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Une petite maison blanche
Reste dans ma mémoire
De cette petite maison blanche
Chaque nuit, je rêve
Les fenêtres de cette petite maison
Brillent étrangement au soleil
Comme si des yeux
Étaient remplis de larmes
Pour moi, votre livre est un chef-d'œuvre.
Vous avez réussi à vraiment montrer
l'implication intérieure,
comment la destruction des juifs
a été possible.
Ma découverte a été entièrement intellectuelle.
J'ai eu cette pierre de Rosette pendant assez longtemps.
Une pierre de Rosette ?
Et je l'ai étudiée,
ne sachant pas comment utiliser ce document.
Comment savez-vous que PKR signifie "train de la mort" ?
Eh bien, là encore,
la seule façon d'être sûr de ce genre d'information,
c'est de savoir que la destination est Treblinka.
Et que le train ne va pas plus loin.
Lorsque nous considérons qu'un train entier se rend à Treblinka,
qu'il y en a plusieurs, plutôt nombreux,
nous nous disons :
ce n'était pas un train transportant des soldats allemands,
ce n'était pas un train transportant
des travailleurs polonais vers un camp de travail,
c'était un train transportant des personnes vers un endroit particulier,
dont l'objet était majoritairement, principalement dans 99 % des cas,
la mort.
Connaissez-vous Sea Gate ?
- Pardon ? - Sea Gate. C'est à Brooklyn.
C'est à Coney Island.
Pas en Europe. Sea Gate.
C'est un quartier à Coney Island.
La communauté...
Après le gazage,
le spectacle commençait.
Ceux qui travaillaient aux chambres à gaz,
sortaient les corps enchevêtrés.
Même après leur mort,
les gens étaient serrés les uns contre les autres
pour rester proches.
Ils ne voulaient pas être séparés
dans la vie et dans la mort.
Ils ont sorti les corps de la chambre à gaz...
et les ont laissés là pendant un moment.
Puis ils ont creusé une grande tranchée
et les ont mis dedans.
Mais ce n'était pas fini.
Après cela, ils les déterraient
et les empilaient les uns sur les autres
et les brûlaient.
Quels étaient vos sentiments
lorsque vous attendiez ces trains,
sachant que la plupart des gens qui se trouvaient à l'intérieur
allaient être immédiatement envoyés au gaz ?
Mais décrivez comme vous le souhaitez.
Il est très difficile
de décrire des sentiments.
Mais j'ai vu cela si souvent que c'est devenu une routine.
Je ne pense pas...
avoir été particulièrement ému ou...
Ce n'était pas le moment d'éprouver des sentiments.
Vous souvenez-vous de l'arrivée des transports
en provenance de Grèce ?
Je m'en souviens très bien,
car quand j'étais sur la rampe,
30 ou 40 000 personnes sont arrivées de Thessalonique.
Ils avaient fait un très long voyage.
De Thessalonique à Auschwitz ou d'Athènes à Auschwitz,
ça durait neuf jours et neuf nuits.
Ces gens de Thessalonique étaient très différents à bien des égards.
Ils étaient plus colorés, déjà par leurs vêtements.
Ils avaient une approche très philosophique de la vie.
Ils avaient une petite touche d'Orient.
Ces gens étaient plus doux.
Moins préparés à la dureté.
Ambassadeur Robert Borden Reams ?
Voici le service de fund-raising
du Comité Juif américain.
Sont-ils allés à la bibliothèque ?
Je voudrais souhaiter la bienvenue
à Monsieur Lanzmann de Paris et à son équipe de tournage.
Tout le monde sait maintenant ce qu'il en est.
Avez-vous le droit de filmer ici sans autorisation ?
Je veux dire, filmer les gens qui ne veulent pas l'être ?
- Vous filmez aussi nos enfants. - Il n'y a pas d'obligation...
Non, bien sûr, mais vous ne pouvez pas filmer la maison ni rien d'autre.
