1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Downloaded from
YTS.LT
2
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Official YIFY movies site:
YTS.LT
3
00:00:44,833 --> 00:00:51,208
{\an8}HERSH, SEYMOUR
STUDIE OM KEMISK OCH BIOLOGISK KRIGFÖRING
4
00:00:51,291 --> 00:00:53,958
Det finns fem stora anläggningar i USA
5
00:00:54,041 --> 00:00:57,583
som producerar och forskar
om kemiska och biologiska vapen.
6
00:00:58,166 --> 00:01:02,416
- Har det hänt några olyckor?
- Vi har incidenten vid Dugway.
7
00:01:11,083 --> 00:01:14,583
En söndag märkte några fårbönder
att deras får var döende.
8
00:01:16,916 --> 00:01:19,000
På måndagen hade 6 000 dött.
9
00:01:30,125 --> 00:01:34,208
Man har testat nervgas där sen 60-talet.
Nåt gick fel.
10
00:01:34,291 --> 00:01:37,791
Ett plan från flygvapnet hade
150 liter rödfärgad nervgas.
11
00:01:45,916 --> 00:01:48,041
Den blåste mot Salt Lake City.
12
00:01:49,791 --> 00:01:55,000
TIDIGARE HEMLIGSTÄMPLAT
MILITÄRT VIDEOMATERIAL
13
00:02:04,375 --> 00:02:07,916
Er familj, då? Har de drabbats
av negativa effekter av detta?
14
00:02:08,000 --> 00:02:12,416
Jag vet inte om det beror på det här,
men vi hade alla magsjuka i lördags
15
00:02:12,500 --> 00:02:15,875
och kräktes en hel del hela natten.
16
00:02:15,958 --> 00:02:19,208
Vare sig det finns nåt samband eller inte,
så blir man rädd.
17
00:02:20,166 --> 00:02:21,833
Sjukvårdspersonal, veterinär
18
00:02:21,916 --> 00:02:25,333
och annan teknisk personal
från Dugway Proving Ground
19
00:02:25,416 --> 00:02:29,875
är ute i fält
och utreder orsaken till problemet.
20
00:02:31,458 --> 00:02:34,958
I det här läget
vore det enbart spekulationer
21
00:02:35,041 --> 00:02:38,916
att försöka fastställa
en specifik dödsorsak för fåren.
22
00:02:39,000 --> 00:02:41,416
SKYDDSOMRÅDE
VARNING
23
00:02:41,500 --> 00:02:46,666
Jag struntar i vad militären säger. Jag
undersökte det för en artikel jag skrev,
24
00:02:46,750 --> 00:02:49,666
och det var nervgas som dödade fåren.
25
00:02:49,750 --> 00:02:54,333
Militären vill blanda bort korten, men det
var nervgas. Alla säger det inofficiellt.
26
00:02:54,416 --> 00:02:57,083
Ingen vill säga
att militären ljuger hejdlöst.
27
00:03:05,958 --> 00:03:06,958
{\an8}Okej.
28
00:03:20,333 --> 00:03:23,625
Kom igen. Kom igen, gör det bara rätt.
29
00:03:25,791 --> 00:03:27,708
SH-BX24-MAKTENS-PRIS
30
00:03:27,791 --> 00:03:30,583
SH-BX03-BIN-LADEN
SH-BX03-KRIGET-MOT-TERRORISMEN
31
00:03:37,375 --> 00:03:42,750
Det står: "Hersh verkar veta mycket
om vad de utreder. Men ingen fara.
32
00:03:42,833 --> 00:03:45,041
Han känner inte till mörkläggningen."
33
00:03:45,125 --> 00:03:48,125
Otroligt.
Jag såg det här först för ett år sen.
34
00:03:48,208 --> 00:03:49,458
Okej. Då kör vi.
35
00:03:49,541 --> 00:03:51,166
- Okej.
- Vad vill du göra?
36
00:03:51,250 --> 00:03:54,750
- Du har väl filmat allt?
- Vi vill gärna prata om källor och...
37
00:03:54,833 --> 00:03:59,333
Snarare: Ni vill gärna prata om källor.
Och jag vill inte prata om källor.
38
00:03:59,416 --> 00:04:04,333
Inte nödvändigtvis specifika källor eller
vilken typ av människor du får tag på.
39
00:04:08,250 --> 00:04:10,958
Vi har redan diskuterat
några av de jag fått tag på.
40
00:04:11,041 --> 00:04:15,291
Jag tittade i anteckningsblocken i går
kväll, och namnen finns överallt.
41
00:04:16,500 --> 00:04:20,291
Jag har aldrig i min...
Det här borde ske efter döden.
42
00:04:20,375 --> 00:04:23,041
Sy, vi avslöjar inte
nån av de här personerna.
43
00:04:24,791 --> 00:04:27,416
Några av de här personerna
lever kanske än.
44
00:04:28,500 --> 00:04:31,750
Många av dem hatade mig
men pratade ändå med mig.
45
00:04:31,833 --> 00:04:34,166
Varför tror du att de ville träffa dig?
46
00:04:35,250 --> 00:04:38,041
Jag vet inte.
Om du jobbar i den hemliga världen
47
00:04:38,125 --> 00:04:41,833
och det finns nån där ute
som kämpar på och tar sig in...
48
00:04:41,916 --> 00:04:44,541
Varför inte prata med mig?
Jag vet inte. Jag...
49
00:04:44,625 --> 00:04:49,958
Jag psykoanalyserar varken de som pratar
med mig eller mig själv, tack och lov.
50
00:04:50,041 --> 00:04:53,625
Jag vet att ni vill att jag gör det,
men det tänker jag inte.
51
00:04:53,708 --> 00:04:55,500
Jag tänker på några personer...
52
00:04:55,583 --> 00:04:59,291
Här är det en som jobbade för Kissinger,
och här är...
53
00:04:59,375 --> 00:05:00,958
Här är CIA-kvinnan.
54
00:05:03,708 --> 00:05:08,625
Det är svårt att veta vem man kan lita på.
Jag litar knappt på er.
55
00:05:10,875 --> 00:05:14,916
LAURA BAD SY OM ATT FÅ GÖRA EN FILM 2005.
56
00:05:15,000 --> 00:05:17,833
NÄSTAN 20 ÅR SENARE SA HAN JA.
57
00:05:17,916 --> 00:05:21,833
MARK HAR JOBBAT MED SY
MED TRE GRÄVANDE DOKUMENTÄRER.
58
00:05:49,458 --> 00:05:53,125
Jag har lärt mig
att inte oroa mig för vad andra tycker.
59
00:05:53,208 --> 00:05:56,541
Jag skrev alltid artiklar
som gjorde vissa personer arga.
60
00:05:58,666 --> 00:06:01,666
USA har en historia
som är så svår att skriva om.
61
00:06:04,208 --> 00:06:06,041
Det finns alltid en annan nivå.
62
00:06:16,916 --> 00:06:21,750
Mitt jobb som reporter är att ta reda på
hemligheter och fakta om det är problemet.
63
00:06:21,833 --> 00:06:23,458
Vi publicerar dem. Varför?
64
00:06:23,541 --> 00:06:27,416
Vi vet att publiceringen strider
mot lagen och nationell säkerhet.
65
00:06:27,500 --> 00:06:31,250
Det är topphemlig information.
Vi anser att nyheten är viktig.
66
00:06:31,333 --> 00:06:36,666
Det är en nyhet om ansvariga tjänstemän
som inte sköter sina uppdrag korrekt.
67
00:06:36,750 --> 00:06:38,125
Det vill jag få fram.
68
00:06:38,208 --> 00:06:42,750
Pressen borde inte ha några begränsningar
att publicera vad vi vill.
69
00:06:42,833 --> 00:06:46,041
Det är så konstitutionen
och dess tillägg är utformade.
70
00:06:55,083 --> 00:06:59,208
COVER-UP:
SEYMOUR HERSH OCH JAKTEN PÅ SANNINGEN
71
00:07:05,125 --> 00:07:10,958
När vi deltar i en kamp av nåt slag
vill amerikanerna gå uppåt så här,
72
00:07:11,041 --> 00:07:15,375
{\an8}och de vill att motståndarna
ska gå nedåt så här.
73
00:07:15,458 --> 00:07:20,291
{\an8}Det är inte den sortens krig
vi utkämpar i Vietnam.
74
00:07:21,500 --> 00:07:25,250
Jag tycker att vi rör oss mer så här.
75
00:07:25,333 --> 00:07:31,375
Och jag tycker att de rör sig mer så här,
i stället för rakt upp och rakt ner.
76
00:07:31,458 --> 00:07:37,291
Vi gör framsteg.
Vi är nöjda med resultaten vi ser.
77
00:07:37,375 --> 00:07:41,500
Vi orsakar större förluster
än vi själva drabbas av.
78
00:08:20,541 --> 00:08:23,958
BRÅDSKANDE – BOMBNING AV HANOI
AV SEYMOR HERSH – AP
79
00:08:24,041 --> 00:08:29,333
{\an8}PENTAGON MEDGER ATT CIVILA OMRÅDEN
I NORRA VIETNAM HAR SKADATS VID RÄDER
80
00:08:29,416 --> 00:08:31,750
BAKSLAG FÖR ATT NÅ FULL STRIDSBEREDSKAP
81
00:08:31,833 --> 00:08:33,416
STOR BRIST PÅ KAPTENER
82
00:08:33,500 --> 00:08:36,583
USA KAN INLEDA OPERATIONER
I MEKONGDELTAT UNDER VÅREN
83
00:08:36,666 --> 00:08:39,041
VIETNAMKRIGET KAN NÄRMA SIG EN VÄNDPUNKT
84
00:08:40,291 --> 00:08:42,083
{\an8}Pentagon är en märklig plats.
85
00:08:42,166 --> 00:08:46,250
{\an8}Du kommer dit, tar en kopp kaffe,
småpratar och läser tidningarna.
86
00:08:51,291 --> 00:08:55,500
Runt kl. 10.30 ger de en genomgång.
Man tar fasta på lite av det.
87
00:08:55,583 --> 00:09:00,125
De får en massa betalt för såna saker
som att lyssna på en presskonferens,
88
00:09:00,208 --> 00:09:04,791
vänta en timme på transkriptionen
och sen skriva en artikel på 500 ord.
89
00:09:04,875 --> 00:09:08,208
Det är vad de jobbar med.
Det är inte mycket.
90
00:09:08,291 --> 00:09:14,250
Jag tror att det som finns i USA inte är
censur, utan självcensur av pressen.
91
00:09:22,250 --> 00:09:27,833
När jag var på Pentagon för AP brukade jag
inte äta lunch med mina kollegor.
92
00:09:27,916 --> 00:09:30,750
I stället sökte jag upp unga officerare.
93
00:09:32,458 --> 00:09:35,833
Jag pratade lite fotboll med dem
och lärde känna dem.
94
00:09:37,125 --> 00:09:39,708
Jag hade legat i armén.
Jag var i arméreserven.
95
00:09:40,916 --> 00:09:45,541
Så småningom började militärerna säga:
"Det är rena mordmaskineriet där."
96
00:09:47,416 --> 00:09:49,750
Jag sa: "Vad menar du?"
97
00:10:16,125 --> 00:10:18,041
Det pågår mycket hjärntvätt.
98
00:10:18,125 --> 00:10:21,875
Många bestämmer
vad folk borde höra eller lyssna på.
99
00:10:23,750 --> 00:10:26,916
Och vi är i ett läge
där det är öppet mord i Vietnam.
100
00:10:40,125 --> 00:10:43,666
STÖTTA VÅRA SOLDATER... TA HEM DEM NU
101
00:11:33,583 --> 00:11:37,750
Jag kände mig oduglig på ett sätt.
102
00:11:38,833 --> 00:11:42,916
Jag hade bara en olustkänsla
om var jag var och var kriget var.
103
00:11:43,916 --> 00:11:47,083
Det fanns en enorm story där
som verkade omöjlig.
104
00:11:47,166 --> 00:11:49,375
Det fanns nåt som kallades sanning.
105
00:11:49,458 --> 00:11:52,291
Det var som en stor massa
av sanning där ute,
106
00:11:52,375 --> 00:11:54,833
och jag såg inget sätt att komma åt den.
107
00:11:54,916 --> 00:11:57,583
Och jag oroade mig för det.
Jag tänkte på det.
108
00:12:01,000 --> 00:12:04,000
Efter ett bråk med redaktören
slutade jag på AP.
109
00:12:05,250 --> 00:12:09,500
{\an8}Min fru, Liz, och jag var gifta.
Vi hade ett barn och inte mycket pengar.
110
00:12:11,000 --> 00:12:12,750
{\an8}Jag började frilansa mycket.
111
00:12:19,041 --> 00:12:24,208
{\an8}En dag fick jag ett samtal
från en kille jag inte kände.
112
00:12:24,291 --> 00:12:28,750
Jag sa: "Vad är det?" Han sa:
"Det skedde ett hemskt illdåd i Vietnam
113
00:12:28,833 --> 00:12:30,083
som de har mörklagt."
114
00:12:33,250 --> 00:12:34,291
Det var dunkelt.
115
00:12:40,333 --> 00:12:43,041
ELD
116
00:12:43,125 --> 00:12:47,708
Han sa att en soldat hade blivit galen
och skjutit en massa människor.
117
00:12:47,791 --> 00:12:51,333
Han visste inte mycket om det,
men armén hade panik.
118
00:12:56,125 --> 00:12:58,250
Jag hade inget namn och visste ingenting.
119
00:13:04,708 --> 00:13:09,041
Jag åkte till Pentagon några gånger.
Det fanns en överste jag gillade.
120
00:13:09,125 --> 00:13:13,250
Jag sprang på översten,
och nu hade han en stjärna.
121
00:13:13,333 --> 00:13:17,541
Jag stoppade honom och sa:
"Hej, vi har ju inte setts på flera år.
122
00:13:17,625 --> 00:13:21,375
Vad har hänt med ditt knä?"
"Jag blev skjuten."
123
00:13:21,458 --> 00:13:26,041
Jag sa: "Så du sköt dig i knät
för att bli general och få en medalj?"
124
00:13:26,125 --> 00:13:29,083
Han skrattade och sa: "Dra åt fanders."
125
00:13:31,750 --> 00:13:34,875
Vi fortsatte gå, och jag sa:
"Vad gör du nu?"
126
00:13:34,958 --> 00:13:37,333
Han sa: "Jag jobbar för stabschefen."
127
00:13:37,416 --> 00:13:40,083
"Westmoreland?" Han sa: "Ja."
128
00:13:40,166 --> 00:13:43,958
Jag sa: "Vad vet du
om nån kille som sköt ihjäl en by?"
129
00:13:44,041 --> 00:13:46,583
Och han sa: "Sy, jag ska säga dig
130
00:13:46,666 --> 00:13:50,333
att jag hoppas
att den där Calley hamnar i helvetet."
131
00:13:50,416 --> 00:13:52,666
Calley? Jag hade ett namn.
132
00:13:55,333 --> 00:13:57,291
Jag stavade det förstås fel.
133
00:13:57,375 --> 00:14:02,458
Men till slut hittade jag ett urklipp
från New York Times.
134
00:14:02,541 --> 00:14:08,916
I en liten ruta stod det att löjtnant
William L. Calley Jr satt häktad för dråp.
135
00:14:09,000 --> 00:14:10,916
Och Calley – Calley, eller hur?
136
00:14:12,708 --> 00:14:15,833
Jag fick veta
att hans advokat hette Latimer.
137
00:14:16,791 --> 00:14:19,750
Jag ringde honom och sa:
"Hej, jag heter Hersh."
138
00:14:19,833 --> 00:14:23,916
Jag sa: "Jag ska flyga till västkusten
och gör ett stopp i Salt Lake.
139
00:14:24,000 --> 00:14:28,916
Kan jag komma förbi ditt kontor?"
Han sa: "Visst, kom förbi."
140
00:14:29,000 --> 00:14:32,333
Det var inte så det var.
Jag ville bara verka otvungen.
141
00:14:35,250 --> 00:14:38,708
När jag kom till hans kontor
tog han fram ett papper.
142
00:14:38,791 --> 00:14:40,166
{\an8}BROTTSANKLAGELSER
143
00:14:40,250 --> 00:14:45,500
{\an8}Det var en lista över anklagelser. Calley
anklagades för att ha dödat 109 personer.
144
00:14:45,583 --> 00:14:48,250
{\an8}Han hade papperet framför sig,
upp och ner.
145
00:14:49,166 --> 00:14:54,791
Jag sa till mig själv: "Du ska fortsätta
samtalet och låtsas anteckna,
146
00:14:54,875 --> 00:14:57,958
och skriva, bokstav för bokstav,
så mycket du kan."
147
00:14:58,041 --> 00:15:05,041
BROTT MOT MILITÄR FÖRORDNING, ARTIKEL 118
148
00:15:11,250 --> 00:15:12,916
Jag fick rena sprängstoffet.
149
00:15:20,500 --> 00:15:23,541
Så jag bestämde mig för
att leta reda på Calley.
150
00:15:25,791 --> 00:15:27,416
Jag flög till Fort Benning.
151
00:15:31,375 --> 00:15:34,083
Jag hade en sliten kostym,
antagligen den jag gifte mig i.
152
00:15:34,166 --> 00:15:36,291
Jag hade samma kläder i flera dagar.
153
00:15:37,416 --> 00:15:40,208
{\an8}HUVUDFÖRLÄGGNING
154
00:15:40,291 --> 00:15:45,000
{\an8}Jag kom dit på morgonen och hittade honom
vid midnatt samma dag av ren tur.
155
00:15:45,875 --> 00:15:49,666
De hade satt Calley i huset
med överste- och generalbostäder.
156
00:15:49,750 --> 00:15:51,541
Det sista stället jag letade på.
157
00:15:53,833 --> 00:15:57,833
Han var så annorlunda mot vad jag önskade.
Jag ville se ett monster.
158
00:16:02,541 --> 00:16:06,833
Han berättade en massa lögner.
"Det var en eldstrid med många fiender.
159
00:16:06,916 --> 00:16:08,416
Ingen visste vem nån var.
160
00:16:08,500 --> 00:16:13,541
Jag försökte bara skydda mina trupper.
Civila dödades, men de försökte döda oss."
161
00:16:13,625 --> 00:16:16,541
Han sa: "Min kapten,
Ernest Medina, är som jag.
162
00:16:16,625 --> 00:16:19,125
Han håller på att utredas.
Han kan berätta."
163
00:16:19,208 --> 00:16:23,541
Han tog telefonen och sa: "Kapten,
jag är med en reporter från Washington.
164
00:16:23,625 --> 00:16:26,291
Ni kan väl berätta att jag följde order?"
165
00:16:26,375 --> 00:16:30,458
Medina sa: "Jag vet inte
vad ni pratar om." Och han lade på.
166
00:16:30,541 --> 00:16:37,250
Och Calley fick en min som om:
"Jag är kanske syndabocken."
167
00:16:37,333 --> 00:16:40,750
{\an8}ARMÉN SÄGER ATT HAN MÖRDADE
MINST 109 CIVILA VIETNAMESER
168
00:16:40,833 --> 00:16:44,458
{\an8}UNDER ETT UPPDRAG KALLAT "PINKVILLE"
I ETT VIETCONGFÄSTE.
169
00:16:44,541 --> 00:16:48,833
"RENSA OMRÅDET"
170
00:16:48,916 --> 00:16:52,583
DÖDA CIVILPERSONER
171
00:16:53,291 --> 00:16:59,250
Sy hade försökt sälja den
till ett antal tidningar.
