1 00:00:02,000 --> 00:00:07,000 Downloaded from YTS.LT 2 00:00:08,000 --> 00:00:13,000 Official YIFY movies site: YTS.LT 3 00:00:48,360 --> 00:00:51,150 QUESTO FILM È STATO REALIZZATO A PARTIRE DALLE IMMAGINI 4 00:00:51,320 --> 00:00:55,400 GIRATE DA CLAUDE LANZMANN E NON INSERITE NEL SUO FILM "SHOAH", 5 00:00:55,610 --> 00:00:56,610 CHE HA COME TEMA 6 00:00:56,780 --> 00:01:00,030 LA DISTRUZIONE DEGLI EBREI D'EUROPA DURANTE LA SECONDA GUERRA. 7 00:01:01,990 --> 00:01:04,200 LA VOCE DEL FILM È STATA SCRITTA 8 00:01:04,360 --> 00:01:07,070 BASANDOSI SULLE "MEMORIE" DI CLAUDE LANZMANN 9 00:01:07,240 --> 00:01:10,610 E VARI DOCUMENTI PROVENIENTI DAI SUOI ARCHIVI PERSONALI. 10 00:01:12,490 --> 00:01:13,700 T-99! 11 00:01:41,900 --> 00:01:42,780 E stop! 12 00:01:43,900 --> 00:01:44,740 Cento! 13 00:02:24,900 --> 00:02:26,900 La realizzazione di "Shoah" 14 00:02:27,110 --> 00:02:29,820 è stata una lunga e difficile battaglia. 15 00:02:34,820 --> 00:02:37,950 Volevo filmare, ma avevo solo il nulla. 16 00:02:43,570 --> 00:02:45,780 Il tema di "Shoah" è la morte stessa, 17 00:02:46,780 --> 00:02:48,570 la radicalità della morte. 18 00:02:54,320 --> 00:02:57,650 Alcune sere, vivevo un calvario privo di senso 19 00:02:57,860 --> 00:02:59,650 e pensavo di abbandonare. 20 00:03:04,030 --> 00:03:05,320 Ma ho sempre tentato, 21 00:03:05,990 --> 00:03:07,570 durante quei 12 anni di lavoro, 22 00:03:08,150 --> 00:03:09,990 di guardare senza scappatoie 23 00:03:10,740 --> 00:03:12,320 il nero sole dell'Olocausto. 24 00:03:34,360 --> 00:03:37,030 L'avventura di "Shoah" inizia qui, in Israele, 25 00:03:37,240 --> 00:03:38,740 nel 1973. 26 00:03:41,860 --> 00:03:44,030 L'idea di questo film non è mia, 27 00:03:44,240 --> 00:03:45,780 io non ci pensavo affatto. 28 00:03:54,360 --> 00:03:56,820 Ero stato un contemporaneo dell'Olocausto, 29 00:03:56,990 --> 00:03:58,650 avrei potuto esserne la vittima, 30 00:04:00,110 --> 00:04:01,990 ma, in realtà, non ne sapevo niente. 31 00:04:03,570 --> 00:04:04,820 Il mio sapere era nullo, 32 00:04:05,860 --> 00:04:08,610 nient'altro che un risultato, un numero astratto: 33 00:04:09,530 --> 00:04:11,820 6 milioni dei nostri erano stati assassinati. 34 00:04:19,570 --> 00:04:21,030 Qualcosa di molto forte 35 00:04:21,610 --> 00:04:23,200 e persino di violento in me 36 00:04:23,400 --> 00:04:25,860 mi aveva spinto ad accettare di fare questo film. 37 00:04:27,280 --> 00:04:29,240 Ignoravo del tutto come procedere... 38 00:04:31,490 --> 00:04:32,780 Quando ci ripenso, oggi, 39 00:04:33,780 --> 00:04:36,200 alcune mie ricerche mi sembrano oscure, 40 00:04:36,860 --> 00:04:38,280 persino incomprensibili. 41 00:04:51,490 --> 00:04:53,820 È in Israele che ho scoperto Simon Srebnik. 42 00:04:55,450 --> 00:04:56,820 Srebnik era il più giovane 43 00:04:56,990 --> 00:04:59,400 dei due soli sopravvissuti del campo di Chełmno, 44 00:04:59,990 --> 00:05:02,740 dove 400mila ebrei furono asfissiati in camion a gas. 45 00:05:05,860 --> 00:05:08,780 Al campo, doveva svuotare i camion 46 00:05:08,990 --> 00:05:11,570 e gettare i cadaveri nelle fosse per la cremazione. 47 00:05:15,860 --> 00:05:17,700 Simon Srebnik aveva 13 anni e mezzo 48 00:05:17,860 --> 00:05:20,860 quando fu giustiziato con una pallottola nella nuca. 49 00:05:23,240 --> 00:05:24,700 La pallottola, per miracolo, 50 00:05:25,240 --> 00:05:27,200 non aveva leso i centri vitali. 51 00:05:30,650 --> 00:05:33,490 Parlammo o, meglio, tentammo di farlo, 52 00:05:34,570 --> 00:05:37,200 perché non capii quasi niente di ciò che mi diceva. 53 00:05:38,990 --> 00:05:40,650 I frammenti che raccolsi 54 00:05:40,860 --> 00:05:43,030 erano ricordi frantumati dal terrore. 55 00:05:47,990 --> 00:05:51,820 Mi sembrava che fosse rimasto lo stesso bambino terrorizzato. 56 00:05:58,070 --> 00:06:00,200 Capii solo che cantava sul fiume, 57 00:06:00,400 --> 00:06:02,780 su una barca, per la sua guardia SS. 58 00:06:05,150 --> 00:06:08,110 Gli chiesi allora di cantare come faceva allora... 