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00:00:02,000 --> 00:00:07,000
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2
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
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3
00:00:44,833 --> 00:00:51,208
{\an8}ESTUDO DE GUERRA QUÍMICA E BIOLÓGICA
4
00:00:51,291 --> 00:00:53,958
Há cinco bases principais
nos Estados Unidos
5
00:00:54,041 --> 00:00:56,416
para a produção
de armas químicas e biológicas
6
00:00:56,500 --> 00:00:57,583
e para as investigar.
7
00:00:58,166 --> 00:01:00,416
Houve algum acidente?
8
00:01:00,500 --> 00:01:02,416
Tem o incidente em Dugway.
9
00:01:11,083 --> 00:01:12,208
Num domingo,
10
00:01:12,291 --> 00:01:14,583
criadores de ovelhas notaram
que elas morriam.
11
00:01:16,916 --> 00:01:18,416
Seis mil mortas na segunda-feira.
12
00:01:24,583 --> 00:01:28,291
CENTRO DE TESTES DESERET
13
00:01:30,125 --> 00:01:32,708
Têm testado agentes neurotóxicos
desde os anos 60.
14
00:01:33,208 --> 00:01:34,208
Algo correu mal.
15
00:01:34,291 --> 00:01:38,291
Um avião da Força Aérea tinha 180 litros
de agente neurotóxico tingido de vermelho.
16
00:01:38,375 --> 00:01:41,083
AGENTE NEUROTÓXICO VX
17
00:01:45,916 --> 00:01:48,041
O vento levou-o
na direção de Salt Lake City.
18
00:01:49,791 --> 00:01:55,000
IMAGENS MILITARES TORNADAS PÚBLICAS
19
00:02:04,416 --> 00:02:07,916
E a sua família?
Sentiram algum efeito negativo?
20
00:02:08,000 --> 00:02:10,208
Bem, não sei se foi disto ou não.
21
00:02:10,291 --> 00:02:12,416
Todos tivemos gastroenterite no sábado
22
00:02:12,500 --> 00:02:15,875
e vomitámos bastante a noite toda.
23
00:02:15,958 --> 00:02:19,208
Quer esteja relacionado ou não,
é assustador.
24
00:02:20,166 --> 00:02:24,916
Médicos, veterinários e outro
pessoal técnico de Dugway Proving Ground
25
00:02:25,416 --> 00:02:26,833
estão no terreno
26
00:02:27,416 --> 00:02:29,875
a investigar a causa deste problema.
27
00:02:31,458 --> 00:02:34,958
Nesta altura, seria puramente especulativo
28
00:02:35,041 --> 00:02:38,916
tentar atribuir
uma causa específica de morte às ovelhas.
29
00:02:39,000 --> 00:02:41,416
{\an8}ÁREA DE ACESSO RESTRITO
30
00:02:41,500 --> 00:02:44,166
Não me interessa o que o Exército diz.
Investiguei-o
31
00:02:45,208 --> 00:02:46,666
para um artigo de revista.
32
00:02:46,750 --> 00:02:49,666
Foi um agente neurotóxico
que matou as ovelhas.
33
00:02:49,750 --> 00:02:52,625
O Exército quer enrolar,
mas foi um agente neurotóxico.
34
00:02:52,708 --> 00:02:54,333
Oficiosamente, toda a gente o diz.
35
00:02:54,416 --> 00:02:57,083
Ninguém está disposto a dizer
que o Exército está a mentir.
36
00:03:05,958 --> 00:03:06,958
Muito bem.
37
00:03:14,916 --> 00:03:18,708
{\an8}REPORTAGEM DE
38
00:03:20,333 --> 00:03:21,333
Vá lá.
39
00:03:22,083 --> 00:03:23,625
Vá lá. Fá-la em condições.
40
00:03:25,791 --> 00:03:28,375
SH-BX24 - O PREÇO DO PODER
SH-BX03 - BIN LADEN
41
00:03:28,458 --> 00:03:30,583
SH-BX03 - GUERRA AO TERROR
42
00:03:30,666 --> 00:03:34,500
SH-BX02 - NEW YORK TIMES
SH-BX02-KORSHAK GULF + WESTERN
43
00:03:37,375 --> 00:03:41,916
Diz: "O Hersh parece saber muito
sobre o que estão a investigar.
44
00:03:42,000 --> 00:03:44,583
Mas não faz mal, chefe.
Ele não sabe do encobrimento."
45
00:03:45,083 --> 00:03:48,125
Fantástico. Só vi isto há cerca de um ano.
46
00:03:48,208 --> 00:03:49,458
Certo. Hora do espetáculo.
47
00:03:49,541 --> 00:03:51,166
- Está bem.
- O que querem fazer?
48
00:03:51,250 --> 00:03:54,750
- Têm filmado isto tudo, certo?
- Adorávamos falar sobre fontes e...
49
00:03:54,833 --> 00:03:57,125
Digamos assim,
vocês adoravam falar de fontes.
50
00:03:57,208 --> 00:03:59,333
- Não...
- E eu adorava não falar de fontes.
51
00:03:59,416 --> 00:04:04,333
Não são necessariamente fontes específicas
ou tipos de pessoas.
52
00:04:08,333 --> 00:04:10,958
Já vimos algumas das pessoas.
53
00:04:11,041 --> 00:04:15,291
Ontem à noite, olhei para os blocos
e os nomes estão por todo o lado.
54
00:04:16,500 --> 00:04:19,583
Nunca na minha...
Isto deveria ser depois da morte.
55
00:04:20,375 --> 00:04:23,041
Sy, não vamos expor
nenhuma destas pessoas.
56
00:04:24,791 --> 00:04:27,416
Algumas destas pessoas podem estar vivas, compreendem?
57
00:04:28,500 --> 00:04:31,125
Muitos deles odiavam-me
e, ainda assim, falaram comigo.
58
00:04:31,833 --> 00:04:34,041
Porque acha
que se quiseram encontrar consigo?
59
00:04:35,291 --> 00:04:38,041
Não sei. Se se trabalha no mundo secreto,
60
00:04:38,125 --> 00:04:41,875
e anda por aí um tipo a martelar
e a conseguir entrar,
61
00:04:41,958 --> 00:04:44,541
porque não falar comigo? Não sei. Eu não...
62
00:04:44,625 --> 00:04:47,041
Eu não psicanaliso
aqueles que falam comigo,
63
00:04:47,125 --> 00:04:49,458
tal como eu não me psicanaliso a mim,
graças a Deus.
64
00:04:50,041 --> 00:04:53,625
Sei que querem que o faça,
mas não o vou fazer.
65
00:04:53,708 --> 00:04:55,500
Estou a pensar em algumas pessoas...
66
00:04:55,583 --> 00:04:58,625
Alguém que trabalhou para Kissinger
e depois aqui está...
67
00:04:59,375 --> 00:05:00,958
Aqui está a mulher da CIA.
68
00:05:03,708 --> 00:05:05,958
É complicado saber em quem confiar.
69
00:05:06,750 --> 00:05:08,625
Mal confio em vocês.
70
00:05:10,875 --> 00:05:14,916
O PRIMEIRO CONVITE DA LAURA AO SY
PARA FAZER UM FILME FOI EM 2005.
71
00:05:15,000 --> 00:05:17,833
QUASE 20 ANOS DEPOIS, ELE CONCORDOU.
72
00:05:17,916 --> 00:05:21,833
O MARK COLABOROU COM O SY
EM TRÊS DOCUMENTÁRIOS DE INVESTIGAÇÃO.
73
00:05:49,458 --> 00:05:52,416
{\an8}Aprendi a não me preocupar muito
com aquilo que os outros pensam,
74
00:05:53,291 --> 00:05:56,333
{\an8}porque sempre escrevi histórias
que irritavam certas pessoas.
75
00:05:58,666 --> 00:06:01,666
{\an8}Há uma história da América
que é muito difícil de escrever.
76
00:06:04,250 --> 00:06:05,958
{\an8}Há sempre outro nível.
77
00:06:16,916 --> 00:06:20,000
O meu trabalho como jornalista
é descobrir segredos e factos,
78
00:06:20,083 --> 00:06:21,750
se for essa a questão.
79
00:06:21,833 --> 00:06:24,208
E publicam-se? Porquê?
Publicamo-los sabendo
80
00:06:24,291 --> 00:06:27,416
que violamos as regras e as leis
e comprometemos a segurança nacional.
81
00:06:27,500 --> 00:06:29,583
É informação ultrassecreta. Acima disso.
82
00:06:29,666 --> 00:06:32,833
Porque achamos que há uma razão
extraordinária, há aqui uma história
83
00:06:32,916 --> 00:06:36,666
de funcionários responsáveis que
não agiram de acordo com as suas funções.
84
00:06:36,750 --> 00:06:40,250
É isso que quero demonstrar.
Não devia haver entrave nenhum à imprensa,
85
00:06:40,333 --> 00:06:43,500
teoricamente, para publicar algo
que queremos, porque assim diz
86
00:06:43,583 --> 00:06:46,041
a Constituição e a Declaração de Direitos.
87
00:07:05,125 --> 00:07:10,416
Quando entramos numa competição,
os americanos gostam de se levantar assim
88
00:07:11,041 --> 00:07:14,625
e gostam que a oposição caia assim.
89
00:07:15,458 --> 00:07:20,291
Não é o tipo de guerra
estamos a combater no Vietname.
90
00:07:21,500 --> 00:07:24,500
Acho que nos mexemos mais assim.
91
00:07:25,333 --> 00:07:30,958
E acho que eles se mexem mais assim,
em vez de ser para cima e para baixo.
92
00:07:31,458 --> 00:07:33,291
Estamos a fazer progressos.
93
00:07:33,916 --> 00:07:36,833
Estamos satisfeitos com os resultados
que estamos a ter.
94
00:07:37,416 --> 00:07:41,500
Estamos a infligir maiores perdas
do que as que estamos a sofrer.
95
00:08:14,500 --> 00:08:15,500
ADMINISTRAÇÃO
96
00:08:20,541 --> 00:08:23,041
URGENTE
BOMBARDEAMENTO EM HANÓI
97
00:08:23,125 --> 00:08:23,958
25 DE JANEIRO
98
00:08:24,041 --> 00:08:26,666
{\an8}O PENTÁGONO RECONHECE
QUE ÁREAS CIVIS NO VIETNAME
99
00:08:26,750 --> 00:08:29,333
{\an8}FORAM ATINGIDAS DURANTE OS ATAQUES
100
00:08:29,416 --> 00:08:31,791
EXÉRCITO RECUA
PARA MÁXIMA PRONTIDÃO DE COMBATE
101
00:08:31,875 --> 00:08:33,583
ESCASSEZ DE CAPITÃES NO EXÉRCITO
102
00:08:33,666 --> 00:08:36,583
OPERAÇÕES MILITARES
NO DELTA DO MEKONG NOS FINAIS DA PRIMAVERA
103
00:08:36,666 --> 00:08:39,041
POSSÍVEL PONTO DE VIRAGEM
NA GUERRA DO VIETNAME
104
00:08:40,291 --> 00:08:42,083
{\an8}O Pentágono é um lugar estranho.
105
00:08:42,166 --> 00:08:46,250
{\an8}Chega-se lá, bebe-se um café, dão-se dois
dedos de conversa e leem-se os jornais.
106
00:08:51,291 --> 00:08:54,750
Por volta das 10h30, eles informam-nos.
Tira-se qualquer coisa disso.
107
00:08:55,583 --> 00:09:00,125
Estes tipos recebem muito dinheiro
por ouvir a conferência de imprensa,
108
00:09:00,208 --> 00:09:02,458
esperar uma hora
pela transcrição datilografada
109
00:09:02,541 --> 00:09:04,791
e escrever uma história de 500 palavras.
110
00:09:04,875 --> 00:09:07,708
É o trabalho deles durante todo o dia.
Não é muito.
111
00:09:08,291 --> 00:09:12,166
Acho que o que temos na América
não é tanto censura,
112
00:09:12,250 --> 00:09:14,250
mas autocensura por parte da imprensa.
113
00:09:22,250 --> 00:09:24,750
Quando estava no Pentágono
pela Associated Press,
114
00:09:24,833 --> 00:09:27,833
em vez de ir almoçar com os meus colegas,
115
00:09:27,916 --> 00:09:30,750
procurava jovens oficiais militares.
116
00:09:32,458 --> 00:09:35,833
Sabem, falava um pouco de futebol
e tentava conhecê-los.
117
00:09:37,125 --> 00:09:39,583
Eu tinha estado no Exército,
na Reserva do Exército.
118
00:09:40,916 --> 00:09:43,500
Os tipos do Exército acabaram
por começar a dizer:
119
00:09:43,583 --> 00:09:45,541
"Aquilo é a Homicídios e Companhia."
120
00:09:47,416 --> 00:09:49,750
E eu: "Como assim?"
121
00:10:08,791 --> 00:10:11,375
BEM-VINDOS
122
00:10:16,125 --> 00:10:18,041
Há muita lavagem cerebral.
123
00:10:18,125 --> 00:10:21,875
Muitas pessoas a decidir
o que as pessoas devem ouvir ou saber.
124
00:10:23,750 --> 00:10:26,541
E estamos numa fase
de homicídio no Vietname.
125
00:10:40,125 --> 00:10:43,666
APOIEM OS NOSSOS SOLDADOS
TRAGAM-NOS PARA CASA
126
00:10:44,625 --> 00:10:46,791
PENTÁGONO
ESTACIONAMENTO NORTE
127
00:11:16,333 --> 00:11:18,916
MARSHAL DOS ESTADOS UNIDOS DA AMÉRICA
128
00:11:23,625 --> 00:11:24,500
POLÍCIA MILITAR
129
00:11:33,583 --> 00:11:37,750
No geral, sentia-me inútil,
de certa forma.
130
00:11:38,833 --> 00:11:42,916
Tinha uma sensação de mal-estar
sobre onde estava e onde estava a guerra.
131
00:11:43,916 --> 00:11:47,083
Havia uma grande história
que parecia impossível.
132
00:11:47,166 --> 00:11:49,375
Há algo chamado verdade.
133
00:11:49,458 --> 00:11:52,291
Havia uma massa de verdade lá fora
134
00:11:52,375 --> 00:11:54,833
e havia apenas...
Não via uma forma de lá chegar.
135
00:11:54,916 --> 00:11:57,583
E eu preocupava-me.
Eu pensava nessas coisas.
136
00:12:01,000 --> 00:12:04,000
Depois de uma discussão com o editor,
abandonei a AP.
137
00:12:05,250 --> 00:12:09,250
A minha mulher, Liz, e eu éramos casados,
tínhamos um filho e pouco dinheiro.
138
00:12:11,000 --> 00:12:12,750
Comecei a trabalhar como independente.
139
00:12:19,041 --> 00:12:23,541
{\an8}Um dia, recebo uma chamada
de um tipo que não conhecia.
140
00:12:24,291 --> 00:12:28,750
E eu disse: "O que se passa?" Ele disse:
"Há uma atrocidade terrível no Vietname
141
00:12:28,833 --> 00:12:30,083
e estão a encobri-la."
142
00:12:33,250 --> 00:12:34,291
Era sombrio.
143
00:12:40,333 --> 00:12:43,083
FOGO
144
00:12:43,166 --> 00:12:47,208
Descreveu-o como um soldado enlouquecido
que alvejou muitas pessoas.
145
00:12:47,791 --> 00:12:51,333
Ele não sabia muito sobre o assunto,
mas o Exército estava em pânico.
146
00:12:56,166 --> 00:12:57,958
Eu não tinha nome. Não sabia nada.
147
00:13:04,708 --> 00:13:09,041
Fui ao Pentágono algumas vezes e havia
um coronel de quem eu gostava muito.
148
00:13:09,125 --> 00:13:13,250
Encontro o coronel
e agora tem uma estrela.
149
00:13:13,333 --> 00:13:17,541
Abordei-o e dissemos:
"Bolas, há anos que não nos víamos."
150
00:13:17,625 --> 00:13:21,375
Perguntei-lhe: "O que foi isso no joelho?"
E ele: "Levei um tiro".
151
00:13:21,458 --> 00:13:25,416
E eu: "Alvejou-se no joelho para ser
general e receber uma medalha, certo?"
152
00:13:26,125 --> 00:13:29,083
Ele riu-se e disse: "Vai-te lixar."
153
00:13:30,083 --> 00:13:31,666
CORREDOR EISENHOWER
154
00:13:31,750 --> 00:13:34,875
Continuámos a andar. Eu disse:
"O que está a fazer agora?"
155
00:13:34,958 --> 00:13:37,333
Respondeu:
"Trabalho para o Chefe de Gabinete."
156
00:13:37,416 --> 00:13:40,083
"O Westmoreland?" Ele disse que sim.
157
00:13:40,166 --> 00:13:43,333
Eu disse: "O que sabe sobre um tipo
ter disparado contra uma aldeia?"
158
00:13:44,041 --> 00:13:46,583
E ele disse: "Sy, deixa que te diga.
159
00:13:46,666 --> 00:13:50,333
Aquele tipo, o Calley,
espero ele vá para o inferno ou assim."
160
00:13:50,416 --> 00:13:52,666
Calley? Eu tinha um nome.
161
00:13:55,333 --> 00:13:57,291
Claro que não o estava a escrever bem,
162
00:13:57,375 --> 00:14:02,458
mas acabei por encontrar um recorte
do New York Times.
163
00:14:02,541 --> 00:14:05,916
Dizia num trecho que um tenente
chamado William L. Calley Jr.
164
00:14:06,000 --> 00:14:08,416
estava preso por homicídio involuntário.
165
00:14:09,000 --> 00:14:10,916
E era Calley, certo?
166
00:14:12,708 --> 00:14:15,250
Descobri que ele tinha
um advogado chamado Latimer.
167
00:14:16,791 --> 00:14:20,333
Liguei-lhe e disse:
"O meu nome é Hersh." E disse:
168
00:14:20,416 --> 00:14:23,916
"Estou num voo para a costa oeste
que para em Salt Lake.
169
00:14:24,000 --> 00:14:26,541
Posso passar no seu gabinete e dizer olá?"
170
00:14:26,625 --> 00:14:28,916
E ele disse: "Claro, passe por cá".
171
00:14:29,000 --> 00:14:32,333
Aquilo não era verdade.
Eu só queria ser casual.
172
00:14:35,250 --> 00:14:38,708
Quando cheguei ao gabinete dele,
tirou um pedaço de papel.
173
00:14:40,250 --> 00:14:41,625
Há uma folha de acusação.
174
00:14:42,166 --> 00:14:45,500
O tenente Calley
tinha sido acusado de matar 109 pessoas.
175
00:14:45,583 --> 00:14:48,250
Ele tinha o papel à frente dele,
de cabeça para baixo.
176
00:14:49,166 --> 00:14:50,833
Disse para comigo:
177
00:14:50,916 --> 00:14:54,791
"Vais continuar uma conversa,
vais fingir tomar notas
178
00:14:54,875 --> 00:14:57,958
e vais escrever, quase letra por letra,
tanto quanto possível."
179
00:14:58,041 --> 00:15:05,041
ACUSAÇÃO: VIOLAÇÃO DO CÓDIGO DE UNIFORME
DA JUSTIÇA MILITAR, ARTIGO 118
180
00:15:08,625 --> 00:15:11,166
WILLIAM L. CALLEY, JR.
181
00:15:11,250 --> 00:15:12,500
O que tenho é dinamite.
182
00:15:18,666 --> 00:15:20,416
BEM-VINDOS AO FORTE BENNING
183
00:15:20,500 --> 00:15:23,541
Por isso,
decidi que tinha de ir procurar o Calley.
184
00:15:25,791 --> 00:15:27,416
Apanhei um avião para Fort Benning.
185
00:15:31,375 --> 00:15:34,083
Levei o fato velho,
provavelmente o meu fato de casamento.
186
00:15:34,166 --> 00:15:36,125
Visto a mesma roupa durante dias.
187
00:15:37,416 --> 00:15:40,208
{\an8}POSTO PRINCIPAL
188
00:15:40,291 --> 00:15:41,666
{\an8}Cheguei de manhã cedo.
189
00:15:41,750 --> 00:15:45,000
{\an8}Finalmente, encontrei-o à meia-noite
no mesmo dia, por pura sorte.
190
00:15:45,916 --> 00:15:49,666
Puseram o Calley no alojamento
para coronéis e generais.
191
00:15:49,750 --> 00:15:51,541
Foi o último sítio em que procurei.
192
00:15:53,833 --> 00:15:57,833
Ele era tão diferente do que eu queria.
Eu queria ver um monstro.
193
00:16:02,541 --> 00:16:04,791
Ele começa a dizer-me
uma série de mentiras:
194
00:16:04,875 --> 00:16:08,375
"Foi um tiroteio, muitos inimigos,
ninguém conseguia perceber quem era quem
195
00:16:08,458 --> 00:16:10,916
e só fiz o meu trabalho,
a proteger as minhas tropas.
196
00:16:11,000 --> 00:16:13,541
Sim, morreram civis,
mas estavam a tentar matar-nos."
197
00:16:13,625 --> 00:16:16,583
E disse: "O meu capitão,
Ernest Medina, é como eu,
198
00:16:16,666 --> 00:16:19,166
também está a ser investigado.
Ele dir-lhe-á."
199
00:16:19,250 --> 00:16:21,000
Ele pega no telefone e diz:
200
00:16:21,083 --> 00:16:23,458
"Capitão, estou aqui
com um repórter de Washington.
201
00:16:23,541 --> 00:16:26,291
Porque não lhe diz
que eu estava só a seguir ordens?"