172
00:16:59,333 --> 00:17:01,000
Ingen ville röra den.
173
00:17:01,583 --> 00:17:06,458
Till slut gav han den till mig och sa:
"Sabba inte det här."
174
00:17:06,541 --> 00:17:12,958
{\an8}Och jag tillbringade nio timmar
med att ringa alla redaktionschefer
175
00:17:13,041 --> 00:17:17,666
{\an8}på alla tidningar i USA
och gjorde allt för att sälja in den.
176
00:17:19,791 --> 00:17:23,333
Sy, förra veckan berättade du
om en armélöjtnant
177
00:17:23,416 --> 00:17:27,333
som står anklagad
för att ha mördat 109 civila vietnameser.
178
00:17:27,416 --> 00:17:29,833
Var trycktes storyn först?
179
00:17:29,916 --> 00:17:34,375
- I Chicago Sun-Times, kl. 17.30 lokal tid.
- Det var din story?
180
00:17:34,458 --> 00:17:39,250
Ja. Sen var den första artikeln med
i ungefär 30 tidningar.
181
00:17:40,416 --> 00:17:43,333
Det krävs nog en approach
utanför etablissemanget.
182
00:17:43,416 --> 00:17:45,416
Life var inte intresserade.
183
00:17:45,500 --> 00:17:49,291
Look var inte intresserade.
Då tog David Obst från Dispatch över.
184
00:17:49,375 --> 00:17:53,000
Han lovade att få ut artikeln intakt
på förstasidorna.
185
00:17:54,166 --> 00:17:57,791
Ingen på Pentagon är nåt vidare fan
av mig nu för tiden.
186
00:17:57,875 --> 00:17:59,958
De försökte hålla det hemligt.
187
00:18:00,958 --> 00:18:02,833
Jag sabbade det för dem.
188
00:18:11,333 --> 00:18:13,166
Löjtnant, har ni ett ögonblick?
189
00:18:22,291 --> 00:18:25,833
{\an8}Pentagons syn på det här är
att Calley är nån sorts galning.
190
00:18:25,916 --> 00:18:27,625
Jag tror inte att han är det.
191
00:18:27,708 --> 00:18:32,041
Det väcker frågan: Fanns det verkligen
order om att skjuta allt i byn?
192
00:18:32,125 --> 00:18:35,000
Och i så fall: Görs såna saker hela tiden?
193
00:18:35,083 --> 00:18:36,833
Vi står på din sida, Calley!
194
00:18:38,500 --> 00:18:43,833
LÖJTNANT CALLEY
195
00:18:43,916 --> 00:18:45,750
Det fanns mer.
196
00:18:46,333 --> 00:18:50,041
Det måste finnas mer.
Jag visste inte vart jag skulle gå.
197
00:18:50,125 --> 00:18:53,041
Armén tänkte verkligen inte hjälpa mig.
Jag...
198
00:18:53,125 --> 00:18:57,041
Jag stängde inte av mobilen.
Ursäkta. Nej. Okej.
199
00:18:58,125 --> 00:19:02,541
Det enda jag ringde dig om var
att jag sa att varningen kom från Iran,
200
00:19:02,625 --> 00:19:05,541
men den gick via Saudiarabien.
Det är nog inte viktigt.
201
00:19:05,625 --> 00:19:10,875
- Nej, du sa: "Troligen från Iran."
- Bra. Den kom från Iran men via saudierna.
202
00:19:10,958 --> 00:19:13,083
- Men det är okej. Det duger.
- Nej.
203
00:19:13,166 --> 00:19:16,291
- Vi behöver inte ändra det.
- Avslöja inte för mycket.
204
00:19:16,375 --> 00:19:19,458
Hej då. Hej då.
Jag försöker säga hej då. Hej då.
205
00:19:20,791 --> 00:19:22,833
Han sa: "Avslöja inte för mycket."
206
00:19:23,958 --> 00:19:25,500
Sen hände det här:
207
00:19:29,500 --> 00:19:33,416
{\an8}Vi åkte tillbaka
till mitt hus på Macomb Street.
208
00:19:33,500 --> 00:19:38,958
Sy läste Washington Post
och såg en liten artikel gömd där.
209
00:19:39,041 --> 00:19:42,000
Den handlade om Ron Ridenhour
210
00:19:42,083 --> 00:19:46,375
som påstod att han hade berättat
för armén om massakern.
211
00:19:47,958 --> 00:19:50,625
{\an8}Ridenhour skrev ett brev
åtta månader tidigare
212
00:19:50,708 --> 00:19:55,500
{\an8}som skickades till 30 kongressledamöter,
USA:s försvarschef, alla generaler
213
00:19:55,583 --> 00:20:00,041
{\an8}och till Vita huset och presidenten
om vad han visste. Det var ett illdåd.
214
00:20:01,875 --> 00:20:05,208
Jag åkte hem och packade väskan.
Jag behövde låna pengar.
215
00:20:05,291 --> 00:20:08,250
Jag flög till Kalifornien
för att träffa honom.
216
00:20:12,666 --> 00:20:15,333
De sa till mig att de hade sett
217
00:20:16,916 --> 00:20:22,375
individer, enskilda soldater,
och några av officerarna gå genom byn.
218
00:20:22,458 --> 00:20:28,166
Och när de drog genom byn, om folk
stod vid stigen genom byn eller i byn,
219
00:20:28,250 --> 00:20:34,458
så sköt de dem. De sköt dem.
De såg dem och sköt dem helt oprovocerat.
220
00:20:34,541 --> 00:20:37,625
Jag kände att jag var tvungen
att göra nåt.
221
00:20:37,708 --> 00:20:41,541
Jag kunde inte bara bära
på det här resten av mitt liv.
222
00:20:41,625 --> 00:20:44,333
Då skulle jag inte kunna leva
med mig själv.
223
00:20:47,625 --> 00:20:49,708
Ridenhour gav mig en kompanilista.
224
00:20:50,708 --> 00:20:54,666
Och han gav mig namnen
på två personer som kunde prata med mig.
225
00:20:54,750 --> 00:21:00,041
En var en ung mormon som bodde i Utah.
Han hette Michael Terry.
226
00:21:00,125 --> 00:21:02,375
Jag hittade honom och åkte dit.
227
00:21:03,000 --> 00:21:05,541
Han sa att det var en riktig nazistgrej.
228
00:21:06,041 --> 00:21:08,833
{\an8}ETT BEFÄL BEFALLDE EN GRABB
ATT SKJUTA NER ALLA,
229
00:21:08,916 --> 00:21:10,916
{\an8}MEN GRABBEN KLARADE DET INTE.
230
00:21:11,000 --> 00:21:16,875
Den andra personen som Ridenhour
berättade om var Michael Bernhardt.
231
00:21:16,958 --> 00:21:18,875
Jag träffade honom på Fort Dix.
232
00:21:20,458 --> 00:21:23,833
Det hade varit omöjligt
att sabba den storyn.
233
00:21:23,916 --> 00:21:28,291
Allts som behövdes var
att hålla sig ur vägen för storyn.
234
00:21:28,375 --> 00:21:32,291
Det fanns anteckningar
från Terry och från Bernhardt.
235
00:21:32,375 --> 00:21:35,250
Låt bara deras röst vara storyn.
236
00:21:35,333 --> 00:21:39,708
"ALLT VAR SÅ UTSTUDERAT. DET VAR MORD,
OCH JAG STOD DÄR OCH SÅG PÅ",
237
00:21:39,791 --> 00:21:42,916
SA SERGEANT MICHAEL BERNHARDT.
238
00:21:43,000 --> 00:21:47,041
"ARMÉN BEORDRADE MIG ATT INTE PRATA",
BERÄTTADE BERNHARDT.
239
00:21:47,125 --> 00:21:50,833
"MEN VISSA ORDER MÅSTE JAG SJÄLV AVGÖRA
OM JAG SKA FÖLJA."
240
00:22:01,250 --> 00:22:02,791
Hur löd era order?
241
00:22:02,875 --> 00:22:07,416
Före operationen var kompanichefens order
242
00:22:07,500 --> 00:22:10,166
att tillintetgöra byn och dess invånare.
243
00:22:10,250 --> 00:22:14,583
Trodde ni
att människorna i byn var Vietcong?
244
00:22:15,791 --> 00:22:18,791
Vissa av de i byn...
Ni säger "människorna i byn".
245
00:22:18,875 --> 00:22:20,916
Vissa av människorna i byn
246
00:22:22,083 --> 00:22:25,833
var inte gamla nog att gå än. Jag fattar
inte hur de skulle kunna vara Vietcong.
247
00:22:28,708 --> 00:22:31,291
{\an8}REAKTIONERNA PÅ MASSAKERN VARIERAR STORT
248
00:22:31,375 --> 00:22:36,041
{\an8}Det var väldigt många som reagerade
genom att inte vilja tro på det.
249
00:22:37,000 --> 00:22:39,875
Som var arga på oss som var budbärarna.
250
00:22:39,958 --> 00:22:42,125
{\an8}MÅNGA MISSTROR SONG MY-RAPPORTERING
251
00:22:42,208 --> 00:22:47,166
{\an8}Ingen ville höra att USA var skurken.
252
00:22:47,250 --> 00:22:50,833
{\an8}BEVIS PÅ MASSAKER I VIETNAM OKLARA
253
00:22:50,916 --> 00:22:55,375
VIETNAMMASSAKERN "TVEKSAM"
254
00:22:55,458 --> 00:22:58,458
FÖRSTA RAPPORTERNA OM "MASSAKER"
AVFÄRDADE SOM PROPAGANDA
255
00:22:58,541 --> 00:23:02,125
Nyligen har några personer inblandade
i allvarliga incidenter
256
00:23:02,208 --> 00:23:04,625
{\an8}uppmärksammats i nyheterna.
257
00:23:04,708 --> 00:23:05,875
{\an8}ARMÉCHEF
258
00:23:05,958 --> 00:23:10,416
{\an8}Vissa menar att dessa incidenter
säger nåt om armén i stort.
259
00:23:11,791 --> 00:23:16,458
Men det rör sig
om handlingar begångna av ett fåtal.
260
00:23:16,541 --> 00:23:20,791
Men armén som institution
ska aldrig ställas inför rätta.
261
00:23:22,791 --> 00:23:26,750
Jag försökte pussla ihop
vad som hade hänt. Vad fan hade hänt?
262
00:23:26,833 --> 00:23:28,458
Så det var mitt mål.
263
00:23:28,541 --> 00:23:34,125
Och jag fortsatte hitta folk. Jag hittade
många som pratade mycket med mig.
264
00:23:34,208 --> 00:23:36,375
Vad menar du med: "Vad hade hänt?"
265
00:23:36,458 --> 00:23:41,416
Hur gick det till? Vägen mot vansinnet.
266
00:23:53,916 --> 00:23:57,541
Ni får mig att tänka
på saker som jag inte vill tänka på.
267
00:24:00,541 --> 00:24:04,250
Jag letade efter en grabb
som fått foten avskjuten, Paul Meadlo.
268
00:24:05,916 --> 00:24:09,083
Han bodde i den här delen av Indiana.
269
00:24:09,166 --> 00:24:12,416
Det var en gård.
En gammal, förfallen gård.
270
00:24:14,083 --> 00:24:17,125
Och en typisk sydstatsdam kom ut.
271
00:24:17,208 --> 00:24:23,625
Jag sa: "Jag söker Paul. Jag är journalist
och vill prata om vad som hände i armén."
272
00:24:23,708 --> 00:24:28,041
Då sa hon nåt som kommer att
stanna kvar hos mig resten av mitt liv.
273
00:24:28,125 --> 00:24:31,625
Hon sa: "Jag gav dem..." Med bitter röst.
274
00:24:31,708 --> 00:24:35,291
"Jag gav dem en snäll pojke,
och de skickade hem en mördare."
275
00:24:39,458 --> 00:24:43,708
När han kom tillbaka
stammade han bara, och...
276
00:24:43,791 --> 00:24:46,291
Och jag sa: "Vad får dig att göra det?"
277
00:24:46,375 --> 00:24:50,166
Och han sa:
"Mamma, jag har gått igenom ett helvete."
278
00:24:51,541 --> 00:24:56,000
Jag åkte för att träffa Paul och sa:
"Vad hände?" Och han började bara...
279
00:24:58,083 --> 00:25:00,333
"Dödande, mord, dödande, botgöring."
280
00:25:01,125 --> 00:25:04,208
Och... Så allvarlig man kan bli.
281
00:25:13,541 --> 00:25:19,250
Sy ringde mig och sa:
"Vi har världens förstasidesartikel."
282
00:25:20,416 --> 00:25:22,541
"DE GJORDE HONOM TILL EN MÖRDARE."
283
00:25:22,625 --> 00:25:25,833
VARFÖR GJORDE HAN DET?
"VI HADE FÅTT ORDER", SA MEADLO.
284
00:25:25,916 --> 00:25:29,791
Så jag ringde CBS Evening News.
285
00:25:29,875 --> 00:25:34,875
Sen gjorde jag nåt som man inte ska göra,
vilket jag inte visste då.
286
00:25:34,958 --> 00:25:39,416
Jag sa: "Vi behöver pengar till det."
Han sa: "Hur mycket vill ni ha?"
287
00:25:39,500 --> 00:25:43,416
Jag hade ingen aning
och drog till med 10 000 dollar.
288
00:25:44,625 --> 00:25:47,125
Det var en paus, sen sa han: "Okej."
289
00:25:55,375 --> 00:25:59,583
Mike Wallace gjorde intervjun.
Han pratade med honom i nån minut och sa:
290
00:25:59,666 --> 00:26:02,375
"In med honom i ett rum."
De började filma.
291
00:26:02,958 --> 00:26:05,583
Hur många personer samlade ni ihop?
292
00:26:05,666 --> 00:26:12,458
Det var 40-45 personer som vi samlade
i mitten av byn, kan man säga.
293
00:26:12,541 --> 00:26:15,791
- Vilken typ av människor?
- Män, kvinnor, barn.
294
00:26:15,875 --> 00:26:17,875
- Bebisar?
- Bebisar.
295
00:26:17,958 --> 00:26:22,500
Vi samlade ihop dem
och fick dem att sätta sig på huk.
296
00:26:22,583 --> 00:26:23,583
Och...
297
00:26:24,833 --> 00:26:28,666
Löjtnant Calley sa:
"Du vet vad du ska göra med dem, va?"
298
00:26:28,750 --> 00:26:33,916
Jag sa ja. Jag tog för givet att han
bara ville att vi skulle bevaka dem.
299
00:26:34,916 --> 00:26:39,625
Och han gick och kom tillbaka
10-15 minuter senare.
300
00:26:39,708 --> 00:26:43,250
Och han sa:
"Varför har du inte dödat dem än?"
301
00:26:43,333 --> 00:26:47,708
Jag sa: "Jag trodde inte
att ni ville att vi skulle döda dem.
302
00:26:47,791 --> 00:26:52,458
Jag trodde att vi skulle bevaka dem."
Han sa: "Nej, jag vill att de dödas."
303
00:26:52,541 --> 00:26:57,333
Och... han backade några meter
och började skjuta dem.
304
00:26:57,416 --> 00:27:00,250
Han sa åt mig att skjuta dem,
så jag gjorde det.
305
00:27:00,333 --> 00:27:03,083
Jag sköt fyra magasin in i gruppen.
306
00:27:04,125 --> 00:27:06,916
- Män, kvinnor och barn?
- Män, kvinnor och barn.
307
00:27:07,000 --> 00:27:08,708
- Och bebisar?
- Och bebisar.
308
00:27:10,750 --> 00:27:12,416
Hur skjuter man bebisar?
309
00:27:14,166 --> 00:27:16,500
Jag vet inte. Det är bara sånt man gör.
310
00:27:18,208 --> 00:27:20,875
"JAG SKÖT BEBISAR...
DET ÄR BARA SÅNT MAN GÖR"
311
00:27:20,958 --> 00:27:25,250
Åh, nej, vi går ej!
312
00:27:25,333 --> 00:27:29,708
Åh, nej, vi går ej!
313
00:27:29,791 --> 00:27:31,875
Åh, nej, vi går ej!
314
00:27:31,958 --> 00:27:34,416
HIT GÅR DINA SKATTEPENGAR
315
00:27:34,500 --> 00:27:37,250
FRÅGA: OCH BEBISAR?
SVAR: OCH BEBISAR.
316
00:27:37,333 --> 00:27:41,833
Arméfotografen som var där,
Ron Haeberle, hade två kameror.
317
00:27:42,791 --> 00:27:46,208
{\an8}Till arméns bilder använde han
den svartvita kameran.
318
00:27:46,916 --> 00:27:49,250
{\an8}OIDENTIFIERADE SOLDATER VID MY LAI (4)
(HAEBERLE)
319
00:27:49,333 --> 00:27:53,208
{\an8}Men han berättade aldrig för nån
att han också hade färgfilm.
320
00:28:03,291 --> 00:28:06,750
Efter att min första artikel publicerats
sålde han dem.
321
00:28:08,250 --> 00:28:14,875
EXKLUSIVA BILDER, ÖGONVITTNESSKILDRINGAR
MASSAKERN I SONG MY
322
00:28:15,375 --> 00:28:21,500
"ORDERN VAR ATT TILLINTETGÖRA SONG MY
OCH ALLT SOM FANNS DÄR"
323
00:28:21,583 --> 00:28:27,000
"MAN KALLAR DEM INTE CIVILA
– FÖR OSS VAR DE VIETCONG"
324
00:28:27,083 --> 00:28:28,791
MASSAKERN SOM FÖRFÄRADE VÄRLDEN
325
00:28:28,875 --> 00:28:31,833
De spreds över hela världen
när de publicerats.
326
00:28:31,916 --> 00:28:36,000
DAGEN DÅ MÄNSKLIGHETEN DOG
I EN VIETNAMESISK BY
327
00:28:45,250 --> 00:28:50,416
- Hur många i din familj dog?
- Fyra personer.
328
00:28:51,875 --> 00:28:55,875
Vad såg du
när du kom tillbaka från marknaden?
329
00:28:55,958 --> 00:29:01,625
Jag är så liten.
Jag var rädd för att titta.
330
00:29:02,708 --> 00:29:06,583
Är du den enda i din familj som överlevde?
331
00:29:08,083 --> 00:29:09,583
Ja.
332
00:29:13,625 --> 00:29:15,333
De kom och brände ner allt.
333
00:29:15,416 --> 00:29:19,416
De slog några och fångade några.
De dödade alla.
334
00:29:19,500 --> 00:29:25,416
- Vet du varför?
- Jag vet inte. Jag vet inte varför.
335
00:29:25,500 --> 00:29:29,833
De samlade ihop alla. Till och med munken
fördes bort och dödades.
336
00:29:29,916 --> 00:29:34,708
Kan du uppskatta hur många som dog?
337
00:29:35,791 --> 00:29:39,083
- Hur många som dödades?
- Ja.
338
00:29:39,166 --> 00:29:44,375
Jag vet inte. Jag såg död överallt.
Jag såg så många döda kroppar.
339
00:29:44,458 --> 00:29:48,333
Min systerson
som precis hade lärt sig att gå
340
00:29:48,416 --> 00:29:53,541
klamrade sig fast vid mitt huvud och grät.
"Mamma, mamma."
341
00:29:53,625 --> 00:29:57,625
Sen "pang" blev han skjuten och dog.
Jag bara låg där.