59 00:06:10,240 --> 00:06:13,490 Una piccola casa bianca 60 00:06:13,700 --> 00:06:16,110 È impressa nella mia memoria 61 00:06:17,280 --> 00:06:20,650 Una piccola casa bianca 62 00:06:20,860 --> 00:06:23,990 Ch'io continuo a sognare 63 00:06:24,200 --> 00:06:27,200 Le finestre di quella piccola casa 64 00:06:27,400 --> 00:06:30,650 Brillano stranamente al sole 65 00:06:30,860 --> 00:06:33,530 Come se degli occhi 66 00:06:34,280 --> 00:06:36,610 Fossero pieni di lacrime 67 00:06:36,820 --> 00:06:38,950 Non potevo abbandonare Srebnik, 68 00:06:39,530 --> 00:06:41,110 lasciarlo da parte. 69 00:06:43,240 --> 00:06:47,200 Toccava a me lavorare e adattarmi al fine di comprenderlo. 70 00:06:54,610 --> 00:06:56,700 Mi ci volle tempo per capire il mio tema. 71 00:06:58,990 --> 00:07:02,700 Durante due anni, lessi Primo Levi, Antelme, Rousset 72 00:07:02,900 --> 00:07:04,110 e cento altri libri. 73 00:07:07,780 --> 00:07:10,450 Lettura dopo lettura, mese dopo mese, 74 00:07:10,650 --> 00:07:12,610 il mio film si costruiva in negativo, 75 00:07:12,820 --> 00:07:14,450 attraverso prove ed errori. 76 00:07:16,700 --> 00:07:18,530 Non sapevo dove stessi andando. 77 00:07:19,450 --> 00:07:20,530 Motore. 78 00:07:23,280 --> 00:07:26,110 Burlington Hilberg, nona. 79 00:07:27,570 --> 00:07:30,990 Per me, il suo libro è un capolavoro. 80 00:07:31,200 --> 00:07:33,320 È davvero riuscito a mostrare 81 00:07:33,530 --> 00:07:35,150 l'implicazione interna, 82 00:07:35,360 --> 00:07:37,650 come la distruzione degli ebrei 83 00:07:38,570 --> 00:07:39,990 sia stata possibile. 84 00:07:43,700 --> 00:07:47,820 La mia scoperta è stata interamente intellettuale. 85 00:07:48,570 --> 00:07:52,990 Ho avuto questa particolare stele di Rosetta per molto tempo. 86 00:07:53,200 --> 00:07:54,700 Una stele di Rosetta? 87 00:07:54,900 --> 00:07:55,780 OK... 88 00:07:56,360 --> 00:07:57,740 E l'ho studiata, 89 00:07:58,070 --> 00:08:02,400 non sapendo come usare le informazioni di questo documento. 90 00:08:02,610 --> 00:08:06,780 Come sa che PKR significa "treno della morte"? 91 00:08:07,740 --> 00:08:09,360 Anche in questo caso, 92 00:08:10,490 --> 00:08:15,200 il solo modo di essere sicuri di questo tipo di informazioni 93 00:08:16,570 --> 00:08:19,240 è di sapere che la destinazione è Treblinka. 94 00:08:19,860 --> 00:08:22,400 E che il treno non va oltre. 95 00:08:22,610 --> 00:08:25,740 Quindi, se consideriamo che un treno intero va a Treblinka, 96 00:08:25,950 --> 00:08:28,740 e che ce ne sono altri, piuttosto numerosi, 97 00:08:29,570 --> 00:08:32,360 possiamo dirci 98 00:08:32,570 --> 00:08:37,200 che quel treno non trasportava dei soldati tedeschi, 99 00:08:37,400 --> 00:08:39,400 che quel treno non trasportava 100 00:08:39,610 --> 00:08:41,700 polacchi verso un campo di lavoro, 101 00:08:41,900 --> 00:08:44,150 ma che trasportava persone 102 00:08:44,360 --> 00:08:46,650 verso un luogo particolare, 103 00:08:46,860 --> 00:08:52,150 il cui principale obiettivo, nel 99% dei casi, 104 00:08:52,360 --> 00:08:53,400 era la morte. 105 00:09:12,320 --> 00:09:14,570 Trascorrevo ore con dei sopravvissuti 106 00:09:14,900 --> 00:09:17,860 che mi parlavano delle retate, dei trasporti, della sete, 107 00:09:18,070 --> 00:09:20,780 della violenza, della selezione all'arrivo al campo. 108 00:09:22,990 --> 00:09:24,900 Ma tutte quelle testimonianze, 109 00:09:25,110 --> 00:09:26,700 anche le più strazianti, 110 00:09:26,900 --> 00:09:29,570 si fermavano alle porte di qualcosa di centrale. 111 00:09:30,450 --> 00:09:31,990 L'essenziale mancava: 112 00:09:32,990 --> 00:09:34,740 la morte nelle camere a gas, 113 00:09:35,360 --> 00:09:36,990 da cui nessuno era mai tornato. 114 00:09:50,200 --> 00:09:52,820 Gli ultimi momenti dei condannati mi tormentavano, 115 00:09:53,450 --> 00:09:55,320 gli ultimi istanti prima della morte. 116 00:09:57,570 --> 00:10:00,200 Che significava attendere, nudi, a 20 sottozero, 117 00:10:00,400 --> 00:10:03,780 di entrare nelle camere a gas di Sobibór o Treblinka? 118 00:10:11,530 --> 00:10:13,280 Domande ricorrenti 119 00:10:14,400 --> 00:10:15,530 che mi ossessionavano. 120 00:10:33,320 --> 00:10:37,530 Mi avevano parlato di Abraham Bomba durante le mie ricerche in Israele. 121 00:10:39,070 --> 00:10:41,450 Tagliava i capelli delle donne ebree 122 00:10:41,610 --> 00:10:43,900 dentro le camere a gas di Treblinka. 123 00:10:46,150 --> 00:10:48,280 Sapevo solo che Bomba viveva a New York, 124 00:10:48,490 --> 00:10:50,200 dove lavorava come parrucchiere. 