202
00:16:26,375 --> 00:16:27,500
E o Medina diz:
203
00:16:27,583 --> 00:16:30,458
"Não sei do que estás a falar",
e desliga o telefone.
204
00:16:30,541 --> 00:16:33,708
E o Calley fez-me um olhar do género:
205
00:16:33,791 --> 00:16:37,250
"Talvez...
Talvez eu seja o bode expiatório."
206
00:16:37,333 --> 00:16:40,750
{\an8}O EXÉRCITO DIZ QUE ELE ASSASSINOU
PELO MENOS 109 CIVIS VIETNAMITAS
207
00:16:40,833 --> 00:16:44,458
{\an8}DURANTE UMA MISSÃO A UM REDUTO
VIETCONGUE CONHECIDO COMO "PINKVILLE"
208
00:16:44,541 --> 00:16:48,833
"LIMPAR A ÁREA"
209
00:16:48,916 --> 00:16:52,583
BAIXAS CIVIS
210
00:16:53,291 --> 00:16:59,250
O Sy tentou vender a história
a várias revistas.
211
00:16:59,333 --> 00:17:01,000
Ninguém lhe pegava.
212
00:17:01,583 --> 00:17:06,458
Por fim, entregou-ma e disse:
"Não faças merda."
213
00:17:06,541 --> 00:17:12,958
E passei as nove horas seguintes
a telefonar a todos os chefes de redação
214
00:17:13,041 --> 00:17:17,666
de todos os jornais da América, a tentar
convencê-los com todas as minhas forças.
215
00:17:19,791 --> 00:17:23,333
Sy, na semana passada revelou uma história
sobre um tenente do Exército
216
00:17:23,416 --> 00:17:27,333
que é acusado
de assassinar 109 civis vietnamitas.
217
00:17:27,416 --> 00:17:29,833
Em que publicação apareceu primeiro?
218
00:17:29,916 --> 00:17:33,250
Chicago Sun-Times, às 5h30, na rua,
às 6h30, hora de Washington.
219
00:17:33,333 --> 00:17:35,541
- Era a sua história, a do Dispatch.
- Certo.
220
00:17:35,625 --> 00:17:39,250
Foi na primeira edição de cerca de,
como eu disse, cerca de 30 jornais.
221
00:17:40,416 --> 00:17:43,333
Acho que é preciso
uma abordagem não oficial.
222
00:17:43,416 --> 00:17:45,583
Falei com a Life,
não estavam interessados.
223
00:17:45,666 --> 00:17:49,250
Na Look não estavam interessados. E foi
quando o David Obst assumiu o Dispatch.
224
00:17:49,333 --> 00:17:52,583
Garantiu-me que conseguia pôr
o artigo intacto nas primeiras páginas.
225
00:17:54,166 --> 00:17:57,791
Não estou no clube de fãs de ninguém
no Pentágono.
226
00:17:57,875 --> 00:17:59,958
Tentaram mantê-lo secreto.
227
00:18:00,958 --> 00:18:02,833
Estraguei-lhes a jogada...
228
00:18:11,333 --> 00:18:12,958
Tenente, tem um momento?
229
00:18:20,500 --> 00:18:22,208
{\an8}POLÍCIA MILITAR
230
00:18:22,291 --> 00:18:25,833
{\an8}A visão do Pentágono disto é
que o Calley é uma espécie de louco.
231
00:18:25,916 --> 00:18:29,458
O meu palpite é que ele não é louco
e levanta a questão muito real.
232
00:18:29,541 --> 00:18:32,125
Houve mesmo ordens
para disparar contra tudo na aldeia?
233
00:18:32,208 --> 00:18:35,000
E se assim for, isto é uma prática comum?
234
00:18:35,083 --> 00:18:36,833
Estamos contigo, Calley!
235
00:18:38,500 --> 00:18:43,833
TENENTE CALLEY
236
00:18:43,916 --> 00:18:45,750
Havia mais.
237
00:18:46,333 --> 00:18:50,041
Tinha de haver mais.
E eu não sabia para onde me virar.
238
00:18:50,125 --> 00:18:53,041
O Exército não me ia ajudar,
isso é certo. Eu...
239
00:18:53,125 --> 00:18:55,708
- Não desliguei o telemóvel. Desculpem.
- Força.
240
00:18:55,791 --> 00:18:56,916
Não.
241
00:18:58,125 --> 00:19:00,541
Deixa-me dizer isto.
Só liguei porque eu disse
242
00:19:00,625 --> 00:19:03,750
que o aviso veio do Irão,
mas passou pela Arábia Saudita.
243
00:19:03,833 --> 00:19:05,541
Acho que isso não é importante.
244
00:19:05,625 --> 00:19:08,333
Não, disseste: "Provavelmente do Irão."
245
00:19:08,416 --> 00:19:10,875
É bom saber. Era do Irão,
mas através dos sauditas.
246
00:19:10,958 --> 00:19:13,083
- Mas não faz mal. Está tudo bem. Chega.
- Não.
247
00:19:13,166 --> 00:19:16,291
- Não temos de o mudar.
- Não queres revelar demasiado.
248
00:19:16,375 --> 00:19:19,458
Adeus. Adeus.
Estou a tentar dizer adeus. Adeus.
249
00:19:20,791 --> 00:19:22,833
Ele diz: "Não queres revelar demasiado."
250
00:19:23,958 --> 00:19:24,916
Aconteceu o seguinte.
251
00:19:29,500 --> 00:19:33,416
Voltamos para a minha casa, na Rua Macomb,
252
00:19:33,500 --> 00:19:35,791
e o Sy está a ler o Washington Post.
253
00:19:35,875 --> 00:19:38,958
E ele vê uma pequena história
ali enterrada
254
00:19:39,041 --> 00:19:42,000
sobre um miúdo chamado Ron Ridenhour
255
00:19:42,083 --> 00:19:46,375
que afirma que tinha contado ao Exército
sobre o massacre.
256
00:19:47,958 --> 00:19:50,625
Ridenhour, oito meses antes,
escreveu uma carta.
257
00:19:50,708 --> 00:19:52,666
Enviou-a a 30 membros do Congresso,
258
00:19:52,750 --> 00:19:55,500
o Presidente do Estado-Maior Conjunto,
a todos os generais
259
00:19:55,583 --> 00:20:00,000
e à Casa Branca, ao Presidente,
sobre o que ele sabia. Foi um ato obscuro.
260
00:20:01,958 --> 00:20:05,166
Fui para casa fazer a mala,
tive de pedir dinheiro emprestado.
261
00:20:05,250 --> 00:20:07,666
E apanhei um avião
para a Califórnia para o ver.
262
00:20:12,666 --> 00:20:15,333
Disseram-me especificamente
que tinham visto...
263
00:20:16,916 --> 00:20:19,458
... indivíduos, soldados
264
00:20:19,541 --> 00:20:22,375
e alguns oficiais a atravessar a aldeia.
265
00:20:22,458 --> 00:20:25,500
Enquanto varriam a aldeia,
se houvesse pessoas em pé
266
00:20:25,583 --> 00:20:28,166
no trilho da aldeia ou na aldeia,
267
00:20:28,250 --> 00:20:30,333
matavam-nos. Alvejavam-nos.
268
00:20:30,416 --> 00:20:34,458
Eles viam-nos e disparavam sem provocação.
269
00:20:34,541 --> 00:20:37,625
Senti que tinha de agir.
Tinha de fazer alguma coisa.
270
00:20:37,708 --> 00:20:41,541
Sabendo isto, não ia descansar
para o resto da minha vida.
271
00:20:41,625 --> 00:20:44,333
Não conseguiria viver comigo mesmo
se o fizesse.
272
00:20:47,625 --> 00:20:49,708
O Ridenhour deu-me uma lista da companhia.
273
00:20:50,708 --> 00:20:54,666
E deu-me os nomes
de duas pessoas que falariam comigo.
274
00:20:54,750 --> 00:20:57,583
Um era um jovem,
que era um mórmon que vivia no Utah.
275
00:20:57,666 --> 00:20:59,291
Chamava-se Michael Terry.
276
00:21:00,125 --> 00:21:02,375
Fui lá. Encontrei-o. Fui naquela noite.
277
00:21:03,000 --> 00:21:05,458
Ele dizia: "Foi uma coisa
ao estilo dos Nazi."
278
00:21:06,000 --> 00:21:08,750
{\an8}UM OFICIAL MANDOU UM MIÚDO
ABATER TODOS COM UMA METRALHADORA
279
00:21:08,833 --> 00:21:10,291
{\an8}MAS O MIÚDO NÃO FOI CAPAZ.
280
00:21:10,375 --> 00:21:11,791
{\an8}ATIROU A METRALHADORA AO CHÃO
281
00:21:11,875 --> 00:21:16,041
A segunda pessoa de quem Ridenhour
me tinha falado era Michael Bernhardt.
282
00:21:16,958 --> 00:21:18,583
Encontrei-me com ele em Fort Dix.
283
00:21:20,458 --> 00:21:23,375
Teria sido impossível estragar a história.
284
00:21:23,916 --> 00:21:28,291
Só era preciso deixar a história
falar por si mesma.
285
00:21:28,375 --> 00:21:32,291
Havia notas do Terry.
Havia notas do Bernhardt.
286
00:21:32,375 --> 00:21:35,250
Deixar a voz deles ser a história.
287
00:21:35,333 --> 00:21:36,958
"AQUILO FOI TUDO TÃO DELIBERADO.
288
00:21:37,041 --> 00:21:39,708
FOI HOMICÍDIO À QUEIMA-ROUPA.
FIQUEI ALI A VER."
289
00:21:39,791 --> 00:21:42,916
DISSE O SARGENTO MICHAEL BERNHARDT,
A TERMINAR AGORA A SUA COMISSÃO.
290
00:21:43,000 --> 00:21:47,041
"O EXÉRCITO ORDENOU-ME PARA NÃO FALAR",
DISSE BERNHARDT AO ENTREVISTADOR.
291
00:21:47,125 --> 00:21:50,833
"MAS HÁ ORDENS QUE TENHO DE SER EU
A DECIDIR SE OBEDEÇO OU NÃO."
292
00:22:01,250 --> 00:22:02,791
Quais eram as suas ordens?
293
00:22:02,875 --> 00:22:06,666
Antes da operação,
a ordem do comandante foi
294
00:22:07,500 --> 00:22:10,166
para destruir a aldeia
e os seus habitantes.
295
00:22:10,250 --> 00:22:14,583
Julgavam que as pessoas
na aldeia eram vietcongues?
296
00:22:15,791 --> 00:22:18,791
Algumas pessoas da aldeia...
Diz pessoas da aldeia.
297
00:22:18,875 --> 00:22:20,916
Algumas pessoas da aldeia...
298
00:22:22,083 --> 00:22:23,833
... ainda não tinham idade para andar.
299
00:22:23,916 --> 00:22:25,833
Não vejo como podiam ser vietcongues.
300
00:22:28,708 --> 00:22:31,291
REAÇÕES A HISTÓRIA DE MASSACRE
NO VIETNAME DIVERGEM MUITO
301
00:22:31,375 --> 00:22:36,041
Houve uma grande reação das pessoas
que não queriam acreditar.
302
00:22:37,000 --> 00:22:39,875
Ficaram irritadas connosco
por sermos os mensageiros.
303
00:22:39,958 --> 00:22:42,125
{\an8}MUITOS NÃO ACREDITAM EM RELATOS DE MY LAI
304
00:22:42,208 --> 00:22:47,166
{\an8}Ninguém queria saber
que os EUA eram os maus da fita.
305
00:22:47,250 --> 00:22:50,833
{\an8}PROVAS DE MASSACRE VIETNAMITA VAGAS
306
00:22:50,916 --> 00:22:55,375
MASSACRE S. VIET "DUVIDOSO"
307
00:22:55,458 --> 00:22:58,458
PRIMEIROS RELATOS DE "MASSACRE"
DESCARTADOS COMO PROPAGANDA
308
00:22:58,541 --> 00:23:02,125
Recentemente, alguns indivíduos
envolvidos em incidentes graves
309
00:23:02,208 --> 00:23:04,625
foram destacados nas notícias.
310
00:23:05,958 --> 00:23:10,416
Alguns desejam que estes incidentes
reflitam o Exército como um todo.
311
00:23:11,791 --> 00:23:16,000
São, no entanto,
as ações de uma minoria desprezível.
312
00:23:16,541 --> 00:23:20,791
Mas o Exército como instituição
nunca deveria ser julgado.
313
00:23:22,791 --> 00:23:25,041
Estava a tentar perceber
o que tinha acontecido.
314
00:23:25,125 --> 00:23:26,750
Que raio aconteceu?
315
00:23:26,833 --> 00:23:28,458
Era esse o meu objetivo.
316
00:23:28,541 --> 00:23:31,458
E continuei a encontrar pessoas.
317
00:23:31,541 --> 00:23:34,125
Encontrei muita gente
que me disse muitas coisas.
318
00:23:34,208 --> 00:23:36,375
Elabore. Como assim, "o que aconteceu?"
319
00:23:36,458 --> 00:23:38,000
Como aconteceu isto?
320
00:23:38,083 --> 00:23:41,416
Bem, a incursão na loucura
321
00:23:53,916 --> 00:23:57,541
Fazem-me pensar em coisas
em que não quero pensar.
322
00:24:00,541 --> 00:24:04,166
Estava à procura de um miúdo, que perdeu
o pé numa explosão, Paul Meadlo.
323
00:24:05,916 --> 00:24:08,250
Ele vivia num canto do Indiana.
324
00:24:09,166 --> 00:24:12,416
Era uma quinta.
Era uma quinta velha e degradada.
325
00:24:14,083 --> 00:24:17,125
E apareceu uma senhora muito sulista.
326
00:24:17,208 --> 00:24:19,333
Eu disse: "Vim ver o Paul."
327
00:24:19,416 --> 00:24:23,625
Disse: "Sou jornalista e queria falar
sobre o que aconteceu no Exército."
328
00:24:23,708 --> 00:24:25,166
E depois ela disse uma frase
329
00:24:25,250 --> 00:24:28,041
que vai ficar na minha cabeça
o resto da minha vida.
330
00:24:28,125 --> 00:24:31,625
Ela disse: "Eu dei-lhes..."
Com uma voz amarga.
331
00:24:31,708 --> 00:24:34,708
"Dei-lhes um bom rapaz
e devolveram-me um assassino."
332
00:24:39,458 --> 00:24:40,666
E quando ele voltou,
333
00:24:41,291 --> 00:24:43,708
ele só gaguejava e...
334
00:24:43,791 --> 00:24:46,291
E eu disse: "O que te leva a fazer isso?"
335
00:24:46,375 --> 00:24:50,166
Ele disse: "Mãe. Passei pelo inferno."
336
00:24:51,541 --> 00:24:54,666
Fui ter com o Paul e disse:
"Então, o que aconteceu?"
337
00:24:54,750 --> 00:24:56,000
E depois ele começou a...
338
00:24:58,083 --> 00:25:00,333
"Matar, assassinar, matar, expiação."
339
00:25:01,125 --> 00:25:04,208
E o mais direto possível.
340
00:25:13,541 --> 00:25:16,666
O Sy ligou-me e disse:
341
00:25:16,750 --> 00:25:19,250
"Temos a história
de primeira página do mundo."
342
00:25:20,416 --> 00:25:22,958
"DEI-LHES UM BOM RAPAZ
E DEVOLVERAM-ME UM ASSASSINO."
343
00:25:23,041 --> 00:25:25,833
PORQUE O FEZ ELE?
"CUMPRÍAMOS TODOS ORDENS", DISSE MEADLO.
344
00:25:25,916 --> 00:25:29,791
Liguei para o CBS Evening News.
345
00:25:29,875 --> 00:25:32,208
Depois fiz algo que não devemos fazer,
346
00:25:32,291 --> 00:25:34,875
mas, na altura, não sabia isso.
347
00:25:34,958 --> 00:25:37,125
Eu disse: "Precisamos de dinheiro".
348
00:25:37,208 --> 00:25:38,958
Ele diz: "Quanto querem?"
349
00:25:39,500 --> 00:25:43,416
E eu não fazia ideia.
Atirei: "Dez mil dólares".
350
00:25:44,625 --> 00:25:46,625
Há uma pausa. Ele diz: "Feito".
351
00:25:55,375 --> 00:25:57,666
Mike Wallace é escolhido
para fazer a entrevista.
352
00:25:57,750 --> 00:26:00,875
O Mike fala com ele dois minutos
e diz: "Metam-no já numa sala".
353
00:26:00,958 --> 00:26:01,791
Começam a gravar.
354
00:26:02,958 --> 00:26:05,583
Quantas pessoas juntaram?
355
00:26:05,666 --> 00:26:09,250
Reunimos cerca de 40, 45 pessoas num...
356
00:26:09,750 --> 00:26:12,458
... no centro da aldeia.
357
00:26:12,541 --> 00:26:14,458
Que pessoas? Homens, mulheres, crianças?
358
00:26:14,541 --> 00:26:15,791
Homens, mulheres, crianças.
359
00:26:15,875 --> 00:26:17,083
- Bebés?
- Bebés.
360
00:26:17,958 --> 00:26:21,666
E juntámo-los todos
e obrigámo-los a agacharem-se.
361
00:26:22,583 --> 00:26:23,583
E...
362
00:26:24,833 --> 00:26:28,666
O tenente Calley chegou e disse:
"Sabes o que fazer com eles, não sabes?"
363
00:26:28,750 --> 00:26:30,208
E eu disse: "Sim."
364
00:26:30,291 --> 00:26:33,916
Pensei que ele só queria
que nós os vigiássemos.
365
00:26:34,916 --> 00:26:38,916
Ele foi-se embora
e voltou uns 10 ou 15 minutos depois
366
00:26:39,708 --> 00:26:42,416
e disse:
"Porque é que ainda não os mataste?"
367
00:26:43,333 --> 00:26:47,708
E eu disse-lhe: "Não pensei
que quisesse que os matássemos.
368
00:26:47,791 --> 00:26:49,791
Pensei que só queria que os vigiássemos."
369
00:26:49,875 --> 00:26:51,791
Ele respondeu: "Não, quero-os mortos."
370
00:26:52,541 --> 00:26:53,708
E...
371
00:26:53,791 --> 00:26:57,333
Então, ele recuou uns três ou cinco metros
e começou a disparar.
372
00:26:57,416 --> 00:27:00,250
E disse-me para começar a disparar,
por isso, disparei.
373
00:27:00,333 --> 00:27:03,083
Disparei uns quatro carregadores
contra o grupo.
374
00:27:04,125 --> 00:27:06,916
- Homens, mulheres e crianças?
- Homens, mulheres e crianças.
375
00:27:07,000 --> 00:27:08,708
- E bebés?
- E bebés.
376
00:27:10,750 --> 00:27:12,416
E como se matam bebés?
377
00:27:14,166 --> 00:27:16,375
Não sei. É daquelas coisas.
378
00:27:18,208 --> 00:27:20,875
"MATEI BEBÉS... É DAQUELAS COISAS"
379
00:27:20,958 --> 00:27:25,250
Nem pensar, não vamos!
Nem pensar, não vamos!
380
00:27:25,333 --> 00:27:29,708
Nem pensar, não vamos!
Nem pensar, não vamos!
381
00:27:29,791 --> 00:27:31,875
Nem pensar, não vamos!
382
00:27:31,958 --> 00:27:34,416
OS VOSSOS IMPOSTOS A SEREM USADOS
383
00:27:34,500 --> 00:27:37,250
P: E BEBÉS?
R. E BEBÉS
384
00:27:37,333 --> 00:27:41,833
O fotógrafo do Exército envolvido,
Ron Haeberle, tinha duas câmaras.
385
00:27:42,791 --> 00:27:46,208
Para o Exército, acabou por usar
a câmara a preto e branco.
386
00:27:46,916 --> 00:27:49,250
{\an8}SOLDADOS DOS EUA NOS ARREDORES DE MY LAI
387
00:27:49,333 --> 00:27:53,208
Mas ele nunca contou a ninguém
sobre o outro rolo a cores que tinha.
388
00:28:03,291 --> 00:28:06,750
Depois da publicação
da minha primeira história, ele vendeu-as.
389
00:28:08,250 --> 00:28:14,875
FOTOS EXCLUSIVAS, RELATOS DE TESTEMUNHAS
O MASSACRE DE MY LAY
390
00:28:15,375 --> 00:28:21,500
"A ORDEM ERA DESTRUIR MY LAI E TUDO NELA"
391
00:28:21,583 --> 00:28:27,000
"NÃO LHES CHAMEM CIVIS...
PARA NÓS, ERAM VIETCONGUES"
392
00:28:27,083 --> 00:28:28,791
O MASSACRE QUE ARREPIOU O MUNDO
393
00:28:28,875 --> 00:28:31,166
Estava em todo o mundo
depois de as publicarem.
394
00:28:31,916 --> 00:28:36,000
O DIA EM QUE A HUMANIDADE MORREU
NUMA ALDEIA VIETNAMITA
395
00:28:45,250 --> 00:28:48,416
Quantas pessoas morreram na tua família?
396
00:28:48,500 --> 00:28:50,416
Quatro pessoas.
397
00:28:51,875 --> 00:28:55,875
Quando voltaste do mercado, o que viste?
398
00:28:55,958 --> 00:29:01,625
Sou muito pequeno. Tive medo de olhar.
399
00:29:02,708 --> 00:29:06,583
És o único sobrevivente da tua família?
400
00:29:08,083 --> 00:29:09,583
Sim.
401
00:29:13,625 --> 00:29:15,333
Eles vieram e incendiaram tudo.
402
00:29:15,416 --> 00:29:18,833
Espancaram alguns, capturaram outros.