Euh... Nous avons sonné...
- Vous avez fait quoi ? - Nous avons sonné.
Vous ne pouvez pas filmer comme le fait ce monsieur.
En quoi ça nous concerne si vous voulez parler à M. Laabs ?
Mais nous voulons parler à M. Laabs. Vous le connaissez ?
Bien sûr, c'est notre voisin.
C'est un homme gentil ?
Oui, bien sûr.
Et vous savez quelque chose sur son passé ?
- Non. - Non ?
- Vous ne savez pas ce qu'il a fait ? - Non.
- Vous n'avez aucune idée ? - Non.
Attendez...
Un instant. Savez-vous ce qu'est un camion à gaz ?
Non.
Vous n'avez jamais entendu parler de ça ?
Non.
Il était chauffeur pendant la guerre...
Qu'avons-nous à voir avec ça ?
... de camions à gaz. Il a assassiné...
- De quoi parlez-vous ? - ... 200 000 juifs.
D'abord, d'où êtes-vous ?
Le savez-vous ?
De la télévision française ?
Ça ne nous intéresse pas du tout.
- OK, très bien. - Chacun a sa vie privée.
Ce qui m'intéresse, c'est le voisin, l'homme.
Ce que nous ne savons pas ne m'intéresse pas du tout.
Peut-être pourriez-vous reprendre votre route, maintenant ?
C'est ce que nous allons faire.
Comment va votre cceur ? Tout va bien ?
Mon cœur... Je n'ai pas mal pour le moment.
Je vous le dirai si j'ai mal.
Oui, oui.
- Alors il faudra qu'on arrête. - Bien sûr.
Ça y est ? Vous êtes prêt ?
Oui.
- Nous pouvons... - Nous pouvons commencer.
Bien.
On va commencer par Treblinka.
Mais je vous en prie.
On nous a emmenés à l'autre bout du camp,
en nous faisant faire le tour par-derrière.
Et quand nous sommes arrivés en haut,
les portes des chambres à gaz venaient juste d'être ouvertes,
et les gens tombaient comme des pommes de terre.
- Comme des pommes de terre ? - Oui.
Mais ne citez pas mon nom.
Non, non, je...
J'ai promis.
Et...
C'était une opération effrayante ?
Oui.
On peut dire que les gens étaient dépouillés de leur dignité humaine.
On leur prenait jusqu'à leurs cheveux.
Donc, l'humiliation totale.
Il y en a un qui est coiffeur à New York, Abraham Bomba.
Bomba ? Oui, ça se peut.
Ça se peut.
Son nom me dit quelque chose.
Oui, oui... Bomba...
Pardon...
Pouvez-vous décrire...
Un jour, nous avons reçu l'ordre
de réunir un certain nombre de coiffeurs
et d'aller couper les cheveux des femmes.
Ils nous ont emmenés à un endroit
où nous n'allions jamais.
Personne à...
Treblinka, où nous étions,
n'avait jamais franchi cette grande porte
qui donnait sur...
À l'époque, nous savions déjà qu'il s'agissait de la chambre à gaz.
Ils nous ont emmenés là-bas.
C'est difficile pour vous, je sais...
Oui, c'est difficile.
C'est très difficile parce que...
il faut tout revivre une nouvelle fois.
Et c'est très douloureux.
Oui, mais vous devez le faire.
Nous devons le faire.
Nous n'avons pas le choix.
Vous avez dit que vous ne les tondiez pas.
Non, nous ne les tondions pas.
On coupait juste les cheveux, pour leur faire croire
qu'elles auraient une belle coupe de cheveux.
Mais vous coupiez avec quoi, avec des ciseaux ?
Avec des ciseaux, oui.
Et un peigne, sans tondeuse.
Comme une coupe de cheveux pour hommes, je dirais.
Qu'avez-vous ressenti lorsque vous avez commencé
à couper les cheveux des femmes après la guerre ?