342
00:30:20,208 --> 00:30:23,083
SONG MYS HISTORIA FÖRBLEV NÄSTAN OKÄND
343
00:30:23,166 --> 00:30:28,708
FRILANSAREN HERSH BERÄTTADE DEN
FÖRST EFTER ETT TELEFONTIPS
344
00:30:28,791 --> 00:30:33,541
Vi har hållit fast vid ett program av
nästan slumpmässiga mord, våldtäkter, etc.
345
00:30:33,625 --> 00:30:36,250
Alla tittade åt andra hållet.
Även reportrar.
346
00:30:36,333 --> 00:30:38,791
Åtminstone några måste ha hört om det.
347
00:30:38,875 --> 00:30:40,500
{\an8}MY LAI (4)
KONFIDENTIELLT
348
00:30:40,583 --> 00:30:44,708
{\an8}Det är förfärligt. Varför kom det inte ut?
Det är den stora frågan.
349
00:30:44,791 --> 00:30:50,583
{\an8}400-500 personer har dödats, vilket
bevittnats av ett dussintal helikoptrar
350
00:30:50,666 --> 00:30:53,375
{\an8}som hade en understödsroll den dagen.
351
00:30:54,000 --> 00:30:57,958
{\an8}Americaldivisionens generalmajor
var i luften den dagen.
352
00:30:58,041 --> 00:31:03,333
{\an8}Brigadens överste var där.
Befälet för operationsstyrkan var där.
353
00:31:03,416 --> 00:31:07,000
{\an8}Inom några dagar
kände 300-400 mannar till det.
354
00:31:07,083 --> 00:31:09,583
{\an8}Ändå sa ingen nåt. Ingen rapporterade det.
355
00:31:11,916 --> 00:31:14,416
{\an8}Det finns bara två slutsatser man kan dra.
356
00:31:14,500 --> 00:31:18,375
{\an8}En är förstås att det var
en så otroligt olämplig händelse
357
00:31:18,458 --> 00:31:20,833
{\an8}att ingen ens kunde börja diskutera den.
358
00:31:20,916 --> 00:31:26,000
{\an8}Den andra och mer logiska slutsatsen är
att det bara var ännu en dag i Vietnam.
359
00:31:28,250 --> 00:31:33,500
{\an8}KONSTATERADE KROPPAR I DIKE.
STANNADE FÖR ATT ÄTA (UNGEFÄRLIGT OMRÅDE)
360
00:31:33,583 --> 00:31:40,333
{\an8}ÅT LUNCH
KONSTATERADE CIRKA 50 KROPPAR
361
00:31:46,208 --> 00:31:49,041
Hela armén drevs av antalet döda.
362
00:31:49,125 --> 00:31:52,333
Man mätte framgångar
utifrån hur många man har dödat.
363
00:31:55,083 --> 00:31:57,333
Westmoreland behövde högre siffror.
364
00:31:58,375 --> 00:32:01,541
Så hur kommer man upp
i antalet döda man vill ha?
365
00:32:04,375 --> 00:32:08,458
Man fick åka till platser som Song My,
säga att alla där är Vietcong
366
00:32:08,541 --> 00:32:09,791
och döda alla.
367
00:32:18,791 --> 00:32:22,625
De dödade folk på tre sätt. Alla i
förbandet deltog inte, men de flesta.
368
00:32:22,708 --> 00:32:25,916
- Du missade min poäng.
- Jag vill berätta vad de gjorde.
369
00:32:26,000 --> 00:32:30,958
Vi fokuserar på det som hände. De samlade
ihop grupper på runt 100 personer.
370
00:32:31,041 --> 00:32:36,125
- Och sen sköt män med automatgevär dem.
- Det vet du inte av egen erfarenhet.
371
00:32:36,208 --> 00:32:38,500
- Som reporter vet jag det.
- Av egen erfarenhet?
372
00:32:38,583 --> 00:32:43,333
Om bara det räknades skulle presidentens
presskonferenser inte ge reportrar mycket.
373
00:32:43,416 --> 00:32:46,000
PRELIMINÄR UTREDNING AV SONG MY-INCIDENTEN
374
00:32:46,125 --> 00:32:49,500
Efter att min story kommit ut
gjorde armén en utredning.
375
00:32:50,625 --> 00:32:53,583
Jag läste vittnesmålen medan det hände.
376
00:32:53,666 --> 00:32:57,958
Och armén blev förstås galen
och försökte lista ut hur jag fick dem.
377
00:32:59,875 --> 00:33:01,916
{\an8}Det skulle vara hemligt.
378
00:33:02,000 --> 00:33:05,958
{\an8}BEVISFÖREMÅL P-1
FLYGFOTO AV MY LAI(4) MED OMNEJD
379
00:33:06,041 --> 00:33:08,958
{\an8}Kan ni på de stora flygfotona
380
00:33:09,041 --> 00:33:12,958
{\an8}markera var, så gott ni kan,
381
00:33:14,291 --> 00:33:18,875
{\an8}ni såg diket med kropparna i?
382
00:33:20,708 --> 00:33:21,708
Ja, sir.
383
00:33:21,791 --> 00:33:25,000
DIKE MED CIRKA 30-40 KROPPAR
384
00:33:25,083 --> 00:33:29,625
{\an8}BEVISFÖREMÅL P-152
– KOPIA AV P-1 MED NOTER AV MR LACROSS
385
00:33:29,708 --> 00:33:34,250
{\an8}BEVISFÖREMÅL P-189
– KOPIA AV P-1 MED NOTER AV MR PENDLETON
386
00:33:34,333 --> 00:33:39,291
{\an8}BEVISFÖREMÅL P-122
– KOPIA AV P-1 MED NOTER AV SERGEANT OLSEN
387
00:33:39,375 --> 00:33:42,750
{\an8}FÄRDIGSTÄLLD UR MINNET, 21 JAN 1970
TOMAS J. KINCH
388
00:33:42,833 --> 00:33:46,208
{\an8}FÄRDIGSTÄLLD UR MINNET, 6 FEBRUARI 1970
CALVIN L. HAWKINS
389
00:33:46,291 --> 00:33:49,708
{\an8}FÄRDIGSTÄLLD UR MINNET, 16 JANUARI 1970
DENNIS M. BUNNING
390
00:33:49,791 --> 00:33:52,916
POJKE, FLICKA OCH MAN VÄDJADE FÖR SITT LIV
391
00:33:53,000 --> 00:33:57,916
- Jag vet inte om ni vill höra detta, sir.
- Vi vill höra allt ni har att säga.
392
00:33:58,000 --> 00:33:59,666
Okej.
393
00:33:59,750 --> 00:34:04,708
Det första skottet träffade
en bebis i huvudet.
394
00:34:04,791 --> 00:34:09,083
Jag vände mig om och kräktes.
För det var första gången jag...
395
00:34:09,166 --> 00:34:11,708
Jag hade dödat en person tidigare.
396
00:34:11,791 --> 00:34:17,458
Men inte sett skadorna och vad som hände.
397
00:34:17,541 --> 00:34:21,083
UTSPRIDDA KROPPAR
398
00:34:21,166 --> 00:34:22,500
SÅG MEDINA SKJUTA ETT BARN
399
00:34:22,583 --> 00:34:26,291
Kan ni berätta vad som hände
när den här gruppen blivit skjuten?
400
00:34:26,375 --> 00:34:27,458
Tja...
401
00:34:28,875 --> 00:34:30,958
{\an8}Vid den tidpunkten eller däromkring
402
00:34:31,041 --> 00:34:35,541
{\an8}var det flera personer som våldtog
flera kvinnor i det här området.
403
00:34:35,625 --> 00:34:40,833
{\an8}Det var tre killar på en tjej,
alla på en gång.
404
00:34:40,916 --> 00:34:44,250
{\an8}En kille tog tag
i en av tjejerna där, och...
405
00:34:45,083 --> 00:34:48,625
{\an8}Vid ett eller två tillfällen
sköt de tjejen när de var klara.
406
00:34:49,791 --> 00:34:56,791
{\an8}SÅG DÖD KVINNA I SÄNGEN
407
00:34:57,750 --> 00:35:02,791
{\an8}Varje dag kändes som 30 år på mina axlar.
408
00:35:02,875 --> 00:35:07,083
Så kändes det.
Det blev bara värre och värre.
409
00:35:10,083 --> 00:35:13,083
Under två eller tre månader
sökte jag efter grabbar.
410
00:35:13,166 --> 00:35:17,500
Sen fick jag veta...
Det var så hemskt. Jag fick veta mer.
411
00:35:17,583 --> 00:35:21,500
Ett par gånger stod jag inte ut längre.
412
00:35:27,458 --> 00:35:34,458
{\an8}P-78 OMÄRKT GRAV
VID SÖDRA UTKANTEN AV MY LAI (4)
413
00:35:36,666 --> 00:35:41,541
{\an8}Det fanns vittnesmål om
att Song My inte var en isolerad händelse.
414
00:35:41,625 --> 00:35:44,541
{\an8}Det skedde en andra massaker samma dag.
415
00:35:44,625 --> 00:35:47,333
{\an8}BYN MY LAI
BYN MY KHE
416
00:35:47,416 --> 00:35:50,750
Armén framställde My Lai (4)
som en isolerad incident.
417
00:35:50,833 --> 00:35:55,916
Det var inte en isolerad händelse i kriget
och inte heller den dagen i det området.
418
00:35:56,000 --> 00:35:58,583
Två kilometer bort hände samma sak.
419
00:36:01,250 --> 00:36:05,166
Det var 14 officerare
som var inblandade i mörkläggningen.
420
00:36:05,250 --> 00:36:08,666
Och anklagelserna som armén
till sist riktade mot dem
421
00:36:08,750 --> 00:36:13,125
var pliktförsummelse,
underlåtenhet att följa föreskrifter
422
00:36:13,208 --> 00:36:15,916
och underlåtenhet
att lämna tillbörlig rapport.
423
00:36:17,708 --> 00:36:22,291
Alla var inblandade i mord, i att
planera mord eller i att tysta ner det
424
00:36:22,375 --> 00:36:25,166
och anklagades
för underlåtenhet att rapportera.
425
00:36:28,833 --> 00:36:32,416
Sen var Westmorelands mandatperiod över,
och han befordrades,
426
00:36:32,500 --> 00:36:37,583
trots att alla i armén
och högsta militärledningen visste
427
00:36:37,666 --> 00:36:39,291
att han dödade civila.
428
00:36:59,875 --> 00:37:00,875
Hej.
429
00:37:01,541 --> 00:37:07,000
Självklart skyddar jag dig. Jag vet inte
ens hur jag ska beskriva dig. Säg det, du.
430
00:37:07,083 --> 00:37:10,041
Säg: "En forskare
som nyligen återvänt från Gaza."
431
00:37:12,166 --> 00:37:16,541
När du beskriver hur man gör kvinnor
och barn till måltavlor,
432
00:37:16,625 --> 00:37:18,750
vem har då statistik?
433
00:37:18,833 --> 00:37:22,791
{\an8}När det gäller att systematiskt
ge sig på barn med drönare,
434
00:37:22,875 --> 00:37:27,791
{\an8}så har jag dussintals röntgenbilder
av barn med kulor från drönare
435
00:37:27,875 --> 00:37:32,458
i halsar och huvuden,
som jag har fått av läkare.
436
00:37:33,375 --> 00:37:34,375
De är barn.
437
00:37:35,833 --> 00:37:40,000
En jävla mardröm,
och vi är bara i det första stadiet.
438
00:37:40,083 --> 00:37:46,458
Jag har från min sida inte privilegiet
att inte tro att nåt kan göras.
439
00:37:46,541 --> 00:37:52,541
Jag har daglig kontakt med nära och kära.
Att inte tro betyder att överge dem.
440
00:37:52,625 --> 00:37:55,875
- Tänker du åka tillbaka?
- Det är planen.
441
00:37:56,500 --> 00:37:59,875
Folk förstår inte
att det här skapar ett prejudikat.
442
00:38:00,708 --> 00:38:05,000
Gazas framtid och förflutna har kollapsat.
443
00:38:05,083 --> 00:38:10,041
Det här är det förflutna och framtiden
i en kombination som har kollapsat.
444
00:38:40,750 --> 00:38:44,458
Min pappa pratade aldrig
om särskilt mycket med oss.
445
00:38:47,583 --> 00:38:50,833
Kommunikationen var
antingen ingenting eller vrede.
446
00:38:51,875 --> 00:38:53,875
Det var typiskt östeuropeiskt.
447
00:38:56,666 --> 00:38:58,958
Jag visste inte hemligheterna
förrän senare.
448
00:39:01,041 --> 00:39:06,041
Pappa var en judisk flykting
som kom till USA utan att kunna engelska.
449
00:39:06,791 --> 00:39:10,625
Han var violinist i det gamla landet
och spelade fiol så vackert.
450
00:39:12,125 --> 00:39:14,791
{\an8}Han kom från en liten by som heter Šeduva.
451
00:39:16,833 --> 00:39:20,500
{\an8}I Litauen på den tiden
var man en måltavla som jude.
452
00:39:23,250 --> 00:39:27,041
FÖRTECKNING ÖVER UTLÄNDSKA PASSAGERARE
453
00:39:27,125 --> 00:39:31,250
På nåt sätt, när han var 16 eller 17,
runt år 1920-1922,
454
00:39:31,333 --> 00:39:34,208
tog han sig
från centrala Litauen till Hamburg
455
00:39:34,291 --> 00:39:38,958
och sparade ihop 12 dollar
för en båtbiljett i tredje klass till USA.
456
00:39:42,208 --> 00:39:44,875
Han kunde inte engelska
och visste knappt nåt.
457
00:39:45,958 --> 00:39:52,791
NAMN ÄNDRAT FRÅN ISADOR HERSHOWITZ
TILL ISADORE HERSH
458
00:39:54,541 --> 00:39:57,625
Flera år senare, när tyskarna kom,
459
00:39:57,708 --> 00:40:01,583
tvingade de alla judar att gå ut i skogen
och avrättade dem sen.
460
00:40:03,208 --> 00:40:04,583
Alla blev utplånade.
461
00:40:05,916 --> 00:40:10,583
Och jag pratade aldrig med honom om det,
för jag kände inte till det.
462
00:40:10,666 --> 00:40:13,041
Aldrig ett ord om förintelsen.
463
00:40:15,583 --> 00:40:18,083
Det var en historia jag hade velat höra.
464
00:40:19,833 --> 00:40:23,166
- Sa din mamma aldrig nåt?
- Mamma pratade aldrig om nåt.
465
00:40:23,250 --> 00:40:27,708
Och gjorde hon det sa hon inte sanningen.
Det visste jag. Det var bara så.
466
00:40:27,791 --> 00:40:29,250
Mamma gillade att baka.
467
00:40:29,333 --> 00:40:32,166
Ibland köpte hon kakor
och sa att hon bakat dem.
468
00:40:32,250 --> 00:40:34,333
Som om vi inte märkte nån skillnad.
469
00:40:34,416 --> 00:40:37,250
Förstår ni? Det var okej.
Hon var min mamma.
470
00:40:43,875 --> 00:40:47,416
Jag har en tvillingbror
som är fysiker inom vågteori.
471
00:40:50,000 --> 00:40:54,708
Mamma klädde oss likadant tills vi var 13
och insåg att det var galet.
472
00:40:57,666 --> 00:41:02,041
Jag fick ingen utbildning inom min familj.
473
00:41:02,125 --> 00:41:03,458
MÅNADENS BOK
474
00:41:03,541 --> 00:41:06,083
Så jag gick med i Månadens bok-klubben.
475
00:41:06,833 --> 00:41:09,500
INLED DITT MEDLEMSKAP
MED NÅN AV DESSA BÖCKER:
476
00:41:09,583 --> 00:41:10,791
Jag levde på böcker.
477
00:41:12,291 --> 00:41:13,958
Böcker lärde mig att tänka.
478
00:41:19,166 --> 00:41:22,250
Min far hade ett företag.
En tvätt och kemtvätt.
479
00:41:22,333 --> 00:41:25,958
Den låg i korsningen
mellan 45th Street och Indiana.
480
00:41:26,041 --> 00:41:28,750
Och jag gillade det.
Jag gillade att jobba där.
481
00:41:30,583 --> 00:41:33,083
Det var ett svart område, svarta arbetare.
482
00:41:37,875 --> 00:41:41,125
En kille som hette Sterling
var i tjugoårsåldern.
483
00:41:41,208 --> 00:41:45,208
Han pressade byxor för 12 cent.
Han brukade ta med mig på matcher.
484
00:41:46,375 --> 00:41:50,750
Jag såg alla stora Negro League-spelare,
Satchel Paige och andra, som barn.
485
00:41:54,833 --> 00:41:58,833
Han var öppen med: "Du kommer
att klara dig bra, som har den färgen.
486
00:41:58,916 --> 00:42:02,666
Jag har inte den färgen
och får pressa byxor resten av livet."
487
00:42:02,750 --> 00:42:05,750
Det var inte så uttryckligt,
men jag fattade.
488
00:42:08,416 --> 00:42:12,125
Jag hade två äldre systrar.
De var också tvillingar.
489
00:42:12,208 --> 00:42:14,625
De längtade efter att flytta hemifrån.
490
00:42:17,125 --> 00:42:20,083
Jag har alltid levt lite på mitt förstånd.
491
00:42:20,166 --> 00:42:23,583
För från 15 års ålder
var det jag som tog hand om familjen.
492
00:42:25,041 --> 00:42:27,458
Jag minns hur han hostade på natten.
493
00:42:27,541 --> 00:42:30,541
Tre paket. Jag minns hans hosta.
494
00:42:33,458 --> 00:42:35,833
Det gick från lungcancer till hjärncancer.
495
00:42:36,875 --> 00:42:40,708
När han blev sjukare tog jag hand
om honom, badade honom och så.
496
00:42:42,458 --> 00:42:45,875
Jag gick från toppbetyg till ingenting.
Jag gick inte i skolan.
497
00:42:45,958 --> 00:42:49,291
{\an8}PYTHAGOREAN-KLUBBEN,
EUCLIDEANS-KLUBBEN, GOLF, BASKET
498
00:42:49,333 --> 00:42:51,375
{\an8}Han sa: "Glöm college."
499
00:42:51,458 --> 00:42:55,791
Han ville att jag skulle stanna och sköta
företaget, för jag kunde det.
500
00:42:55,875 --> 00:43:01,416
Alan, som var min bror, skulle inte
klara det. Han fick gå på college.
501
00:43:01,500 --> 00:43:04,708
Han sa: "Seymour behöver inte college.
Han klarar sig."
502
00:43:04,791 --> 00:43:09,291
Det var så han gjorde, för jag kunde
sköta företaget. Och det kunde jag.
503
00:43:09,375 --> 00:43:11,916
Vilka färdigheter hade du
för att driva det?
504
00:43:13,625 --> 00:43:16,166
Jag kunde snacka,
hade energi, gillade folk.
505
00:43:22,541 --> 00:43:25,333
En kväll körde jag hem från tvätteriet.
506
00:43:26,750 --> 00:43:29,958
Jag visste att han hade dött
när jag såg att det var släckt.
507
00:43:32,708 --> 00:43:35,500
Jag visste inte ens
att han låg på dödsbädden.
508
00:43:35,583 --> 00:43:40,791
Det var bara en tanklös familj
som gjorde att jag inte fick ta farväl.
509
00:43:58,416 --> 00:44:03,375
Det fanns ett förberedande college.
University of Illinois hade det.
510
00:44:03,458 --> 00:44:06,375
Det var väldigt billigt.
Det var det viktigaste.
511
00:44:07,833 --> 00:44:13,291
Jag visste att jag var en bra skribent
men trodde inte att det var så värdefullt.