Mataram toda a gente.
403
00:29:19,500 --> 00:29:22,666
Sabe porquê?
404
00:29:22,750 --> 00:29:25,416
Não sei. Não sei porquê.
405
00:29:25,500 --> 00:29:29,833
Eles reuniram toda a gente.
Até o monge foi levado e assassinado.
406
00:29:29,916 --> 00:29:34,708
Imagina quantas pessoas morreram?
407
00:29:35,791 --> 00:29:37,708
Quantas pessoas mataram?
408
00:29:37,791 --> 00:29:39,083
Sim.
409
00:29:39,166 --> 00:29:44,375
Não sei, mas vi morte em todo o lado.
Vi tantos cadáveres.
410
00:29:44,458 --> 00:29:48,333
O meu sobrinho,
que tinha acabado de aprender a andar,
411
00:29:48,416 --> 00:29:53,541
estava a agarrar-se à minha cabeça
e a chorar: "Mamã, mamã."
412
00:29:53,625 --> 00:29:57,625
Depois, deram-lhe um tiro e morreu.
Fiquei ali deitada.
413
00:30:20,208 --> 00:30:23,083
A HISTÓRIA DE MY LAI
QUASE PASSOU DESPERCEBIDA
414
00:30:23,166 --> 00:30:28,708
HERSH, REPÓRTER INDEPENDENTE,
CONTOU-A PRIMEIRO APÓS DICA TELEFÓNICA
415
00:30:28,791 --> 00:30:33,541
Temos estado comprometidos com um programa
de homicídio, violação, quase aleatórios.
416
00:30:33,625 --> 00:30:36,208
Fingiram todos não ver,
incluindo jornalistas,
417
00:30:36,291 --> 00:30:38,791
que, obviamente, devem ter ouvido falar,
alguns deles.
418
00:30:38,875 --> 00:30:40,500
{\an8}CONFIDENCIAL
419
00:30:40,583 --> 00:30:44,125
{\an8}É horrível. Porque é que isto
não se soube? Essa é a grande questão.
420
00:30:44,750 --> 00:30:47,916
Temos aqui a matança
de 400 ou 500 pessoas,
421
00:30:48,000 --> 00:30:50,583
testemunhada por talvez
uma dúzia de helicópteros
422
00:30:50,666 --> 00:30:53,375
que foram destacados nesse dia
para apoio de combate.
423
00:30:54,000 --> 00:30:56,333
O major-general responsável
pela divisão americana
424
00:30:56,416 --> 00:30:57,958
estava no ar naquele dia.
425
00:30:58,041 --> 00:31:00,916
O coronel responsável
pela brigada estava lá.
426
00:31:01,000 --> 00:31:03,333
O chefe da força de intervenção estava lá.
427
00:31:03,416 --> 00:31:07,000
Em poucos dias,
300 ou 400 soldados sabiam disso.
428
00:31:07,083 --> 00:31:09,583
Mas ninguém disse nada.
Ninguém o denunciou.
429
00:31:10,250 --> 00:31:11,833
{\an8}SOLDADO DOS EUA
430
00:31:11,916 --> 00:31:14,416
Acho que só se podem concluir duas coisas.
431
00:31:14,500 --> 00:31:18,375
Uma é, claro, que foi
um evento impróprio tão chocante
432
00:31:18,458 --> 00:31:20,833
que ninguém conseguia
começar a discutir o assunto.
433
00:31:20,916 --> 00:31:24,208
A outra, acho eu,
a conclusão mais lógica é:
434
00:31:24,291 --> 00:31:26,250
"Bem, é só mais um dia no Vietname."
435
00:31:26,333 --> 00:31:28,166
{\an8}SOLDADO FLYNN, SARGENTO FAGAN
LOCAL 17
436
00:31:28,250 --> 00:31:33,500
{\an8}OBSERVADOS CORPOS NA VALA.
PAREI PARA COMER (ÁREA APROXIMADA)
437
00:31:33,583 --> 00:31:40,333
{\an8}8. ALMOCEI
7. OBSERVEI CERCA DE 50 CORPOS
438
00:31:46,208 --> 00:31:48,208
O Exército inteiro contou os mortos.
439
00:31:49,125 --> 00:31:52,333
Mede-se o sucesso pelo número de mortes.
440
00:31:55,083 --> 00:31:57,333
Westmoreland precisava de números.
441
00:31:58,375 --> 00:32:01,541
E como é que se chega
ao tipo de contagem de corpos que se quer?
442
00:32:04,458 --> 00:32:06,291
Tínhamos de ir a sítios como My Lai,
443
00:32:06,375 --> 00:32:09,791
dizer-lhes que eram todos vietcongues
e matar toda a gente.
444
00:32:18,791 --> 00:32:20,500
Mataram pessoas de três formas.
445
00:32:20,583 --> 00:32:23,375
Nem toda a gente na companhia participou,
mas a maioria fê-lo.
446
00:32:23,458 --> 00:32:25,916
- Não percebeu.
- Quero contar-lhe o que fizeram.
447
00:32:26,000 --> 00:32:27,958
Vamos concentrar-nos no que aconteceu.
448
00:32:28,041 --> 00:32:30,416
Reuniam pessoas, talvez 100, em grupos,
449
00:32:30,500 --> 00:32:33,916
em círculos e depois alguns homens
alvejaram-nos com espingarda automática.
450
00:32:34,000 --> 00:32:36,125
Não tem conhecimento próprio disso.
451
00:32:36,208 --> 00:32:38,500
- Como repórter, sei disso.
- Conhecimento próprio?
452
00:32:38,583 --> 00:32:40,458
Se os jornalistas só usassem o que sabem,
453
00:32:40,541 --> 00:32:43,333
não auferiam muito das conferências
de imprensa presidenciais.
454
00:32:43,416 --> 00:32:46,041
{\an8}RELATÓRIO DO EXÉRCITO
DO INCIDENTE DE MY LAI
455
00:32:46,125 --> 00:32:49,500
Depois de publicar a minha história,
o Exército fez uma investigação.
456
00:32:50,625 --> 00:32:53,166
Estava a ler o depoimento
à medida que ia acontecendo.
457
00:32:53,666 --> 00:32:57,958
E o Exército, claro, ficou louco
a tentar descobrir como o consegui.
458
00:32:59,875 --> 00:33:01,916
{\an8}Devia ter sido mantido em segredo.
459
00:33:02,000 --> 00:33:05,958
{\an8}PROVA P-1 - FOTOGRAFIA VERTICAL
DE MY LAI (4) E ARREDORES
460
00:33:06,041 --> 00:33:08,958
{\an8}Será que, mais uma vez,
vendo as fotos aéreas de grande escala,
461
00:33:09,041 --> 00:33:12,958
pode assinalar onde, tanto quanto sabe,
462
00:33:14,291 --> 00:33:16,125
viu a vala
463
00:33:17,541 --> 00:33:18,875
{\an8}com os corpos lá dentro?
464
00:33:20,708 --> 00:33:21,708
Sim, senhor.
465
00:33:21,791 --> 00:33:25,000
5. VALA COM CERCA DE 30 A 40 CORPOS
466
00:33:25,083 --> 00:33:29,625
{\an8}PROVA P-152, CÓPIA DE P-1
COM ANOTAÇÕES DO SR. LACROSSE
467
00:33:29,708 --> 00:33:34,250
{\an8}PROVA P-189 - CÓPIA DE P-1
COM ANOTAÇÕES DO SR. PENDLETON
468
00:33:34,333 --> 00:33:39,291
{\an8}PROVA P-122, CÓPIA DE P-1
COM ANOTAÇÕES DO SARGENTO OLSEN
469
00:33:39,375 --> 00:33:42,750
ELABORADO DE MEMÓRIA EM WASHINGTON DC
470
00:33:42,833 --> 00:33:46,208
ELABORADO DE MEMÓRIA EM WASHINGTON DC
471
00:33:46,291 --> 00:33:49,708
{\an8}ELABORADO DE MEMÓRIA EM WASHINGTON DC
472
00:33:49,791 --> 00:33:52,916
RAPAZ, RAPARIGA, HOMEM
A IMPLORAR PELAS SUAS VIDAS
473
00:33:53,000 --> 00:33:55,333
Não sei se vai querer ouvir isto, senhor.
474
00:33:55,416 --> 00:33:57,916
Eu gostaria de ouvir tudo
o que tiver para dizer.
475
00:33:58,000 --> 00:33:59,000
Muito bem.
476
00:33:59,791 --> 00:34:04,708
O primeiro tiro atingiu um bebé na cabeça.
477
00:34:04,791 --> 00:34:06,458
Eu virei-me e vomitei.
478
00:34:06,541 --> 00:34:08,666
Porque foi a primeira vez que eu...
479
00:34:09,166 --> 00:34:11,708
Já tinha matado alguém antes,
480
00:34:11,791 --> 00:34:17,458
mas nunca tinha visto os danos, o que fez.
481
00:34:17,541 --> 00:34:21,083
CORPOS ESPALHADOS
482
00:34:21,166 --> 00:34:22,416
{\an8}CAP. MEDINA MATOU CRIANÇA
483
00:34:22,500 --> 00:34:25,875
Pode dizer-nos o que aconteceu
depois de este grupo ser alvejado?
484
00:34:26,375 --> 00:34:27,458
Bem...
485
00:34:28,875 --> 00:34:30,958
Naquele tempo,
486
00:34:31,041 --> 00:34:35,541
havia várias pessoas
a violar várias mulheres nesta zona.
487
00:34:35,625 --> 00:34:40,833
Havia mais três tipos
com uma rapariga, todos ao mesmo tempo.
488
00:34:40,916 --> 00:34:44,250
Um tipo agarrava uma das raparigas e...
489
00:34:45,125 --> 00:34:48,375
Em um ou dois incidentes,
mataram as miúdas quando acabaram.
490
00:34:49,791 --> 00:34:56,791
VI MULHER MORTA NA CAMA
491
00:34:57,750 --> 00:35:02,791
Cada dia acrescentava mais 30 anos de vida
aos meus ombros.
492
00:35:02,875 --> 00:35:04,000
Era como me sentia.
493
00:35:04,083 --> 00:35:07,083
Cada vez piorava mais.
494
00:35:10,125 --> 00:35:13,083
Passei dois ou três meses
à procura de crianças
495
00:35:13,166 --> 00:35:16,750
e depois fiquei a saber...
Foi tão horrível. Fiquei a saber mais.
496
00:35:17,625 --> 00:35:21,500
Sabem, algumas vezes
senti que não aguentava mais.
497
00:35:27,458 --> 00:35:34,458
{\an8}P-78, TÚMULO ANÓNIMO
SUL DE MY LAI (4)
498
00:35:36,666 --> 00:35:40,708
Tinham testemunhos a mostrar
que My Lai não tinha sido a única.
499
00:35:41,625 --> 00:35:44,541
Houve um segundo massacre no mesmo dia.
500
00:35:47,416 --> 00:35:50,750
O Exército esforçou-se muito
para My Lai parecer um incidente isolado.
501
00:35:50,833 --> 00:35:52,791
Não só não foi isolado
em relação à guerra,
502
00:35:52,875 --> 00:35:55,916
como não foi isolado naquele dia,
naquela manhã e naquela área.
503
00:35:56,000 --> 00:35:58,583
A dois quilómetros de distância,
também acontecia isto.
504
00:36:01,250 --> 00:36:05,166
Houve 14 oficiais
claramente envolvidos no encobrimento.
505
00:36:05,250 --> 00:36:08,625
E as acusações que o Exército,
por fim, apresentou contra os 14
506
00:36:08,708 --> 00:36:10,625
foram negligência no cumprimento do dever,
507
00:36:10,708 --> 00:36:15,916
desobediência a regulamentos legais
e falha no dever de comunicar.
508
00:36:17,708 --> 00:36:22,333
Todos estiveram envolvidos em homicídio,
a planear um homicídio ou a encobri-lo.
509
00:36:22,416 --> 00:36:25,041
E foram acusados
de falha no dever de comunicar.
510
00:36:28,833 --> 00:36:32,416
E depois o Westmoreland termina
o mandato de quatro anos e é promovido,
511
00:36:32,500 --> 00:36:37,583
apesar de todos no Exército
e no Estado-Maior Conjunto saberem
512
00:36:37,666 --> 00:36:39,291
que ele matava civis.
513
00:36:59,875 --> 00:37:00,875
Olá.
514
00:37:01,541 --> 00:37:03,416
Vou proteger-te de todas as formas.
515
00:37:03,500 --> 00:37:06,250
Nem sei como te descrever. Diz-me tu.
516
00:37:06,833 --> 00:37:10,041
Podes dizer que é uma investigadora
que regressou recentemente de Gaza.
517
00:37:12,166 --> 00:37:14,541
Quando falas de terem mulheres como alvo
518
00:37:14,625 --> 00:37:16,541
e de terem crianças como alvo,
519
00:37:16,625 --> 00:37:18,291
quem tem estatísticas?
520
00:37:18,833 --> 00:37:22,791
Em termos de alvos sistemáticos
de crianças com quadricópteros,
521
00:37:22,875 --> 00:37:27,791
eu própria tenho dezenas de raios X
de crianças com balas de quadricóptero
522
00:37:27,875 --> 00:37:32,458
nos pescoços, nas cabeças delas,
que médicos me deram.
523
00:37:33,375 --> 00:37:34,375
São crianças.
524
00:37:35,833 --> 00:37:39,291
Uma merda de um pesadelo
e estamos apenas na primeira fase.
525
00:37:40,083 --> 00:37:42,916
Da minha parte, não tenho o privilégio
526
00:37:43,000 --> 00:37:46,458
de não acreditar
que se pode fazer alguma coisa,
527
00:37:46,541 --> 00:37:49,458
porque estou diariamente em contacto
com amigos e entes queridos.
528
00:37:49,541 --> 00:37:52,541
Não acreditar significa abandoná-los.
529
00:37:52,625 --> 00:37:53,916
Vais voltar?
530
00:37:54,750 --> 00:37:55,875
A ideia é essa.
531
00:37:56,500 --> 00:37:59,875
O que as pessoas não entendem
é que isto abre um precedente.
532
00:38:00,708 --> 00:38:05,000
Gaza colapsou no passado e no futuro.
533
00:38:05,083 --> 00:38:08,250
Isto é o passado e o futuro combinados,
534
00:38:09,041 --> 00:38:10,041
que colapsaram.
535
00:38:40,750 --> 00:38:44,458
O meu pai nunca falou
sobre muita coisa connosco.
536
00:38:47,583 --> 00:38:50,833
A comunicação era nada ou raiva.
537
00:38:51,875 --> 00:38:53,875
Mas era típico da Europa de Leste.
538
00:38:56,666 --> 00:38:58,666
Só mais tarde soube os segredos.
539
00:39:01,041 --> 00:39:06,041
O meu pai era um refugiado judeu, veio
para a América sem saber muito inglês.
540
00:39:06,791 --> 00:39:10,458
Era violinista no velho país,
tocava violino muito bem.
541
00:39:12,125 --> 00:39:14,791
{\an8}Ele veio de uma aldeia pequena
chamada Šeduva.
542
00:39:16,833 --> 00:39:20,500
{\an8}Na Lituânia, naquela época,
ser judeu era um marco.
543
00:39:23,250 --> 00:39:27,041
MANIFESTO DE PASSAGEIROS ESTRANGEIROS
PARA ESTADOS UNIDOS
544
00:39:27,125 --> 00:39:31,250
Quando ele tinha 16 ou 17 anos,
em 1920, 1922,
545
00:39:31,333 --> 00:39:34,208
veio do centro da Lituânia para Hamburgo
546
00:39:34,291 --> 00:39:38,958
e poupou 12 dólares para entrar num navio
para vir para a América.
547
00:39:42,291 --> 00:39:44,583
Sem saber inglês, sem saber grande coisa.
548
00:39:45,958 --> 00:39:49,166
NOME ALTERADO POR ORDEM DO TRIBUNAL
A 10 DE JULHO DE 1930
549
00:39:49,250 --> 00:39:52,791
DE ISADOR HERSHOWITZ
PARA ISADORE HERSH
550
00:39:54,541 --> 00:39:57,625
Anos mais tarde, quando vieram os alemães,
551
00:39:57,708 --> 00:40:01,583
levaram todos os judeus para a floresta
e depois executaram-nos.
552
00:40:03,208 --> 00:40:04,583
Foram dizimados.
553
00:40:05,916 --> 00:40:10,000
E eu nunca falei com ele sobre isso,
porque nunca soube disso.
554
00:40:10,666 --> 00:40:13,041
Nunca... Nem uma palavra sobre o Holocausto.
555
00:40:15,666 --> 00:40:18,083
Teria sido uma história
que eu queria ouvir.
556
00:40:19,833 --> 00:40:21,375
E a sua mãe nunca lhe falou disso?
557
00:40:21,916 --> 00:40:25,416
A minha mãe nunca falava de nada.
E se o fazia, não dizia a verdade.
558
00:40:25,500 --> 00:40:27,708
Eu percebia logo. Era como era.
559
00:40:27,791 --> 00:40:30,458
A minha mãe fazia bolos.
Às vezes, se não fizesse,
560
00:40:30,541 --> 00:40:34,208
ela comprava bolachas e dizia que as
tinha feito, como se não soubéssemos.
561
00:40:34,291 --> 00:40:35,416
Estás a entender?
562
00:40:35,500 --> 00:40:37,250
Tudo bem. Era minha mãe.
563
00:40:42,708 --> 00:40:43,791
ABRIL DE 1944
564
00:40:43,875 --> 00:40:47,416
Tenho um irmão gémeo
que é um físico da teoria das ondas.
565
00:40:50,000 --> 00:40:51,291
Ela vestiu-nos de igual
566
00:40:51,375 --> 00:40:54,708
até que um dia, quando tínhamos 13 anos,
percebemos: "Isto é de doidos."
567
00:40:57,666 --> 00:41:02,041
Não tive educação familiar.
568
00:41:03,541 --> 00:41:06,083
E aderi ao Clube do Livro do Mês.
569
00:41:06,833 --> 00:41:09,500
{\an8}COMECE A SUA ADESÃO
COM UM DESTES BONS LIVROS:
570
00:41:09,583 --> 00:41:10,625
Vivia de livros.
571
00:41:10,708 --> 00:41:12,208
{\an8}A MINHA PRIMEIRA COMPRA:
572
00:41:12,291 --> 00:41:13,958
Os livros ensinaram-me a pensar.
573
00:41:19,208 --> 00:41:22,250
O meu pai tinha um negócio,
uma lavandaria e limpeza a seco.
574
00:41:22,333 --> 00:41:25,166
Era no cruzamento da 45th Street
com a Indiana, do lado sul.
575
00:41:26,041 --> 00:41:28,708
E eu gostava. Gostava de trabalhar lá.
576
00:41:30,583 --> 00:41:32,875
Era uma comunidade
só de trabalhadores negros.
577
00:41:37,875 --> 00:41:41,125
Havia um tipo chamado Sterling
que tinha cerca de 20 e poucos anos.
578
00:41:41,208 --> 00:41:43,208
Ele passava calças por 12 centavos.
579
00:41:43,750 --> 00:41:45,208
E costumava levar-me aos jogos.
580
00:41:46,375 --> 00:41:50,708
Em criança, vi todos os grandes jogadores
da Liga Negra, Satchel Paige e outros.
581
00:41:54,833 --> 00:41:58,833
Ele deixou-me bem claro: "Vais ficar bem,
miúdo, porque tens essa cor.
582
00:41:58,916 --> 00:42:02,750
Eu não tenho essa cor.
Vou passar calças o resto da minha vida."
583
00:42:02,833 --> 00:42:05,750
Eu percebi.
Não foi muito explícito, mas percebi.
584
00:42:08,416 --> 00:42:10,375
Eu tinha duas irmãs mais velhas.
585
00:42:10,458 --> 00:42:12,125
Também eram gémeas.
586
00:42:12,208 --> 00:42:14,625
Mal podiam esperar para sair de casa.
587
00:42:17,125 --> 00:42:19,708
Eu vivia na base do desenrasque,
588
00:42:20,250 --> 00:42:23,458
porque, a partir dos 15 anos,
era eu que suportava a família.
589
00:42:25,083 --> 00:42:26,708
Lembro-me de ele tossir à noite.
590
00:42:27,541 --> 00:42:30,541
Três maços. Lembro-me da tosse dele.
591
00:42:33,500 --> 00:42:35,625
Passou de cancro do pulmão
a cancro do cérebro.
592
00:42:36,875 --> 00:42:40,708
À medida que adoecia mais, eu levantava-o,
dava-lhe banho, fazia isso tudo.
593
00:42:42,458 --> 00:42:45,875
Passei de ter notas máximas a nada.
Não ia à escola.
594
00:42:45,958 --> 00:42:49,250
HERSH, SEYMOUR: PITAGÓRICOS, EUCLIDIANOS,
GOLFE INTRAMUROS, SIGMA ÉPSILON
595
00:42:49,333 --> 00:42:51,375
O argumento dele era,
esquece a universidade,
596
00:42:51,458 --> 00:42:55,750
precisava que eu ficasse a gerir a loja
porque eu o conseguia fazer.
597
00:42:55,833 --> 00:43:00,583
E o Alan, que era o meu irmão,
ele não ia conseguir.
598
00:43:00,666 --> 00:43:02,458
Tinha de ir para a universidade. Dizia:
599
00:43:02,541 --> 00:43:04,708
"O Seymour não precisa de ir.
Ele fica bem."
600
00:43:04,791 --> 00:43:08,958
Foi assim que ele fez, porque eu conseguia
gerir a loja, e conseguia, sabem?
