54,833
Det var et virvar av sannhet der ute,
men jeg fikk ikke tilgang til den.
114
00:11:54,916 --> 00:11:57,583
Det bekymret meg. Jeg tenkte mye på det.
115
00:12:01,000 --> 00:12:04,000
Etter en krangel med redaktøren
sluttet jeg hos AP.
116
00:12:05,250 --> 00:12:09,000
Min kone Liz og jeg hadde et barn,
og vi hadde ikke mye penger.
117
00:12:09,083 --> 00:12:09,916
{\an8}NOVEMBER 1967
118
00:12:10,000 --> 00:12:10,916
{\an8}FEBRUAR 1968
119
00:12:11,000 --> 00:12:12,625
Jeg begynte som frilanser.
120
00:12:19,041 --> 00:12:23,541
En dag fikk jeg en telefon
fra en fyr jeg ikke kjente.
121
00:12:24,291 --> 00:12:28,791
Jeg spurte hva han ville, og han sa
at det hadde skjedd noe grusomt i Vietnam
122
00:12:28,875 --> 00:12:30,083
som ble dysset ned.
123
00:12:33,250 --> 00:12:34,291
Det var uklart.
124
00:12:40,333 --> 00:12:42,958
SKUDD
125
00:12:43,041 --> 00:12:47,708
Han beskrev det som at det hadde klikket
for en soldat, at han hadde skutt folk.
126
00:12:47,791 --> 00:12:51,333
Han visste ikke stort om det,
men ledelsen var panisk.
127
00:12:56,166 --> 00:12:58,125
Jeg hadde ingen navn, ingenting.
128
00:13:04,708 --> 00:13:09,041
Jeg hadde vært i Pentagon en del.
Det var en oberst der jeg likte godt.
129
00:13:09,125 --> 00:13:13,250
Nå traff jeg på obersten,
men han hadde steget i gradene.
130
00:13:13,333 --> 00:13:17,541
Jeg stoppet ham, og vi hilste.
Vi hadde ikke sett hverandre på årevis.
131
00:13:17,625 --> 00:13:21,375
Jeg sa: "Hva er det med kneet ditt?"
Han sa: "Jeg ble skutt."
132
00:13:21,458 --> 00:13:25,416
Jeg sa: "Du skjøt deg selv i kneet
for å bli general og få medalje?"
133
00:13:26,958 --> 00:13:29,083
Han lo og sa: "Dra til helsike."
134
00:13:31,750 --> 00:13:34,875
Vi gikk videre.
Jeg spurte hva han jobbet med nå.
135
00:13:34,958 --> 00:13:40,083
Han sa han jobbet for stabssjefen,
for Westmoreland.
136
00:13:40,166 --> 00:13:43,958
Jeg sa: "Vet du noe om en fyr
som skjøt rundt seg i en landsby?"
137
00:13:44,041 --> 00:13:48,708
Han sa: "Sy, det skal du vite. Jeg håper
at den Calley-fyren havner i helvete."
138
00:13:48,791 --> 00:13:50,333
Noe sånt var det han sa.
139
00:13:50,416 --> 00:13:52,666
Calley? Da hadde jeg et navn.
140
00:13:55,333 --> 00:13:57,291
Selvsagt stavet jeg det feil,
141
00:13:57,375 --> 00:14:02,458
men til slutt fant jeg et oppslag
fra New York Times,
142
00:14:02,541 --> 00:14:05,916
en liten notis om
at løytnanten William L. Calley
143
00:14:06,000 --> 00:14:08,416
var blitt siktet for uaktsomt drap.
144
00:14:09,000 --> 00:14:10,916
Calley var Calley, ikke sant?
145
00:14:12,708 --> 00:14:15,250
Jeg fant ut at advokaten hans het Latimer.
146
00:14:16,791 --> 00:14:20,333
Jeg ringte ham og presenterte meg,
og så sa jeg:
147
00:14:20,416 --> 00:14:23,916
"Jeg er på vei til vestkysten,
via Salt Lake City.
148
00:14:24,000 --> 00:14:26,625
Kan jeg komme innom kontoret ditt
og hilse på?"
149
00:14:26,708 --> 00:14:28,208
"Vær så god", sa han.
150
00:14:28,291 --> 00:14:32,333
Det var jo ikke sånn det var,
men jeg ville virke avvæpnende.
151
00:14:35,250 --> 00:14:38,708
Da jeg kom til kontoret hans,
fant han fram et dokument.
152
00:14:40,250 --> 00:14:41,625
{\an8}Det var en siktelse.
153
00:14:42,166 --> 00:14:45,500
{\an8}Løytnant Calley var siktet for
å ha drept 109 mennesker.
154
00:14:45,583 --> 00:14:48,250
{\an8}Han hadde dokumentet foran seg, opp-ned.
155
00:14:49,166 --> 00:14:50,833
Jeg sa til meg selv:
156
00:14:50,916 --> 00:14:54,791
"Du skal holde samtalen gående
og late som om du tar notater,
157
00:14:54,875 --> 00:14:57,958
og så skal du skrive av,
ord for ord, så mye du kan."
158
00:14:58,041 --> 00:15:03,041
SIKTELSE: BRUDD PÅ PARAGRAF 118
I DEN MILITÆRE STRAFFERETTEN
159
00:15:11,208 --> 00:15:12,625
Jeg satt på en bombe.
160
00:15:18,666 --> 00:15:20,416
VELKOMMEN TIL FORT BENNING
161
00:15:20,500 --> 00:15:23,541
Jeg bestemte meg for å finne Calley.
162
00:15:25,791 --> 00:15:27,416
Jeg fløy til Fort Benning.
163
00:15:31,375 --> 00:15:36,125
Jeg hadde på meg en sliten dress,
og fikk ikke skiftet klær på dagevis.
164
00:15:37,416 --> 00:15:40,208
{\an8}HOVEDBASEN
165
00:15:40,291 --> 00:15:45,000
{\an8}Jeg kom fram tidlig om morgenen, og
fant ham først ved midnatt, ved ren flaks.
166
00:15:45,916 --> 00:15:51,541
Calley holdt til i generalenes kaserne,
det siste stedet jeg sjekket.
167
00:15:53,833 --> 00:15:57,916
Han var så annerledes enn jeg ville.
Jeg hadde sett for meg et uhyre.
168
00:16:02,541 --> 00:16:04,666
Han fortalte meg en masse løgner.
169
00:16:04,750 --> 00:16:08,375
"De åpnet ild, det var mange
fiender der, det var oversiktlig.
170
00:16:08,458 --> 00:16:10,875
Jeg gjorde bare jobben min
som troppssjef.
171
00:16:10,958 --> 00:16:13,541
Sivile ble drept,
men de prøvde å drepe oss."
172
00:16:13,625 --> 00:16:17,958
Han sa: "Kapteinen min, Ernest Medina,
er i samme situasjon som meg.
173
00:16:18,041 --> 00:16:19,166
Han bekrefter det."
174
00:16:19,250 --> 00:16:20,958
Han tok en telefon og sa:
175
00:16:21,041 --> 00:16:23,541
"Kaptein, jeg sitter her
med en journalist.
176
00:16:23,625 --> 00:16:26,250
Kan du si til ham
at jeg bare fulgte ordre?"
177
00:16:26,333 --> 00:16:30,458
Medina sa "jeg vet ikke
hva du snakker om," og så la han på.
178
00:16:30,541 --> 00:16:33,708
Calley bare så på meg, som han tenkte:
179
00:16:33,791 --> 00:16:37,250
"Kanskje de gjør meg til syndebukken."
180
00:16:37,333 --> 00:16:41,166
{\an8}WILLIAM CALLEY ANKLAGES FOR
Å HA DREPT MINST 109 SIVILE MED VILJE
181
00:16:41,250 --> 00:16:44,458
{\an8}I MARS 1968, UNDER ET ANGREP
PÅ "PINKVILLE" I VIETNAM.
182
00:16:44,541 --> 00:16:48,833
{\an8}"RYDDE OMRÅDET"
183
00:16:48,916 --> 00:16:52,583
{\an8}DØDE SIVILE
184
00:16:53,291 --> 00:16:59,250
Sy hadde prøvd
å selge saken til flere tidsskrift.
185
00:16:59,333 --> 00:17:01,000
Ingen ville ta i den.
186
00:17:01,583 --> 00:17:06,458
Til slutt ga han den til meg, og sa:
"Ikke kødd det til."
187
00:17:06,541 --> 00:17:12,958
{\an8}Jeg brukte de neste ni timene på
å ringe redaktører jeg aldri hadde møtt,
188
00:17:13,041 --> 00:17:17,666
{\an8}hos alle aviser i hele landet,
og selge inn saken som best jeg kunne.
189
00:17:19,791 --> 00:17:23,333
Sy, i forrige uke avslørte du
at en løytnant i hæren
190
00:17:23,416 --> 00:17:27,333
blir anklaget for å ha drept
109 sivile vietnamesere.
191
00:17:27,416 --> 00:17:29,833
Hvor sto saken først på trykk?
192
00:17:29,916 --> 00:17:33,250
I Chicago Sun-Times, i salg 17.30,
18.30 her i Washington.
193
00:17:33,333 --> 00:17:34,958
- Det var altså din sak.
- Ja.
194
00:17:35,041 --> 00:17:35,958
{\an8}PINKVILLE-SAKEN
195
00:17:36,041 --> 00:17:39,250
Så havnet den i morgenutgaven
av omtrent 30 aviser.
196
00:17:40,416 --> 00:17:43,291
Jeg tror saken krever
en litt uavhengig innstilling.
197
00:17:43,375 --> 00:17:47,000
Jeg snakket med Life og med Look,
men de var ikke interessert.
198
00:17:47,083 --> 00:17:49,250
Da tok David Obst fra Dispatch over.
199
00:17:49,333 --> 00:17:52,583
Han forsikret meg om
at han kunne få saken på forsidene.
200
00:17:54,166 --> 00:17:57,708
Jeg er ikke så populær
i Pentagon for tida.
201
00:17:57,791 --> 00:17:59,958
De prøvde å holde dette hemmelig.
202
00:18:00,916 --> 00:18:02,916
Jeg avbrøt den leken for dem.
203
00:18:11,333 --> 00:18:13,041
Løytnant, har du et øyeblikk?
204
00:18:20,500 --> 00:18:22,208
{\an8}MILITÆRPOLITIET
205
00:18:22,291 --> 00:18:25,833
{\an8}I Pentagons versjon av saken
er Calley en slags gærning.
206
00:18:25,916 --> 00:18:29,375
Jeg tror ikke han er noen gærning,
så da må man spørre seg:
207
00:18:29,458 --> 00:18:32,083
Fikk de faktisk ordre om
å skyte hele landsbyen?
208
00:18:32,166 --> 00:18:35,000
I så fall: Skjer dette til stadighet?
209
00:18:35,083 --> 00:18:36,833
Vi støtter deg, Calley!
210
00:18:38,500 --> 00:18:40,500
{\an8}LØYTNANT CALLEY
211
00:18:43,916 --> 00:18:45,750
Det lå mer der,
212
00:18:46,333 --> 00:18:50,083
det måtte det gjøre, men jeg visste ikke
hvem jeg skulle prate med.
213
00:18:50,166 --> 00:18:53,041
Forsvaret ville åpenbart ikke hjelpe meg...
214
00:18:53,125 --> 00:18:55,125
Jeg slo ikke av mobilen. Unnskyld.
215
00:18:55,208 --> 00:18:56,916
- Bare ta den.
- Nei. OK.
216
00:18:58,125 --> 00:19:00,458
Det var bare én ting jeg ville si:
217
00:19:00,541 --> 00:19:05,541
Jeg sa at varselet kom fra Iran, men det
kom via Saudi-Arabia, om det betyr noe.
218
00:19:05,625 --> 00:19:08,333
Nei da, du sa "antageligvis fra Iran".
219
00:19:08,416 --> 00:19:11,958
Godt å høre. Det kom fra Iran,
men via saudierne. Helt greit.
220
00:19:12,041 --> 00:19:16,333
- Det er bra nok. Det trenger ikke endres.
- Man vil ikke røpe for mye.
221
00:19:16,416 --> 00:19:19,458
Ha det, da. Ha det.
Jeg prøver å legge på. Ha det.
222
00:19:20,708 --> 00:19:22,833
"Man vil ikke røpe for mye", sa han.
223
00:19:23,958 --> 00:19:24,916
Nå skal du høre.
224
00:19:29,500 --> 00:19:32,000
{\an8}Vi dro tilbake til huset der jeg bodde.
225
00:19:32,083 --> 00:19:33,416
{\an8}STEMMEN TIL DAVID OBST
226
00:19:33,500 --> 00:19:35,791
Sy satt og leste i Washington Post,
227
00:19:35,875 --> 00:19:38,958
og han så en liten sak
som forsvant i mengden der,
228
00:19:39,041 --> 00:19:41,500
om en unggutt ved navn Ron Ridenhour.
229
00:19:41,583 --> 00:19:43,416
SOLDAT SENDTE BREV OM MASSEDRAP
230
00:19:43,500 --> 00:19:46,541
Han hevdet å ha varslet forsvaret
om massakren.
231
00:19:47,875 --> 00:19:52,666
{\an8}Åtte måneder tidligere skrev han et brev
og sendte det 30 til kongressmedlemmer.
232
00:19:52,750 --> 00:19:57,750
{\an8}Til Den militære sjefsnemd, generalene
og Det hvite hus. Han gjorde det i skjul.
233
00:19:57,833 --> 00:20:00,458
{\an8}I APRIL 1968 HØRTE JEG
OM HENDELSEN I PINKVILLE.
234
00:20:01,958 --> 00:20:05,166
Så jeg dro hjem, pakket kofferten,
lånte noen penger
235
00:20:05,250 --> 00:20:07,666
og fløy til California for å treffe ham.
236
00:20:12,666 --> 00:20:15,333
De fortalte meg at de hadde sett
237
00:20:16,916 --> 00:20:21,083
mennesker, individuelle soldater
og enkelte overordnede,
238
00:20:21,166 --> 00:20:23,708
gå gjennom hele landsbyen,
239
00:20:23,791 --> 00:20:28,166
og hvis det sto folk langs stien
eller blant husene i landsbyen,
240
00:20:28,250 --> 00:20:30,791
så bare plaffet de dem ned. De skjøt dem.
241
00:20:30,875 --> 00:20:34,458
Disse menneskene skjøt dem
helt uten videre.
242
00:20:34,541 --> 00:20:37,625
Jeg følte at noe måtte gjøres.
Jeg måtte gjøre noe.
243
00:20:37,708 --> 00:20:41,541
Jeg kunne ikke bare
holde på dette resten av livet.
244
00:20:41,625 --> 00:20:44,333
Det kunne jeg ikke ha levd med.
245
00:20:47,625 --> 00:20:49,708
Ridenhour ga meg ei liste med navn,
246
00:20:50,708 --> 00:20:54,666
og han pekte ut to stykker
som var villige til å snakke med meg.
247
00:20:54,750 --> 00:20:57,583
Den ene var en ung mormoner
som bodde i Utah.
248
00:20:57,666 --> 00:21:00,041
Han het Michael Terry.
249
00:21:00,125 --> 00:21:02,375
Jeg dro dit og fant ham samme kveld.
250
00:21:03,000 --> 00:21:05,458
Han beskrev det som
"en nazi-aktig greie".
251
00:21:05,541 --> 00:21:09,083
{\an8}"DE STILTE DEM OPP LANGS EI GRØFT
OG GA ORDRE OM Å SKYTE DEM.
252
00:21:09,166 --> 00:21:11,000
{\an8}EN UNG SOLDAT KLARTE DET IKKE."
253
00:21:11,083 --> 00:21:16,041
Den andre Ridenhour hadde nevnt for meg,
var Michael Bernhardt.
254
00:21:16,958 --> 00:21:18,583
Jeg møtte ham på Fort Dix.
255
00:21:20,458 --> 00:21:23,791
Det hadde ikke vært mulig
å rote til den saken der.
256
00:21:23,875 --> 00:21:28,291
Alt som trengtes, var
å la saken tale for seg selv.
257
00:21:28,375 --> 00:21:32,291
Jeg hadde tatt notater fra Terry
og fra Bernhardt,
258
00:21:32,375 --> 00:21:35,250
og de fikk fortelle historien
med sine egne ord.
259
00:21:35,333 --> 00:21:37,166
{\an8}"DET HELE VAR SÅ GJENNOMTENKT.
260
00:21:37,250 --> 00:21:40,625
{\an8}DET VAR RETT OG SLETT MORD,
OG JEG MÅTTE STÅ OG SE PÅ,"
261
00:21:40,708 --> 00:21:42,916
{\an8}SIER SERSJANT MICHAEL BERNHARDT (23).
262
00:21:43,000 --> 00:21:46,000
{\an8}"VI FIKK ORDRE OM Å TIE,"
FORTELLER BERNHARDT,
263
00:21:46,083 --> 00:21:50,833
{\an8}"MEN ENKELTE ORDRE MÅ JEG SELV AVGJØRE
OM JEG VIL FØLGE ELLER IKKE."
264
00:22:01,250 --> 00:22:02,791
Hva fikk dere ordre om?
265
00:22:02,875 --> 00:22:06,791
I forkant av operasjonen
var befalens ordre
266
00:22:07,500 --> 00:22:10,166
at vi skulle ødelegge landsbyen
og beboerne.
267
00:22:10,250 --> 00:22:14,583
Trodde dere at innbyggerne
i landsbyen var Vietcong?
268
00:22:15,791 --> 00:22:18,791
Noen av innbyggerne der...
Det var en hel landsby.
269
00:22:18,875 --> 00:22:20,916
Noen av innbyggerne i landsbyen
270
00:22:22,083 --> 00:22:25,833
var ikke gamle nok til å kunne gå.
Da er man ikke Vietcong.
271
00:22:28,708 --> 00:22:31,291
VIETNAM-MASSAKREN
VEKKER VARIERTE REAKSJONER
272
00:22:31,375 --> 00:22:36,041
Det var mange som reagerte med
å nekte å tro på det.
273
00:22:36,916 --> 00:22:39,875
De ble sinte på oss,
som bare var formidlere.
274
00:22:39,958 --> 00:22:42,125
{\an8}MANGE I TVIL OM MY LAI-SAKEN
275
00:22:42,208 --> 00:22:47,166
{\an8}Ingen hadde lyst til å høre
at USA var skurken i historien.
276
00:22:47,250 --> 00:22:50,833
SVIKTENDE BEVIS FOR VIETNAM-MASSAKREN
277
00:22:50,916 --> 00:22:55,375
{\an8}MASSAKREN I SØNDRE VIETNAM: "TVILSOMT"
278
00:22:55,458 --> 00:22:58,458
RAPPORTER OM "MASSAKRE"
AVVIST SOM PROPAGANDA
279
00:22:58,541 --> 00:23:03,916
{\an8}For tida får noen personer
og alvorlige hendelser mye medieomtale.
280
00:23:04,000 --> 00:23:05,958
{\an8}STABSSJEF I DEN AMERIKANSKE HÆREN
281
00:23:06,041 --> 00:23:10,416
Enkelte hevder at disse hendelsene
sier noe om forsvaret som helhet,
282
00:23:11,791 --> 00:23:16,000
men det er et lite, ubetydelig antall folk
som står bak handlingene.
283
00:23:16,541 --> 00:23:20,791
Forsvaret som institusjon
bør man aldri stille spørsmål ved.
284
00:23:22,791 --> 00:23:26,791
Jeg ville finne ut hva som hadde skjedd,
hva i helvete som foregikk.