512
00:44:13,375 --> 00:44:15,750
Jag såg inte hur det skulle vara viktigt
513
00:44:15,833 --> 00:44:18,666
när jag stod i kassan
eller lämnade ut kläder.
514
00:44:20,291 --> 00:44:21,916
En av de första uppgifterna
515
00:44:22,000 --> 00:44:26,791
var att jämföra en valfri brittisk roman
med en amerikansk roman.
516
00:44:26,875 --> 00:44:29,125
Så jag skrev en uppsats om det.
517
00:44:29,208 --> 00:44:32,583
En dag när lektionen tog slut
väntade jag på att få gå ut.
518
00:44:32,666 --> 00:44:37,250
Han sa: "Är Seymour Hersh här?"
"Fan", tänkte jag. "Vad har jag gjort?"
519
00:44:37,333 --> 00:44:40,625
Jag gick fram med sänkt huvud.
Han sa: "Är du Hersh?"
520
00:44:40,708 --> 00:44:43,750
Jag sa: "Ja." Han sa: "Vad gör du här?"
521
00:44:43,833 --> 00:44:47,708
Och jag visste vad han menade.
"Min pappa dog", och allt det där.
522
00:44:47,791 --> 00:44:51,125
Han frågade: "Var ligger ditt tvätteri?"
523
00:44:51,208 --> 00:44:54,500
"I korsningen mellan 47th och Indiana,
i South Side."
524
00:44:54,583 --> 00:45:00,083
Han sa: "Kan du styra ditt schema?
Möt mig i morgon på antagningskontoret."
525
00:45:00,166 --> 00:45:01,833
Minnet gör mig tårögd.
526
00:45:01,916 --> 00:45:04,166
"På University of Chicago."
527
00:45:04,250 --> 00:45:06,750
Jag gick dit och de gav mig ett prov.
528
00:45:06,833 --> 00:45:09,291
De sa:
"Du behöver inte grundkursen i engelska."
529
00:45:09,375 --> 00:45:12,458
Jag sa: "Jo, jag behöver allt."
Så jag läste allt.
530
00:45:14,458 --> 00:45:16,875
Och det var det. Det förändrade mitt liv.
531
00:45:31,416 --> 00:45:35,166
Jag kom till Chicago,
och det var en helt annan värld.
532
00:45:39,541 --> 00:45:41,541
Jag hade en flickvän i Washington.
533
00:45:41,625 --> 00:45:44,250
Hennes far satt i regeringen.
Hon chockade mig när hon sa...
534
00:45:44,333 --> 00:45:46,208
Jag måste ha varit 19-20.
535
00:45:46,291 --> 00:45:50,625
Hon sa: "Gud, pappa tycker
att Eisenhower är en sån skitstövel."
536
00:45:50,708 --> 00:45:54,791
"Talade nån om en president så?
Din pappa sa det, och han jobbar i..."
537
00:45:54,875 --> 00:45:58,083
Hon sa: "Ja, han är verkligen
en dum skitstövel."
538
00:45:58,166 --> 00:46:00,666
Jag sa:
"Kan presidenter vara skitstövlar?"
539
00:46:00,750 --> 00:46:06,083
Jag var 19 eller 20.
Så jag förstod inte världen.
540
00:46:07,333 --> 00:46:12,625
Och trodde inte att jag skulle
göra den bättre. Jag hade inga illusioner.
541
00:46:17,750 --> 00:46:21,708
Men jag hade en vag känsla
av att det fanns lite mod i mig.
542
00:46:24,291 --> 00:46:29,541
En kväll på en bar började en kille prata
med mig. Jag sa: "Vad jobbar du med?"
543
00:46:29,625 --> 00:46:34,250
"Jag är reporter och var på City News."
"Vad då City News?"
544
00:46:34,333 --> 00:46:36,916
Han sa: "Känner du inte till det?"
"Nej."
545
00:46:38,875 --> 00:46:42,083
Det var som ett mirakel.
546
00:46:42,916 --> 00:46:47,083
Du vet? Rena miraklet
att jag slog in på journalistbanan.
547
00:46:54,125 --> 00:46:57,750
När de skrivit en artikel
gjorde jag 12 exemplar,
548
00:46:57,833 --> 00:47:02,000
rullade ihop dem och skickade dem
med rörpost till tidningarna.
549
00:47:02,083 --> 00:47:03,291
Det var mitt jobb.
550
00:47:04,541 --> 00:47:07,791
Inom en månad befordrades jag
till polisreporter.
551
00:47:14,125 --> 00:47:17,041
Och jag blev kär i reporteryrket.
Jag älskade det.
552
00:47:23,333 --> 00:47:26,125
Chicago var en maffiafylld stad.
553
00:47:26,208 --> 00:47:29,458
Och maffian och polisen
hade nåt gemensamt.
554
00:47:29,541 --> 00:47:32,041
Jag förstod det.
555
00:47:33,041 --> 00:47:36,708
Det första man lär sig är
att inte jävlas med polisen.
556
00:47:36,791 --> 00:47:41,166
Om de rånar och stjäl
är det inte nåt som angår oss.
557
00:47:42,208 --> 00:47:46,875
Så jag såg tyranni på nära håll.
Jag förstod att det var tyranni,
558
00:47:46,958 --> 00:47:49,875
men det var det mest spännande
jag varit med om.
559
00:48:03,041 --> 00:48:07,041
Jag skriver nåt
som kommer att bli barnsligt
560
00:48:07,125 --> 00:48:10,291
jämfört med den verkliga historien.
Men nära nog.
561
00:48:10,375 --> 00:48:15,208
Men det är viktigt,
för varningen om Dimona är viktig.
562
00:48:15,291 --> 00:48:17,541
Dimona var inget mål. Och du hade fel.
563
00:48:17,625 --> 00:48:22,666
Du sa 48 km mellan flygfältet och Dimona.
Det är 45 km. Du tappar stinget.
564
00:48:25,291 --> 00:48:26,916
Hej då, raring. Vi hörs.
565
00:48:28,291 --> 00:48:32,250
Det var min israeliska vän
som hjälpte mig med bomben för 30 år sen.
566
00:48:32,333 --> 00:48:34,583
Såg du den? Jag skickade den till dig.
567
00:48:35,500 --> 00:48:38,500
Jag skickade den till dig
eller till min döda mamma.
568
00:48:39,416 --> 00:48:40,833
Hon kanske kan läsa den.
569
00:48:42,125 --> 00:48:46,500
En gång kom jag tillbaka från Hanoi.
Jag reste till Hanoi under kriget.
570
00:48:47,750 --> 00:48:52,625
Hon sa: "Du åker alltid
till ställen där du är oönskad."
571
00:48:53,833 --> 00:48:55,541
Få se vad jag gjorde med den.
572
00:48:55,625 --> 00:48:59,375
A.M. ROSENTHAL
REDAKTIONSCHEF, NEW YORK TIMES
573
00:48:59,458 --> 00:49:03,750
{\an8}BÄSTE MR ROSENTHAL: VAD SÄGS OM ETT JOBB?
574
00:49:03,833 --> 00:49:06,916
JAG VILL SKRIVA
OM ANDRA ASPEKTER AV LIVET I USA.
575
00:49:07,000 --> 00:49:09,083
JAG HAR FÅTT NOG AV MASSMORD.
576
00:49:09,166 --> 00:49:10,958
BERÄTTA VAD NI TYCKER,
SY HERSH
577
00:49:14,708 --> 00:49:16,666
Jag hade visum till Hanoi.
578
00:49:18,166 --> 00:49:19,708
New York Times ringde mig:
579
00:49:19,791 --> 00:49:23,666
"Vi vill gärna publicera
allt du har från Vietnam."
580
00:49:27,583 --> 00:49:29,791
Så anställde Abe Rosenthal mig.
581
00:49:35,250 --> 00:49:38,916
När jag började där
ville Henry Kissinger träffa mig direkt.
582
00:49:40,500 --> 00:49:45,458
Han var orolig över att han som avslöjade
Song My nu var på New York Times.
583
00:49:46,500 --> 00:49:51,500
Det var inte en behaglig känsla för honom,
för han hade alltid fått som han ville.
584
00:49:55,500 --> 00:50:00,125
Han var Nixons säkerhetsrådgivare
och tillbringade mycket tid med reportrar.
585
00:50:01,500 --> 00:50:04,333
Han utnyttjade verkligen media.
586
00:50:05,250 --> 00:50:07,625
{\an8}MR KISSINGERS SCHEMA
MÅNDAG 3 APRIL 1972
587
00:50:07,708 --> 00:50:09,791
{\an8}Jag träffade honom i Vita huset.
588
00:50:11,666 --> 00:50:13,791
KL. 15.06 SEYMOUR HERSH
589
00:50:13,875 --> 00:50:17,083
Han sa: "Jag är intresserad
av vilket intryck du fick
590
00:50:17,166 --> 00:50:19,875
av Hanoi när du var där i flera veckor."
591
00:50:20,791 --> 00:50:24,125
Jag sa: "Jag såg då inga tecken
på brist på stridsmoral."
592
00:50:24,208 --> 00:50:29,416
Och jag fortsatte raljera i 10-15 minuter.
Inte om politik.
593
00:50:29,500 --> 00:50:33,875
Han sa: "Vänta." Sen ringde han sin
rådgivare om Vietnam och sa till honom:
594
00:50:33,958 --> 00:50:38,625
"Den här mannen vet mer om vad som händer
i Vietnam än vad CIA gör."
595
00:50:38,708 --> 00:50:44,625
Jag tänkte: "Det kan inte vara på riktigt.
Ska jag bli smickrad av sånt skitsnack?"
596
00:50:44,708 --> 00:50:46,333
Jag var helt förbluffad.
597
00:50:46,416 --> 00:50:48,750
LUNCH MED MAX FRANKEL
598
00:50:48,833 --> 00:50:50,541
Men det var så det gick till.
599
00:50:53,416 --> 00:50:57,666
Kissinger brukade ringa New York Times
lokala redaktionschef Max Frankel.
600
00:50:59,500 --> 00:51:03,791
Och Bernie Gwertzman,
som skrev huvudartikeln om utrikespolitik,
601
00:51:03,875 --> 00:51:05,458
skrev en artikel.
602
00:51:07,125 --> 00:51:08,458
{\an8}AV BERNARD GWERTZMAN
603
00:51:08,541 --> 00:51:11,458
{\an8}Och den förmedlade
precis det Kissinger hade sagt.
604
00:51:13,791 --> 00:51:17,375
"Tjänstemän säger
att samtalen nått ett nytt dödläge."
605
00:51:17,458 --> 00:51:20,125
"Höga tjänstemän sa i dag..."
Det var Kissinger.
606
00:51:21,541 --> 00:51:26,166
Jag blev mållös av det. Jag menar,
med den makten han hade i tidningen...
607
00:51:28,333 --> 00:51:31,000
Och han gillade verkligen inte
det jag gjorde.
608
00:51:36,333 --> 00:51:39,083
- Den där Hersh är en riktig jävel.
- Tja...
609
00:51:39,166 --> 00:51:42,458
- Han är nog en kommunistagent.
- Exakt.
610
00:51:42,541 --> 00:51:45,458
Det var förvånande
att New York Times tryckte det.
611
00:51:45,541 --> 00:51:47,791
- Det var en skam.
- Vad tror du?
612
00:51:47,875 --> 00:51:51,916
Henry, han grep allt helt ur luften.
613
00:51:59,250 --> 00:52:04,041
Jag hade precis börjat komma in i jobbet
på New York Times när en person i CIA
614
00:52:04,125 --> 00:52:08,875
berättade en fantastisk historia
om en topphemlig operation.
615
00:52:11,083 --> 00:52:15,375
Ryssarna hade förlorat en ubåt
där det kunde finnas en kodbok.
616
00:52:20,208 --> 00:52:24,958
CIA hittade på en täckmantel
för att bärga den ryska ubåten
617
00:52:26,291 --> 00:52:28,875
med en båt som ägdes av Howard Hughes.
618
00:52:29,791 --> 00:52:31,416
Den hette Glomar Explorer.
619
00:52:34,166 --> 00:52:36,500
Det var världens galnaste operation.
620
00:52:36,583 --> 00:52:40,416
{\an8}"HUGHES GLOMAR EXPLORER" INLEDER TEST
AV GRUVDRIFTSYSTEM TILL HAVS
621
00:52:40,500 --> 00:52:41,708
{\an8}Jag hade min story.
622
00:52:41,791 --> 00:52:46,875
{\an8}Men myndigheterna övertalade tidningen att
inte publicera den för nationens säkerhet.
623
00:52:48,708 --> 00:52:50,708
De publicerade den inte på två år.
624
00:52:52,791 --> 00:52:54,875
Jag slutade inte men övervägde det.
625
00:52:57,458 --> 00:53:04,416
{\an8}Mitt största problem var att hantera Sy
på en tidning som hatade att bli slagen,
626
00:53:04,500 --> 00:53:06,708
{\an8}men inte direkt ville vara först.
627
00:53:06,791 --> 00:53:08,875
{\an8}BILL KOVACH
REDAKTÖR, NEW YORK TIMES
628
00:53:08,958 --> 00:53:13,041
{\an8}Tidningen var livrädd att vara först
med en kontroversiell story
629
00:53:13,125 --> 00:53:15,791
som ifrågasatte regeringens trovärdighet.
630
00:53:35,208 --> 00:53:36,416
Har ni fått sparken?
631
00:53:37,875 --> 00:53:41,375
I helgen greps fem män
i Demokraternas nationella högkvarter
632
00:53:41,458 --> 00:53:45,500
här i Washington, då de tycktes förbereda
för att avlyssna lokalerna.
633
00:53:53,541 --> 00:53:56,875
WATERGATEBYGGNADEN
634
00:53:56,958 --> 00:54:02,083
Det hände på en helg. New York Times
missade storyn för på helgen var alla...
635
00:54:02,166 --> 00:54:06,125
De var på en strand nånstans
eller på klubben.
636
00:54:06,208 --> 00:54:09,041
Washington Post fick
en polisrapport om männen
637
00:54:09,125 --> 00:54:11,541
och lät Woodward och Bernstein täcka det.
638
00:54:15,750 --> 00:54:19,666
Jag åkte till det första förhöret
i rätten.
639
00:54:19,750 --> 00:54:26,083
Domaren frågade ledaren för inbrottet,
James McCord: "Var har ni jobbat?"
640
00:54:26,583 --> 00:54:32,208
{\an8}McCord sa: "CIA".
Och domaren sa: "Tala högre."
641
00:54:32,291 --> 00:54:35,125
{\an8}Och han sa till sist: "CIA".
642
00:54:35,208 --> 00:54:39,500
Jag satt på första raden och såg det här,
643
00:54:39,583 --> 00:54:43,833
och jag utbrast: "Herrejävlar!"
644
00:54:46,708 --> 00:54:52,666
Det framställdes i media
som en bisarr, oförklarlig händelse,
645
00:54:52,750 --> 00:54:55,541
men Carl och jag såg det inte så.
646
00:54:55,625 --> 00:55:00,666
Vi vet fortfarande inte allt som hände
under kampanjen när det gäller
647
00:55:00,750 --> 00:55:05,833
politiskt spionage och sabotage. Inte bara
avlyssning, utan även andra handlingar.
648
00:55:05,916 --> 00:55:12,875
Det var en story som vi var ensamma med
i sju månader.
649
00:55:14,583 --> 00:55:17,083
Woodward och Bernstein ägde storyn.
650
00:55:18,750 --> 00:55:25,375
I slutet av 1972 sa Rosenthal: "Vi kan
inte låta Washington Post trampa på oss."
651
00:55:27,375 --> 00:55:31,791
Jag ville inte skriva om Watergate.
Jag kände ingen i Vita huset.
652
00:55:34,000 --> 00:55:36,875
Men jag var lite uppblåst.
653
00:55:38,083 --> 00:55:44,083
Så jag var i utkanten och nafsade runt.
Jag fick lite grejer från kommittén.
654
00:55:44,166 --> 00:55:48,083
Och till slut hittade jag
en av de fem som bröt sig in,
655
00:55:48,166 --> 00:55:52,333
och han berättade historien
om hela mörkläggningen.
656
00:55:52,416 --> 00:55:56,208
4 TILLTALADE I WATERGATE-FALLET
PÅSTÅS FÅ BETALT FORTFARANDE
657
00:55:56,291 --> 00:55:57,666
AV SEYMOUR M. HERSH
658
00:55:57,750 --> 00:56:01,583
Den 14 januari stod det
i Sy Hershs artikel
659
00:56:01,666 --> 00:56:05,916
att de som bröt sig in
fick betalt för sin tystnad.
660
00:56:06,000 --> 00:56:07,916
Det var en väldigt viktig story,
661
00:56:08,000 --> 00:56:12,291
för det var ytterligare bevis
på en mörkläggning.
662
00:56:14,000 --> 00:56:16,666
Det här var en livlina.
663
00:56:16,750 --> 00:56:22,708
Det var inte bara Sy Hersh med Song My,
utan dessutom New York Times.
664
00:56:23,666 --> 00:56:28,333
Därför ringde jag honom och sa:
"Tack. Det känns ensamt."
665
00:56:29,916 --> 00:56:33,166
Han sa: "New York Times
var tvungna att börja täcka fallet."
666
00:56:33,250 --> 00:56:38,166
"Vi kunde inte fatta att ni
inte skrivit om det. Att ni var så dumma."
667
00:56:38,250 --> 00:56:40,958
Och han sa: "Tack." Och han menade det.
668
00:56:43,083 --> 00:56:46,500
Så jag kunde fortsätta jobba
med storyn för New York Times.
669
00:56:47,666 --> 00:56:49,416
MITCHELL I VITTNESBÅSET
670
00:56:49,500 --> 00:56:53,166
Det var en trevlig tävling
mot Carl och Bob. Det var kul.
671
00:56:53,250 --> 00:56:54,708
KOPPLINGAR TILL MITCHELL
672
00:56:54,791 --> 00:56:57,666
Mr Mitchell,
New York Times citerar utredare
673
00:56:57,750 --> 00:57:01,625
om att ni hjälpte till att planera
en mörkläggning av Watergate.
674
00:57:01,708 --> 00:57:04,208
{\an8}Jag såg artikeln i New York Times i morse,
675
00:57:04,291 --> 00:57:09,375
{\an8}och den är ungefär som alla andra
jag brukar se i New York Times.
676
00:57:09,458 --> 00:57:10,958
Jag tror inte på nån av dem.
677
00:57:11,041 --> 00:57:15,791
ÅTAL MOT MITCHELL, STANS OCH VESCO
VÄNTAS I FALL OM POLITISKT BIDRAG
678
00:57:15,875 --> 00:57:19,500
WATERGATEUTREDARNA SER INGA BEVIS
MOT NIXON FRÅN DEAN
679
00:57:21,333 --> 00:57:25,958
För helvete, den här artikeln
i New York Times och den av Hersh...
680
00:57:26,041 --> 00:57:31,708
Han brukar inte skriva felaktigheter. Han
är ett kräk, men han brukar väl ha rätt?
681
00:57:37,583 --> 00:57:41,541
Vid det här får jag grejer
som ingen annan får.
682
00:57:45,000 --> 00:57:48,708
Folk i Vita husets personal
pratade med mig.
683
00:57:51,041 --> 00:57:54,333
Personer på justitiedepartementet
pratade med mig.
684
00:57:56,208 --> 00:57:59,166
HEMLIG ÅTGÄRD
685
00:57:59,250 --> 00:58:05,833
Jag började få en känsla för omfattningen
av skiten man försökte mörklägga.
