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00:06:10,110 --> 00:06:13,510
Une petite maison blanche
4
00:06:13,670 --> 00:06:16,110
Reste dans ma mémoire
5
00:06:17,230 --> 00:06:20,350
De cette petite maison blanche
6
00:06:20,830 --> 00:06:23,910
Chaque nuit, je rêve
7
00:06:24,150 --> 00:06:27,190
Les fenêtres de cette petite maison
8
00:06:27,350 --> 00:06:30,510
Brillent étrangement au soleil
9
00:06:30,830 --> 00:06:33,510
Comme si des yeux
10
00:06:34,230 --> 00:06:36,630
Étaient remplis de larmes
11
00:07:27,550 --> 00:07:30,990
Pour moi, votre livre
est un chef-d'œuvre.
12
00:07:31,150 --> 00:07:33,310
Vous avez réussi à vraiment montrer
13
00:07:33,510 --> 00:07:35,150
l'implication intérieure,
14
00:07:35,310 --> 00:07:37,670
comment la destruction des juifs
15
00:07:38,550 --> 00:07:39,950
a été possible.
16
00:07:43,670 --> 00:07:47,790
Ma découverte a été
entièrement intellectuelle.
17
00:07:48,550 --> 00:07:52,990
J'ai eu cette pierre de Rosette
pendant assez longtemps.
18
00:07:53,150 --> 00:07:54,630
Une pierre de Rosette ?
19
00:07:56,310 --> 00:07:57,750
Et je l'ai étudiée,
20
00:07:58,190 --> 00:08:02,390
ne sachant pas
comment utiliser ce document.
21
00:08:02,590 --> 00:08:06,790
Comment savez-vous
que PKR signifie "train de la mort" ?
22
00:08:07,710 --> 00:08:09,310
Eh bien, là encore,
23
00:08:10,470 --> 00:08:15,150
la seule façon d'être sûr
de ce genre d'information,
24
00:08:16,550 --> 00:08:19,110
c'est de savoir
que la destination est Treblinka.
25
00:08:19,750 --> 00:08:22,230
Et que le train ne va pas plus loin.
26
00:08:22,670 --> 00:08:25,750
Lorsque nous considérons
qu'un train entier se rend à Treblinka,
27
00:08:25,910 --> 00:08:28,710
qu'il y en a plusieurs, plutôt nombreux,
28
00:08:29,550 --> 00:08:32,350
nous nous disons :
29
00:08:32,550 --> 00:08:37,190
ce n'était pas un train transportant
des soldats allemands,
30
00:08:37,350 --> 00:08:39,390
ce n'était pas un train transportant
31
00:08:39,590 --> 00:08:41,710
des travailleurs polonais
vers un camp de travail,
32
00:08:41,870 --> 00:08:46,590
c'était un train transportant
des personnes vers un endroit particulier,
33
00:08:46,910 --> 00:08:52,030
dont l'objet était majoritairement,
principalement dans 99 % des cas,
34
00:08:52,390 --> 00:08:53,390
la mort.
35
00:10:50,950 --> 00:10:52,310
Connaissez-vous Sea Gate ?
36
00:10:52,590 --> 00:10:55,270
- Pardon ?
- Sea Gate. C'est à Brooklyn.
37
00:10:55,470 --> 00:10:56,830
C'est à Coney Island.
38
00:10:56,990 --> 00:10:59,510
Pas en Europe. Sea Gate.
39
00:11:00,470 --> 00:11:02,630
C'est un quartier à Coney Island.
40
00:11:02,790 --> 00:11:04,190
La communauté...
41
00:12:11,710 --> 00:12:15,670
Après le gazage,
42
00:12:16,230 --> 00:12:18,910
le spectacle commençait.
43
00:12:21,350 --> 00:12:26,550
Ceux qui travaillaient
aux chambres à gaz,
44
00:12:27,190 --> 00:12:33,670
sortaient les corps enchevêtrés.
45
00:12:34,070 --> 00:12:36,830
Même après leur mort,
46
00:12:36,990 --> 00:12:39,790
les gens étaient serrés
les uns contre les autres
47
00:12:39,950 --> 00:12:42,310
pour rester proches.
48
00:12:42,510 --> 00:12:45,030
Ils ne voulaient pas être séparés
49
00:12:45,630 --> 00:12:49,990
dans la vie et dans la mort.
50
00:12:50,230 --> 00:12:55,590
Ils ont sorti les corps
de la chambre à gaz...
51
00:12:57,270 --> 00:13:03,390
et les ont laissés là
pendant un moment.
52
00:13:04,510 --> 00:13:06,750
Puis ils ont creusé
une grande tranchée
53
00:13:06,910 --> 00:13:08,310
et les ont mis dedans.
54
00:13:08,510 --> 00:13:10,470
Mais ce n'était pas fini.
55
00:13:10,630 --> 00:13:13,590
Après cela, ils les déterraient
56
00:13:13,750 --> 00:13:17,110
et les empilaient
les uns sur les autres
57
00:13:17,630 --> 00:13:19,230
et les brûlaient.
58
00:13:52,910 --> 00:13:54,510
Quels étaient vos sentiments
59
00:13:54,670 --> 00:13:56,750
lorsque vous attendiez ces trains,
60
00:13:56,990 --> 00:14:01,150
sachant que la plupart des gens
qui se trouvaient à l'intérieur
61
00:14:01,990 --> 00:14:05,310
allaient être immédiatement
envoyés au gaz ?
62
00:14:06,670 --> 00:14:09,310
Mais décrivez
comme vous le souhaitez.
63
00:14:13,030 --> 00:14:15,350
Il est très difficile
64
00:14:16,270 --> 00:14:18,190
de décrire des sentiments.