285
00:23:26,875 --> 00:23:28,458
Det var målet mitt,
286
00:23:28,541 --> 00:23:31,458
og jeg fortsatte å oppsøke folk.
287
00:23:31,541 --> 00:23:34,000
Jeg fant mange som fortalte meg mye.
288
00:23:34,083 --> 00:23:36,416
Hva mener du med
"hva som hadde skjedd"?
289
00:23:36,500 --> 00:23:41,416
Hvordan gikk det til?
Altså, hvordan havnet man i avgrunnen?
290
00:23:53,916 --> 00:23:57,541
Dere får meg til å tenke på ting
som jeg ikke vil tenke på.
291
00:24:00,458 --> 00:24:04,291
Jeg lette etter en gutt
som fikk skutt av seg foten, Paul Meadlo.
292
00:24:05,916 --> 00:24:08,250
Han bodde i utkanten av Indiana.
293
00:24:09,166 --> 00:24:12,416
På en gård. En gammel, nedslitt gård.
294
00:24:14,083 --> 00:24:17,125
Det kom ut en veldig typisk sørstatsdame.
295
00:24:17,208 --> 00:24:19,333
Jeg sa jeg skulle treffe Paul.
296
00:24:19,416 --> 00:24:23,625
Jeg sa: "Jeg er journalist og vil prate
om det som skjedde i forsvaret."
297
00:24:23,708 --> 00:24:28,041
Da sa hun noe som jeg kommer til
å huske resten av livet.
298
00:24:28,125 --> 00:24:31,541
"Jeg ga dem..."
Med bitterhet i stemmen sa hun:
299
00:24:31,625 --> 00:24:34,708
"Jeg ga dem en god gutt,
og jeg fikk igjen en morder."
300
00:24:39,458 --> 00:24:40,666
Da han kom hjem,
301
00:24:41,291 --> 00:24:43,708
klarte han bare å stotre,
302
00:24:43,791 --> 00:24:46,291
og jeg spurte: "Hva skyldes dette?"
303
00:24:46,375 --> 00:24:50,166
Han sa:
"Mamma, jeg har gjennomgått et helvete."
304
00:24:51,541 --> 00:24:54,666
Jeg gikk bort til Paul
og spurte hva som hadde skjedd,
305
00:24:54,750 --> 00:24:55,833
og han bare...
306
00:24:58,083 --> 00:25:00,333
"Drap, mord, drap, syndsforlatelse."
307
00:25:01,125 --> 00:25:04,208
Med en gravalvorlig mine.
308
00:25:13,541 --> 00:25:16,666
Sy ringte meg og sa:
309
00:25:16,750 --> 00:25:19,250
"Vi har en sak til hele verdens forsider."
310
00:25:20,416 --> 00:25:23,958
{\an8}"JEG SENDTE DEM EN GOD GUTT,
OG DE GJORDE HAM TIL EN MORDER."
311
00:25:24,041 --> 00:25:25,833
{\an8}"VI FULGTE ORDRE," SIER MEDLO.
312
00:25:25,916 --> 00:25:29,791
Da ringte jeg CBS Evening News,
uten å kjenne noen der,
313
00:25:29,875 --> 00:25:32,208
og så gjorde jeg noe
du ikke skal gjøre,
314
00:25:32,291 --> 00:25:34,875
men det visste jeg ikke
på det tidspunktet.
315
00:25:34,958 --> 00:25:37,125
Jeg sa: "Vi må ha penger for saken."
316
00:25:37,208 --> 00:25:39,416
Han sa: "Hvor mye vil dere ha?"
317
00:25:39,500 --> 00:25:43,416
Jeg ante ikke,
så jeg bare buste ut med "10 000 dollar".
318
00:25:44,625 --> 00:25:46,625
Etter en pause sa han: "Avtale."
319
00:25:55,375 --> 00:25:57,666
Mike Wallace fikk tildelt intervjuet.
320
00:25:57,750 --> 00:26:01,791
Mike pratet med ham i et par minutter,
og så startet de opptaket.
321
00:26:02,958 --> 00:26:05,583
Hvor mange mennesker hadde dere samlet?
322
00:26:05,666 --> 00:26:12,458
Vi hadde 40-45 personer samlet
i sentrum av landsbyen.
323
00:26:12,541 --> 00:26:15,791
- Var det menn? Kvinner? Barn?
- Menn, kvinner, barn.
324
00:26:15,875 --> 00:26:17,083
- Babyer?
- Babyer.
325
00:26:17,958 --> 00:26:21,666
Vi samlet dem
og fikk dem til å sette seg på huk,
326
00:26:22,583 --> 00:26:23,583
og...
327
00:26:24,791 --> 00:26:28,708
Løytnant Calley kom bort og sa:
"Du vet hva du skal gjøre med dem?"
328
00:26:28,791 --> 00:26:30,208
Jeg sa ja,
329
00:26:30,291 --> 00:26:33,916
for jeg tok det for gitt
at vi bare skulle vokte dem.
330
00:26:34,916 --> 00:26:38,916
Han gikk, og da han kom tilbake
10-15 minutter senere,
331
00:26:39,708 --> 00:26:42,416
sa han:
"Hvorfor har du ikke drept dem ennå?"
332
00:26:43,333 --> 00:26:47,708
Jeg sa at jeg ikke trodde det var planen,
333
00:26:47,791 --> 00:26:49,791
at jeg trodde vi skulle vokte dem.
334
00:26:49,875 --> 00:26:51,791
Han sa: "Nei, de skal dø."
335
00:26:52,541 --> 00:26:57,333
Så gikk han tre, fire meter bakover,
og så begynte han å skyte.
336
00:26:57,416 --> 00:27:00,250
Han sa jeg skulle skyte,
så jeg begynte å skyte.
337
00:27:00,333 --> 00:27:03,083
Jeg skjøt fire rammer inn i mengden.
338
00:27:04,125 --> 00:27:06,916
- Med menn, kvinner og barn?
- Menn, kvinner og barn.
339
00:27:07,000 --> 00:27:08,708
- Og babyer?
- Og babyer.
340
00:27:10,750 --> 00:27:12,416
Hvordan skyter man babyer?
341
00:27:14,166 --> 00:27:16,375
Jeg vet ikke. Det er sånt som skjer.
342
00:27:18,208 --> 00:27:20,875
"JEG SKJØT BABYER. DET ER SÅNT SOM SKJER."
343
00:27:20,958 --> 00:27:25,250
Nei, vi reiser ei! Nei, vi reiser ei!
344
00:27:25,333 --> 00:27:29,708
Nei, vi reiser ei! Nei, vi reiser ei!
345
00:27:29,791 --> 00:27:31,875
Nei, vi reiser ei!
346
00:27:31,958 --> 00:27:34,416
SLIK BRUKES SKATTEPENGENE DINE
347
00:27:34,500 --> 00:27:37,250
- OG BABYER?
- OG BABYER.
348
00:27:37,333 --> 00:27:41,833
Militærfotografen på stedet,
Ron Haeberle, hadde to kamera.
349
00:27:42,791 --> 00:27:46,208
I forsvaret brukte han
svart-hvitt-kameraet.
350
00:27:46,916 --> 00:27:49,250
{\an8}AMERIKANSKE SOLDATER VED MY LAI
351
00:27:49,333 --> 00:27:53,208
Han sa aldri til noen
at han også hadde fargefilm.
352
00:28:03,291 --> 00:28:06,958
Da den første saken min ble publisert,
solgte han bildene.
353
00:28:08,250 --> 00:28:12,250
EKSKLUSIVE BILDER, ØYENVITNERS ORD:
MY LAI-MASSAKREN
354
00:28:15,375 --> 00:28:19,375
"ORDREN GIKK UT PÅ Å ØDELEGGE MY LAI
OG ALT SOM FANTES DER."
355
00:28:21,583 --> 00:28:25,166
"VI OMTALTE DEM IKKE SOM SIVILE;
FOR OSS VAR DE VIETCONG."
356
00:28:27,083 --> 00:28:28,791
{\an8}MASSAKREN SOM RYSTET VERDEN
357
00:28:28,875 --> 00:28:31,166
{\an8}Snart var bildene verden over.
358
00:28:31,916 --> 00:28:36,000
DAGEN MEDMENNESKELIGHETEN DØDE
I EN LANDSBY I VIETNAM
359
00:28:45,250 --> 00:28:48,416
Hvor mange i familien din
var det som døde?
360
00:28:48,500 --> 00:28:50,416
Fire stykker.
361
00:28:51,875 --> 00:28:55,875
Da dere kom hjem fra markedet,
hva var det du så?
362
00:28:55,958 --> 00:29:01,625
Jeg er for ung. Jeg turte ikke å se.
363
00:29:02,708 --> 00:29:06,583
Er du den eneste overlevende
fra familien din?
364
00:29:08,083 --> 00:29:09,583
Ja.
365
00:29:13,625 --> 00:29:15,333
De kom og brant ned alt.
366
00:29:15,416 --> 00:29:18,833
De slo noen og fanget noen.
Så drepte de alle.
367
00:29:19,500 --> 00:29:22,666
Vet du hva som var grunnen?
368
00:29:22,750 --> 00:29:25,416
Nei, jeg vet ikke hva som var grunnen.
369
00:29:25,500 --> 00:29:29,833
De samlet alle som var der.
Selv munken ble hentet og drept.
370
00:29:29,916 --> 00:29:34,708
Kan du gjette på hvor mange som døde?
371
00:29:35,791 --> 00:29:37,708
Hvor mange som ble drept?
372
00:29:37,791 --> 00:29:39,083
Ja.
373
00:29:39,166 --> 00:29:44,375
Jeg vet ikke, men det var døde overalt.
Jeg så veldig mange lik.
374
00:29:44,458 --> 00:29:48,333
Nevøen min,
som nettopp hadde lært seg å gå,
375
00:29:48,416 --> 00:29:53,541
klamret seg til hodet mitt
og ropte etter moren sin.
376
00:29:53,625 --> 00:29:57,625
Så sa det "pang". Han ble skutt og drept.
Jeg ble bare liggende.
377
00:30:20,208 --> 00:30:23,083
MY LAI-SAKEN NESTEN FORBIGÅTT I STILLHET
378
00:30:23,166 --> 00:30:28,708
FRILANSEREN HERSH DEKKET DEN FØRST,
ETTER Å HA BLITT TIPSET PÅ TELEFONEN
379
00:30:28,791 --> 00:30:33,541
Vi har støttet en krigføring med
vilkårlige drap, voldtekter og så videre.
380
00:30:33,625 --> 00:30:38,791
Alle lukket øynene for det, også pressen,
for noen må åpenbart ha hørt om det.
381
00:30:38,875 --> 00:30:40,500
{\an8}MY LAI - KONFIDENSIELT
382
00:30:40,583 --> 00:30:44,125
{\an8}Det er grusomt. Hvorfor ble det
ikke kjent? Det lurer jeg på.
383
00:30:44,750 --> 00:30:47,916
{\an8}Her ble altså 400
eller 500 mennesker drept,
384
00:30:48,000 --> 00:30:50,458
{\an8}bevitnet av kanskje et dusin helikoptre
385
00:30:50,541 --> 00:30:53,375
{\an8}som ble sendt ut for
å hjelpe troppene den dagen.
386
00:30:54,000 --> 00:30:58,000
{\an8}Generalmajoren som ledet infanteri-
divisjonen var i lufta den dagen.
387
00:30:58,083 --> 00:31:00,916
{\an8}Obersten som ledet brigaden var der.
388
00:31:01,000 --> 00:31:03,333
{\an8}Sjefen for spesialstyrken var der.
389
00:31:03,416 --> 00:31:07,000
{\an8}Etter et par dager
visste 300 eller 400 soldater om det,
390
00:31:07,083 --> 00:31:09,583
{\an8}men ingen sa noe. Ingen rapporterte det.
391
00:31:10,250 --> 00:31:11,833
{\an8}SOLDATER STARTER EN BRANN
392
00:31:11,916 --> 00:31:14,416
{\an8}Jeg tror vi bare kan trekke to slutninger.
393
00:31:14,500 --> 00:31:18,458
{\an8}Den ene er at dette selvsagt var
en sjokkerende ubehagelig hendelse,
394
00:31:18,541 --> 00:31:20,833
{\an8}så ingen engang orket å snakke om den.
395
00:31:20,916 --> 00:31:24,208
{\an8}Den andre og mer logiske slutningen er
at de tenkte:
396
00:31:24,291 --> 00:31:26,416
{\an8}"Vel, sånn er livet i Vietnam."
397
00:31:28,250 --> 00:31:33,500
{\an8}OBSERVERTE LIK I GRØFT,
STOPPET FOR Å SPISE I NÆRHETEN
398
00:31:33,583 --> 00:31:37,583
{\an8}SPISTE LUNSJ
OBSERVERTE CA. 50 LIK
399
00:31:46,208 --> 00:31:49,041
Hele forsvaret handlet om antall drepte.
400
00:31:49,125 --> 00:31:52,333
Målestokken for suksess
var hvor mange du hadde drept.
401
00:31:55,083 --> 00:31:57,333
Westmoreland trengte høyere tall.
402
00:31:58,375 --> 00:32:01,541
Hvordan kunne de få
drapstallene de ville ha?
403
00:32:04,416 --> 00:32:06,333
Ved å dra til steder som My Lai,
404
00:32:06,416 --> 00:32:09,791
si at alle der var Vietcong
og drepe alle sammen.
405
00:32:18,791 --> 00:32:20,500
De drepte folk på tre måter.
406
00:32:20,583 --> 00:32:23,083
Ikke alle soldatene deltok,
men flertallet.
407
00:32:23,166 --> 00:32:25,916
- Du misforsto.
- Jeg vil fortelle hva de gjorde.
408
00:32:26,000 --> 00:32:30,416
La oss fokusere på det som skjedde.
De samlet folk i grupper på rundt 100,
409
00:32:30,500 --> 00:32:33,916
i en liten ring,
og så skjøt de dem med automatvåpen.
410
00:32:34,000 --> 00:32:37,041
- Det kan du ikke vite.
- Som journalist vet jeg det.
411
00:32:37,125 --> 00:32:38,583
Vet du det av deg selv?
412
00:32:38,666 --> 00:32:43,333
Hvis journalister måtte vite alt selv,
ville ikke pressen fungert særlig godt.
413
00:32:43,416 --> 00:32:46,125
{\an8}FORSVARETS GRANSKNINGSRAPPORT
OM MY LAI-HENDELSEN
414
00:32:46,208 --> 00:32:49,541
{\an8}Da saken ble kjent,
gjennomførte forsvaret en granskning.
415
00:32:50,625 --> 00:32:53,166
{\an8}Jeg leste rapporten så snart den kom.
416
00:32:53,666 --> 00:32:58,416
Forsvaret slo knute på seg, så klart,
og ville vite hvordan jeg fikk tak i den.
417
00:32:59,833 --> 00:33:02,000
{\an8}Den skulle egentlig holdes hemmelig.
418
00:33:06,041 --> 00:33:08,958
{\an8}Kan du nok en gang,
på disse oversiktsbildene,
419
00:33:09,041 --> 00:33:12,625
{\an8}markere hvor det var, etter beste evne?
420
00:33:12,708 --> 00:33:14,250
{\an8}FLYFOTO AV MY LAI OG OMEGN
421
00:33:14,333 --> 00:33:16,125
{\an8}Hvor du så grøfta
422
00:33:17,541 --> 00:33:18,875
{\an8}der likene lå?
423
00:33:20,708 --> 00:33:21,708
Ja, sir.
424
00:33:21,791 --> 00:33:25,000
{\an8}GRØFT MED CA. 30-40 LIK
425
00:33:25,083 --> 00:33:28,083
{\an8}BEVIS P-152: TEGNET AV MENIG LACROSS
426
00:33:29,708 --> 00:33:32,708
{\an8}BEVIS P-189: TEGNET AV MENIG PENDLETON
427
00:33:34,333 --> 00:33:37,333
{\an8}BEVIS P-122: TEGNET AV MENIG OLSEN
428
00:33:39,375 --> 00:33:42,750
TEGNET ETTER HUKOMMELSEN,
21. JANUAR 1970, AV THOMAS KINCH
429
00:33:42,833 --> 00:33:46,208
TEGNET ETTER HUKOMMELSEN,
6. FEBRUAR 1970, AV CALVIN HAWKINS
430
00:33:46,291 --> 00:33:49,708
{\an8}TEGNET ETTER HUKOMMELSEN,
16. JANUAR 1970, AV DENNIS BUNNING
431
00:33:49,791 --> 00:33:52,916
{\an8}GUTT, JENTE OG MANN TRYGLET OM Å FÅ LEVE
432
00:33:53,000 --> 00:33:57,666
{\an8}-Jeg vet ikke om dere vil høre dette.
- Vi vil høre alt du har å si.
433
00:33:57,750 --> 00:33:59,708
{\an8}DØD MANN, KVINNE OG UNGE PÅ STIEN
434
00:33:59,791 --> 00:34:02,708
Det første skuddet traff en baby.
435
00:34:02,791 --> 00:34:03,833
TI LIK, DØD BABY
436
00:34:03,916 --> 00:34:06,541
I hodet.
Jeg måtte snu meg vekk og kaste opp,
437
00:34:06,625 --> 00:34:08,500
for det var første gangen jeg...
438
00:34:09,166 --> 00:34:11,708
Altså, jeg hadde drept noen tidligere,
439
00:34:11,791 --> 00:34:17,458
men jeg hadde aldri faktisk
sett skaden som ble gjort.
440
00:34:17,541 --> 00:34:21,083
{\an8}SPREDTE LIK
441
00:34:21,166 --> 00:34:23,125
SÅ KAPTEIN MEDINA SKYTE ET BARN
442
00:34:23,208 --> 00:34:26,333
Hva skjedde etter
at den gruppen ble skutt?
443
00:34:26,416 --> 00:34:27,333
Vel,
444
00:34:28,875 --> 00:34:30,958
{\an8}omtrent på samme tid
445
00:34:31,041 --> 00:34:35,500
{\an8}var det flere soldater
som voldtok flere kvinner i området.
446
00:34:35,583 --> 00:34:36,625
{\an8}SÅ RUNDT 40 LIK
447
00:34:36,708 --> 00:34:40,833
Tre stykker holdt på med samme jente,
alle på én gang.
448
00:34:40,916 --> 00:34:44,250
Karene tok bare tak i jentene, og...
449
00:34:45,041 --> 00:34:48,458
Ved et par anledninger
skjøt de jentene når de var ferdige.
450
00:34:49,791 --> 00:34:52,791
SÅ DØD KVINNE I SENG
451
00:34:57,750 --> 00:35:02,791
For hver dag som gikk,
følte jeg meg 30 år eldre.
452
00:35:02,875 --> 00:35:07,083
Det var sånn det kjentes.
Det ble bare verre og verre.
453
00:35:10,125 --> 00:35:13,083
Jeg brukte to, tre måneder på
å lete opp unggutter,
454
00:35:13,166 --> 00:35:16,750
og jeg fikk vite...
Det var bare så fælt, det jeg fikk vite.
455
00:35:17,625 --> 00:35:21,500
Det var et par ganger
jeg ikke orket å høre mer.
456
00:35:27,458 --> 00:35:31,458
{\an8}UMERKET GRAV
I DEN SØRLIGE UTKANTEN AV MY LAI
457
00:35:36,666 --> 00:35:40,375
{\an8}Vitneforklaringer tydet på
at det ikke bare skjedde i My Lai.
458
00:35:41,625 --> 00:35:44,541
{\an8}Det foregikk en annen massakre samme dag.