601
00:43:09,458 --> 00:43:11,708
Que competências tinha para gerir a loja?
602
00:43:13,625 --> 00:43:16,166
Conversava,
era animado, gostava de pessoas.
603
00:43:22,541 --> 00:43:25,333
Uma noite,
depois de fechar a loja, ia de carro.
604
00:43:26,791 --> 00:43:29,833
E soube que ele tinha morrido
porque olhei e a luz estava apagada.
605
00:43:32,708 --> 00:43:34,833
Nem sabia que ele estava
no leito da morte.
606
00:43:35,583 --> 00:43:38,833
Quer dizer,
nem passou pela cabeça da família
607
00:43:38,916 --> 00:43:40,791
que não me pude despedir.
608
00:43:58,416 --> 00:44:00,125
Havia um curso pós-secundário.
609
00:44:00,208 --> 00:44:03,375
A Universidade do Illinois
tinha um curso pós-secundário
610
00:44:03,458 --> 00:44:06,375
e era muito barato.
Isso era o mais importante.
611
00:44:07,833 --> 00:44:13,291
Sempre soube que era um bom escritor.
Não pensei que fosse assim tão valoroso.
612
00:44:13,375 --> 00:44:15,750
Não via nenhuma razão
para ser tão importante,
613
00:44:15,833 --> 00:44:18,666
quando mexo na caixa registadora
ou dou roupa às pessoas.
614
00:44:20,333 --> 00:44:21,916
Um dos primeiros trabalhos
615
00:44:22,000 --> 00:44:26,791
era comparar qualquer romance britânico
com um romance americano
616
00:44:26,875 --> 00:44:28,750
e escrevi um ensaio sobre isso.
617
00:44:29,250 --> 00:44:32,583
Um dia, no fim das aulas,
estou lá atrás, estamos ansiosos por sair.
618
00:44:32,666 --> 00:44:34,375
Ele diz: "Está cá o Seymour Hersh?"
619
00:44:34,458 --> 00:44:37,250
"Foda-se", pensei. "O que fiz eu?"
620
00:44:37,333 --> 00:44:39,916
Fui até à frente, cabisbaixo.
621
00:44:40,000 --> 00:44:43,750
Disse: "És o Hersh?" Respondi: "Sim."
Perguntou: "O que fazes aqui?"
622
00:44:43,833 --> 00:44:45,375
E eu sabia o que ele queria dizer.
623
00:44:46,000 --> 00:44:47,708
"Bem, o meu pai morreu" e tudo isso.
624
00:44:47,791 --> 00:44:51,125
Ele disse-me: "Onde é a tua loja?"
625
00:44:51,208 --> 00:44:54,500
"47th e Indiana, no lado sul."
626
00:44:54,583 --> 00:44:57,125
Perguntou-me: "Tens o teu próprio horário?
627
00:44:57,208 --> 00:45:00,125
Amanhã vai ter comigo
ao gabinete de admissões na Universidade..."
628
00:45:00,208 --> 00:45:01,833
Choro só de pensar nisso.
629
00:45:01,916 --> 00:45:03,583
"... na Universidade de Chicago."
630
00:45:04,250 --> 00:45:06,750
E eu vou lá e fazem-me um teste.
631
00:45:06,833 --> 00:45:09,291
Disseram:
"Não precisas de Iniciação ao Inglês."
632
00:45:09,375 --> 00:45:12,458
Eu disse: "Sim, preciso de tudo."
Por isso, tive todos.
633
00:45:14,458 --> 00:45:16,791
E pronto. Mudou a minha vida.
634
00:45:31,416 --> 00:45:33,458
Têm de entender, chego a Chicago
635
00:45:33,541 --> 00:45:35,166
e é um mundo diferente.
636
00:45:39,583 --> 00:45:41,500
Eu tinha uma namorada em Washington.
637
00:45:41,583 --> 00:45:44,250
O pai dela era do governo.
Ela chocou-me ao dizer...
638
00:45:44,333 --> 00:45:46,208
Eu devia ter 19, 20 anos.
639
00:45:46,291 --> 00:45:49,958
Ela disse: "Meu Deus, o meu pai acha
que o Eisenhower é um idiota."
640
00:45:50,708 --> 00:45:52,541
"Alguém falou assim de um Presidente?
641
00:45:52,625 --> 00:45:54,791
O teu pai disse isso e ele trabalha no..."
642
00:45:54,875 --> 00:45:57,458
Ela disse: "Sim, ele é mesmo
um idiota chapado."
643
00:45:58,250 --> 00:46:00,666
Eu disse: "Os Presidentes
podem ser idiotas chapados?"
644
00:46:00,750 --> 00:46:03,416
Eu tinha 19 ou 20 anos.
645
00:46:03,500 --> 00:46:06,083
Não compreendia o mundo.
646
00:46:07,333 --> 00:46:10,416
E não pensava
que o pudesse tornar num lugar melhor.
647
00:46:10,500 --> 00:46:12,625
Não tenho ilusões.
648
00:46:17,750 --> 00:46:21,708
Mas tinha um vago pressentimento
de que tinha audácia.
649
00:46:24,291 --> 00:46:28,291
Uma noite, num bar,
um tipo começa a falar comigo.
650
00:46:28,375 --> 00:46:29,541
Perguntei: "O que fazes?"
651
00:46:29,625 --> 00:46:32,666
Ele disse: "Sou jornalista
e estive na City News."
652
00:46:33,208 --> 00:46:34,250
E eu: "Como assim?"
653
00:46:34,333 --> 00:46:36,916
Ele disse: "Não sabes nada sobre isso?"
E eu: "Não."
654
00:46:38,875 --> 00:46:42,083
Foi um milagre.
655
00:46:42,916 --> 00:46:47,083
Um caraças de um milagre ter encontrado
o meu caminho para o jornalismo.
656
00:46:54,125 --> 00:46:56,041
Quando faziam uma história,
657
00:46:56,125 --> 00:46:59,125
eu distribuía 12 cópias
e punha-as num caixote,
658
00:46:59,208 --> 00:47:02,125
enrolava-as e mandava-as
num tubo pneumático para os jornais.
659
00:47:02,208 --> 00:47:03,291
Era o meu trabalho.
660
00:47:04,541 --> 00:47:07,166
Um mês depois,
sou promovido a jornalista policial.
661
00:47:14,125 --> 00:47:17,041
E apaixonei-me por ser jornalista.
Adorava.
662
00:47:23,333 --> 00:47:26,125
Chicago era uma cidade de mafiosos.
663
00:47:26,208 --> 00:47:29,458
E a máfia e a Polícia
tinham algo em comum, certo?
664
00:47:29,541 --> 00:47:32,041
Percebi isso.
665
00:47:33,000 --> 00:47:34,500
A primeira coisa que se aprende é
666
00:47:34,583 --> 00:47:36,708
a não nos metermos com a Polícia.
667
00:47:36,791 --> 00:47:41,166
Se andam a roubar e a furtar,
isso não nos diz respeito.
668
00:47:42,208 --> 00:47:46,875
Vi uma tirania de perto,
de forma a perceber que era uma tirania,
669
00:47:46,958 --> 00:47:50,083
mas era a coisa mais entusiasmante
de que tinha feito parte.
670
00:48:03,041 --> 00:48:07,083
Estou a escrever algo
que vai ser um pouco pueril
671
00:48:07,166 --> 00:48:10,291
comparado com a verdadeira história,
mas parecido o suficiente.
672
00:48:10,375 --> 00:48:15,375
Mas é importante
porque o aviso sobre Dimona é importante.
673
00:48:15,458 --> 00:48:17,541
Dimona não era um alvo e estavas enganado.
674
00:48:17,625 --> 00:48:20,291
Falaste em 50 km
entre o aeródromo e Dimona.
675
00:48:20,375 --> 00:48:22,666
São 45 km. Estás a fraquejar, miúdo.
676
00:48:25,291 --> 00:48:26,916
Adeus, querido. Depois falamos.
677
00:48:28,291 --> 00:48:31,833
Era o meu amigo israelita
que me ajudou com a bomba há 30 anos.
678
00:48:32,333 --> 00:48:34,583
Viste? Eu enviei-ta. Vamos ver.
679
00:48:35,583 --> 00:48:38,500
Quer dizer, ou ta enviei a ti
ou à minha falecida mãe.
680
00:48:39,500 --> 00:48:40,833
Talvez ela a consiga ler.
681
00:48:42,125 --> 00:48:44,125
Uma vez, voltei de Hanói.
682
00:48:44,208 --> 00:48:46,500
Fiz uma viagem a Hanói durante a guerra.
683
00:48:47,750 --> 00:48:50,291
Ela disse: "Vais sempre
aonde ninguém te quer."
684
00:48:50,375 --> 00:48:52,625
"Vais sempre aonde ninguém te quer."
685
00:48:53,833 --> 00:48:55,541
Vamos ver o que fiz com aquilo.
686
00:48:55,625 --> 00:48:57,250
CHEFE DE REDAÇÃO
687
00:48:57,333 --> 00:48:59,375
NOVA IORQUE
688
00:48:59,458 --> 00:49:03,750
{\an8}CARO SR. ROSENTHAL:
O QUE ACHA DE UM EMPREGO?
689
00:49:03,833 --> 00:49:06,750
ESTOU ANSIOSO POR ESCREVER
SOBRE OUTROS ASPETOS DA VIDA AMERICANA
690
00:49:06,833 --> 00:49:09,291
COM ISSO, QUERO DIZER
QUE BASTA DE HOMÍCIDIOS EM MASSA.
691
00:49:09,375 --> 00:49:10,958
DIGA-ME O QUE ACHA,
SY HERSH
692
00:49:14,708 --> 00:49:16,666
Tinha um visto para ir para Hanói.
693
00:49:18,250 --> 00:49:19,708
O Times ligou-me.
694
00:49:19,791 --> 00:49:23,666
Disseram: "Gostávamos muito de publicar
tudo o que tiver do Vietname."
695
00:49:24,166 --> 00:49:27,541
SÁBADO, 1 DE ABRIL DE 1972
696
00:49:27,625 --> 00:49:29,791
Foi assim
que o Abe Rosenthal me contratou.
697
00:49:35,250 --> 00:49:38,916
Quando cheguei ao Times, Henry Kissinger
quis falar comigo imediatamente.
698
00:49:40,500 --> 00:49:45,458
Estava muito preocupado por o tipo
que fez My Lai estar no New York Times.
699
00:49:46,500 --> 00:49:49,375
Não foi uma sensação confortável para ele,
700
00:49:49,458 --> 00:49:51,500
porque ele conseguia sempre o que queria.
701
00:49:55,500 --> 00:49:57,875
Foi o conselheiro de segurança nacional
de Nixon
702
00:49:57,958 --> 00:50:00,125
e passou muito tempo com jornalistas.
703
00:50:01,500 --> 00:50:04,375
Ele manipulava muito a imprensa,
os meios de comunicação social.
704
00:50:05,250 --> 00:50:07,625
REGISTO DE HORÁRIOS DO SR. KISSINGER
3 DE ABRIL, 1972
705
00:50:07,708 --> 00:50:09,791
Vou vê-lo à Casa Branca.
706
00:50:11,666 --> 00:50:13,791
15H06 SEYMOUR HERSH
707
00:50:13,875 --> 00:50:17,083
Ele disse: "Estou interessado
em saber qual foi a sua impressão
708
00:50:17,166 --> 00:50:19,875
quando esteve em Hanói
todas aquelas semanas."
709
00:50:20,833 --> 00:50:24,083
Eu disse: "Posso dizer-lhe
que não vi sinais de falta de moral."
710
00:50:24,166 --> 00:50:28,833
E continuei assim durante 10, 15 minutos
de gracejo sobre nada político.
711
00:50:29,458 --> 00:50:33,875
Ele disse: "Espere aí." E ele ligou
o seu ajudante no Vietname e disse-lhe:
712
00:50:33,958 --> 00:50:38,625
"Este homem sabe mais sobre
o que se passa no Vietname do que a CIA."
713
00:50:38,708 --> 00:50:41,208
E pensei para mim mesmo:
"Isto não pode ser real.
714
00:50:41,791 --> 00:50:44,625
Quer dizer, é suposto
sentir-me lisonjeado por esta treta?"
715
00:50:44,708 --> 00:50:46,333
Fiquei espantado.
716
00:50:46,416 --> 00:50:48,750
ALMOÇO COM MAX FRANKEL
717
00:50:48,833 --> 00:50:50,333
Mas era assim que funcionava.
718
00:50:53,458 --> 00:50:54,500
O Kissinger ligava
719
00:50:54,583 --> 00:50:57,625
e falava com o chefe do departamento
do New York Times, Max Frankel.
720
00:50:59,541 --> 00:51:03,791
E Bernie Gwertzman, que estava a fazer
o artigo principal de política externa,
721
00:51:03,875 --> 00:51:05,458
escrevia uma história.
722
00:51:07,125 --> 00:51:08,458
DE BERNARD GWERTZMAN
723
00:51:08,541 --> 00:51:11,416
E refletia exatamente
o que o Kissinger tinha dito.
724
00:51:13,708 --> 00:51:16,708
"Altos funcionários dizem
que negociações chegam a impasse.
725
00:51:17,500 --> 00:51:20,333
Altos funcionários disseram hoje..."
E tinha sido só o Kissinger.
726
00:51:21,541 --> 00:51:23,541
Eu ficava passado com isto.
727
00:51:23,625 --> 00:51:26,125
Quer dizer,
o poder que o tipo tinha no jornal.
728
00:51:28,416 --> 00:51:30,833
E ele não gostava nada
do que eu estava a fazer.
729
00:51:36,333 --> 00:51:38,166
Nixon: Este Hersh é um filho da mãe.
730
00:51:38,250 --> 00:51:39,083
Bem...
731
00:51:39,166 --> 00:51:41,041
Nixon: Deve ser um agente comunista.
732
00:51:41,125 --> 00:51:42,458
Kissinger: Exatamente.
733
00:51:42,541 --> 00:51:45,458
Nixon: Achei chocante
que o New York Times publicasse isso.
734
00:51:45,541 --> 00:51:47,875
- Kissinger: Foi uma vergonha.
- Nixon: O que achas?
735
00:51:47,958 --> 00:51:51,916
Nixon: Ele queria tirar nabos da púcara,
Henry, a partir de mentiras.
736
00:51:59,250 --> 00:52:01,666
Ainda mal tinha entrado no Times
737
00:52:01,750 --> 00:52:04,041
quando alguém na CIA
738
00:52:04,125 --> 00:52:08,875
me contou uma história incrível
sobre uma operação secreta.
739
00:52:11,083 --> 00:52:15,375
Os russos tinham perdido um submarino
que podia ter um livro de códigos.
740
00:52:20,208 --> 00:52:24,958
A CIA inventou uma história de fachada
para recuperar o submarino russo,
741
00:52:26,291 --> 00:52:28,875
usando um barco de Howard Hughes
742
00:52:29,791 --> 00:52:31,416
chamado Glomar Explorer.
743
00:52:34,166 --> 00:52:36,500
Foi a operação mais maluca
e mais estúpida do mundo.
744
00:52:36,583 --> 00:52:40,416
{\an8}"GLOMAR EXPLORER" DE HUGHES COMEÇA
TESTES NO MAR DE SISTEMAS DE MINERAÇÃO
745
00:52:40,500 --> 00:52:41,708
{\an8}Eu tinha a história,
746
00:52:41,791 --> 00:52:45,083
{\an8}mas o jornal foi convencido
pelo governo a não a publicar
747
00:52:45,166 --> 00:52:46,875
por motivos de segurança nacional.
748
00:52:48,750 --> 00:52:50,708
Não a publicaram durante dois anos.
749
00:52:52,875 --> 00:52:54,833
Não me despedi, mas pensei nisso.
750
00:52:57,458 --> 00:53:00,958
O maior problema que tive foi gerir o Sy
751
00:53:01,041 --> 00:53:03,708
{\an8}num jornal que odiava ser ultrapassado,
752
00:53:04,500 --> 00:53:06,750
{\an8}mas não queria ser o primeiro.
753
00:53:06,833 --> 00:53:08,875
{\an8}VOZ DE BILL KOVACH
EDITOR, NEW YORK TIMES
754
00:53:08,958 --> 00:53:10,541
{\an8}O Times morria de medo
755
00:53:10,625 --> 00:53:13,041
de ser o primeiro
numa história controversa
756
00:53:13,125 --> 00:53:15,791
que desafiasse a credibilidade do governo.
757
00:53:35,208 --> 00:53:36,416
Foram despedidos?
758
00:53:37,875 --> 00:53:41,375
No fim de semana, cinco homens foram
apanhados na Sede Nacional Democrata,
759
00:53:41,458 --> 00:53:45,500
aqui em Washington, aparentemente
a preparar-se para pôr o local sob escuta.
760
00:53:53,541 --> 00:53:56,875
EDIFÍCIO DE ESCRITÓRIOS WATERGATE
761
00:53:56,958 --> 00:53:58,875
Aconteceu num fim de semana.
762
00:53:58,958 --> 00:54:02,083
O Times perdeu a história
porque todos os tipos, ao fim de semana,
763
00:54:02,166 --> 00:54:05,625
estavam numa praia algures ou no clube.
764
00:54:06,208 --> 00:54:09,208
Entretanto, o Washington Post,
recebe um relatório policial
765
00:54:09,291 --> 00:54:11,541
e mandam o Woodward e o Bernstein
para o cobrir.
766
00:54:15,750 --> 00:54:19,250
Vou ao tribunal e há a acusação.
767
00:54:19,750 --> 00:54:26,083
O juiz pergunta ao invasor principal,
James McCord: "Onde trabalhava?"
768
00:54:26,583 --> 00:54:29,500
O McCord sussurra: "CIA".
769
00:54:29,583 --> 00:54:32,208
E o juiz diz: "Fale mais alto."
770
00:54:32,291 --> 00:54:35,125
E ele finalmente diz: "CIA".
771
00:54:35,208 --> 00:54:39,500
Eu estou na fila da frente a ver isto
772
00:54:39,583 --> 00:54:42,291
e deixei sair sem pensar:
773
00:54:42,375 --> 00:54:43,833
"Grande merda."
774
00:54:46,708 --> 00:54:52,666
Foi retratado nos média
como um evento bizarro e inexplicável
775
00:54:52,750 --> 00:54:55,541
e eu e o Carl não pensávamos isso.
776
00:54:55,625 --> 00:54:59,833
Ainda estamos longe de saber tudo
o que aconteceu durante a campanha,
777
00:54:59,916 --> 00:55:03,708
em termos de espionagem política
e sabotagem.
778
00:55:03,791 --> 00:55:05,833
Não só escutas telefónicas,
mas outros atos.
779
00:55:05,916 --> 00:55:12,875
Foi uma história em que trabalhámos
sozinhos durante sete meses.
780
00:55:14,583 --> 00:55:17,083
Woodward e Bernstein tinham a história,
e era só deles.
781
00:55:18,750 --> 00:55:22,916
Rosenthal acabou por,
no final de 1972, vir e dizer:
782
00:55:23,000 --> 00:55:25,791
"Não podemos deixar que o Washington Post
nos pise assim."
783
00:55:27,375 --> 00:55:29,625
Eu não queria fazer o Watergate.
784
00:55:29,708 --> 00:55:31,791
Não conhecia ninguém na Casa Branca.
785
00:55:34,000 --> 00:55:36,875
Mas eu era um bocado convencido, sabem.
786
00:55:38,083 --> 00:55:41,958
Por isso, estou à margem,
ando a bisbilhotar.
787
00:55:42,041 --> 00:55:44,083
Consigo umas coisas do Comité.
788
00:55:44,166 --> 00:55:48,083
Acabei por descobrir
um dos cinco invasores
789
00:55:48,166 --> 00:55:52,333
e ele conta a história
sobre o encobrimento.
790
00:55:52,416 --> 00:55:56,208
QUATRO ARGUIDOS WATERGATE
ALEGADAMENTE CONTINUAM A SER PAGOS
791
00:55:57,750 --> 00:55:59,916
A 14 de janeiro,
792
00:56:00,000 --> 00:56:05,333
a história de Sy Hersh diz que
os invasores recebiam pelo seu silêncio.
793
00:56:06,000 --> 00:56:07,916
Foi uma história muito importante
794
00:56:08,000 --> 00:56:12,291
porque foi uma prova adicional
do encobrimento.
795
00:56:14,000 --> 00:56:16,666
Foi uma tábua de salvação,
796
00:56:16,750 --> 00:56:22,708
não só porque era Sy Hersh de My Lai,
mas era o New York Times.
797
00:56:23,666 --> 00:56:28,333
Foi por isso que lhe liguei e disse:
"Obrigado. É solitário".
798
00:56:29,916 --> 00:56:33,166
Ele disse: "Tínhamos de envolver
o Times na história.
799
00:56:33,250 --> 00:56:36,125
Nem acreditávamos
que não iam investigar a história.
800
00:56:36,208 --> 00:56:38,166
Não acreditávamos que fossem tão burros."
801
00:56:38,250 --> 00:56:40,958
E disse: "Obrigado. Obrigado."
E ele falava a sério.
802
00:56:43,125 --> 00:56:46,250
Consegui continuar a história
para o Times.
803
00:56:47,666 --> 00:56:49,416
{\an8}MITCHELL DEPÕE DURANTE 3 HORAS
804
00:56:49,500 --> 00:56:53,333
Foi uma grande competição
com o Carl e o Bob. Foi divertido.
805
00:56:54,791 --> 00:56:57,666
Sr. Mitchell, o New York Times
cita investigadores do governo
806
00:56:57,750 --> 00:57:01,625
que dizem que ajudou a coordenar um plano
para encobrir o incidente Watergate.