Après la guerre... C'est une très bonne question.
Lorsque je suis sorti du camp d'extermination de Treblinka
et que je suis allé travailler dans un salon de coiffure,
lorsqu'une femme s'asseyait sur la chaise...
habillée,
cela me faisait drôle
parce que j'avais coupé les cheveux de plusieurs centaines de femmes,
toutes nues, sans aucun vêtement.
Au début, je ne savais pas
comment commencer à couper les cheveux
d'une femme assise,
habillée comme une femme devrait l'être.
Émotionnellement...
c'était difficile de m'y habituer.
Il m'a fallu beaucoup de temps
pour réussir à couper
les cheveux d'une femme
qui portait des vêtements.
Vous pourrez ajouter des choses mais je vous en dis déjà beaucoup.
Oui, c'est vrai.
Il doit changer la bande.
Qu'il arrête s'il peut
parce que j'ai des douleurs au cœur.
Bien, bien...
Vous avez des douleurs ?
Des douleurs cardiaques ?
Angina pectoris...
De l'angine de poitrine ?
Ça ne dure que cinq minutes.
Oui, je ne fumerai pas.
Mais c'est parce que...
Demande-lui si c'est l'émotion...
Ça m'énerve quand on me rappelle ça.
C'est aussi parce que j'ai trop mangé.
Oui, je crois que vous avez trop mangé.
On va tout de suite reprendre.
Ça, c'est le saumon.
- Pardon ? - C'est le saumon !
Ou c'est à cause de la crème fouettée !
Oui.
Les commandos marchent vers leur travail
Pour nous, il n'y a plus aujourd'hui que Treblinka
Qui est notre destin
Nous avons assimilé Treblinka
En un clin d'ceil
Nous ne connaissons que la parole du commandant
Et seulement l'obéissance et le devoir
Nous voulons servir, servir encore
Jusqu'à ce que le petit bonheur un jour nous fasse signe
Hourra !
Vous avez une belle voix.
Oui. J'ai eu...
Une très belle voix.
Seuls les juifs chantaient cet air ?
Seulement les juifs, oui.
Mais nous, nous pouvons continuer de chanter
que Treblinka est notre destin, n'est-ce pas ?
Les juifs, ils ne sont plus là,
ils ne peuvent plus raconter.
Le pas ferme, regard sur le monde
Droit au loin
Les commandos marchent vers leur travail
Pour nous, il n'y a plus aujourd'hui que Treblinka
Qui est notre destin
Nous avons caché des diamants
dans le savon à barbe.
Et nous les avons gardés.
Mais nous nous étions dit...
que ces diamants
ne devaient pas nous aider après la guerre.
Si déjà nous avions la chance de nous en sortir,
la richesse de Treblinka
ne devrait jamais
nous permettre
de survivre.
Par conséquent, nous avons gardé ces diamants,
et...
avec ces pierres,
nous avons fait faire des bagues pour nos femmes.
Aujourd'hui, la femme de Carel et la mienne portent
ces bagues avec ces diamants.
Tu ne les as jamais vendus ?
Jamais.
Pourtant, nous avons toujours manqué d'argent.
Peut-on voir ce que tu as ?
Voici le rasoir...
et le savon.
Le savon vient de Treblinka,
et l'étui aussi.
Ce sont probablement les seuls objets
qui restent encore aujourd'hui
des 800 000 victimes.
Et voilà la bague que porte ma femme.
Vous pleurez ?
Et à l'époque, vous avez aussi pleuré ?
Oui, tous les soirs, toutes les nuits. J'ai prié.
- Vous avez fait des prières ? - Oui.
Pour Dieu ?
À Dieu.
Pour qu'll me pardonne.
Je prends ça comme le salaire de la douleur
et pas comme une gratification pour une interview.
Qu'est-ce que vous appelez le salaire de la douleur ?
Je...
Ce poids me fait souffrir.