686
00:58:05,916 --> 00:58:08,125
HELIG STEN
687
00:58:12,208 --> 00:58:15,208
Kissinger gjorde hemliga saker
över hela världen.
688
00:58:19,083 --> 00:58:23,000
Han hade stor kontroll
över hemliga operationer.
689
00:58:23,625 --> 00:58:26,958
Den kallades 40 Committee
och Kissinger var chefen.
690
00:58:29,500 --> 00:58:32,416
De skulle göra allt
för att behålla makten.
691
00:58:32,500 --> 00:58:34,875
Hitta på lögner, begrava vem som helst.
692
00:58:36,000 --> 00:58:40,500
Allende!
693
00:58:40,583 --> 00:58:43,500
Allende!
694
00:58:43,583 --> 00:58:45,541
Nixon hatade Allendes regering.
695
00:58:47,000 --> 00:58:49,125
{\an8}De var vänstern, de var kommunister.
696
00:58:49,208 --> 00:58:50,583
{\an8}CHILES PRESIDENT
697
00:58:50,666 --> 00:58:52,625
{\an8}De hade förstatligat koppargruvor
698
00:58:52,708 --> 00:58:57,250
som ägdes av folk
som stöttade Nixon ekonomiskt.
699
00:59:02,750 --> 00:59:08,958
Så det låg stor press på Kissinger och CIA
att se till att Allende lämnade ämbetet.
700
00:59:19,291 --> 00:59:24,125
1973 blev Allende mördad
och kuppen ägde rum.
701
00:59:38,666 --> 00:59:40,916
En fascist vid namn Pinochet tog över.
702
00:59:43,916 --> 00:59:47,041
De grep tusentals människor,
och många av dem dödades.
703
01:00:02,708 --> 01:00:06,083
TELEFONSAMTAL 16/9 -73 (HEMMET)
MR KISSINGER/PRESIDENTEN:
704
01:00:06,166 --> 01:00:08,041
K: HEJ.
P: HEJ, HENRY.
705
01:00:08,125 --> 01:00:11,666
K: HERR PRESIDENT.
706
01:00:11,750 --> 01:00:15,791
K: DEN CHILENSKA GREJEN BÖRJAR STÄRKAS
OCH TIDNINGARNA GRÅTER FÖRSTÅS
707
01:00:15,875 --> 01:00:19,458
FÖR ATT EN KOMMUNISTVÄNLIG REGIM
HAR STÖRTATS.
708
01:00:19,541 --> 01:00:21,041
P: MINSANN. MINSANN.
709
01:00:21,125 --> 01:00:26,541
K: JAG MENAR, I STÄLLET FÖR ATT FIRA –
PÅ EISENHOWERS TID HADE VI VARIT HJÄLTAR.
710
01:00:26,625 --> 01:00:31,333
P: TJA, DET VAR INTE VI, SOM DU VET.
DET FINNS JU INGA SPÅR AV OSS I DET HÄR.
711
01:00:31,416 --> 01:00:34,416
K: VI GJORDE DET INTE.
JAG MENAR ATT VI HJÄLPTE DEM.
712
01:00:34,500 --> 01:00:36,291
KISSINGER RINGDE CHILE-STRATEG
713
01:00:36,375 --> 01:00:40,083
PÅSTÅS HA RIKTAT EKONOMISKA
STRIDIGHETER MOT ALLENDE PERSONLIGEN
714
01:00:40,166 --> 01:00:41,500
AV SEYMOUR M. HERSH
715
01:00:44,041 --> 01:00:45,500
Allt hängde ihop.
716
01:00:46,666 --> 01:00:49,833
{\an8}Nixons omvalskommitté,
717
01:00:49,916 --> 01:00:54,250
{\an8}Vita huset under Nixon, Nixons CIA.
718
01:00:54,333 --> 01:00:57,041
{\an8}Allt var sammanflätat.
719
01:00:59,500 --> 01:01:02,833
Jag avgår som president
från klockan tolv i morgon.
720
01:01:04,250 --> 01:01:11,250
Vicepresident Ford svär presidenteden
vid samma tidpunkt på detta kontor.
721
01:01:30,583 --> 01:01:34,875
MEMORANDUM TILL: BITRÄDANDE OPERATIV CHEF
ÄMNE: SEYMOUR HERSH
722
01:01:34,958 --> 01:01:38,250
HERSH HAR TRÄFFAT ETT FLERTAL
AV VÅRA TIDIGARE ANSTÄLLDA
723
01:01:38,333 --> 01:01:41,250
OCH FÅTT REDA PÅ MYCKET
OM KÄNSLIGA AKTIVITETER.
724
01:01:41,333 --> 01:01:45,416
JAMES ANGLETON
CHEF – KONTRASPIONAGEOPERATIONER
725
01:01:49,875 --> 01:01:52,791
Människor inom CIA började berätta mer.
726
01:02:01,125 --> 01:02:04,291
Sy, du är en reporter
som har haft flera scoop
727
01:02:04,375 --> 01:02:10,291
och som i högsta grad ses som en kritiker.
Och ändå fortsätter du hitta läckor.
728
01:02:11,125 --> 01:02:16,041
- Är systemet inte så slutet som man tror?
- Nej, naturligtvis är det inte det.
729
01:02:16,125 --> 01:02:19,500
Det jag gör är
att jag ställer upp för läckor.
730
01:02:19,583 --> 01:02:22,666
Om det är en bra läcka
släpper jag allt och åker dit.
731
01:02:23,750 --> 01:02:27,250
{\an8}SVART BOK SKICKAD
732
01:02:27,333 --> 01:02:32,250
Folk pratar av många anledningar.
De pratar med mig.
733
01:02:32,333 --> 01:02:33,416
ANGLETON-HISTORIER
734
01:02:34,291 --> 01:02:37,541
Folk vill prata om saker de gjort
som var fel och dumma.
735
01:02:37,625 --> 01:02:39,375
Det har jag alltid tänkt.
736
01:02:40,625 --> 01:02:42,958
{\an8}En källa kom jag
på väldigt vänskaplig fot med.
737
01:02:43,041 --> 01:02:44,750
{\an8}BOB KILEY - INTERVJU 73-12-10
738
01:02:44,833 --> 01:02:46,708
{\an8}Bob Kiley hette han.
739
01:02:49,000 --> 01:02:51,416
{\an8}Han är död nu, så jag kan prata om honom.
740
01:02:53,250 --> 01:02:57,458
{\an8}Kiley rekryterades av CIA
för att spionera på studentaktivister.
741
01:02:59,666 --> 01:03:03,958
Han blev alltmer desillusionerad.
Han lämnade CIA.
742
01:03:04,041 --> 01:03:05,708
Jag ringde honom.
743
01:03:05,791 --> 01:03:09,125
CIA:S SPIONERI
744
01:03:11,375 --> 01:03:13,875
{\an8}Han berättade om Chaos.
745
01:03:13,958 --> 01:03:15,791
{\an8}ÄMNE: [MH]
CHAOS-PROGRAMMET
746
01:03:15,875 --> 01:03:17,958
{\an8}"Vad fan är Operation Chaos?"
747
01:03:20,375 --> 01:03:24,375
{\an8}STOR INSAMLING AV INKALLELSEORDRAR I DAG
748
01:03:26,291 --> 01:03:30,666
Han sa att i slutet av 60-talet
pressades myndigheten av Vita huset
749
01:03:30,750 --> 01:03:34,083
att ta reda på om studentrörelsen
styrdes av kommunister.
750
01:03:37,541 --> 01:03:42,791
Så CIA började knyta kontakter med
studentgrupper och rekryterade från dem.
751
01:03:42,875 --> 01:03:44,250
INGET MER KRIG
752
01:03:44,333 --> 01:03:46,583
De spionerade på amerikanska ungdomar.
753
01:03:46,666 --> 01:03:48,041
USA ÄR KRIMINELLT
754
01:03:48,125 --> 01:03:49,250
ÅTALA NIXON
755
01:03:52,166 --> 01:03:56,333
Chefen för kontraspionage
var en man vid namn James Angleton.
756
01:03:57,416 --> 01:04:00,125
Han var en mytomspunnen figur i CIA.
757
01:04:01,541 --> 01:04:05,416
Jag ringde honom och sa:
"Jag känner till Chaos."
758
01:04:07,125 --> 01:04:08,708
Han förnekade allt
759
01:04:08,791 --> 01:04:12,958
och erbjöd mig dessutom två storyer
om jag inte skrev om det.
760
01:04:13,041 --> 01:04:14,583
Jag visste att det stämde.
761
01:04:16,166 --> 01:04:19,625
RAPPORTER OM STOR CIA-OPERATION I USA
762
01:04:19,708 --> 01:04:23,708
MOT KRIGSMOTSTÅNDARE OCH ANDRA OLIKTÄNKARE
UNDER NIXONS TID
763
01:04:23,791 --> 01:04:26,583
RAPPORTER OM CIA-OPERATION
MOT KRIGSMOTSTÅNDARE
764
01:04:26,666 --> 01:04:29,375
"I HÖG GRAD KOORDINERAD"
765
01:04:29,458 --> 01:04:30,541
{\an8}"ETT LÄSKIGT SÄTT"
766
01:04:30,625 --> 01:04:36,541
New York Times rapporterade i dag
att CIA konsekvent bröt mot sina stadgar
767
01:04:36,625 --> 01:04:40,083
från 1950-talet
till slutet av Nixons regering.
768
01:04:40,166 --> 01:04:43,416
Det inkluderade spioneri
på minst 10 000 amerikaner.
769
01:04:43,500 --> 01:04:47,000
Enligt lag ska CIA enbart
samla in utländska underrättelser.
770
01:04:51,541 --> 01:04:54,625
Angleton var väldigt arg på mig,
milt sagt.
771
01:05:05,000 --> 01:05:08,500
Efter flera dagars hård press
meddelade James Angleton
772
01:05:08,583 --> 01:05:12,250
att har han avgått
som chef för kontraspionage på CIA.
773
01:05:12,333 --> 01:05:13,333
Jim Angleton.
774
01:05:14,375 --> 01:05:15,541
Varför avgick ni?
775
01:05:17,208 --> 01:05:20,000
Jag tror att det kommer en tid för alla...
776
01:05:21,625 --> 01:05:23,750
...då man inte längre tjänar sitt land.
777
01:05:23,833 --> 01:05:26,000
Hoppade ni eller blev ni knuffad?
778
01:05:27,166 --> 01:05:29,291
Jag blev inte knuffad ut från ett fönster.
779
01:05:37,750 --> 01:05:39,833
När jag gjorde den här storyn
780
01:05:40,750 --> 01:05:42,875
höll folk på CIA koll på mig.
781
01:05:43,791 --> 01:05:46,125
De hade bevakat mig länge.
782
01:05:46,916 --> 01:05:49,541
TILL: VERKSTÄLLANDE SEKRETERARE,
CIA:S LEDNINGSKOMMITTE
783
01:05:49,625 --> 01:05:54,958
Det blev panik, för jag kände till
det hemliga dokument "Juvelerna".
784
01:05:55,625 --> 01:05:58,125
{\an8}ÄMNE: "FAMILJEJUVELERNA"
785
01:05:58,208 --> 01:06:01,333
{\an8}Jag hörde "familje-" sen,
men de kallades "Juvelerna".
786
01:06:02,375 --> 01:06:03,750
TILL ALLA CIA-ANSTÄLLDA
787
01:06:03,833 --> 01:06:08,791
En före detta CIA-generaldirektör
gav order om att samla in alla förseelser.
788
01:06:08,875 --> 01:06:13,291
Han ville att alla på byrån som visste nåt
som gick emot konstitutionen
789
01:06:13,375 --> 01:06:16,291
skulle sätta ihop
en enorm sammanställning.
790
01:06:17,416 --> 01:06:20,791
Varje brottslig handling
som bröt mot amerikansk lag.
791
01:06:20,875 --> 01:06:26,083
Utländska lönnmord,
inrikes spionage, tankekontroll.
792
01:06:26,166 --> 01:06:29,500
Det fanns en stor bok,
600-700 sidor, som jag kände till.
793
01:06:29,583 --> 01:06:33,791
SEYMOUR HERSHS KRIG MOT CIA
AV WILLIAM A. RUSHER
794
01:06:35,583 --> 01:06:41,541
{\an8}Cia hade verkat i skuggorna
under hela sin existens.
795
01:06:42,500 --> 01:06:48,666
Sys rapportering var den utlösande faktorn
som ledde till Rockefeller-kommissionen.
796
01:06:49,875 --> 01:06:53,791
Och den ledde i sin tur
till Church-kommittén.
797
01:06:55,625 --> 01:06:57,458
Utfrågningen förklaras öppnad.
798
01:06:57,541 --> 01:07:02,708
Och som ett resultat fick allmänheten
se en utförlig och ful skildring
799
01:07:02,791 --> 01:07:06,541
av en statlig myndighet
som hade agerat i hemlighet.
800
01:07:06,625 --> 01:07:09,291
...hela sanningen
och inget annat än sanningen?
801
01:07:09,375 --> 01:07:10,208
Ja.
802
01:07:10,291 --> 01:07:16,708
Ni sa just att ni visste år 1970,
och hade vetat under en längre tid,
803
01:07:16,791 --> 01:07:19,208
att CIA öppnade post i New York.
804
01:07:19,291 --> 01:07:20,375
Det stämmer.
805
01:07:22,000 --> 01:07:27,541
Vissa individuella rättigheter
måste offras
806
01:07:27,625 --> 01:07:29,458
för nationens säkerhet.
807
01:07:32,916 --> 01:07:35,625
Operation Chaos var toppen av isberget.
808
01:07:35,708 --> 01:07:40,125
Senaten höll i morse ett sammanträde
om underrättelsekommitténs rapport
809
01:07:40,208 --> 01:07:43,458
om CIA:s inblandning i planer
att döda utländska ledare.
810
01:07:44,041 --> 01:07:47,125
Årtionden av mordplaner
spänner över fyra regeringar,
811
01:07:47,208 --> 01:07:51,250
från mordförsöket på Castro 1960
under president Eisenhower,
812
01:07:51,333 --> 01:07:55,208
till en chilensk generals död
1970 under president Nixon,
813
01:07:55,291 --> 01:07:58,208
{\an8}och några planer
under Kennedys och Johnsons tid.
814
01:07:58,291 --> 01:08:00,541
Det fanns inget program
815
01:08:01,958 --> 01:08:08,458
att mörda nån utländsk ämbetsman
eller utländsk ledare.
816
01:08:08,541 --> 01:08:10,500
Det fanns ingen hemlig plan.
817
01:08:10,583 --> 01:08:16,166
{\an8}Såvitt jag vet låg CIA aldrig bakom
några mord på utländska ledare.
818
01:08:16,250 --> 01:08:19,125
Fördes diskussioner om möjliga mord?
819
01:08:19,208 --> 01:08:23,750
Jag vet inte om jag har slutat slå min fru
eller om ni har slutat slå er fru...
820
01:08:23,833 --> 01:08:24,791
Sånt prat...
821
01:08:24,875 --> 01:08:28,416
I regeringen förs alltid diskussioner
om allt möjligt.
822
01:08:28,500 --> 01:08:31,041
- Om mord?
- Om allt möjligt.
823
01:08:31,125 --> 01:08:34,750
- Ni svarar inte på frågan.
- Jag försöker inte svara på frågan.
824
01:08:37,541 --> 01:08:42,250
När Helms slutade eldade han upp många
akter. Han eldade upp dem på sitt kontor.
825
01:08:42,833 --> 01:08:46,708
Det fick jag veta av Kiley.
Han var Helms assistent.
826
01:08:49,833 --> 01:08:52,500
De som sysslar med hemliga operationer
och fula trick
827
01:08:52,583 --> 01:08:55,583
har sina egna historier som de inte delar.
828
01:09:05,625 --> 01:09:08,458
{\an8}"Juvelerna" som till sist släpptes
var maskerade.
829
01:09:11,000 --> 01:09:13,083
{\an8}Det fanns uppenbarligen mycket mer.
830
01:09:15,791 --> 01:09:18,750
{\an8}PROJEKT MKULTRA
831
01:09:18,833 --> 01:09:22,375
{\an8}Vi vet att CIA i slutet av 50-talet
832
01:09:22,458 --> 01:09:26,958
{\an8}försökte skapa en manchurisk kandidat
med hjälp av LSD.
833
01:09:27,041 --> 01:09:28,333
{\an8}ANVÄNDNING AV LSD
834
01:09:29,291 --> 01:09:33,458
De skulle programmera om
en person till lönnmördare.
835
01:09:33,541 --> 01:09:36,125
Det var riktigt galna grejer.
836
01:09:36,208 --> 01:09:38,166
STYRA MÄNSKLIGT BETEENDE
837
01:09:38,250 --> 01:09:41,375
Och nån på insidan var bekymrad över det.
838
01:09:44,625 --> 01:09:48,125
Frank Olson var redo att sluta
och sågs som en förrädare.
839
01:09:51,125 --> 01:09:55,958
Frank Olson föll till sin död från tionde
våningen på Hotel Statler i New York.
840
01:09:56,541 --> 01:09:59,250
Hans familj fick höra
att han begått självmord.
841
01:10:01,041 --> 01:10:04,250
FAMILJEN PLANERAR
ATT STÄMMA CIA FÖR SJÄLVMORD
842
01:10:04,333 --> 01:10:08,416
Jag har all anledning att tro
att det var ett mord utfört av CIA.
843
01:10:16,000 --> 01:10:22,083
{\an8}CIA-CHEF
844
01:10:22,166 --> 01:10:24,791
{\an8}Den här delen av vårt program,
"CIA-storyn"...
845
01:10:24,875 --> 01:10:27,708
{\an8}ASSOCIATED PRESS
REDAKTIONSCHEFER
846
01:10:27,791 --> 01:10:30,250
CIA-STORYN – WILLIAM COLBY, CIA-CHEF
847
01:10:30,333 --> 01:10:32,708
AP höll en årlig konferens.
848
01:10:37,458 --> 01:10:41,083
Alla nyhetstidningars redaktionschefer
var där.
849
01:10:41,166 --> 01:10:45,458
Tack så mycket. Jag är
på sätt och vis också redaktionschef.
850
01:10:46,041 --> 01:10:49,041
Runt klockan sex går jag
och har ett redaktionsmöte
851
01:10:49,125 --> 01:10:52,375
med de olika personerna
som ger ut våra publikationer.
852
01:10:52,458 --> 01:10:54,166
Presidentens sammanställning,
853
01:10:54,250 --> 01:10:58,500
publikationer vi lämnar ut
till en större grupp Washingtonbor.
854
01:10:58,583 --> 01:11:02,083
Med de tillitsproblem
som folk har haft gentemot regeringen
855
01:11:02,166 --> 01:11:06,708
är det naturligt att de förväntar sig
att hitta fel, mörkläggningar
856
01:11:06,791 --> 01:11:10,750
och alla andra såna saker
i underrättelseverksamheten.
857
01:11:10,833 --> 01:11:14,083
Därför blir det stor uppmärksamhet
och uppståndelse
858
01:11:14,166 --> 01:11:17,833
när hemlighetsmakeriets slöja
lyfts, om så bara lite grann.
859
01:11:17,916 --> 01:11:20,291
Det är förståeligt.
860
01:11:20,375 --> 01:11:22,541
Men jag ber om viss proportionalitet
861
01:11:22,625 --> 01:11:26,833
när det gäller hur ni, mina damer
och herrar, tar er an det i ert jobb.
862
01:11:28,916 --> 01:11:32,875
Jag tror historien mr Colby syftar på
är den inrikes spionhistorian.
