1 00:00:02,000 --> 00:00:07,000 Downloaded from YTS.LT 2 00:00:08,000 --> 00:00:13,000 Official YIFY movies site: YTS.LT 3 00:01:12,458 --> 00:01:14,708 (Toningenieur): "Die 99ste." 4 00:01:15,083 --> 00:01:34,083 *Melancholische sinfonische Musik* 5 00:01:40,500 --> 00:01:42,833 (Kameramann): "Schnitt." 6 00:01:43,125 --> 00:01:45,458 (Toningenieur): "Die 100ste." 7 00:02:02,417 --> 00:02:04,958 *Melancholische sinfonische Musik* 8 00:02:25,417 --> 00:02:28,333 (Claude Lanzmann, Off): Den Shoah-Film zu drehen 9 00:02:28,542 --> 00:02:30,667 war ein langer und schwerer Kampf. 10 00:02:35,958 --> 00:02:39,917 Ich wollte ihn machen, aber ich hatte nur das Nichts vor mir. 11 00:02:45,375 --> 00:02:48,375 Das Thema von Shoah ist der Tod an sich, 12 00:02:48,583 --> 00:02:50,542 die Radikalität des Todes. 13 00:02:55,000 --> 00:02:57,625 An manchen Abenden sah ich mein Unternehmen 14 00:02:57,833 --> 00:03:02,000 als sinnlosen Leidensweg an und war nah daran aufzugeben. 15 00:03:05,125 --> 00:03:07,792 Dennoch habe ich zwölf Jahre lang versucht, 16 00:03:08,000 --> 00:03:09,042 ohne Ausflüchte 17 00:03:09,250 --> 00:03:11,875 in die schwarze Sonne der Shoah zu schauen. 18 00:03:34,250 --> 00:03:39,917 Das Abenteuer von Shoah beginnt hier in Israel im Jahr 1973. 19 00:03:40,625 --> 00:03:43,375 Die Idee zu diesem Film stammt nicht von mir. 20 00:03:43,708 --> 00:03:45,833 An so etwas hatte ich nicht gedacht. 21 00:03:51,708 --> 00:03:54,625 *Menge singt Volkslied zu Akkordeonklängen* 22 00:03:55,250 --> 00:03:57,750 Die Shoah fand zu meinen Lebzeiten statt, 23 00:03:57,958 --> 00:04:00,125 und ich hätte ihr Opfer sein können. 24 00:04:00,333 --> 00:04:03,500 Aber in Wahrheit wusste ich rein gar nichts darüber. 25 00:04:04,917 --> 00:04:06,625 Mein Wissen war gleich null, 26 00:04:06,833 --> 00:04:09,875 nichts als ein Resultat, eine abstrakte Zahl. 27 00:04:10,417 --> 00:04:13,917 Sechs Millionen der Unseren waren umgebracht worden. 28 00:04:20,458 --> 00:04:23,583 Doch etwas sehr Starkes, geradezu Zwingendes in mir, 29 00:04:23,792 --> 00:04:26,917 drängte mich, Ja zu sagen und diesen Film zu machen. 30 00:04:28,375 --> 00:04:31,333 Ich hatte keine Ahnung, wie ich vorgehen sollte. 31 00:04:31,875 --> 00:04:33,917 Wenn ich heute daran zurückdenke, 32 00:04:34,125 --> 00:04:37,250 erscheint mir manches an meinen Recherchen dunkel, 33 00:04:37,458 --> 00:04:38,875 ja, unbegreiflich. 34 00:04:41,083 --> 00:04:43,167 *Sie sprechen Hebräisch* 35 00:04:52,250 --> 00:04:55,500 (Off): Simon Srebnik habe ich in Israel kennengelernt. 36 00:04:56,458 --> 00:04:58,333 Srebnik war einer der wenigen, 37 00:04:58,542 --> 00:05:02,208 die die Vernichtung im KZ Chelmno in Polen überlebt hatten. 38 00:05:06,500 --> 00:05:10,625 Dort wurden 400.000 Juden in den Gaswagen ermordet. 39 00:05:11,833 --> 00:05:15,000 Im Lager musste er die Leichen aus den Wagen holen 40 00:05:15,208 --> 00:05:18,500 und sie in die Gräben werfen, wo sie verbrannt wurden. 41 00:05:18,708 --> 00:05:20,917 Simon Srebnik war dreizehneinhalb, 42 00:05:21,125 --> 00:05:24,125 als er durch Genickschuss exekutiert worden war. 43 00:05:24,333 --> 00:05:26,458 Wie durch ein Wunder hatte die Kugel 44 00:05:26,667 --> 00:05:30,792 keines der lebenswichtigen Organe getroffen. Er überlebte. 45 00:05:31,875 --> 00:05:33,542 Wir redeten oder vielmehr, 46 00:05:33,833 --> 00:05:35,000 wir versuchten es, 47 00:05:35,208 --> 00:05:38,583 denn ich verstand fast nichts von dem, was er mir sagte. 48 00:05:39,708 --> 00:05:41,458 Was ich von Srebnik erhielt, 49 00:05:41,667 --> 00:05:45,083 waren bruchstückhafte Erinnerungen an den Schrecken. 50 00:05:47,333 --> 00:05:51,292 Es kam mir so vor, als sei er immer noch das verschreckte Kind, 51 00:05:51,500 --> 00:05:52,958 das er dort gewesen war. 52 00:05:58,917 --> 00:06:01,208 Ich verstand nur, dass er auf dem Fluss 53 00:06:01,417 --> 00:06:04,542 in einem flachen Kahn für seinen SS-Bewacher sang. 54 00:06:05,250 --> 00:06:08,792 Ich bat ihn sofort zu singen, wie er es damals getan hatte. 55 00:06:09,083 --> 00:06:11,625 *Srebnik singt polnisches Lied* 56 00:06:11,917 --> 00:06:13,500 "Das kleine weiße Haus 57 00:06:13,708 --> 00:06:17,083 Kann ich nicht vergessen 58 00:06:17,292 --> 00:06:20,667 Das kleine weiße Haus 59 00:06:20,875 --> 00:06:23,917 Erscheint mir im Traum 60 00:06:24,125 --> 00:06:27,042 Die Fenster dieses Hauses 61 00:06:27,250 --> 00:06:30,667 Glitzern in der Sonne 62 00:06:30,875 --> 00:06:33,708 Als wenn jemandes Augen 63 00:06:33,917 --> 00:06:36,500 Füllten sich mit Tränen". 64 00:06:36,708 --> 00:06:38,458 (Off): Es kam nicht in Frage, 65 00:06:38,667 --> 00:06:41,750 auf Srebnik zu verzichten, ihn wegzulassen. 66 00:06:42,500 --> 00:06:45,500 Er sollte eine entscheidende Rolle im Film spielen, 67 00:06:45,708 --> 00:06:48,750 also musste ich mir Mühe geben und auf ihn eingehen, 68 00:06:48,958 --> 00:06:50,167 um ihn zu verstehen. 69 00:06:50,458 --> 00:06:54,833 (Radiomoderator): "Willkommen bei Big Band Swing..." 70 00:06:55,042 --> 00:06:58,250 (Off): Ich brauchte Zeit, um mein Projekt zu umreißen. 71 00:06:58,458 --> 00:07:01,708 Zwei Jahre lang las ich Primo Levi, 72 00:07:02,000 --> 00:07:04,583 Antelme, Rousset und 100 andere Bücher. 73 00:07:07,583 --> 00:07:10,417 Von Lektüre zu Lektüre, von Monat zu Monat 74 00:07:10,625 --> 00:07:13,583 baute sich mein Film sozusagen von hinten her auf, 75 00:07:13,792 --> 00:07:16,750 durch Versuch und Irrtum. Ich hatte keine Ahnung, 76 00:07:16,958 --> 00:07:19,167 welchen Weg ich einschlagen sollte. 77 00:07:23,583 --> 00:07:27,083 (Assistentin): Burlington/ Hilberg, die neunte. 78 00:07:27,292 --> 00:07:31,292 "Ihr Buch ist ein Meisterwerk, weil es Ihnen gelingt, 79 00:07:31,500 --> 00:07:35,292 tatsächlich die Innenansicht zu zeigen, die Zusammenhänge, 80 00:07:35,500 --> 00:07:40,042 wie die Vernichtung der Juden überhaupt möglich war." 81 00:07:43,667 --> 00:07:47,625 (Raul Hilberg): "Mein Durchbruch war rein intellektueller Art. 82 00:07:48,667 --> 00:07:53,000 Ich hatte eine ganze Zeit lang diesen besonderen Rosetta-Stein." 83 00:07:53,208 --> 00:07:54,458 "Rosetta-Stein"? 84 00:07:56,167 --> 00:07:58,500 "Ich habe ihn studiert, ohne zu wissen, 85 00:07:58,708 --> 00:07:59,875 was ich mit einigen 86 00:08:00,083 --> 00:08:02,417 der enthaltenen Infos anfangen sollte." 87 00:08:02,625 --> 00:08:06,833 "Woher wissen Sie, dass PKR 'Todeszug' bedeutet?" 88 00:08:07,708 --> 00:08:09,875 "Nun, auch hier gilt, 89 00:08:10,583 --> 00:08:14,583 dass wir diese Art Information mit Sicherheit nur haben, 90 00:08:14,792 --> 00:08:18,792 wenn wir wissen, dass das Ziel Treblinka ist 91 00:08:19,875 --> 00:08:21,875 und dass dies die Endstation ist. 92 00:08:22,083 --> 00:08:25,917 Wenn wir also bedenken, dass ein ganzer Zug nach Treblinka fährt, 93 00:08:26,125 --> 00:08:29,375 und es waren ja danach noch viele weitere, 94 00:08:29,583 --> 00:08:33,750 dann schließen wir daraus, dass dieser Zug 95 00:08:33,958 --> 00:08:37,167 keine deutschen Soldaten auf Urlaub transportierte, 96 00:08:37,375 --> 00:08:41,667 dass er keine polnischen Arbeiter in ein Arbeitslager brachte, 97 00:08:41,875 --> 00:08:46,833 das waren Züge, die Menschen an einen bestimmten Ort brachten, 98 00:08:47,042 --> 00:08:52,833 dessen Ziel in allererster Linie, in 99 % der Fälle, der Tod war." 99 00:08:53,750 --> 00:08:55,833 *Zuggeräusch* 100 00:09:03,458 --> 00:09:05,542 *Bremsgeräusch* 101 00:09:09,167 --> 00:09:10,958 Schnitt. 102 00:09:11,708 --> 00:09:14,625 (Off): Ich verbrachte Stunden mit Überlebenden, 103 00:09:14,917 --> 00:09:18,000 die mir von den Razzien, den Transporten, dem Durst, 104 00:09:18,208 --> 00:09:21,958 der Gewalt, der Selektion bei der Ankunft im Lager erzählten. 105 00:09:23,458 --> 00:09:26,667 Aber alle Berichte, alle Zeugnisse, die ich sammelte, 106 00:09:26,875 --> 00:09:31,042 auch die herzzerreißendsten, machten vor etwas Zentralem Halt. 107 00:09:31,250 --> 00:09:33,000 Das Entscheidende fehlte: 108 00:09:33,208 --> 00:09:35,500 der Tod in den Gaskammern, 109 00:09:35,708 --> 00:09:38,750 aus denen nie jemand zurückgekommen ist. 110 00:09:49,833 --> 00:09:51,042 Ich war wie besessen 111 00:09:51,250 --> 00:09:53,833 von den letzten Momenten der Todgeweihten, 112 00:09:54,042 --> 00:09:56,542 den letzten Augenblicken vor ihrem Tod. 113 00:09:57,958 --> 00:10:01,417 Was bedeutete es, z. B. bei minus 20 °C nackt zu warten, 114 00:10:01,625 --> 00:10:03,125 bis man an der Reihe war, 115 00:10:03,333 --> 00:10:04,750 in einer der Gaskammern 116 00:10:04,958 --> 00:10:07,250 von Treblinka oder Sobibor zu sterben? 117 00:10:11,708 --> 00:10:14,667 Solche bohrenden Fragen stellte ich mir dauernd, 118 00:10:14,875 --> 00:10:16,375 sie verfolgten mich. 119 00:10:28,083 --> 00:10:30,167 *Heulende Sirene* 120 00:10:32,958 --> 00:10:35,542 (Off): Während meiner Recherchen in Israel 121 00:10:35,750 --> 00:10:38,125 hatte man mir von Abraham Bomba erzählt. 122 00:10:38,333 --> 00:10:41,208 Ich hatte erfahren, dass er den jüdischen Frauen 123 00:10:41,417 --> 00:10:43,542 noch in der Gaskammer von Treblinka 124 00:10:43,750 --> 00:10:45,833 die Haare abgeschnitten hatte. 125 00:10:46,042 --> 00:10:48,500 Ich wusste nur, dass er in New York lebte, 126 00:10:48,708 --> 00:10:50,333 wo er als Frisör arbeitete. 127 00:10:50,542 --> 00:10:52,375 (Mann): "Kennen Sie Sea Gate?" 128 00:10:52,667 --> 00:10:56,583 "Was?""Sea Gate, in Brooklyn, auf Coney Island." 129 00:10:56,792 --> 00:11:00,417 "Nicht in Europa, Sea Gate." - "Bei Coney Island." 130 00:11:00,625 --> 00:11:04,250 "Eine Wohnanlage auf Coney Island." 131 00:11:04,542 --> 00:11:06,167 "Fragen Sie dort nach." 132 00:11:11,125 --> 00:11:13,167 (Off): Ich lief einfach drauf los 133 00:11:13,458 --> 00:11:16,167 und irrte stundenlang durch diese Gegend. 134 00:11:16,375 --> 00:11:19,792 So ein Mann wie Abraham Bomba war sehr wichtig für mich. 135 00:11:29,208 --> 00:11:32,750 Schließlich traf ich einen alten jüdischen Flickschuster, 136 00:11:32,958 --> 00:11:34,333 der ihn gekannt hatte. 137 00:11:34,542 --> 00:11:38,083 Doch leider war Bomba schon vor 20 Jahren weggezogen. 138 00:11:42,417 --> 00:11:43,708 Vergeblich hatte ich 139 00:11:43,917 --> 00:11:46,542 alle Telefonbücher New Yorks durchsucht. 140 00:11:48,792 --> 00:11:49,917 Da er Frisör war, 141 00:11:50,125 --> 00:11:52,708 hatte ich vielleicht mehr Glück, dachte ich, 142 00:11:52,917 --> 00:11:55,750 wenn ich in einem Frisörsalon nach ihm fragte. 143 00:11:56,167 --> 00:11:59,167 Nach dem 15. Laden gab mir eine Kundin, 144 00:11:59,375 --> 00:12:03,542 mit Lockenwicklern und Haarnadeln gespickt im Kopf, eine Adresse. 145 00:12:03,750 --> 00:12:05,333 Schließlich fand ich ihn, 146 00:12:05,542 --> 00:12:08,542 und ich glaube, er sprach 48 Stunden lang mit mir. 147 00:12:08,750 --> 00:12:11,792 Als hätte er noch nie zuvor mit jemandem gesprochen. 148 00:12:12,000 --> 00:12:15,792 (Abraham Bomba): "Nachdem sie vergast worden waren, 149 00:12:16,250 --> 00:12:21,000 ging das Spektakel erst richtig los. 150 00:12:21,208 --> 00:12:27,000 Sie holten die Toten aus der Gaskammer. 151 00:12:27,208 --> 00:12:30,250 Die Menschen, die sie herausholten, 152 00:12:30,458 --> 00:12:33,583 waren eng verschlungen. 