65
00:14:23,670 --> 00:14:27,030
Mais j'ai vu cela si souvent
que c'est devenu une routine.
66
00:14:28,550 --> 00:14:32,190
Je ne pense pas...
67
00:14:33,310 --> 00:14:36,070
avoir été particulièrement ému ou...
68
00:14:40,350 --> 00:14:42,630
Ce n'était pas le moment
d'éprouver des sentiments.
69
00:14:44,230 --> 00:14:46,110
Vous souvenez-vous
de l'arrivée des transports
70
00:14:46,270 --> 00:14:47,350
en provenance de Grèce ?
71
00:14:47,550 --> 00:14:48,670
Je m'en souviens très bien,
72
00:14:48,830 --> 00:14:50,510
car quand j'étais sur la rampe,
73
00:14:50,670 --> 00:14:53,710
30 ou 40 000 personnes
sont arrivées de Thessalonique.
74
00:14:55,630 --> 00:14:57,950
Ils avaient fait un très long voyage.
75
00:14:58,110 --> 00:15:02,390
De Thessalonique à Auschwitz
ou d'Athènes à Auschwitz,
76
00:15:02,590 --> 00:15:04,910
ça durait neuf jours et neuf nuits.
77
00:16:04,710 --> 00:16:08,590
Ces gens de Thessalonique étaient
très différents à bien des égards.
78
00:16:08,750 --> 00:16:11,230
Ils étaient plus colorés,
déjà par leurs vêtements.
79
00:16:13,390 --> 00:16:16,630
Ils avaient une approche
très philosophique de la vie.
80
00:16:16,790 --> 00:16:19,030
Ils avaient
une petite touche d'Orient.
81
00:16:20,270 --> 00:16:23,070
Ces gens étaient plus doux.
82
00:16:23,950 --> 00:16:25,590
Moins préparés à la dureté.
83
00:17:54,630 --> 00:17:57,110
Ambassadeur Robert Borden Reams ?
84
00:18:27,630 --> 00:18:29,310
Voici le service de fund-raising
85
00:18:29,590 --> 00:18:31,030
du Comité Juif américain.
86
00:18:35,390 --> 00:18:38,070
Sont-ils allés à la bibliothèque ?
87
00:18:38,910 --> 00:18:40,750
Je voudrais souhaiter la bienvenue
88
00:18:40,910 --> 00:18:43,350
à Monsieur Lanzmann de Paris
et à son équipe de tournage.
89
00:18:43,550 --> 00:18:45,710
Tout le monde sait
maintenant ce qu'il en est.
90
00:23:21,510 --> 00:23:23,750
Avez-vous le droit
de filmer ici sans autorisation ?
91
00:23:23,910 --> 00:23:27,270
Je veux dire, filmer les gens
qui ne veulent pas l'être ?
92
00:23:28,230 --> 00:23:30,710
- Vous filmez aussi nos enfants.
- Il n'y a pas d'obligation...
93
00:23:30,870 --> 00:23:34,190
Non, bien sûr, mais vous ne pouvez pas
filmer la maison ni rien d'autre.
94
00:23:34,350 --> 00:23:38,830
Euh... Nous avons sonné...
95
00:23:39,990 --> 00:23:42,950
- Vous avez fait quoi ?
- Nous avons sonné.
96
00:23:44,630 --> 00:23:47,710
Vous ne pouvez pas filmer
comme le fait ce monsieur.
97
00:23:50,110 --> 00:23:52,670
En quoi ça nous concerne
si vous voulez parler à M. Laabs ?
98
00:23:52,830 --> 00:23:55,710
Mais nous voulons parler à M. Laabs.
Vous le connaissez ?
99
00:23:55,870 --> 00:23:57,550
Bien sûr, c'est notre voisin.
100
00:23:57,710 --> 00:23:59,470
C'est un homme gentil ?
101
00:23:59,630 --> 00:24:00,910
Oui, bien sûr.
102
00:24:01,510 --> 00:24:04,630
Et vous savez quelque chose
sur son passé ?
103
00:24:05,070 --> 00:24:06,150
- Non.
- Non ?
104
00:24:06,310 --> 00:24:08,230
- Vous ne savez pas ce qu'il a fait ?
- Non.
105
00:24:08,390 --> 00:24:10,230
- Vous n'avez aucune idée ?
- Non.
106
00:24:10,950 --> 00:24:13,150
Attendez...
107
00:24:13,310 --> 00:24:16,790
Un instant. Savez-vous
ce qu'est un camion à gaz ?
108
00:24:18,510 --> 00:24:19,270
Non.
109
00:24:19,470 --> 00:24:21,710
Vous n'avez jamais
entendu parler de ça ?
110
00:24:22,230 --> 00:24:22,990
Non.
111
00:24:23,150 --> 00:24:25,510
Il était chauffeur pendant la guerre...
112
00:24:25,670 --> 00:24:26,590
Qu'avons-nous à voir avec ça ?
113
00:24:26,750 --> 00:24:28,870
... de camions à gaz.
Il a assassiné...
114
00:24:29,030 --> 00:24:31,390
- De quoi parlez-vous ?
- ... 200 000 juifs.
115
00:24:31,590 --> 00:24:32,710
D'abord, d'où êtes-vous ?
116
00:24:32,870 --> 00:24:33,590
Le savez-vous ?
117
00:24:33,750 --> 00:24:35,190
De la télévision française ?
118
00:24:35,590 --> 00:24:37,670
Ça ne nous intéresse pas du tout.
119
00:24:37,830 --> 00:24:39,630
- OK, très bien.
- Chacun a sa vie privée.
120
00:24:39,790 --> 00:24:42,550
Ce qui m'intéresse,
c'est le voisin, l'homme.