863
01:11:32,958 --> 01:11:33,916
Hör på det här:
864
01:11:34,000 --> 01:11:38,875
De har runt 650 sidor
med bevis på inrikes förseelser,
865
01:11:38,958 --> 01:11:41,500
eller anklagelser om inrikes förseelser.
866
01:11:41,583 --> 01:11:46,166
Och de höll dem hemliga
tills den där artikeln publicerades.
867
01:11:46,250 --> 01:11:49,916
Och jag tror, som amerikansk medborgare,
att det som behövs
868
01:11:50,000 --> 01:11:53,125
är en rensning i toppen.
Vi måste få in nya personer.
869
01:11:53,208 --> 01:11:57,958
Och det gör inte... Det är så det är.
Det är så jag ser det. Ajöss.
870
01:12:09,041 --> 01:12:13,000
Avskedandet av försvarsminister
Schlesinger och CIA-chefen Colby
871
01:12:13,083 --> 01:12:16,708
skickade chockvågor
genom USA:s underrättelsetjänst.
872
01:12:21,416 --> 01:12:26,125
President Ford har utnämnt George Bush
till Colbys efterträdare som chef för CIA.
873
01:12:39,250 --> 01:12:44,041
Grejen med Sy är att han är
väldigt komplicerad och oförutsägbar.
874
01:12:44,125 --> 01:12:46,666
{\an8}Beroende på situationen
875
01:12:46,750 --> 01:12:50,958
{\an8}kunde han vara tyst och lugn
eller studsa mellan väggarna.
876
01:12:51,041 --> 01:12:54,041
Sy Hersh har inte en särskild arbetsmetod,
877
01:12:54,125 --> 01:12:59,541
förutom att han antecknar
på ett sätt som är obegripligt.
878
01:13:04,125 --> 01:13:07,666
Jag var i New York
och ville göra nåt annorlunda.
879
01:13:12,000 --> 01:13:15,291
Jag började skriva om bolag.
880
01:13:15,375 --> 01:13:18,916
Det var en helt annan värld,
och jag visste inget om den.
881
01:13:21,125 --> 01:13:23,458
Jag hörde talas om Jeff Gerth.
882
01:13:23,541 --> 01:13:27,166
Han var frilansskribent
och skrev för en undergroundtidning.
883
01:13:27,250 --> 01:13:29,791
Han visste mycket, så vi blev ett team.
884
01:13:30,833 --> 01:13:34,958
Det var kul att göra nåt med nån annan.
Jag hade jobbat ensam så länge.
885
01:13:35,041 --> 01:13:36,333
Vad de inte gör är...
886
01:13:36,416 --> 01:13:40,250
Sy hade nån slags lockelse.
Jag vet inte om jag kan förklara det.
887
01:13:40,333 --> 01:13:42,708
Men många visste vem han var,
888
01:13:42,791 --> 01:13:48,416
och det blev nästan lite lockande
att folk ville...
889
01:13:48,500 --> 01:13:52,958
"Sy Hersh undersöker det här.
Jag vill prata med honom."
890
01:13:53,041 --> 01:13:57,666
Trots att de visste
att frågorna skulle bli tuffa
891
01:13:57,750 --> 01:14:00,541
och artikeln kanske inte skulle ge
en positiv bild av dem.
892
01:14:01,625 --> 01:14:07,583
New York Times hade aldrig gjort
nån stor granskning av ett bolag.
893
01:14:07,666 --> 01:14:09,916
Redaktörerna var nervösa.
894
01:14:10,875 --> 01:14:15,208
Att jag började skriva om bolag
blev slutet för min tid på New York Times.
895
01:14:15,291 --> 01:14:16,541
Det var hemskt.
896
01:14:20,541 --> 01:14:24,458
Tidigare kunde jag säga: "Jag gör detta."
"Sätt igång. Lycka till."
897
01:14:24,541 --> 01:14:28,291
Men när det gällde bolag var det:
"Varför gör du det?"
898
01:14:28,375 --> 01:14:33,500
{\an8}Jag fick skriva brev till den nationella
redaktören om varför jag ville göra det.
899
01:14:36,291 --> 01:14:41,208
Jag ser vad jag skrev. "En del av
Sy Hersh-sagan om hur världen fungerar,
900
01:14:41,291 --> 01:14:45,291
eller, i det här fallet, mer än du
vill veta om Gulf and Western."
901
01:14:48,791 --> 01:14:51,625
Gulf and Western var
ett ärelystet konglomerat.
902
01:14:51,708 --> 01:14:54,416
Det hade börjat som ett industriföretag,
903
01:14:54,500 --> 01:14:58,875
{\an8}och sen köpt upp
en massa okända industriföretag.
904
01:14:58,958 --> 01:15:03,583
{\an8}Sen gav de sig in filmbranschen
och Simon & Schuster.
905
01:15:03,666 --> 01:15:08,750
{\an8}Och de klättrade
till en slags Hollywood-kändisstatus.
906
01:15:11,500 --> 01:15:15,125
{\an8}Det var ett nytt slags bolag
som hade olika delar
907
01:15:15,208 --> 01:15:18,000
som inte hade nåt att göra
med kärnverksamheten.
908
01:15:22,500 --> 01:15:26,458
Och de hade ett enormt utrymme
att spela på.
909
01:15:26,541 --> 01:15:30,125
De kunde dölja pengar,
och de kunde dölja vinster.
910
01:15:34,583 --> 01:15:37,750
JEFF GERTHS ANTECKNINGAR
911
01:15:38,375 --> 01:15:40,333
Jag hade studerat företagande,
912
01:15:40,416 --> 01:15:44,375
och det var jag som läste
prospekten och 10-K-rapporterna.
913
01:15:44,458 --> 01:15:46,208
Och många av rättstvisterna.
914
01:15:47,333 --> 01:15:52,625
{\an8}Vi hittade bedrägeri och korruption.
Det skulle inte bli en vänlig story.
915
01:15:52,708 --> 01:15:54,833
Tidningen ville inte publicera den.
916
01:15:55,833 --> 01:15:59,333
Den sa en del om storföretag i USA.
917
01:16:00,375 --> 01:16:04,166
New York Times hörde till
USA:s storföretag och gillade det inte.
918
01:16:04,250 --> 01:16:09,000
Och Gerth,
av skäl som bara Gerth själv känner till,
919
01:16:09,083 --> 01:16:12,708
bestämde sig för att läsa New York Times
inlämnade handlingar.
920
01:16:12,791 --> 01:16:18,833
Och han sa: "Herregud.
Din kompis Abe köpte en ny takvåning,
921
01:16:18,916 --> 01:16:23,666
och styrelsen gav honom ett lån
med halva räntesatsen." Eller nåt sånt.
922
01:16:25,333 --> 01:16:31,333
Jag sa: "Vi har ett problem. Vi skriver
om förmånliga banklån till en toppchef,
923
01:16:31,416 --> 01:16:35,750
och vi har en liknande situation
på New York Times."
924
01:16:35,833 --> 01:16:40,333
Så jag fick spel och var så arg.
Jag började skrika på Abe:
925
01:16:40,416 --> 01:16:43,208
"Är du galen?
Tog du pengar från styrelsen?
926
01:16:43,291 --> 01:16:45,708
Du ska vara oberoende från styrelsen."
927
01:16:45,791 --> 01:16:50,500
Och Abe sa:
"Min advokat sa att det är okej."
928
01:16:50,583 --> 01:16:54,916
Och då sa jag: "Det säger varenda skurk
jag nånsin har pratat med."
929
01:16:57,333 --> 01:17:02,708
Sy hittade ett sätt
att försöka få folks uppmärksamhet.
930
01:17:02,791 --> 01:17:05,708
Och att skrika är ett sätt
att göra det på.
931
01:17:05,791 --> 01:17:12,791
Det är inte hans enda verktyg,
men han har definitivt kort stubin ibland.
932
01:17:12,875 --> 01:17:16,916
Jag säger inte att han hotar folk,
men han får det att hetta till.
933
01:17:17,000 --> 01:17:20,208
Gulf and Western skulle säga
att han hotade dem.
934
01:17:22,583 --> 01:17:27,708
I ett samtal med en av deras högsta chefer
gjorde Sy honom arg.
935
01:17:27,791 --> 01:17:31,666
{\an8}Han skrev ett hotfullt brev
till tidningen.
936
01:17:31,750 --> 01:17:35,166
OANSVARIGT SPRIDANDE AV OSANNINGAR
937
01:17:35,250 --> 01:17:38,458
SKADOR FÖR G&W:S AKTIEÄGARE
938
01:17:38,541 --> 01:17:40,583
{\an8}SKADESTÅNDSSKYLDIGHET
939
01:17:41,791 --> 01:17:46,125
Redaktörerna ställde galna krav
för att vi skulle få publicera det.
940
01:17:46,208 --> 01:17:48,083
De försökte med allt de kunde.
941
01:17:49,125 --> 01:17:53,916
DET ÄR DEN FÖRSTA AV TRE ARTIKLAR
AV SEYMOR M. HERSH OCH JEFF GERTH
942
01:17:54,833 --> 01:17:58,208
De sa "vi behöver extra källor för allt"
i sista minuten.
943
01:17:58,291 --> 01:18:01,291
Efter redigeringen
ville de ändå inte publicera den.
944
01:18:04,625 --> 01:18:09,125
Vill du veta varför jag slutade?
Det var en stor orsak.
945
01:18:11,625 --> 01:18:12,833
Vi kan säga så här:
946
01:18:12,916 --> 01:18:16,625
Det blev ingen avskedsfest för mig
när jag lämnade tidningen.
947
01:18:19,541 --> 01:18:21,833
{\an8}Stör det dig när nån...
948
01:18:21,916 --> 01:18:24,791
{\an8}Vi kommer att få samtal.
Folk gillar dig inte.
949
01:18:24,875 --> 01:18:29,583
{\an8}- Stör det dig? Eller hör det till spelet?
- Jag gillar det inte. Jag gillar inte...
950
01:18:30,333 --> 01:18:34,958
{\an8}Jag gråter och klagar... Jag får härligt
elaka recensioner. Vissa är roliga.
951
01:18:35,041 --> 01:18:37,875
{\an8}Vårt första samtal kommer från Boise.
God morgon.
952
01:18:38,750 --> 01:18:41,041
{\an8}- Du är i sändning.
- Jag heter Bill.
953
01:18:41,125 --> 01:18:44,541
{\an8}- Ja, Bill.
- Jag ville bara komma med en kommentar.
954
01:18:46,208 --> 01:18:50,583
{\an8}Jag hörde mr Hersh göra ett uttalande.
Jag vill bara att han ska veta
955
01:18:50,666 --> 01:18:53,666
{\an8}att det är såna som han...
956
01:18:55,500 --> 01:18:57,833
{\an8}...som jag tycker borde skickas härifrån.
957
01:18:57,916 --> 01:19:00,458
{\an8}Vad menar du med "skickas härifrån"?
958
01:19:00,541 --> 01:19:04,208
{\an8}Jag tror att Havanna skulle vara
en bra första anhalt.
959
01:19:04,291 --> 01:19:06,500
{\an8}- Vad vänder du dig mest mot?
- Va?
960
01:19:06,583 --> 01:19:08,958
{\an8}Vad vänder du dig mest mot hos mr Hersh?
961
01:19:11,166 --> 01:19:13,541
{\an8}Han försvann. Han framförde sin poäng.
962
01:19:13,625 --> 01:19:17,333
{\an8}- Havanna.
- Vad säger du till såna människor?
963
01:19:17,416 --> 01:19:18,708
{\an8}Min inställning är,
964
01:19:18,791 --> 01:19:22,541
{\an8}med all respekt, att jag har
lika stor rätt att vara här som du.
965
01:19:29,041 --> 01:19:32,750
Jag såg gränsen för dagspressjournalistik.
Det finns en gräns.
966
01:19:32,833 --> 01:19:38,041
Du kan inte göra lika mycket
om du publicerar nåt som trycks nästa dag.
967
01:19:41,750 --> 01:19:45,791
Det är nåt visst med en bok,
för man häver inte bara ur sig saker.
968
01:19:45,875 --> 01:19:48,500
Du tänker längre och mer ingående på det.
969
01:19:52,916 --> 01:19:55,291
Alla böcker jag skrev gjorde folk arga.
970
01:20:09,250 --> 01:20:11,541
Särskilt den om John F. Kennedy.
971
01:20:21,666 --> 01:20:26,833
Din bok har beskrivits
som allt från ond till uppdiktad.
972
01:20:26,916 --> 01:20:31,333
Varför tycker historiker och journalister
att ditt verk är så osmakligt?
973
01:20:31,416 --> 01:20:35,416
Attackerna handlar inte bara
om att boken är smörja,
974
01:20:35,500 --> 01:20:37,166
utan att du gör det för pengarna.
975
01:20:37,250 --> 01:20:39,208
Jag kan bara gissa.
976
01:20:39,291 --> 01:20:43,208
Om du var i Vita husets presskår
runt 1960-1963,
977
01:20:43,291 --> 01:20:47,500
vad säger jag då om ditt jobb?
Hur du utförde det? Jag säger nåt dumt.
978
01:20:47,583 --> 01:20:50,583
HUR TROVÄRDIG ÄR
HERSHS KONTROVERSIELLA BOK?
979
01:20:50,666 --> 01:20:54,416
Det var en bok som, om jag gjorde rätt,
skulle bli en succé.
980
01:20:57,958 --> 01:21:00,416
- Är du igång, Mark?
- Ja.
981
01:21:00,500 --> 01:21:03,625
Du jobbade i Lawford House, strandhuset.
982
01:21:04,666 --> 01:21:06,958
{\an8}- Såg du Monroe där?
- Ja.
983
01:21:07,041 --> 01:21:10,041
{\an8}Visste du att hon
och presidenten var tillsammans?
984
01:21:10,125 --> 01:21:16,708
Vi hade inget tillträde till huset,
så vi såg inte vad som hände i huset.
985
01:21:16,791 --> 01:21:21,666
Men antagandet var att han hade
en affär med Marilyn Monroe.
986
01:21:21,750 --> 01:21:23,833
- Du kan...
- Kan vi prata inofficiellt?
987
01:21:23,916 --> 01:21:26,333
Visst, vi gör vad du vill. Vi kan stoppa.
988
01:21:27,083 --> 01:21:30,625
När jag hjälpte Sy med Kennedy-boken
kom han och sa:
989
01:21:30,708 --> 01:21:37,375
{\an8}"Du kommer aldrig tro det här."
Han hade fått tag på försvunna brev
990
01:21:37,458 --> 01:21:40,083
mellan JFK och Marilyn Monroe.
991
01:21:40,916 --> 01:21:42,625
Det var en riktigt guldgruva.
992
01:21:43,791 --> 01:21:47,625
De fanns i en samling
som tillhörde Lex Cusack.
993
01:21:48,541 --> 01:21:51,625
Men det visade sig att det var kattguld.
994
01:21:51,708 --> 01:21:57,666
För Cusack var förfalskare
och hade skapat de här breven.
995
01:21:58,875 --> 01:22:01,250
Sy hade blivit dragen vid näsan.
996
01:22:01,333 --> 01:22:05,833
Han hade kanske pratat med för många
personer om breven han hade hittat.
997
01:22:07,041 --> 01:22:09,083
Men han hade inte publicerat dem.
998
01:22:10,083 --> 01:22:12,708
Det förstörde nästan hans karriär.
999
01:22:13,875 --> 01:22:15,083
Hur kändes det?
1000
01:22:15,583 --> 01:22:20,125
{\an8}Jag kände mig som en grundlurad idiot.
Och jag var också otroligt lättad.
1001
01:22:20,208 --> 01:22:22,208
{\an8}För det betydde att man kunde...
1002
01:22:22,291 --> 01:22:26,583
{\an8}Det tog bort ett antal problem för oss
som vi inte kunde lösa.
1003
01:22:28,625 --> 01:22:31,000
{\an8}Självklart måste de verifieras.
1004
01:22:31,083 --> 01:22:34,625
{\an8}Och att de inte var äkta
var bara en del av processen.
1005
01:22:38,208 --> 01:22:40,791
{\an8}Lex Cusack fick nio års fängelse.
1006
01:22:40,875 --> 01:22:44,500
{\an8}MAN SKYLDIG TILL FÖRFALSKNING
AV KENNEDY-DOKUMENT
1007
01:22:44,583 --> 01:22:47,666
Jag skulle vilja förminska det,
men jag tänker
1008
01:22:47,750 --> 01:22:51,541
att dagen jag inte jagar en sån story,
det är dagen jag dör.
1009
01:22:53,958 --> 01:22:58,583
Jag var faktagranskare på The New Yorker
när jag träffade Sy.
1010
01:22:58,666 --> 01:23:02,250
{\an8}Jag lärde känna honom
när han nog var lite sårbar
1011
01:23:02,333 --> 01:23:05,833
{\an8}och pratade mycket om sin process.
1012
01:23:05,916 --> 01:23:07,166
{\an8}FÖRFALSKNINGAR
1013
01:23:07,250 --> 01:23:12,000
{\an8}Sy var föremålet
för en story om hans JFK-bok.
1014
01:23:12,083 --> 01:23:15,125
{\an8}Det var ett verk som inte var okritiskt.
1015
01:23:16,125 --> 01:23:18,875
{\an8}Det påstås
att du inte lät dig ledas av fakta.
1016
01:23:18,958 --> 01:23:21,208
{\an8}Du ville få fakta att passa din story.
1017
01:23:21,291 --> 01:23:23,541
{\an8}Tänkte du dig en story
innan du började med boken?
1018
01:23:23,625 --> 01:23:24,708
{\an8}En helt annan.
1019
01:23:24,791 --> 01:23:27,458
{\an8}Du kan tjäna mycket pengar
från den här boken.
1020
01:23:27,541 --> 01:23:29,291
{\an8}ABC ska visa en tv-special.
1021
01:23:29,375 --> 01:23:32,416
{\an8}Drev tanken på den stora förtjänsten dig
1022
01:23:33,416 --> 01:23:38,333
{\an8}att lägga mer vikt vid bevisen
än du kanske borde ha gjort?
1023
01:23:38,416 --> 01:23:39,916
{\an8}- Skulle du göra det?
- Tja...
1024
01:23:40,000 --> 01:23:41,500
{\an8}- Skulle du?
- Tja...
1025
01:23:41,583 --> 01:23:44,458
{\an8}Skulle du
som professionell journalist göra det?
1026
01:23:44,541 --> 01:23:48,125
{\an8}- Jag undrar om frestelsen fanns.
- Hade du blivit frestad?
1027
01:23:48,208 --> 01:23:50,416
{\an8}Varför skulle jag bli det
om inte du blir det?
1028
01:23:52,791 --> 01:23:56,208
Det är definitivt en sedelärande historia
för journalistik,
1029
01:23:56,291 --> 01:23:59,416
men även för Sy och hans styrkor.
1030
01:23:59,500 --> 01:24:03,833
Och det hos honom
som kanske inte nödvändigtvis är styrkor.
1031
01:24:15,458 --> 01:24:18,750
Om nån bryr sig,
så blir det här allt mindre kul.
1032
01:24:24,958 --> 01:24:26,958
Jag började skriva för Substack.
1033
01:24:29,291 --> 01:24:33,625
Folk kanske undrar: "Varför sänker sig
Hersh till en sån nivå?"
1034
01:24:33,708 --> 01:24:36,458
Men jag passar perfekt där.
Jag är en outsider.