125 00:10:50,990 --> 00:10:52,320 Conosce Sea Gate? 126 00:10:52,650 --> 00:10:54,150 - Come? - Sea Gate. 127 00:10:54,360 --> 00:10:56,820 - È a Brooklyn. - A Coney Island. 128 00:10:57,030 --> 00:10:59,490 Non in Europa. Sea Gate. 129 00:11:00,530 --> 00:11:02,610 È un quartiere di Coney Island. 130 00:11:02,820 --> 00:11:04,200 La comunità... 131 00:11:11,650 --> 00:11:13,200 Iniziai a camminare, a errare, 132 00:11:13,860 --> 00:11:15,610 a vagabondare per ore. 133 00:11:18,570 --> 00:11:20,280 Quell'uomo era centrale per me. 134 00:11:29,360 --> 00:11:32,740 Trovai un vecchio ciabattino ebreo che l'aveva conosciuto, 135 00:11:33,950 --> 00:11:36,450 ma Bomba aveva traslocato vent'anni prima. 136 00:11:42,070 --> 00:11:43,110 Scoraggiato, 137 00:11:43,860 --> 00:11:46,110 avevo spulciato invano gli elenchi telefonici 138 00:11:46,280 --> 00:11:48,150 privati e professionali di New York. 139 00:11:50,150 --> 00:11:52,110 Visto che Bomba era parrucchiere, 140 00:11:52,320 --> 00:11:54,240 andai di negozio in negozio. 141 00:11:56,400 --> 00:11:57,900 Al quindicesimo parrucchiere, 142 00:11:58,070 --> 00:12:00,780 una cliente ricoperta di bigodini e forcine 143 00:12:00,990 --> 00:12:02,280 mi dette un indirizzo. 144 00:12:03,360 --> 00:12:04,610 Finalmente, lo trovai 145 00:12:04,950 --> 00:12:07,400 e mi parlò, credo, per 48 ore, 146 00:12:07,610 --> 00:12:09,900 come se non avesse mai parlato con qualcuno. 147 00:12:11,740 --> 00:12:15,740 Dopo aver ucciso le persone col gas, 148 00:12:16,450 --> 00:12:18,990 iniziava lo spettacolo. 149 00:12:19,200 --> 00:12:20,780 Le persone 150 00:12:21,400 --> 00:12:24,240 degli altri luoghi, coloro che lavoravano 151 00:12:24,450 --> 00:12:26,900 alle camere a gas, 152 00:12:27,110 --> 00:12:30,450 portavano fuori tutti quei cadaveri 153 00:12:30,650 --> 00:12:33,900 che erano abbracciati gli uni agli altri. 154 00:12:34,110 --> 00:12:36,820 Persino dopo la loro morte, 155 00:12:37,030 --> 00:12:39,780 le persone erano strette le une con le altre, 156 00:12:39,990 --> 00:12:42,320 per restare vicine. 157 00:12:42,530 --> 00:12:45,070 Non volevano essere separate 158 00:12:45,650 --> 00:12:49,990 né in vita né dopo la morte. 159 00:12:50,320 --> 00:12:55,610 Hanno portato fuori i corpi dalle camere a gas 160 00:12:57,320 --> 00:13:00,490 e li hanno lasciati lì fuori 161 00:13:00,700 --> 00:13:03,450 per un po' di tempo. 162 00:13:04,530 --> 00:13:06,740 Poi, hanno scavato una grande fossa 163 00:13:06,950 --> 00:13:08,320 e li hanno messi dentro. 164 00:13:08,530 --> 00:13:10,450 Ma non era finita lì. 165 00:13:10,650 --> 00:13:13,570 Dopo di quello, li disseppellivano, 166 00:13:13,780 --> 00:13:17,110 li impilavano gli uni sugli altri 167 00:13:17,820 --> 00:13:19,280 e li bruciavano. 168 00:13:20,150 --> 00:13:21,860 Era ormai chiaro per me 169 00:13:22,070 --> 00:13:24,280 che i protagonisti ebrei del mio film 170 00:13:24,490 --> 00:13:26,700 dovevano essere i lavoratori coatti ebrei, 171 00:13:26,900 --> 00:13:28,360 gli "Arbeitsjuden" 172 00:13:28,570 --> 00:13:31,860 o membri dei "Sonderkommandos", i gruppi speciali di deportati. 173 00:13:35,740 --> 00:13:37,700 Quegli uomini, come Bomba, 174 00:13:37,900 --> 00:13:41,360 che si trovavano all'ultima fermata del processo di distruzione, 175 00:13:41,570 --> 00:13:43,150 erano stati, con gli assassini, 176 00:13:43,320 --> 00:13:45,570 i soli testimoni della morte del loro popolo, 177 00:13:45,740 --> 00:13:47,280 asfissiato nelle camere a gas. 178 00:13:52,950 --> 00:13:56,740 Cosa provava mentre aspettava quei treni, 179 00:13:57,070 --> 00:14:01,200 sapendo che la maggior parte delle persone che trasportavano 180 00:14:02,030 --> 00:14:05,360 sarebbe immediatamente finita nelle camere a gas? 181 00:14:06,700 --> 00:14:09,610 Me lo descriva come lo desidera. 182 00:14:13,070 --> 00:14:15,400 È molto difficile 183 00:14:16,320 --> 00:14:18,240 descrivere cosa provavo. 184 00:14:23,700 --> 00:14:27,200 Ma ho visto quella scena così spesso che era diventata una routine. 185 00:14:28,570 --> 00:14:32,240 Non credo di... 186 00:14:33,360 --> 00:14:36,110 essere stato particolarmente sconvolto. 187 00:14:40,070 --> 00:14:42,820 Non era il momento di essere sensibili. 