807
00:57:01,708 --> 00:57:04,208
Vi a história no New York Times esta manhã
808
00:57:04,291 --> 00:57:09,458
e é igual a todas as outras
que vejo no New York Times.
809
00:57:09,541 --> 00:57:10,958
Não acredito em nenhuma delas.
810
00:57:11,041 --> 00:57:15,791
ACUSAÇÃO DE MITCHELL, STANS E VESCO
ESPERADA EM CASO DE PAGAMENTO DE LUVAS
811
00:57:15,875 --> 00:57:19,500
INVESTIGADORES A WATERGATE NÃO ENCONTRAM
PROVAS DO QUE DEAN DIZ SOBRE NIXON
812
00:57:21,333 --> 00:57:25,958
Nixon: Raios, esta história no Times
e a do Hersh...
813
00:57:26,041 --> 00:57:28,083
Ele não se costuma enganar.
814
00:57:28,166 --> 00:57:31,708
O filho da mãe é um filho da mãe,
mas costuma ter razão, não costuma?
815
00:57:37,583 --> 00:57:41,541
Nesta altura, consigo coisas
que mais ninguém consegue.
816
00:57:42,041 --> 00:57:44,916
DAN ELLSBERG
817
00:57:45,000 --> 00:57:48,708
Havia pessoas
na Casa Branca a falar comigo.
818
00:57:51,041 --> 00:57:54,000
Tive pessoas fantásticas
a falar comigo na Justiça.
819
00:57:54,083 --> 00:57:56,125
ELLIOT RICHARDSON
820
00:57:56,208 --> 00:57:59,166
OPERAÇÕES SECRETAS
821
00:57:59,250 --> 00:58:05,833
Começava a perceber
a grande extensão de operações secretas.
822
00:58:12,250 --> 00:58:15,208
Kissinger fazia coisas
em todo o mundo, secretamente.
823
00:58:19,083 --> 00:58:23,000
Ele controlava amplamente
as operações secretas.
824
00:58:23,625 --> 00:58:26,958
Chamava-se Comité dos 40
e Kissinger era o chefe.
825
00:58:29,500 --> 00:58:31,875
Fariam de tudo para se manterem no poder.
826
00:58:32,500 --> 00:58:34,875
Qualquer mentira ou história,
enterrar qualquer um.
827
00:58:36,000 --> 00:58:40,500
Allende! Allende! Allende!
828
00:58:40,583 --> 00:58:43,500
Allende! Allende! Allende!
829
00:58:43,583 --> 00:58:45,541
Nixon odiava o governo Allende.
830
00:58:47,083 --> 00:58:49,041
Eram esquerdistas, eram comunistas.
831
00:58:49,125 --> 00:58:50,666
{\an8}PRESIDENTE DO CHILE
832
00:58:50,750 --> 00:58:52,583
Nacionalizaram as minas de cobre
833
00:58:52,666 --> 00:58:57,250
que pertenciam a pessoas que eram
grandes apoiantes financeiros de Nixon.
834
00:59:02,750 --> 00:59:06,375
Havia muita pressão
sobre Kissinger e a CIA
835
00:59:06,458 --> 00:59:08,958
para se certificarem
de que Allende não ficava no cargo.
836
00:59:19,291 --> 00:59:24,125
Em 1973, Allende foi assassinado
e deu-se o golpe.
837
00:59:38,666 --> 00:59:40,833
Tomou posse um fascista chamado Pinochet.
838
00:59:43,916 --> 00:59:47,041
Prenderam milhares de pessoas
e muitas delas foram mortas.
839
01:00:02,708 --> 01:00:05,291
TELECON: 16/09/1973
SR. KISSINGER / O PRESIDENTE
840
01:00:05,375 --> 01:00:07,375
K: OLÁ.
P: OLÁ, HENRY.
841
01:00:07,458 --> 01:00:11,666
K: SR. PRESIDENTE.
842
01:00:11,750 --> 01:00:15,458
K: A COISA CHILENA ESTÁ
A FICAR CONSOLIDADA E CLARO
843
01:00:15,541 --> 01:00:17,791
OS JORNAIS ESTÃO A PUBLICAR
844
01:00:17,875 --> 01:00:20,750
PORQUE FOI DERRUBADO
UM GOVERNO PRO-COMUNISTA.
845
01:00:20,833 --> 01:00:22,208
P: NÃO É INCRÍVEL.
846
01:00:22,291 --> 01:00:26,541
K: EM VEZ DE CELEBRAR,
NO PERÍODO EISENHOWER SERÍAMOS HERÓIS.
847
01:00:26,625 --> 01:00:31,333
P: COMO BEM SABE, DESTA VEZ,
NÓS NÃO FICÁMOS COMPROMETIDOS.
848
01:00:31,416 --> 01:00:34,416
K: NÃO O FIZEMOS. QUER DIZER, AJUDÁMO-LOS.
849
01:00:34,500 --> 01:00:36,291
KISSINGER CHAMA ESTRATEGA DO CHILE
850
01:00:36,375 --> 01:00:39,875
DIZ-SE QUE CONDUZIU PESSOALMENTE
UMA BATALHA ECONÓMICA CONTRA ALLENDE
851
01:00:44,041 --> 01:00:45,500
Estava tudo ligado.
852
01:00:46,666 --> 01:00:49,833
O comité de reeleição de Nixon,
853
01:00:49,916 --> 01:00:54,250
a Casa Branca de Nixon, a CIA de Nixon,
854
01:00:54,333 --> 01:00:57,041
{\an8}estava tudo interligado.
855
01:00:59,500 --> 01:01:02,833
Deixarei a Presidência amanhã ao meio-dia.
856
01:01:04,250 --> 01:01:11,250
O vice-presidente Ford tomará posse como
Presidente, a essa hora, neste gabinete.
857
01:01:30,583 --> 01:01:34,875
MEMORANDO PARA: DAO
ASSUNTO: SEYMOUR HERSH
858
01:01:34,958 --> 01:01:38,250
HERSH ENCONTROU-SE COM VÁRIOS
DOS NOSSOS EX-FUNCIONÁRIOS
859
01:01:38,333 --> 01:01:41,250
E FEZ INCURSÕES
A ÁREAS SENSÍVEIS DA ATIVIDADE DA AGÊNCIA.
860
01:01:41,333 --> 01:01:45,416
CHEFE DE OPERAÇÕES DE CONTRAINTELIGÊNCIA
861
01:01:49,875 --> 01:01:52,791
Pessoas dentro da CIA
começaram a contar-me mais.
862
01:02:01,125 --> 01:02:05,833
Sy, és um jornalista que publicou
alguns furos e que também é identificado
863
01:02:05,916 --> 01:02:10,291
como sendo um crítico.
Contudo, continuas a receber informações.
864
01:02:11,125 --> 01:02:13,541
Então, o sistema não é
tão fechado quanto julgas?
865
01:02:13,625 --> 01:02:16,041
Claro que não. Claro que não. Claro.
866
01:02:16,125 --> 01:02:19,541
O que faço é prestar serviço
às fugas de informação.
867
01:02:19,625 --> 01:02:22,458
Se for uma fuga boa, meu amigo,
largo tudo e vou em busca dela.
868
01:02:23,750 --> 01:02:27,250
LISTA NEGRA ENVIADA
869
01:02:27,333 --> 01:02:30,166
As pessoas, por muitas razões, falam.
870
01:02:31,083 --> 01:02:32,250
Elas falam comigo.
871
01:02:34,333 --> 01:02:37,541
As pessoas querem falar sobre coisas
erradas e estúpidas que fizeram.
872
01:02:37,625 --> 01:02:39,375
Foi o que sempre achei.
873
01:02:40,625 --> 01:02:43,041
E tenho de ser muito simpático
com uma fonte.
874
01:02:44,833 --> 01:02:46,708
Chamava-se Bob Kiley.
875
01:02:49,041 --> 01:02:51,375
Já faleceu,
por isso, posso falar sobre ele.
876
01:02:53,250 --> 01:02:57,458
O Kiley foi recrutado pela CIA
para espiar ativistas estudantis.
877
01:02:59,666 --> 01:03:01,666
Estava cada vez mais desiludido.
878
01:03:01,750 --> 01:03:03,250
Saiu da CIA.
879
01:03:04,041 --> 01:03:05,125
Liguei-lhe.
880
01:03:05,791 --> 01:03:09,125
ESPIONAGEM DA CIA
881
01:03:11,375 --> 01:03:13,250
Ele falou-me da Chaos.
882
01:03:13,958 --> 01:03:15,791
{\an8}ASSUNTO: PROGRAMA [MH]
CHAOS
883
01:03:15,875 --> 01:03:17,958
{\an8}"Que raio é a Operação Chaos?"
884
01:03:20,375 --> 01:03:24,375
HOJE, ENTREGA
DE NOTIFICAÇÕES DE CONVOCAÇÃO
885
01:03:26,291 --> 01:03:28,333
Ele disse-me que, no final dos anos 60,
886
01:03:28,416 --> 01:03:30,750
o governo estava sob pressão
pela Casa Branca
887
01:03:30,833 --> 01:03:33,875
para descobrir se o movimento estudantil
era gerido por comunistas.
888
01:03:37,541 --> 01:03:41,083
E assim a CIA começou a fazer contactos
com grupos de estudantes
889
01:03:41,166 --> 01:03:42,791
e a recrutar dentro deles.
890
01:03:42,875 --> 01:03:44,291
FIM À GUERRA
891
01:03:44,375 --> 01:03:45,916
A espiar miúdos americanos.
892
01:03:46,000 --> 01:03:48,041
A AMÉRICA É CRIMINOSA
893
01:03:48,125 --> 01:03:49,250
DESTITUAM NIXON
894
01:03:52,166 --> 01:03:56,333
O tipo que chefiava a contrainteligência
era um homem chamado James Angelton.
895
01:03:57,416 --> 01:04:00,125
Ele era uma figura mítica na CIA.
896
01:04:01,541 --> 01:04:02,541
Liguei-lhe
897
01:04:03,333 --> 01:04:05,291
e disse: "Sei sobre a Chaos."
898
01:04:07,125 --> 01:04:08,708
Ele não só negou tudo,
899
01:04:08,791 --> 01:04:12,250
como me ofereceu duas histórias
se eu não escrevesse essa.
900
01:04:13,083 --> 01:04:14,583
Eu sabia que estava certo.
901
01:04:16,166 --> 01:04:21,458
DENUNCIADA GRANDE OPERAÇÃO DA CIA NOS EUA
CONTRA FORÇAS ANTIGUERRA, DISSIDENTES
902
01:04:21,541 --> 01:04:23,708
NOS ANOS DE NIXON
903
01:04:23,791 --> 01:04:26,583
DENUNCIADA OPERAÇÃO DA CIA NOS EUA
CONTRA FORÇAS ANTIGUERRA
904
01:04:26,666 --> 01:04:29,375
"ALTAMENTE COORDENADA"
905
01:04:29,458 --> 01:04:30,500
{\an8}"UMA FORMA ASSUSTADORA"
906
01:04:30,583 --> 01:04:33,875
O New York Times noticiou hoje
que a Agência Central de Inteligência
907
01:04:33,958 --> 01:04:36,666
tinha consistentemente violado
os termos dos seus estatutos
908
01:04:36,750 --> 01:04:40,083
desde os anos 50
até o fim da administração Nixon.
909
01:04:40,166 --> 01:04:43,416
Isso incluía espiar,
pelo menos, 10 mil americanos.
910
01:04:43,500 --> 01:04:47,000
Por lei, a CIA deve reunir
apenas informações estrangeiras.
911
01:04:51,541 --> 01:04:54,625
Angelton estava muito zangado comigo,
para dizer o mínimo.
912
01:05:05,000 --> 01:05:08,500
Após vários dias de pressão intensa,
James Angelton disse aos jornalistas
913
01:05:08,583 --> 01:05:12,250
que se tinha demitido
de chefe da contrainteligência da CIA.
914
01:05:12,333 --> 01:05:13,333
Jim Angelton.
915
01:05:14,375 --> 01:05:15,541
Porque se demitiu?
916
01:05:17,208 --> 01:05:20,000
Acho que chega a altura,
para todos os homens, em que...
917
01:05:21,708 --> 01:05:23,750
... já não servem o seu país.
918
01:05:23,833 --> 01:05:26,000
Saltou ou foi empurrado?
919
01:05:27,166 --> 01:05:28,916
Não fui empurrado de uma janela.
920
01:05:37,750 --> 01:05:39,291
Enquanto fazia esta história,
921
01:05:40,750 --> 01:05:42,875
as pessoas olhavam para mim na agência.
922
01:05:43,791 --> 01:05:46,125
Observavam-me há muito tempo.
923
01:05:46,916 --> 01:05:47,958
SECRETO
ACESSO LIMITADO
924
01:05:49,625 --> 01:05:54,958
Houve um pânico total porque eu sabia
deste documento secreto chamado "Joias".
925
01:05:55,625 --> 01:05:58,208
{\an8}ASSUNTO: JOIAS DA FAMÍLIA"
926
01:05:58,291 --> 01:06:01,083
{\an8}Ouvi "Família" mais tarde,
mas chamaram-lhe as "Joias".
927
01:06:02,375 --> 01:06:03,750
{\an8}USO INTERNO
928
01:06:03,833 --> 01:06:07,958
Um ex-diretor da CIA
mandou compilar todos as transgressões.
929
01:06:08,875 --> 01:06:10,375
Ele queria que todos na agência
930
01:06:10,458 --> 01:06:13,291
que soubessem algo
que era contra a Constituição
931
01:06:13,375 --> 01:06:15,708
que fizessem uma grande compilação.
932
01:06:17,416 --> 01:06:20,791
Todos os atos criminosos
que violaram a lei americana,
933
01:06:20,875 --> 01:06:25,291
assassinatos estrangeiros,
espionagem doméstica, controlo mental.
934
01:06:26,166 --> 01:06:29,500
Havia um livro grande,
600 a 700 páginas e eu sabia disso.
935
01:06:29,583 --> 01:06:33,791
A GUERRA DE SEYMOUR HERSH CONTRA A CIA
936
01:06:35,583 --> 01:06:41,541
A CIA tinha operado nas sombras
durante toda a sua existência.
937
01:06:42,500 --> 01:06:48,666
A denúncia do Sy foi o que despoletou
a criação da Comissão Rockefeller
938
01:06:49,875 --> 01:06:53,791
e isso, por sua vez,
levou à Comissão Church.
939
01:06:55,625 --> 01:06:57,458
A audiência pode começar, por favor.
940
01:06:57,541 --> 01:07:02,708
E, como resultado, o público
viu o retrato mais completo e feio
941
01:07:02,791 --> 01:07:06,541
de uma agência governamental
que tinha operado em segredo.
942
01:07:06,625 --> 01:07:09,291
Toda a verdade
e nada mais do que a verdade?
943
01:07:09,375 --> 01:07:10,208
Juro.
944
01:07:10,291 --> 01:07:14,375
Disse ou não disse que,
em 1970, tinha conhecimento
945
01:07:14,458 --> 01:07:16,708
e soube durante um bom tempo
946
01:07:16,791 --> 01:07:19,208
que a CIA abria correio
na cidade de Nova Iorque?
947
01:07:19,291 --> 01:07:20,375
Está correto.
948
01:07:22,000 --> 01:07:27,583
Certos direitos individuais
têm de ser sacrificados
949
01:07:27,666 --> 01:07:29,458
pela segurança nacional.
950
01:07:32,916 --> 01:07:35,666
A Operação Chaos era a ponta do icebergue.
951
01:07:35,750 --> 01:07:38,166
Hoje, o Senado
encontra-se numa rara sessão secreta
952
01:07:38,250 --> 01:07:41,666
para discutir o relatório
sobre o envolvimento da CIA
953
01:07:41,750 --> 01:07:43,958
em conspirações
para matar líderes estrangeiros.
954
01:07:44,041 --> 01:07:47,083
A década de conspirações de assassinato
durou quatro administrações,
955
01:07:47,166 --> 01:07:51,250
do primeiro atentado contra Castro,
em 1960, com o Presidente Eisenhower,
956
01:07:51,333 --> 01:07:55,208
à morte de um general chileno,
em 1970, com o Presidente Nixon,
957
01:07:55,291 --> 01:07:58,208
{\an8}e algumas conspirações
nos mandatos de Kennedy e Johnson.
958
01:07:58,291 --> 01:08:00,541
Não havia política
959
01:08:01,958 --> 01:08:08,458
desde... para assassinar qualquer oficial
estrangeiro ou líder estrangeiro.
960
01:08:08,541 --> 01:08:10,083
Não havia conspiração.
961
01:08:10,583 --> 01:08:12,083
Tanto quanto sei,
962
01:08:12,166 --> 01:08:16,166
a CIA nunca foi responsável por assassinar
quaisquer líderes estrangeiros.
963
01:08:16,250 --> 01:08:19,125
Houve discussões
sobre possíveis assassinatos?
964
01:08:19,208 --> 01:08:21,416
Não sei se deixei de bater na minha mulher
965
01:08:21,500 --> 01:08:23,750
ou se o senhor deixou de bater na sua ou...
966
01:08:23,833 --> 01:08:24,791
... discussões dessas...
967
01:08:24,875 --> 01:08:26,958
Mas, no governo, há sempre discussões
968
01:08:27,041 --> 01:08:28,416
sobre tudo o que há sob o sol.
969
01:08:28,500 --> 01:08:31,041
- De assassinato?
- De tudo sob o sol.
970
01:08:31,125 --> 01:08:34,750
- Não respondeu à minha pergunta.
- Não estou a tentar responder à pergunta.
971
01:08:37,541 --> 01:08:42,250
Quando Helms saiu, queimou muitos
ficheiros. Literalmente, no escritório.
972
01:08:42,833 --> 01:08:46,708
Soube isso pelo Kiley.
Era assistente do Helms.
973
01:08:49,833 --> 01:08:52,500
O pessoal das operações secretas,
das artimanhas,
974
01:08:52,583 --> 01:08:55,583
ele têm as suas próprias histórias
que não partilham.
975
01:09:05,666 --> 01:09:08,416
As Joias que foram tornadas públicas
foram censuradas.
976
01:09:11,000 --> 01:09:12,875
Obviamente, havia muito mais.
977
01:09:15,791 --> 01:09:18,750
PROJETO MKULTRA
978
01:09:18,833 --> 01:09:22,375
Sabemos que na CIA, no final dos anos 50,
979
01:09:22,458 --> 01:09:26,958
tentaram obrigar
um candidato manchuriano a consumir LSD.
980
01:09:27,041 --> 01:09:29,250
{\an8}TESTES INVOLUNTÁRIOS DE LSD EM INDIVÍDUOS
981
01:09:29,333 --> 01:09:32,666
Iam reprogramar alguém
para ser um assassino.
982
01:09:33,583 --> 01:09:36,125
Eram coisas mesmo muito malucas.
983
01:09:36,208 --> 01:09:38,166
CONTROLAR O COMPORTAMENTO HUMANO
984
01:09:38,250 --> 01:09:41,375
E alguém lá dentro
estava preocupado com isso.
985
01:09:44,625 --> 01:09:48,125
Frank Olson estava pronto para desistir
e era visto como um traidor.
986
01:09:51,125 --> 01:09:52,958
Frank Olson mergulhou para a morte
987
01:09:53,041 --> 01:09:55,958
do 10.o andar
do Hotel Statler, em Nova Iorque.
988
01:09:56,541 --> 01:09:59,125
Disseram à família
que tinha cometido suicídio.
989
01:10:01,041 --> 01:10:04,250
FAMÍLIA PLANEIA PROCESSAR CIA
DEVIDO A SUICÍDIO
990
01:10:04,333 --> 01:10:08,416
Tenho todos os motivos para acreditar
que foi um assassinato organizado da CIA.
991
01:10:16,000 --> 01:10:22,125
{\an8}DIRETOR DA CIA
992
01:10:22,208 --> 01:10:24,791
Este segmento do nosso programa,
"A História da CIA."
993
01:10:24,875 --> 01:10:27,708
{\an8}EDITORES-CHEFE DA ASSOCIATED PRESS
994
01:10:27,791 --> 01:10:30,250
{\an8}A HISTÓRIA DA CIA
995
01:10:30,333 --> 01:10:32,708
A Associated Press
tinha uma convenção anual.
996
01:10:37,458 --> 01:10:41,083
Todos os editores-chefe
dos jornais estavam lá.
997
01:10:41,166 --> 01:10:42,083
Muito obrigado.
998
01:10:42,666 --> 01:10:45,458
Também sou,
de certa forma, um editor-chefe.
999
01:10:46,041 --> 01:10:49,041
Por volta das seis horas, desço
e tenho uma reunião editorial
1000
01:10:49,125 --> 01:10:52,458
com as várias pessoas
que produzem as nossas publicações.
1001
01:10:52,541 --> 01:10:54,125
As instruções do Presidente,
1002
01:10:54,208 --> 01:10:58,500
a publicação que produzimos para um grupo
maior de habitantes de Washington.
1003
01:10:58,583 --> 01:11:02,083
Com os problemas de credibilidade
que o nosso povo teve sobre o governo,
1004
01:11:02,166 --> 01:11:06,708
é natural que esperem encontrar
transgressões, encobrimentos
1005
01:11:06,791 --> 01:11:10,750
e todas essas outras coisas
no ramo dos serviços secretos.
1006
01:11:10,833 --> 01:11:14,083
E, portanto, há muita atenção e entusiasmo
1007
01:11:14,166 --> 01:11:17,416
quando o véu do segredo
é levantado, mesmo que um pouco.