459
00:35:44,625 --> 00:35:47,333
{\an8}GRENDENE TU CUNG, MY LAI,
MY KHE OG CO LUY
460
00:35:47,416 --> 00:35:50,750
Forsvaret har hevdet
at My Lai-hendelsen var den eneste,
461
00:35:50,833 --> 00:35:55,916
men det skjedde flere ganger under krigen,
til og med på samme dag og i samme område.
462
00:35:56,000 --> 00:35:58,583
Det samme foregikk to kilometer unna.
463
00:36:01,250 --> 00:36:05,166
Det var 14 tjenestemenn som åpenbart
var med på å dekke over dette.
464
00:36:05,250 --> 00:36:10,625
Forsvaret endte med å sikte dem
for pliktforsømmelse,
465
00:36:10,708 --> 00:36:15,916
brudd på gjeldende lovgivning
og manglende rapportering.
466
00:36:17,708 --> 00:36:22,333
De hadde alle enten utført drap,
planlagt drap eller dekket over drap,
467
00:36:22,416 --> 00:36:24,833
men ble siktet for
manglende rapportering.
468
00:36:28,750 --> 00:36:32,458
Så var Westmorelands fireårsperiode over,
og han ble forfremmet,
469
00:36:32,541 --> 00:36:37,583
selv om alle i hele hæren
og Den militære sjefsnemd visste
470
00:36:37,666 --> 00:36:39,291
at han hadde drept sivile.
471
00:36:59,875 --> 00:37:00,875
Hei.
472
00:37:01,541 --> 00:37:06,250
Klart jeg skal beskytte deg på alle måter.
Hvordan vil du helst omtales?
473
00:37:07,083 --> 00:37:10,041
Du kan skrive
"en forsker som nylig var i Gaza".
474
00:37:12,166 --> 00:37:16,541
Når du beskriver angrep på kvinner
og angrep på barn:
475
00:37:16,625 --> 00:37:18,750
Hvem sitter med statistikken?
476
00:37:18,833 --> 00:37:21,791
{\an8}Når det gjelder
skudd mot barn fra kvadkopter...
477
00:37:21,875 --> 00:37:22,875
{\an8}ANONYM KILDE
478
00:37:22,958 --> 00:37:26,458
...har jeg selv flere dusin
røntgenbilder av barn
479
00:37:26,541 --> 00:37:32,458
med kvadkopter-kuler i halsen og i hodet,
som jeg har fått av legene.
480
00:37:33,291 --> 00:37:34,375
Barn, altså.
481
00:37:35,833 --> 00:37:39,291
For et jævla mareritt,
og dette er bare begynnelsen.
482
00:37:40,083 --> 00:37:46,458
Jeg personlig kan ikke tillate meg
å tenke at vi ikke kan gjøre noe,
483
00:37:46,541 --> 00:37:49,333
for jeg har daglig kontakt
med venner og kjære.
484
00:37:49,416 --> 00:37:52,541
Mister vi troen,
så gir vi opp håpet for dem.
485
00:37:52,625 --> 00:37:53,916
Skal du tilbake dit?
486
00:37:54,750 --> 00:37:55,875
Det er planen, ja.
487
00:37:56,500 --> 00:37:59,875
Det folk ikke forstår,
er at dette skaper presedens.
488
00:38:00,708 --> 00:38:05,000
I Gaza viskes skillet
mellom fortid og framtid ut.
489
00:38:05,083 --> 00:38:07,583
Dette er både fortid og framtid,
490
00:38:07,666 --> 00:38:09,791
samtidig, uten noe skille.
491
00:38:40,750 --> 00:38:44,458
Faren min snakket ikke noe særlig med oss.
492
00:38:47,583 --> 00:38:50,833
Han kommuniserte bare
med enten stillhet eller raseri.
493
00:38:51,791 --> 00:38:53,875
Det var veldig typisk østeuropeisk.
494
00:38:56,666 --> 00:38:59,375
Hemmelighetene fikk jeg vite først senere.
495
00:39:01,041 --> 00:39:06,041
Faren min var en jødisk flyktning som
kom til Amerika uten å kunne engelsk.
496
00:39:06,791 --> 00:39:10,458
Han var fiolinist i gamlelandet,
han spilte vakkert på fiolin.
497
00:39:12,125 --> 00:39:14,791
{\an8}Han kom fra den lille landsbyen Šeduva.
498
00:39:16,833 --> 00:39:20,500
{\an8}I datidas Litauen
var du merket om du var jødisk.
499
00:39:23,250 --> 00:39:27,041
OVERSIKT OVER UTENLANDSKE PASSASJERER
500
00:39:27,125 --> 00:39:31,250
Da han var 16 eller 17 år, i 1920-1922,
501
00:39:31,833 --> 00:39:35,708
kom han seg fra Litauen til Hamburg
og sparte opp tolv dollar
502
00:39:35,791 --> 00:39:38,250
for å kunne reise med skip til Amerika.
503
00:39:38,333 --> 00:39:39,416
SEILAS FRA HAMBURG
504
00:39:39,500 --> 00:39:42,208
ETTERNAVN: HERSH (HERSHOWITZ)
FORNAVN: ISADORE
505
00:39:42,291 --> 00:39:44,625
Uten å kunne engelsk, uten å kunne noe.
506
00:39:45,958 --> 00:39:52,791
{\an8}JURIDISK NAVNEENDRING DEN 10. JULI 1930,
FRA ISADOR HERSHOWITZ TIL ISADORE HERSH
507
00:39:54,541 --> 00:39:57,625
Flere år senere, da tyskerne kom,
508
00:39:57,708 --> 00:40:01,583
førte de alle jødene ut i skogen
og henrettet dem.
509
00:40:03,208 --> 00:40:04,583
Alle ble utslettet.
510
00:40:05,916 --> 00:40:10,000
Jeg fikk aldri snakket med ham om det,
for jeg visste det ikke.
511
00:40:10,666 --> 00:40:13,041
Han sa aldri et eneste ord om holocaust.
512
00:40:15,625 --> 00:40:18,041
Den historien skulle jeg jo gjerne hørt.
513
00:40:19,708 --> 00:40:21,833
Moren din sa heller ikke noe om det?
514
00:40:21,916 --> 00:40:25,375
Moren min sa aldri noe,
og gjorde hun det, var det usant.
515
00:40:25,458 --> 00:40:27,708
Det innså jeg fort. Sånn var det bare.
516
00:40:27,791 --> 00:40:30,333
Mamma likte å bake,
men fikk hun ikke bakt,
517
00:40:30,416 --> 00:40:35,375
kjøpte hun kjeks og sa hun hadde bakt dem,
som om vi ikke smakte forskjell. Skjønner?
518
00:40:35,458 --> 00:40:37,250
Greit nok. Hun var moren min.
519
00:40:43,875 --> 00:40:47,416
Jeg har en tvillingbror.
Han jobber med kvantefysikk.
520
00:40:50,000 --> 00:40:52,791
Moren min kledde oss likt
fram til vi var 13 år.
521
00:40:52,875 --> 00:40:54,708
Da innså vi at det var tullete.
522
00:40:57,666 --> 00:41:02,041
Jeg kunne ikke få noen utdannelse
innad i familien.
523
00:41:02,125 --> 00:41:03,458
BLI MED I BOKKLUBBEN
524
00:41:03,541 --> 00:41:06,750
Derfor meldte jeg meg inn i en bokklubb.
525
00:41:06,833 --> 00:41:09,500
START MEDLEMSKAPET MED EN AV DISSE BØKENE
526
00:41:09,583 --> 00:41:10,875
Jeg levde på bøker.
527
00:41:12,291 --> 00:41:13,958
Bøker lærte meg å tenke.
528
00:41:19,208 --> 00:41:22,250
Faren min drev et firma,
et vaskeri og renseri.
529
00:41:22,333 --> 00:41:25,166
Det lå på 45th og Indiana Street,
i South Side.
530
00:41:26,041 --> 00:41:28,708
Der likte jeg meg. Jeg likte å jobbe der.
531
00:41:30,500 --> 00:41:33,250
Lokalsamfunnet besto
av svarte arbeiderklassefolk.
532
00:41:37,791 --> 00:41:41,125
En fyr som het Sterling,
som var tidlig i tjueårene,
533
00:41:41,208 --> 00:41:45,208
presset bukser for tolv cent.
Han pleide å ta meg med på kamp.
534
00:41:46,333 --> 00:41:50,791
Jeg så alle de store svarte spillerne,
Satchel Paige og de andre, som barn.
535
00:41:54,833 --> 00:41:58,833
Han sa det rett ut: "Det vil gå bra
med deg, gutt, med den hudfargen.
536
00:41:58,916 --> 00:42:02,750
Jeg, derimot, kommer til
å presse bukser resten av livet."
537
00:42:02,833 --> 00:42:05,750
Jeg skjønte det.
Det var subtilt, men forståelig.
538
00:42:08,416 --> 00:42:10,375
Jeg hadde to eldre søstre.
539
00:42:10,458 --> 00:42:12,125
De var også tvillinger.
540
00:42:12,208 --> 00:42:14,625
De gledet seg bare
til å flytte hjemmefra.
541
00:42:17,125 --> 00:42:19,708
Jeg fikk bruk for det vettet jeg hadde,
542
00:42:20,250 --> 00:42:23,458
for fra jeg var 15 år,
var det jeg som bar familien.
543
00:42:24,958 --> 00:42:27,041
Jeg husker at han hostet om natta.
544
00:42:27,541 --> 00:42:30,541
Tre pakker. Jeg husker hostingen hans.
545
00:42:33,416 --> 00:42:35,916
Kreften gikk fra lungene til hjernen.
546
00:42:36,875 --> 00:42:40,708
Da han ble sykere, hjalp jeg ham
og vasket ham og alt sånt.
547
00:42:42,458 --> 00:42:46,125
Jeg gikk fra toppkarakterer
til ingenting. Jeg sluttet på skolen.
548
00:42:46,208 --> 00:42:49,250
{\an8}HERSH, SEYMOUR: MATTEKLUBBEN,
GOLFLAGET, BASKETLAGET
549
00:42:49,333 --> 00:42:51,375
Han sa jeg skulle glemme college,
550
00:42:51,458 --> 00:42:55,750
at jeg måtte bli hjemme og drive butikken,
for jeg var i stand til det.
551
00:42:55,833 --> 00:43:01,666
Alan, altså broren min, holdt visst
ikke mål. Han måtte på college.
552
00:43:01,750 --> 00:43:04,708
"Seymour trenger det ikke,
han klarer seg," sa han.
553
00:43:04,791 --> 00:43:08,958
Sånn tenkte han, for jeg kunne
drive butikken, og det stemte jo.
554
00:43:09,458 --> 00:43:11,708
Hva gjorde at du kunne drive butikken?
555
00:43:13,500 --> 00:43:16,166
Jeg kunne småprate,
hadde sjarm og likte folk.
556
00:43:22,458 --> 00:43:25,458
En kveld kjørte jeg hjem
etter å ha stengt butikken.
557
00:43:26,750 --> 00:43:29,916
Jeg skjønte at han var død
da det ikke var lys i vinduet.
558
00:43:32,708 --> 00:43:35,500
Jeg visste ikke engang
at han lå for døden.
559
00:43:35,583 --> 00:43:38,833
Det var bare tankeløst av familien min
560
00:43:38,916 --> 00:43:40,791
at jeg ikke fikk sagt farvel.
561
00:43:58,416 --> 00:44:00,125
Det var et fagskole-college.
562
00:44:00,208 --> 00:44:03,333
Universitetet i Illinois
hadde et fagskole-college,
563
00:44:03,416 --> 00:44:06,375
og det var veldig billig.
Det var det viktigste.
564
00:44:07,833 --> 00:44:13,291
Jeg visste at jeg var flink til å skrive,
men jeg trodde ikke det hadde noen verdi.
565
00:44:13,375 --> 00:44:15,750
Det hadde ingen betydning for meg
566
00:44:15,833 --> 00:44:18,666
når jeg slo inn ting på kassa
og håndterte klær.
567
00:44:20,333 --> 00:44:21,916
En av de første oppgavene
568
00:44:22,000 --> 00:44:26,791
gikk ut på å sammenligne
en britisk roman med en amerikansk roman,
569
00:44:26,875 --> 00:44:29,041
så da skrev jeg en tekst om det.
570
00:44:29,125 --> 00:44:32,625
I slutten av en time,
der jeg satt bakerst og var utålmodig,
571
00:44:32,708 --> 00:44:34,458
sa han: "Er Seymour Hersh her?"
572
00:44:34,541 --> 00:44:37,250
"Å faen," tenkte jeg, "hva er i veien?"
573
00:44:37,333 --> 00:44:39,916
Jeg gikk fram med halen mellom beina.
574
00:44:40,000 --> 00:44:42,208
Han spurte: "Er du Hersh?" Jeg sa ja.
575
00:44:42,291 --> 00:44:45,916
Så sa han: "Hva gjør du her?"
Da skjønte jeg hva han mente.
576
00:44:46,000 --> 00:44:51,125
Jeg fortalte at pappa var død og alt det,
og han spurte hvor butikken lå.
577
00:44:51,208 --> 00:44:54,458
Jeg forklarte hvor den var, i South Side.
578
00:44:54,541 --> 00:44:58,041
Han sa: "Styrer du timeplanen din selv?
Da møtes vi i morgen
579
00:44:58,125 --> 00:45:00,083
på universitetets opptakskontor."
580
00:45:00,166 --> 00:45:03,750
Tanken gir meg tårer i øynene.
"På universitetet i Chicago."
581
00:45:04,250 --> 00:45:06,750
Jeg dro dit, og de skulle teste meg.
582
00:45:06,833 --> 00:45:09,375
De sa:
"Vent, du trenger ingen engelsktest."
583
00:45:09,458 --> 00:45:12,458
Jeg sa: "Jo, få alt."
Så tok jeg alle sammen.
584
00:45:14,458 --> 00:45:16,791
Det var det. Det forandret livet mitt.
585
00:45:31,416 --> 00:45:35,166
Det sier jeg deg.
Chicago føltes som en annen verden.
586
00:45:39,500 --> 00:45:43,166
Jeg hadde en kjæreste i Washington.
Faren hennes var politiker.
587
00:45:43,250 --> 00:45:46,208
Jeg fikk sjokk da hun sa...
Jeg var vel 19, 20 år.
588
00:45:46,291 --> 00:45:49,958
Hun sa: "Herregud, pappa synes
at Eisenhower er en drittsekk."
589
00:45:50,708 --> 00:45:54,791
Tenk å snakke om presidenten på den måten.
"Har faren din sagt det?"
590
00:45:54,875 --> 00:45:57,458
Hun sa:
"Ja, han er visst en dum drittsekk."
591
00:45:58,250 --> 00:46:01,000
"Hva? Kan presidenter være
dumme drittsekker?"
592
00:46:01,083 --> 00:46:06,083
Jeg var 19 eller 20 år,
så jeg forsto meg ikke på verden,
593
00:46:07,333 --> 00:46:10,416
og jeg tenkte ikke på
å gjøre den til et bedre sted.
594
00:46:10,500 --> 00:46:12,625
Jeg hadde ingen slike visjoner.
595
00:46:17,750 --> 00:46:21,708
Jeg hadde bare en vag følelse av
at jeg hadde en viss tæl.
596
00:46:24,291 --> 00:46:28,291
En kveld på en bar
kom jeg i snakk med en fyr.
597
00:46:28,375 --> 00:46:32,666
Jeg spurte hva han gjorde.
Han sa: "Jeg er journalist i City News."
598
00:46:33,208 --> 00:46:36,625
Jeg hadde aldri hørt om City News før.
599
00:46:38,875 --> 00:46:42,083
Det var rene mirakelet.
600
00:46:42,916 --> 00:46:47,083
Altså, det var et pokkers mirakel.
Slik oppdaget jeg journalistikken.
601
00:46:54,125 --> 00:46:56,041
Når de trykket en sak,
602
00:46:56,125 --> 00:47:02,083
lagde jeg tolv kopier, rullet dem sammen
og sendte dem som rørpost til avishusene.
603
00:47:02,166 --> 00:47:03,291
Det var jobben min.
604
00:47:03,375 --> 00:47:04,458
KOPISENTERET
605
00:47:04,541 --> 00:47:07,791
Etter en måned ble jeg
forfremmet til politireporter.
606
00:47:14,041 --> 00:47:17,166
Jeg forelsket meg i reporterjobben.
Jeg storkoste meg.
607
00:47:23,333 --> 00:47:26,125
Chicago var en by med mye mafia,
608
00:47:26,208 --> 00:47:29,458
og mafiaen og politiet
hadde noe til felles, sant?
609
00:47:29,541 --> 00:47:32,041
Det var noe jeg forsto.
610
00:47:33,041 --> 00:47:36,708
Det første vi lærte, var:
"Ikke kødd med snuten.
611
00:47:36,791 --> 00:47:41,166
Hvis de raner og stjeler,
så er ikke det vår sak."
612
00:47:42,208 --> 00:47:44,333
Jeg fikk se et tyranni på nært hold,
613
00:47:44,416 --> 00:47:49,291
og det var en vekker, men det var også
det mest spennende jeg hadde opplevd.
614
00:48:03,041 --> 00:48:07,083
Jeg skriver på noe som blir ganske naivt,
615
00:48:07,166 --> 00:48:10,625
med tanke på hva dette
egentlig handler om, men greit nok.
616
00:48:10,708 --> 00:48:15,250
Det er viktig likevel, fordi
advarselen angående Dimona er viktig.
617
00:48:15,333 --> 00:48:17,541
Dimona var ikke noe mål. Du tok feil.
618
00:48:17,625 --> 00:48:20,291
Du sa det var 50 km
fra flyplassen til Dimona,
619
00:48:20,375 --> 00:48:23,000
men det er 45 km.
Begynner du å surre, eller?
620
00:48:25,291 --> 00:48:26,916
Ha det, vennen. Vi snakkes.
621
00:48:28,208 --> 00:48:32,250
Det var min israelske venn, som hjalp meg
med bombesaken for 30 år siden.
622
00:48:32,333 --> 00:48:38,500
Har du lest den? Jeg sendte den til deg.
Enten til deg, eller til min avdøde mor.
623
00:48:39,375 --> 00:48:40,875
Kanskje hun kan lese den.
624
00:48:42,125 --> 00:48:44,125
Jeg kom tilbake fra Hanoi en gang.
625
00:48:44,208 --> 00:48:46,500
Jeg dro til Hanoi under krigen.
626
00:48:47,750 --> 00:48:50,291
Hun sa:
"Du er alltid der ingen vil ha deg.
627
00:48:50,375 --> 00:48:52,625
Drar alltid dit ingen vil ha deg."
628
00:48:53,833 --> 00:48:55,541
La oss se hva jeg gjorde.
629
00:48:55,625 --> 00:48:59,375
{\an8}A. M. ROSENTHAL,
SJEFREDAKTØR I NEW YORK TIMES
630
00:48:59,458 --> 00:49:03,750
{\an8}KJÆRE MR. ROSENTHAL:
HVA MED Å GI MEG EN JOBB?
631
00:49:03,833 --> 00:49:06,916
JEG IVRER ETTER Å SKRIVE
OM ANDRE ASPEKTER VED LIVET.
632
00:49:07,000 --> 00:49:09,250
ALTSÅ HAR JEG FÅTT NOK AV MASSEMORD.
633
00:49:09,333 --> 00:49:10,958
HØRER FRA DEG,
SY HERSH
634
00:49:14,625 --> 00:49:16,833
Jeg hadde visum og skulle til Hanoi.