121
00:24:42,710 --> 00:24:46,830
Ce que nous ne savons pas
ne m'intéresse pas du tout.
122
00:24:47,470 --> 00:24:49,590
Peut-être pourriez-vous
reprendre votre route, maintenant ?
123
00:24:49,830 --> 00:24:51,230
C'est ce que nous allons faire.
124
00:27:47,990 --> 00:27:53,310
Comment va votre cceur ?
Tout va bien ?
125
00:27:54,310 --> 00:27:57,230
Mon cœur...
Je n'ai pas mal pour le moment.
126
00:27:57,510 --> 00:28:01,590
Je vous le dirai si j'ai mal.
127
00:28:01,750 --> 00:28:02,590
Oui, oui.
128
00:28:02,750 --> 00:28:06,150
- Alors il faudra qu'on arrête.
- Bien sûr.
129
00:28:37,030 --> 00:28:41,190
Ça y est ? Vous êtes prêt ?
130
00:28:41,590 --> 00:28:42,390
Oui.
131
00:28:42,590 --> 00:28:46,110
- Nous pouvons...
- Nous pouvons commencer.
132
00:28:46,470 --> 00:28:47,630
Bien.
133
00:28:52,790 --> 00:28:56,110
On va commencer par Treblinka.
134
00:28:56,270 --> 00:28:57,230
Mais je vous en prie.
135
00:28:58,830 --> 00:29:02,550
On nous a emmenés
à l'autre bout du camp,
136
00:29:02,710 --> 00:29:06,270
en nous faisant faire le tour
par-derrière.
137
00:29:06,470 --> 00:29:09,630
Et quand nous sommes arrivés en haut,
138
00:29:10,550 --> 00:29:13,590
les portes des chambres à gaz
venaient juste d'être ouvertes,
139
00:29:13,750 --> 00:29:16,470
et les gens tombaient
comme des pommes de terre.
140
00:29:16,630 --> 00:29:18,230
- Comme des pommes de terre ?
- Oui.
141
00:29:23,870 --> 00:29:26,230
Mais ne citez pas mon nom.
142
00:29:26,390 --> 00:29:28,590
Non, non, je...
143
00:29:31,670 --> 00:29:33,110
J'ai promis.
144
00:29:39,070 --> 00:29:39,910
Et...
145
00:29:41,870 --> 00:29:44,630
C'était une opération effrayante ?
146
00:29:46,030 --> 00:29:47,310
Oui.
147
00:29:47,950 --> 00:29:53,910
On peut dire que les gens étaient
dépouillés de leur dignité humaine.
148
00:29:54,510 --> 00:29:58,150
On leur prenait jusqu'à leurs cheveux.
149
00:29:59,670 --> 00:30:02,870
Donc, l'humiliation totale.
150
00:30:08,670 --> 00:30:12,950
Il y en a un qui est coiffeur
à New York, Abraham Bomba.
151
00:30:14,070 --> 00:30:16,550
Bomba ? Oui, ça se peut.
152
00:30:16,870 --> 00:30:18,070
Ça se peut.
153
00:30:18,230 --> 00:30:20,470
Son nom me dit quelque chose.
154
00:30:21,110 --> 00:30:22,910
Oui, oui... Bomba...
155
00:31:20,630 --> 00:31:22,110
Pardon...
156
00:31:22,710 --> 00:31:25,350
Pouvez-vous décrire...
157
00:31:25,550 --> 00:31:28,790
Un jour, nous avons reçu l'ordre
158
00:31:29,470 --> 00:31:32,510
de réunir un certain nombre de coiffeurs
159
00:31:32,950 --> 00:31:36,630
et d'aller couper
les cheveux des femmes.
160
00:31:37,470 --> 00:31:41,150
Ils nous ont emmenés à un endroit
161
00:31:41,710 --> 00:31:43,790
où nous n'allions jamais.
162
00:31:43,950 --> 00:31:45,830
Personne à...
163
00:31:48,110 --> 00:31:50,350
Treblinka, où nous étions,
164
00:31:50,550 --> 00:31:54,870
n'avait jamais franchi
cette grande porte
165
00:31:55,390 --> 00:31:56,830
qui donnait sur...
166
00:31:56,990 --> 00:32:00,750
À l'époque, nous savions déjà
qu'il s'agissait de la chambre à gaz.
167
00:32:00,910 --> 00:32:03,190
Ils nous ont emmenés là-bas.
168
00:32:16,670 --> 00:32:18,750
C'est difficile pour vous, je sais...
169
00:32:19,950 --> 00:32:21,350
Oui, c'est difficile.
170
00:32:21,870 --> 00:32:24,110
C'est très difficile parce que...
171
00:32:24,270 --> 00:32:27,270
il faut tout revivre une nouvelle fois.
172
00:32:27,910 --> 00:32:29,790
Et c'est très douloureux.
173
00:32:30,710 --> 00:32:32,750
Oui, mais vous devez le faire.
174
00:32:33,270 --> 00:32:34,390
Nous devons le faire.
175
00:32:34,990 --> 00:32:36,390
Nous n'avons pas le choix.
176
00:33:32,550 --> 00:33:34,830
Vous avez dit
que vous ne les tondiez pas.
177
00:33:34,990 --> 00:33:36,630
Non, nous ne les tondions pas.
178
00:33:36,990 --> 00:33:39,470
On coupait juste les cheveux,
pour leur faire croire
179
00:33:39,630 --> 00:33:42,310
qu'elles auraient
une belle coupe de cheveux.
180
00:33:42,510 --> 00:33:44,470
Mais vous coupiez avec quoi,
avec des ciseaux ?
181
00:33:44,630 --> 00:33:45,590
Avec des ciseaux, oui.
182
00:33:45,750 --> 00:33:47,990
Et un peigne, sans tondeuse.