153 00:12:33,792 --> 00:12:38,458 Sie hatten sich noch im Tod eng aneinandergeklammert. 154 00:12:38,667 --> 00:12:42,250 Sie hielten einander fest, 155 00:12:42,458 --> 00:12:45,250 um nicht voneinander getrennt zu werden, 156 00:12:45,458 --> 00:12:50,042 weder im Leben noch im Tod. 157 00:12:50,333 --> 00:12:55,542 In diesem Zustand haben sie sie aus der Gaskammer geholt. 158 00:12:57,292 --> 00:13:03,542 Dann haben sie sie für eine Weile beiseite geschafft. 159 00:13:04,500 --> 00:13:08,625 Sie hoben einen großen Graben aus und legten sie hinein. 160 00:13:08,833 --> 00:13:10,375 Das war noch nicht alles. 161 00:13:10,583 --> 00:13:13,333 Danach gruben sie sie aus. 162 00:13:13,542 --> 00:13:17,167 Sie legten sie aufeinander, Leiche um Leiche, 163 00:13:17,458 --> 00:13:19,875 und verbrannten sie..." 164 00:13:20,083 --> 00:13:21,292 (Off): Mir war klar: 165 00:13:21,500 --> 00:13:23,958 Die jüdischen Protagonisten meines Films 166 00:13:24,167 --> 00:13:26,625 waren entweder jüdische Zwangsarbeiter 167 00:13:26,833 --> 00:13:29,167 oder Mitglieder der Sonderkommandos. 168 00:13:34,500 --> 00:13:36,208 Männer wie Bomba hatten sich 169 00:13:36,417 --> 00:13:40,042 an der letzten Station des Vernichtungsprozesses befunden, 170 00:13:40,250 --> 00:13:42,000 waren also außer den Mördern 171 00:13:42,208 --> 00:13:45,167 die einzigen Zeugen des Sterbens ihres Volkes, 172 00:13:45,833 --> 00:13:49,625 der letzten Momente derer, die in den Gaskammern erstickten. 173 00:13:49,833 --> 00:13:52,208 (Assistentin): "Rudolf Vrba, die 100." 174 00:13:52,417 --> 00:13:56,792 "Was haben Sie gefühlt, als Sie auf diese Züge warteten 175 00:13:57,083 --> 00:14:01,833 und wussten, dass die meisten Menschen, die darin waren, 176 00:14:02,042 --> 00:14:05,500 sofort ins Gas geschickt wurden? 177 00:14:06,625 --> 00:14:09,917 Beschreiben Sie einfach, was Sie möchten." 178 00:14:13,042 --> 00:14:16,125 (Rudolf Vrba): "Es ist sehr schwierig, 179 00:14:16,333 --> 00:14:18,167 Gefühle zu beschreiben. 180 00:14:23,792 --> 00:14:26,208 Aber ich habe es so oft miterlebt, 181 00:14:26,417 --> 00:14:28,167 dass es zur Routine wurde. 182 00:14:28,375 --> 00:14:30,667 Ich glaube nicht, 183 00:14:30,875 --> 00:14:36,208 dass ich irgendwie besonders berührt war. 184 00:14:37,292 --> 00:14:43,000 Ich meine, es war einfach keine Zeit für Gefühle." 185 00:14:44,250 --> 00:14:47,667 "Erinnern Sie sich an die Ankunft der griechischen Juden?" 186 00:14:47,875 --> 00:14:51,375 "Ich erinnere mich an viele, denn als ich an der Rampe war, 187 00:14:51,583 --> 00:14:53,792 kamen 30.000-40.000 aus Thessaloniki." 188 00:14:55,000 --> 00:14:57,875 "Sie hatten eine lange Reise hinter sich, 189 00:14:58,083 --> 00:15:00,875 denn von Thessaloniki nach Auschwitz 190 00:15:01,083 --> 00:15:04,958 oder von Athen nach Auschwitz dauerte es neun Tage und Nächte." 191 00:15:05,708 --> 00:15:07,792 *Klezmermusik* 192 00:15:14,125 --> 00:15:15,625 (Off): Die Arbeitsjuden 193 00:15:15,833 --> 00:15:18,000 und die Männer der Sonderkommandos 194 00:15:18,208 --> 00:15:20,292 wie Vrba und Bomba waren blutjung. 195 00:15:20,500 --> 00:15:22,917 Sie waren 18, 20, 25 Jahre alt. 196 00:15:28,625 --> 00:15:31,542 Sie kamen aus Polen, Ungarn, Griechenland. 197 00:15:31,750 --> 00:15:34,792 Sie wurden selektiert, man rasierte ihnen den Kopf, 198 00:15:35,000 --> 00:15:38,333 tätowierte sie, peitschte sie aus, schlug sie zusammen, 199 00:15:38,542 --> 00:15:41,083 trieb sie zu den Zäunen des Krematoriums V. 200 00:15:42,125 --> 00:15:44,042 Und plötzlich sahen sie alles: 201 00:15:45,000 --> 00:15:47,542 die Massengräber, das Toben der Flammen, 202 00:15:47,750 --> 00:15:50,042 den Haufen ineinander verhedderter, 203 00:15:50,250 --> 00:15:52,958 blau angelaufener Leichen, die aus den Toren 204 00:15:53,167 --> 00:15:56,167 der auf einen Schlag geöffneten Gaskammern quollen. 205 00:15:56,375 --> 00:15:58,333 *Eine Frau spricht Französisch* 206 00:16:04,208 --> 00:16:06,125 "Die Menschen aus Thessaloniki 207 00:16:06,333 --> 00:16:08,500 waren anders in vielerlei Hinsicht. 208 00:16:08,708 --> 00:16:11,083 Schon ihre Kleidung war bunter. 209 00:16:13,542 --> 00:16:16,708 Sie gingen das Leben philosophisch an. 210 00:16:16,917 --> 00:16:20,042 Sie hatten etwas Orientalisches an sich. 211 00:16:20,250 --> 00:16:25,667 Diese Leute waren sanftmütiger, weniger auf Härte vorbereitet." 212 00:16:31,250 --> 00:16:34,917 (Off): Die Juden von den sonnigen Küsten des Ionischen Meeres, 213 00:16:35,125 --> 00:16:36,708 sanfte Juden, zarte Juden 214 00:16:36,917 --> 00:16:39,875 wie die im Werk des Schriftstellers Albert Cohen, 215 00:16:40,083 --> 00:16:43,167 ertrugen das nicht: Mit ausgebreiteten Armen 216 00:16:43,375 --> 00:16:46,375 warfen sie sich, wie Taucher, in die Feuersglut. 217 00:17:04,000 --> 00:17:05,667 Der Tag, an dem ich begriff, 218 00:17:05,875 --> 00:17:08,625 dass das Thema meines Films der Tod sein würde, 219 00:17:08,833 --> 00:17:10,750 der Tod und nicht das Überleben, 220 00:17:10,958 --> 00:17:13,542 da war es eine so überzeugende Erleuchtung, 221 00:17:13,750 --> 00:17:16,750 dass ich sofort wusste, dass ich die Sache zu Ende, 222 00:17:16,958 --> 00:17:19,708 dass nichts mich zum Aufgeben bringen würde. 223 00:17:42,417 --> 00:17:44,583 Inzwischen hatte ich keinen Sou mehr 224 00:17:44,792 --> 00:17:46,000 und fürchtete schon, 225 00:17:46,208 --> 00:17:49,042 die Arbeit am Film nicht fortsetzen zu können. 226 00:17:49,542 --> 00:17:51,250 Da organisierte man für mich 227 00:17:51,458 --> 00:17:54,417 mehrere Fundraising-Touren durch die USA. 228 00:17:54,625 --> 00:17:57,167 "Botschafter Robert Borden Reams..." 229 00:18:19,708 --> 00:18:22,250 (Off): Das war ein totaler Misserfolg. 230 00:18:22,458 --> 00:18:25,625 Dabei legte ich voller Überzeugung alle Gründe dar, 231 00:18:25,917 --> 00:18:27,917 warum es diesen Film geben müsse. 232 00:18:28,125 --> 00:18:30,792 "Das ist die Fundraising-Abteilung des AJC." 233 00:18:31,000 --> 00:18:32,583 (Off): Ich wollte wissen, 234 00:18:32,875 --> 00:18:35,917 woran sie arbeiteten und was sie vollendet hatten. 235 00:18:36,125 --> 00:18:38,125 "Waren Sie in der Bibliothek?" 236 00:18:38,417 --> 00:18:43,125 "Ich begrüße Herrn Lanzmann und sein Filmteam aus Paris. 237 00:18:43,333 --> 00:18:46,917 Ich nehme an, jeder weiß, worum es geht." 238 00:18:47,875 --> 00:18:50,708 (Off): Am Ende meines Vortrags kamen die Fragen. 239 00:18:50,917 --> 00:18:54,083 Es hießt immer: "Mr. Lanzmann, what is your message?" 240 00:18:54,375 --> 00:18:55,583 "Zwei, eins, vier." 241 00:18:55,792 --> 00:18:59,000 (Off): Ich wusste nicht die "Botschaft" von Shoah ist. 242 00:18:59,208 --> 00:19:00,708 "Zwei, eins, vier." 243 00:19:02,000 --> 00:19:04,208 ... und ich weiß es bis heute nicht. 244 00:19:07,250 --> 00:19:08,708 Wenn ich gesagt hätte: 245 00:19:08,917 --> 00:19:11,250 "Meine Botschaft ist: 'Nie wieder!', 246 00:19:11,458 --> 00:19:13,375 oder auch: 'Liebet einander!', 247 00:19:13,583 --> 00:19:16,417 hätten sich die Brieftaschen sicher geöffnet, 248 00:19:16,625 --> 00:19:19,208 aber ich war ein erbärmlicher Fundraiser. 249 00:19:24,292 --> 00:19:25,458 Im Budget von Shoah 250 00:19:25,667 --> 00:19:28,583 gibt es keinen einzigen amerikanischen Dollar. 251 00:19:28,792 --> 00:19:31,625 Es waren Privatleute, die es mir ermöglichten, 252 00:19:31,833 --> 00:19:35,083 während der schlimmen Durststrecken durchzuhalten, 253 00:19:35,292 --> 00:19:37,583 wenn ich den riesigen Berg vor mir sah, 254 00:19:37,792 --> 00:19:39,458 der noch zu bewältigen war. 255 00:19:47,083 --> 00:19:51,042 Meine Recherchen führten mich von einem Kontinent zum anderen. 256 00:19:51,250 --> 00:19:54,583 Ich hatte das Gefühl, eine Polizeifahndung zu betreiben 257 00:19:54,792 --> 00:19:57,625 und in eine endlose Aufgabe verstrickt zu sein. 258 00:20:03,417 --> 00:20:05,500 *Uhrticken* 259 00:20:09,292 --> 00:20:12,958 Ich wusste sehr früh, dass ich diesen Film nicht machen würde, 260 00:20:13,167 --> 00:20:15,458 ohne dass die Mörder darin auftauchten. 261 00:20:15,667 --> 00:20:17,417 Ich hatte bei meinen Lektüren 262 00:20:17,625 --> 00:20:20,000 eine Liste von etwa 150 Namen erstellt, 263 00:20:20,208 --> 00:20:21,625 die Personen enthielt, 264 00:20:21,833 --> 00:20:24,958 eine Mischung aus Naziverbrechern und -bürokraten, 265 00:20:25,167 --> 00:20:27,917 die mir für mein Vorhaben wichtig erschienen. 266 00:20:29,750 --> 00:20:32,417 Anfangs ging ich, erbarmungswürdig naiv 267 00:20:32,625 --> 00:20:35,667 in meiner Unerfahrenheit und Ehrlichkeit, so vor: 268 00:20:35,875 --> 00:20:39,458 Ich rief an, nannte meinen Namen und den Grund meines Anrufs, 269 00:20:39,667 --> 00:20:41,458 sagte, dass ich an einem Film 270 00:20:41,667 --> 00:20:44,083 über die Vernichtung der Juden arbeite. 271 00:20:46,708 --> 00:20:49,042 Ich kam nur selten dazu, mehr zu sagen. 272 00:20:57,375 --> 00:21:01,208 Nach zahlreichen gescheiterten Versuchen beschloss ich daher, 273 00:21:01,500 --> 00:21:03,208 nicht mehr zu telefonieren, 274 00:21:03,417 --> 00:21:06,958 sondern mit meiner deutschen Assistentin Corinna Coulmas, 275 00:21:07,167 --> 00:21:08,792 einer mutigen jungen Frau, 276 00:21:09,000 --> 00:21:12,208 ohne Ankündigung zur Wohnung des Gesuchten zu gehen. 277 00:21:13,625 --> 00:21:16,125 *Entferntes Hundegebell* 278 00:21:19,208 --> 00:21:24,833 "Mal sehen, was wir über Laabs haben. 279 00:21:25,042 --> 00:21:28,000 Dies ist ein Auszug aus der Anklageschrift 280 00:21:28,208 --> 00:21:31,000 im Prozess gegen die Mörder in Chelmno. 281 00:21:31,208 --> 00:21:34,542 Gustav Laabs war Fahrer eines Gaswagens 282 00:21:34,750 --> 00:21:38,417 während der zwei Vernichtungsphasen in Chelmno. 283 00:21:38,625 --> 00:21:40,208 Wenn ein Transport ankam, 284 00:21:40,417 --> 00:21:45,000 fuhr der Angeklagte den Wagen bis zur hölzernen Rampe. 285 00:21:45,208 --> 00:21:49,625 Er wartete, bis die Opfer in das Fahrzeug eingestiegen 286 00:21:49,833 --> 00:21:52,167 und die Türen geschlossen waren. 287 00:21:52,375 --> 00:21:56,458 Dann schloss er den Auspuff an einen Schlauch an, 288 00:21:56,667 --> 00:22:00,000 der ins Innere des Lastwagens führte. 289 00:22:00,750 --> 00:22:06,375 Dann startete er den Motor, drückte aufs Gaspedal 290 00:22:06,583 --> 00:22:09,833 und ließ den Motor 10 bis 15 Minuten laufen. 291 00:22:10,583 --> 00:22:16,833 Wenn das Schreien, Stöhnen und Pochen im Wagen aufhörte, 292 00:22:17,833 --> 00:22:22,000 wenn die Menschen darin erstickt oder ohnmächtig waren, 293 00:22:22,208 --> 00:22:26,708 steuerte er das Fahrzeug bis zum Waldlager, 294 00:22:26,917 --> 00:22:28,708 das heißt bis in den Wald 295 00:22:28,917 --> 00:22:31,708 sieben Kilometer vom Dorf Chelmno entfernt, 296 00:22:31,917 --> 00:22:36,333 wo die Leichen abgeladen, vergraben oder verbrannt wurden. 297 00:22:36,625 --> 00:22:38,375 *Jemand spricht Französisch* 298 00:22:38,583 --> 00:22:41,417 *Hund bellt* 299 00:22:52,083 --> 00:22:55,042 *Klingeln* 300 00:22:55,250 --> 00:22:57,750 *Hund bellt* 301 00:23:01,833 --> 00:23:04,125 *Klingeln* 302 00:23:09,000 --> 00:23:11,458 "Er will nicht aufmachen." 