635
00:49:18,208 --> 00:49:19,708
New York Times ringte meg
636
00:49:19,791 --> 00:49:23,666
og sa: "Vi vil gjerne publisere
alt du måtte ha fra Vietnam."
637
00:49:24,166 --> 00:49:27,458
LØRDAG 1. APRIL, 1972
638
00:49:27,541 --> 00:49:29,791
Slik ble jeg ansatt av Abe Rosenthal.
639
00:49:35,250 --> 00:49:38,916
Da jeg begynte, ville Henry Kissinger
treffe meg med det samme.
640
00:49:40,500 --> 00:49:45,458
Han ble engstelig av at fyren som dekket
My Lai skulle jobbe i New York Times.
641
00:49:46,500 --> 00:49:49,375
Det var ingen god følelse for ham,
642
00:49:49,458 --> 00:49:52,041
for han var vant til
å få det som han ville.
643
00:49:55,500 --> 00:50:00,125
Han var Nixons sikkerhetsrådgiver
og tilbragte mye tid med journalister.
644
00:50:01,500 --> 00:50:04,333
Han brukte pressen svært aktivt.
645
00:50:05,250 --> 00:50:07,625
KISSINGERS TIMEPLAN MANDAG 3. APRIL 1972
646
00:50:07,708 --> 00:50:09,791
Jeg besøkte ham i Det hvite hus.
647
00:50:13,875 --> 00:50:17,250
Han sa han ville høre
hvilket inntrykk jeg hadde fått
648
00:50:17,333 --> 00:50:19,875
i løpet av oppholdet mitt i Hanoi.
649
00:50:20,833 --> 00:50:24,083
Jeg sa: "Jeg så iallfall
ingen tegn på demoralisering."
650
00:50:24,166 --> 00:50:28,833
Sånn fortsatte jeg i 10-15 minutter,
med humoristisk småprat, ikke politikk.
651
00:50:29,458 --> 00:50:33,875
"Et øyeblikk," sa han. Så ringte han
Vietnam-rådgiveren sin, og sa:
652
00:50:33,958 --> 00:50:38,625
"Denne mannen vet mer om hva
som skjer i Vietnam enn det CIA gjør."
653
00:50:38,708 --> 00:50:44,625
Jeg tenkte: "Nå tuller han med meg.
Skal jeg liksom bli smigret av dette?"
654
00:50:44,708 --> 00:50:46,333
Jeg ble helt satt ut.
655
00:50:46,416 --> 00:50:48,625
{\an8}LUNSJ MED MAX FRANKEL
656
00:50:48,708 --> 00:50:50,500
Men det var sånn det fungerte.
657
00:50:53,458 --> 00:50:57,500
Kissinger pleide å ringe vaktsjefen
i New York Times, Max Frankel.
658
00:50:59,541 --> 00:51:03,791
Så pleide Bernie Gwertzman, som
var hovedansvarlig for utenrikspolitikk,
659
00:51:03,875 --> 00:51:05,458
å skrive en sak.
660
00:51:07,125 --> 00:51:08,458
{\an8}AV BERNHARD GWERTZMAN
661
00:51:08,541 --> 00:51:11,416
Saken gjenga akkurat det Kissinger sa.
662
00:51:13,708 --> 00:51:16,708
"Ministere melder om
stans i forhandlingene."
663
00:51:17,416 --> 00:51:20,125
"Statsråder melder om..."
Det var bare Kissinger.
664
00:51:21,541 --> 00:51:26,125
Jeg ble helt slått ut av det,
at han hadde så stor makt over avisen.
665
00:51:28,416 --> 00:51:30,833
Han likte heller ikke det jeg gjorde.
666
00:51:36,333 --> 00:51:41,041
Nixon: Denne Hersh-fyren er en jævel.
Han er trolig en kommunistisk agent.
667
00:51:41,125 --> 00:51:42,250
Kissinger: Nettopp.
668
00:51:42,333 --> 00:51:45,458
Nixon:
Tenk at New York Times trykket saken.
669
00:51:45,541 --> 00:51:47,791
Kissinger: Å, det var en skam.
670
00:51:47,875 --> 00:51:51,916
Nixon: Han tok det
rett ut av løse lufta, Henry.
671
00:51:59,250 --> 00:52:04,541
Jeg var fortsatt ny i New York Times
da noen i CIA fortalte meg
672
00:52:04,625 --> 00:52:08,875
en helt utrolig historie
om en topphemmelig operasjon.
673
00:52:11,083 --> 00:52:15,375
Russerne hadde mistet en ubåt
som kanskje hadde med seg ei kodebok.
674
00:52:20,208 --> 00:52:24,958
CIA fant på en dekkhistorie
for å hente opp den russiske ubåten.
675
00:52:26,291 --> 00:52:28,875
De brukte en båt eid av Howard Hughes.
676
00:52:29,791 --> 00:52:31,416
Den het Glomar Explorer.
677
00:52:34,166 --> 00:52:36,500
Det var tidenes mest tullete operasjon.
678
00:52:36,583 --> 00:52:39,583
{\an8}"GLOMAR EXPLORER" SKAL
TESTE GRUVESYSTEMER TIL HAVS
679
00:52:40,500 --> 00:52:45,041
{\an8}Jeg skrev saken, men myndighetene
overtalte avisen til ikke å publisere den,
680
00:52:45,125 --> 00:52:47,208
grunnet nasjonale sikkerhetshensyn.
681
00:52:48,750 --> 00:52:50,708
De publiserte den ikke på to år.
682
00:52:52,750 --> 00:52:54,875
Jeg sluttet ikke, men vurderte det.
683
00:52:57,458 --> 00:53:03,500
Mitt hovedproblem var å holde styr på Sy
i en avis som ikke ville henge etter,
684
00:53:04,500 --> 00:53:06,708
{\an8}men heller ikke ville være først ute.
685
00:53:06,791 --> 00:53:08,875
{\an8}STEMMEN TIL BILL KOVACH, REDAKTØREN
686
00:53:08,958 --> 00:53:10,541
{\an8}Avisen vår var livredd for
687
00:53:10,625 --> 00:53:15,625
å være først ute med kontroversielle saker
som utfordret myndighetene.
688
00:53:35,083 --> 00:53:36,416
Har dere fått sparken?
689
00:53:37,791 --> 00:53:41,458
I helga ble fem menn pågrepet
i demokratenes hovedkvarter
690
00:53:41,541 --> 00:53:45,875
i Washington, mens de etter sigende
forberedte avlytting av stedet.
691
00:53:53,541 --> 00:53:56,875
KONTORBYGGET WATERGATE
692
00:53:56,958 --> 00:54:00,541
Det skjedde i helga,
og New York Times gikk glipp av saken,
693
00:54:00,625 --> 00:54:05,625
for i helgene var alle karene
på stranda eller ute på byen.
694
00:54:06,208 --> 00:54:08,708
Washington Post, derimot,
så politirapporten
695
00:54:08,791 --> 00:54:11,541
og sendte Woodward og Bernstein
for å dekke saken.
696
00:54:15,750 --> 00:54:19,250
Jeg dro til tinghuset,
for der foregikk høringen.
697
00:54:19,750 --> 00:54:26,083
Dommeren spurte lederen for innbrudds-
tyvene, James McCord: "Hvem ansatte deg?"
698
00:54:26,583 --> 00:54:29,500
McCord sa: "CIA."
699
00:54:29,583 --> 00:54:35,125
{\an8}Dommeren ba ham snakke høyere,
så til slutt sa han: "CIA."
700
00:54:35,208 --> 00:54:39,500
Jeg satt på første rad og så på,
701
00:54:39,583 --> 00:54:42,291
og jeg utbrøt:
702
00:54:42,375 --> 00:54:43,833
"Dæven døtte."
703
00:54:46,708 --> 00:54:52,666
Saken ble liksom framstilt i mediene
som en absurd, uforklarlig hendelse,
704
00:54:52,750 --> 00:54:55,541
men Carl og jeg så det ikke slik.
705
00:54:55,625 --> 00:54:59,833
Vi kjenner fortsatt ikke til alt
som foregikk i løpet av kampanjen,
706
00:54:59,916 --> 00:55:03,625
med tanke på politisk spionasje
og sabotasje.
707
00:55:03,708 --> 00:55:05,833
Ikke bare avlytting, men andre ting.
708
00:55:05,916 --> 00:55:12,875
Det var en sak vi var alene om
i sju måneder.
709
00:55:14,458 --> 00:55:17,041
Det var saken til Woodward og Bernstein.
710
00:55:18,750 --> 00:55:22,750
Mot slutten av 1972
kom Rosenthal ned til meg og sa:
711
00:55:22,833 --> 00:55:25,791
"Vi kan ikke la oss herse med
av Washington Post."
712
00:55:27,375 --> 00:55:31,791
Jeg hadde ikke lyst til å dekke Watergate.
Jeg kjente ingen i Det hvite hus.
713
00:55:34,000 --> 00:55:36,875
Likevel var jeg nok litt hovmodig.
714
00:55:38,083 --> 00:55:41,958
Jeg holdt på i utkanten
og snuste litt rundt,
715
00:55:42,041 --> 00:55:44,125
og hørte ett og annet fra komiteen.
716
00:55:44,208 --> 00:55:48,083
Til slutt fikk jeg tak i
en av de fem som brøt seg inn,
717
00:55:48,166 --> 00:55:52,333
og han fortalte meg historien
om hele dekkoperasjonen.
718
00:55:52,416 --> 00:55:56,208
FIRE WATERGATE-SIKTEDE
MELDER OM AT DE FORTSATT FÅR BETALT
719
00:55:56,291 --> 00:55:57,666
AV SEYMOUR M. HERSH
720
00:55:57,750 --> 00:56:01,416
Den 14. januar kom Sy Hersh sin sak
721
00:56:01,500 --> 00:56:05,125
om at innbruddstyvene
fikk betalt for å holde tett.
722
00:56:06,000 --> 00:56:07,916
Det var en svært viktig sak,
723
00:56:08,000 --> 00:56:12,291
for den bidro med ytterligere bevis
for dekkoperasjonen.
724
00:56:14,000 --> 00:56:16,666
Det var en livline.
725
00:56:16,750 --> 00:56:22,708
Ikke bare var det Sy Hersh
fra My Lai-sakene, det var New York Times.
726
00:56:23,666 --> 00:56:28,333
Det var derfor jeg ringte ham
og sa: "Takk. Dette føltes ensomt."
727
00:56:29,916 --> 00:56:33,291
Han sa: "Vi ville at dere også
skulle ta tak i saken.
728
00:56:33,375 --> 00:56:38,166
Vi skjønte ikke at dere ikke fulgte opp,
at dere kunne være så dumme."
729
00:56:38,250 --> 00:56:40,958
Han takket, og han mente det.
730
00:56:43,125 --> 00:56:45,791
Jeg holdt altså saken gående
i New York Times.
731
00:56:45,875 --> 00:56:47,583
KLEINDIENST TREKKER SEG
732
00:56:47,666 --> 00:56:49,500
MITCHELL VITNET: "VIL VITE MER"
733
00:56:49,583 --> 00:56:53,083
Det var kjekt å ha Carl og Bob
som konkurranse. Det var gøy.
734
00:56:53,166 --> 00:56:54,708
KOBLES TIL DET HVITE HUS
735
00:56:54,791 --> 00:56:57,666
Mitchell, New York Times hevder
å ha kilder på
736
00:56:57,750 --> 00:57:01,625
at du hjalp til med
å dekke over Watergate-hendelsene.
737
00:57:01,708 --> 00:57:03,958
{\an8}Jeg så den saken i morges.
738
00:57:04,041 --> 00:57:05,458
{\an8}TIDLIGERE RIKSADVOKAT
739
00:57:05,541 --> 00:57:09,458
{\an8}Den er vel som alle andre saker
i New York Times.
740
00:57:09,541 --> 00:57:10,958
Jeg tror ikke på dem.
741
00:57:11,041 --> 00:57:15,291
SIKTELSER MOT MITCHELL, STANS
OG VESCO FORVENTES I DAG
742
00:57:15,375 --> 00:57:19,500
WATERGATE-GRANSKERNE
FÅR IKKE HØRE DEAN VITNE OM NIXON
743
00:57:21,333 --> 00:57:25,958
Nixon: Pokker ta denne saken
i New York Times, den av Hersh.
744
00:57:26,041 --> 00:57:28,083
Han pleier ikke å ta feil.
745
00:57:28,166 --> 00:57:31,708
Jævelen er en jævel,
men han har jo vanligvis rett.
746
00:57:34,458 --> 00:57:37,500
{\an8}WILLIAM COLBY
747
00:57:37,583 --> 00:57:41,958
{\an8}Nå begynte jeg å få informasjon
som ingen andre hadde tilgang til.
748
00:57:42,041 --> 00:57:44,916
DAN ELLSBERG
749
00:57:45,000 --> 00:57:48,708
Det var ansatte i Det hvite hus
som fortalte meg ting.
750
00:57:51,041 --> 00:57:54,000
Det var noen herlige folk
i justisdepartementet.
751
00:57:54,083 --> 00:57:56,125
ELLIOTT RICHARDSON
752
00:57:56,208 --> 00:57:59,166
HEMMELIGE HANDLINGER
753
00:57:59,250 --> 00:58:05,833
Jeg begynte å få en følelse av
hvor mye rusk som ble holdt skjult.
754
00:58:12,166 --> 00:58:15,375
Kissinger drev med ting i det skjulte
over hele verden.
755
00:58:19,083 --> 00:58:23,000
Han hadde kontroll over
svært mange hemmelige operasjoner.
756
00:58:23,625 --> 00:58:26,958
Det var noe som het 40-komiteen,
og Kissinger var sjefen.
757
00:58:27,041 --> 00:58:27,916
40-KOMITEEN
758
00:58:29,500 --> 00:58:32,375
De gjorde hva som helst
for å beholde makten sin.
759
00:58:32,458 --> 00:58:35,000
De løy om hva som helst og hvem som helst.
760
00:58:36,000 --> 00:58:40,500
Allende! Allende! Allende!
761
00:58:40,583 --> 00:58:43,375
Allende! Allende! Allende!
762
00:58:43,458 --> 00:58:45,541
Nixon avskydde Allende-regjeringen.
763
00:58:47,083 --> 00:58:49,041
{\an8}De var venstrefolk, kommunister.
764
00:58:49,125 --> 00:58:50,625
{\an8}PRESIDENTEN I CHILE
765
00:58:50,708 --> 00:58:52,625
{\an8}De nasjonaliserte kobbergruver
766
00:58:52,708 --> 00:58:57,250
som var eid av folk
som støttet Nixon med store pengesummer.
767
00:59:02,750 --> 00:59:06,375
Derfor ble det lagt et stort press
på Kissinger og CIA
768
00:59:06,458 --> 00:59:08,958
for å se til at Allende ikke ble sittende.
769
00:59:19,291 --> 00:59:24,125
I 1973 ble Allende drept
og regjeringen styrtet.
770
00:59:38,625 --> 00:59:40,875
En fascist ved navn Pinochet tok over.
771
00:59:43,791 --> 00:59:47,041
De arresterte tusenvis av mennesker,
og mange ble drept.
772
01:00:02,708 --> 01:00:05,958
TELEFONMØTE 16. SEPTEMBER 1973:
KISSINGER OG PRESIDENTEN
773
01:00:06,041 --> 01:00:09,041
{\an8}K: HALLO, HERR PRESIDENT.
P: HEI, HENRY.
774
01:00:11,750 --> 01:00:17,083
{\an8}K: CHILE-SITUASJONEN KONSOLIDERES,
OG AVISENE ER SELVFØLGELIG MISFORNØYDE,
775
01:00:17,166 --> 01:00:20,750
{\an8}FORDI EN KOMMUNIST-
STØTTET REGJERING ER BLITT STYRTET.
776
01:00:20,833 --> 01:00:22,208
{\an8}P: SKULLE DU HA SETT.
777
01:00:22,291 --> 01:00:26,541
{\an8}K: HELLER ENN Å FEIRE...
PÅ EISENHOWERS TID VILLE VI VÆRT HELTER.
778
01:00:26,625 --> 01:00:31,333
{\an8}P: VI FEIRER IKKE, SOM DU VET,
MEN INGEN VET HVA VI SITTER MED.
779
01:00:31,416 --> 01:00:34,416
{\an8}K: VI GJORDE DET IKKE. VI BARE HJALP DEM.
780
01:00:34,500 --> 01:00:36,500
KISSINGER RINGTE CHILE-STRATEG
781
01:00:36,583 --> 01:00:39,875
{\an8}SIES Å HA FØRT EN ØKONOMISK KRIG
MOT ALLENDE PERSONLIG
782
01:00:39,958 --> 01:00:41,500
{\an8}AV SEYMOUR M. HERSH
783
01:00:44,041 --> 01:00:45,500
Det hele hang sammen.
784
01:00:46,666 --> 01:00:49,166
{\an8}Nixons gjenvalgskomité.
785
01:00:49,250 --> 01:00:50,666
{\an8}STEMMEN TIL BOB WOODWARD
786
01:00:50,750 --> 01:00:54,250
{\an8}Nixons regjering. Nixons CIA.
787
01:00:54,333 --> 01:00:57,041
{\an8}Alt var sammenfiltret.
788
01:00:59,500 --> 01:01:02,833
Jeg trer av som president
klokka 12.00 i morgen.
789
01:01:04,250 --> 01:01:11,250
Visepresident Ford tiltrer som president
på samme tid og samme sted.
790
01:01:30,583 --> 01:01:34,875
{\an8}MEMO TIL LEDELSEN ANGÅENDE SEYMOUR HERSH
791
01:01:34,958 --> 01:01:37,875
{\an8}HERSH HAR TRUFFET FLERE
AV VÅRE TIDLIGERE ANSATTE
792
01:01:37,958 --> 01:01:41,250
{\an8}OG FÅTT SENSITIVE OPPLYSNINGER
OM BYRÅETS AKTIVITETER.
793
01:01:41,333 --> 01:01:45,416
{\an8}JAMES ANGLETON,
SJEF FOR KONTRASPIONASJE
794
01:01:49,875 --> 01:01:52,791
CIA-folk begynte å dele mer med meg.
795
01:02:01,125 --> 01:02:04,166
Sy, du er journalist
og har gjort noen skup,
796
01:02:04,250 --> 01:02:10,291
og du er kjent som en systemkritiker,
men du får stadig ny, lekket informasjon.
797
01:02:11,125 --> 01:02:13,541
Er ikke systemet så tett som vi tror?
798
01:02:13,625 --> 01:02:16,041
Selvsagt er det ikke det. Nei, nettopp.
799
01:02:16,125 --> 01:02:19,541
Det jeg gjør, er
å håndtere lekket informasjon.
800
01:02:19,625 --> 01:02:22,375
Er det noe viktig,
så får det førsteprioritet.
801
01:02:23,750 --> 01:02:27,250
{\an8}SVARTEBOK SENDT
802
01:02:27,333 --> 01:02:31,958
Folk forteller ting, av ulike grunner.
803
01:02:32,041 --> 01:02:33,416
HISTORIER OM ANGLETON
804
01:02:33,500 --> 01:02:34,333
SKYLD HOS CIA
805
01:02:34,416 --> 01:02:37,541
Folk har lyst til å snakke
om dumme ting de har gjort.
806
01:02:37,625 --> 01:02:39,375
Det er min erfaring.
807
01:02:40,625 --> 01:02:43,041
Jeg må berømme en god kilde.