1035
01:24:38,250 --> 01:24:43,125
HUR USA SPRÄNGDE NORD STREAM-LEDNINGEN
1036
01:24:43,208 --> 01:24:46,708
Vem som låg bakom sprängningen
av Nord Streams rörledningar
1037
01:24:46,791 --> 01:24:49,708
var ett av förra årets stora mysterier.
1038
01:24:50,625 --> 01:24:53,375
Sy Hersh citerar en icke namngiven källa
1039
01:24:53,458 --> 01:24:57,333
som säger sabotaget utfördes
av den amerikanska flottan.
1040
01:24:57,416 --> 01:25:01,666
Enligt Hersh började
Biden-administrationen planera sabotaget
1041
01:25:01,750 --> 01:25:06,958
i december 2021, två månader
innan Rysslands invasion av Ukraina.
1042
01:25:08,000 --> 01:25:13,083
Ni har nog hört om Seymor Hershs artikel,
"Hur USA sprängde Nord Stream-ledningen".
1043
01:25:13,166 --> 01:25:15,500
- Har ni läst den?
- Jag känner till den.
1044
01:25:15,583 --> 01:25:21,916
Förutom att han har helt fel, vilket har
hänt förut i väldigt högprofilerade fall,
1045
01:25:22,000 --> 01:25:25,666
så är det ett missförstånd
att vår underrättelsetjänst
1046
01:25:25,750 --> 01:25:27,666
inte är föremål för tillsyn.
1047
01:25:31,458 --> 01:25:34,166
Attacken...
Det kommer från en enskild källa.
1048
01:25:34,250 --> 01:25:36,125
Vilket är vad som kritiserats.
1049
01:25:37,583 --> 01:25:38,583
Än sen?
1050
01:25:39,333 --> 01:25:43,250
Än sen? Det är berättigad kritik. Absolut.
1051
01:25:43,333 --> 01:25:46,375
- Säg mer.
- Vad ska jag... Jag menar, det är...
1052
01:25:46,458 --> 01:25:47,541
Den är berättigad...
1053
01:25:47,625 --> 01:25:51,166
Det enda jag säger är
att självklart fanns det...
1054
01:25:51,250 --> 01:25:53,708
Vad ska jag göra? Jag kan inte skriva
1055
01:25:53,791 --> 01:25:58,000
om vem som togs in från armén
eller flygvapnet, för då avslöjar jag dem.
1056
01:25:58,583 --> 01:26:01,875
Det kan vara bättre
att ange nio källor som en.
1057
01:26:01,958 --> 01:26:03,500
- Ledsen att säga det.
- Tja...
1058
01:26:03,583 --> 01:26:09,291
För du vill inte skriva: "Källor i både
utrikesdepartementet och CIA instämde."
1059
01:26:09,375 --> 01:26:15,416
Tänk om källan hade fel,
och det är en enda källa? Vad gör du då?
1060
01:26:15,500 --> 01:26:19,666
Då har jag haft fel om en
som jag har jobbat med i 20 år.
1061
01:26:26,666 --> 01:26:29,791
Gång på gång har jag hört saker
som visat sig stämma.
1062
01:26:33,000 --> 01:26:35,416
{\an8}SH-BX33 LIBANON
SH-BX07-CIA-FAMILJEJUVELER
1063
01:26:35,500 --> 01:26:38,500
{\an8}SH-BX08-SONG-MY-MASSAKERN
SH-BX11-SAMSON-OPTION
1064
01:26:38,583 --> 01:26:40,708
- Ja.
- Ja. Här är det, va?
1065
01:26:40,791 --> 01:26:41,875
- En av dem.
- Nej.
1066
01:26:41,958 --> 01:26:44,750
- Det är två eller tre.
- Ska vi kolla tidkoden?
1067
01:26:49,250 --> 01:26:51,375
Här är problemet med det här.
1068
01:26:51,458 --> 01:26:55,791
På en sida är det tre personer
som är konfidentiella källor.
1069
01:26:55,875 --> 01:27:01,250
Jag skulle aldrig nämna de här personernas
namn. Jag kan inte göra det.
1070
01:27:01,333 --> 01:27:04,166
Jag vet inte vad jag ska säga.
1071
01:27:04,250 --> 01:27:07,166
Att sprida deras namn
skulle vara livsfarligt.
1072
01:27:07,250 --> 01:27:11,500
Titta här. Jag vet inte
hur det här kom med i din mapp.
1073
01:27:12,750 --> 01:27:15,625
Det här har gått längre
än jag nånsin trodde.
1074
01:27:16,625 --> 01:27:20,375
Och det är inte bra för mig.
Det är inte bra för mitt folk.
1075
01:27:20,458 --> 01:27:26,166
Vad fan gör det här i dina händer, du vet?
Jag ser på det och tänker: "Vad är detta?"
1076
01:27:26,250 --> 01:27:29,125
Jag kommer hem
och tittar på de här grejerna och...
1077
01:27:30,375 --> 01:27:34,291
Det här är en FBl-kille,
men de flesta av dem är CIA-killar.
1078
01:27:34,375 --> 01:27:37,041
Jag har nog en aning
om vilka vissa av dem är,
1079
01:27:37,125 --> 01:27:41,666
och jag tror inte att vi har varit
i nåt läge eller har haft för avsikt...
1080
01:27:41,750 --> 01:27:44,375
- Jag vill sluta.
- ...att försätta dem i fara.
1081
01:27:44,458 --> 01:27:47,875
- Du vet att jag...
- Jag har ett avtal med dig. Jag gör det.
1082
01:27:47,958 --> 01:27:50,875
- Jag har varit väldigt noggrann.
- Vänta, Sy.
1083
01:27:50,958 --> 01:27:53,791
Jag borde inte ha börjat med dig,
men du frågade för 20 år sen.
1084
01:27:53,875 --> 01:27:56,125
Jag sa: "När jag är redo gör jag det."
1085
01:27:56,208 --> 01:27:59,000
Du frågade igen, så jag tänkte:
"Varför inte?"
1086
01:27:59,083 --> 01:28:00,541
- Sy...
- Jag är ambivalent.
1087
01:28:00,625 --> 01:28:04,500
Ni vet för mycket om vad jag gör.
Ni har för många människor...
1088
01:28:04,583 --> 01:28:08,208
Vissa av dem inser ni inte ens
vilka de är, men de...
1089
01:28:08,291 --> 01:28:12,750
Jag är i ett läge där jag inte berättar
nåt för er. Så jag vill sluta.
1090
01:28:12,833 --> 01:28:16,166
- Vi kanske borde... Ska vi bryta?
- Nej, vi slutar.
1091
01:28:16,250 --> 01:28:19,416
- Sluta filma.
- Fortsätt prata. Vi slutar filma.
1092
01:29:11,416 --> 01:29:13,125
Det här är inte lätt för dig.
1093
01:29:18,708 --> 01:29:21,333
Jag var nöjd med
att inte prata om mig själv.
1094
01:29:22,291 --> 01:29:23,708
Väldigt nöjd.
1095
01:29:24,750 --> 01:29:28,583
Och jag gör det. Så...
1096
01:29:29,541 --> 01:29:35,291
Det finns vissa dagar då jag
är väldigt irriterad på mig själv, men...
1097
01:29:35,375 --> 01:29:40,125
Om du gör nåt måste du göra det fullt ut.
1098
01:29:40,208 --> 01:29:43,000
Det ska inte finnas nån ambivalens.
1099
01:29:43,083 --> 01:29:46,333
Det finns alltid ambivalens,
men glöm ambivalensen.
1100
01:29:46,416 --> 01:29:51,375
Jag gav dig mina anteckningsböcker.
Så det är där vi är.
1101
01:29:54,916 --> 01:29:57,083
Vi ska klargöra lite saker.
1102
01:29:58,250 --> 01:30:01,583
Jag lämnar inte allt.
Jag har varit gift i 60 år.
1103
01:30:01,666 --> 01:30:03,541
Så jag lämnar inte allt.
1104
01:30:04,500 --> 01:30:06,416
Vissa saker håller jag fast vid.
1105
01:30:20,250 --> 01:30:24,666
Vi har hört dig prata
väldigt lite om Elizabeth.
1106
01:30:26,458 --> 01:30:30,041
Det är komplicerat,
för hon är psykoanalytiker.
1107
01:30:30,125 --> 01:30:35,208
Hon håller väldigt hårt
på sin yrkessekretess.
1108
01:30:39,916 --> 01:30:41,166
Vad kan vi säga, då?
1109
01:30:42,541 --> 01:30:45,458
Hon är en väldigt speciell person.
Så kan vi säga.
1110
01:30:47,083 --> 01:30:50,333
Hon väntade på att jag skulle växa upp.
Det var rimligt.
1111
01:30:50,416 --> 01:30:52,750
Jag var alltid lite i min egen värld.
1112
01:30:57,416 --> 01:31:00,083
Jag är ingen galning.
Jag har barn och familj.
1113
01:31:11,375 --> 01:31:14,833
Jag kunde inte ha gift mig bättre.
Jag hade alltid nån där
1114
01:31:14,916 --> 01:31:16,500
som satte saker i fokus.
1115
01:31:18,833 --> 01:31:23,916
Jag är förstås en väldigt energisk person.
Så...
1116
01:31:24,875 --> 01:31:29,875
Jag gifte mig med rätt person.
Som kan lugna mig.
1117
01:31:31,333 --> 01:31:36,458
Och hindra mig från
att sjunka ner i total förtvivlan.
1118
01:31:36,541 --> 01:31:41,291
För det var ofta så sorgligt.
Jag skrev om så hemska saker.
1119
01:31:44,000 --> 01:31:47,250
Det fanns stunder
när jag rapporterade om Song My.
1120
01:31:48,208 --> 01:31:52,041
Jag hörde att man kastade upp tvååringar
och fångade dem på bajonetter.
1121
01:31:53,875 --> 01:31:55,583
Och jag hade en tvååring.
1122
01:31:57,916 --> 01:32:02,750
Det var första gången jag kände att jag
inte stod ut. Så jag ringde Liz.
1123
01:32:02,833 --> 01:32:06,583
Och jag sa: "Jag vet inte.
Jag tror inte att jag står ut."
1124
01:32:06,666 --> 01:32:13,333
Hon sa: "Det har inget att göra
med din son eller mig.
1125
01:32:13,416 --> 01:32:18,583
Det har inget med det att göra.
Det handlar inte om dina barn. Ingen..."
1126
01:32:18,666 --> 01:32:24,125
Det hjälpte. Hon hjälpte mig genom
mina gråtattacker i en telefonautomat.
1127
01:32:25,500 --> 01:32:28,833
Ibland misströstar jag mycket. Så...
1128
01:32:32,666 --> 01:32:34,500
Jag hade tur som gifte mig med henne.
1129
01:32:41,833 --> 01:32:45,541
Jag tar New York Times.
Jag lämnar Washington Post åt henne.
1130
01:33:00,750 --> 01:33:03,541
Jag har skrivit om Syrien,
för jag blev förstås...
1131
01:33:04,833 --> 01:33:07,416
Jag blev chockad att den föll så snabbt.
1132
01:33:07,500 --> 01:33:09,291
NY ERA NÄR ASSADS REGIM FALLER
1133
01:33:09,375 --> 01:33:13,375
{\an8}Jag läser det här nu och tänker:
"Jag missbedömde honom verkligen."
1134
01:33:13,458 --> 01:33:15,041
{\an8}SYRIER MÖTER FÄNGELSETS FASOR
1135
01:33:15,125 --> 01:33:18,916
{\an8}Det var så länge sen.
Jag har inte sett artikeln på åratal.
1136
01:33:20,833 --> 01:33:23,083
Jag skrev artiklar för London Review.
1137
01:33:23,166 --> 01:33:27,125
Det fanns rapporter om att Assad
använde nervgas mot sitt eget folk.
1138
01:33:27,208 --> 01:33:29,333
SEYMOUR M. HERSH: VEMS SARIN?
1139
01:33:29,416 --> 01:33:31,250
Jag träffade honom några gånger
1140
01:33:31,333 --> 01:33:35,666
och trodde inte att han var kapabel
att göra det han gjorde.
1141
01:33:35,750 --> 01:33:36,958
Punkt.
1142
01:33:37,041 --> 01:33:42,500
Vi kan kalla det att ha fel.
Vi kallar det att ha oerhört fel.
1143
01:33:42,583 --> 01:33:46,375
- Kom du för nära makten?
- Javisst.
1144
01:33:47,250 --> 01:33:48,833
Vad var det annars?
1145
01:33:51,416 --> 01:33:54,791
Människorättskämparna var på honom.
1146
01:33:54,875 --> 01:33:58,083
Han var inte moder Teresa,
men jag trodde han var okej.
1147
01:33:58,166 --> 01:34:00,250
RÄDSLA ATT INTE HITTA DÖDA SLÄKTINGAR
1148
01:34:00,333 --> 01:34:03,333
Men om jag nån gång
har påstått mig vara perfekt,
1149
01:34:03,416 --> 01:34:07,125
så tar jag tillbaka det.
Så är det. Jag var inte perfekt.
1150
01:34:23,291 --> 01:34:27,041
Laura, ska vi följa
hela gröna zonens perimeter också?
1151
01:34:28,416 --> 01:34:30,833
- Det vore toppen.
- Okej.
1152
01:34:39,750 --> 01:34:46,083
Det har gått fem dagar
sen de stora markstyrkorna gick in i Irak.
1153
01:34:48,208 --> 01:34:54,041
Det är nästan fyra dagar och 30 minuter
sen luftkriget började.
1154
01:34:55,416 --> 01:35:00,125
Vi är fortfarande
mycket närmare början än slutet.
1155
01:35:01,541 --> 01:35:04,291
KRÖNIKA OM NATIONELL SÄKERHET
HÖKARNA I IRAK
1156
01:35:04,375 --> 01:35:08,083
Jag var väldigt emot det kriget,
för det var så ologiskt.
1157
01:35:08,166 --> 01:35:11,166
KAN DERAS KRIGSPLAN FUNGERA?
AV SEYMOUR M. HERSH
1158
01:35:11,250 --> 01:35:15,208
The New Yorker publicerade helst
hyllningsartiklar om det,
1159
01:35:15,291 --> 01:35:18,125
men publicerade även
mina hårdare artiklar om det.
1160
01:35:18,208 --> 01:35:20,375
KRÖNIKA OM NATIONELL SÄKERHET
RÖRLIGA MÅL
1161
01:35:20,458 --> 01:35:26,083
Jag blev Sys huvudredaktör
när han skrev för The New Yorker.
1162
01:35:27,250 --> 01:35:29,750
Precis innan invasionen av Irak
1163
01:35:29,833 --> 01:35:35,166
ringde han och var sitt typiska jag,
och rasar mot himlen.
1164
01:35:35,250 --> 01:35:39,333
Jag tror att en del av honom undrade
varför vi inte alla tillsammans
1165
01:35:39,416 --> 01:35:43,291
kastade oss framför maskineriet
för att få det att stanna.
1166
01:35:43,375 --> 01:35:46,500
Han sa:
"Det är vår tids stora moralfråga."
1167
01:35:46,583 --> 01:35:52,541
Han tyckte att det var ett sånt misstag.
1168
01:35:58,958 --> 01:36:01,958
Han är det.
Sadiq är han som berättade historien.
1169
01:36:03,750 --> 01:36:08,833
Sadiq var en två- eller trestjärnig
general i det irakiska flygvapnet.
1170
01:36:08,916 --> 01:36:11,625
DRIVS AV USA
1171
01:36:11,708 --> 01:36:14,375
Han sa:
"Känner du till fängelset Abu Ghraib?"
1172
01:36:14,458 --> 01:36:18,875
DOG AV TORTYR
1173
01:36:20,500 --> 01:36:24,583
Han sa: "De griper alla
och skickar dem till Abu Ghraib."
1174
01:36:26,416 --> 01:36:28,666
Folk som inte var inblandade i nåt.
1175
01:36:31,750 --> 01:36:35,916
Det förekom sexuella övergrepp,
och barn blev misshandlade.
1176
01:36:36,750 --> 01:36:38,375
Förfärliga övergrepp.
1177
01:36:41,750 --> 01:36:47,125
Flera månader senare fick jag ett samtal
från en före detta underrättelseofficer
1178
01:36:47,208 --> 01:36:48,916
som hette Roger Charles.
1179
01:36:49,000 --> 01:36:51,416
Han hade anställts av 60 Minutes.
1180
01:36:51,500 --> 01:36:54,083
{\an8}Han kom till mig och sa: "Vi har problem."
1181
01:36:54,166 --> 01:36:56,833
{\an8}Han berättade om Abu Ghraib,
och jag tänkte...
1182
01:36:57,708 --> 01:37:01,791
CBS hade fotografier.
De hade fått foton från nån.
1183
01:37:01,875 --> 01:37:06,375
Som visade tortyr.
Men de kunde inte visa dem i tv.
1184
01:37:06,458 --> 01:37:10,375
- Vad gjorde myndigheterna?
- Allt de kunde för att stoppa nyheten.
1185
01:37:10,458 --> 01:37:13,583
De gick till CBS chef och sa till honom:
1186
01:37:13,666 --> 01:37:17,291
"Du ska inte publicera storyn.
Det skulle skada USA:s krig."
1187
01:37:17,916 --> 01:37:23,875
Jag ringde några samtal. Jag fick veta
att en av de anklagade soldaterna
1188
01:37:23,958 --> 01:37:28,958
råkade ha samma advokat
som en av Song My-grabbarna.
1189
01:37:29,041 --> 01:37:31,958
Jag åkte till New Hampshire
för att träffa honom.
1190
01:37:32,041 --> 01:37:34,833
Han sa:
"Du vet väl att det skrevs en rapport?"
1191
01:37:34,916 --> 01:37:38,500
Jag sa: "Vad pratar du om?"
Så han gav mig den här.
1192
01:37:38,583 --> 01:37:41,583
{\an8}Det är den han gav mig.
Intervjun slutade här.
1193
01:37:41,666 --> 01:37:44,833
{\an8}Jag tog rapporten,
började läsa och sa: "Nu drar jag."
1194
01:37:46,750 --> 01:37:49,250
DELAR AV DENNA UTREDNING
ÄR HEMLIGSTÄMPLAD.
1195
01:37:49,333 --> 01:37:52,875
- KONTAKTA CHTF-7:
- S JURIDISKA AVDELNING
FÖR ATT SE HEMLIGA DOKUMENT.
1196
01:37:54,208 --> 01:37:58,125
Rapportens författare var
den tvåstjärnige generalen Tony Taguba.
1197
01:37:59,916 --> 01:38:06,041
Jag häpnade över hans mod. Han anklagade
högre generaler för grovt tjänstefel.
1198
01:38:06,125 --> 01:38:09,875
MÖRKLÄGGNING
1199
01:38:09,958 --> 01:38:13,500
Det började med en grabb i förbandet,
Darby.
1200
01:38:13,583 --> 01:38:17,833
Han gav arméns
kriminalutredningsdivision fotografier.
1201
01:38:19,166 --> 01:38:20,875
Det fanns tusentals.
1202
01:38:20,958 --> 01:38:23,500
SPARKAD OCH SLAGEN
1203
01:38:23,583 --> 01:38:26,000
ÅTERVÄNDER TILL CELLEN NAKEN.
1204
01:38:26,083 --> 01:38:27,375
Jag jobbade sent.
1205
01:38:27,458 --> 01:38:29,916
Sy ringde och sa nåt i stil med:
1206
01:38:30,000 --> 01:38:36,875
"Jag har precis läst
en helt förödande armérapport."
1207
01:38:36,958 --> 01:38:40,416
DETALJERADE VITTNESMÅL
FOTOGRAFIER OCH VIDEOR
1208
01:38:40,500 --> 01:38:43,041
Rapporten hade varit illa nog.