183
00:33:49,190 --> 00:33:52,790
Comme une coupe de cheveux
pour hommes, je dirais.
184
00:33:54,030 --> 00:33:55,790
Qu'avez-vous ressenti
lorsque vous avez commencé
185
00:33:56,030 --> 00:33:59,590
à couper les cheveux
des femmes après la guerre ?
186
00:34:01,870 --> 00:34:05,910
Après la guerre...
C'est une très bonne question.
187
00:34:07,870 --> 00:34:13,950
Lorsque je suis sorti
du camp d'extermination de Treblinka
188
00:34:14,630 --> 00:34:17,350
et que je suis allé travailler
dans un salon de coiffure,
189
00:34:18,590 --> 00:34:21,590
lorsqu'une femme
s'asseyait sur la chaise...
190
00:34:23,750 --> 00:34:25,390
habillée,
191
00:34:26,270 --> 00:34:27,510
cela me faisait drôle
192
00:34:27,670 --> 00:34:31,910
parce que j'avais coupé les cheveux
de plusieurs centaines de femmes,
193
00:34:32,070 --> 00:34:34,990
toutes nues, sans aucun vêtement.
194
00:34:35,150 --> 00:34:37,590
Au début, je ne savais pas
195
00:34:37,750 --> 00:34:40,830
comment commencer
à couper les cheveux
196
00:34:40,990 --> 00:34:42,750
d'une femme assise,
197
00:34:43,070 --> 00:34:45,670
habillée comme une femme devrait l'être.
198
00:34:46,470 --> 00:34:49,350
Émotionnellement...
199
00:34:49,750 --> 00:34:52,790
c'était difficile de m'y habituer.
200
00:34:52,950 --> 00:34:55,510
Il m'a fallu beaucoup de temps
201
00:34:55,670 --> 00:34:59,550
pour réussir à couper
202
00:34:59,710 --> 00:35:03,110
les cheveux d'une femme
203
00:35:03,910 --> 00:35:07,150
qui portait des vêtements.
204
00:35:13,830 --> 00:35:16,910
Vous pourrez ajouter des choses
mais je vous en dis déjà beaucoup.
205
00:35:17,070 --> 00:35:18,510
Oui, c'est vrai.
206
00:35:44,070 --> 00:35:46,870
Il doit changer la bande.
207
00:36:38,790 --> 00:36:40,190
Qu'il arrête s'il peut
208
00:36:40,350 --> 00:36:42,710
parce que j'ai des douleurs au cœur.
209
00:36:43,150 --> 00:36:44,190
Bien, bien...
210
00:36:51,990 --> 00:36:53,990
Vous avez des douleurs ?
211
00:36:54,150 --> 00:36:55,790
Des douleurs cardiaques ?
212
00:36:55,950 --> 00:36:57,230
Angina pectoris...
213
00:36:57,390 --> 00:36:58,750
De l'angine de poitrine ?
214
00:36:58,910 --> 00:37:01,110
Ça ne dure que cinq minutes.
215
00:37:01,270 --> 00:37:04,990
Oui, je ne fumerai pas.
216
00:37:07,870 --> 00:37:09,590
Mais c'est parce que...
217
00:37:12,710 --> 00:37:15,470
Demande-lui si c'est l'émotion...
218
00:37:24,070 --> 00:37:27,230
Ça m'énerve quand on me rappelle ça.
219
00:37:32,830 --> 00:37:36,310
C'est aussi parce que j'ai trop mangé.
220
00:37:36,510 --> 00:37:39,830
Oui, je crois que vous avez trop mangé.
221
00:37:41,950 --> 00:37:45,310
On va tout de suite reprendre.
222
00:37:51,350 --> 00:37:52,870
Ça, c'est le saumon.
223
00:37:53,510 --> 00:37:54,950
- Pardon ?
- C'est le saumon !
224
00:37:55,110 --> 00:37:57,070
Ou c'est à cause de la crème fouettée !
225
00:37:57,230 --> 00:37:58,350
Oui.
226
00:38:10,270 --> 00:38:14,390
Les commandos marchent vers leur travail
227
00:38:15,670 --> 00:38:19,750
Pour nous, il n'y a plus
aujourd'hui que Treblinka
228
00:38:20,310 --> 00:38:24,110
Qui est notre destin
229
00:38:24,470 --> 00:38:28,470
Nous avons assimilé Treblinka
230
00:38:28,990 --> 00:38:32,590
En un clin d'ceil
231
00:38:33,230 --> 00:38:37,230
Nous ne connaissons
que la parole du commandant
232
00:38:37,630 --> 00:38:41,350
Et seulement l'obéissance
et le devoir
233
00:38:41,870 --> 00:38:45,990
Nous voulons servir,
servir encore
234
00:38:46,390 --> 00:38:50,150
Jusqu'à ce que le petit bonheur
un jour nous fasse signe
235
00:38:50,310 --> 00:38:51,630
Hourra !
236
00:38:59,590 --> 00:39:01,630
Vous avez une belle voix.
237
00:39:02,390 --> 00:39:03,950
Oui. J'ai eu...
238
00:39:04,270 --> 00:39:05,830
Une très belle voix.
239
00:39:06,470 --> 00:39:10,110
Seuls les juifs chantaient cet air ?
240
00:39:10,350 --> 00:39:12,350
Seulement les juifs, oui.
241
00:39:12,550 --> 00:39:14,990
Mais nous, nous pouvons
continuer de chanter
242
00:39:15,350 --> 00:39:17,710
que Treblinka est notre destin,
n'est-ce pas ?
243
00:39:18,150 --> 00:39:21,910
Les juifs, ils ne sont plus là,
244
00:39:23,230 --> 00:39:25,870
ils ne peuvent plus raconter.