808
01:02:44,833 --> 01:02:46,708
Navnet hans var Bob Kiley.
809
01:02:49,041 --> 01:02:51,375
Han er død, så jeg kan snakke om ham.
810
01:02:53,250 --> 01:02:57,458
Kiley ble rekruttert av CIA
for å spionere på studentaktivister.
811
01:02:59,666 --> 01:03:01,666
Han ble stadig mer nedslått,
812
01:03:01,750 --> 01:03:03,250
så han sluttet i CIA.
813
01:03:04,041 --> 01:03:05,125
Jeg ringte ham.
814
01:03:05,791 --> 01:03:09,125
{\an8}CIA-SPIONASJE
815
01:03:11,375 --> 01:03:13,250
Han fortalte meg om "Chaos".
816
01:03:13,958 --> 01:03:15,791
{\an8}"CHAOS"-PROGRAMMET
817
01:03:15,875 --> 01:03:17,958
{\an8}Jeg ante ikke hva det var for noe.
818
01:03:20,375 --> 01:03:24,375
{\an8}LEVER VERNEPLIKTSBREVET DITT I DAG
819
01:03:26,291 --> 01:03:30,708
Han fortalte at sent på 60-tallet
la Det hvite hus press på regjeringen
820
01:03:30,791 --> 01:03:34,000
for å finne ut om studentbevegelsen
var kommuniststyrt.
821
01:03:37,458 --> 01:03:42,791
CIA begynte å kontakte studentforeninger
og rekruttere folk på innsiden.
822
01:03:42,875 --> 01:03:44,125
{\an8}FÅ SLUTT PÅ KRIGEN
823
01:03:44,208 --> 01:03:46,458
{\an8}De spionerte på amerikanske ungdommer.
824
01:03:52,166 --> 01:03:56,333
Sjefen for kontraspionasje
var en mann ved navn James Angleton.
825
01:03:57,333 --> 01:04:00,125
Han var berømt og beryktet innad i CIA.
826
01:04:01,541 --> 01:04:05,291
Jeg ringte ham og sa
at jeg visste om "Chaos".
827
01:04:07,125 --> 01:04:08,708
Han benektet alt sammen,
828
01:04:08,791 --> 01:04:12,250
men han tilbød meg to saker
for å ikke skrive den saken.
829
01:04:13,041 --> 01:04:14,708
Da visste jeg at det stemte.
830
01:04:16,166 --> 01:04:19,708
SVÆR CIA-OPERASJON RETTET MOT
FREDSDEMONSTRANTER UNDER NIXON:
831
01:04:19,791 --> 01:04:22,500
SAMLET INFORMASJON OM BORGERE,
BRØT MED MANDATET
832
01:04:22,583 --> 01:04:23,708
AV SEYMOUR M. HERSH
833
01:04:23,791 --> 01:04:26,583
SVÆR CIA-OPERASJON
RETTET MOT FREDSDEMONSTRANTER
834
01:04:26,666 --> 01:04:29,375
{\an8}"SVÆRT GODT KOORDINERT"
835
01:04:29,458 --> 01:04:30,458
{\an8}"SKREMMENDE"
836
01:04:30,541 --> 01:04:32,666
New York Times skriver i dag at CIA...
837
01:04:32,750 --> 01:04:33,875
{\an8}FRYKT FOR SPIONASJE
838
01:04:33,958 --> 01:04:36,541
...konsekvent brøt med mandatet sitt
839
01:04:36,625 --> 01:04:40,083
fra 1950-tallet
og fram til Nixon-regjeringen gikk av,
840
01:04:40,166 --> 01:04:43,416
og at de spionerte på
minst 10 000 amerikanske borgere.
841
01:04:43,500 --> 01:04:47,000
Ifølge loven skal CIA bare
drive utenlandsk etterretning.
842
01:04:51,541 --> 01:04:54,625
Angleton var veldig sint på meg,
for å si det mildt.
843
01:05:05,000 --> 01:05:08,500
Etter flere dager med sterkt press
fortalte James Angleton
844
01:05:08,583 --> 01:05:12,250
at han går av
som sjef for kontraspionasje i CIA.
845
01:05:12,333 --> 01:05:13,333
Jim Angleton.
846
01:05:14,375 --> 01:05:15,750
Hvorfor har du gått av?
847
01:05:17,208 --> 01:05:20,541
Jeg tror at alle menn kommer dit en dag
848
01:05:21,541 --> 01:05:23,750
at de ikke lenger tjener landet sitt.
849
01:05:23,833 --> 01:05:26,000
Hoppet du av, eller ble du dyttet?
850
01:05:27,125 --> 01:05:29,000
Jeg ble ikke dyttet ut vinduet.
851
01:05:37,750 --> 01:05:39,291
Da jeg skrev den saken,
852
01:05:40,750 --> 01:05:42,875
holdt folk i CIA øye med meg.
853
01:05:43,791 --> 01:05:46,125
De hadde fulgt med på meg lenge.
854
01:05:46,916 --> 01:05:49,541
{\an8}HEMMELIG: MEMO TIL SJEFSSEKRETÆREN I CIA
855
01:05:49,625 --> 01:05:54,958
De hadde full panikk fordi jeg visste om
et hemmelig dokument de kalte "juvelene".
856
01:05:55,625 --> 01:05:58,125
{\an8}EMNE: "FAMILIEJUVELENE"
857
01:05:58,208 --> 01:06:01,166
{\an8}Jeg hørte "familie" senere,
men først bare "juvelene".
858
01:06:02,375 --> 01:06:03,750
KUN TIL INTERNT BRUK
859
01:06:03,833 --> 01:06:07,958
En tidligere direktør for CIA ga ordre om
å samle alle overskridelser.
860
01:06:08,875 --> 01:06:13,250
Han ville at alle i CIA som visste om
noe som stred mot grunnloven,
861
01:06:13,333 --> 01:06:15,708
skulle legge det inn i en svær oversikt.
862
01:06:17,416 --> 01:06:20,791
Enhver kriminell handling
som brøt med amerikansk lov.
863
01:06:20,875 --> 01:06:24,791
Utenlandske attentater,
innenlands spionasje, hjernevasking.
864
01:06:26,083 --> 01:06:29,500
Det var ei stor bok
på 600-700 sider, og jeg visste om den.
865
01:06:29,583 --> 01:06:33,791
SEYMOUR HERSH FØRER KRIG MOT CIA
AV WILLIAM A. RUSHER
866
01:06:35,583 --> 01:06:40,250
{\an8}CIA hadde alltid operert i skyggene,
helt siden starten.
867
01:06:40,333 --> 01:06:41,791
{\an8}STEMMEN TIL JEFF GERTH
868
01:06:42,500 --> 01:06:48,666
Sy sine saker var en utløsende årsak til
at Rockefeller-kommisjonen ble opprettet,
869
01:06:49,875 --> 01:06:53,541
og deretter Church-komiteen.
870
01:06:55,625 --> 01:06:57,458
Vi ber om ro i salen.
871
01:06:57,541 --> 01:07:02,708
Dermed fikk befolkningen
en detaljert og vederstyggelig skildring
872
01:07:02,791 --> 01:07:06,541
av hva dette regjeringsstyrte byrået
gjorde i all hemmelighet.
873
01:07:06,625 --> 01:07:09,291
Hele sannheten
og bare sannheten, i Guds åsyn?
874
01:07:09,375 --> 01:07:10,208
Ja.
875
01:07:10,291 --> 01:07:14,458
Du sier altså at du visste i 1970,
876
01:07:14,541 --> 01:07:16,708
og da hadde visst i lengre tid,
877
01:07:16,791 --> 01:07:19,208
at CIA åpnet folks post i New York?
878
01:07:19,291 --> 01:07:20,375
Det stemmer.
879
01:07:22,000 --> 01:07:27,583
Visse individuelle rettigheter må ofres
880
01:07:27,666 --> 01:07:29,458
av nasjonale sikkerhetshensyn.
881
01:07:32,916 --> 01:07:35,666
Operasjon "Chaos" var bare
toppen av isfjellet.
882
01:07:35,750 --> 01:07:40,083
Senatet har et ekstraordinært møte i dag
for å diskutere komiteens rapport
883
01:07:40,166 --> 01:07:43,458
om CIAs komplott for
å ta livet av utenlandske statsledere.
884
01:07:43,541 --> 01:07:47,083
Et tiår med drapskomplott
spenner over fire regjeringer,
885
01:07:47,166 --> 01:07:51,250
fra det første drapsforsøket på Castro
i 1960, under Eisenhower,
886
01:07:51,333 --> 01:07:55,208
til drapet på en chilensk general
i 1970, under president Nixon.
887
01:07:55,291 --> 01:07:58,208
{\an8}Noen fant også sted
under Kennedy og Johnson.
888
01:07:58,291 --> 01:08:00,541
Det var ingen planer om
889
01:08:01,958 --> 01:08:08,458
å drepe noen utenlandske tjenestemenn
eller utenlandske ledere.
890
01:08:08,541 --> 01:08:10,083
Det fantes ingen komplott.
891
01:08:10,583 --> 01:08:12,208
{\an8}TIDLIGERE DIREKTØR FOR CIA
892
01:08:12,291 --> 01:08:16,166
{\an8}CIA har aldri stått bak drap
på utenlandske statsledere.
893
01:08:16,250 --> 01:08:19,125
Har det vært snakk om mulige attentater?
894
01:08:19,208 --> 01:08:23,750
Jeg vet ikke om jeg vil vedkjenne meg
hverken det ene eller det andre.
895
01:08:23,833 --> 01:08:28,291
Snakk om det? Myndighetene snakker
om alt du kan tenke deg.
896
01:08:28,375 --> 01:08:31,041
- Om snikmord?
- Om alt du kan tenke deg.
897
01:08:31,125 --> 01:08:34,750
- Du svarer ikke på spørsmålet mitt.
- Det vil jeg ikke heller.
898
01:08:37,541 --> 01:08:42,250
Da Helms gikk, brente han mange papirer.
Han brente dem på kontoret sitt.
899
01:08:42,833 --> 01:08:46,708
Det fikk jeg høre fra Kiley.
Han var assistenten til Helms.
900
01:08:49,833 --> 01:08:52,583
Folk med hemmelige operasjoner
og skitne triks,
901
01:08:52,666 --> 01:08:55,583
de har sine egne historier,
og de deler dem ikke.
902
01:09:05,541 --> 01:09:08,750
"Juvelene" som til sist
ble offentliggjort, var sensurert.
903
01:09:10,958 --> 01:09:12,916
Det var åpenbart mye mer der.
904
01:09:15,791 --> 01:09:18,750
{\an8}PROSJEKT "MKULTRA"
905
01:09:18,833 --> 01:09:22,375
{\an8}Det vi vet, er at CIA sent på 50-tallet
906
01:09:22,458 --> 01:09:26,625
{\an8}prøvde å framprovosere et politisk angrep
ved bruk av LSD.
907
01:09:26,708 --> 01:09:28,333
{\an8}TILFØRT LSD UTEN Å VITE DET
908
01:09:29,250 --> 01:09:32,250
{\an8}De prøvde å manipulere noen
til å bli en snikmorder.
909
01:09:32,333 --> 01:09:33,541
{\an8}TESTING PÅ INDIVIDER
910
01:09:33,625 --> 01:09:36,125
{\an8}Det var noen helt vanvittige greier.
911
01:09:36,208 --> 01:09:38,166
{\an8}KONTROLLERE MENNESKELIG ADFERD
912
01:09:38,250 --> 01:09:41,375
{\an8}Noen av de ansatte mislikte det.
913
01:09:44,583 --> 01:09:48,125
Frank Olson ville slutte,
og han ble sett på som en forræder.
914
01:09:51,125 --> 01:09:55,958
{\an8}Frank Olson stupte i døden fra 10. etasje
på Statler hotell i New York.
915
01:09:56,541 --> 01:09:59,125
Familien ble fortalt
at han begikk selvmord.
916
01:10:01,041 --> 01:10:04,250
FAMILIEN PLANLEGGER SØKSMÅL
ETTER CIA-SELVMORDET
917
01:10:04,333 --> 01:10:08,416
Jeg har all grunn til å tro
at han ble drept av CIA.
918
01:10:16,000 --> 01:10:20,791
{\an8}DIREKTØR FOR CIA
919
01:10:22,208 --> 01:10:25,125
Neste punkt på programmet er CIA-saken.
920
01:10:25,208 --> 01:10:27,708
{\an8}NYHETSBYRÅET AP INVITERER
921
01:10:27,791 --> 01:10:30,250
CIA-SAKEN: DIREKTØREN MØTER JOURNALISTEN
922
01:10:30,333 --> 01:10:33,208
AP pleide å arrangere en årlig konferanse.
923
01:10:37,458 --> 01:10:41,083
Alle redaktørene fra alle avisene var der.
924
01:10:41,166 --> 01:10:42,083
Mange takk.
925
01:10:42,666 --> 01:10:45,458
Jeg er også en form for redaktør.
926
01:10:46,041 --> 01:10:49,166
Klokka seks går jeg ned
og har et slags redaksjonsmøte
927
01:10:49,250 --> 01:10:52,458
med de ulike ansatte
som skriver ting for oss,
928
01:10:52,541 --> 01:10:54,250
som presidentens dagsrapport
929
01:10:54,333 --> 01:10:58,500
og nyhetsbrevet vi sender ut
til de ansatte i forvaltningen.
930
01:10:58,583 --> 01:11:02,083
For tida har befolkningen
liten tiltro til myndighetene,
931
01:11:02,166 --> 01:11:06,708
og da er det naturlig at de forventer
å finne overskridelser, dekkoperasjoner
932
01:11:06,791 --> 01:11:10,750
og alskens lignende ting
innad i etterretningsbransjen.
933
01:11:10,833 --> 01:11:14,083
Dette fører til mye medieomtale
og stort oppstuss
934
01:11:14,166 --> 01:11:17,416
når vi løfter litt på hemmelighetens slør.
935
01:11:17,958 --> 01:11:20,291
Dette er forståelig, mener jeg,
936
01:11:20,375 --> 01:11:22,500
men jeg vil be om en viss nøkternhet
937
01:11:22,583 --> 01:11:26,833
i måten dere, mine damer og herrer,
gjør jobben deres på.
938
01:11:28,916 --> 01:11:32,875
Jeg tror det Colby sikter til,
er saken om innenlands spionasje.
939
01:11:32,958 --> 01:11:33,916
Hør her nå.
940
01:11:34,000 --> 01:11:38,875
De hadde omtrent 650 sider med enten
bevis på innenlands overskridelser
941
01:11:38,958 --> 01:11:41,500
eller anklager
om innenlands overskridelser,
942
01:11:41,583 --> 01:11:46,166
og så satt de og tiet om alt
fram til den saken havnet i avisen.
943
01:11:46,250 --> 01:11:49,916
Jeg mener at det som må til,
som den vanlige borgeren jeg er,
944
01:11:50,000 --> 01:11:53,166
er at alle på toppen må gå.
Vi må få inn nye folk.
945
01:11:53,250 --> 01:11:57,958
Det er ikke... Sånn er det med den saken,
slik jeg ser det. Takk og hei.
946
01:12:09,041 --> 01:12:13,000
Forsvarssjef Schlesinger og CIA-sjef Colby
har brått fått sparken.
947
01:12:13,083 --> 01:12:16,708
Nå går det sjokkbølger
gjennom den amerikanske etterretningen.
948
01:12:21,458 --> 01:12:26,041
President Ford har utnevnt George Bush
som ny direktør for CIA.
949
01:12:39,250 --> 01:12:44,041
Sy er en veldig kompleks
og uforutsigbar type.
950
01:12:44,125 --> 01:12:46,708
{\an8}Dermed, beroende på situasjonen,
951
01:12:46,791 --> 01:12:50,958
{\an8}kunne han enten være stille og from,
eller han kunne fly veggimellom.
952
01:12:51,041 --> 01:12:54,041
Man vet aldri helt
hvordan Sy Hersh går fram,
953
01:12:54,125 --> 01:12:59,541
men han tar alltid uforståelige notater.
954
01:13:04,125 --> 01:13:07,666
Jeg bodde i New York,
og jeg ville gjøre noe nytt.
955
01:13:12,000 --> 01:13:14,541
Jeg begynte å skrive om store bedrifter.
956
01:13:15,375 --> 01:13:18,916
Det var en helt annen verden.
Jeg visste ingenting om det.
957
01:13:21,125 --> 01:13:23,458
Jeg hørte om en fyr som het Jeff Gerth.
958
01:13:23,541 --> 01:13:27,166
Han var frilansskribent
for en undergrunnsavis,
959
01:13:27,250 --> 01:13:29,791
og han visste så mangt, så vi ble et team.
960
01:13:30,750 --> 01:13:34,958
{\an8}Det var gøy å samarbeide med noen.
Jeg hadde vært en einstøing så lenge.
961
01:13:35,041 --> 01:13:36,375
Det de ikke gjør...
962
01:13:36,458 --> 01:13:40,250
Sy hadde en slags appell.
Jeg vet ikke om jeg kan forklare det,
963
01:13:40,333 --> 01:13:42,708
men mange visste hvem han var,
964
01:13:42,791 --> 01:13:48,416
og det ble nesten forlokkende,
folk fikk lyst til å...
965
01:13:48,500 --> 01:13:52,958
"Å, Sy Hersh undersøker dette.
Da vil jeg snakke med ham."
966
01:13:53,041 --> 01:13:57,541
Selv om de visste
at de ville få noen vanskelige spørsmål
967
01:13:57,625 --> 01:13:59,833
og kanskje ikke komme godt ut av det.
968
01:14:01,625 --> 01:14:07,583
New York Times hadde aldri
gått en stor bedrift etter i sømmene.
969
01:14:07,666 --> 01:14:09,916
Redaktørene var urolige.
970
01:14:10,875 --> 01:14:15,041
Mine dager var talte hos dem
da jeg begynte å skrive om bedrifter.
971
01:14:15,125 --> 01:14:16,541
Uten tvil. Det var fælt.
972
01:14:20,583 --> 01:14:24,458
Tidligere, når jeg ville gjøre noe,
sa de: "Kjør på. Lykke til."
973
01:14:24,541 --> 01:14:28,291
Når det gjaldt bedrifter, derimot,
sa de: "Hvorfor vil du det?"
974
01:14:28,375 --> 01:14:31,750
Jeg måtte skrive et sånt idiotisk brev
til sjefredaktøren
975
01:14:31,833 --> 01:14:33,791
om hvorfor jeg ville gjøre det.
976
01:14:36,291 --> 01:14:37,291
Jeg skrev:
977
01:14:37,375 --> 01:14:41,208
"Neste del av Sy Hersh-sagaen
om hvordan verden egentlig fungerer:
978
01:14:41,291 --> 01:14:44,708
Alt du vil og ikke vil vite
om Gulf and Western."
979
01:14:48,791 --> 01:14:51,625
Gulf and Western var
et ambisiøst konglomerat.
980
01:14:51,708 --> 01:14:54,416
De begynte som en industribedrift,
981
01:14:54,500 --> 01:14:58,541
og så kjøpte de opp
en rekke mindre industribedrifter.
982
01:14:58,625 --> 01:14:59,875
VI PEKER MOT FRAMTIDA
983
01:14:59,958 --> 01:15:03,583
Så beveget de seg over i filmbransjen
via Simon & Schuster,
984
01:15:03,666 --> 01:15:08,791
{\an8}og etter hvert fikk de nærmest
kjendisstatus i Hollywood.