1008
01:11:17,958 --> 01:11:20,291
Acho que isto é compreensível.
1009
01:11:20,375 --> 01:11:23,208
Mas peço alguma contenção na forma
1010
01:11:23,291 --> 01:11:26,833
como sobretudo vocês, senhoras e senhores,
o abordam no vosso trabalho.
1011
01:11:28,916 --> 01:11:30,958
Creio que o Sr. Colby
se refere à história,
1012
01:11:31,041 --> 01:11:32,916
claro, da história da espionagem interna.
1013
01:11:33,000 --> 01:11:33,916
Ouçam isto.
1014
01:11:34,000 --> 01:11:38,875
Recebem algo como 650 páginas
de provas de transgressões internas
1015
01:11:38,958 --> 01:11:41,500
ou alegações de transgressões internas,
1016
01:11:41,583 --> 01:11:46,166
que ignoraram
até a história do jornal sair.
1017
01:11:46,250 --> 01:11:49,916
E acho que o que é preciso,
honestamente, como cidadão americano,
1018
01:11:50,000 --> 01:11:53,125
são mudanças completas nas chefias.
Temos de arranjar gente nova.
1019
01:11:53,208 --> 01:11:57,958
E isso não... É assim.
É assim que vejo as coisas. E adeus.
1020
01:12:09,041 --> 01:12:13,000
O despedimento do Secretário da Defesa,
Schlesinger, e do diretor da CIA, Colby,
1021
01:12:13,083 --> 01:12:16,708
abalou os serviços secretos americanos.
1022
01:12:21,458 --> 01:12:26,041
O Presidente Ford nomeou George Bush
para suceder a Colby como chefe da CIA.
1023
01:12:39,250 --> 01:12:44,041
O Sy é muito complicado e imprevisível.
1024
01:12:44,125 --> 01:12:46,708
Portanto, dependendo da situação,
1025
01:12:46,791 --> 01:12:50,958
podia estar sossegado e manso
ou podia estar elétrico.
1026
01:12:51,041 --> 01:12:54,041
A única forma de agir típica do Sy Hersh
1027
01:12:54,125 --> 01:12:59,541
é tirar apontamentos
de uma forma ininteligível.
1028
01:13:04,125 --> 01:13:07,666
Estava em Nova Iorque
e queria fazer algo diferente.
1029
01:13:12,000 --> 01:13:14,541
Comecei a escrever sobre empresas.
1030
01:13:15,375 --> 01:13:18,916
Era um mundo totalmente diferente
e eu não sabia nada sobre isso.
1031
01:13:21,125 --> 01:13:23,458
Ouvi falar de um tipo, o Jeff Gerth.
1032
01:13:23,541 --> 01:13:27,166
Era um escritor independente
que escrevia para um jornal clandestino.
1033
01:13:27,250 --> 01:13:29,791
E ele sabia muito,
por isso, tornámo-nos uma equipa.
1034
01:13:29,875 --> 01:13:30,750
SY HERSH
JEFF GERTH
1035
01:13:30,833 --> 01:13:32,666
Foi divertido fazer algo com alguém.
1036
01:13:32,750 --> 01:13:34,250
Era um solitário há tanto tempo.
1037
01:13:35,041 --> 01:13:36,375
O que não fazem é mais...
1038
01:13:36,458 --> 01:13:40,250
O Sy tinha um certo encanto.
Não sei se consigo explicar tudo,
1039
01:13:40,333 --> 01:13:42,708
mas, sabem, muita gente sabia quem ele era
1040
01:13:42,791 --> 01:13:48,416
e quase se tornou aliciante
para as pessoas quererem...
1041
01:13:48,500 --> 01:13:52,958
"O Sy Hersh está a investigar isto.
Quero falar com ele."
1042
01:13:53,041 --> 01:13:57,666
Mesmo que soubessem
que iam ser umas perguntas difíceis
1043
01:13:57,750 --> 01:13:59,833
e talvez não ficassem muito bem vistas.
1044
01:14:01,625 --> 01:14:07,583
O New York Times nunca tinha feito
uma grande investigação a uma empresa.
1045
01:14:07,666 --> 01:14:09,916
Os editores estavam nervosos.
1046
01:14:10,875 --> 01:14:13,166
Foi o princípio do meu fim no Times,
1047
01:14:13,250 --> 01:14:15,166
quando comecei a escrever sobre empresas.
1048
01:14:15,250 --> 01:14:16,541
Sem dúvida. Foi horrível.
1049
01:14:20,583 --> 01:14:24,458
Antes que pudesse dizer: "Vou fazer isto".
"Força. Vai com Deus. Vai-te a eles."
1050
01:14:24,541 --> 01:14:28,291
Mas no que toca a empresas:
"Porque o fazes? Porquê?"
1051
01:14:28,375 --> 01:14:31,750
Tive de escrever um bilhete de treta
destes ao editor nacional
1052
01:14:31,833 --> 01:14:33,500
a explicar porque o queria fazer.
1053
01:14:36,291 --> 01:14:37,375
Vejo o que escrevi.
1054
01:14:37,458 --> 01:14:41,208
"Parte da saga continuada de Sy Hersh
sobre como o mundo realmente funciona
1055
01:14:41,291 --> 01:14:44,708
ou, neste caso, mais do que gostaria
de saber sobre a Gulf and Western."
1056
01:14:48,791 --> 01:14:51,625
A Gulf and Western era
um conglomerado de sucesso
1057
01:14:51,708 --> 01:14:54,416
que tinha começado
como uma empresa industrial.
1058
01:14:54,500 --> 01:14:58,875
Continuou a comprar uma série
de empresas industriais anónimas,
1059
01:14:58,958 --> 01:15:03,583
depois mudou-se para a indústria
do cinema e a Simon & Schuster,
1060
01:15:03,666 --> 01:15:08,750
e ascendeu a uma espécie
de estatuto de celebridade de Hollywood.
1061
01:15:11,500 --> 01:15:15,125
Era um novo tipo de empresa
em que tinham papéis diferentes
1062
01:15:15,208 --> 01:15:17,916
que não tinham nada que ver
com o negócio principal.
1063
01:15:22,500 --> 01:15:26,458
Têm uma liberdade enorme para jogar,
1064
01:15:26,541 --> 01:15:30,125
podem esconder dinheiro
e podem esconder lucros.
1065
01:15:34,583 --> 01:15:37,750
ANOTAÇÕES DE JEFF GERTH
1066
01:15:38,375 --> 01:15:40,333
Tinha andado numa escola de gestão
1067
01:15:40,416 --> 01:15:44,375
e fui eu que li
as declarações de representação e os 10-Ks
1068
01:15:44,458 --> 01:15:46,208
e muitos dos litígios.
1069
01:15:47,333 --> 01:15:52,625
Encontrámos fraude, corrupção.
Não ia ser uma história amigável.
1070
01:15:52,708 --> 01:15:54,833
E o jornal não o quis fazer.
1071
01:15:55,833 --> 01:15:59,333
Dizia coisas sobre a América empresarial
1072
01:16:00,375 --> 01:16:04,166
que o New York Times, como parte
da América empresarial não gostou.
1073
01:16:04,250 --> 01:16:09,083
E depois, o Gerth,
por motivos que apenas o Gerth conhece,
1074
01:16:09,166 --> 01:16:12,666
decidiu ler todos os arquivos empresariais
do New York Times.
1075
01:16:12,750 --> 01:16:14,333
E disse: "Meu Deus.
1076
01:16:14,416 --> 01:16:18,833
O Abe, o teu amigo Abe,
tinha comprado uma nova penthouse,
1077
01:16:18,916 --> 01:16:20,750
e a direção tinha-lhe dado
1078
01:16:20,833 --> 01:16:23,666
um empréstimo
a metade da taxa de juros" ou algo assim.
1079
01:16:25,333 --> 01:16:26,958
Eu disse: "Temos um problema.
1080
01:16:27,041 --> 01:16:30,750
Estamos a escrever sobre empréstimos
favoráveis a um executivo de topo
1081
01:16:31,375 --> 01:16:35,333
e temos uma situação semelhante
com o New York Times."
1082
01:16:35,833 --> 01:16:38,625
Perdi a cabeça e fiquei furioso.
1083
01:16:38,708 --> 01:16:40,333
E comecei a gritar com o Abe.
1084
01:16:40,416 --> 01:16:43,208
"Estás louco?
Recebeste dinheiro da direção?
1085
01:16:43,291 --> 01:16:45,708
Devias ser independente da direção."
1086
01:16:45,791 --> 01:16:50,500
E o Abe disse:
"O meu advogado disse que não fazia mal."
1087
01:16:50,583 --> 01:16:51,875
E foi aí que eu disse:
1088
01:16:51,958 --> 01:16:54,916
"É o que todos os bandidos
com quem já falei na vida me dizem."
1089
01:16:57,333 --> 01:17:02,708
O Sy encontrou uma forma
de tentar chamar a atenção das pessoas.
1090
01:17:02,791 --> 01:17:05,708
E gritar é certamente
uma forma de o fazer.
1091
01:17:05,791 --> 01:17:07,958
Não é a única ferramenta dele,
1092
01:17:08,041 --> 01:17:12,791
mas, às vezes,
tem o pavio curto, sem dúvida.
1093
01:17:12,875 --> 01:17:16,916
Não digo que ameace as pessoas,
mas ele aumenta a temperatura.
1094
01:17:17,000 --> 01:17:19,625
A Gulf and Western diria que os ameaçou.
1095
01:17:22,583 --> 01:17:26,291
Em conversas com um
dos seus principais executivos,
1096
01:17:26,375 --> 01:17:27,708
o Sy irritou-o
1097
01:17:27,791 --> 01:17:31,666
e ele escreveu uma carta muito ameaçadora
ao jornal.
1098
01:17:31,750 --> 01:17:35,166
IRRESPONSAVELMENTE ESPALHA FALSIDADES
1099
01:17:35,250 --> 01:17:38,458
DANOS AOS ACIONISTAS DA G&W
1100
01:17:38,541 --> 01:17:40,583
RESPONSABILIDADE
1101
01:17:41,791 --> 01:17:46,125
Os editores fizeram-nos passar insanidades
para o pôr no papel.
1102
01:17:46,208 --> 01:17:48,083
Tentaram tudo o que puderam.
1103
01:17:49,125 --> 01:17:52,833
ESTE É O PRIMEIRO DE TRÊS ARTIGOS
DENUNCIADOS E ESCRITOS POR SEYMOUR HERSH
1104
01:17:52,916 --> 01:17:53,916
COM JEFF GERTH.
1105
01:17:54,875 --> 01:17:57,208
Disseram: "Precisamos de uma fonte extra
para tudo."
1106
01:17:57,291 --> 01:18:01,083
No último minuto, depois de o editarem,
não o quiseram publicar.
1107
01:18:04,625 --> 01:18:09,125
Querem saber porque me demiti?
Isto foi um fator decisivo.
1108
01:18:11,625 --> 01:18:12,833
Digamos assim,
1109
01:18:12,916 --> 01:18:16,625
não houve festa de despedida para mim
quando saí do jornal.
1110
01:18:19,541 --> 01:18:22,916
{\an8}Incomoda-o quando alguém...
E vamos receber chamadas esta manhã,
1111
01:18:23,000 --> 01:18:24,833
{\an8}garanto, as pessoas não gostam de si.
1112
01:18:24,916 --> 01:18:27,250
{\an8}Isso incomoda-o?
Acha que faz parte do ofício?
1113
01:18:27,333 --> 01:18:29,583
{\an8}Não gosto. Não gosto...
1114
01:18:30,333 --> 01:18:31,958
{\an8}Choro e lamento por toda a...
1115
01:18:32,041 --> 01:18:34,958
{\an8}Recebo críticas deliciosamente más.
Algumas são muito engraçadas.
1116
01:18:35,041 --> 01:18:37,875
{\an8}A primeira chamada é de Boise, Idaho.
Bom dia.
1117
01:18:38,791 --> 01:18:41,041
{\an8}- Está no ar.
- Bom dia. Fala o Bill.
1118
01:18:41,125 --> 01:18:44,541
{\an8}- Sim, Bill.
- Só queria fazer um comentário.
1119
01:18:46,208 --> 01:18:48,250
{\an8}Ouvi a afirmação do Sr. Hersh.
1120
01:18:48,333 --> 01:18:53,666
{\an8}Só queria que ele soubesse
que são tipos como ele...
1121
01:18:55,500 --> 01:18:57,833
{\an8}... que acho que devem ser postos a andar.
1122
01:18:57,916 --> 01:19:00,458
{\an8}Quando diz posto a andar,
o que quer dizer com isso?
1123
01:19:00,541 --> 01:19:04,208
{\an8}Acho que Havana seria
uma boa primeira paragem.
1124
01:19:04,291 --> 01:19:06,083
{\an8}Mas o que desaprova mais?
1125
01:19:06,583 --> 01:19:08,916
{\an8}O que desaprova mais no Sr. Hersh?
1126
01:19:11,166 --> 01:19:13,541
{\an8}Perdemo-lo.
Bem, ele mostrou o seu ponto de vista.
1127
01:19:13,625 --> 01:19:15,166
{\an8}- Havana.
- Havana.
1128
01:19:15,958 --> 01:19:17,333
{\an8}O que diz a estas pessoas?
1129
01:19:17,416 --> 01:19:20,208
{\an8}Vou dizer-lhe o que faço, senhor.
Com todo o respeito,
1130
01:19:20,291 --> 01:19:22,541
{\an8}tenho tanto direito de estar aqui
como tu, amigo.
1131
01:19:29,041 --> 01:19:32,333
Vi os limites do jornalismo diário.
Há um limite.
1132
01:19:32,833 --> 01:19:34,791
Não podes fazer tanto
1133
01:19:34,875 --> 01:19:38,041
se estiveres a trabalhar em algo
que é publicado no dia seguinte.
1134
01:19:41,750 --> 01:19:45,791
Há qualquer coisa num livro,
em que não estás a dizer logo as coisas
1135
01:19:45,875 --> 01:19:48,500
e pensas mais tempo
e mais ponderadamente nisso.
1136
01:19:52,916 --> 01:19:55,291
Todos os meus livros enfureceram
as pessoas.
1137
01:20:09,250 --> 01:20:11,500
Sobretudo aquele sobre John F. Kennedy.
1138
01:20:21,666 --> 01:20:26,833
Este seu livro foi descrito
desde maléfico a fictício.
1139
01:20:26,916 --> 01:20:31,333
Porque é que historiadores e jornalistas
acham o seu trabalho tão desagradável?
1140
01:20:31,416 --> 01:20:35,416
E os ataques não são apenas que escreveu
um trabalho de má qualidade,
1141
01:20:35,500 --> 01:20:37,166
mas que só o faz pelo dinheiro.
1142
01:20:37,250 --> 01:20:39,208
Quero dizer, posso tentar adivinhar.
1143
01:20:39,291 --> 01:20:43,208
Se tiver sido membro do corpo de imprensa
que existia entre 1960 e 1963,
1144
01:20:43,291 --> 01:20:47,500
o que estou a dizer sobre o seu trabalho?
Como foi feito? Estou a dizer algo mau.
1145
01:20:47,583 --> 01:20:49,583
DESMISTIFICANDO JFK
1146
01:20:50,666 --> 01:20:53,750
É um livro que, se o fizesse bem,
ia ser um sucesso garantido.
1147
01:20:54,500 --> 01:20:57,125
DATA - 11/03/1997
OPERADOR DE CÂMARA - M. OBENHAUS
1148
01:20:57,958 --> 01:20:59,708
- Estás pronto, Mark?
- Sim.
1149
01:21:00,500 --> 01:21:03,625
Trabalhou na casa de praia
de Lawford House.
1150
01:21:04,666 --> 01:21:06,375
- Viu lá a Monroe?
- Sim.
1151
01:21:07,041 --> 01:21:10,041
E sabia que ela e o Presidente
estavam juntos?
1152
01:21:10,125 --> 01:21:12,958
Não tínhamos acesso à casa,
1153
01:21:13,041 --> 01:21:16,708
por isso, não víamos
o que se passava na casa,
1154
01:21:16,791 --> 01:21:18,791
mas supunha-se
1155
01:21:18,875 --> 01:21:21,708
que ele tinha um caso com Marilyn Monroe.
1156
01:21:21,791 --> 01:21:23,791
- Pode...
- Podemos falar em privado?
1157
01:21:23,875 --> 01:21:26,333
Podemos fazer o que quiser.
Podemos sempre parar...
1158
01:21:27,083 --> 01:21:29,041
Quando ajudava o Sy
com o livro de Kennedy,
1159
01:21:29,125 --> 01:21:32,166
ele veio e disse:
"Não vais acreditar nisto."
1160
01:21:32,250 --> 01:21:37,375
Tinha conseguido pôr as mãos
em algumas cartas antigas
1161
01:21:37,458 --> 01:21:40,083
de JFK e Marilyn Monroe.
1162
01:21:40,916 --> 01:21:42,625
Isto era ouro.
1163
01:21:43,791 --> 01:21:47,625
Estavam na coleção
de um homem chamado Lex Cusack.
1164
01:21:48,541 --> 01:21:51,625
Mas, afinal, era pechisbeque.
1165
01:21:51,708 --> 01:21:57,666
Porque o Cusack era um falsificador
e tinha fabricado ele as cartas.
1166
01:21:58,875 --> 01:22:00,833
O Sy tinha sido enganado.
1167
01:22:01,333 --> 01:22:05,833
Talvez tivesse falado com demasiada gente
sobre os documentos que tinha encontrado.
1168
01:22:07,041 --> 01:22:09,083
Mas não os tinha publicado.
1169
01:22:10,083 --> 01:22:12,708
Foi quase a destruição de uma carreira.
1170
01:22:13,875 --> 01:22:15,083
Como se sentiu?
1171
01:22:15,583 --> 01:22:20,125
{\an8}Como um idiota, ingénuo e,
em segundo lugar, terrivelmente aliviado,
1172
01:22:20,208 --> 01:22:22,208
{\an8}porque isso significava que podíamos...
1173
01:22:22,291 --> 01:22:26,583
{\an8}Isso esclareceu-nos uma série de questões
que eram impossíveis de conciliar.
1174
01:22:28,625 --> 01:22:31,000
{\an8}Claro que tinham de ser verificadas
1175
01:22:31,083 --> 01:22:34,625
{\an8}e o facto de não serem verdadeiras é...
Faz parte do processo.
1176
01:22:38,208 --> 01:22:40,791
O Lex Cusack foi preso durante nove anos.
1177
01:22:40,875 --> 01:22:44,500
CULPADO DE FALSIFICAR DOCUMENTOS
DE KENNEDY EM ESQUEMA DE 7 MILHÕES
1178
01:22:44,583 --> 01:22:47,666
Na minha posição, quereria minimizá-lo,
mas sempre pensei
1179
01:22:47,750 --> 01:22:50,958
que o dia em que não perseguisse
uma história daquelas, estaria morto.
1180
01:22:53,958 --> 01:22:58,583
Eu era verificadora de factos
no New Yorker quando conheci o Sy.
1181
01:22:58,666 --> 01:23:02,250
Conheci-o a numa altura em que acho
que ele estava um pouco vulnerável
1182
01:23:02,333 --> 01:23:05,833
e falava muito sobre o seu processo.
1183
01:23:05,916 --> 01:23:07,166
{\an8}FALSIFICAÇÕES
1184
01:23:07,250 --> 01:23:12,000
O Sy era o sujeito
de uma história sobre o seu livro de JFK.
1185
01:23:12,083 --> 01:23:15,125
Era uma peça que não era acrítica.
1186
01:23:16,125 --> 01:23:18,875
{\an8}Sugeriram que não seguiu
os factos aonde o levaram.
1187
01:23:18,958 --> 01:23:21,166
{\an8}Tinha uma história
e quis moldar os factos a ela.
1188
01:23:21,250 --> 01:23:23,541
{\an8}Antes de começar o livro,
já tinha uma história?
1189
01:23:23,625 --> 01:23:24,708
{\an8}Uma muito diferente.
1190
01:23:24,791 --> 01:23:27,458
{\an8}Pode ganhar muito dinheiro
com este livro. É importante.
1191
01:23:27,541 --> 01:23:29,291
{\an8}Vem aí um especial do canal ABC.
1192
01:23:29,375 --> 01:23:32,416
{\an8}A possibilidade desse grande retorno
exerceu, de alguma forma,
1193
01:23:33,416 --> 01:23:38,333
{\an8}pressão sobre si para levar algumas provas
mais além do que talvez devesse?
1194
01:23:38,416 --> 01:23:39,916
{\an8}- Era o que farias?
- Bem...
1195
01:23:40,000 --> 01:23:40,916
{\an8}Quer dizer, era?
1196
01:23:41,000 --> 01:23:42,208
{\an8}- Bem...
- Era?
1197
01:23:42,291 --> 01:23:44,458
{\an8}Enquanto jornalista profissional,
fá-lo-ias?
1198
01:23:44,541 --> 01:23:48,125
{\an8}- Será que há tentação?
- Sentirias essa tentação?
1199
01:23:48,208 --> 01:23:50,416
{\an8}Porque o faria eu,
se achas que tu não o farias?
1200
01:23:52,791 --> 01:23:56,208
É uma história de aviso para o jornalismo,
1201
01:23:56,291 --> 01:23:59,416
mas também para o Sy
e os seus pontos fortes
1202
01:23:59,500 --> 01:24:03,833
e para as coisas dele que talvez
não sejam necessariamente pontos fortes.
1203
01:24:15,458 --> 01:24:18,166
Caso alguém se importe,
Isto é cada vez menos divertido.