245
00:39:28,270 --> 00:39:32,630
Le pas ferme, regard sur le monde
246
00:39:33,070 --> 00:39:37,110
Droit au loin
247
00:39:37,470 --> 00:39:41,310
Les commandos marchent
vers leur travail
248
00:39:42,550 --> 00:39:45,670
Pour nous, il n'y a plus
aujourd'hui que Treblinka
249
00:39:45,910 --> 00:39:48,030
Qui est notre destin
250
00:40:14,350 --> 00:40:17,190
Nous avons caché des diamants
251
00:40:18,030 --> 00:40:21,310
dans le savon à barbe.
252
00:40:21,990 --> 00:40:24,270
Et nous les avons gardés.
253
00:40:24,910 --> 00:40:27,230
Mais nous nous étions dit...
254
00:40:29,510 --> 00:40:32,270
que ces diamants
255
00:40:32,470 --> 00:40:37,070
ne devaient pas
nous aider après la guerre.
256
00:40:37,750 --> 00:40:40,510
Si déjà nous avions la chance
de nous en sortir,
257
00:40:42,150 --> 00:40:45,630
la richesse de Treblinka
258
00:40:46,110 --> 00:40:47,790
ne devrait jamais
259
00:40:49,230 --> 00:40:52,110
nous permettre
260
00:40:52,710 --> 00:40:54,630
de survivre.
261
00:40:55,950 --> 00:40:58,870
Par conséquent,
nous avons gardé ces diamants,
262
00:41:00,830 --> 00:41:02,190
et...
263
00:41:05,670 --> 00:41:07,310
avec ces pierres,
264
00:41:08,470 --> 00:41:14,070
nous avons fait faire
des bagues pour nos femmes.
265
00:41:14,670 --> 00:41:17,870
Aujourd'hui, la femme de Carel
et la mienne portent
266
00:41:18,390 --> 00:41:21,030
ces bagues avec ces diamants.
267
00:41:22,790 --> 00:41:26,030
Tu ne les as jamais vendus ?
268
00:41:27,310 --> 00:41:28,710
Jamais.
269
00:41:32,470 --> 00:41:36,110
Pourtant, nous avons
toujours manqué d'argent.
270
00:41:39,990 --> 00:41:42,030
Peut-on voir ce que tu as ?
271
00:41:45,630 --> 00:41:47,750
Voici le rasoir...
272
00:41:51,630 --> 00:41:53,270
et le savon.
273
00:41:58,030 --> 00:42:01,590
Le savon vient de Treblinka,
274
00:42:02,190 --> 00:42:03,870
et l'étui aussi.
275
00:42:04,030 --> 00:42:08,270
Ce sont probablement
les seuls objets
276
00:42:09,030 --> 00:42:11,070
qui restent encore aujourd'hui
277
00:42:11,230 --> 00:42:14,150
des 800 000 victimes.
278
00:42:15,790 --> 00:42:20,230
Et voilà la bague que porte ma femme.
279
00:42:52,790 --> 00:42:54,070
Vous pleurez ?
280
00:43:03,950 --> 00:43:08,230
Et à l'époque, vous avez aussi pleuré ?
281
00:43:08,390 --> 00:43:12,510
Oui, tous les soirs,
toutes les nuits. J'ai prié.
282
00:43:13,070 --> 00:43:15,470
- Vous avez fait des prières ?
- Oui.
283
00:43:16,470 --> 00:43:17,510
Pour Dieu ?
284
00:43:17,670 --> 00:43:18,630
À Dieu.
285
00:43:18,950 --> 00:43:20,110
À Dieu.
286
00:43:20,270 --> 00:43:21,910
Pour qu'll me pardonne.
287
00:43:28,510 --> 00:43:31,550
Je prends ça
comme le salaire de la douleur
288
00:43:31,710 --> 00:43:35,070
et pas comme une gratification
pour une interview.
289
00:43:35,230 --> 00:43:37,510
Qu'est-ce que vous appelez
le salaire de la douleur ?
290
00:43:38,030 --> 00:43:39,070
Je...
291
00:43:39,550 --> 00:43:41,350
Ce poids me fait souffrir.
292
00:43:42,150 --> 00:43:45,670
Et je vais certainement devoir
m'aliter demain et après-demain.
293
00:43:46,270 --> 00:43:50,030
Voilà 2 000 francs suisses,
294
00:43:50,190 --> 00:43:51,830
c'est comme les deutsche marks.
295
00:43:51,990 --> 00:43:53,070
Merci beaucoup.
296
00:49:56,470 --> 00:49:58,110
On fait un film sur Treblinka.
297
00:52:18,150 --> 00:52:20,470
Sur la voie où nous attendions,
298
00:52:20,630 --> 00:52:23,750
il y avait un panneau
avec le nom Treblinka.
299
00:52:24,670 --> 00:52:26,550
C'était la première fois
300
00:52:26,710 --> 00:52:29,830
que j'entendais parler de Treblinka.
301
00:52:30,910 --> 00:52:34,150
De l'autre côté de la voie,
302
00:52:35,070 --> 00:52:40,830
j'ai vu environ 18, 20,
peut-être plus, wagons...
303
00:52:41,670 --> 00:52:43,270
s'éloigner.
304
00:52:47,710 --> 00:52:50,710
Et après environ une heure,
305
00:52:51,390 --> 00:52:55,790
j'ai vu les wagons revenir,
mais sans les gens.
306
00:52:57,350 --> 00:52:59,710
Notre train est parti également.
307
00:53:01,550 --> 00:53:04,470
Quand nous sommes arrivés
au camp d'extermination,
308
00:53:05,230 --> 00:53:07,630
tout à coup,
nous avons entendu des cris :
309
00:53:08,270 --> 00:53:11,070
"Les hommes à droite,
les femmes à gauche."