985
01:15:11,500 --> 01:15:15,125
{\an8}Det var en ny type selskap,
det besto av ulike avdelinger
986
01:15:15,208 --> 01:15:18,125
som ikke hadde noe
med kjernevirksomheten å gjøre.
987
01:15:22,500 --> 01:15:26,458
Det ga dem enormt stort spillerom.
988
01:15:26,541 --> 01:15:30,125
De kunne flytte penger
og skjule overskudd.
989
01:15:34,583 --> 01:15:37,750
JEFF GERTHS NOTATER
990
01:15:38,375 --> 01:15:40,375
Jeg hadde gått på handelshøyskole.
991
01:15:40,458 --> 01:15:44,375
Det var jeg som leste
uttalelsene og årsrapportene,
992
01:15:44,458 --> 01:15:46,291
og mye av det juridiske.
993
01:15:47,333 --> 01:15:49,458
{\an8}Vi fant svindel og korrupsjon.
994
01:15:49,541 --> 01:15:50,750
{\an8}SOLGTE 25 000 AKSJER
995
01:15:50,833 --> 01:15:52,625
{\an8}Det ble ingen hyggelig sak,
996
01:15:52,708 --> 01:15:54,833
og avisen ville ikke trykke den.
997
01:15:55,833 --> 01:15:59,333
Det sto ting der om bedriftskulturen i USA
998
01:16:00,375 --> 01:16:04,166
som New York Times,
som inngår i den kulturen, ikke likte.
999
01:16:04,250 --> 01:16:09,041
Da besluttet Gerth,
fordi ingen er som ham,
1000
01:16:09,125 --> 01:16:12,666
at han skulle lese hele regnskapet
til New York Times.
1001
01:16:12,750 --> 01:16:14,333
"Herregud," sa han.
1002
01:16:14,416 --> 01:16:18,833
"Abe, din kompis Abe,
har kjøpt seg en ny toppleilighet."
1003
01:16:18,916 --> 01:16:23,666
Det viste seg at styret hadde gitt ham
et lån til halv rente eller noe sånt.
1004
01:16:25,333 --> 01:16:26,958
"Vi har et problem," sa jeg.
1005
01:16:27,041 --> 01:16:30,750
"I saken skriver vi om gunstige
lånebetingelser til en toppsjef,
1006
01:16:31,375 --> 01:16:35,333
og så har det samme skjedd
i New York Times."
1007
01:16:35,833 --> 01:16:38,625
Jeg mistet besinnelsen. Jeg ble så sint.
1008
01:16:38,708 --> 01:16:43,208
Jeg gikk til Abe og skrek: "Er du gal?
Har du tatt imot penger fra styret?
1009
01:16:43,291 --> 01:16:45,708
Du skal jo være uavhengig av dem!"
1010
01:16:45,791 --> 01:16:50,500
Da sa Abe:
"Advokaten min sa det var greit."
1011
01:16:50,583 --> 01:16:54,916
Det var da jeg sa: "Det sier
alle skurker jeg noensinne har møtt!"
1012
01:16:57,333 --> 01:17:02,708
Sy har sine egne metoder for
å få folks oppmerksomhet.
1013
01:17:02,791 --> 01:17:05,708
Kjefting er én måte å gjøre det på.
1014
01:17:05,791 --> 01:17:12,791
Det er ikke den eneste metoden hans,
men han har absolutt kort lunte iblant.
1015
01:17:12,875 --> 01:17:16,833
Jeg sier ikke at han truer folk,
men han legger press på dem.
1016
01:17:16,916 --> 01:17:19,625
Gulf and Western ville nok sagt
at han truet dem.
1017
01:17:22,583 --> 01:17:27,708
Han snakket med en av toppsjefene der,
og fyren ble forbanna på Sy,
1018
01:17:27,791 --> 01:17:31,666
og så skrev han et truende brev
til redaksjonen.
1019
01:17:31,750 --> 01:17:35,166
{\an8}UANSVARLIGE USANNHETER
1020
01:17:35,250 --> 01:17:38,458
{\an8}SKADELIG FOR VÅRE AKSJEEIERE
1021
01:17:38,541 --> 01:17:40,583
{\an8}STÅ TIL ANSVAR
1022
01:17:41,708 --> 01:17:46,125
Redaktørene gjorde de villeste ting
for at saken ikke skulle komme på trykk.
1023
01:17:46,208 --> 01:17:47,583
De gjorde alt de kunne.
1024
01:17:47,666 --> 01:17:49,041
KONGLOMERAT ETTERFORSKES
1025
01:17:49,125 --> 01:17:53,916
{\an8}DETTE ER DEN FØRSTE AV TRE ARTIKLER
FRA SEYMOUR M. HERSH OG JEFF GERTH
1026
01:17:54,875 --> 01:17:57,125
De krevde ekstra kilder på alt.
1027
01:17:57,208 --> 01:18:01,250
I siste øyeblikk, etter korrektur,
ville de fortsatt ikke trykke dem.
1028
01:18:04,625 --> 01:18:09,125
Dere spurte om hvorfor jeg sluttet der,
og dette var en viktig faktor.
1029
01:18:11,625 --> 01:18:12,833
For å si det slik:
1030
01:18:12,916 --> 01:18:16,625
De holdt ingen avskjedsfest for meg
da jeg sluttet i den avisen.
1031
01:18:19,541 --> 01:18:21,250
{\an8}Plager det deg når folk...
1032
01:18:21,333 --> 01:18:24,833
{\an8}Vi kommer til å få telefoner
fra folk som misliker deg.
1033
01:18:24,916 --> 01:18:27,250
{\an8}Plager det deg?
Er det en del av jobben?
1034
01:18:27,333 --> 01:18:29,583
{\an8}Jeg liker det ikke. Jeg liker ikke...
1035
01:18:30,333 --> 01:18:31,916
{\an8}Jeg klager min nød over...
1036
01:18:32,000 --> 01:18:34,958
{\an8}Jeg får noen stygge omtaler
som er veldig morsomme.
1037
01:18:35,041 --> 01:18:37,875
{\an8}Vår første innringer er fra Idaho.
God morgen.
1038
01:18:38,791 --> 01:18:41,541
{\an8}- Du er på lufta.
- God morgen. Jeg heter Bill.
1039
01:18:41,625 --> 01:18:44,541
{\an8}Jeg fikk bare lyst til å si noe.
1040
01:18:46,208 --> 01:18:48,250
{\an8}Jeg har hørt Hersh uttale seg,
1041
01:18:48,333 --> 01:18:53,666
{\an8}og jeg vil bare si at sånne som ham...
1042
01:18:55,500 --> 01:18:57,833
{\an8}Vi burde kaste dem ut, synes jeg.
1043
01:18:57,916 --> 01:19:00,458
{\an8}Hva mener du med det?
1044
01:19:00,541 --> 01:19:04,208
{\an8}Jeg tror Havanna ville vært
et fint første stopp.
1045
01:19:04,291 --> 01:19:08,916
{\an8}Hva er det du reagerer på, da?
Hva ved Hersh er det du har noe imot?
1046
01:19:11,166 --> 01:19:13,541
{\an8}Han falt ut, men han fikk fram poenget.
1047
01:19:13,625 --> 01:19:15,166
{\an8}- Havanna.
- Havanna.
1048
01:19:15,958 --> 01:19:18,750
{\an8}- Hva sier du til sånt?
- Det skal du få høre.
1049
01:19:18,833 --> 01:19:22,541
{\an8}Med respekt å melde:
Vi har begge rett til å være her, kompis.
1050
01:19:29,041 --> 01:19:32,750
Jeg oppdaget begrensingene
ved daglig nyhetsjournalistikk.
1051
01:19:32,833 --> 01:19:34,791
Det er mye du ikke kan gjøre
1052
01:19:34,875 --> 01:19:38,041
når du skriver noe
som skal på trykk dagen etter.
1053
01:19:41,750 --> 01:19:45,791
Det er det fine med bøker,
for informasjonen kommer ikke så tett,
1054
01:19:45,875 --> 01:19:48,500
og man kan tenke ordentlig etter.
1055
01:19:52,916 --> 01:19:55,291
Alle bøkene mine har gjort folk sinte.
1056
01:19:56,291 --> 01:19:58,958
KJEMISK OG BIOLOGISK KRIGFØRING:
USAS SKJULTE VÅPEN
1057
01:19:59,041 --> 01:20:02,041
DEKKOPERASJONEN
1058
01:20:02,125 --> 01:20:05,500
MAKTENS PRIS:
KISSINGER I NIXON-ADMINISTRASJONEN
1059
01:20:05,583 --> 01:20:08,375
"THE SAMSON OPTION":
ISRAELS ATOMVÅPEN
1060
01:20:09,250 --> 01:20:11,416
Spesielt den ene om John F. Kennedy.
1061
01:20:11,500 --> 01:20:12,750
CAMELOTS MØRKE BAKSIDE
1062
01:20:21,666 --> 01:20:26,833
Den nye boka di blir beskrevet
som alt fra "ondskap" til "fiksjon".
1063
01:20:26,916 --> 01:20:31,500
Hvorfor tror du historikere
og journalister misliker den så sterkt?
1064
01:20:31,583 --> 01:20:37,166
De sier både at boka er dårlig skrevet
og at du gjør dette for pengenes skyld.
1065
01:20:37,250 --> 01:20:39,625
Jeg kan bare komme med noen gjetninger.
1066
01:20:39,708 --> 01:20:43,208
Hvis du var en del av pressekorpset
som var der i 1960-1963,
1067
01:20:43,291 --> 01:20:47,500
så kritiserer jeg jo
måten du gjorde jobben din på.
1068
01:20:47,583 --> 01:20:50,583
JFK-ANKLAGENE: KAN VI TRO PÅ
DET SEYMOUR HERSH SKRIVER?
1069
01:20:50,666 --> 01:20:54,416
Hvis jeg gjorde ting riktig,
ville boka bli en bestselger.
1070
01:20:57,958 --> 01:20:59,708
- Er du i gang, Mark?
- Ja.
1071
01:21:00,500 --> 01:21:03,625
Du var på jobb
ved sommerhuset til Lawford.
1072
01:21:04,666 --> 01:21:06,166
{\an8}- Så du Monroe der?
- Ja.
1073
01:21:06,250 --> 01:21:07,208
{\an8}LIVVAKT
1074
01:21:07,291 --> 01:21:10,041
{\an8}Visste du
at hun og presidenten var sammen?
1075
01:21:10,125 --> 01:21:12,958
Vi fikk ikke tilgang i selve huset,
1076
01:21:13,041 --> 01:21:16,708
så vi så ikke hva som skjedde innendørs,
1077
01:21:16,791 --> 01:21:21,708
men vårt inntrykk var
at han hadde en affære med Marilyn Monroe.
1078
01:21:21,791 --> 01:21:23,791
- Du kan...
- Kan vi slå av kameraet?
1079
01:21:23,875 --> 01:21:25,958
Så klart, vi kan alltid ta pauser.
1080
01:21:27,250 --> 01:21:29,041
Jeg hjalp Sy med Kennedy-boka,
1081
01:21:29,125 --> 01:21:32,166
og så kom han og sa:
"Dette er ikke til å tro."
1082
01:21:32,250 --> 01:21:34,958
{\an8}Han hadde fått tak i...
1083
01:21:35,041 --> 01:21:36,291
{\an8}TIDLIGERE RESEARCHER
1084
01:21:36,375 --> 01:21:40,083
...noen forsvunne brev
fra John F. Kennedy til Marilyn Monroe.
1085
01:21:40,916 --> 01:21:42,625
Det var gull.
1086
01:21:43,791 --> 01:21:47,625
Eieren var en mann som het Lex Cusack.
1087
01:21:48,541 --> 01:21:51,625
Så viste det seg at gullet var gråstein,
1088
01:21:51,708 --> 01:21:57,666
for Cusack var en forfalsker,
og han hadde laget brevene selv.
1089
01:21:58,875 --> 01:22:00,833
Sy var blitt lurt.
1090
01:22:01,333 --> 01:22:05,833
Han hadde nok nevnt dette funnet
for altfor mange mennesker,
1091
01:22:07,041 --> 01:22:09,083
men han hadde ikke publisert det.
1092
01:22:10,083 --> 01:22:12,708
Det la nesten karrieren hans i ruiner.
1093
01:22:13,875 --> 01:22:15,500
Hvordan følte du deg da?
1094
01:22:15,583 --> 01:22:20,125
{\an8}Som en tosk, en idiot.
Samtidig var jeg fryktelig lettet,
1095
01:22:20,208 --> 01:22:22,166
{\an8}fordi det betød at vi kunne...
1096
01:22:22,250 --> 01:22:26,583
{\an8}Det løste en del problemer for oss
som vi ikke hadde sett noen løsning på.
1097
01:22:28,625 --> 01:22:31,000
{\an8}Selvfølgelig måtte de verifiseres,
1098
01:22:31,083 --> 01:22:34,625
{\an8}og så var de ikke ekte,
men det er en del av prosessen.
1099
01:22:38,208 --> 01:22:40,791
Lex Cusack satt i fengsel i ni år.
1100
01:22:40,875 --> 01:22:44,500
MANN KJENT SKYLDIG
I FORFALSKING AV KENNEDY-DOKUMENTER
1101
01:22:44,583 --> 01:22:46,583
Jeg bør kanskje ikke prate om det,
1102
01:22:46,666 --> 01:22:50,958
men samtidig: Den dagen jeg ikke
følger opp en god sak, er jeg ferdig.
1103
01:22:53,958 --> 01:22:58,583
Jeg var faktasjekker i New Yorker
da jeg traff Sy.
1104
01:22:58,666 --> 01:23:02,458
{\an8}Jeg ble kjent med ham på ei tid
da han nok følte seg litt utsatt.
1105
01:23:02,541 --> 01:23:05,833
{\an8}Han snakket åpent om arbeidsprosessen sin.
1106
01:23:05,916 --> 01:23:07,500
HVEM FORFALSKET JFK-BREVENE?
1107
01:23:07,583 --> 01:23:12,000
Sy ble omtalt i en sak
om John F. Kennedy-boka han hadde skrevet.
1108
01:23:12,083 --> 01:23:14,916
Han fikk en del kritikk.
1109
01:23:16,125 --> 01:23:21,000
{\an8}Det hevdes at du ikke fulgte opp faktaene,
at du tilpasset dem det du ville skrive.
1110
01:23:21,083 --> 01:23:23,541
{\an8}Hadde du idéen klar
før du begynte på boka?
1111
01:23:23,625 --> 01:23:24,958
{\an8}En helt annen idé, ja.
1112
01:23:25,041 --> 01:23:29,291
{\an8}Du kan tjene mye penger. Boka selger,
og ABC lager et spesialprogram.
1113
01:23:29,375 --> 01:23:32,416
{\an8}Var det slik at tanken på
den store lønningsposen
1114
01:23:33,291 --> 01:23:38,333
{\an8}fikk deg til å strekke enkelte ting
lenger enn du kanskje burde?
1115
01:23:38,416 --> 01:23:39,916
{\an8}- Ville du gjort det?
- Vel...
1116
01:23:40,000 --> 01:23:41,500
{\an8}- Ville du det?
- Altså...
1117
01:23:41,583 --> 01:23:44,458
{\an8}Ville du gjort det,
som profesjonell journalist?
1118
01:23:44,541 --> 01:23:46,333
{\an8}Jeg spør om det kunne fristet.
1119
01:23:46,416 --> 01:23:50,416
{\an8}Ville det fristet deg? Ellers
ville det vel ikke fristet meg heller?
1120
01:23:52,791 --> 01:23:56,208
Det ble en sak
til skrekk og advarsel for pressen,
1121
01:23:56,291 --> 01:23:59,416
men også for Sy og hans sterke sider,
1122
01:23:59,500 --> 01:24:03,833
pluss de sidene ved ham
som ikke nødvendigvis er sterke sider.
1123
01:24:15,333 --> 01:24:18,166
Er det bare meg,
eller blir dette stadig mindre gøy?
1124
01:24:25,000 --> 01:24:26,958
Nå skriver jeg for Substack.
1125
01:24:29,291 --> 01:24:33,416
Noen spør seg kanskje hvorfor
jeg jobber for en såpass liten aktør,
1126
01:24:33,500 --> 01:24:36,541
men jeg passer perfekt for dem.
Jeg står på utsiden.
1127
01:24:38,250 --> 01:24:40,625
SLIK SABOTERTE USA
NORD STREAM-GASSRØRENE
1128
01:24:40,708 --> 01:24:43,250
OMTALES SOM ET MYSTERIUM, MEN USA STÅR BAK
1129
01:24:43,333 --> 01:24:46,708
Hvem var det som bombet
Nord Stream-gassrørledningene?
1130
01:24:46,791 --> 01:24:49,708
Det har vært et av årets store mysterier.
1131
01:24:50,625 --> 01:24:53,375
Sy Hersh siterer en ikke navngitt kilde
1132
01:24:53,458 --> 01:24:57,333
som hevder at sabotasjen ble utført
av den amerikanske marinen.
1133
01:24:57,416 --> 01:25:01,666
Hersh skriver at Biden-administrasjonen
begynte å planlegge sabotasjen
1134
01:25:01,750 --> 01:25:06,958
i desember 2021, to måneder før
Russland invaderte Ukraina.
1135
01:25:08,000 --> 01:25:13,083
Du har sikkert lest Seymour Hershs nye sak
om at USA sto bak Nord Stream-sabotasjen.
1136
01:25:13,166 --> 01:25:15,500
- Har du lest den?
- Jeg kjenner til den.
1137
01:25:15,583 --> 01:25:17,458
Han tar helt feil av faktaene,
1138
01:25:17,541 --> 01:25:21,916
men det har han gjort før,
det er en kjent sak.
1139
01:25:22,000 --> 01:25:27,083
Det er også galt å antyde at vi ikke
fører tilsyn med etterretningen vår.
1140
01:25:31,458 --> 01:25:34,166
Folk reagerer på
at det kommer fra én kilde.
1141
01:25:34,250 --> 01:25:36,166
Ja, det er der kritikken ligger.
1142
01:25:37,583 --> 01:25:38,583
Hva så?
1143
01:25:39,333 --> 01:25:43,250
Hva så? Det er legitim kritikk,
absolutt, ikke sant?
1144
01:25:43,333 --> 01:25:46,416
- Fortell mer om det.
- Ja, hva skal jeg... Altså...
1145
01:25:46,500 --> 01:25:51,166
- Det er jo legitimt.
- Det jeg vil si, er at selvsagt hadde jeg...
1146
01:25:51,250 --> 01:25:56,250
Hva skulle jeg gjort? Jeg kan ikke nevne
de andre fra hæren eller luftforsvaret,
1147
01:25:56,333 --> 01:25:58,000
for da utleverer jeg dem.
1148
01:25:58,583 --> 01:26:01,916
Om man så har ni kilder,
bør man iblant gjøre dem til én.
1149
01:26:02,000 --> 01:26:03,500
Beklager å måtte si det.
1150
01:26:03,583 --> 01:26:09,291
Jo, for man har ikke lyst til
å ramse opp en masse kilder som er enige.
1151
01:26:09,375 --> 01:26:15,416
Hva om kilden tar feil,
og du har én kilde? Hva gjør du da?
1152
01:26:15,500 --> 01:26:19,666
Da har jeg jobbet i 20 år
med en fyr jeg har tatt feil av.
1153
01:26:26,666 --> 01:26:29,791
Gang på gang får jeg vite ting
som viser seg å stemme.