188 00:14:44,320 --> 00:14:47,360 Ricorda l'arrivo dei trasporti venuti dalla Grecia? 189 00:14:47,570 --> 00:14:50,490 Me ne ricordo bene perché, mentre ero sulla rampa, 190 00:14:50,700 --> 00:14:53,700 30 o 40mila persone sono arrivate da Salonicco. 191 00:14:55,650 --> 00:14:57,950 Avevano fatto un lunghissimo viaggio, 192 00:14:58,150 --> 00:15:02,400 perché, da Salonicco ad Auschwitz o da Atene ad Auschwitz, 193 00:15:02,610 --> 00:15:04,900 durava nove giorni e nove notti. 194 00:15:13,820 --> 00:15:16,740 Gli "Arbeitsjeuden" e i "Sonderkommandos" come Bomba 195 00:15:16,950 --> 00:15:18,200 erano giovani uomini, 196 00:15:19,570 --> 00:15:22,110 avevano 18 anni, 20 anni, 25 anni... 197 00:15:27,820 --> 00:15:30,570 Venivano dalla Polonia, dall'Ungheria o dalla Grecia. 198 00:15:30,780 --> 00:15:32,030 Erano selezionati, 199 00:15:32,240 --> 00:15:35,570 rasati, tatuati, frustati, picchiati 200 00:15:35,780 --> 00:15:38,570 e poi condotti alle palizzate del crematorio numero 5. 201 00:15:39,950 --> 00:15:42,280 E, d'improvviso, scoprivano tutto: 202 00:15:44,030 --> 00:15:46,490 le fosse, il ruggito delle fiamme, 203 00:15:47,570 --> 00:15:50,240 la cascata di cadaveri aggrovigliati e bluastri 204 00:15:50,990 --> 00:15:53,820 che si riversava dalle porte aperte della camera a gas. 205 00:16:04,610 --> 00:16:08,450 Queste persone di Salonicco erano molto diverse dalle altre. 206 00:16:08,650 --> 00:16:11,320 Erano più colorate, innanzitutto per i loro vestiti. 207 00:16:13,450 --> 00:16:16,610 E avevano un approccio molto filosofico della vita, 208 00:16:16,820 --> 00:16:19,320 con un piccolo tocco orientale. 209 00:16:20,320 --> 00:16:23,740 Erano persone più gentili, 210 00:16:23,950 --> 00:16:25,610 meno preparate alla durezza. 211 00:16:30,780 --> 00:16:33,950 Alcuni ebrei delle rive soleggiate del mar Ionio, 212 00:16:34,150 --> 00:16:35,150 i dolci ebrei, 213 00:16:35,360 --> 00:16:37,700 i teneri ebrei dello scrittore Albert Cohen, 214 00:16:37,900 --> 00:16:39,200 non lo sopportavano 215 00:16:40,860 --> 00:16:44,070 e si gettavano a braccia aperte nella fornace, 216 00:16:44,280 --> 00:16:45,490 come dei tuffatori. 217 00:17:03,900 --> 00:17:07,320 Il giorno in cui ho capito che il film avrebbe parlato della morte, 218 00:17:07,530 --> 00:17:09,650 la morte, non la sopravvivenza, 219 00:17:10,700 --> 00:17:13,780 fu un'illuminazione di una tale potenza 220 00:17:13,990 --> 00:17:16,400 che seppi subito che sarai andato fino in fondo, 221 00:17:17,110 --> 00:17:18,820 che non avrei mai abbandonato. 222 00:17:42,530 --> 00:17:44,400 Mi succedeva di non avere più soldi 223 00:17:44,990 --> 00:17:47,360 e di temere di non poter continuare il film. 224 00:17:49,490 --> 00:17:52,530 Organizzarono per me varie raccolte fondi negli Stati Uniti. 225 00:17:54,650 --> 00:17:57,110 Ambasciatore Robert Borden Reams? 226 00:18:18,860 --> 00:18:20,450 Fu un fallimento totale. 227 00:18:22,150 --> 00:18:23,950 Esponevo nondimeno con convinzione 228 00:18:24,150 --> 00:18:26,490 tutti i motivi di girare un tale film. 229 00:18:27,650 --> 00:18:31,150 Ecco il servizio di raccolta fondi del Comitato ebraico americano. 230 00:18:31,360 --> 00:18:33,400 Mostravo la mia vasta conoscenza 231 00:18:33,610 --> 00:18:35,200 e il lavoro già compiuto. 232 00:18:35,400 --> 00:18:38,070 - Sono già saliti alla... - Biblioteca? 233 00:18:38,950 --> 00:18:43,360 Do il benvenuto al signor Lanzmann, da Parigi, e alla sua troupe. 234 00:18:43,570 --> 00:18:45,700 Sapete già tutti perché sono qui. 235 00:18:46,650 --> 00:18:48,570 Alla fine dei miei interventi, 236 00:18:48,780 --> 00:18:51,280 iniziavano le domande e la stessa tornava sempre: 237 00:18:52,030 --> 00:18:54,030 "Qual è il suo messaggio?". 238 00:18:54,360 --> 00:18:56,150 Due, uno, quattro! 239 00:18:56,780 --> 00:18:59,150 Non sapevo quale fosse il messaggio di "Shoah". 240 00:19:02,360 --> 00:19:04,070 E non lo so neanche oggi. 241 00:19:07,070 --> 00:19:08,530 Se avessi detto: 242 00:19:08,740 --> 00:19:11,280 "Il mio messaggio è: mai più", oppure 243 00:19:11,490 --> 00:19:13,150 "Amatevi gli uni con gli altri", 244 00:19:13,320 --> 00:19:15,450 i portafogli si sarebbero forse aperti, 245 00:19:16,280 --> 00:19:18,070 ma ero un pessimo "fund raiser". 