310
00:53:15,910 --> 00:53:17,910
Ma femme portait notre enfant.
311
00:53:18,310 --> 00:53:21,790
Et ma mère était avec elle.
312
00:53:23,950 --> 00:53:27,950
Alors nous sommes allés, moi,
mon frère et notre père, à droite.
313
00:53:29,710 --> 00:53:32,110
Et les femmes sont allées à gauche
314
00:53:32,350 --> 00:53:33,710
vers une baraque.
315
00:53:35,350 --> 00:53:37,470
C'est la dernière fois
316
00:53:37,630 --> 00:53:43,110
que j'ai vu les femmes de ma famille.
317
01:03:42,910 --> 01:03:44,150
Monsieur Kretschmer ?
318
01:03:47,190 --> 01:03:48,670
Oui, je descends.
319
01:03:48,830 --> 01:03:50,110
Oui.
320
01:03:56,310 --> 01:03:58,750
J'aimerais beaucoup
que nous ayons un entretien
321
01:03:58,910 --> 01:04:00,110
au sujet de vos lettres.
322
01:04:00,270 --> 01:04:01,470
Vous vous souvenez ?
323
01:04:02,150 --> 01:04:03,230
Ah, je ne veux plus.
324
01:04:03,830 --> 01:04:05,350
Cela m'est...
325
01:04:07,510 --> 01:04:11,870
Les faits, la réalité
me répugnent tellement,
326
01:04:12,030 --> 01:04:14,270
je veux me détacher
enfin de tout cela.
327
01:04:14,750 --> 01:04:16,070
Et pourquoi cette blague...
328
01:04:16,550 --> 01:04:19,310
Vous écrivez :
"On s'habitue à voir du sang,
329
01:04:19,510 --> 01:04:21,910
"mais le boudin
n'est pas populaire chez nous."
330
01:04:22,070 --> 01:04:23,470
C'est quoi, le boudin ?
331
01:04:23,630 --> 01:04:25,550
Du sang de porc et du sang de bœuf.
332
01:04:25,710 --> 01:04:28,350
Avec du sang.
C'est de la saucisse avec du sang ?
333
01:04:28,710 --> 01:04:32,750
C'est une saucisse faite avec du sang,
qui a un aspect noir.
334
01:04:32,910 --> 01:04:36,390
Alors pourquoi le boudin
n'était pas apprécié ?
335
01:04:37,030 --> 01:04:39,750
Parce qu'il y avait
surabondance de sang...
336
01:04:39,910 --> 01:04:41,230
Je ne le sais pas.
337
01:04:41,390 --> 01:04:43,630
Ça a l'air de...
338
01:04:44,830 --> 01:04:48,590
Nous avons fait une sortie
et quand nous sommes rentrés,
339
01:04:48,750 --> 01:04:51,510
il y avait une table et on devait dîner.
340
01:04:51,990 --> 01:04:54,590
Sur la table, il y avait du boudin.
Ils m'ont tout fait imaginer.
341
01:04:54,750 --> 01:04:57,990
Je crois que vous voulez dire que,
après une fusillade,
342
01:04:58,150 --> 01:05:01,310
après une exécution,
il était impossible d'avaler du boudin.
343
01:05:01,510 --> 01:05:02,790
Je... je...
344
01:05:02,950 --> 01:05:04,390
S'il vous plaît,
c'est très intéressant.
345
01:05:04,590 --> 01:05:05,750
Non, non, non.
346
01:06:58,590 --> 01:07:01,510
Bonjour, est-ce que je pourrais
parler à Monsieur Schubert ?
347
01:07:08,670 --> 01:07:10,910
Je vous en prie, asseyez-vous.
348
01:07:11,510 --> 01:07:13,590
Bernard, on est sur le jardin.
349
01:07:17,310 --> 01:07:18,910
Oui, comme ça, c'est pas mal.
350
01:07:19,470 --> 01:07:21,590
Alors lui, il sera là.
351
01:07:26,110 --> 01:07:28,310
- Bonjour.
- Bonjour, M. Schubert.
352
01:07:30,030 --> 01:07:33,070
- Vous êtes le Docteur Sorel...
- Oui, je suis le Docteur Sorel.
353
01:07:33,710 --> 01:07:35,910
Je ne connais pas votre institut.
354
01:07:36,070 --> 01:07:37,230
Je ne sais pas...
355
01:07:37,710 --> 01:07:38,750
ce que vous faites.
356
01:07:38,910 --> 01:07:41,750
C'est un institut
rattaché à l'Université de Paris.
357
01:07:43,870 --> 01:07:46,670
Vous faites ça à la demande...
358
01:07:47,790 --> 01:07:49,270
du gouvernement français ?
359
01:07:49,470 --> 01:07:51,390
Non. Mon travail
360
01:07:51,670 --> 01:07:53,030
porte sur...
361
01:07:53,270 --> 01:07:54,270
les Einsatzgruppen.
362
01:08:30,750 --> 01:08:35,030
Excusez-moi. Heinz,
le téléphone, viens, s'il te plait.
363
01:08:35,550 --> 01:08:37,150
Excusez-moi...
364
01:08:42,750 --> 01:08:44,710
Ils ont repéré le camion, je crois.
365
01:08:45,710 --> 01:08:48,310
J'ai peur qu'ils les aient
repérés avec l'antenne...
366
01:08:49,910 --> 01:08:51,830
Elle se voit beaucoup, cette antenne.
367
01:08:51,990 --> 01:08:53,350
Ils la bougent beaucoup.
368
01:08:55,630 --> 01:08:57,030
C'est très emmerdant, ça.