1209
01:38:44,458 --> 01:38:46,083
Men sen fick jag foton.
1210
01:38:48,208 --> 01:38:49,958
De var fruktansvärda.
1211
01:39:09,458 --> 01:39:12,000
CIA hade slagit ihjäl en fånge.
1212
01:39:26,875 --> 01:39:29,541
Jag kände att vi måste berätta
för 60 Minutes.
1213
01:39:30,875 --> 01:39:34,416
Jag ringde producenten och sa:
"Gör ni det inte på torsdag,
1214
01:39:34,500 --> 01:39:37,250
publicerar vi rapporten
med bilder på söndag
1215
01:39:37,333 --> 01:39:42,083
och säga att vi gör storyn eftersom
ett stort tv-bolag som heter CBS
1216
01:39:42,166 --> 01:39:45,583
inte har uppfyllt sina skyldigheter.
Det blir andra stycket."
1217
01:39:45,666 --> 01:39:47,875
För två veckor sen fick vi en begäran
1218
01:39:47,958 --> 01:39:53,708
från försvarsdepartementet och sen från
försvarschefen, general Richard Myers,
1219
01:39:53,791 --> 01:39:58,583
att vänta med den här nyheten med tanke
på risker och spänningar på marken i Irak.
1220
01:39:58,666 --> 01:40:02,750
Vi uppfyllde den begäran medan vi
satte press på försvarsdepartementet
1221
01:40:02,833 --> 01:40:06,666
för att få deras perspektiv
på händelserna i Abu Ghraib-fängelset.
1222
01:40:06,750 --> 01:40:10,041
I veckan har fotona börjat spridas
på andra ställen,
1223
01:40:10,125 --> 01:40:13,791
och då andra journalister
publicerar sina versioner av storyn
1224
01:40:13,875 --> 01:40:17,458
gick försvarsdepartementet med
på att samarbeta med oss.
1225
01:40:18,458 --> 01:40:23,083
Så de gjorde det.
Och på fredagen publicerades min artikel.
1226
01:40:23,166 --> 01:40:26,500
TORTYR I ABU GHRAIB
AMERIKANSKA SOLDATER PLÅGADE IRAKIER.
1227
01:40:26,583 --> 01:40:29,791
HUR HÖGT UPP STRÄCKER SIG ANSVARET?
AV SEYMOUR M. HERSH
1228
01:40:29,875 --> 01:40:32,958
OFÖRLÅTLIGT
1229
01:40:33,041 --> 01:40:35,625
"DET GJORDE OSS ILLAMÅENDE"
1230
01:40:41,833 --> 01:40:46,500
FRÅN STOLTHET
TILL SYMBOL FÖR ÖVERGREPP
1231
01:40:59,875 --> 01:41:03,875
- Tortyren pågick i 18 dagar.
- Var det likadant varje dag?
1232
01:41:03,958 --> 01:41:08,958
Varje dag var mitt schema
23 timmars tortyr och en timmes vila.
1233
01:41:09,041 --> 01:41:13,458
Och det fanns många sorters tortyr.
Som de här fotona...
1234
01:41:13,541 --> 01:41:16,500
Jag minns att jag tvingades stå så här.
1235
01:41:16,583 --> 01:41:20,125
Med andra människor.
Jag minns att jag tvingades stå så här.
1236
01:41:22,458 --> 01:41:24,833
De försökte förhöra mig.
1237
01:41:24,916 --> 01:41:27,875
En av dem sa: "Hota honom."
1238
01:41:27,958 --> 01:41:33,208
"Om du inte pratar, om du inte erkänner,
låter vi soldaterna...
1239
01:41:36,875 --> 01:41:38,541
...våldta dig."
1240
01:41:39,375 --> 01:41:46,375
{\an8}FÖRSVARSMINISTER RUMSFELD
& GENERAL PETER PACE
1241
01:41:49,458 --> 01:41:51,583
{\an8}Får jag följa upp det?
1242
01:41:51,666 --> 01:41:56,625
{\an8}Med tanke på konsekvenserna,
inte bara av det som står i rapporten,
1243
01:41:56,708 --> 01:42:03,125
{\an8}utan även fotografierna som ni för ett par
veckor sen visste skulle publiceras,
1244
01:42:03,208 --> 01:42:07,375
{\an8}varför ansåg ni inte att det ålåg er
att be om slutsatserna
1245
01:42:07,458 --> 01:42:11,375
{\an8}eller titta på bilderna,
så att ni kanske kunde vara förberedd?
1246
01:42:13,666 --> 01:42:19,333
{\an8}Jag frågade om bilderna och fick höra
att vi inte hade några kopior.
1247
01:42:19,416 --> 01:42:23,500
{\an8}- Var det inte så?
- Vi hade dem inte här, det är då säkert.
1248
01:42:23,583 --> 01:42:25,541
{\an8}- Jag hade dem inte.
- Han frågade.
1249
01:42:25,625 --> 01:42:30,708
{\an8}Ni har sagt många gånger att amerikanska
styrkor inte torterar människor.
1250
01:42:31,416 --> 01:42:35,958
{\an8}Undergräver rapporten er uppfattning
om att USA inte torterar?
1251
01:42:37,625 --> 01:42:39,458
{\an8}Jag är ingen advokat.
1252
01:42:39,541 --> 01:42:43,791
{\an8}Min uppfattning är att anklagelserna
hittills har handlat om misshandel.
1253
01:42:44,791 --> 01:42:48,208
{\an8}Tekniskt sett tror jag
att det skiljer sig från tortyr.
1254
01:42:48,291 --> 01:42:49,458
{\an8}Ett ögonblick.
1255
01:42:52,041 --> 01:42:56,875
{\an8}Jag vet inte om det är korrekt
att säga det ni just sa,
1256
01:42:56,958 --> 01:42:59,375
{\an8}att det har utförts tortyr.
1257
01:42:59,458 --> 01:43:02,750
{\an8}Därför tänker jag inte
diskutera ordet "tortyr".
1258
01:43:07,416 --> 01:43:13,000
Du lyssnar på The Diane Rehm Show.
Hej, M, du är i sändning.
1259
01:43:13,083 --> 01:43:15,875
Först vill jag säga, främst till mr Hersh,
1260
01:43:15,958 --> 01:43:19,416
att med den här
skenheliga självrättfärdigheten
1261
01:43:19,500 --> 01:43:25,291
uppmuntrar ni till uppror
och terroristattacker på amerikaner.
1262
01:43:25,375 --> 01:43:28,875
Mr Hersh är uppenbart partisk,
låt oss erkänna det.
1263
01:43:28,958 --> 01:43:33,916
Det här är propaganda, oavsett om det
är sant eller överdrivet eller inte.
1264
01:43:34,000 --> 01:43:38,000
Och ni kommer att vara skyldig
och direkt ansvarig
1265
01:43:38,083 --> 01:43:42,708
för den backlash som kommer av
att ni eldar på stämningen med er story.
1266
01:43:42,791 --> 01:43:44,000
Nå, Sy Hersh?
1267
01:43:44,083 --> 01:43:45,666
Ingen gillar budbäraren.
1268
01:43:45,750 --> 01:43:49,500
Jag gillar bara inte
att amerikanska soldater torterar folk.
1269
01:43:53,416 --> 01:43:55,916
BRUTIT SÖNDER LJUSSTAVAR OCH HÄLLT FOSFOR...
1270
01:43:56,000 --> 01:43:57,791
HOTAT FÅNGAR MED LADDAD PISTOL
1271
01:43:57,875 --> 01:44:00,000
HÄLLT KALLT VATTEN ÖVER NAKNA FÅNGAR
1272
01:44:00,083 --> 01:44:02,291
SLAGIT FÅNGAR MED KVASTSKAFT OCH STOL
1273
01:44:02,375 --> 01:44:04,750
HOTAT MANLIGA FÅNGAR MED VÅLDTÄKT
1274
01:44:05,583 --> 01:44:09,291
{\an8}Vi såg det vi såg.
Vi skrev ner det vi hörde.
1275
01:44:09,375 --> 01:44:13,041
{\an8}SLAGIT OCH SPARKAT FÅNGAR
FILMAT OCH FOTAT NAKEN MAN OCH KVINNA
1276
01:44:13,125 --> 01:44:15,833
{\an8}Jag visste inte hur jag
skulle reagera förutom...
1277
01:44:17,666 --> 01:44:18,625
...att bli arg.
1278
01:44:19,458 --> 01:44:20,416
{\an8}GENERALMAJOR
1279
01:44:20,500 --> 01:44:23,416
{\an8}Och Rumsfeld anklagade mig
för att ha läckt det.
1280
01:44:23,500 --> 01:44:26,208
{\an8}Jag blev förnärmad.
Jag såg honom i ögonen.
1281
01:44:27,208 --> 01:44:31,583
Sen började vi prata om rapporten.
1282
01:44:31,666 --> 01:44:35,666
"Varför hände det? Vad har du gjort?"
Bla, bla, bla. Du vet.
1283
01:44:35,750 --> 01:44:40,166
Så jag fortsatte att upprepa det.
1284
01:44:40,250 --> 01:44:44,791
Sen frågade nån: "Är det här tortyr,
eller är det misshandel?"
1285
01:44:44,875 --> 01:44:50,791
Jag sa:
"Det finns två distinkta betydelser
1286
01:44:50,875 --> 01:44:52,750
när det gäller förhör.
1287
01:44:52,833 --> 01:44:57,541
Misshandel är i princip örfilar
eller att inte ge dem mat eller så.
1288
01:44:57,625 --> 01:45:00,708
Tortyr är när man orsakar
allvarlig kroppsskada."
1289
01:45:00,791 --> 01:45:07,791
Jag gav dem ett exempel:
"Du har en fånge som förhörs naken.
1290
01:45:07,875 --> 01:45:12,041
Hans kläder har tagits ifrån honom.
Han ligger på golvet,
1291
01:45:12,958 --> 01:45:17,166
och ett kvastskaft körs upp i ändtarmen.
1292
01:45:17,250 --> 01:45:20,291
Och han blir sparkad
av två civila förhörsledare."
1293
01:45:20,875 --> 01:45:22,375
Det är tortyr.
1294
01:45:23,833 --> 01:45:25,916
Självklart kan de... Vi vet det.
1295
01:45:26,000 --> 01:45:29,583
Det är oviktigt vad jag tror.
Det viktiga är vad man hittar.
1296
01:45:30,458 --> 01:45:33,000
Nån gång under en intervju i radio...
1297
01:45:33,083 --> 01:45:34,375
Jag måste gå.
1298
01:45:34,458 --> 01:45:37,416
Jag sa: "Här är mitt telefonnummer.
Ring mig bara."
1299
01:45:40,250 --> 01:45:43,375
Kontakta mig, 202-872-0703.
1300
01:45:43,458 --> 01:45:45,958
Ring och lämna ditt nummer.
Jag hör av mig.
1301
01:45:48,875 --> 01:45:53,791
Några timmar senare fick jag ett samtal.
En kvinna sa: "Du måste prata med mig."
1302
01:45:59,833 --> 01:46:01,500
Vi träffades på Fridays.
1303
01:46:02,375 --> 01:46:05,625
Vi pratade ett litet tag, och...
1304
01:46:06,291 --> 01:46:07,125
{\an8}ANONYM KÄLLA
1305
01:46:07,208 --> 01:46:11,333
{\an8}Sen sa jag: "Jag har min laptop här.
1306
01:46:11,416 --> 01:46:14,750
{\an8}Jag kan visa dig bilderna."
1307
01:46:14,833 --> 01:46:19,416
{\an8}Vi satt i ett bås i en ganska avskild vrå.
1308
01:46:19,500 --> 01:46:24,958
Så jag öppnade datorn
och visade honom några av bilderna.
1309
01:46:27,375 --> 01:46:33,041
Min före detta svärdotter lånade min
laptop när hon skickades till Irak.
1310
01:46:33,916 --> 01:46:35,791
När hon kom hem
1311
01:46:37,041 --> 01:46:39,208
lämnade hon tillbaka min laptop.
1312
01:46:39,291 --> 01:46:43,916
Och jag märkte
att det fanns många foton i datorn.
1313
01:46:45,958 --> 01:46:47,708
Hon var inte inblandad.
1314
01:46:47,791 --> 01:46:52,791
Men hon var en av många personer
som de här bilderna delades med.
1315
01:47:03,666 --> 01:47:07,250
Bilderna jag minns starkast
1316
01:47:07,333 --> 01:47:12,458
var av en man som hotades av en hund.
1317
01:47:16,708 --> 01:47:21,583
Rädslan var så uppenbar.
1318
01:47:35,416 --> 01:47:41,333
Jag minns bara att Sy sa till mig:
"Det här är väldigt viktiga grejer.
1319
01:47:44,500 --> 01:47:50,208
Skulle du kunna tänka dig
att ge mig en kopia av de här?"
1320
01:47:52,166 --> 01:47:56,500
Och jag tvekade, för jag var...
1321
01:47:56,583 --> 01:47:57,791
Jag var rädd.
1322
01:47:57,875 --> 01:48:01,208
KOMMANDOSTRUKTUREN
1323
01:48:01,291 --> 01:48:07,458
Men jag ville att fakta skulle avslöjas.
Jag ville att sanningen skulle avslöjas.
1324
01:48:07,541 --> 01:48:11,041
AV SEYMOUR M. HERSH
1325
01:48:11,125 --> 01:48:14,375
Vad skulle ha hänt
om det inte fanns fotografier?
1326
01:48:14,458 --> 01:48:17,458
Om det inte hade funnits fotografier?
Ingen story.
1327
01:48:30,708 --> 01:48:34,333
Jag har skickat dig
knappt tre dussin bilder.
1328
01:48:35,541 --> 01:48:38,291
Jag har 10 000 bilder.
1329
01:48:39,333 --> 01:48:41,333
{\an8}Från norr till söder om Gaza.
1330
01:48:41,416 --> 01:48:44,250
{\an8}ANONYM KÄLLA
1331
01:48:47,083 --> 01:48:51,041
Jag skulle vilja fråga
hur du fick tag på dem men låter bli.
1332
01:48:52,166 --> 01:48:53,958
Berätta vad jag ser.
1333
01:48:54,041 --> 01:48:57,208
Det här är israeliska soldater
som ockuperar folks hem
1334
01:48:57,291 --> 01:49:01,000
som i princip ger instruktioner
till enheten.
1335
01:49:02,333 --> 01:49:06,291
De vet mycket väl var det finns civila
utrymmen innan de bombar dem.
1336
01:49:07,375 --> 01:49:11,625
Men de här bilderna...
Deras namn står bokstavligen på väggarna.
1337
01:49:11,708 --> 01:49:14,375
De ska användas
för att pussla ihop incidenter
1338
01:49:14,458 --> 01:49:16,583
för att förstå vem som var var.
1339
01:49:17,250 --> 01:49:21,250
- Till exempel på en bild, 3A...
- 3A. Jag ska leta reda på den.
1340
01:49:21,333 --> 01:49:23,333
Där har de markerat hela Gaza.
1341
01:49:23,416 --> 01:49:27,500
Vilka bataljoner som går in
från de här områdena, och från de där.
1342
01:49:27,583 --> 01:49:29,958
Med det här plus handlingar om massakrer
1343
01:49:30,041 --> 01:49:33,875
kan vi spåra det till enheten
som begick krigsbrottet.
1344
01:49:34,958 --> 01:49:39,875
Folk har redan börjat åtala dem,
så därför börjar armén få panik.
1345
01:49:39,958 --> 01:49:45,500
Okej, och allt det här är bara bakgrund?
Får jag inte skriva om nåt av det här?
1346
01:49:45,583 --> 01:49:49,041
Inte just nu.
Men jag kommer till dig när vi är redo.
1347
01:50:03,750 --> 01:50:06,083
FRIGE CALLEY
1348
01:50:06,916 --> 01:50:11,166
I dag stod William Calley i givakt
när överste Clifford Ford läste domen.
1349
01:50:12,833 --> 01:50:16,458
Juryn förklarar honom skyldig
till tre fall av mord
1350
01:50:16,541 --> 01:50:19,291
och ett fall av misshandel
med uppsåt att döda.
1351
01:50:19,375 --> 01:50:20,791
CALLEY FÅR LIVSTIDS FÄNGELSE
1352
01:50:20,875 --> 01:50:23,916
USA:S ARMÉS INFANTERICENTRUM
FÄNGELSE
1353
01:50:28,833 --> 01:50:33,333
Frige Calley nu!
1354
01:50:33,416 --> 01:50:35,833
Och medan massmötet för Calley pågick
1355
01:50:35,916 --> 01:50:39,750
vällde hundratals telegram in
på Western Unions kontor.
1356
01:50:39,833 --> 01:50:45,208
De flesta protesterade mot Calleys dom
och utlovade sitt stöd.
1357
01:50:46,500 --> 01:50:49,291
Den heter "Löjtnant Calleys stridshymn".
1358
01:50:50,916 --> 01:50:55,458
Jag heter William Calley
En soldat, det är jag
1359
01:50:55,541 --> 01:50:59,791
Jag försöker göra min plikt
Och att få ett övertag
1360
01:50:59,875 --> 01:51:05,083
Men de kallar mig för skurk nu
Och har brännmärkt mig i dag
1361
01:51:05,166 --> 01:51:07,708
Och vi marscherar på
1362
01:51:07,791 --> 01:51:13,833
När Calley dömdes började radiostationer
ringa oss för att få extra kopior.
1363
01:51:13,916 --> 01:51:17,708
Du skickade ut 16 500 i går.
Hur många kan du ge mig i dag?
1364
01:51:18,625 --> 01:51:23,250
Jag är bara en soldat
Från kusten i USA
1365
01:51:23,333 --> 01:51:27,791
Bortglömd på ett slagfält
Tusen mil från där jag vill va'
1366
01:51:27,875 --> 01:51:32,375
Från New York till Santa Fe
Är det en helt vanlig da'
1367
01:51:32,458 --> 01:51:35,791
Och vi marscherar på
1368
01:51:37,666 --> 01:51:41,916
I eftermiddags beordrade presidenten
att Calley skulle släppas från fängelset.
1369
01:51:48,500 --> 01:51:51,541
Han satt bara tre eller fyra månader
i fängelse.
1370
01:51:53,083 --> 01:51:54,333
Och sen var han klar.
1371
01:52:06,125 --> 01:52:08,500
Vi är en otroligt våldsam kultur.
1372
01:52:14,625 --> 01:52:16,125
Det är bara så brutalt.
1373
01:52:18,333 --> 01:52:20,541
Det finns en nivå man inte kan nå.
1374
01:52:23,500 --> 01:52:25,750
Varför fortsätter du att jobba på, då?
1375
01:52:30,541 --> 01:52:33,000
Man kan inte ha ett land som gör så där.
1376
01:52:33,083 --> 01:52:35,875
Det är därför
jag har på krigsstigen sen dess.
1377
01:52:35,958 --> 01:52:39,666
Man kan inte ha ett land som gör så
och blundar för det.
1378
01:52:39,750 --> 01:52:43,250
Om det finns nåt mantra
för det jag gör, så är det det.
1379
01:52:45,791 --> 01:52:51,125
TILLÄGNAD ALLA SOM DÖDATS
OCH FÖRNEKATS RÄTTVISA,
1380
01:52:51,208 --> 01:52:55,750
OCH DEM SOM GÖR MOTSTÅND,
I DET FÖRFLUTNA OCH I FRAMTIDEN.
1381
01:56:20,958 --> 01:56:25,958
Undertexter: Susanne Sparv