246 00:19:24,110 --> 00:19:26,950 Non c'è un solo dollaro americano nel budget di "Shoah". 247 00:19:29,650 --> 00:19:32,110 È grazie a dei privati che ho resistito 248 00:19:32,320 --> 00:19:34,650 nei terribili periodi di vacche magre, 249 00:19:34,860 --> 00:19:37,900 quando misuravo l'immensità di ciò che mi restava da fare. 250 00:19:46,490 --> 00:19:49,490 Le mie scoperte mi portavano da un continente all'altro. 251 00:19:50,700 --> 00:19:52,780 Era come condurre un'indagine 252 00:19:53,490 --> 00:19:55,780 ed essere lanciato in un compito infinito. 253 00:20:09,450 --> 00:20:10,990 Capii presto che il mio film 254 00:20:11,150 --> 00:20:13,150 non poteva esistere senza gli assassini. 255 00:20:15,780 --> 00:20:17,900 Avevo stilato, grazie alle mie letture, 256 00:20:18,110 --> 00:20:20,240 una lista di circa 150 nomi, 257 00:20:20,450 --> 00:20:23,150 mix di criminali e burocrati nazisti 258 00:20:23,360 --> 00:20:25,900 che mi sembravano essenziali per il mio scopo. 259 00:20:29,240 --> 00:20:30,360 All'inizio, 260 00:20:30,570 --> 00:20:34,240 nella patetica ingenuità della mia inesperienza e onestà, 261 00:20:34,450 --> 00:20:36,610 telefonavo, dicevo il mio nome 262 00:20:36,820 --> 00:20:38,360 e il motivo della telefonata, 263 00:20:39,610 --> 00:20:42,700 ossia che giravo un film sullo sterminio degli ebrei. 264 00:20:46,280 --> 00:20:48,320 Spesso, la discussione finiva lì. 265 00:20:57,400 --> 00:21:00,280 Decisi allora, dopo vari fallimenti, 266 00:21:00,490 --> 00:21:01,860 di non telefonare più, 267 00:21:02,740 --> 00:21:05,990 ma di recarmi direttamente a casa di coloro che cercavo, 268 00:21:06,200 --> 00:21:09,240 accompagnato dalla mia assistente tedesca Corinna Coulmas, 269 00:21:09,450 --> 00:21:11,820 una brillante e coraggiosa ragazza. 270 00:21:19,240 --> 00:21:20,200 Allora, 271 00:21:20,820 --> 00:21:22,990 cosa abbiamo su 272 00:21:23,700 --> 00:21:24,700 Laabs? 273 00:21:25,570 --> 00:21:28,030 Un estratto dell'atto d'accusa 274 00:21:28,240 --> 00:21:30,240 del processo agli assassini di Chełmno. 275 00:21:31,360 --> 00:21:34,650 "Gustav Laabs, guidatore di camion a gas 276 00:21:34,860 --> 00:21:37,950 durante i due periodi di sterminio a Chełmno. 277 00:21:38,860 --> 00:21:41,240 Quando un trasporto arrivava al castello, 278 00:21:41,450 --> 00:21:43,280 l'imputato guidava il camion a gas 279 00:21:43,490 --> 00:21:45,110 fino alla rampa di legno. 280 00:21:45,860 --> 00:21:47,650 Attendeva che le vittime 281 00:21:48,490 --> 00:21:51,530 fossero salite sul veicolo e che le porte fossero chiuse. 282 00:21:52,360 --> 00:21:53,240 Dopodiché, 283 00:21:53,450 --> 00:21:56,530 collegava la parte fissa del tubo di scappamento 284 00:21:56,740 --> 00:22:00,110 a una parte mobile che entrava all'interno del camion. 285 00:22:00,820 --> 00:22:03,530 Poi, accendeva lui stesso il motore, 286 00:22:03,740 --> 00:22:06,200 premeva il pedale dell'acceleratore 287 00:22:06,900 --> 00:22:09,820 e lasciava girare il motore per dieci a quindici minuti. 288 00:22:10,780 --> 00:22:12,780 Quando le grida, i gemiti 289 00:22:13,490 --> 00:22:14,700 e i colpi 290 00:22:14,900 --> 00:22:16,990 cessavano all'interno del camion, 291 00:22:17,950 --> 00:22:21,150 quando le persone erano asfissiate o svenute, 292 00:22:22,650 --> 00:22:24,490 pilotava il camion 293 00:22:25,150 --> 00:22:28,820 fino al Waltlager, vale a dire fino alla foresta, 294 00:22:29,030 --> 00:22:31,650 a 7 chilometri dal paese di Chełmno, 295 00:22:31,860 --> 00:22:33,900 dove i cadaveri erano scaricati 296 00:22:34,110 --> 00:22:36,280 e sepolti o bruciati". 297 00:23:08,950 --> 00:23:10,320 Non vuole aprire. 298 00:23:14,740 --> 00:23:17,860 Sono i vicini che gli hanno detto 299 00:23:18,070 --> 00:23:20,490 di tenere la porta chiusa. 300 00:23:21,570 --> 00:23:23,740 Avete il diritto di filmare qui? 301 00:23:23,950 --> 00:23:27,400 Voglio dire, filmare le persone che non vogliono essere filmate? 302 00:23:28,240 --> 00:23:30,700 - Compresi i bambini. - Non c'è alcun obbligo... 303 00:23:30,900 --> 00:23:34,200 Non, ma non potete filmare la casa o altre cose. 304 00:23:34,400 --> 00:23:38,860 Ma abbiamo... suonato. 