Et je vais certainement devoir m'aliter demain et après-demain.
Voilà 2 000 francs suisses,
c'est comme les deutsche marks.
Merci beaucoup.
On fait un film sur Treblinka.
Sur la voie où nous attendions,
il y avait un panneau avec le nom Treblinka.
C'était la première fois
que j'entendais parler de Treblinka.
De l'autre côté de la voie,
j'ai vu environ 18, 20, peut-être plus, wagons...
s'éloigner.
Et après environ une heure,
j'ai vu les wagons revenir, mais sans les gens.
Notre train est parti également.
Quand nous sommes arrivés au camp d'extermination,
tout à coup, nous avons entendu des cris :
"Les hommes à droite, les femmes à gauche."
Ma femme portait notre enfant.
Et ma mère était avec elle.
Alors nous sommes allés, moi, mon frère et notre père, à droite.
Et les femmes sont allées à gauche
vers une baraque.
C'est la dernière fois
que j'ai vu les femmes de ma famille.
Monsieur Kretschmer ?
Oui, je descends.
Oui.
J'aimerais beaucoup que nous ayons un entretien
au sujet de vos lettres.
Vous vous souvenez ?
Ah, je ne veux plus.
Cela m'est...
Les faits, la réalité me répugnent tellement,
je veux me détacher enfin de tout cela.
Et pourquoi cette blague...
Vous écrivez : "On s'habitue à voir du sang,
"mais le boudin n'est pas populaire chez nous."
C'est quoi, le boudin ?
Du sang de porc et du sang de bœuf.
Avec du sang. C'est de la saucisse avec du sang ?
C'est une saucisse faite avec du sang, qui a un aspect noir.
Alors pourquoi le boudin n'était pas apprécié ?
Parce qu'il y avait surabondance de sang...
Je ne le sais pas.
Ça a l'air de...
Nous avons fait une sortie et quand nous sommes rentrés,
il y avait une table et on devait dîner.
Sur la table, il y avait du boudin. Ils m'ont tout fait imaginer.
Je crois que vous voulez dire que, après une fusillade,
après une exécution, il était impossible d'avaler du boudin.
Je... je...
S'il vous plaît, c'est très intéressant.
Non, non, non.
Bonjour, est-ce que je pourrais parler à Monsieur Schubert ?
Je vous en prie, asseyez-vous.
Bernard, on est sur le jardin.
Oui, comme ça, c'est pas mal.
Alors lui, il sera là.
- Bonjour. - Bonjour, M. Schubert.
- Vous êtes le Docteur Sorel... - Oui, je suis le Docteur Sorel.
Je ne connais pas votre institut.
Je ne sais pas...
ce que vous faites.
C'est un institut rattaché à l'Université de Paris.
Vous faites ça à la demande...
du gouvernement français ?
Non. Mon travail
porte sur...
les Einsatzgruppen.
Excusez-moi. Heinz, le téléphone, viens, s'il te plait.
Excusez-moi...
Ils ont repéré le camion, je crois.
J'ai peur qu'ils les aient repérés avec l'antenne...
Elle se voit beaucoup, cette antenne.
Ils la bougent beaucoup.
C'est très emmerdant, ça.
Mais vraiment, ce n'est pas très correct,
vous transmettez la conversation dehors.
J'étais à côté de la voiture et j'ai vu le magnétophone.
Ce n'est pas correct, ce que vous manigancez.
Montrez-nous votre sac.
Non, ce...
Nous avons reconnu les voix, je les ai entendues.
J'étais là à côté...
Mais qu'est-ce que vous croyez ? J'aimerais bien comprendre.
Il y a une voiture dehors avec un magnétophone.
Et il enregistre toute la conversation.
Comment ?
Appelle la police.
Madame, vous étiez dehors, à côté de la voiture,
je vous ai bien remarquée.
Vous vouliez être sûre que ça enregistrait bien.
Montrez-nous votre sac.