303 00:23:11,667 --> 00:23:13,958 *Klingeln* 304 00:23:14,750 --> 00:23:17,833 "Seine Nachbarn haben es ihm gesagt. 305 00:23:18,042 --> 00:23:20,375 "Was gesagt?" "Lass die Tür zu." 306 00:23:21,208 --> 00:23:24,000 "Dürfen Sie hier eigentlich unerlaubt filmen, 307 00:23:24,208 --> 00:23:27,625 Leute, die nicht gefilmt werden wollen, aufnehmen?" 308 00:23:27,833 --> 00:23:30,208 "Unsere Kinder fotografieren wir auch." 309 00:23:30,417 --> 00:23:33,958 "Nein, das ist klar, aber Sie können nicht das Haus filmen." 310 00:23:34,167 --> 00:23:38,875 "Das ist nur eine bessere... Wir haben eine... Wir klingeln." 311 00:23:39,833 --> 00:23:43,000 "Was haben Sie?""Wir haben... Wir haben Klingeln." 312 00:23:43,208 --> 00:23:44,458 "Ja." "Ja." 313 00:23:44,667 --> 00:23:48,417 "Sie können hier nicht alle Leute filmen, so wie der Herr da." 314 00:23:48,625 --> 00:23:50,042 "Unsere Kinder und so." 315 00:23:50,250 --> 00:23:53,875 "Was haben Sie hier zu tun, wenn Sie Laabs sprechen wollen?" 316 00:23:54,083 --> 00:23:56,792 "Kennen Sie ihn?" "Ja, das ist unser Nachbar." 317 00:23:57,000 --> 00:23:59,375 "Ja? Ja? Ist er ein netter Mensch?" 318 00:23:59,583 --> 00:24:01,167 "Ja, sicher." "Ja? 319 00:24:01,375 --> 00:24:05,000 Und wissen Sie etwas über seine Vergangenheit?" 320 00:24:05,208 --> 00:24:09,250 "Nein.""Nein? Sie wissen nicht, was er gemacht hat? Keine Idee?" 321 00:24:09,458 --> 00:24:12,042 "Nein." "Nein. Wissen Sie, das ist..." 322 00:24:12,250 --> 00:24:13,833 "Moment, darf ich mal..." 323 00:24:14,042 --> 00:24:19,042 "Wissen Sie, was ein Gaswagen ist?""Nein". 324 00:24:19,250 --> 00:24:21,958 "Sie haben nie davon gehört?" 325 00:24:22,167 --> 00:24:23,208 "Nein." 326 00:24:23,417 --> 00:24:27,917 "Er war ein Fahrer von Gaswagen im Krieg. 327 00:24:28,125 --> 00:24:31,292 Er hat 200.000 Juden ermordet. Wissen Sie das?" 328 00:24:31,500 --> 00:24:35,250 "Wovon sind Sie überhaupt, vom französischen Fernsehen?" 329 00:24:35,542 --> 00:24:39,500 "Das interessiert uns gar nicht." - "Jeder hat sein Privatleben." 330 00:24:39,708 --> 00:24:42,542 "Mich interessiert der Nachbar, der Mensch, 331 00:24:42,750 --> 00:24:47,292 und was wir nicht wissen, interessiert mich gar nicht." 332 00:24:47,500 --> 00:24:52,083 "Fahren Sie jetzt mal weiter." "Gut, das machen wir." 333 00:24:53,458 --> 00:24:55,833 "Sie halten wirklich alle zusammen." 334 00:25:01,875 --> 00:25:03,375 (Off): Für die Deutschen 335 00:25:03,583 --> 00:25:07,042 war die jüdische Herkunft meines Namens offensichtlich, 336 00:25:07,250 --> 00:25:09,708 was die Sache nicht gerade erleichterte. 337 00:25:09,917 --> 00:25:13,792 Das Dringendste war jetzt, mir eine andere Identität zuzulegen. 338 00:25:14,000 --> 00:25:17,417 Man wird mir nachsehen, dass ich hier nicht alles erzähle, 339 00:25:17,625 --> 00:25:20,708 denn ich habe versprochen, das Geheimnis zu wahren. 340 00:25:20,917 --> 00:25:24,333 Ich bekam einen falschen Pass, nachdem ich versicherte, 341 00:25:24,542 --> 00:25:26,208 ihn danach zurückzugeben. 342 00:25:27,583 --> 00:25:29,833 Ich hieß nun Claude-Marie Sorel. 343 00:25:30,042 --> 00:25:31,583 Ich erfand ein Zentrum 344 00:25:31,792 --> 00:25:35,042 für Studium und Erforschung der Zeitgeschichte 345 00:25:35,250 --> 00:25:38,875 und gab mir den fiktiven Titel eines Doktors der Geschichte. 346 00:25:39,083 --> 00:25:42,708 Offenheit und Ehrlichkeit gegenüber den ehemaligen Nazis 347 00:25:42,917 --> 00:25:45,833 waren mit eklatantem Scheitern belohnt worden. 348 00:25:46,042 --> 00:25:48,833 Ich musste lernen, die Betrüger zu betrügen. 349 00:25:56,667 --> 00:25:58,417 "Du musst dein Sakko..." 350 00:25:58,625 --> 00:26:01,667 "Mach es bitte nicht so eng wie neulich. 351 00:26:05,042 --> 00:26:10,875 Ich weiß nicht, ob es deswegen war oder ob es die Angst war. 352 00:26:17,000 --> 00:26:19,333 Jedes Mal, wenn ich eingeatmet habe, 353 00:26:19,542 --> 00:26:22,375 habe ich mich eingeeengt gefühlt." 354 00:26:22,583 --> 00:26:24,250 "Du spürst es natürlich." 355 00:26:24,458 --> 00:26:26,750 "Ich hatte Angst, es geht kaputt." 356 00:26:26,958 --> 00:26:29,708 "Du weißt, dass es da ist." "Ja, ich weiß. 357 00:26:32,917 --> 00:26:35,167 Eine Knarre wäre besser." 358 00:26:47,208 --> 00:26:48,583 "Sitzt es so richtig?" 359 00:26:51,167 --> 00:26:53,542 "Vielleicht noch ein bisschen enger, 360 00:26:53,750 --> 00:26:56,583 damit es nicht herunterrutscht wie neulich." 361 00:26:56,792 --> 00:27:00,542 "Ist es gerutscht?""Na ja, ich war ganz schön genervt. 362 00:27:02,583 --> 00:27:04,208 Es ist sehr eng." 363 00:27:07,000 --> 00:27:08,417 "Okay, warte." 364 00:27:25,417 --> 00:27:29,250 Die "Paluche" war eine kleine, zylindrische, neuartige Kamera, 365 00:27:29,458 --> 00:27:31,458 die man in der Hand halten konnte, 366 00:27:31,667 --> 00:27:34,458 ohne das Auge an den Sucher drücken zu müssen. 367 00:27:35,333 --> 00:27:37,250 Sie speichert nicht die Bilder, 368 00:27:37,542 --> 00:27:39,958 sondern funktioniert mit einem Sender, 369 00:27:40,167 --> 00:27:42,833 dessen Signal im Kleinbus empfangen wurde. 370 00:27:43,125 --> 00:27:44,667 Dieses kleine Wunderwerk 371 00:27:44,875 --> 00:27:48,083 veränderte meine Dreharbeiten in Deutschland enorm. 372 00:27:48,292 --> 00:27:51,375 "Wie ist Ihr Herz? 373 00:27:51,833 --> 00:27:53,667 Alles in Ordnung?" 374 00:27:54,167 --> 00:27:57,292 "Na, mein Herz... zurzeit hab ich keine Schmerzen. 375 00:27:57,500 --> 00:28:01,167 Wenn ich Schmerzen habe, dann werde ich es Ihnen sagen." 376 00:28:01,375 --> 00:28:04,125 "Ja, ja, ja." "Dann müssen wir unterbrechen." 377 00:28:04,333 --> 00:28:05,458 "Ja, natürlich." 378 00:28:07,500 --> 00:28:10,292 (Off): Franz Suchomel hatte in ein Interview 379 00:28:10,500 --> 00:28:12,667 unter der Bedingung eingewilligt, 380 00:28:12,875 --> 00:28:16,167 dass seine Aussage nur mündlich aufgezeichnet würde. 381 00:28:16,375 --> 00:28:19,292 In Treblinka war er Chef eines Kommandos gewesen, 382 00:28:19,500 --> 00:28:21,250 das in den Kleidern der Opfer 383 00:28:21,458 --> 00:28:24,500 nach Geld oder verstecktem Schmuck suchen musste. 384 00:28:24,708 --> 00:28:28,125 Ich hatte die Paluche in einer Tasche versteckt, 385 00:28:28,333 --> 00:28:31,292 in der ein professionelles Aufnahmegerät war. 386 00:28:31,500 --> 00:28:34,208 William Lubczanski, mein Chefkameramann, 387 00:28:34,417 --> 00:28:36,458 würde als Tonmeister auftreten. 388 00:28:37,000 --> 00:28:42,000 "Sie sind fertig? Sie sind bereit?""Ja." 389 00:28:42,208 --> 00:28:44,625 "Wir können..." "Wir können beginnen." 390 00:28:44,833 --> 00:28:47,083 "Wir können beginnen. Gut. 391 00:28:49,125 --> 00:28:51,042 Dann machen wir das. 392 00:28:52,458 --> 00:28:55,917 Wir werden mit Treblinka anfangen, ja?" 393 00:28:56,125 --> 00:28:57,292 "Bitteschön!" 394 00:28:58,917 --> 00:29:04,042 "Stadi hat uns durch das Lager geführt, so hinten herum. 395 00:29:04,250 --> 00:29:06,250 Und als wir hinaufkamen, 396 00:29:06,458 --> 00:29:12,000 gingen gerade die Türen auf von der Gaskammer, 397 00:29:12,208 --> 00:29:16,292 und die Menschen fielen heraus wie Kartoffeln." 398 00:29:16,500 --> 00:29:18,500 "Ja, wie Kartoffeln." "Genau. 399 00:29:18,708 --> 00:29:23,417 Das hat uns natürlich erschreckt und entsetzt. 400 00:29:24,042 --> 00:29:28,250 Aber bitte nennen Sie nicht meinen Namen!"Nein, nein, das... 401 00:29:28,458 --> 00:29:31,750 J'ai promis, how do you say?" "Ich habe es versprochen." 402 00:29:31,958 --> 00:29:33,583 "Ich habe es versprochen." 403 00:29:33,792 --> 00:29:36,167 "Mist!" "Was ist los? Ist das Bild weg?" 404 00:29:39,208 --> 00:29:41,542 "Wenigstens ist der Ton einwandfrei." 405 00:29:41,750 --> 00:29:44,542 "Und es war eine schreckliche Operation?" 406 00:29:46,042 --> 00:29:49,958 "Ja, die Leute wurden... 407 00:29:50,167 --> 00:29:54,292 man kann sagen, der Menschenwürde beraubt. 408 00:29:54,500 --> 00:29:58,500 Man nahm ihnen auch das Haupthaar weg. 409 00:29:59,583 --> 00:30:02,458 So eine totale Erniedrigung..." 410 00:30:05,500 --> 00:30:06,542 "Ja. 411 00:30:06,750 --> 00:30:13,667 Ja, es gibt einen... der ist Frisör in New York. 412 00:30:13,958 --> 00:30:16,500 "Der Bomba, ja, das kann schon sein.""Ja." 413 00:30:16,708 --> 00:30:20,792 "Kann schon sein. An den Namen kann ich mich erinnern." 414 00:30:21,000 --> 00:30:22,958 "Ja? An den Namen? "Ja, Bomba." 415 00:30:36,583 --> 00:30:39,458 (Off): Abraham Bomba war von New York abgereist, 416 00:30:39,667 --> 00:30:41,750 ohne eine Adresse zu hinterlassen. 417 00:30:41,958 --> 00:30:45,417 Tagelang rief ich ihn an, ohne eine Antwort zu bekommen. 418 00:30:45,625 --> 00:30:48,375 Ich schrieb ihm, aber die Briefe kamen zurück. 419 00:30:50,333 --> 00:30:51,583 "Bomba, die erste." 420 00:30:51,792 --> 00:30:53,708 (Off): Ich fand ihn schließlich 421 00:30:53,917 --> 00:30:56,833 ein paar Jahre später bei Dreharbeiten in Israel. 422 00:30:57,042 --> 00:31:00,167 Er hatte geglaubt, mein Film sei ein Hirngespinst. 423 00:31:16,667 --> 00:31:18,375 "Bomba, die vierte." 424 00:31:20,750 --> 00:31:23,292 "Verzeihung, können Sie es beschreiben, 425 00:31:23,500 --> 00:31:25,458 Sie wurden auf einmal so still." 426 00:31:25,667 --> 00:31:29,292 "Eines Tages bekamen wir den Auftrag, 427 00:31:29,500 --> 00:31:32,750 eine Anzahl Friseure zu versammeln 428 00:31:32,958 --> 00:31:36,792 und den Frauen die Haare zu schneiden. 429 00:31:37,458 --> 00:31:41,500 Sie brachten uns an einen Ort, 430 00:31:41,792 --> 00:31:43,875 an dem wir nie zuvor gewesen waren. 431 00:31:44,083 --> 00:31:49,083 Keiner aus Treblinka, 432 00:31:49,292 --> 00:31:51,292 wo wir waren, 433 00:31:51,500 --> 00:31:54,917 ging jemals durch dieses große Tor. 434 00:31:55,208 --> 00:32:00,542 Das war damals, wie wir heute wissen, die Gaskammer. 435 00:32:00,750 --> 00:32:03,750 Sie führten uns da hinein, und wir... 436 00:32:03,958 --> 00:32:06,958 (Off): Ich spürte, wie Bomba immer nervöser wurde, 437 00:32:07,167 --> 00:32:09,833 und auch meine Angst wuchs. Wir wussten beide, 438 00:32:10,042 --> 00:32:12,250 dass wir bald davon reden mussten, 439 00:32:12,458 --> 00:32:13,917 dass er jüdischen Frauen 440 00:32:14,208 --> 00:32:16,583 in der Gaskammer die Haare schnitt. 441 00:32:16,792 --> 00:32:19,750 "Das ist schwer für Sie, ich weiß." 442 00:32:19,958 --> 00:32:21,250 "Ja, das ist wahr. 443 00:32:21,917 --> 00:32:23,958 Es ist sehr schwer, 444 00:32:24,167 --> 00:32:27,625 man muss alles noch einmal durchmachen. 445 00:32:27,833 --> 00:32:29,583 Und das tut sehr weh." 446 00:32:30,875 --> 00:32:36,458 "Ja, aber Sie müssen da durch. Sie haben keine Wahl." 447 00:32:41,708 --> 00:32:43,667 "Bitte Schnitt!" 448 00:33:00,333 --> 00:33:03,333 (Off): Die Idee mit dem Frisörsalon kam von mir. 449 00:33:05,292 --> 00:33:07,292 Die gleichen Gesten, dachte ich, 450 00:33:07,500 --> 00:33:10,333 könnten ihm vielleicht die Sache erleichtern, 451 00:33:10,542 --> 00:33:12,917 wenn er vor der Kamera sprechen müsste. 452 00:33:16,250 --> 00:33:19,917 Ich bat ihn, die gleichen Gesten von damals zu wiederholen. 453 00:33:26,583 --> 00:33:29,042 Und von da an wurde die Wahrheit konkret. 454 00:33:29,250 --> 00:33:32,083 Wie ein Schauspieler stellte er die Szene nach. 455 00:33:32,292 --> 00:33:34,792 "Sie sagten, Sie haben sie nicht rasiert." 