305 00:23:40,030 --> 00:23:42,990 - Che avete fatto? - Abbiamo suonato. 306 00:23:44,650 --> 00:23:47,740 Ma non potete filmare come sta facendo quel signore. 307 00:23:48,990 --> 00:23:49,950 Né i nostri figli. 308 00:23:50,150 --> 00:23:52,650 Che c'entriamo noi con lei e il signor Laabs? 309 00:23:52,860 --> 00:23:55,700 Vorrei solo parlargli. Lo conoscete? 310 00:23:55,900 --> 00:23:57,610 Certo, è il nostro vicino. 311 00:23:57,820 --> 00:24:00,950 - È un tipo gentile? - Sì, certo. 312 00:24:01,530 --> 00:24:04,900 E sapete qualcosa sul suo passato? 313 00:24:05,110 --> 00:24:06,150 - No. - No? 314 00:24:06,360 --> 00:24:08,150 - Non sapete cosa ha fatto? - No. 315 00:24:08,360 --> 00:24:10,400 - Non ne ha alcuna idea? - No. 316 00:24:10,990 --> 00:24:13,070 Aspetti un attimo. 317 00:24:13,280 --> 00:24:16,820 Mi ascolti: sa cos'è un camion a gas? 318 00:24:18,530 --> 00:24:19,280 No. 319 00:24:19,490 --> 00:24:22,030 Non ne ha mai sentito parlare? 320 00:24:22,240 --> 00:24:22,990 No. 321 00:24:23,200 --> 00:24:25,490 Lui era autista durante la guerra. 322 00:24:25,700 --> 00:24:27,950 - Che rapporto ha con noi? - Di camion a gas. 323 00:24:28,150 --> 00:24:31,400 - Ha ucciso 200mila ebrei. - Ma di che sta parlando? 324 00:24:31,610 --> 00:24:33,570 - Da dove viene lei? - Lo sapevate? 325 00:24:33,780 --> 00:24:35,280 È della televisione francese? 326 00:24:35,530 --> 00:24:37,650 La cosa non ci interessa. 327 00:24:37,860 --> 00:24:39,610 - OK. - È la sua vita privata. 328 00:24:39,820 --> 00:24:42,530 La cosa che mi interessa è il mio vicino, l'uomo. 329 00:24:42,740 --> 00:24:46,860 Ciò che non sappiamo non mi interessa affatto. 330 00:24:47,450 --> 00:24:49,570 Perché non tornate da dove siete venuti? 331 00:24:49,900 --> 00:24:51,320 Va bene, ce ne andiamo. 332 00:24:53,700 --> 00:24:56,030 È davvero la complicità generale... 333 00:25:01,110 --> 00:25:02,150 Per i tedeschi, 334 00:25:02,360 --> 00:25:05,030 la connotazione ebraica del mio nome era manifesta 335 00:25:05,360 --> 00:25:07,450 e questo non semplificava le cose. 336 00:25:09,570 --> 00:25:12,280 Dovevo d'urgenza assumere un'altra identità. 337 00:25:13,650 --> 00:25:15,780 Perdonatemi di non svelare tutto, 338 00:25:16,400 --> 00:25:18,110 perché ho promesso la segretezza, 339 00:25:18,860 --> 00:25:20,820 ma ottenni un falso passaporto 340 00:25:21,030 --> 00:25:23,740 che mi impegnai a restituire una volta finito il film. 341 00:25:24,950 --> 00:25:28,400 Il mio nome era diventato Claude-Marie Sorel. 342 00:25:30,860 --> 00:25:34,490 Creai allora un Centro di studi sulla storia contemporanea 343 00:25:35,150 --> 00:25:38,240 e mi conferii il titolo fittizio di Dottore in Storia. 344 00:25:39,450 --> 00:25:42,650 Schiettezza e onestà nei confronti degli ex-nazisti 345 00:25:42,860 --> 00:25:45,320 avevano riscosso un clamoroso fallimento. 346 00:25:46,320 --> 00:25:48,700 Dovevo imparare a ingannare gli ingannatori. 347 00:25:48,900 --> 00:25:49,700 E stop. 348 00:25:56,900 --> 00:25:57,740 Devi togliere... 349 00:25:58,860 --> 00:26:01,990 Tenta di non stringere come l'altro giorno. 350 00:26:05,400 --> 00:26:06,900 Non so se fosse 351 00:26:08,820 --> 00:26:10,950 troppo stretto o se fosse la paura, 352 00:26:17,280 --> 00:26:20,610 ma ogni volta che respiravo, avevo l'impressione 353 00:26:21,530 --> 00:26:22,820 di essere oppresso... 354 00:26:23,030 --> 00:26:24,950 Perché senti di averlo, ecco tutto, 355 00:26:25,150 --> 00:26:26,400 e che avrebbe ceduto. 356 00:26:26,990 --> 00:26:29,820 - Perché sai di averlo su di te. - Eccome se lo so! 357 00:26:33,400 --> 00:26:34,700 Preferirei una pistola... 358 00:26:47,320 --> 00:26:48,150 Così va bene? 359 00:26:51,780 --> 00:26:56,280 Forse un po' più stretto, perché ho paura che cada di nuovo. 360 00:26:56,820 --> 00:26:57,450 È caduto? 361 00:26:57,650 --> 00:26:59,860 Sì, e non è stata una situazione facile. 362 00:27:07,150 --> 00:27:08,070 OK. Aspetta... 363 00:27:24,900 --> 00:27:25,900 La "paluche" 364 00:27:26,110 --> 00:27:29,150 era una piccola telecamera cilindrica rivoluzionaria 365 00:27:29,360 --> 00:27:32,860 che poteva essere tenuta in mano senza dover guardare il visore. 