Non, vous n'avez pas le droit...
Je voudrais voir le contenu.
Non, vous ne ferez pas ça.
C'est quoi, ça ?
Au début, quand on m'a mis les chaînes,
je ne pouvais pas bien marcher.
Je marchais comme ça.
Les chaînes, tu les avais toujours ?
Toujours.
Après, un SS a fait un appel et il a dit :
"Celui qui arrivera le premier au poste à essence..."
- c'était le Obersturmbannführer Bothmann -
"... aura droit à des chaînes plus longues."
Mon Dieu.
C'était un jeu ?
Oui, ils étaient tous là debout,
et nous avons couru jusqu'au poste à essence.
Mais moi, je n'ai pas couru. Je me suis traîné à 4 pattes.
Tu peux le faire ?
C'est comme ça que j'ai avancé.
Non, non,
pas directement...
Non, non.
Quand il n'y avait plus...
Ah, ça...
Les gens étaient dans l'église
et les camions à gaz venaient les chercher.
80 à 90 personnes montaient dans le camion,
qui partait ensuite vers la forêt.
Là, ils vidaient le camion à gaz.
Puis le camion revenait à l'église pour reprendre des gens,
et repartait à la forêt.
Et encore de la forêt à l'église,
jusqu'à ce qu'il n'y ait plus personne.
C'était toujours aussi calme ici.
Toujours.
Même quand ils brûlaient tous les jours,
ou tous les deux jours, disons,
2 000 personnes, des juifs,
c'était tout aussi calme.
À cet endroit, il y avait les deux fours,
un là et le second là,
et c'était tout aussi calme qu'aujourd'hui.
Mais, il n'y avait pas de cris ? Pas de...
Non, absolument pas. Personne ne criait.
Chacun faisait son travail.
Tout était silencieux.
- Silencieux ? - Oui.
C'était comme maintenant.
Bon, tu chantes cette petite chanson polonaise.
La même.
- Je chante maintenant ? - Oui.
Une petite maison blanche
Reste dans ma mémoire
De cette petite maison blanche...
Je naviguais sur l'eau.
Avec un garde, un des soldats de la SS à Chelmno.
Je cherchais de la nourriture pour les lapins.
Je rentrais ensuite à Chelmno
et je la donnais aux lapins.
- Tu allais sur l'eau ? - Sur l'eau.
Avec un bateau.
- Et tu chantais ? - Je chantais.
Mais c'était un ordre ?
Pardon ?
C'était un ordre de chanter ?
Oui, c'était un ordre.
Et les autres chantaient aussi ?
Les autres ne chantaient pas.
Tu étais le seul.
- Encore. - La même chose ?
Une petite maison blanche
Reste dans ma mémoire
De cette petite maison blanche
Chaque nuit, je rêve
Les fenêtres de cette petite maison
Brillent étrangement au soleil
Comme si des yeux
Étaient remplis de larmes
J'ai commencé à boire après la guerre,
lorsque je suis monté sur cette tombe immense.
Claude, vous m'avez demandé ce que je ressentais :
si vous pouviez lécher mon cœur,
vous seriez empoisonné.
On a fait un très grand tort historique
à l'histoire juive
en faisant des symboles
des gens comme moi, Antek,
ma femme Tsevia,
ou le commandant Anielewicz.
Ce sont eux, les héros,
des centaines...
dont les noms ont été oubliés.
Personne n'écrit de livres sur eux.
Je voudrais savoir...
Est-ce que vous pouvez encore sauver quelque chose
en faisant ce film ?
J'ai derrière moi des millions de victimes.
Et autour de moi,
des milliers...
qui sont tombés au combat.
Chacun d'eux...
J'essaie de faire comme s'ils n'étaient pas là.
Expliquez-le-moi !
Vous voyez...
tous ceux de notre peuple
qui ont péri par millions
à Treblinka,
à Sobibor,
à Auschwitz.