1204
01:24:24,958 --> 01:24:26,958
Comecei a escrever para a Substack.
1205
01:24:29,291 --> 01:24:30,708
Pode haver perguntas sobre:
1206
01:24:30,791 --> 01:24:33,625
"Porque se rebaixa o Hersh?"
Ou o que lhe quiserem chamar.
1207
01:24:33,708 --> 01:24:36,208
Mas sou perfeito para eles.
Sou um forasteiro.
1208
01:24:38,250 --> 01:24:40,250
COMO OS EUA DESTRUÍRAM
O GASODUTO NORD STREAM
1209
01:24:40,333 --> 01:24:43,166
{\an8}O NEW YORK TIMES CHAMOU-LHE "MISTÉRIO"
1210
01:24:43,250 --> 01:24:46,708
Quem esteve por trás das explosões
dos gasodutos de Nord Stream,
1211
01:24:46,791 --> 01:24:49,708
um dos grandes mistérios do último ano?
1212
01:24:50,625 --> 01:24:53,375
Sy Hersh cita uma fonte anónima
1213
01:24:53,458 --> 01:24:57,333
que diz que a sabotagem foi levada a cabo
pela Marinha dos Estados Unidos.
1214
01:24:57,416 --> 01:25:01,666
Hersh relata que a administração Biden
começou a planear o ato de sabotagem
1215
01:25:01,750 --> 01:25:06,958
em dezembro de 2021, dois meses
antes da invasão russa da Ucrânia.
1216
01:25:08,000 --> 01:25:10,625
Decerto tem conhecimento
da nova reportagem de Sy Hersh:
1217
01:25:10,708 --> 01:25:13,083
"Como a América destruiu
o gasoduto Nord Stream."
1218
01:25:13,166 --> 01:25:14,416
Leu o artigo?
1219
01:25:14,500 --> 01:25:15,500
Conheço-o.
1220
01:25:15,583 --> 01:25:17,458
Além de factos completamente errados,
1221
01:25:17,541 --> 01:25:21,833
como já aconteceu antes,
de formas muito notáveis,
1222
01:25:21,916 --> 01:25:25,583
é um mal-entendido fundamental sugerir
que a nossa comunidade de informação
1223
01:25:25,666 --> 01:25:27,083
não está sujeita a supervisão.
1224
01:25:31,458 --> 01:25:33,750
O ataque vem de uma única fonte.
1225
01:25:34,250 --> 01:25:36,125
Certo, tem sido essa a crítica.
1226
01:25:37,583 --> 01:25:38,583
E depois?
1227
01:25:39,333 --> 01:25:43,250
E depois? É uma crítica legítima.
Sem dúvida. Sabem, certo?
1228
01:25:43,333 --> 01:25:46,416
- Continue.
- Sim. O que quero dizer, é...
1229
01:25:46,500 --> 01:25:47,541
É um legítimo...
1230
01:25:47,625 --> 01:25:51,166
Mas o que quero dizer é que
claro que havia...
1231
01:25:51,250 --> 01:25:52,500
O que vou eu fazer?
1232
01:25:52,583 --> 01:25:56,250
Não posso escrever sobre quem vem
do Exército ou da Força Aérea
1233
01:25:56,333 --> 01:25:58,000
porque estou a expô-los.
1234
01:25:58,583 --> 01:26:01,875
Mesmo que haja nove fontes,
é muito melhor resumi-las a uma.
1235
01:26:01,958 --> 01:26:03,500
- Desculpa dizer-te isso.
- Bem...
1236
01:26:03,583 --> 01:26:06,166
Porque não sabes, não queres pôr:
1237
01:26:06,250 --> 01:26:09,291
"Fontes no Departamento de Estado
e na CIA concordam."
1238
01:26:09,375 --> 01:26:15,416
E se a fonte se enganou
e é uma única fonte? O que faz o Sy?
1239
01:26:15,500 --> 01:26:19,666
Então, tenho 20 anos de trabalho
com o tipo sobre quem me enganei.
1240
01:26:26,666 --> 01:26:29,791
Várias vezes, disse-me coisas
que acabaram por ser verdade.
1241
01:26:33,000 --> 01:26:35,625
{\an8}SH-BX33 LÍBANO
SH-BX07 - CIA - JOIAS - FAMÍLIA
1242
01:26:35,708 --> 01:26:38,500
{\an8}SH-BX08 - MASSACRE - MY - LAI
SH-BX11 - OPÇÃO - SANÇÃO
1243
01:26:38,583 --> 01:26:40,708
- Sim.
- Sim. É isto, certo?
1244
01:26:40,791 --> 01:26:41,875
- Ou um deles.
- Não.
1245
01:26:41,958 --> 01:26:44,750
- São dois ou três.
- Vamos ver o código temporal?
1246
01:26:49,250 --> 01:26:51,375
Eis o problema com isto.
1247
01:26:51,458 --> 01:26:53,375
Numa página, temos três pessoas
1248
01:26:53,458 --> 01:26:55,791
que são fontes confidenciais
completamente privadas.
1249
01:26:55,875 --> 01:26:59,625
São todas pessoas
cujos nomes eu nunca mencionaria.
1250
01:26:59,708 --> 01:27:00,583
Não posso.
1251
01:27:01,333 --> 01:27:04,166
Portanto... Não sei que vos dizer.
1252
01:27:04,250 --> 01:27:07,166
Divulgar o nome deles seria homicida.
1253
01:27:07,250 --> 01:27:11,500
Olhem para isto. Não sei como isto
foi parar ao vosso ficheiro, mas lá está.
1254
01:27:12,750 --> 01:27:15,625
Isto foi muito além
daquilo que pensei que acontecesse.
1255
01:27:16,625 --> 01:27:19,750
E não é bom para mim.
Não é bom para as minhas pessoas.
1256
01:27:20,458 --> 01:27:23,708
Que merda faz isto nas vossas mãos?
1257
01:27:23,791 --> 01:27:26,166
Estou a ver e a pensar: "O que é isto?"
1258
01:27:26,250 --> 01:27:29,125
Vou para casa e olho para isto e...
1259
01:27:30,375 --> 01:27:34,291
Este é um tipo do FBI,
mas a maioria são tipos da CIA.
1260
01:27:34,375 --> 01:27:37,000
Acho que tenho alguma noção
sobre algumas dessas pessoas
1261
01:27:37,083 --> 01:27:40,083
e não creio que, em momento algum,
estejamos numa posição...
1262
01:27:40,166 --> 01:27:41,666
... ou que tencionemos...
1263
01:27:41,750 --> 01:27:44,375
- Gostava de desistir.
- ... colocar estas pessoas em risco.
1264
01:27:44,458 --> 01:27:45,375
E sabes que eu...
1265
01:27:45,458 --> 01:27:47,875
Fiz um contrato contigo. Estou a fazê-lo.
1266
01:27:47,958 --> 01:27:50,916
- Fui muito fiel. Sou muito bom.
- Sy, espera.
1267
01:27:51,000 --> 01:27:52,625
Não devia ter começado,
1268
01:27:52,708 --> 01:27:56,125
mas procuraste-me há 20 anos e disse-te
que o faria quando estivesse pronto.
1269
01:27:56,208 --> 01:27:58,583
Perguntaste-me outra vez
e pensei: "Porque não?"
1270
01:27:59,083 --> 01:28:00,541
- Sy...
- Fico dividido.
1271
01:28:00,625 --> 01:28:02,958
Vocês sabem de mais
sobre o que estou a fazer.
1272
01:28:03,041 --> 01:28:04,500
Têm demasiadas pessoas...
1273
01:28:04,583 --> 01:28:08,208
Há pessoas que nem percebemos
quem são, alguns deles, mas são...
1274
01:28:08,291 --> 01:28:10,875
Eu não... Estou numa posição
em que não vos vou dizer nada,
1275
01:28:10,958 --> 01:28:12,333
então, gostaria de desistir.
1276
01:28:12,833 --> 01:28:14,583
Talvez devêssemos cortar ou...
1277
01:28:14,666 --> 01:28:16,166
Não, vamos só desistir.
1278
01:28:16,250 --> 01:28:18,833
- Desliga as câmaras.
- Continua a falar. Sem as câmaras.
1279
01:29:11,416 --> 01:29:12,875
Isto não é fácil para si.
1280
01:29:18,708 --> 01:29:21,000
Estava muito feliz por não falar de mim.
1281
01:29:22,291 --> 01:29:23,708
Muito feliz.
1282
01:29:24,750 --> 01:29:26,916
E estou a fazê-lo.
1283
01:29:27,583 --> 01:29:28,583
E assim,
1284
01:29:29,541 --> 01:29:34,583
há dias em que estou
muito irritado comigo mesmo,
1285
01:29:35,375 --> 01:29:40,125
mas, se vais fazer alguma coisa,
tens de a fazer a 100%.
1286
01:29:40,208 --> 01:29:43,000
Não há ambivalência.
1287
01:29:43,083 --> 01:29:46,333
Há sempre ambivalência,
mas esqueçam a ambivalência.
1288
01:29:46,416 --> 01:29:49,375
Eu dei-vos os meus blocos de notas.
1289
01:29:50,000 --> 01:29:51,375
E é aí que estamos.
1290
01:29:54,916 --> 01:29:56,500
Vamos esclarecer as coisas.
1291
01:29:58,250 --> 01:30:00,666
Não deixo tudo. Estou casado há 60 anos.
1292
01:30:00,750 --> 01:30:03,541
Vamos esclarecer isso.
Não é que deixe tudo.
1293
01:30:04,541 --> 01:30:06,166
Mantenho-me fiel a certas coisas.
1294
01:30:20,250 --> 01:30:24,666
Temos muito poucas palavras suas
a falar sobre a Elizabeth.
1295
01:30:26,458 --> 01:30:30,041
É complicado porque ela é psicanalista.
1296
01:30:30,125 --> 01:30:35,208
Ela tem um compromisso muito forte
com a confidencialidade do gabinete dela.
1297
01:30:39,916 --> 01:30:41,166
O que podemos dizer?
1298
01:30:42,541 --> 01:30:45,333
Ela é uma pessoa muito especial.
Digamos assim.
1299
01:30:47,083 --> 01:30:50,333
E ela esperou que eu crescesse.
Acho justo.
1300
01:30:50,416 --> 01:30:52,750
Eu estava sempre um pouco
com a cabeça no ar.
1301
01:30:57,458 --> 01:30:59,958
Não sou doido.
Tenho uma família com filhos.
1302
01:31:11,375 --> 01:31:14,833
Não podia ter casado melhor
porque estava lá sempre alguém
1303
01:31:14,916 --> 01:31:16,500
para enquadrar as coisas.
1304
01:31:18,833 --> 01:31:22,583
Sou uma pessoa de alta octanagem.
1305
01:31:22,666 --> 01:31:23,916
E assim,
1306
01:31:24,875 --> 01:31:29,875
casei com a pessoa certa,
que me pode acalmar
1307
01:31:31,333 --> 01:31:36,458
e impedir-me de entrar em desespero total.
1308
01:31:36,541 --> 01:31:41,291
Porque, muitas vezes, era tão, tão triste.
Estava a escrever coisas horríveis.
1309
01:31:44,000 --> 01:31:47,250
Houve momentos quando estava
a fazer a reportagem sobre My Lai.
1310
01:31:47,875 --> 01:31:50,166
Ouvia falar de atirarem ao ar
crianças de dois anos
1311
01:31:50,250 --> 01:31:51,958
e de as apanharem com baionetas.
1312
01:31:53,875 --> 01:31:55,583
E eu tinha um filho de dois anos.
1313
01:31:57,916 --> 01:32:00,875
Foi a primeira vez que não aguentei.
1314
01:32:00,958 --> 01:32:02,750
Por isso, liguei à Liz.
1315
01:32:02,833 --> 01:32:06,583
E disse-lhe: "Não sei.
Acho que não aguento."
1316
01:32:06,666 --> 01:32:13,375
E ela disse: "Não tem nada que ver
com o teu filho ou comigo.
1317
01:32:13,458 --> 01:32:15,333
Não tem nada que ver.
1318
01:32:15,416 --> 01:32:20,250
Não é sobre os teus filhos. Ninguém..."
Isso foi útil.
1319
01:32:20,333 --> 01:32:24,125
Ela acalmava-me as crises de choro
num telefone público.
1320
01:32:25,500 --> 01:32:28,833
Às vezes, desespero muito. E então...
1321
01:32:32,708 --> 01:32:34,500
Tive muita sorte em casar com ela.
1322
01:32:41,833 --> 01:32:43,000
Fico com o Times.
1323
01:32:43,791 --> 01:32:45,541
Deixo o Post para ela.
1324
01:33:00,750 --> 01:33:03,541
Tenho andado a escrever sobre a Síria
porque, obviamente,
1325
01:33:04,833 --> 01:33:07,541
fiquei chocado por ter caído tão depressa.
1326
01:33:07,625 --> 01:33:09,291
{\an8}NOVA ERA NA SÍRIA
1327
01:33:09,375 --> 01:33:13,375
Leio isto agora e digo a mim mesmo:
"Eu julguei-o mal."
1328
01:33:15,125 --> 01:33:18,333
Há tanto tempo que...
Não via este artigo há anos.
1329
01:33:20,833 --> 01:33:23,125
Escrevi histórias para a London Review.
1330
01:33:23,208 --> 01:33:26,916
Houve relatos de que Assad matou
o próprio povo com um agente neurotóxico.
1331
01:33:29,458 --> 01:33:31,208
Vi-o duas, três ou quatro vezes.
1332
01:33:31,291 --> 01:33:34,833
E não pensei
que ele fosse capaz de fazer o que fez.
1333
01:33:35,750 --> 01:33:36,958
Ponto final.
1334
01:33:37,041 --> 01:33:40,416
E vamos chamar a isso errado.
1335
01:33:40,500 --> 01:33:42,500
Digamos que está muito errado.
1336
01:33:42,583 --> 01:33:45,250
É um exemplo
de se aproximar demasiado do poder?
1337
01:33:45,333 --> 01:33:46,375
Claro.
1338
01:33:47,250 --> 01:33:48,250
O que mais é?
1339
01:33:51,458 --> 01:33:54,000
A malta dos direitos humanos
não o largava.
1340
01:33:54,916 --> 01:33:58,000
Nunca o achei uma Madre Teresa,
mas achei que ele era razoável.
1341
01:33:58,083 --> 01:34:00,250
MILHARES TEMEM JAMAIS ENCONTRAR
ENTES QUERIDOS
1342
01:34:00,333 --> 01:34:03,333
Mas se em entrevistas anteriores
tivesse dito que era perfeito,
1343
01:34:03,416 --> 01:34:04,833
neste momento, retirava tudo.
1344
01:34:04,916 --> 01:34:06,541
Só isso. Eu não era perfeito.
1345
01:34:23,291 --> 01:34:27,041
Laura, queres seguir o perímetro
de toda a Zona Verde, certo?
1346
01:34:28,416 --> 01:34:29,750
Sim, adoraria.
1347
01:34:29,833 --> 01:34:30,833
Está bem.
1348
01:34:39,750 --> 01:34:46,083
As principais forças terrestres entraram
no Iraque há cinco dias.
1349
01:34:48,208 --> 01:34:54,041
Há quase quatro dias e 30 minutos
que começou a guerra aérea.
1350
01:34:55,416 --> 01:35:00,125
Ainda estamos, escusado será dizer,
mais perto do início do que do fim.
1351
01:35:01,541 --> 01:35:04,291
ANAIS DA SEGURANÇA NACIONAL
OS FALCÕES DO IRAQUE
1352
01:35:04,375 --> 01:35:08,083
Eu era contra essa guerra
porque não fazia sentido.
1353
01:35:08,166 --> 01:35:11,166
PODERÁ O PLANO DE GUERRA DELES FUNCIONAR?
1354
01:35:11,250 --> 01:35:15,208
Mas o New Yorker estava mais disposto
a publicar histórias elogiosas sobre isso
1355
01:35:15,291 --> 01:35:18,125
e também disposto
a publicar os meus artigos duros.
1356
01:35:18,208 --> 01:35:20,375
ANAIS DA SEGURANÇA NACIONAL
ALVOS EM MOVIMENTO
1357
01:35:20,458 --> 01:35:26,083
A dada altura, tornei-me a editora do Sy,
quando ele escrevia para o New Yorker.
1358
01:35:27,250 --> 01:35:29,750
Mesmo antes da invasão do Iraque,
1359
01:35:29,833 --> 01:35:35,166
ligou-me e estava em modo Sy,
a bradar aos céus.
1360
01:35:35,250 --> 01:35:39,333
Acho que parte dele se perguntou
porque todos nós, coletivamente,
1361
01:35:39,416 --> 01:35:43,291
não nos atirámos para a frente da máquina
e a fizemos parar.
1362
01:35:43,375 --> 01:35:46,500
Ele dizia:
"Esta é a questão moral da nossa era."
1363
01:35:46,583 --> 01:35:50,458
E ele achava que era um grande erro.
1364
01:35:50,541 --> 01:35:52,541
Achava que era um grande erro.
1365
01:35:58,958 --> 01:36:01,958
Este é o tipo. O Sadiq é o tipo
que me contou a história.
1366
01:36:03,750 --> 01:36:08,833
Sadiq era um general de duas
ou três estrelas na Força Aérea do Iraque.
1367
01:36:08,916 --> 01:36:11,625
OPERADO PELOS ESTADOS UNIDOS
1368
01:36:11,708 --> 01:36:14,208
Ele perguntou:
"Sabe da prisão em Abu Ghraib?"
1369
01:36:14,291 --> 01:36:18,875
MORTE POR TORTURA
1370
01:36:20,500 --> 01:36:24,583
Ele disse: "Eles estão a prender
toda a gente e enviá-los para Abu Ghraib."
1371
01:36:26,333 --> 01:36:28,750
Pessoas que não tinham nada
que ver com coisa nenhuma.
1372
01:36:31,791 --> 01:36:35,916
Houve agressões sexuais
e crianças eram agredidas.
1373
01:36:36,750 --> 01:36:38,375
Abusos horríveis.
1374
01:36:41,750 --> 01:36:47,125
Meses depois, uma chamada de um ex-oficial
dos Serviços Secretos dos Fuzileiros
1375
01:36:47,208 --> 01:36:48,916
chamado Roger Charles.
1376
01:36:49,000 --> 01:36:51,416
Tinha-se reformado
e foi contratado pelo 60 Minutes.
1377
01:36:51,500 --> 01:36:54,083
Então, ele veio ter comigo e disse:
"Temos um problema."
1378
01:36:54,166 --> 01:36:56,833
Ele falou-me de Abu Ghraib
e eu digo: "Ah!"
1379
01:36:57,708 --> 01:36:59,041
A CBS tinha fotografias.
1380
01:36:59,125 --> 01:37:01,791
Tinham recebido fotografias de alguém
1381
01:37:01,875 --> 01:37:04,250
a mostrar tortura.
1382
01:37:04,333 --> 01:37:06,375
Mas não as podiam pôr no ar.
1383
01:37:06,458 --> 01:37:08,166
O que estava o governo a fazer?
1384
01:37:08,250 --> 01:37:10,375
Tudo o que podia para impedir a história
1385
01:37:10,458 --> 01:37:13,166
indo ao executivo da CBS e dizendo-lhe:
1386
01:37:13,250 --> 01:37:16,708
"Não vão publicar a história
porque prejudicaria a guerra americana."
1387
01:37:17,916 --> 01:37:19,500
Fiz algumas chamadas.
1388
01:37:19,583 --> 01:37:23,875
Fiquei a saber
que um dos soldados acusados,
1389
01:37:23,958 --> 01:37:28,541
o advogado dele era um advogado
que tinha representado um miúdo de My Lai.
1390
01:37:29,041 --> 01:37:31,958
E fui a New Hampshire vê-lo.
1391
01:37:32,041 --> 01:37:34,833
E ele disse-me:
"Sabe que fizeram um relatório?"
1392
01:37:34,916 --> 01:37:38,500
Perguntei: "Está a falar de quê?"
Então, ele deu-me isto.
1393
01:37:38,583 --> 01:37:41,583
Podem ver que este é o que ele me deu.
A entrevista acabou aqui.
1394
01:37:41,666 --> 01:37:44,833
Peguei no relatório, comecei a lê-lo
e disse: "Vou-me embora."
1395
01:37:46,750 --> 01:37:50,000
PARTES DESTA INVESTIGAÇÃO
SÃO SECRETAS. CONTACTE O GABINETE
1396
01:37:50,083 --> 01:37:52,875
CJTF-7 DO JUIZ AUDITOR
PARA VISUALIZAR O DOCUMENTO SECRETO.
1397
01:37:52,958 --> 01:37:54,125
{\an8}ABUSO SISTEMÁTICO...
1398
01:37:54,208 --> 01:37:58,125
O autor do relatório foi um general
de duas estrelas chamado Tony Taguba.
1399
01:37:59,916 --> 01:38:01,708
Nem podia acreditar na coragem dele.
1400
01:38:01,791 --> 01:38:06,041
Ele acusava generais de alta patente
de má conduta grave.
1401
01:38:06,125 --> 01:38:09,875
ENCOBRIMENTO
1402
01:38:09,958 --> 01:38:13,500
Começou com um miúdo
da unidade chamado Darby.
1403
01:38:13,583 --> 01:38:17,833
Procurou a Investigação Criminal
do Exército e deu-lhes fotografias.
1404
01:38:19,166 --> 01:38:20,875
Eram milhares.
1405
01:38:20,958 --> 01:38:23,500
PONTAPEADO E ESPANCADO
1406
01:38:23,583 --> 01:38:26,000
REGRESSOU NU À CELA.