369
01:08:59,790 --> 01:09:02,070
Mais vraiment, ce n'est pas très correct,
370
01:09:02,310 --> 01:09:03,870
vous transmettez la conversation dehors.
371
01:09:04,030 --> 01:09:06,710
J'étais à côté de la voiture
et j'ai vu le magnétophone.
372
01:09:13,230 --> 01:09:15,590
Ce n'est pas correct,
ce que vous manigancez.
373
01:09:15,750 --> 01:09:17,350
Montrez-nous votre sac.
374
01:09:18,270 --> 01:09:18,990
Non, ce...
375
01:09:19,150 --> 01:09:21,230
Nous avons reconnu les voix,
je les ai entendues.
376
01:09:21,390 --> 01:09:22,710
J'étais là à côté...
377
01:09:22,870 --> 01:09:25,950
Mais qu'est-ce que vous croyez ?
J'aimerais bien comprendre.
378
01:09:26,110 --> 01:09:29,310
Il y a une voiture dehors
avec un magnétophone.
379
01:09:29,510 --> 01:09:31,270
Et il enregistre toute la conversation.
380
01:09:31,470 --> 01:09:32,190
Comment ?
381
01:09:32,350 --> 01:09:34,470
Appelle la police.
382
01:09:34,630 --> 01:09:39,030
Madame, vous étiez dehors,
à côté de la voiture,
383
01:09:39,190 --> 01:09:41,270
je vous ai bien remarquée.
384
01:09:43,230 --> 01:09:45,630
Vous vouliez être sûre
que ça enregistrait bien.
385
01:09:45,790 --> 01:09:49,830
Montrez-nous votre sac.
386
01:09:49,990 --> 01:09:52,350
Non, vous n'avez pas le droit...
387
01:09:52,710 --> 01:09:54,510
Je voudrais voir le contenu.
388
01:09:54,910 --> 01:09:57,270
Non, vous ne ferez pas ça.
389
01:09:59,030 --> 01:10:01,270
Non, vous ne ferez pas ça.
390
01:10:01,470 --> 01:10:02,310
C'est quoi, ça ?
391
01:19:39,350 --> 01:19:41,510
Au début,
quand on m'a mis les chaînes,
392
01:19:41,670 --> 01:19:43,390
je ne pouvais pas bien marcher.
393
01:19:43,590 --> 01:19:46,110
Je marchais comme ça.
394
01:19:46,270 --> 01:19:48,270
Les chaînes, tu les avais toujours ?
395
01:19:48,870 --> 01:19:49,830
Toujours.
396
01:19:49,990 --> 01:19:53,230
Après, un SS a fait un appel
et il a dit :
397
01:19:53,390 --> 01:19:56,950
"Celui qui arrivera le premier
au poste à essence..."
398
01:19:57,110 --> 01:20:00,150
- c'était le Obersturmbannführer
Bothmann -
399
01:20:00,310 --> 01:20:02,030
"... aura droit
à des chaînes plus longues."
400
01:20:02,190 --> 01:20:03,070
Mon Dieu.
401
01:20:03,230 --> 01:20:04,590
C'était un jeu ?
402
01:20:04,750 --> 01:20:06,550
Oui, ils étaient tous là debout,
403
01:20:06,710 --> 01:20:09,870
et nous avons couru
jusqu'au poste à essence.
404
01:20:10,030 --> 01:20:13,470
Mais moi, je n'ai pas couru.
Je me suis traîné à 4 pattes.
405
01:20:13,630 --> 01:20:15,070
Tu peux le faire ?
406
01:20:15,270 --> 01:20:17,710
C'est comme ça que j'ai avancé.
407
01:20:37,350 --> 01:20:39,110
Non, non,
408
01:20:39,270 --> 01:20:41,070
pas directement...
409
01:20:41,230 --> 01:20:43,230
Non, non.
410
01:20:43,830 --> 01:20:46,470
Quand il n'y avait plus...
411
01:20:46,710 --> 01:20:47,670
Ah, ça...
412
01:20:47,830 --> 01:20:49,990
Les gens étaient dans l'église
413
01:20:50,150 --> 01:20:53,230
et les camions à gaz
venaient les chercher.
414
01:20:55,030 --> 01:20:58,990
80 à 90 personnes
montaient dans le camion,
415
01:21:01,710 --> 01:21:04,270
qui partait ensuite vers la forêt.
416
01:21:04,950 --> 01:21:09,390
Là, ils vidaient le camion à gaz.
417
01:21:12,270 --> 01:21:15,830
Puis le camion revenait à l'église
pour reprendre des gens,
418
01:21:15,990 --> 01:21:17,790
et repartait à la forêt.
419
01:21:17,950 --> 01:21:19,550
Et encore de la forêt à l'église,
420
01:21:19,790 --> 01:21:23,150
jusqu'à ce qu'il n'y ait plus personne.
421
01:22:05,110 --> 01:22:07,350
C'était toujours aussi calme ici.
422
01:22:08,950 --> 01:22:09,830
Toujours.
423
01:22:09,990 --> 01:22:12,390
Même quand ils brûlaient
tous les jours,
424
01:22:12,590 --> 01:22:14,470
ou tous les deux jours, disons,
425
01:22:14,630 --> 01:22:16,870
2 000 personnes, des juifs,
426
01:22:17,270 --> 01:22:18,630
c'était tout aussi calme.
427
01:22:21,790 --> 01:22:24,190
À cet endroit,
il y avait les deux fours,
428
01:22:24,350 --> 01:22:27,390
un là et le second là,
429
01:22:27,910 --> 01:22:30,070
et c'était tout aussi calme
qu'aujourd'hui.
430
01:22:30,550 --> 01:22:33,910
Mais, il n'y avait pas de cris ?