1154
01:26:33,000 --> 01:26:35,625
{\an8}LIBANON
CIA, "FAMILIEJUVELENE"
1155
01:26:35,708 --> 01:26:38,500
{\an8}MY LAI-MASSAKREN
KRIGEN MOT TERROR
1156
01:26:38,583 --> 01:26:39,833
- Ja.
- Ja, se her.
1157
01:26:39,916 --> 01:26:41,875
- Her har vi dem, ikke sant?
- Nei.
1158
01:26:41,958 --> 01:26:44,750
- Det er to eller tre.
- Skal vi se på tidskoden?
1159
01:26:49,250 --> 01:26:51,375
Jeg skal si dere hva problemet er.
1160
01:26:51,458 --> 01:26:55,791
Bare på én side er det tre personer
som er private, hemmelige kilder.
1161
01:26:55,875 --> 01:26:59,625
Alt dette er mennesker
som jeg aldri ville nevne ved navn.
1162
01:26:59,708 --> 01:27:00,583
Det går ikke.
1163
01:27:01,333 --> 01:27:04,166
Jeg vet ikke hva annet jeg skal si.
1164
01:27:04,250 --> 01:27:07,166
Å navngi dem ville være hjerteløst.
1165
01:27:07,250 --> 01:27:11,500
Se her. Jeg vet ikke hvordan dette
havnet hos dere, men det gjorde det.
1166
01:27:12,250 --> 01:27:15,333
Dette har gått mye lenger
enn jeg hadde sett for meg.
1167
01:27:16,625 --> 01:27:19,500
Det er ikke bra for meg,
eller for folka mine.
1168
01:27:20,458 --> 01:27:23,708
Hva faen gjør dette
i hendene på dere, liksom?
1169
01:27:23,791 --> 01:27:26,125
Jeg sitter og tenker: "Hva skjer her?"
1170
01:27:26,208 --> 01:27:29,125
Om kveldene ser jeg gjennom tingene, og...
1171
01:27:30,375 --> 01:27:34,291
Dette er en FBl-fyr,
men de fleste er CIA-ansatte.
1172
01:27:34,375 --> 01:27:37,083
Jeg har et inntrykk
av noen av disse personene,
1173
01:27:37,166 --> 01:27:41,666
og jeg tror ikke vi risikerer
eller planlegger, på noe tidspunkt...
1174
01:27:41,750 --> 01:27:44,416
- Jeg vil ikke mer.
- Vi setter dem ikke i fare.
1175
01:27:44,500 --> 01:27:45,375
Du vet at jeg...
1176
01:27:45,458 --> 01:27:49,750
Vi har inngått en kontrakt, og jeg
følger den. Jeg har vært veldig flink.
1177
01:27:49,833 --> 01:27:50,958
Hold an, Sy.
1178
01:27:51,041 --> 01:27:56,083
Jeg burde nok ikke sagt ja, men du har
spurt i 20 år, og jeg trodde jeg var klar.
1179
01:27:56,166 --> 01:27:59,000
Da du spurte igjen,
tenkte jeg: "Hvorfor ikke?"
1180
01:27:59,083 --> 01:28:00,458
- Sy...
- Jeg er ambivalent.
1181
01:28:00,541 --> 01:28:02,958
Dere vet for mye
om det jeg holder på med.
1182
01:28:03,041 --> 01:28:04,458
Dere har for mange navn...
1183
01:28:04,541 --> 01:28:09,125
Noen av folka vet dere ikke
engang hvem er, men jeg kan ikke...
1184
01:28:09,208 --> 01:28:12,333
Nå føler jeg meg ferdig,
så jeg vil ikke mer.
1185
01:28:12,833 --> 01:28:16,166
- Kanskje vi skal slutte å filme?
- La oss bare gi oss her.
1186
01:28:16,250 --> 01:28:18,833
- Slutt å filme.
- Da slår vi av kameraene.
1187
01:29:11,375 --> 01:29:13,333
Dette er visst ikke lett for deg.
1188
01:29:18,625 --> 01:29:21,041
Jeg vil helst ikke snakke om meg selv.
1189
01:29:22,291 --> 01:29:23,708
Helst ikke.
1190
01:29:24,750 --> 01:29:26,916
Jeg gjør det likevel,
1191
01:29:27,583 --> 01:29:28,583
og dermed...
1192
01:29:29,541 --> 01:29:33,875
Noen dager er jeg
veldig irritert på meg selv,
1193
01:29:33,958 --> 01:29:40,125
men skal du gjøre noe,
må du gjøre det 100 %.
1194
01:29:40,208 --> 01:29:43,000
Man kan ikke være ambivalent.
1195
01:29:43,083 --> 01:29:46,333
Litt ambivalent er man alltid,
men ikke tenk på det.
1196
01:29:46,416 --> 01:29:49,375
Det var jeg som ga dere notatbøkene mine.
1197
01:29:50,000 --> 01:29:51,375
Det er der vi står.
1198
01:29:54,916 --> 01:29:56,500
La meg gjøre noe klart.
1199
01:29:58,166 --> 01:30:01,416
Jeg slutter ikke med alt.
Jeg har vært gift i 60 år,
1200
01:30:01,500 --> 01:30:03,583
så jeg slutter ikke alltid med alt.
1201
01:30:04,458 --> 01:30:06,291
Noen ting holder jeg fast ved.
1202
01:30:20,250 --> 01:30:24,666
Vi har veldig lite av
at du snakker om Elizabeth.
1203
01:30:26,458 --> 01:30:30,041
Det er litt komplisert,
for hun er psykoanalytiker.
1204
01:30:30,125 --> 01:30:35,208
Hun er svært opptatt av
å overholde taushetsplikten sin.
1205
01:30:39,916 --> 01:30:41,833
Hva kan vi si for noe, da?
1206
01:30:42,541 --> 01:30:45,333
Hun er helt spesiell, det er sikkert.
1207
01:30:47,083 --> 01:30:50,333
Hun måtte vente på
at jeg skulle bli voksen, kan du si.
1208
01:30:50,416 --> 01:30:52,750
Jeg var alltid litt i min egen verden.
1209
01:30:57,416 --> 01:31:00,083
Jeg er ingen gærning,
jeg har familie og barn.
1210
01:31:11,375 --> 01:31:14,708
Jeg kunne ikke giftet meg bedre,
for hun var alltid der
1211
01:31:14,791 --> 01:31:16,583
for å sette ting i perspektiv.
1212
01:31:18,833 --> 01:31:24,000
Jeg er åpenbart en type
som går på høygir, så...
1213
01:31:24,875 --> 01:31:29,875
Jeg giftet meg med den rette.
Hun klarer å roe meg ned.
1214
01:31:31,333 --> 01:31:36,458
Du vet, slik at jeg ikke blir
fullstendig fortvilet.
1215
01:31:36,541 --> 01:31:41,291
Ofte er det jo veldig triste greier.
Jeg har skrevet om så fæle ting.
1216
01:31:44,000 --> 01:31:47,250
Det oppsto noen øyeblikk
da jeg skrev My Lai-sakene.
1217
01:31:48,208 --> 01:31:52,000
Jeg fikk høre om sånt som
at de spiddet toåringer med bajonetter.
1218
01:31:53,875 --> 01:31:55,708
Da hadde jeg en toåring hjemme.
1219
01:31:57,916 --> 01:32:00,875
Det var første gangen jeg ikke orket mer.
1220
01:32:00,958 --> 01:32:02,750
Da ringte jeg Liz.
1221
01:32:02,833 --> 01:32:06,583
Jeg sa:
"Jeg vet ikke om jeg takler dette."
1222
01:32:06,666 --> 01:32:13,375
Da sa hun: "Det har ingenting
med sønnen din eller meg å gjøre.
1223
01:32:13,458 --> 01:32:18,666
Det har ingenting med oss å gjøre.
Dette handler ikke om dine barn."
1224
01:32:18,750 --> 01:32:20,250
Det hjalp.
1225
01:32:20,333 --> 01:32:24,125
Hun hjalp meg gjennom
noen gråteanfall i en telefonkiosk.
1226
01:32:25,500 --> 01:32:28,833
Jeg blir ofte fortvilet, så...
1227
01:32:32,625 --> 01:32:34,500
Jeg er heldig som har kona mi.
1228
01:32:41,708 --> 01:32:45,541
Jeg tar den ene avisen
og lar den andre ligge til henne.
1229
01:33:00,750 --> 01:33:03,375
Jeg har skrevet litt om Syria, så klart.
1230
01:33:04,833 --> 01:33:07,041
Jeg synes det falt overraskende fort.
1231
01:33:07,125 --> 01:33:09,291
NYE TIDER I SYRIA: ASSADS REGIME FALLER
1232
01:33:09,375 --> 01:33:12,833
{\an8}Når jeg leser dette nå, tenker jeg:
"Jeg feiltolket ham."
1233
01:33:12,916 --> 01:33:14,916
{\an8}SYRERE TORTURERES I FENGSEL
1234
01:33:15,000 --> 01:33:18,333
Det er så lenge siden.
Jeg har ikke sett denne på årevis.
1235
01:33:20,833 --> 01:33:23,125
Jeg skrev for London Review.
1236
01:33:23,208 --> 01:33:26,916
Det ble meldt om at Assad brukte
nervegass mot sitt eget folk.
1237
01:33:27,000 --> 01:33:29,375
SEYMOUR HERSH SPØR: HVIS SARIN ER DET?
1238
01:33:29,458 --> 01:33:31,291
Jeg traff ham tre, fire ganger,
1239
01:33:31,375 --> 01:33:35,041
og jeg trodde ikke han var i stand til
å gjøre det han gjorde.
1240
01:33:35,750 --> 01:33:36,958
Punktum.
1241
01:33:37,041 --> 01:33:40,416
Det må vi kunne si at var feil.
1242
01:33:40,500 --> 01:33:42,500
Det var veldig feil.
1243
01:33:42,583 --> 01:33:45,250
Er det et eksempel på
at man lar seg blende?
1244
01:33:45,333 --> 01:33:48,250
Klart det. Hva annet kan det være?
1245
01:33:51,375 --> 01:33:54,333
{\an8}Menneskerettighetsorganisasjonene
fordømte ham.
1246
01:33:54,833 --> 01:33:58,625
{\an8}Jeg så ikke på ham som en engel,
men jeg trodde han var grei nok.
1247
01:33:58,708 --> 01:34:00,250
{\an8}TUSENER SAVNER SLEKTNINGER
1248
01:34:00,333 --> 01:34:03,125
Hvis jeg noensinne har hevdet
å være perfekt,
1249
01:34:03,208 --> 01:34:06,541
tar jeg det tilbake nå.
Sånn er det. Jeg er ikke perfekt.
1250
01:34:23,291 --> 01:34:27,041
Laura, vi skal følge utkanten
av den grønne sonen også, sant?
1251
01:34:28,416 --> 01:34:30,666
- Ja, det hadde vært fint.
- Greit.
1252
01:34:39,750 --> 01:34:46,083
Det er nå rundt fem dager
siden bakkestyrkene våre gikk inn i Irak.
1253
01:34:48,208 --> 01:34:54,041
Det er fire dager og 30 minutter
siden luftkrigen brøt ut.
1254
01:34:55,416 --> 01:35:00,125
Det bør være åpenbart at vi er
mye nærmere begynnelsen enn slutten.
1255
01:35:01,541 --> 01:35:04,291
IRAK-HAUKENE:
KAN DE LYKKES MED KRIGSPLANENE?
1256
01:35:04,375 --> 01:35:08,083
Jeg var helt imot den krigen,
for den var meningsløs.
1257
01:35:08,166 --> 01:35:10,166
AV SEYMOUR M. HERSH
1258
01:35:11,250 --> 01:35:15,083
I New Yorker var de både villige til
å trykke solskinnshistorier
1259
01:35:15,166 --> 01:35:18,125
og villige til
å trykke mine kritiske saker.
1260
01:35:18,208 --> 01:35:20,375
MÅL I ENDRING: ER IRAK DET NYE VIETNAM?
1261
01:35:20,458 --> 01:35:25,916
På et tidspunkt ble jeg Sys redaktør,
da han skrev for New Yorker.
1262
01:35:27,250 --> 01:35:30,916
Rett før invasjonen av Irak
ringte han meg,
1263
01:35:31,000 --> 01:35:35,166
og han var seg selv lik,
han raste mot myndighetene.
1264
01:35:35,250 --> 01:35:39,333
Jeg tror en del av ham lurte på
hvorfor vi ikke alle sammen bare
1265
01:35:39,416 --> 01:35:43,291
kastet oss ned foran krigsmaskinen
for å få den til å stoppe opp.
1266
01:35:43,375 --> 01:35:46,500
Han sa: "Dette er vår tids
store moralske dilemma."
1267
01:35:46,583 --> 01:35:50,458
Han syntes bare at det var så feil.
1268
01:35:50,541 --> 01:35:52,541
Han syntes det var så feil.
1269
01:35:58,958 --> 01:36:01,958
Her har vi ham.
Sadiq fortalte meg historien.
1270
01:36:03,750 --> 01:36:08,833
Sadiq var general
i det irakiske flyvåpenet.
1271
01:36:08,916 --> 01:36:11,583
{\an8}DRIFTES AV USA
1272
01:36:11,666 --> 01:36:14,208
{\an8}Han sa:
"Kjenner du til Abu Ghraib-fengselet?"
1273
01:36:14,291 --> 01:36:18,875
{\an8}ABU GHRAIB: TORTURERT TIL DØDE
1274
01:36:20,500 --> 01:36:24,583
Han sa at de arresterte alle de fant
og sendte dem til Abu Ghraib.
1275
01:36:26,333 --> 01:36:28,750
Folk som ikke hadde noe
med saken å gjøre.
1276
01:36:31,791 --> 01:36:35,916
Det foregikk seksuelle overgrep,
også mot barn.
1277
01:36:36,750 --> 01:36:38,375
Forferdelig mishandling.
1278
01:36:41,750 --> 01:36:47,125
Noen måneder senere ble jeg oppringt av
en tidligere etterretningsmann i marinen.
1279
01:36:47,208 --> 01:36:51,416
Roger Charles. Han hadde pensjonert seg
og blitt ansatt i 60 Minutes.
1280
01:36:51,500 --> 01:36:54,083
{\an8}Han ringte meg og sa: "Vi har et problem."
1281
01:36:54,166 --> 01:36:56,833
{\an8}Han fortalte om Abu Ghraib,
og jeg sa: "Å!"
1282
01:36:57,708 --> 01:36:59,041
CBS hadde bilder.
1283
01:36:59,125 --> 01:37:01,791
Noen hadde sendt dem bilder,
1284
01:37:01,875 --> 01:37:04,250
som viste tortur,
1285
01:37:04,333 --> 01:37:06,375
men de fikk dem ikke på lufta.
1286
01:37:06,458 --> 01:37:08,166
Hva gjorde myndighetene?
1287
01:37:08,250 --> 01:37:13,166
De gjorde alt de kunne for å stoppe saken,
ved å gå til sjefen for CBS og si:
1288
01:37:13,250 --> 01:37:16,708
"Du får ikke vise dem,
for det vil skade krigens omdømme."
1289
01:37:17,916 --> 01:37:19,500
Jeg ringte litt rundt.
1290
01:37:19,583 --> 01:37:23,875
Jeg fikk vite
at den ene soldaten som ble anklaget
1291
01:37:23,958 --> 01:37:28,541
tilfeldigvis hadde en advokat som
også hadde representert en My Lai-soldat.
1292
01:37:29,041 --> 01:37:31,958
Jeg dro til New Hampshire for å møte ham.
1293
01:37:32,041 --> 01:37:34,833
Han sa:
"Du vet at det foreligger en rapport?"
1294
01:37:34,916 --> 01:37:38,500
Jeg ante ikke hva han snakket om,
men da ga han meg denne.
1295
01:37:38,583 --> 01:37:41,583
{\an8}Det var denne utgaven.
Intervjuet stoppet her.
1296
01:37:41,666 --> 01:37:44,500
{\an8}Jeg tok imot rapporten, leste litt
og dro igjen.
1297
01:37:44,583 --> 01:37:46,666
{\an8}KUN TIL INTERNT BRUK
1298
01:37:46,750 --> 01:37:49,416
{\an8}DELER AV DENNE RAPPORTEN
ER HEMMELIGSTEMPLET.
1299
01:37:49,500 --> 01:37:52,875
{\an8}KONTAKT ADVOKATKONTORET
FOR TILGANG TIL HEMMELIGE PAPIRER.
1300
01:37:52,958 --> 01:37:54,625
{\an8}SADISTISK, SYSTEMATISK MISBRUK
1301
01:37:54,708 --> 01:37:58,125
{\an8}Forfatteren av rapporten
var generalen Tony Taguba.
1302
01:37:59,916 --> 01:38:01,708
Han var utrolig modig.
1303
01:38:01,791 --> 01:38:06,041
{\an8}Han anklaget overordnede
for grove forseelser.
1304
01:38:06,125 --> 01:38:08,125
{\an8}DEKKOPERASJON
1305
01:38:09,958 --> 01:38:13,500
{\an8}Det begynte med
en unggutt i troppen som het Darby.
1306
01:38:13,583 --> 01:38:17,833
{\an8}Han kontaktet forsvarets etterforsknings-
avdeling og ga dem bilder.
1307
01:38:19,166 --> 01:38:20,875
{\an8}Det var tusenvis av dem.
1308
01:38:20,958 --> 01:38:23,500
{\an8}SPARKET OG SLÅTT
1309
01:38:23,583 --> 01:38:26,000
{\an8}SENDT NAKEN TILBAKE TIL CELLA
1310
01:38:26,083 --> 01:38:29,916
{\an8}Jeg jobbet overtid.
Sy ringte og sa noe sånt som:
1311
01:38:30,000 --> 01:38:36,875
"Jeg har nettopp lest
en helt grufull rapport fra forsvaret."
1312
01:38:36,958 --> 01:38:40,291
DETALJERTE VITNEUTSAGN, STERKE BILDER
1313
01:38:40,375 --> 01:38:43,041
Rapporten var ille nok,
1314
01:38:44,458 --> 01:38:46,083
men så fikk jeg bilder.
1315
01:38:48,208 --> 01:38:49,958
De var forskrekkelige.
1316
01:39:09,458 --> 01:39:12,000
CIA hadde banket en fange til døde.
1317
01:39:26,833 --> 01:39:29,333
{\an8}Jeg syntes vi måtte informere 60 Minutes.
1318
01:39:29,416 --> 01:39:30,708
{\an8}MEDIEHUSET CBS
1319
01:39:30,791 --> 01:39:34,500
{\an8}Jeg ringte dem og sa:
"Hvis dere ikke kjører saken på torsdag,
1320
01:39:34,583 --> 01:39:37,333
så trykker vi den på søndag, med bilder,
1321
01:39:37,416 --> 01:39:39,833
og skriver at vi publiserer saken fordi
1322
01:39:39,916 --> 01:39:43,916
det store mediehuset CBS
ikke ville utføre samfunnsoppdraget sitt.
1323
01:39:44,000 --> 01:39:45,583
Det blir andre avsnitt."
1324
01:39:45,666 --> 01:39:49,166
{\an8}For to uker siden fikk vi pålegg
fra forsvarsdepartementet,
1325
01:39:49,250 --> 01:39:53,791
{\an8}og deretter fra formannen
i Den militære sjefsnemnd, Richard Myers,
1326
01:39:53,875 --> 01:39:58,625
{\an8}om å utsette denne sendingen, grunnet
den farlige, spente situasjonen i Irak.
1327
01:39:58,708 --> 01:40:02,708
{\an8}Vi tok pålegget til følge,
samtidig som vi oppfordret forsvaret til
1328
01:40:02,791 --> 01:40:06,666
{\an8}å gi oss sin forklaring på
forholdene i Abu Ghraib-fengselet.