456 00:33:35,000 --> 00:33:37,083 "Nein, wir haben sie nicht rasiert, 457 00:33:37,292 --> 00:33:38,917 nur die Haare geschnitten. 458 00:33:39,125 --> 00:33:42,458 Sie glaubten, sie bekämen einen schönen Haarschnitt." 459 00:33:42,667 --> 00:33:44,833 "Wurde mit der Schere geschnitten?" 460 00:33:45,042 --> 00:33:48,458 "Ja, mit Schere und Kamm, ohne Haarschneidemaschine. 461 00:33:49,167 --> 00:33:52,375 Wie bei einem Männerhaarschnitt." 462 00:33:54,083 --> 00:33:55,833 "Was war das für ein Gefühl, 463 00:33:56,125 --> 00:33:59,792 Frauen nach dem Krieg die Haare zu schneiden?" 464 00:34:01,958 --> 00:34:06,167 "Nach dem Krieg? Das ist eine gute Frage. 465 00:34:06,375 --> 00:34:12,583 Denn als ich aus dem Vernichtungslager kam, 466 00:34:12,792 --> 00:34:14,375 aus Treblinka, 467 00:34:14,583 --> 00:34:17,417 fing ich in einem Friseursalon an. 468 00:34:18,583 --> 00:34:21,625 Und wenn eine Frau auf dem Stuhl saß, 469 00:34:23,792 --> 00:34:25,208 in einem Kleid, 470 00:34:26,250 --> 00:34:27,750 war das komisch für mich. 471 00:34:27,958 --> 00:34:31,750 Ich hatte ja Hunderten von Frauen die Haare geschnitten, 472 00:34:31,958 --> 00:34:35,083 die alle nackt waren, die nichts anhatten. 473 00:34:35,292 --> 00:34:37,667 Und ich wusste anfangs gar nicht, 474 00:34:37,875 --> 00:34:42,917 wie ich einer Frau die Haare schneiden sollte, 475 00:34:43,125 --> 00:34:46,333 die angezogen ist, wie es sich für eine Frau gehört. 476 00:34:46,542 --> 00:34:49,625 Das war sehr bewegend für mich. 477 00:34:49,833 --> 00:34:55,333 Es dauerte eine ganze Zeit lang, 478 00:34:55,542 --> 00:34:58,667 bis ich mich an den Gedanken gewöhnte, 479 00:34:58,875 --> 00:35:03,250 einer Frau die Haare zu schneiden, 480 00:35:03,875 --> 00:35:07,167 die vollständig angezogen war." 481 00:35:13,708 --> 00:35:17,000 "Und da können Sie viel ergänzen, aber ich sag Ihnen..." 482 00:35:17,208 --> 00:35:19,167 "Ja, sagen Sie." 483 00:35:20,625 --> 00:35:23,542 "Es war..." "Funktioniert dein Ding? 484 00:35:23,750 --> 00:35:28,125 Du solltest den Ton etwas drosseln. 485 00:35:29,250 --> 00:35:31,500 Hörst du gut?" "Ja, ich höre sehr gut. 486 00:35:32,875 --> 00:35:37,000 Warte einen Moment, ich wechsle nur das Band. 487 00:35:39,208 --> 00:35:43,167 In Ordnung. Ich setze den Kopfhörer auf." 488 00:35:43,917 --> 00:35:47,417 "Er muss... Wir machen jetzt eine Pause. 489 00:35:47,625 --> 00:35:50,750 Er muss das Band wechseln." "Ja, ja." 490 00:35:54,500 --> 00:35:56,000 (Off): Fürs Mittagessen, 491 00:35:56,208 --> 00:36:00,000 zu dem ich Suchomels Frau einlud, unterbrachen wir das Gespräch. 492 00:36:01,208 --> 00:36:02,583 Ich erinnere mich, 493 00:36:02,792 --> 00:36:06,708 dass sie sich mit Lachs und Crème Fraîche den Bauch vollschlugen. 494 00:36:10,667 --> 00:36:12,542 Am Abend hatte ich einen Disput 495 00:36:12,750 --> 00:36:15,208 mit meinem Chefkameramann Lubtchansky, 496 00:36:16,125 --> 00:36:19,000 dessen Vater in Auschwitz vergast worden war. 497 00:36:20,875 --> 00:36:23,833 Er verstand nicht, dass meine Kühle und meine Ruhe 498 00:36:24,042 --> 00:36:28,083 entscheidender Bestandteil meiner Täuschungsstrategie waren. 499 00:36:28,292 --> 00:36:30,333 Er hätte ihn am liebsten getötet. 500 00:36:31,125 --> 00:36:33,250 Ich hätte ihn nicht so töten wollen. 501 00:36:36,458 --> 00:36:38,583 Ich wollte ihn mit der Kamera töten. 502 00:36:38,792 --> 00:36:40,083 "Er soll stoppen. 503 00:36:40,292 --> 00:36:42,375 Wenn er kann. Ich habe Schmerzen." 504 00:36:43,000 --> 00:36:48,000 "Nein, nein, mach weiter." 505 00:36:48,208 --> 00:36:51,875 (Techniker): "Ich tue nur so, als würde ich abbrechen." 506 00:36:52,083 --> 00:36:53,958 "Sie haben Schmerzen? 507 00:36:54,167 --> 00:36:55,542 Herzschmerzen?" 508 00:36:55,750 --> 00:36:57,000 "Angina Pectoris." 509 00:36:57,208 --> 00:37:00,958 "Angina Pectoris?" "Ja. Einen Moment. Fünf Minuten." 510 00:37:01,167 --> 00:37:05,000 "Ja, ja. Aber ich werde nicht rauchen. 511 00:37:07,875 --> 00:37:09,583 Aber was ist..." 512 00:37:12,458 --> 00:37:15,875 "Frag ihn, ob es an den Emotionen liegt." 513 00:37:16,083 --> 00:37:18,958 "Weil Sie... Warum haben Sie die Schmerzen?" 514 00:37:19,167 --> 00:37:22,792 "Weil ich mich aufrege." "Weil Sie sich aufregen." 515 00:37:24,125 --> 00:37:26,792 "Wenn ich daran erinnert werde, das ist... 516 00:37:32,667 --> 00:37:36,292 Weil ich zu viel gegessen habe." 517 00:37:36,500 --> 00:37:39,667 "Ich glaube das. Sie haben zu viel gegessen. 518 00:37:40,625 --> 00:37:41,792 Ja, das ist wahr." 519 00:37:42,000 --> 00:37:46,792 "Ja, wir werden gleich fortsetzen. Es geht mir wieder gut.""Ja." 520 00:37:48,833 --> 00:37:50,458 *Er atmet laut aus* 521 00:37:51,458 --> 00:37:52,917 "Das ist Lachs." 522 00:37:53,125 --> 00:37:54,875 "Bitte?" "Lachs. 523 00:37:55,083 --> 00:37:58,083 Das sind Schlagsahne-Schmerzen." "Ja." 524 00:37:59,750 --> 00:38:02,458 (Off): Nach der Pause war er voller Vertrauen. 525 00:38:02,750 --> 00:38:04,958 Ich ließ ihn das Treblinkalied singen, 526 00:38:05,208 --> 00:38:07,333 das die Juden des Sonderkommandos 527 00:38:07,542 --> 00:38:09,708 nach ihrer Ankunft lernen mussten. 528 00:38:10,000 --> 00:38:14,458 (singt): "Marschieren Kommandos zur Arbeit. 529 00:38:15,583 --> 00:38:20,208 "Für uns gilt heute nur Treblinka, 530 00:38:20,417 --> 00:38:24,333 was unser Schicksal ist." 531 00:38:24,542 --> 00:38:28,708 D'rum haben wir uns auf Treblinka 532 00:38:28,917 --> 00:38:32,708 eingestellt in kurzer Frist. 533 00:38:32,917 --> 00:38:37,458 Wir kennen nur das Wort der Kommandanten, 534 00:38:37,667 --> 00:38:41,708 und nur Gehorsamkeit und Pflicht. 535 00:38:41,917 --> 00:38:46,292 Wir wollen weiter, weiter leisten, 536 00:38:46,500 --> 00:38:49,958 bis dass das kleine Glück uns einmal winkt. 537 00:38:50,167 --> 00:38:51,458 Hurra!" 538 00:38:59,625 --> 00:39:01,792 "Sie haben eine schöne Stimme." 539 00:39:02,375 --> 00:39:03,792 "Ja, gehabt." 540 00:39:04,000 --> 00:39:06,125 "Eine sehr schöne Stimme." 541 00:39:06,333 --> 00:39:09,708 Nur die Juden haben das gesungen?" 542 00:39:10,375 --> 00:39:14,667 "Nur die Juden haben das gesungen, aber wir können es weitersingen. 543 00:39:15,167 --> 00:39:17,625 Dass Treblinka unser Schicksal ist. 544 00:39:17,833 --> 00:39:22,458 Und die Juden sind da ausgeschaltet worden. 545 00:39:23,083 --> 00:39:25,792 Mein Schicksal ist Treblinka weiter." 546 00:39:28,208 --> 00:39:32,833 (spricht Text): "'Festen Schritt und Tritt und den Blick geradeaus. 547 00:39:33,042 --> 00:39:37,250 Immer mutig und froh in die Welt geschaut 548 00:39:37,458 --> 00:39:41,000 marschiert die Kolonne zur Arbeit. 549 00:39:42,417 --> 00:39:45,708 Für uns gilt heute nur Treblinka, 550 00:39:46,000 --> 00:39:47,917 das unser Schicksal ist. 551 00:39:48,125 --> 00:39:50,417 D'rum haben wir uns auf Treblinka...'" 552 00:39:50,625 --> 00:39:54,042 (Off): Ein Jude konnte das Lied also immer noch singen. 553 00:39:54,250 --> 00:39:56,833 "Wir hören auf den Ton der Kommandanten..." 554 00:39:57,042 --> 00:39:59,958 (Off): Richard Glazar hatte Treblinka überlebt, 555 00:40:00,167 --> 00:40:03,833 weil er bei dem Aufstand August 1943 aus dem Lager flüchtete. 556 00:40:04,042 --> 00:40:07,708 Um ihren Ausbruch zu finanzieren, hatten Glazar und ein Freund 557 00:40:07,917 --> 00:40:12,000 Juden, die unter Suchomels Leitung arbeiteten, beauftragt, 558 00:40:12,208 --> 00:40:14,958 Diamanten aus der Kleidung der Opfer zu nehmen. 559 00:40:15,167 --> 00:40:17,250 "Mit Seife haben wir Brillanten... 560 00:40:17,542 --> 00:40:22,708 Mit Rasierseife haben wir diese Brillanten eingesteckt 561 00:40:22,917 --> 00:40:24,833 und versteckt gehabt. 562 00:40:25,042 --> 00:40:27,125 Aber wir haben uns gesagt... 563 00:40:29,583 --> 00:40:32,167 dass uns diese Brillanten 564 00:40:32,375 --> 00:40:36,958 nicht helfen sollen zu überleben. 565 00:40:37,833 --> 00:40:49,500 Dass wir ohne Treblinkas Reichtum überleben sollen, 566 00:40:49,708 --> 00:40:54,667 wenn wir überhaupt das Glück haben. 567 00:40:55,958 --> 00:40:59,125 Und so haben wir diese Brillanten aufbewahrt, 568 00:41:00,958 --> 00:41:02,083 und... 569 00:41:05,500 --> 00:41:07,458 aus den Brillanten... 570 00:41:08,500 --> 00:41:12,167 haben wir dann für unsere Frauen... 571 00:41:12,375 --> 00:41:16,833 Ringe machen lassen, und Karls Frau und meine Frau 572 00:41:17,042 --> 00:41:20,792 tragen diese Ringe mit diesen Brillanten." 573 00:41:22,750 --> 00:41:25,667 "Du hast sie niemals verkauft?" 574 00:41:27,417 --> 00:41:28,750 "Nie. 575 00:41:32,417 --> 00:41:36,125 Nie, und wir haben auch nie Geld gehabt." 576 00:41:40,000 --> 00:41:42,667 "Kann man das mal sehen?" 577 00:41:45,583 --> 00:41:47,333 "Das ist das Rasierzeug. 578 00:41:51,458 --> 00:41:52,750 Noch die Seife... 579 00:41:57,917 --> 00:41:59,042 Die Seife... 580 00:41:59,250 --> 00:42:01,792 ist also noch aus Treblinka. 581 00:42:02,000 --> 00:42:03,792 Das ganze Etui auch. 582 00:42:04,000 --> 00:42:08,333 Wahrscheinlich ist das der einzige Gegenstand, 583 00:42:09,042 --> 00:42:14,208 der bis heute nach 800.000 Leuten geblieben ist, 584 00:42:15,833 --> 00:42:19,667 und das ist der Ring, den meine Frau trägt." 585 00:42:26,083 --> 00:42:28,583 "Das ist sehr gut, dass du... 586 00:42:44,250 --> 00:42:46,250 Der ist sehr, sehr schön. 587 00:42:52,458 --> 00:42:53,625 "Sie weinen." 588 00:42:53,833 --> 00:42:56,083 *Er schluchzt* 589 00:42:57,292 --> 00:42:59,417 *Er wimmert und atmet schwer* 590 00:43:03,792 --> 00:43:08,125 "Und in dieser Zeit haben Sie auch geweint?" 591 00:43:08,333 --> 00:43:12,500 "Ja, jeden Abend, jede Nacht. Ich habe gebetet. 592 00:43:13,125 --> 00:43:14,917 "Sie haben gebetet?" "Ja." 593 00:43:16,208 --> 00:43:18,583 "Zu Gott?" "Zu Gott." 594 00:43:18,792 --> 00:43:21,667 "Zu Gott?" "Er soll mir verzeihen." 595 00:43:28,083 --> 00:43:31,792 "Und ich nehme das nur als Schmerzensgeld...""Ja." 596 00:43:32,000 --> 00:43:35,292 "... und nicht erst für London, für ein Interview." 597 00:43:35,500 --> 00:43:37,833 "Was heißt 'Schmerzensgeld'?" 598 00:43:38,042 --> 00:43:39,417 "Ich... 599 00:43:39,625 --> 00:43:41,500 Ich leide darunter, 600 00:43:41,708 --> 00:43:44,083 und ich muss mich morgen und übermorgen 601 00:43:44,292 --> 00:43:45,875 bestimmt ins Bett legen." 602 00:43:46,083 --> 00:43:51,708 "Das ist 2000 Schweizer Franken. Das sind Deutsche Mark." 603 00:43:51,917 --> 00:43:53,167 "Dankeschön." 604 00:43:59,375 --> 00:44:02,333 *Unverständliche Frauenstimmen* 605 00:44:27,792 --> 00:44:29,875 *Langes Hupen* 606 00:44:31,875 --> 00:44:33,958 *Langes Hupen* 607 00:44:53,667 --> 00:44:56,458 (Off): Ich wollte eigentlich nicht nach Polen, 608 00:44:56,667 --> 00:44:59,375 obwohl dort das Zentrum der Vernichtung war. 609 00:45:02,667 --> 00:45:05,333 Ich hatte eine Abneigung gegen dieses Land. 610 00:45:06,417 --> 00:45:08,667 Was würde ich dort zu sehen bekommen? 611 00:45:08,875 --> 00:45:10,167 Das Nichts. 612 00:45:12,125 --> 00:45:15,833 Ich dachte mir, wenn ich einen Film über die Zerstörung mache, 613 00:45:16,042 --> 00:45:17,708 spielt der Ort keine Rolle. 614 00:45:18,542 --> 00:45:21,333 Polen war für mich ein Un-Ort der Erinnerung. 