366 00:27:35,860 --> 00:27:37,280 Non registrava le immagini, 367 00:27:37,900 --> 00:27:40,610 ma le trasmetteva a un minibus parcheggiato lì vicino. 368 00:27:41,740 --> 00:27:42,780 Quella meraviglia 369 00:27:43,110 --> 00:27:46,150 avrebbe cambiato radicalmente le mie riprese in Germania. 370 00:27:46,360 --> 00:27:47,030 Ci siamo. 371 00:27:48,030 --> 00:27:51,780 Come sta il suo cuore? 372 00:27:51,990 --> 00:27:53,450 Va tutto bene? 373 00:27:54,280 --> 00:27:57,320 No, il mio cuore... Non mi fa male, al momento. 374 00:27:57,530 --> 00:28:01,530 Glielo dirò nel caso mi facesse male. 375 00:28:01,740 --> 00:28:02,570 Va bene. 376 00:28:02,780 --> 00:28:06,200 - Nel caso, dovremo interrompere. - Certo. 377 00:28:08,700 --> 00:28:09,820 Franz Suchomel 378 00:28:10,030 --> 00:28:13,700 aveva accettato solamente una registrazione della sua voce. 379 00:28:15,570 --> 00:28:18,450 A Treblinka, Suchomel era il capo del "kommando" 380 00:28:18,650 --> 00:28:20,950 incaricato di recuperare i soldi e i gioielli 381 00:28:21,110 --> 00:28:23,280 nascosti negli indumenti delle vittime. 382 00:28:24,360 --> 00:28:27,900 Per ingannarlo, avevo dissimulato la "paluche" in una borsa 383 00:28:28,110 --> 00:28:31,400 che conteneva un registratore audio professionale. 384 00:28:31,610 --> 00:28:34,280 William Lubtchansky, direttore della fotografia, 385 00:28:34,450 --> 00:28:36,610 si faceva passare per il tecnico del suono. 386 00:28:37,070 --> 00:28:38,150 Ci siamo? 387 00:28:38,360 --> 00:28:42,150 - È pronto? - Sì. 388 00:28:42,360 --> 00:28:46,280 - Possiamo... - Possiamo cominciare. 389 00:28:46,490 --> 00:28:47,650 Bene. 390 00:28:48,860 --> 00:28:50,200 Facciamo così... 391 00:28:52,820 --> 00:28:57,240 - Iniziamo da Treblinka. - Certo, prego. 392 00:28:58,860 --> 00:29:02,400 Ci hanno portati all'altro capo del campo, 393 00:29:02,610 --> 00:29:04,110 passando dal retro. 394 00:29:04,320 --> 00:29:06,240 E quando siamo arrivati in alto, 395 00:29:06,450 --> 00:29:11,900 le porte delle camere a gas erano appena state aperte 396 00:29:12,110 --> 00:29:16,320 e le persone cadevano come fossero patate. 397 00:29:16,530 --> 00:29:18,070 - Come delle patate? - Già. 398 00:29:24,030 --> 00:29:26,030 Ma non deve citare il mio nome. 399 00:29:26,240 --> 00:29:28,900 No, no, certo... 400 00:29:29,110 --> 00:29:31,490 Come si dice "L'ho promesso"? 401 00:29:31,700 --> 00:29:32,740 L'ho promesso. 402 00:29:34,070 --> 00:29:36,950 - Accidenti! - Che succede? Hai perso il segnale? 403 00:29:39,030 --> 00:29:40,030 E... 404 00:29:40,240 --> 00:29:41,700 Almeno, ho ancora l'audio. 405 00:29:41,900 --> 00:29:44,240 Era un'operazione spaventosa? 406 00:29:46,070 --> 00:29:47,360 Sì. 407 00:29:48,450 --> 00:29:53,950 Possiamo dire che quelle persone erano private della loro dignità. 408 00:29:54,530 --> 00:29:58,070 Prendevamo loro tutto, fino ai capelli. 409 00:29:59,650 --> 00:30:02,900 Era davvero un'umiliazione assoluta. 410 00:30:06,650 --> 00:30:07,900 Allora... 411 00:30:08,650 --> 00:30:12,900 Ce n'è uno che è parrucchiere a New York. 412 00:30:14,360 --> 00:30:16,700 Bomba? Sì, è possibile. 413 00:30:16,900 --> 00:30:18,070 È possibile. 414 00:30:18,280 --> 00:30:20,490 Il suo nome mi dice qualcosa. 415 00:30:21,150 --> 00:30:22,900 Sì, sì... Bomba... 416 00:30:36,450 --> 00:30:39,650 Abraham Bomba aveva lasciato New York senza dire dove andava. 417 00:30:40,740 --> 00:30:43,820 Telefonai per giorni senza mai ottenere risposta. 418 00:30:45,240 --> 00:30:47,360 Le mie lettere tornavano indietro. 419 00:30:50,450 --> 00:30:51,240 Bomba, 1. 420 00:30:52,360 --> 00:30:55,860 Lo ritrovai, dopo anni di ricerche, durante delle riprese in Israele. 421 00:30:56,610 --> 00:30:58,740 Credeva che il mio film fosse un miraggio. 422 00:31:16,400 --> 00:31:17,700 Bomba, 4. 423 00:31:20,700 --> 00:31:22,150 Mi scusi... 424 00:31:22,740 --> 00:31:25,360 Potrebbe descrivere... 425 00:31:25,570 --> 00:31:28,820 Un giorno, abbiamo ricevuto l'ordine 426 00:31:29,490 --> 00:31:32,780 di riunire un certo numero di barbieri 427 00:31:32,990 --> 00:31:36,780 e di andare a tagliare i capelli alle donne. 428 00:31:37,490 --> 00:31:41,070 Ci hanno portati in un posto 429 00:31:41,780 --> 00:31:43,780 dove non andavamo mai. 430 00:31:43,990 --> 00:31:45,860 Nessuno a... 431 00:31:47,450 --> 00:31:50,360 Treblinka, dove ci trovavamo, 432 00:31:50,570 --> 00:31:54,860 aveva mai oltrepassato quella grande porta 433 00:31:55,570 --> 00:31:56,570 che portava... 