1329
01:40:06,750 --> 01:40:10,041
{\an8}Denne uka har bildene
begynt å dukke opp andre steder,
1330
01:40:10,125 --> 01:40:13,791
{\an8}og andre journalister er ved
å publisere sine egne saker,
1331
01:40:13,875 --> 01:40:17,458
{\an8}så forsvarsdepartementet
har gått med på å stille opp her.
1332
01:40:18,458 --> 01:40:20,208
Da gjorde de det.
1333
01:40:20,291 --> 01:40:23,000
På fredag sto saken min på trykk.
1334
01:40:23,083 --> 01:40:24,208
TORTUR I ABU GHRAIB
1335
01:40:24,291 --> 01:40:27,250
AMERIKANSKE SOLDATER STÅR BAK
OVERGREP MOT IRAKERE
1336
01:40:27,333 --> 01:40:29,791
HVOR HØYT OPP I SYSTEMET LIGGER ANSVARET?
1337
01:40:29,875 --> 01:40:32,958
UTILGIVELIG: USAS BARBARI
STRIDER MOT VÅRE VERDIER
1338
01:40:33,041 --> 01:40:35,625
"DET VAR KVALMENDE"
1339
01:40:41,833 --> 01:40:46,500
FRA FAMILIENS STOLTHET
TIL ET SYMBOL PÅ MISBRUK
1340
01:40:59,875 --> 01:41:03,875
- Torturen pågikk i 18 dager.
- Skjedde det samme hver dag?
1341
01:41:03,958 --> 01:41:08,958
Hver dag besto av 23 timer med tortur
og én times hvile,
1342
01:41:09,041 --> 01:41:11,041
og det var ulike typer tortur.
1343
01:41:11,125 --> 01:41:13,041
Som på disse bildene.
1344
01:41:13,541 --> 01:41:16,041
Jeg husker jeg ble tvunget til å stå slik.
1345
01:41:16,583 --> 01:41:20,125
Sammen med andre mennesker.
Jeg ble tvunget til å stå slik.
1346
01:41:22,458 --> 01:41:27,875
De prøvde å forhøre meg,
og den ene sa: "Vi må true ham."
1347
01:41:27,958 --> 01:41:33,208
"Hvis du ikke sier noe,
hvis du ikke tilstår, så skal soldatene...
1348
01:41:36,875 --> 01:41:38,541
Da skal de voldta deg."
1349
01:41:39,375 --> 01:41:44,375
{\an8}FORSVARSMINISTER RUMSFELD OG GENERAL PACE:
PRESSEKONFERANSE I PENTAGON
1350
01:41:49,458 --> 01:41:51,583
{\an8}Et spørsmål, forsvarsminister.
1351
01:41:51,666 --> 01:41:52,833
{\an8}FORSVARSMINISTER
1352
01:41:52,916 --> 01:41:56,625
{\an8}Med tanke på ringvirkningene
av det som står i rapporten,
1353
01:41:56,708 --> 01:41:59,708
{\an8}de spesifikke funnene og bildene,
1354
01:41:59,791 --> 01:42:03,166
{\an8}og at du har visst i to uker
at de ville bli publisert,
1355
01:42:03,250 --> 01:42:07,375
{\an8}hvorfor har du ikke følt noe behov for
å kikke på funnene
1356
01:42:07,458 --> 01:42:10,791
{\an8}eller se på bildene i forkant,
for å kunne forberede deg?
1357
01:42:13,666 --> 01:42:19,333
{\an8}Jeg tror jeg spurte om bildene,
og fikk høre at de ikke var tilgjengelige.
1358
01:42:19,416 --> 01:42:21,500
{\an8}Stemmer ikke det?
1359
01:42:21,583 --> 01:42:23,208
{\an8}Vi hadde dem ikke her.
1360
01:42:23,291 --> 01:42:25,708
{\an8}- Nettopp. Jeg hadde dem ikke.
- Han spurte.
1361
01:42:25,791 --> 01:42:27,458
{\an8}Du har flere ganger hevdet
1362
01:42:27,541 --> 01:42:30,708
{\an8}at amerikanske soldater
ikke torturerer folk.
1363
01:42:31,416 --> 01:42:35,958
{\an8}Undergraver rapporten dine uttalelser om
at USA ikke driver med tortur?
1364
01:42:37,625 --> 01:42:39,458
{\an8}- Jeg er ingen advokat.
- Nei, men...
1365
01:42:39,541 --> 01:42:43,791
{\an8}Mitt inntrykk er at siktelsene så langt
går ut på mishandling,
1366
01:42:44,791 --> 01:42:48,208
{\an8}og teknisk sett tror jeg
at det er noe annet enn tortur.
1367
01:42:48,291 --> 01:42:49,375
{\an8}Et øyeblikk, bare.
1368
01:42:52,041 --> 01:42:56,875
{\an8}Jeg vet ikke om det er riktig å si
det du nettopp sa,
1369
01:42:56,958 --> 01:42:58,875
{\an8}at tortur har funnet sted,
1370
01:42:59,375 --> 01:43:02,750
{\an8}og derfor har jeg ikke tenkt
å forholde meg til det ordet.
1371
01:43:07,416 --> 01:43:13,000
Du hører på Diane Rehm Show.
Hei, M, du er på lufta.
1372
01:43:13,083 --> 01:43:16,000
Ja, først vil jeg si noe til Hersh selv.
1373
01:43:16,083 --> 01:43:19,416
Med din skinnhellighet og arroganse
1374
01:43:19,500 --> 01:43:25,291
bidrar du til flere opptøyer
og mer terror mot amerikanere.
1375
01:43:25,375 --> 01:43:28,875
Hersh er åpenbart partisk,
la oss være ærlige om det.
1376
01:43:28,958 --> 01:43:33,916
Dette er propaganda, uansett
om det viser seg å være sant eller ikke,
1377
01:43:34,000 --> 01:43:38,291
og du vil selv ha skyld i og ansvar for
1378
01:43:38,375 --> 01:43:42,708
alle de negative konsekvensene ved
å hausse opp denne saken.
1379
01:43:42,791 --> 01:43:45,666
- Sy Hersh?
- Budbringeren får alltid gjennomgå.
1380
01:43:45,750 --> 01:43:49,500
Jeg er bare imot
at amerikanske soldater torturerer folk.
1381
01:43:53,416 --> 01:43:55,708
{\an8}KNUSTE LYSSTOFFRØR OG BRUKTE INNHOLDET
1382
01:43:55,791 --> 01:43:57,458
{\an8}TRUET FANGER MED LADDE VÅPEN
1383
01:43:57,541 --> 01:43:59,458
{\an8}HELTE KALDT VANN PÅ NAKNE FANGER
1384
01:43:59,541 --> 01:44:01,083
{\an8}SLO FANGER MED KOSTESKAFT
1385
01:44:01,166 --> 01:44:02,666
{\an8}TRUET FANGER MED VOLDTEKT
1386
01:44:02,750 --> 01:44:04,750
{\an8}PENETRERTE FANGE MED LYSSTOFFRØR
1387
01:44:05,583 --> 01:44:09,125
{\an8}Vi så det vi så.
Vi skrev ned det vi hørte.
1388
01:44:09,208 --> 01:44:13,041
{\an8}FYSISK VOLD, TVANG, NAKENHET,
SEKSUELLE STILLINGER, FOTOGRAFERING
1389
01:44:13,125 --> 01:44:15,833
Jeg klarte ikke
å reagere på noen annen måte
1390
01:44:17,666 --> 01:44:18,625
enn med sinne.
1391
01:44:20,416 --> 01:44:22,541
{\an8}Rumsfeld anklaget meg for lekkasjen.
1392
01:44:22,625 --> 01:44:23,458
{\an8}GENERALMAJOR
1393
01:44:23,541 --> 01:44:26,041
{\an8}Jeg ble indignert og så ham rett i øynene.
1394
01:44:27,208 --> 01:44:31,083
Så begynte vi å snakke om rapporten.
1395
01:44:31,666 --> 01:44:34,583
Om hvorfor det skjedde
og hva som ble gjort.
1396
01:44:34,666 --> 01:44:40,166
Bla, bla, bla.
Jeg gjentok altså det samme over lang tid,
1397
01:44:40,250 --> 01:44:44,791
og så var det noen som spurte:
"Var det tortur eller mishandling?"
1398
01:44:44,875 --> 01:44:50,625
Da sa jeg at det er stor forskjell på
1399
01:44:50,708 --> 01:44:52,791
hvordan man gjennomfører et forhør.
1400
01:44:52,875 --> 01:44:57,541
Mishandling er å smekke til folk,
ikke gi dem mat, den typen ting.
1401
01:44:57,625 --> 01:45:00,708
Tortur er å påføre folk
alvorlige fysiske smerter.
1402
01:45:00,791 --> 01:45:05,416
Jeg ga dem et eksempel.
"Når du har en fange
1403
01:45:05,500 --> 01:45:09,666
som forhøres naken
fordi du har tatt fra ham klærne,
1404
01:45:09,750 --> 01:45:16,500
og han ligger på gulvet
og får et kosteskaft dyttet opp i rektum,
1405
01:45:17,250 --> 01:45:20,291
mens han blir sparket av to tjenestemenn,
1406
01:45:20,875 --> 01:45:22,500
da er det snakk om tortur."
1407
01:45:23,833 --> 01:45:25,916
Klart det. Klart vi vet det.
1408
01:45:26,000 --> 01:45:29,583
Hva jeg tror, spiller ingen rolle.
Det er funnene som betyr noe.
1409
01:45:30,458 --> 01:45:33,000
På et tidspunkt
satt jeg i et radiointervju...
1410
01:45:33,083 --> 01:45:34,375
Nå må jeg gå.
1411
01:45:34,458 --> 01:45:37,416
...og sa:
"Her er telefonnummeret mitt. Ring meg."
1412
01:45:40,250 --> 01:45:43,375
Kontakt meg på 2028720703.
1413
01:45:43,458 --> 01:45:45,875
Legg igjen et nummer,
så hører du fra meg.
1414
01:45:48,875 --> 01:45:51,250
Da ble jeg oppringt noen timer senere
1415
01:45:51,333 --> 01:45:53,791
av en kvinne som ville snakke med meg.
1416
01:45:59,791 --> 01:46:01,500
Vi møttes på TGI Fridays.
1417
01:46:02,375 --> 01:46:05,625
Vi snakket sammen en stund, og så...
1418
01:46:06,208 --> 01:46:07,125
{\an8}ANONYM KILDE
1419
01:46:07,208 --> 01:46:11,333
{\an8}Så sa jeg: "Jeg har laptopen min her."
1420
01:46:11,416 --> 01:46:14,750
{\an8}"Jeg kan vise deg bildene."
1421
01:46:14,833 --> 01:46:19,416
{\an8}Vi satt i en bås, relativt uforstyrret,
1422
01:46:19,500 --> 01:46:24,958
så jeg åpnet laptopen
og viste ham noen av bildene.
1423
01:46:27,375 --> 01:46:33,041
Svigerdatteren min hadde lånt laptopen
da hun dro for å bidra i Irak.
1424
01:46:33,916 --> 01:46:35,791
Så kom hun tilbake,
1425
01:46:37,041 --> 01:46:39,208
og jeg fikk igjen laptopen,
1426
01:46:39,291 --> 01:46:43,916
og da la jeg merke til
at det lå mange bilder på den.
1427
01:46:45,958 --> 01:46:47,708
Hun var ikke involvert,
1428
01:46:47,791 --> 01:46:52,791
men hun var én av mange
som hadde fått tilsendt disse bildene.
1429
01:47:03,666 --> 01:47:07,250
Bildene jeg husker best,
1430
01:47:07,333 --> 01:47:12,458
var av en mann som ble plaget med en hund.
1431
01:47:16,708 --> 01:47:21,583
Frykten hans var så åpenbar.
1432
01:47:35,416 --> 01:47:39,250
Jeg husker bare at Sy sa til meg:
1433
01:47:39,333 --> 01:47:41,458
"Dette er ordentlig viktige bilder.
1434
01:47:44,500 --> 01:47:50,208
Er du villig til å sende dem til meg?"
1435
01:47:52,166 --> 01:47:56,041
Jeg hadde ikke lyst, for jeg...
1436
01:47:56,583 --> 01:47:57,791
Jeg var redd.
1437
01:47:57,875 --> 01:48:01,250
RANGORDNINGEN: SLIK KUNNE
ABU GHRAIB-KATASTROFEN SKJE
1438
01:48:01,333 --> 01:48:07,458
Men jeg ville at faktaene skulle fram,
at sannheten skulle komme for en dag.
1439
01:48:11,125 --> 01:48:14,375
Hva hadde skjedd
om det ikke fantes bilder?
1440
01:48:14,458 --> 01:48:17,458
Ingen bilder, ingen sak.
1441
01:48:30,708 --> 01:48:34,333
Jeg har sendt deg rundt tretti bilder.
1442
01:48:35,541 --> 01:48:38,291
{\an8}Jeg har ti tusen bilder,
1443
01:48:39,333 --> 01:48:41,333
{\an8}tatt fra nord til sør i Gaza.
1444
01:48:41,416 --> 01:48:44,250
{\an8}ANONYM KILDE
1445
01:48:47,083 --> 01:48:51,041
{\an8}Jeg lurer på hvordan du fikk tak i dem,
men skal ikke spørre.
1446
01:48:52,166 --> 01:48:53,916
Hva er det jeg ser på?
1447
01:48:54,000 --> 01:48:57,708
Her har israelske soldater,
de som invaderer folks hjem,
1448
01:48:57,791 --> 01:49:01,000
gitt instrukser til resten av troppen.
1449
01:49:02,333 --> 01:49:06,291
De er fullt klar over at det er
sivile områder før de bomber dem.
1450
01:49:07,375 --> 01:49:11,625
På disse bildene står rent faktisk
folks navn skrevet på veggene.
1451
01:49:11,708 --> 01:49:14,416
De brukes til å sette sammen
et hendelsesforløp
1452
01:49:14,500 --> 01:49:16,583
og finne ut hvem som var hvor.
1453
01:49:17,250 --> 01:49:19,375
Ta for eksempel bilde 3A.
1454
01:49:19,458 --> 01:49:20,833
3A. Jeg skal finne det.
1455
01:49:21,333 --> 01:49:23,333
Der er hele Gaza markert,
1456
01:49:23,416 --> 01:49:27,583
med hvilke bataljoner som går inn
i hvert enkelt område.
1457
01:49:27,666 --> 01:49:29,958
Med dette, pluss bevis for massakrene,
1458
01:49:30,041 --> 01:49:33,875
kan vi spore krigsforbrytelsene
tilbake til hver enkelt tropp.
1459
01:49:34,958 --> 01:49:39,875
Straffeforfølgelsene har allerede begynt,
og det er derfor hæren river seg i håret.
1460
01:49:39,958 --> 01:49:45,000
OK, og dette er altså bare bakgrunnsstoff,
så jeg får ikke skrive om noe av det?
1461
01:49:45,541 --> 01:49:49,041
Ikke ennå, nei, men du er den jeg ringer
når vi er klare.
1462
01:50:03,750 --> 01:50:06,083
{\an8}LØSLAT CALLEY
1463
01:50:06,916 --> 01:50:11,166
I dag sto William Calley i givakt
mens oberst Ford leste opp dommen.
1464
01:50:12,833 --> 01:50:16,458
Juryen har kjent ham skyldig
i tre tilfeller av overlagt drap
1465
01:50:16,541 --> 01:50:18,958
og ett tilfelle av forsettlig drap.
1466
01:50:19,041 --> 01:50:20,791
{\an8}CALLEY FÅR FENGSEL PÅ LIVSTID
1467
01:50:20,875 --> 01:50:23,916
{\an8}FORSVARSFENGSEL
1468
01:50:28,833 --> 01:50:32,333
Løslat Calley nå! Løslat Calley nå!
1469
01:50:33,416 --> 01:50:35,833
Mens Calley-demonstrasjonen foregikk,
1470
01:50:35,916 --> 01:50:39,750
strømmet det inn hundrevis
av telegram til Western Union-kontoret.
1471
01:50:39,833 --> 01:50:45,208
De aller fleste var kritiske til dommen
og uttrykte støtte til Calley.
1472
01:50:46,500 --> 01:50:49,291
Dette er "Løytnant Calleys kampsang".
1473
01:50:50,916 --> 01:50:54,416
Jeg heter William Calley
Og er en vanlig soldat
1474
01:50:54,500 --> 01:50:55,458
{\an8}LØSLAT CALLEY
1475
01:50:55,541 --> 01:50:59,791
{\an8}Jeg ville gjøre min plikt
Og lykkes med mitt mandat
1476
01:50:59,875 --> 01:51:03,666
{\an8}Men jeg framstilles som en skurk,
Så folk har lagt meg for hat
1477
01:51:03,750 --> 01:51:05,083
{\an8}DEMONSTRASJON I KVELD
1478
01:51:05,166 --> 01:51:07,500
Slik går marsjen videre
1479
01:51:07,583 --> 01:51:10,791
Den dagen Calley ble kjent skyldig,
1480
01:51:10,875 --> 01:51:13,833
begynte radiostasjoner å ringe
og be om en utgave.
1481
01:51:13,916 --> 01:51:17,708
Dere sendte 16 500 i går,
og kan sende meg hvor mange i dag?
1482
01:51:18,625 --> 01:51:22,833
Jeg er bare en soldat fra USA,
Der jeg trives best
1483
01:51:23,333 --> 01:51:27,791
På en fjern slagmark
Ble jeg glemt ved min lest
1484
01:51:27,875 --> 01:51:32,375
Mens livet går sin vante gang
Helt fra øst til vest
1485
01:51:32,458 --> 01:51:35,791
Slik går marsjen videre
1486
01:51:37,708 --> 01:51:41,791
I ettermiddag ga presidenten ordre om
at Calley skulle løslates.
1487
01:51:48,500 --> 01:51:51,541
Han sonet bare
tre, fire måneder i fengsel.
1488
01:51:53,041 --> 01:51:54,416
Så var han ferdig.
1489
01:52:06,041 --> 01:52:08,625
Vi har en ekstremt aggressiv kultur.
1490
01:52:14,625 --> 01:52:16,125
Det er bare så nådeløst.
1491
01:52:18,291 --> 01:52:20,666
Det finnes et sjikt vi ikke når opp til.
1492
01:52:23,500 --> 01:52:25,666
Så hvorfor fortsetter du i jobben?
1493
01:52:30,458 --> 01:52:32,958
Vi kan ikke ha et land som holder på sånn.
1494
01:52:33,041 --> 01:52:36,000
Det er derfor jeg har vært
på krigsstien i alle år.
1495
01:52:36,083 --> 01:52:39,708
Vi kan ikke ha et land som gjør sånt
og lukker øynene for det.
1496
01:52:39,791 --> 01:52:43,416
Hvis jeg har noe mantra i det jeg gjør,
så er det nettopp det.
1497
01:52:45,791 --> 01:52:51,833
{\an8}DEDISERT TIL ALLE SOM HAR MISTET LIVET
OG BLITT UTSATT FOR URETTFERDIGHETER,
1498
01:52:51,916 --> 01:52:55,750
{\an8}OG TIL ALLE SOM PROTESTERER,
I FORTID OG FRAMTID.
1499
01:56:21,125 --> 01:56:24,125
Tekst: Synne H. Rustad
1500
01:56:32,916 --> 01:56:35,916
{\an8}MØRKLAGT