615 00:45:32,750 --> 00:45:34,917 Ich bin erst sehr spät hingefahren, 616 00:45:35,125 --> 00:45:37,292 im Winter 1978, 617 00:45:37,500 --> 00:45:41,208 fünf Jahre, nachdem ich die Arbeit an "Shoah" begonnen hatte. 618 00:45:42,917 --> 00:45:45,458 Dabei hatte ich die ganze Welt abgegrast. 619 00:45:46,708 --> 00:45:49,333 Ich war total überheblich dort angekommen, 620 00:45:49,542 --> 00:45:52,375 überzeugt, dass ich diese Reise nur unternahm, 621 00:45:52,583 --> 00:45:56,417 um mich zu vergewissern, dass ich gut darauf verzichten konnte. 622 00:45:59,458 --> 00:46:03,292 Gleich am nächsten Tag mietete ich eine russische Klapperkiste, 623 00:46:03,500 --> 00:46:05,458 und wir fuhren nach Treblinka. 624 00:46:06,667 --> 00:46:09,708 Ich wollte den Ort sehen, der das Lager gewesen war. 625 00:46:39,083 --> 00:46:40,708 Ich empfand nichts, 626 00:46:40,917 --> 00:46:44,583 war aber äußerst gespannt auf meine Reaktion auf diesen Ort, 627 00:46:44,792 --> 00:46:46,917 diese Überreste der Katastrophe. 628 00:46:51,042 --> 00:46:53,708 Was ich dort sah, war so ganz anders als das, 629 00:46:53,917 --> 00:46:55,750 was ich nicht nur aus Büchern, 630 00:46:55,958 --> 00:46:59,208 sondern vor allem, was ich von Suchomel erfahren hatte, 631 00:46:59,417 --> 00:47:01,500 oder von Gazar oder Abraham Bomba. 632 00:47:06,542 --> 00:47:08,792 "Schau, das Kind dort drüben!" 633 00:47:16,208 --> 00:47:18,000 *Hahn kräht* 634 00:47:57,708 --> 00:47:59,750 "Barbara, sag ihnen Guten Tag." 635 00:47:59,958 --> 00:48:02,042 "Guten Tag." - "Guten Tag." 636 00:48:02,250 --> 00:48:04,250 "Frag ihn, ob er herkommen will." 637 00:48:04,458 --> 00:48:06,833 "Könnten Sie bitte etwas näherkommen?" 638 00:48:15,000 --> 00:48:17,833 "Frag ihn, ob er schon lange in Treblinka lebt." 639 00:48:18,042 --> 00:48:22,208 "Wohnen Sie schon lange in Treblinka?" 640 00:48:22,417 --> 00:48:25,833 "Seit 67 Jahren. Ich bin hier geboren." 641 00:48:26,042 --> 00:48:27,083 "67 Jahre." 642 00:48:27,292 --> 00:48:28,500 "67 Jahre?" "Ja." 643 00:48:30,708 --> 00:48:33,958 "Da hat er bestimmt schon so manches erlebt." 644 00:48:34,167 --> 00:48:40,625 "Dann haben Sie in der Zeit viel erlebt?" - "Ja, natürlich." 645 00:48:40,833 --> 00:48:44,000 "Kann er uns erzählen, was er erlebt hat?" 646 00:48:44,208 --> 00:48:46,667 "Ja, es gab ja diese Transporte. 647 00:48:46,875 --> 00:48:49,958 Was im Lager passierte, konnte niemand sehen." 648 00:48:50,167 --> 00:48:52,667 "Ich steige besser aus." 649 00:48:52,875 --> 00:48:56,292 "Aber von den Transporten kam niemand zurück. 650 00:48:56,500 --> 00:48:58,292 "Und ich?" "Steig mit aus." 651 00:48:58,500 --> 00:49:03,833 "Wie denn?""Steig auf der anderen Seite aus." 652 00:49:04,958 --> 00:49:06,000 "Die 96ste." 653 00:49:06,208 --> 00:49:09,750 "Wiederholen Sie das, bitte?" "Was sagt er?" 654 00:49:10,042 --> 00:49:13,167 "Da waren zwei Deutsche, 655 00:49:13,375 --> 00:49:17,792 die zwei Jungen geschlagen und umgebracht haben. 656 00:49:18,000 --> 00:49:21,542 Zwei Jungen, die etwa so alt waren wie sein Enkel." 657 00:49:21,750 --> 00:49:25,083 "Hat er das mit eigenen Augen gesehen?"Natürlich." 658 00:49:25,292 --> 00:49:29,250 "Wo war er da?" "Und wo waren Sie? Weit weg?" 659 00:49:29,458 --> 00:49:32,333 "Ich wollte zu meinem Feld und sah sie weglaufen, 660 00:49:32,542 --> 00:49:34,708 auf dem Weg zur Arbeit auf dem Feld." 661 00:49:35,000 --> 00:49:37,958 (Barbara): "Guten Tag." "Guten Tag." 662 00:49:39,167 --> 00:49:41,250 *Muhen* 663 00:49:46,667 --> 00:49:49,833 "Sag ihm, dass wir Filmemacher aus Frankreich sind." 664 00:49:50,042 --> 00:49:54,667 "Wir kommen aus Frankreich und machen einen Film über Treblinka. 665 00:49:56,292 --> 00:49:57,917 Einen Film über Treblinka. 666 00:49:58,542 --> 00:50:00,958 "Guten Tag." "Guten Tag." 667 00:50:01,167 --> 00:50:03,083 "Erinnert er sich an die Ankunft 668 00:50:03,375 --> 00:50:05,667 der Warschauer Juden in Viehwaggons?" 669 00:50:07,000 --> 00:50:09,917 "Es gab sechs Transporte pro Tag." 670 00:50:10,750 --> 00:50:13,500 "Jeder hatte 60 Waggons. 671 00:50:13,708 --> 00:50:17,125 Dann schoben sie jeweils nur 20 Waggons ins Lager." 672 00:50:17,333 --> 00:50:19,792 "Der Zug wurde in Treblinka aufgeteilt." 673 00:50:20,000 --> 00:50:22,667 "Sie wurden in drei Gruppen aufgeteilt." 674 00:50:22,875 --> 00:50:24,958 "Hat er das alles gesehen?" 675 00:50:25,167 --> 00:50:28,958 "Nicht im Lager, aber von hier aus." - "Ja, von hier aus schon." 676 00:50:37,000 --> 00:50:40,958 "Er hat die Tür abgeschlossen. Der Typ wird uns noch abknallen!" 677 00:50:43,292 --> 00:50:44,625 *Hahn kräht* 678 00:50:44,833 --> 00:50:47,333 "Dann versuchen wir es eben woanders. 679 00:50:49,833 --> 00:50:52,417 Hast du das Schloss gehört? Klack!" 680 00:50:52,625 --> 00:50:53,667 "Ja." 681 00:50:55,417 --> 00:50:56,542 "Komm." 682 00:51:42,708 --> 00:51:46,542 (Off): So wenig ich beim Anblick der Erinnerungsstätte empfand, 683 00:51:46,750 --> 00:51:49,333 so sehr erschütterte mich das Ortsschild. 684 00:51:51,125 --> 00:51:52,833 Treblinka gab es wirklich. 685 00:51:53,875 --> 00:51:56,500 Ein Dorf namens Treblinka gab es wirklich. 686 00:52:01,833 --> 00:52:03,125 Bevor ich hier ankam, 687 00:52:03,333 --> 00:52:06,625 schwer beladen und vollgestopft mit all meinem Wissen, 688 00:52:06,833 --> 00:52:09,375 war ich eine Bombe kurz vor der Explosion. 689 00:52:10,167 --> 00:52:11,958 Aber es fehlte der Zünder. 690 00:52:13,875 --> 00:52:16,042 Treblinka wurde dieser Zünder. 691 00:52:18,000 --> 00:52:20,708 "An der Bahnlinie dort, wo wir wohnten, 692 00:52:20,917 --> 00:52:24,458 stand ein kleines Schild mit der Aufschrift 'Treblinka'. 693 00:52:24,667 --> 00:52:30,667 Das war das erste Mal, dass ich den Namen Treblinka hörte. 694 00:52:30,875 --> 00:52:34,083 Auf der anderen Seite der Gleise 695 00:52:35,083 --> 00:52:38,667 sah ich etwa 18, 20, 696 00:52:38,875 --> 00:52:43,000 vielleicht auch mehr Waggons wegfahren. 697 00:52:47,625 --> 00:52:53,833 Nach ungefähr einer Stunde kamen die Waggons zurück, 698 00:52:54,042 --> 00:52:55,750 aber ohne die Menschen. 699 00:52:57,292 --> 00:52:59,542 Unser Zug fuhr auch ein. 700 00:53:01,458 --> 00:53:04,542 Als wir im Vernichtungslager ankamen, 701 00:53:05,167 --> 00:53:07,667 hörten wir plötzlich Schreie: 702 00:53:08,167 --> 00:53:11,208 'Rechts die Männer, links die Frauen!'" 703 00:53:11,417 --> 00:53:13,167 *Zugbremsen quietschen* 704 00:53:15,750 --> 00:53:21,958 "Meine Frau hatte das Kind im Arm, meine Mutter war bei ihr. 705 00:53:22,917 --> 00:53:28,000 Dann gingen ich, mein Bruder, und mein Vater nach rechts. 706 00:53:29,750 --> 00:53:33,458 Und die Frauen gingen nach links in die Baracke. 707 00:53:35,250 --> 00:53:38,792 Das war das letzte Mal, dass ich jemanden 708 00:53:39,000 --> 00:53:43,375 von meinen weiblichen Verwandten gesehen habe." 709 00:54:13,875 --> 00:54:17,792 *Trauriger polnischer Chorgesang mit Kirchenorgelbegleitung* 710 00:54:20,375 --> 00:54:24,292 *Trauriger polnischer Chorgesang mit Kirchenorgelbegleitung* 711 00:54:57,875 --> 00:55:00,458 (Off): Ich erfuhr, dass ein Lokomotivführer, 712 00:55:00,667 --> 00:55:04,250 der während der ganzen Zeit, in der das Lager in Betrieb war, 713 00:55:04,458 --> 00:55:06,292 die Todeszüge gefahren hatte, 714 00:55:06,500 --> 00:55:09,625 etwa zehn Kilometer von Treblinka entfernt wohnte. 715 00:55:14,667 --> 00:55:16,542 *Sie sprechen Französisch* 716 00:55:16,750 --> 00:55:18,708 (Assistentin): "Die 17te". 717 00:55:18,917 --> 00:55:21,875 "Wie alt war Herr Gawkowski damals? 718 00:55:22,083 --> 00:55:24,375 "Wie alt waren Sie damals?" 719 00:55:24,583 --> 00:55:26,750 "Ich war damals so 20 oder 21. 720 00:55:26,958 --> 00:55:31,750 Ich habe nämlich schon sehr früh als Lokführer gearbeitet. 721 00:55:31,958 --> 00:55:35,917 Ich war 20 oder 21." 722 00:55:36,125 --> 00:55:40,792 "Er war noch ziemlich jung, als er Lokomotivführer wurde, 723 00:55:41,000 --> 00:55:43,000 20 oder 21 Jahre alt." 724 00:55:43,208 --> 00:55:45,500 "20, 21, ein junger Mann!" 725 00:55:45,708 --> 00:55:48,042 "Da waren Sie noch sehr jung." - "Mhm." 726 00:55:48,250 --> 00:55:50,583 "Ja." - "Darum erinner ich mich so gut." 727 00:55:50,792 --> 00:55:55,708 "Er erinnert sich gut an das, was damals geschehen ist." 728 00:55:56,875 --> 00:56:00,792 "Gut, wenn er sich erinnert..." "Inzwischen nicht mehr so gut." 729 00:56:01,000 --> 00:56:03,500 "Sein Gedächtnis ist nicht mehr so gut." 730 00:56:03,708 --> 00:56:05,167 "Es ist ausgezeichnet. 731 00:56:05,375 --> 00:56:08,958 Sag ihm, man hat den Eindruck, als durchlebe er es noch mal." 732 00:56:09,167 --> 00:56:13,750 "Wir haben den Eindruck, dass Sie alles noch einmal erleben." 733 00:56:13,958 --> 00:56:16,708 "Da haben Sie recht." - "Ja, das ist wahr." 734 00:56:16,917 --> 00:56:19,458 *Gawkowski spricht Polnisch* 735 00:56:20,125 --> 00:56:24,375 "Es kommt ihm vor, als sehe er alles genau vor sich." 736 00:56:30,458 --> 00:56:33,083 "Während der Zug fuhr, hörte er da Schreie?" 737 00:56:33,292 --> 00:56:36,333 "Hörten Sie bei der Fahrt Schreie?" - "Ja." 738 00:56:36,542 --> 00:56:37,583 "Ja." 739 00:56:37,792 --> 00:56:39,792 "Und was schrien diese Leute? 740 00:56:40,000 --> 00:56:44,125 Jammerten sie oder riefen sie um Hilfe?" 741 00:56:44,333 --> 00:56:46,875 "War das ein Jammern oder Hilferufe?" 742 00:56:47,083 --> 00:56:49,708 "Sehr unterschiedlich, beides." 743 00:56:49,917 --> 00:56:53,708 "Ja, beides, es gab Hilferufe und Klagen." 744 00:56:53,917 --> 00:56:55,208 *Lokomotive pfeift* 745 00:56:58,333 --> 00:57:01,125 "Hat er deswegen heute manchmal noch Albträume 746 00:57:01,333 --> 00:57:03,250 und die Erinnerung kommt hoch?" 747 00:57:03,458 --> 00:57:05,667 *Barbara spricht Polnisch* 748 00:57:07,958 --> 00:57:10,083 *Gawkowski spricht Polnisch* 749 00:57:10,292 --> 00:57:13,917 (Barbara): "Ja, das kommt vor, immer mal wieder." 750 00:57:19,083 --> 00:57:20,500 "Fertig?" "Ja." 751 00:57:20,708 --> 00:57:22,083 "Okay." "Gehen wir." 752 00:57:22,292 --> 00:57:24,500 *Zischen, Lokomotive pfeift kurz* 753 00:57:31,500 --> 00:57:34,083 *Zug setzt sich in Bewegung* 754 00:57:49,833 --> 00:57:52,000 (Off): Ich sagte Gawkowski einfach: 755 00:57:52,208 --> 00:57:55,042 "Wir werden eine Ankunft in Treblinka filmen." 756 00:57:55,250 --> 00:57:57,417 Und wie Bomba in seinem Frisörsalon 757 00:57:57,625 --> 00:58:00,125 erlebt Gawkowski eine wahre Halluzination, 758 00:58:00,333 --> 00:58:02,708 wenn er die imaginären 60 Waggons sieht, 759 00:58:02,917 --> 00:58:04,375 die er in den Tod führt. 760 00:58:04,583 --> 00:58:06,458 *Lokomotive pfeift* 761 00:58:13,542 --> 00:58:16,750 (Off): In Wirklichkeit gab es keinen einzigen Waggon, 762 00:58:17,042 --> 00:58:19,417 nur die Lokomotive, die ich für viel Geld 763 00:58:19,625 --> 00:58:22,375 von der polnischen Eisenbahn gemietet hatte. 764 00:58:40,333 --> 00:58:42,583 "Barbara, bitte frag Herrn Borowi, 765 00:58:42,792 --> 00:58:45,625 ob er hier schon während des Krieges wohnte." 766 00:58:45,833 --> 00:58:48,167 "Lebten Sie während des Krieges hier?" 767 00:58:48,375 --> 00:58:51,583 (beide): "Ja, während der Besatzung." 768 00:58:51,875 --> 00:58:54,500 "Vorhin hörte ich das Wort 'Christ'. 