1407
01:38:26,083 --> 01:38:27,375
Eu trabalhava até tarde.
1408
01:38:27,458 --> 01:38:29,916
O Sy ligou e disse algo do género:
1409
01:38:30,000 --> 01:38:36,875
"Acabei de ler
o relatório mais devastador do Exército."
1410
01:38:36,958 --> 01:38:40,416
DEPOIMENTOS DETALHADOS DE TESTEMUNHAS
PROVAS FOTOGRÁFICAS EXPLÍCITAS
1411
01:38:40,500 --> 01:38:43,041
O relatório já tinha sido
suficientemente mau.
1412
01:38:44,458 --> 01:38:46,083
Mas depois recebi fotografias.
1413
01:38:48,208 --> 01:38:49,958
Eram horríveis.
1414
01:39:09,458 --> 01:39:12,000
A CIA tinha espancado
um prisioneiro até à morte.
1415
01:39:26,958 --> 01:39:29,250
Senti que tínhamos
de contar ao 60 Minutes.
1416
01:39:30,875 --> 01:39:34,416
Liguei ao produtor, disse:
"Se não o fizer na terça-feira,
1417
01:39:34,500 --> 01:39:37,250
no domingo,
vamos publicar o relatório com fotos
1418
01:39:37,333 --> 01:39:39,833
e dizer que vamos fazer esta história
1419
01:39:39,916 --> 01:39:43,916
porque uma grande estação chamada CBS
não cumpriu as suas obrigações.
1420
01:39:44,000 --> 01:39:45,583
Será o segundo parágrafo."
1421
01:39:45,666 --> 01:39:49,583
{\an8}Há duas semanas, recebemos um apelo
do Departamento de Defesa e, por fim,
1422
01:39:49,666 --> 01:39:53,791
{\an8}do Presidente do Estado-Maior Conjunto,
General Richard Myers,
1423
01:39:53,875 --> 01:39:58,625
{\an8}para atrasar esta transmissão, dado
o perigo e tensão no terreno no Iraque.
1424
01:39:58,708 --> 01:40:02,708
{\an8}Decidimos honrar esse pedido, enquanto
pressionávamos o Departamento de Defesa
1425
01:40:02,791 --> 01:40:06,666
{\an8}para acrescentar a sua perspetiva
aos incidentes na prisão de Abu Ghraib.
1426
01:40:06,750 --> 01:40:10,041
{\an8}Esta semana, com as fotos
a começar a circular noutros locais
1427
01:40:10,125 --> 01:40:13,791
{\an8}e com outros jornalistas prestes
a publicar as suas versões da história,
1428
01:40:13,875 --> 01:40:17,041
{\an8}o Departamento de Defesa concordou
em colaborar na nossa reportagem.
1429
01:40:18,458 --> 01:40:20,208
Então, eles fizeram-no.
1430
01:40:20,291 --> 01:40:23,125
E, na sexta-feira,
a minha história foi publicada.
1431
01:40:23,208 --> 01:40:26,500
TORTURA EM ABU GHRAIB
SOLDADOS AMERICANOS BRUTALIZAM IRAQUIANOS
1432
01:40:26,583 --> 01:40:29,791
ATÉ ONDE VAI A RESPONSABILIDADE?
1433
01:40:29,875 --> 01:40:32,958
IMPERDOÁVEL
1434
01:40:33,041 --> 01:40:35,625
"DEIXOU-NOS ENOJADOS"
1435
01:40:41,833 --> 01:40:46,500
DE IMAGEM DE ORGULHO A SÍMBOLO DE ABUSO
1436
01:40:59,875 --> 01:41:02,583
A tortura durou 18 dias.
1437
01:41:02,666 --> 01:41:03,875
Era igual todos os dias?
1438
01:41:03,958 --> 01:41:08,958
Todos os dias, o meu horário era 23 horas
de tortura e uma hora de descanso.
1439
01:41:09,041 --> 01:41:11,041
E havia muitos tipos de tortura.
1440
01:41:11,125 --> 01:41:13,041
Como estas fotos...
1441
01:41:13,541 --> 01:41:16,041
Lembro-me de ser obrigado a ficar assim.
1442
01:41:16,583 --> 01:41:18,041
Com outras pessoas.
1443
01:41:18,125 --> 01:41:20,125
Lembro-me de ser obrigado a ficar assim.
1444
01:41:22,458 --> 01:41:24,333
Tentavam interrogar-me.
1445
01:41:24,916 --> 01:41:27,875
Um deles disse: "Ameaça-o."
1446
01:41:27,958 --> 01:41:33,208
"Se não falares, se não confessares,
deixaremos os soldados...
1447
01:41:36,875 --> 01:41:38,541
... violar-te."
1448
01:41:39,375 --> 01:41:46,375
{\an8}SECRETÁRIO DA DEFESA RUMSFELD E
GENERAL PETER PACE, NOTÍCIAS DO PENTÁGONO
1449
01:41:49,458 --> 01:41:51,583
{\an8}Se pudesse dar seguimento, Sr. secretário.
1450
01:41:51,666 --> 01:41:56,625
Sr. secretário, dadas as ramificações
não só do que está neste relatório,
1451
01:41:56,708 --> 01:41:59,708
{\an8}especificamente as descobertas,
mas as imagens, as fotografias
1452
01:41:59,791 --> 01:42:03,125
{\an8}que o senhor soube há umas semanas
que iam ser transmitidas,
1453
01:42:03,208 --> 01:42:07,375
{\an8}porque não se sentiu incumbido
naquela altura para pedir as descobertas
1454
01:42:07,458 --> 01:42:10,791
{\an8}ou para ver as imagens de antemão
para poder, talvez, estar preparado?
1455
01:42:13,666 --> 01:42:19,333
{\an8}Acho que indaguei sobre as fotografias
e disseram-nos que não tínhamos cópias.
1456
01:42:19,416 --> 01:42:21,500
{\an8}Não está correto?
1457
01:42:21,583 --> 01:42:23,500
{\an8}Não as tínhamos aqui, isso é certo.
1458
01:42:23,583 --> 01:42:25,541
{\an8}- Sim. Eu não as tinha.
- Ele indagou.
1459
01:42:25,625 --> 01:42:27,458
{\an8}Várias vezes, da tribuna,
1460
01:42:27,541 --> 01:42:30,708
{\an8}disse que as tropas americanas
não torturam indivíduos.
1461
01:42:31,416 --> 01:42:35,958
{\an8}Este relatório põe em causa a sua noção
de que os Estados Unidos não torturam?
1462
01:42:37,625 --> 01:42:39,458
{\an8}- Não sou advogado.
- Não, mas é...
1463
01:42:39,541 --> 01:42:43,791
{\an8}A minha impressão é que
a acusação até agora é de abuso,
1464
01:42:44,791 --> 01:42:48,208
{\an8}que eu acredito ser,
tecnicamente, diferente de tortura.
1465
01:42:48,291 --> 01:42:49,458
{\an8}Só um minuto.
1466
01:42:52,041 --> 01:42:53,291
{\an8}Não sei
1467
01:42:53,916 --> 01:42:56,875
{\an8}se o que o senhor acabou de dizer
está correto,
1468
01:42:56,958 --> 01:42:58,916
{\an8}que houve tortura,
1469
01:42:59,458 --> 01:43:02,750
{\an8}e, portanto, não comentarei
a palavra "tortura".
1470
01:43:07,416 --> 01:43:10,833
Estão a ouvir o The Diane Rehm Show.
1471
01:43:10,916 --> 01:43:13,000
Olá, M., está em direto.
1472
01:43:13,083 --> 01:43:15,875
Antes de mais, quero dizer,
especialmente ao Sr. Hersh,
1473
01:43:15,958 --> 01:43:19,416
que no meio desta presunção hipócrita,
1474
01:43:19,500 --> 01:43:22,958
está a fazer mais
para encorajar a insurgência
1475
01:43:23,041 --> 01:43:25,291
e ataques terroristas contra americanos.
1476
01:43:25,375 --> 01:43:28,875
O Sr. Hersh é claramente partidário,
vamos admitir isso.
1477
01:43:28,958 --> 01:43:33,916
Isto é propaganda, venha a provar-se
ou não ser verdadeira ou exagerada,
1478
01:43:34,000 --> 01:43:40,916
e será diretamente culpado e responsável
por qualquer repercussão que resulte
1479
01:43:41,000 --> 01:43:42,708
do atiçar as chamas desta história.
1480
01:43:42,791 --> 01:43:44,000
Sy Hersh?
1481
01:43:44,083 --> 01:43:45,666
Ninguém gosta do mensageiro.
1482
01:43:45,750 --> 01:43:49,500
Só não gosto
que soldados americanos torturem pessoas.
1483
01:43:53,416 --> 01:43:55,708
PARTIR LUZES QUÍMICAS
E VERTER O ÁCIDO FOSFÓRICO
1484
01:43:55,791 --> 01:43:57,875
AMEAÇAR DETIDOS
COM PISTOLA DE .9MM CARREGADA
1485
01:43:57,958 --> 01:43:59,708
DESPEJAR ÁGUA FRIA NOS DETIDOS NUS
1486
01:43:59,791 --> 01:44:02,250
ESPANCAR DETIDOS
COM UM CABO DE VASSOURA E UMA CADEIRA
1487
01:44:02,333 --> 01:44:04,750
AMEAÇAR HOMENS DETIDOS COM VIOLAÇÃO
1488
01:44:05,583 --> 01:44:09,458
Vimos o que vimos.
Escrevemos o que ouvimos.
1489
01:44:09,541 --> 01:44:12,750
FORÇAR DETIDOS
A VARIADAS POSES SEXUAIS EXPLÍCITAS
1490
01:44:13,125 --> 01:44:15,833
Não sabia como reagir, a não ser...
1491
01:44:17,666 --> 01:44:18,625
... ficar zangado.
1492
01:44:20,500 --> 01:44:22,750
E o Rumsfeld acusou-me
de passar a informação.
1493
01:44:23,500 --> 01:44:26,041
Fiquei indignado. Olhei-o nos olhos.
1494
01:44:27,208 --> 01:44:31,083
Depois começámos a falar do relatório.
1495
01:44:31,666 --> 01:44:34,500
"Porque aconteceu? O que fez?"
1496
01:44:34,583 --> 01:44:40,166
Blá-blá-blá. Por isso,
continuei a repeti-lo ao longo do tempo.
1497
01:44:40,250 --> 01:44:42,833
Então, alguém perguntou: "Isto é tortura
1498
01:44:43,458 --> 01:44:44,791
ou é abuso?"
1499
01:44:44,875 --> 01:44:50,791
Eu disse: "Bem,
há dois valores distintivos
1500
01:44:50,875 --> 01:44:52,750
quando se trata de interrogatório.
1501
01:44:52,833 --> 01:44:54,916
O abuso é basicamente bater
1502
01:44:55,000 --> 01:44:57,541
ou não lhes dar comida ou seja o que for.
1503
01:44:57,625 --> 01:45:00,625
A tortura é quando
se inflige sofrimento físico grave."
1504
01:45:00,708 --> 01:45:05,458
Dou-lhe um exemplo. "Tem um detido
1505
01:45:05,541 --> 01:45:07,875
que está a ser interrogado nu,
1506
01:45:07,958 --> 01:45:12,041
tiraram-lhe as roupas,
está deitado no chão,
1507
01:45:12,958 --> 01:45:17,166
um cabo de vassoura
está a ser-lhe enfiado no reto
1508
01:45:17,250 --> 01:45:20,291
e ele está a ser pontapeado
por dois interrogadores civis."
1509
01:45:20,875 --> 01:45:22,375
Isso é tortura.
1510
01:45:23,833 --> 01:45:25,916
Claro que podem... Claro que sabemos.
1511
01:45:26,000 --> 01:45:29,583
Não importa em que acredito.
O que interessa é o que se descobre.
1512
01:45:30,458 --> 01:45:33,000
A dada altura, numa entrevista
com a rádio pública...
1513
01:45:33,083 --> 01:45:34,375
Tenho mesmo de ir.
1514
01:45:34,458 --> 01:45:37,416
... eu disse: "O meu número de telefone
é este. Liguem-me".
1515
01:45:40,250 --> 01:45:43,375
Entrem em contacto comigo
para o 202 872 0703.
1516
01:45:43,458 --> 01:45:45,875
Liguem. Deixem um número.
Eu entro em contacto.
1517
01:45:48,875 --> 01:45:51,250
E, claro, recebi uma chamada
umas horas depois
1518
01:45:51,333 --> 01:45:53,791
de uma mulher que disse:
"É melhor vir falar comigo."
1519
01:45:59,833 --> 01:46:01,500
Encontrámo-nos no Friday's.
1520
01:46:02,375 --> 01:46:05,625
Falámos durante algum tempo e...
1521
01:46:07,208 --> 01:46:11,333
Depois, eu disse:
"Bem, tenho aqui o meu portátil.
1522
01:46:11,416 --> 01:46:12,958
Posso mostrar-lhe
1523
01:46:13,916 --> 01:46:14,750
{\an8}as fotos."
1524
01:46:14,833 --> 01:46:19,416
{\an8}Estávamos numa mesa à parte,
numa área relativamente privada.
1525
01:46:19,500 --> 01:46:24,958
Abri o portátil e partilhei
algumas das fotos com ele.
1526
01:46:27,375 --> 01:46:33,041
Emprestei o portátil à minha ex-nora,
quando foi enviada para o Iraque.
1527
01:46:33,916 --> 01:46:35,791
Quando regressou,
1528
01:46:37,041 --> 01:46:39,208
ela devolveu-me o portátil
1529
01:46:39,291 --> 01:46:43,916
e reparei que havia
muitas fotografias no portátil.
1530
01:46:45,958 --> 01:46:47,708
Ela não estava envolvida.
1531
01:46:47,791 --> 01:46:52,791
Mas ela estava entre as muitas pessoas
com quem estas fotos foram partilhadas.
1532
01:47:03,666 --> 01:47:07,250
As fotos de que mais me lembro
1533
01:47:07,333 --> 01:47:12,458
eram de um homem ameaçado por um cão.
1534
01:47:16,708 --> 01:47:21,583
O medo era tão evidente.
1535
01:47:35,416 --> 01:47:39,250
Lembro-me de o Sy me dizer:
1536
01:47:39,333 --> 01:47:41,333
"Isto é muito importante.
1537
01:47:44,500 --> 01:47:50,208
Estaria disposta a dar-me uma cópia?"
1538
01:47:52,166 --> 01:47:56,041
E estava relutante porque tinha...
1539
01:47:56,583 --> 01:47:57,791
Tinha medo.
1540
01:47:57,875 --> 01:48:00,833
CADEIA DE COMANDO
1541
01:48:01,333 --> 01:48:07,458
Mas queria que os factos fossem expostos.
Queria que a verdade fosse exposta.
1542
01:48:11,125 --> 01:48:14,375
O que teria acontecido
se não tivesse havido fotografias?
1543
01:48:14,458 --> 01:48:16,375
Se não houvesse fotografias?
1544
01:48:16,458 --> 01:48:17,458
Não havia história.
1545
01:48:30,708 --> 01:48:34,333
Enviei-te cerca de três dúzias de imagens.
1546
01:48:35,541 --> 01:48:38,291
Tenho 10 mil imagens,
1547
01:48:39,333 --> 01:48:41,333
{\an8}de norte a sul de Gaza.
1548
01:48:41,416 --> 01:48:44,250
{\an8}FONTE ANÓNIMA
1549
01:48:47,083 --> 01:48:51,041
Adorava perguntar-te como as conseguiste,
mas não o vou fazer.
1550
01:48:52,166 --> 01:48:53,958
Diz-me o que estou a ver.
1551
01:48:54,041 --> 01:48:57,208
São soldados israelitas,
soldados da ocupação nas casas das pessoas
1552
01:48:57,291 --> 01:49:01,000
que, basicamente, davam
um conjunto de instruções à unidade.
1553
01:49:02,333 --> 01:49:06,291
Eles sabem muito bem quais são
os espaços civis antes de os bombardearem.
1554
01:49:07,375 --> 01:49:11,625
Estas imagens, quer dizer, mais uma vez,
os seus nomes estão nas paredes.
1555
01:49:11,708 --> 01:49:14,291
Vão ser usados para perceber incidentes,
1556
01:49:14,375 --> 01:49:16,583
para perceber quem estava onde.
1557
01:49:17,250 --> 01:49:19,375
Há uma imagem, por exemplo, a 3A.
1558
01:49:19,458 --> 01:49:20,791
3A. Deixa-me procurá-la.
1559
01:49:21,333 --> 01:49:23,333
Onde marcam toda a Gaza.
1560
01:49:23,416 --> 01:49:27,583
Que batalhões estão a entrar
destas áreas e daquelas áreas.
1561
01:49:27,666 --> 01:49:29,958
Isto, mais um registo de massacres,
1562
01:49:30,041 --> 01:49:33,875
podemos rastreá-lo até à unidade
que cometeu o crime de guerra.
1563
01:49:34,958 --> 01:49:37,041
As pessoas já os começam
a levar a tribunal
1564
01:49:37,125 --> 01:49:39,458
e é por isso que o Exército
se está a passar.
1565
01:49:39,958 --> 01:49:42,708
E agora isto é tudo enquadramento.
1566
01:49:42,791 --> 01:49:45,000
Não posso escrever nada disto?
1567
01:49:45,625 --> 01:49:49,041
Por agora, não, mas contactar-te-ei
quando estivermos prontos.
1568
01:50:03,750 --> 01:50:06,083
LIBERTEM O CALLEY
1569
01:50:06,916 --> 01:50:09,208
Esta tarde, William Calley
manteve-se em sentido
1570
01:50:09,291 --> 01:50:11,166
enquanto o Coronel Ford lia o veredicto.
1571
01:50:12,833 --> 01:50:16,458
O júri considerou-o culpado de três
acusações de homicídio premeditado,
1572
01:50:16,541 --> 01:50:19,291
uma acusação de agressão
com intenção de matar.
1573
01:50:20,875 --> 01:50:23,916
CENTRO DE INFANTARIA DO EXÉRCITO DOS EUA
ESTABELECIMENTO PRISIONAL
1574
01:50:28,833 --> 01:50:33,333
Libertem o Calley!
Libertem o Calley! Libertem o Calley!
1575
01:50:33,416 --> 01:50:35,833
E enquanto a manifestação
por Calley decorria,
1576
01:50:35,916 --> 01:50:39,750
centenas de telegramas entravam a rodos
no escritório da Western Union,
1577
01:50:39,833 --> 01:50:45,208
quase todos em protesto contra
a condenação e prometendo o seu apoio.
1578
01:50:46,500 --> 01:50:49,291
Chama-se "The Battle Hymn of Lt. Calley."
1579
01:50:50,916 --> 01:50:54,416
Chamo-me William Calley
Sou um soldado desta terra
1580
01:50:54,500 --> 01:50:55,458
LIBERTEM O CALLEY
1581
01:50:55,541 --> 01:50:59,791
Tentei cumprir o meu dever
E ganhar vantagem
1582
01:50:59,875 --> 01:51:03,666
Mas fizeram de mim um vilão
Marcaram-me com uma marca
1583
01:51:03,750 --> 01:51:05,083
MANIFESTAÇÃO POR CALLEY
1584
01:51:05,166 --> 01:51:07,708
Enquanto marchamos
1585
01:51:07,791 --> 01:51:10,791
No dia em que o veredicto de culpado
de Calley foi lido,
1586
01:51:10,875 --> 01:51:13,833
as estações de rádio começaram a ligar-nos
para cópias extra.
1587
01:51:13,916 --> 01:51:17,708
Enviaste 16 500 ontem à noite
e quantas me podes dar hoje?
1588
01:51:18,625 --> 01:51:22,833
Sou apenas outro soldado
Da costa dos Estados Unidos
1589
01:51:23,333 --> 01:51:27,791
Esquecido num campo de batalha
A 16 mil quilómetros de distância
1590
01:51:27,875 --> 01:51:32,375
Enquanto a vida continua como sempre
De Nova Iorque a Santa Fé
1591
01:51:32,458 --> 01:51:35,791
Enquanto marchamos
1592
01:51:37,708 --> 01:51:41,791
Ao fim da tarde, o Presidente
ordenou a libertação de Calley da prisão.
1593
01:51:48,500 --> 01:51:51,541
Acabou por cumprir
apenas três ou quatro meses na prisão.
1594
01:51:53,083 --> 01:51:54,333
E está feito.
1595
01:52:06,125 --> 01:52:08,500
Somos uma cultura de enorme violência.
1596
01:52:14,625 --> 01:52:16,125
É tão brutal.
1597
01:52:18,333 --> 01:52:20,416
Há um nível
ao qual não se consegue chegar.
1598
01:52:23,500 --> 01:52:25,666
Então, porque continua
a fazer este trabalho?
1599
01:52:30,541 --> 01:52:32,541
Não podemos ter um país que faça isso.
1600
01:52:33,083 --> 01:52:35,875
É por isso que tenho andado
em pé de guerra desde então.
1601
01:52:35,958 --> 01:52:39,125
Não podemos ter um país que o faz
e finge que não vê.
1602
01:52:39,750 --> 01:52:43,250
Se houver algum mantra
para o que faço, é esse.
1603
01:52:45,791 --> 01:52:51,125
DEDICADO A TODOS OS QUE FORAM MORTOS
E A QUEM FOI NEGADA JUSTIÇA
1604
01:52:51,208 --> 01:52:55,750
E ÀQUELES QUE RESISTEM,
NO PASSADO E NO FUTURO
1605
01:56:20,958 --> 01:56:25,958
Legendas: Helena Cotovio