Pas de...
431
01:22:34,070 --> 01:22:36,550
Non, absolument pas.
Personne ne criait.
432
01:22:36,710 --> 01:22:38,590
Chacun faisait son travail.
433
01:22:39,390 --> 01:22:40,830
Tout était silencieux.
434
01:22:40,990 --> 01:22:42,790
- Silencieux ?
- Oui.
435
01:22:43,550 --> 01:22:45,670
C'était comme maintenant.
436
01:23:07,790 --> 01:23:10,310
Bon, tu chantes
cette petite chanson polonaise.
437
01:23:10,510 --> 01:23:11,470
La même.
438
01:23:11,950 --> 01:23:13,670
- Je chante maintenant ?
- Oui.
439
01:23:15,550 --> 01:23:18,870
Une petite maison blanche
440
01:23:19,030 --> 01:23:21,870
Reste dans ma mémoire
441
01:23:22,510 --> 01:23:25,590
De cette petite maison blanche...
442
01:23:28,110 --> 01:23:29,710
Je naviguais sur l'eau.
443
01:23:30,790 --> 01:23:34,950
Avec un garde, un des soldats
de la SS à Chelmno.
444
01:23:36,150 --> 01:23:42,790
Je cherchais de la nourriture
pour les lapins.
445
01:23:43,790 --> 01:23:47,110
Je rentrais ensuite à Chelmno
446
01:23:47,270 --> 01:23:49,990
et je la donnais aux lapins.
447
01:23:50,150 --> 01:23:52,870
- Tu allais sur l'eau ?
- Sur l'eau.
448
01:23:53,790 --> 01:23:57,550
Avec un bateau.
449
01:24:00,030 --> 01:24:02,350
- Et tu chantais ?
- Je chantais.
450
01:24:02,550 --> 01:24:04,190
Mais c'était un ordre ?
451
01:24:04,350 --> 01:24:05,110
Pardon ?
452
01:24:05,270 --> 01:24:07,510
C'était un ordre de chanter ?
453
01:24:07,670 --> 01:24:09,510
Oui, c'était un ordre.
454
01:24:10,550 --> 01:24:12,750
Et les autres chantaient aussi ?
455
01:24:13,030 --> 01:24:15,230
Les autres ne chantaient pas.
456
01:24:16,230 --> 01:24:18,990
Tu étais le seul.
457
01:24:29,270 --> 01:24:31,790
- Encore.
- La même chose ?
458
01:24:32,470 --> 01:24:35,790
Une petite maison blanche
459
01:24:35,950 --> 01:24:38,870
Reste dans ma mémoire
460
01:24:39,550 --> 01:24:42,870
De cette petite maison blanche
461
01:24:43,030 --> 01:24:45,870
Chaque nuit, je rêve
462
01:24:46,390 --> 01:24:49,550
Les fenêtres de cette petite maison
463
01:24:49,710 --> 01:24:52,830
Brillent étrangement au soleil
464
01:24:53,070 --> 01:24:55,990
Comme si des yeux
465
01:24:56,470 --> 01:24:59,270
Étaient remplis de larmes
466
01:27:38,590 --> 01:27:41,510
J'ai commencé à boire
après la guerre,
467
01:27:41,750 --> 01:27:45,590
lorsque je suis monté
sur cette tombe immense.
468
01:27:51,270 --> 01:27:55,030
Claude, vous m'avez demandé
ce que je ressentais :
469
01:27:56,070 --> 01:27:59,270
si vous pouviez lécher mon cœur,
470
01:27:59,470 --> 01:28:01,070
vous seriez empoisonné.
471
01:28:07,070 --> 01:28:09,590
On a fait un très grand tort historique
472
01:28:09,750 --> 01:28:11,510
à l'histoire juive
473
01:28:11,750 --> 01:28:15,870
en faisant des symboles
474
01:28:16,510 --> 01:28:18,670
des gens comme moi, Antek,
475
01:28:19,070 --> 01:28:20,950
ma femme Tsevia,
476
01:28:21,910 --> 01:28:23,950
ou le commandant Anielewicz.
477
01:28:24,110 --> 01:28:25,790
Ce sont eux, les héros,
478
01:28:27,630 --> 01:28:29,150
des centaines...
479
01:28:29,710 --> 01:28:32,350
dont les noms ont été oubliés.
480
01:28:34,150 --> 01:28:36,550
Personne n'écrit de livres sur eux.
481
01:29:07,350 --> 01:29:09,590
Je voudrais savoir...
482
01:29:10,110 --> 01:29:12,630
Est-ce que vous pouvez
encore sauver quelque chose
483
01:29:12,790 --> 01:29:14,870
en faisant ce film ?
484
01:29:18,510 --> 01:29:22,190
J'ai derrière moi
des millions de victimes.
485
01:29:27,190 --> 01:29:29,070
Et autour de moi,
486
01:29:30,790 --> 01:29:32,110
des milliers...
487
01:29:35,110 --> 01:29:36,630
qui sont tombés au combat.
488
01:29:41,190 --> 01:29:42,830
Chacun d'eux...
489
01:29:44,950 --> 01:29:49,630
J'essaie de faire comme
s'ils n'étaient pas là.
490
01:29:51,190 --> 01:29:52,750
Expliquez-le-moi !
491
01:30:01,270 --> 01:30:02,830
Vous voyez...
492
01:30:05,150 --> 01:30:07,550
tous ceux de notre peuple
493
01:30:08,990 --> 01:30:13,310
qui ont péri par millions
494
01:30:13,510 --> 01:30:15,070
à Treblinka,
495
01:30:16,990 --> 01:30:18,310
à Sobibor,
496
01:30:19,550 --> 01:30:20,990
à Auschwitz.