769 00:58:54,708 --> 00:58:56,833 Was wollte er da sagen?" 770 00:58:57,042 --> 00:59:01,083 (Barbara): "Sie haben vorhin etwas über Christus gesagt. 771 00:59:01,292 --> 00:59:03,000 Oder haben wir uns verhört?" 772 00:59:03,208 --> 00:59:07,333 "Ja, ich habe vorhin gesagt, 773 00:59:07,542 --> 00:59:12,750 dass Christus von Juden gekreuzigt wurde. 774 00:59:12,958 --> 00:59:15,708 Das lehrt uns unsere Religion. 775 00:59:15,917 --> 00:59:18,958 Die Juden mussten ihr Verbrechen sühnen. 776 00:59:19,167 --> 00:59:25,417 Gott sandte seinen Sohn auf die Erde zur Erlösung." 777 00:59:25,625 --> 00:59:27,625 (Barbara): "Also, der Herr sagt, 778 00:59:27,833 --> 00:59:30,042 die Religion spricht von einer Zeit, 779 00:59:30,250 --> 00:59:34,333 in der Christus lebte und von den Juden gekreuzigt wurde. 780 00:59:34,542 --> 00:59:39,542 Dann gab es natürlich die Auferstehung. 781 00:59:40,333 --> 00:59:44,708 Und was den Juden geschehen ist, 782 00:59:44,917 --> 00:59:47,250 ist ihnen aufgrund dessen geschehen, 783 00:59:47,458 --> 00:59:49,375 was sie Christus angetan haben. 784 00:59:49,583 --> 00:59:52,792 "Genau, sie haben für dieses Verbrechen gesühnt."Ja." 785 00:59:53,000 --> 00:59:55,000 "Frag ihn, ob das so richtig ist." 786 00:59:55,208 --> 00:59:57,500 "Ist das die Sühne für das Verbrechen?" 787 00:59:57,708 --> 00:59:58,750 "So ist es wohl. 788 00:59:58,958 --> 01:00:02,208 Ich wiederhole nur, was die katholische Kirche sagt." 789 01:00:02,417 --> 01:00:05,875 "Ja, ich wiederhole nur, was die alten Katholiken sagen." 790 01:00:06,083 --> 01:00:07,167 "Ja, natürlich." 791 01:00:08,042 --> 01:00:09,917 (Assistentin): "Die 55ste." 792 01:00:10,875 --> 01:00:12,958 "Barbara, bitte frag... 793 01:00:13,958 --> 01:00:15,333 Entschuldigen Sie... 794 01:00:15,542 --> 01:00:19,667 Bitte frag Herrn Borowi, ob er meint, dass ich Jude bin." 795 01:00:19,875 --> 01:00:23,250 "Ist Herr Lanzmann Ihrer Meinung nach Jude?" 796 01:00:23,458 --> 01:00:25,542 "Er denkt, ja." "Warum?" 797 01:00:25,750 --> 01:00:29,542 "Wegen seines Charakters, seines Gangs und seiner Sprache." 798 01:00:29,750 --> 01:00:33,917 Er spricht Französisch, hat aber einen typisch jüdischen Akzent." 799 01:00:34,125 --> 01:00:36,292 "Deine Art zu sprechen, 800 01:00:36,500 --> 01:00:39,792 dein Gang, aber vor allem deine Art zu sprechen, 801 01:00:40,000 --> 01:00:43,083 Französisch, aber mit leicht jüdischem Akzent." 802 01:00:43,292 --> 01:00:46,250 "Ich habe einen jüdischen Akzent? Umso besser!" 803 01:00:55,250 --> 01:00:57,167 (Off): Ich war der erste Mensch, 804 01:00:57,375 --> 01:01:00,667 der Gawkowski, Borowi und die anderen Bauern befragte. 805 01:01:00,875 --> 01:01:03,708 Niemand vor mir hatte sich dafür interessiert, 806 01:01:04,000 --> 01:01:05,458 was sie zu sagen hatten. 807 01:01:06,792 --> 01:01:09,667 Das war für mich eine unglaubliche Entdeckung: 808 01:01:09,875 --> 01:01:12,125 Diese Bauern aus dem hintersten Polen 809 01:01:12,333 --> 01:01:15,083 waren unmittelbare Zeitgenossen der Shoah. 810 01:01:20,125 --> 01:01:21,500 In Polen entdeckte ich 811 01:01:21,708 --> 01:01:25,292 einen wahren Schatz an bislang unausgesprochenen Worten. 812 01:01:51,708 --> 01:01:55,167 "All das erscheint einem heute unvorstellbar, 813 01:01:56,625 --> 01:02:01,542 die Schönheit dieses Ortes, der Friede, die Stille..." 814 01:02:03,125 --> 01:02:04,417 "Ich muss aber sagen, 815 01:02:04,625 --> 01:02:07,542 dass diese Stille hier nicht immer herrschte." 816 01:02:07,750 --> 01:02:11,875 (Barbara): "Diese Stille herrschte hier nicht immer." 817 01:02:12,083 --> 01:02:17,542 (Borowi): "Im Wald hallten Schreie der Ermordeten, laute Schüsse. 818 01:02:18,583 --> 01:02:21,125 Überall hörte man Hundegebell und Heulen. 819 01:02:21,333 --> 01:02:23,708 (Barbara): "Es gab eine Zeit, 820 01:02:23,917 --> 01:02:27,208 da hörte man hier Schreie, Hundegebell, 821 01:02:28,292 --> 01:02:29,792 Schüsse." 822 01:02:35,667 --> 01:02:39,750 *Peter Alexander: "Pedro (Mandolinen um Mitternacht)"* 823 01:02:45,875 --> 01:02:49,375 (Gesang): "Mandolinen um Mitternacht 824 01:02:49,583 --> 01:02:53,250 haben uns um den Schlaf gebracht. 825 01:02:53,458 --> 01:02:56,958 "Jemand, der durch die Straßen zieht, 826 01:02:57,167 --> 01:03:00,750 spielt uns immer das gleiche Lied. 827 01:03:00,958 --> 01:03:04,208 Mandolinen um Mitternacht, 828 01:03:04,792 --> 01:03:08,333 so geht das schon die vierte Nacht..." 829 01:03:08,542 --> 01:03:11,917 (Off): Zwischen zwei Dreharbeiten in Polen und den USA 830 01:03:12,125 --> 01:03:14,167 waren wir eine Art Wanderzirkus, 831 01:03:14,375 --> 01:03:18,250 der Tag für Tag deutsche Städte und Bundesländer abklapperte. 832 01:03:18,458 --> 01:03:21,833 (Peter Alexander singt): "Pedro! Pedro!" 833 01:03:22,042 --> 01:03:23,667 (Off): Abends in den Hotels 834 01:03:23,875 --> 01:03:26,375 vermochte nur eine Flasche guten Rotweins 835 01:03:26,583 --> 01:03:30,042 unsere Energien aufzufrischen, sodass wir am nächsten Tag 836 01:03:30,250 --> 01:03:32,542 erneut mit dem Teufel spielen konnten. 837 01:03:32,750 --> 01:03:35,667 Allmorgendlich suchten wir uns eine neue Beute. 838 01:03:42,667 --> 01:03:44,208 *Fremdsprache* 839 01:03:44,917 --> 01:03:46,292 "Ja, versteck sie." 840 01:03:46,667 --> 01:03:48,667 *Entfernte Stimmen* 841 01:03:48,875 --> 01:03:50,083 "Ja." 842 01:03:56,417 --> 01:04:01,500 "Ich möchte mit Ihnen sprechen über Ihre Briefe, Sie erinnern." 843 01:04:02,167 --> 01:04:06,000 "Ach, ich will nicht. Das ist... Das ist so... so... 844 01:04:06,208 --> 01:04:07,792 Äh... Also nicht das, 845 01:04:08,000 --> 01:04:10,917 aber die Tatsachen, die sind mir so widerwärtig, 846 01:04:11,125 --> 01:04:14,000 und ich will von alledem endlich mal loskommen." 847 01:04:14,208 --> 01:04:17,000 "Und warum dieser Witz über... Sie schreiben: 848 01:04:17,208 --> 01:04:19,417 'Blut kann man dann schon bald sehen, 849 01:04:19,625 --> 01:04:22,125 nur Blutwurst ist bei uns nicht beliebt.' 850 01:04:22,333 --> 01:04:25,542 Was ist Blutwurst?" "Schweineblut und Rinderblut." 851 01:04:25,750 --> 01:04:28,500 "Mit Blut? Das ist eine Wurst mit Blut?" 852 01:04:28,708 --> 01:04:32,708 "Also 'ne Wurst, die vor allem aus Blut besteht und schwarz ist." 853 01:04:32,917 --> 01:04:35,792 "Und warum war Blutwurst nicht mehr beliebt?" 854 01:04:36,667 --> 01:04:39,667 "Weil, es gab zu viel Blut? Sie konnten nicht..." 855 01:04:39,875 --> 01:04:43,625 "Nein, das weiß ich nicht. Jedenfalls, wie die... Wie die... 856 01:04:43,833 --> 01:04:47,083 zurückgekommen sind, die haben einen Ausflug gemacht, 857 01:04:47,292 --> 01:04:50,333 wie die zurückkamen, sollten sie Abendbrot essen, 858 01:04:50,542 --> 01:04:54,333 da stand Blutwurst auf dem Tisch, die haben alles vollgekotzt." 859 01:04:54,542 --> 01:04:56,083 "Ich glaube, Sie meinen, 860 01:04:56,292 --> 01:04:59,000 nach einer Schießerei, nach einer Exekution, 861 01:04:59,208 --> 01:05:01,542 war es unmöglich, Blutwurst zu essen." 862 01:05:01,750 --> 01:05:02,792 "Ich gehe..." 863 01:05:03,000 --> 01:05:05,792 "Nein, bitte, das ist interessant.""Nein." 864 01:05:06,708 --> 01:05:09,042 "Was?" (Corinna): "Das ist toll." 865 01:05:09,250 --> 01:05:11,750 "Das war nicht schlecht, oder? 866 01:05:11,958 --> 01:05:15,792 Hoffentlich hat uns Dominique gefilmt." 867 01:05:17,792 --> 01:05:19,875 *Rhythmisches Trommeln* 868 01:05:24,292 --> 01:05:26,958 (Mann singt): "Whoa, whoa-oh-oh-oh!" 869 01:05:27,833 --> 01:05:30,625 (Chor antwortet): "Whoa, whoa-oh-oh-oh!" 870 01:05:31,583 --> 01:05:34,708 (Mann singt): "Whoa, whoa-oh-oh-oh-oh!" 871 01:05:34,917 --> 01:05:36,708 (Chor antwortet): "Whoa..." 872 01:05:37,000 --> 01:05:39,083 *Surren des Filmprojektors* 873 01:05:51,000 --> 01:05:53,583 (Off): Euphorie und ein Gefühl der Allmacht 874 01:05:53,792 --> 01:05:56,917 erfüllten mich und die ganze Truppe der Wanderbühne, 875 01:05:58,375 --> 01:06:02,250 Meine Aufmerksamkeit erlahmte, meine Wachsamkeit ließ nach. 876 01:06:10,250 --> 01:06:11,583 *Reifenquietschen* 877 01:06:14,292 --> 01:06:15,792 (Techniker): "Mist!" 878 01:06:26,125 --> 01:06:28,583 (Off): Ich wollte in meinem Film unbedingt 879 01:06:28,792 --> 01:06:30,625 einen Chef der Einsatzgruppen, 880 01:06:30,833 --> 01:06:32,917 der mobilen Todeskommandos, haben, 881 01:06:33,125 --> 01:06:36,792 die für fast anderthalb Millionen Opfer verantwortlich sind. 882 01:06:37,000 --> 01:06:40,500 Ich ging zu Heinz Schubert, der für die Massenerschießung 883 01:06:40,708 --> 01:06:43,958 in Simferopol an der Krim verantwortlich war. 884 01:06:44,250 --> 01:06:45,917 *Hundegebell* 885 01:06:46,125 --> 01:06:47,542 "Da sind Hunde." 886 01:06:47,833 --> 01:06:50,083 *Hundegebell* 887 01:06:50,292 --> 01:06:52,333 *Türklingeln* 888 01:06:53,083 --> 01:06:55,167 *Hundegebell* 889 01:06:56,250 --> 01:06:58,792 "Ja. Pscht!" (Frau): "Schönen guten Tag!" 890 01:06:59,000 --> 01:07:02,333 "Schönen Tag! Könnte ich mit Herrn Schubert sprechen?" 891 01:07:04,250 --> 01:07:06,583 (Frau): "Hubert? 892 01:07:08,042 --> 01:07:10,708 Ja, bitte sehr. Nehmen Sie Platz." "Ja." 893 01:07:10,917 --> 01:07:13,333 "Bernard, wir sind über dem Garten. 894 01:07:17,208 --> 01:07:18,833 Ja, so ist es gut. 895 01:07:19,375 --> 01:07:21,333 Er wird dort sitzen." 896 01:07:25,667 --> 01:07:26,792 "Ja." "Guten Tag." 897 01:07:27,000 --> 01:07:29,292 "Guten Tag, Herr Schubert." "Guten Tag. 898 01:07:29,500 --> 01:07:32,167 Sie sind Dr. Sorel?" "Ja, ich bin Dr. Sorel." 899 01:07:32,375 --> 01:07:35,917 "Bitte nehmen Sie Platz. Ich kenne Ihr Institut nicht. 900 01:07:36,125 --> 01:07:38,542 Ich weiß nicht, was Sie machen." 901 01:07:38,750 --> 01:07:40,125 "Das ist ein Institut, 902 01:07:40,333 --> 01:07:43,542 das abhängig ist von der Pariser Universität." 903 01:07:43,750 --> 01:07:49,125 "Machen Sie das im Auftrag der französischen Regierung?" 904 01:07:49,333 --> 01:07:52,958 "Nein, mein besonderer Beruf ist, über Einsatzgruppen..." 905 01:07:53,167 --> 01:07:55,625 (Off): Ich bat Corinna sicherzustellen, 906 01:07:55,833 --> 01:07:59,042 dass der Kleinbus Empfang hatte, was nicht sicher war, 907 01:07:59,250 --> 01:08:01,750 weil wir uns auf der Gartenseite befanden. 908 01:08:02,917 --> 01:08:05,208 (Corinna): "Ist es gut so?" "Sehr gut." 909 01:08:05,958 --> 01:08:08,750 "Ich habe viel darüber gelesen, 910 01:08:08,958 --> 01:08:12,583 und ich glaube, das ist eine sehr komplizierte..." 911 01:08:12,958 --> 01:08:15,583 (Off): Frau Schubert griff nach der Tasche 912 01:08:15,792 --> 01:08:17,625 und stellte sie auf den Boden. 913 01:08:17,833 --> 01:08:21,667 Nun filmten wir nur noch Waden, Füße und Stuhlbeine. 914 01:08:21,958 --> 01:08:25,000 "Was ist da los? Komisch, da kommt nichts mehr." 915 01:08:25,292 --> 01:08:29,583 "... skeptisch geworden bin über diesen Passus." 916 01:08:29,875 --> 01:08:35,208 "Ja.""Ach, wie schön! Guck mal, das Telefon!" 917 01:08:42,458 --> 01:08:44,333 "Sie haben den Bus entdeckt. 918 01:08:44,542 --> 01:08:47,333 Ich fürchte, sie haben die Antenne gesehen. 919 01:08:50,083 --> 01:08:54,000 Die Antenne ist sehr auffällig, sie drehen sie andauernd. 920 01:08:55,625 --> 01:08:57,083 Das ist echt nervig." 921 01:08:59,375 --> 01:09:02,125 "Nein, das ist nicht ganz korrekt." 922 01:09:02,333 --> 01:09:05,167 Die übertragen dieses Gespräch nach draußen." 923 01:09:05,375 --> 01:09:08,542 (Frau): "Ich hab das Tonband gesehen und gehört." 924 01:09:10,667 --> 01:09:15,333 Ich hab dich sprechen hören, und ich hab sie sprechen hören." 925 01:09:15,542 --> 01:09:18,458 "Können wir mal die Tasche sehen?" "Nein, das..." 926 01:09:18,667 --> 01:09:21,167 "Wir hören Stimmen... Ich hab das gehört." 927 01:09:21,375 --> 01:09:23,125 (Frau): "Ich stand daneben." 928 01:09:23,333 --> 01:09:25,917 "Was meinen Sie? Ich möchte Sie gern sehen." 929 01:09:26,125 --> 01:09:29,250 "Da steht ein Auto draußen, mit einem Tonbandgerät." 930 01:09:29,458 --> 01:09:32,417 "Er nimmt das ganze Gespräch auf." "Was?" 931 01:09:32,625 --> 01:09:35,292 "Ruf die Polizei an, das ist jemand Fremdes." 932 01:09:35,500 --> 01:09:36,708 "Sie waren draußen. 933 01:09:36,917 --> 01:09:40,125 Sie waren an dem VW-Bus, das hab ich genau beobachtet." 934 01:09:40,333 --> 01:09:42,583 "Er hat das Buch rausgeholt hier, ja?" 935 01:09:42,792 --> 01:09:46,000 "Da wollen Sie sicherlich wissen, wie der Empfang ist. 936 01:09:46,208 --> 01:09:49,042 Zeigen Sie uns doch mal den Inhalt Ihrer Tasche! 937 01:09:49,250 --> 01:09:52,750 Zeigen Sie mal bitte..." "Nein, das werden Sie nicht..." 938 01:09:52,958 --> 01:09:57,250 "Sie sind... Sie wollen nicht..." "Nein, das werden Sie nicht." 939 01:09:57,458 --> 01:09:59,125 "Ich möchte den Inhalt..." 940 01:09:59,333 --> 01:10:02,375 "Nein, das werden Sie nicht machen. Was ist das?" 941 01:10:06,625 --> 01:10:08,417 (Off): Wir mussten flüchten, 942 01:10:08,625 --> 01:10:11,000 die Polizei durfte uns nicht erwischen. 943 01:10:11,292 --> 01:10:14,750 Ich schleuderte die Tasche mit Wucht auf unsere Verfolger. 944 01:10:15,042 --> 01:10:16,917 Das hielt sie einen Moment auf. 945 01:10:17,125 --> 01:10:19,625 Ich sprang ins Auto und raste mit Vollgas 946 01:10:19,833 --> 01:10:23,958 auf den von Menschen versperrten Ausgang der Sackgasse zu. 947 01:10:24,167 --> 01:10:25,208 Sie begriffen, 948 01:10:25,417 --> 01:10:28,458 dass ich eher bereit war zu verletzen oder zu töten, 949 01:10:28,667 --> 01:10:30,208 als mich fassen zu lassen. 950 01:10:30,417 --> 01:10:33,833 Der Verlust der Paluche war nicht wiedergutzumachen. 951 01:10:34,042 --> 01:10:35,750 Wie sollte es weitergehen? 952 01:10:36,958 --> 01:10:40,458 Aber das Entscheidende für mich war, dass es im Film "Shoah" 953 01:10:40,667 --> 01:10:43,250 keinen Vertreter der Einsatzgruppen gab. 954 01:10:46,792 --> 01:10:50,667 Mit diesen Henkern habe ich alles versucht und bin gescheitert. 955 01:10:53,958 --> 01:10:55,625 "Barbara, frag die Kinder, 956 01:10:55,833 --> 01:10:58,500 was sie von der ganzen Geschichte halten." 957 01:10:58,708 --> 01:11:03,708 "Ihr habt doch alles mitbekommen, was hier gesprochen wurde, oder? 958 01:11:03,917 --> 01:11:06,333 Was denkt ihr darüber?" 959 01:11:06,542 --> 01:11:08,208 *Kind lacht und kichert* 960 01:11:08,417 --> 01:11:13,083 "Also, glaubt ihr das, was die Herren da erzählt haben? 961 01:11:13,292 --> 01:11:16,083 Was?" - "Eher nicht." 962 01:11:16,292 --> 01:11:19,667 "Sie glauben nicht alles, was die Alten erzählen." 963 01:11:19,875 --> 01:11:22,917 "Sie glauben es nicht?" "Glaubt ihr es nicht?" 964 01:11:23,208 --> 01:11:25,333 *Kind lacht und kichert* 965 01:11:25,542 --> 01:11:27,417 "Ruhe, bitte. 966 01:11:27,625 --> 01:11:28,667 Schnitt." 967 01:11:40,458 --> 01:11:43,708 (Off): In Polen habe ich zu allen Jahreszeiten gedreht, 968 01:11:43,917 --> 01:11:45,958 den vier Jahreszeiten des Todes. 969 01:11:53,292 --> 01:11:55,375 *Hahn kräht* 970 01:11:55,667 --> 01:11:58,708 *Lokomotive pfeift* 971 01:11:59,167 --> 01:12:03,042 *Allmählich schneller werdendes, ratterndes Fahrgeräusch* 972 01:12:22,333 --> 01:12:26,000 (Off): Mein Film "Shoah", das ist eine allegorische Erfahrung 973 01:12:26,208 --> 01:12:28,917 der Reise der europäischen Juden in den Tod. 974 01:12:35,292 --> 01:12:37,708 "Shoah" ist ein Anrennen gegen den Tod. 975 01:12:43,542 --> 01:12:45,667 Bald wird die lebendige Geschichte 976 01:12:45,875 --> 01:12:47,875 zu einer toten Geschichte werden, 977 01:12:48,083 --> 01:12:49,417 nur noch Geschichte. 978 01:12:51,500 --> 01:12:54,625 "Shoah", das ist die Konstruktion einer Erinnerung. 979 01:12:54,833 --> 01:12:57,875 Und das einzig Wichtige ist, diese weiterzugeben. 980 01:13:03,917 --> 01:13:05,333 "Bereit?" "Ja." 981 01:13:05,542 --> 01:13:06,958 "Kamera ab." 982 01:13:18,292 --> 01:13:20,375 (Off): Meine Kameraleute Chapuis 983 01:13:20,583 --> 01:13:24,167 und vor ihm Lubtchansky und Glasberg sagten immer wieder: 984 01:13:24,375 --> 01:13:27,292 "Warum sollen wir immer noch mehr Steine filmen? 985 01:13:27,500 --> 01:13:29,750 Du hast schon zehn Mal zu viel davon." 986 01:13:30,750 --> 01:13:33,208 Ich konnte sie aber nicht oft genug filmen 987 01:13:33,417 --> 01:13:36,583 und musste deshalb ein weiteres Mal nach Treblinka. 988 01:13:41,542 --> 01:13:45,042 Ich habe sie gefilmt, weil es nichts anderes zu filmen gab, 989 01:13:45,250 --> 01:13:47,292 weil ich nichts erfinden durfte, 990 01:13:49,750 --> 01:13:51,458 weil ich sie brauchen würde, 991 01:13:51,667 --> 01:13:55,542 wenn Bomba, Glazar, die Bauern oder Suchomel sprechen würden. 992 01:13:59,208 --> 01:14:02,792 Diese Stellen und diese Steine wurden für mich menschlich, 993 01:14:03,000 --> 01:14:05,625 die einzige Spur von den Hunderttausenden, 994 01:14:05,833 --> 01:14:06,917 die dort starben. 995 01:14:26,042 --> 01:14:28,958 *Energisches Hupen* 996 01:14:41,917 --> 01:14:44,917 (Off): Ich hatte Simon Srebnik, das singende Kind, 997 01:14:45,125 --> 01:14:47,500 in Israel vor einigen Jahren verlassen, 998 01:14:47,708 --> 01:14:50,042 ohne ihn wirklich verstanden zu haben. 999 01:14:52,417 --> 01:14:54,375 Heute wusste ich genug über ihn. 1000 01:15:03,125 --> 01:15:06,792 "Corinna, frag Herrn Srebnik, ob er etwas wiedererkennt." 1001 01:15:07,750 --> 01:15:10,458 "Herr Srebnik, erkennen Sie etwas wieder?" 1002 01:15:11,375 --> 01:15:13,458 "Hier? - "Ja, hier." 1003 01:15:15,708 --> 01:15:19,708 "Was ist das da links?" "Was ist das dort drüben links?" 1004 01:15:22,833 --> 01:15:26,208 "Ich erinnere mich nicht." - "Er erinnert sich nicht." 1005 01:15:29,292 --> 01:15:31,417 "Er wird sich bestimmt erinnern." 1006 01:15:38,208 --> 01:15:42,667 "Jetzt erinnere ich mich." - "Jetzt erinnert er sich." 1007 01:15:53,083 --> 01:15:57,333 "Chelmno ist dort drüben." - "Dort drüben ist Chelmno." 1008 01:15:57,542 --> 01:16:01,583 "Dort drüben war das Vernichtungslager." 1009 01:16:01,792 --> 01:16:03,917 "Dort war das Vernichtungslager." 1010 01:16:04,125 --> 01:16:05,708 "Und was ist das?" 1011 01:16:05,917 --> 01:16:08,667 "Was ist das dort links?" - "Das weiß ich noch. 1012 01:16:08,875 --> 01:16:12,208 Das ist die Kirche, in die sie die Leute gesperrt haben." 1013 01:16:12,417 --> 01:16:15,750 "Das ist die Kirche, in der die Leute eingesperrt waren." 1014 01:16:15,958 --> 01:16:19,667 "Dort ging ich hin und brachte den Leuten Wasser." 1015 01:16:19,875 --> 01:16:23,667 "Er hat den Leuten dort einmal Wasser gebracht." 1016 01:16:25,667 --> 01:16:28,792 "Sie sahen, dass ich Fußfesseln hatte." 1017 01:16:31,208 --> 01:16:35,792 "Sie haben gesehen, dass er Fußfesseln hatte." 1018 01:16:39,417 --> 01:16:42,208 "Nein, komm hierher." "Hierher?" 1019 01:16:42,417 --> 01:16:43,833 "Nein, also... 1020 01:16:45,167 --> 01:16:46,958 Na gut, stell dich dorthin." 1021 01:16:47,167 --> 01:16:49,042 *Flugzeug* "Ein Flugzeug. 1022 01:16:49,958 --> 01:16:53,333 Corinna, sag Herrn Srebnik, wir gehen jetzt dahin, 1023 01:16:53,542 --> 01:16:55,667 wo das "Schloss", das Lager stand, 1024 01:16:55,875 --> 01:16:57,500 aber ich wollte ihn fragen: 1025 01:16:57,708 --> 01:17:00,167 Ist das dieselbe Kirche wie früher? 1026 01:17:00,375 --> 01:17:02,167 Was hat sich hier verändert?" 1027 01:17:02,375 --> 01:17:06,375 "Später gehen wir zum Lager, 1028 01:17:06,583 --> 01:17:09,000 aber erst möchte er wissen, 1029 01:17:09,208 --> 01:17:12,042 ob die Kirche noch die gleiche wie damals ist." 1030 01:17:12,250 --> 01:17:16,875 "Von außen ja, aber von innen habe ich sie noch nicht gesehen." 1031 01:17:17,083 --> 01:17:21,250 "Außen ist es dieselbe Kirche. Was innen ist, weiß er nicht." 1032 01:17:21,458 --> 01:17:23,583 "Aber außen ist alles wie früher, 1033 01:17:23,792 --> 01:17:25,958 dieselben Gitter, dieselbe Farbe?" 1034 01:17:26,167 --> 01:17:29,125 "Es ist noch genau die gleiche Farbe?" 1035 01:17:29,333 --> 01:17:32,792 "Ja, die gleiche." - "Ja, alles war genauso." 1036 01:17:33,000 --> 01:17:34,458 *Kirchenglocke läutet* 1037 01:17:36,542 --> 01:17:38,125 *Kirchenglocke läutet* 1038 01:17:45,500 --> 01:17:47,708 "Herr Pfarrer, wissen Sie, 1039 01:17:47,917 --> 01:17:51,417 was hier in Chelmno geschehen ist, in Ihrer Kirche?" 1040 01:17:51,625 --> 01:17:55,583 "Ich glaube, das war ein Lagerraum für Kleider und andere Dinge, 1041 01:17:55,792 --> 01:18:00,208 die hier von Häftlingen sortiert und dann weggebracht wurden." 1042 01:18:00,708 --> 01:18:04,333 "Man sagte ihm, es wäre ein Lagerraum für Kleider, 1043 01:18:04,542 --> 01:18:07,875 die aussortiert und dann woanders hingebracht wurden." 1044 01:18:08,083 --> 01:18:10,208 "Ist das alles, was er darüber weiß, 1045 01:18:10,417 --> 01:18:12,375 was in der Kirche geschah?" 1046 01:18:12,583 --> 01:18:16,083 "Ist das alles, was Sie darüber wissen, was hier passierte?" 1047 01:18:16,292 --> 01:18:18,417 "So haben es mir die Leute erzählt." 1048 01:18:18,625 --> 01:18:21,625 "Das weiß er nur vom Hörensagen." "Vom Hörensagen. 1049 01:18:21,833 --> 01:18:25,042 Und er meint, sonst sei nichts in der Kirche passiert?" 1050 01:18:25,250 --> 01:18:27,750 "In der Kirche ist sonst nichts passiert?" 1051 01:18:27,958 --> 01:18:30,667 "Genau. Die Kirche diente nur als Lagerraum." 1052 01:18:30,958 --> 01:18:33,583 "Die Kirche hat nur als Lagerraum gedient." 1053 01:18:33,792 --> 01:18:38,417 "Ausschließlich für Waren?" "Ja, ein Warenlager." 1054 01:18:38,708 --> 01:18:40,750 "Ich hatte nicht damit gerechnet, 1055 01:18:40,958 --> 01:18:44,083 dass das Interview eine solche Wendung nehmen würde. 1056 01:18:44,292 --> 01:18:46,583 Gestern waren wir ohne Kamera hier, 1057 01:18:46,792 --> 01:18:49,583 und der Pfarrer hat uns erklärt, 1058 01:18:49,792 --> 01:18:52,458 als er das Pfarramt übernahm, 1059 01:18:52,667 --> 01:18:57,000 waren die Kirchenwände mit Inschriften übersät, 1060 01:18:57,208 --> 01:19:00,042 von Juden, die hier ihre letzte Nacht verbracht 1061 01:19:00,250 --> 01:19:02,583 und Botschaften hinterlassen hatten. 1062 01:19:02,875 --> 01:19:04,333 Er hat uns eine gezeigt, 1063 01:19:04,542 --> 01:19:06,667 die letzte, die übrig geblieben ist, 1064 01:19:06,875 --> 01:19:08,583 von einem Juden aus Leipzig, 1065 01:19:08,792 --> 01:19:12,000 der uns seinen kaum lesbaren Namen hinterlassen hat. 1066 01:19:12,292 --> 01:19:14,000 Leipzig kann man noch lesen. 1067 01:19:14,208 --> 01:19:17,542 Ich wüsste gern, wie erklären Sie sich die Inschriften?" 1068 01:19:19,208 --> 01:19:21,792 "Was meinen Sie damit?" 1069 01:19:22,000 --> 01:19:26,292 "Der Herr Pfarrer versteht deine Frage nicht ganz." 1070 01:19:26,500 --> 01:19:28,750 "Er versteht die Frage nicht!" 1071 01:19:29,042 --> 01:19:31,125 *Glockenläuten* 1072 01:19:34,375 --> 01:19:36,458 *Glockenläuten* 1073 01:19:38,542 --> 01:19:43,333 "Ich hab... Ich hab die Ketten da vorne..." 1074 01:19:43,542 --> 01:19:46,250 Ich bin so gegangen. So sind wir gegangen. 1075 01:19:46,458 --> 01:19:48,458 "Mit den Ketten war es so..." 1076 01:19:48,667 --> 01:19:49,792 "Immer?" "Immer. 1077 01:19:50,000 --> 01:19:54,292 Nachher hat er hier ein Appell gemacht und hat gesagt: 1078 01:19:54,500 --> 01:19:56,917 'Erst kommt der Echte zu der Tankstelle, 1079 01:19:57,125 --> 01:20:01,792 der Obersturmbannführer Bothmann, bekommt lange Ketten." 1080 01:20:02,000 --> 01:20:04,208 "Mein Gott!" 1081 01:20:04,417 --> 01:20:06,542 "Ja, die sind alle hier gestanden, 1082 01:20:06,750 --> 01:20:09,542 und wir sind so gelaufen, bis zur Tankstelle. 1083 01:20:09,750 --> 01:20:13,375 Aber ich bin nicht gelaufen, ich bin so auf allen Vieren..." 1084 01:20:13,583 --> 01:20:17,750 "Kann ich das machen?" (lacht): "So bin ich gelaufen." 1085 01:20:18,042 --> 01:20:21,042 (Kirchengemeinde singt): "Christ, du Lamm Gottes 1086 01:20:21,333 --> 01:20:25,250 Der du trägst die Sünd der Welt 1087 01:20:26,750 --> 01:20:29,417 Erbarm dich unser". 1088 01:20:29,625 --> 01:20:33,417 "Als Srebnik hier war und Leute in der Kirche eingesperrt waren, 1089 01:20:33,625 --> 01:20:37,042 wurden sie da direkt von hier in die Gaskammern gebracht?" 1090 01:20:37,333 --> 01:20:39,875 "Nein, nicht direkt." 1091 01:20:41,292 --> 01:20:42,667 (alle): "Nein, nein." 1092 01:20:43,750 --> 01:20:47,417 "Als sie sie wegbrachten... 1093 01:20:47,625 --> 01:20:53,167 Die Gaswagen fuhren vor der Kirche vor. 1094 01:20:53,375 --> 01:20:57,167 Dann wurden so ungefähr 80-90 Leute 1095 01:20:57,375 --> 01:21:01,500 jeweils in einen Wagen gesteckt. 1096 01:21:01,708 --> 01:21:04,792 Danach fuhren sie in den Wald. 1097 01:21:05,000 --> 01:21:08,167 Dort wurden die Lkws geleert. 1098 01:21:08,375 --> 01:21:12,125 Dann fuhren die Gaswagen zurück zur Kirche. 1099 01:21:12,333 --> 01:21:15,792 Sie fuhren zur Kirche und dann wieder in den Wald, 1100 01:21:16,000 --> 01:21:19,583 dann wieder zur Kirche und so weiter. 1101 01:21:19,875 --> 01:21:23,208 Bis alle weg waren." 1102 01:22:05,042 --> 01:22:07,708 "Das war immer so ruhig hier. 1103 01:22:08,875 --> 01:22:12,542 Immer. Die haben jeden Tag Leichen verbrannt, 1104 01:22:12,750 --> 01:22:16,750 jeden zweiten Tag, sagen wir, 2000 Leute. Juden. 1105 01:22:16,958 --> 01:22:18,667 Ich war auch so ruhig. 1106 01:22:21,458 --> 01:22:23,958 Auf diesem Platz, da waren die zwei oben, 1107 01:22:24,167 --> 01:22:27,542 da der eine, und da der zweite, wo wir jetzt stehen, 1108 01:22:27,750 --> 01:22:29,208 war auch so ruhig." 1109 01:22:30,458 --> 01:22:33,792 "Und es gab keine... Keine Schreie?" 1110 01:22:34,000 --> 01:22:36,500 "Nein, gar nicht. Niemand hat geschrien. 1111 01:22:36,708 --> 01:22:38,750 Jeder hat seine Arbeit gemacht. 1112 01:22:38,958 --> 01:22:40,417 Es war still. Ruhig." 1113 01:22:40,625 --> 01:22:41,667 "Still?" "Ja." 1114 01:22:41,875 --> 01:22:45,125 "Ruhig?" "Ruhig. So wie jetzt, so war es." 1115 01:23:01,292 --> 01:23:03,208 *Ein Mann spricht Französisch* 1116 01:23:03,417 --> 01:23:06,125 "Die 81ste." 1117 01:23:07,875 --> 01:23:11,625 "Gut, Sie singen jetzt das polnische Lied!" 1118 01:23:11,833 --> 01:23:13,833 "Soll ich jetzt singen?" "Ja." 1119 01:23:15,375 --> 01:23:16,833 *Er singt auf Polnisch* 1120 01:23:17,042 --> 01:23:19,042 "Das kleine weiße Haus 1121 01:23:19,250 --> 01:23:22,292 Kann ich nicht vergessen 1122 01:23:22,500 --> 01:23:25,167 Das kleine weiße Haus..." 1123 01:23:25,375 --> 01:23:27,208 "Schnitt! 1124 01:23:27,667 --> 01:23:29,750 "... eine mit einem Wachtmeister, 1125 01:23:30,833 --> 01:23:35,000 und einer von den Soldaten von der SS-Kaserne." 1126 01:23:35,208 --> 01:23:39,625 "Ja?""Ja, und ich bin gefahren worden durch das Wasser. 1127 01:23:39,833 --> 01:23:43,500 Nachher hab ich das Karnickelfutter geholt, 1128 01:23:43,708 --> 01:23:47,042 und ich bin zurückgefahren mit einem Zug nach Chelmno, 1129 01:23:47,250 --> 01:23:50,000 und ich hab das den Karnickeln gegeben." 1130 01:23:50,208 --> 01:23:53,667 "Auf dem Wasser?" "Auf dem Wasser. 1131 01:23:53,875 --> 01:23:57,875 Mit einem Schiff, mit einem Boot auf dem Wasser gefahren." 1132 01:23:59,875 --> 01:24:02,458 "Und du hast gesungen?" "Ich hab gesungen." 1133 01:24:02,667 --> 01:24:04,917 "Aber es war ein Befehl?" "Bitte?" 1134 01:24:05,125 --> 01:24:10,333 "Es war ein Befehl zu singen?" "Ja, es war ein Befehl zu singen." 1135 01:24:10,625 --> 01:24:12,958 "Und haben die anderen auch gesungen?" 1136 01:24:13,167 --> 01:24:15,458 "Die anderen haben nicht gesungen." 1137 01:24:16,375 --> 01:24:19,042 "Du warst also der Einzige." 1138 01:24:19,333 --> 01:24:21,792 (Simon singt): "Mein Herz... 1139 01:24:22,000 --> 01:24:25,792 Das kleine weiße Haus 1140 01:24:26,000 --> 01:24:29,083 Kann ich nicht vergessen" 1141 01:24:29,375 --> 01:24:31,958 "Noch einmal, bitte!" "Dasselbe?" 1142 01:24:32,167 --> 01:24:35,750 (singt): "Das kleine weiße Haus 1143 01:24:35,958 --> 01:24:39,208 Kann ich nicht vergessen 1144 01:24:39,417 --> 01:24:42,708 Das kleine weiße Haus 1145 01:24:42,917 --> 01:24:46,167 Sehe ich im Traum 1146 01:24:46,375 --> 01:24:49,833 Die Fenster dieses Hauses 1147 01:24:50,042 --> 01:24:52,708 Glitzern in der Sonne 1148 01:24:52,917 --> 01:24:56,250 Als wenn jemandes Augen 1149 01:24:56,542 --> 01:24:59,333 Füllten sich mit Tränen." 1150 01:24:59,958 --> 01:25:03,167 (Off): Es war nichts da, was man hätte filmen können. 1151 01:25:03,375 --> 01:25:05,250 Man musste es sich vorstellen. 1152 01:25:05,458 --> 01:25:07,542 *Simon singt weiter* 1153 01:25:08,333 --> 01:25:12,375 (Off): Ich musste mir vorstellen, es hätte sich nichts geändert. 1154 01:25:16,708 --> 01:25:19,542 "Shoah" ist die Abschaffung jeglicher Distanz 1155 01:25:19,750 --> 01:25:22,250 zwischen Vergangenheit und Gegenwart. 1156 01:25:23,500 --> 01:25:25,583 *Er singt weiter* 1157 01:25:31,375 --> 01:25:33,208 (Off): Ich habe die Geschichte 1158 01:25:33,417 --> 01:25:35,667 noch einmal in der Gegenwart erlebt. 1159 01:25:37,167 --> 01:25:41,292 "Shoah" sieht mit den Augen, die gesehen haben. 1160 01:26:20,667 --> 01:26:24,958 Das Abenteuer Shoah hatte sechs Jahre zuvor in Israel begonnen. 1161 01:26:26,208 --> 01:26:28,167 Jetzt kehrte ich dorthin zurück, 1162 01:26:28,375 --> 01:26:30,750 um die letzten Interviews aufzunehmen. 1163 01:26:33,917 --> 01:26:36,792 Ich hatte praktisch kein Aufnahmematerial mehr 1164 01:26:37,000 --> 01:26:39,000 und kein Geld, welches zu kaufen. 1165 01:26:42,958 --> 01:26:46,917 Die vielen Dreharbeiten hatten mich total ermüdet und erschöpft. 1166 01:27:02,292 --> 01:27:04,333 "Antek, kommen Sie her zu mir!" 1167 01:27:05,875 --> 01:27:08,208 (Off): Antek war der zweite Kommandant 1168 01:27:08,417 --> 01:27:10,625 des Aufstands im Warschauer Ghetto. 1169 01:27:12,000 --> 01:27:13,917 Antek, der Held, war Trinker. 1170 01:27:15,625 --> 01:27:19,458 Die Kibbuz-Bürokraten wollten an ihrer idealisierten Vorstellung, 1171 01:27:19,667 --> 01:27:22,583 wie ein Ghettokämpfer zu sein hat, festhalten. 1172 01:27:22,792 --> 01:27:25,375 Sie wollten nicht, dass ich mit ihm sprach 1173 01:27:25,583 --> 01:27:28,750 und ihn zum Reden brachte. Das versprach ich ihnen. 1174 01:27:28,958 --> 01:27:32,375 (Dolmetscherin): "Kommen Sie bitte auf die andere Seite." 1175 01:27:34,375 --> 01:27:36,250 *Jemand spricht Französisch* 1176 01:27:38,333 --> 01:27:42,250 (Antek): "Mit dem Trinken habe ich erst nach dem Krieg angefangen, 1177 01:27:42,458 --> 01:27:45,208 als ich auf das große Grab gestiegen bin. 1178 01:27:51,250 --> 01:27:55,208 Claude möchte wissen, was ich dabei empfand. 1179 01:27:55,958 --> 01:28:00,833 Hätte er an meinem Herzen geleckt, wäre er vergiftet worden. 1180 01:28:07,167 --> 01:28:11,542 Als wir der jüdischen Geschichte das große Unrecht zufügten." 1181 01:28:11,833 --> 01:28:16,167 Wenn wir sprechen, wählen wir Symbole. 1182 01:28:16,375 --> 01:28:18,917 Ganz egal, das kann Antek sein, 1183 01:28:19,125 --> 01:28:21,583 das kann Tsivia sein, 1184 01:28:21,792 --> 01:28:23,917 oder Mordechaj Anielewicz. 1185 01:28:24,125 --> 01:28:25,625 Sie sind Helden." 1186 01:28:27,542 --> 01:28:32,167 Die Zahllosen, deren Namen nicht erwähnt wurden. 1187 01:28:34,000 --> 01:28:36,833 Keiner von ihnen hat ein Buch geschrieben." 1188 01:28:42,583 --> 01:28:46,375 "Meine kleine persönliche Tragik besteht nun darin, 1189 01:28:47,542 --> 01:28:54,250 dass ich für meinen Film Gesichter von Menschen brauche, 1190 01:28:54,458 --> 01:28:56,125 um all dies zu erzählen." 1191 01:29:07,417 --> 01:29:12,250 (Antek): "Die Frage ist, was er retten kann, 1192 01:29:12,458 --> 01:29:14,750 hinsichtlich der Dokumentation. 1193 01:29:18,375 --> 01:29:22,083 Hinter mir stehen Millionen. 1194 01:29:27,208 --> 01:29:28,625 Sie umgeben mich, 1195 01:29:30,750 --> 01:29:32,167 ohne Blick. 1196 01:29:35,083 --> 01:29:36,542 Tausende. 1197 01:29:41,417 --> 01:29:43,125 Jeder von ihnen. 1198 01:29:45,042 --> 01:29:49,458 Es stellt sich die Frage, ob ich all das ausblenden will. 1199 01:29:51,167 --> 01:29:53,042 Wie soll man es erklären? 1200 01:30:01,208 --> 01:30:02,375 Ein Beispiel: 1201 01:30:05,083 --> 01:30:07,500 Das jüdische Volk 1202 01:30:08,958 --> 01:30:13,208 verlor Millionen seiner Angehörigen 1203 01:30:13,417 --> 01:30:15,250 in Treblinka, 1204 01:30:16,792 --> 01:30:18,417 in Sobibor, 1205 01:30:19,458 --> 01:30:21,000 in Auschwitz." 1206 01:30:56,958 --> 01:30:58,500 *Er spricht Französisch* 1207 01:30:58,708 --> 01:31:01,875 (Dolmetscherin): "Man wird Sie jetzt begleiten." 1208 01:31:22,083 --> 01:31:25,125 *Melancholische sinfonische Musik* 1209 01:31:35,292 --> 01:31:38,500 (Off): Der Gedanke an diese Menschen ließ mich nie los, 1210 01:31:38,708 --> 01:31:42,167 diese Menschen, die allein starben, von allen verlassen. 1211 01:31:42,625 --> 01:31:44,458 Ich wollte diesen Film machen, 1212 01:31:44,667 --> 01:31:46,708 um sie wieder zum Leben zu erwecken 1213 01:31:46,917 --> 01:31:49,042 und sie ein zweites Mal zu töten. 1214 01:31:49,792 --> 01:31:51,792 Damit wir mit ihnen sterben. 1215 01:31:52,500 --> 01:31:54,500 Damit sie nicht allein sterben. 1216 01:33:46,958 --> 01:33:50,958 Übersetzung: Wolf Leube, Urszula Czerska, Ulrike Harnisch 1217 01:33:51,292 --> 01:33:55,250 Erzählstimme: Christian Berkel 1218 01:33:55,583 --> 01:33:59,208 Dialogregie: Dagmar Jacobsen 1219 01:33:59,542 --> 01:34:03,208 Deutsche Fassung: alias film und sprachtransfer 1220 01:34:03,542 --> 01:34:07,250 Redaktion: Susanne Biermann 1221 01:34:07,625 --> 01:34:11,292 "Der patagonische Hase. Erinnerungen" / Claude Lanzmann 1222 01:34:11,625 --> 01:34:14,708 Aus dem Franz. von Erich Wolfgang Skwara, 1223 01:34:15,042 --> 01:34:18,250 Claudia Steinitz und Barbara Heber-Schärer 1224 01:34:18,583 --> 01:34:21,667 © 2010 by Rowohlt Verlag GmbH, Reinbek bei Hamburg 1225 01:34:22,708 --> 01:34:26,875 Untertitelung: Globe tv GmbH, Saarbrücken, 2025