434 00:31:56,780 --> 00:32:00,740 All'epoca, sapevamo già che si trattava della camera a gas. 435 00:32:00,950 --> 00:32:03,240 Ci hanno portati laggiù. 436 00:32:04,030 --> 00:32:06,030 Sentivo la nervosità crescente di Bomba, 437 00:32:06,200 --> 00:32:08,110 alla quale faceva eco la mia ansia. 438 00:32:09,240 --> 00:32:11,990 Sapevamo entrambi che il più difficile era a venire, 439 00:32:12,700 --> 00:32:15,400 che avremmo parlato del taglio dei capelli delle ebree 440 00:32:15,570 --> 00:32:16,780 dentro la camera a gas. 441 00:32:17,070 --> 00:32:18,900 È difficile per lei, lo so. 442 00:32:19,990 --> 00:32:21,700 Sì, è difficile... 443 00:32:21,900 --> 00:32:24,110 È molto difficile, perché... 444 00:32:24,320 --> 00:32:27,320 Devo rivivere tutto ancora una volta 445 00:32:27,950 --> 00:32:29,820 ed è molto doloroso. 446 00:32:30,740 --> 00:32:32,780 Sì, ma deve farlo. 447 00:32:33,320 --> 00:32:34,450 Dobbiamo farlo. 448 00:32:35,030 --> 00:32:36,400 Non abbiamo scelta. 449 00:32:42,150 --> 00:32:43,610 Interrompi, per favore. 450 00:32:59,490 --> 00:33:01,740 Ebbi io l'idea del salone da parrucchiere. 451 00:33:05,240 --> 00:33:08,820 Pensavo che rifare gli stessi gesti gli avrebbe facilitato il compito 452 00:33:09,030 --> 00:33:11,030 di parlare davanti alla telecamera. 453 00:33:16,070 --> 00:33:18,700 L'ho rimesso nel contesto dicendogli semplicemente: 454 00:33:18,900 --> 00:33:20,070 "Abraham, 455 00:33:20,280 --> 00:33:21,990 imiti i gesti che faceva." 456 00:33:27,150 --> 00:33:29,780 A partire da quel momento, la verità si è incarnata 457 00:33:29,990 --> 00:33:32,360 e lui rivisse la scena come un attore. 458 00:33:32,570 --> 00:33:34,860 Ha detto che non le rasava. 459 00:33:35,070 --> 00:33:36,820 No, non le rasavamo. 460 00:33:37,030 --> 00:33:39,450 Tagliavamo solo i capelli, per far credere loro 461 00:33:39,650 --> 00:33:42,320 che avrebbero avuto un bel taglio di capelli. 462 00:33:42,530 --> 00:33:44,320 Ma con cosa li tagliava? 463 00:33:44,530 --> 00:33:48,030 Con le forbici e un pettine, senza rasoio. 464 00:33:49,240 --> 00:33:52,820 Come un taglio di capelli maschile, direi. 465 00:33:54,070 --> 00:33:55,780 Che ha provato quando ha iniziato 466 00:33:56,110 --> 00:33:59,610 a tagliare i capelli delle donne dopo la guerra? 467 00:34:01,900 --> 00:34:06,240 Dopo la guerra... È davvero una buona domanda, 468 00:34:06,450 --> 00:34:07,700 perché 469 00:34:07,900 --> 00:34:10,700 quando sono uscito 470 00:34:10,900 --> 00:34:13,990 dal campo di sterminio di Treblinka 471 00:34:14,610 --> 00:34:17,360 e sono andato a lavorare in un salone di parrucchiere, 472 00:34:18,610 --> 00:34:21,700 quando una donna si sedeva sulla poltrona... 473 00:34:24,070 --> 00:34:25,450 vestita, 474 00:34:26,320 --> 00:34:27,490 era strano per me, 475 00:34:27,700 --> 00:34:31,900 perché avevo tagliato i capelli di centinaia e centinaia di donne 476 00:34:32,110 --> 00:34:34,990 tutte nude, senza alcun vestito. 477 00:34:35,200 --> 00:34:37,570 Quindi, all'inizio, non sapevo 478 00:34:37,780 --> 00:34:40,820 come iniziare a tagliare i capelli 479 00:34:41,030 --> 00:34:42,820 di una donna seduta, 480 00:34:43,030 --> 00:34:45,700 vestita come dovrebbe essere una donna. 481 00:34:46,490 --> 00:34:49,570 Emozionalmente... 482 00:34:49,780 --> 00:34:52,780 è stato difficile abituarmi all'idea. 483 00:34:52,990 --> 00:34:55,490 Mi ci è voluto molto tempo 484 00:34:55,700 --> 00:34:59,240 per riuscire a tagliare 485 00:34:59,570 --> 00:35:03,150 i capelli di una donna 486 00:35:03,950 --> 00:35:06,900 che indossava dei vestiti. 487 00:35:13,740 --> 00:35:16,900 Potrete aggiungere delle cose, ma vi dico già molto. 488 00:35:17,110 --> 00:35:18,530 Sì, è vero. 489 00:35:20,740 --> 00:35:22,610 Aspetta, funziona il tuo coso? 490 00:35:22,820 --> 00:35:25,650 Dovresti, forse... 491 00:35:25,860 --> 00:35:28,150 Perché ti osserva spesso, dovresti fare... 492 00:35:28,360 --> 00:35:29,360 Funziona bene. 493 00:35:29,570 --> 00:35:32,530 - OK, mi senti bene? - Sì, benissimo. 494 00:35:32,860 --> 00:35:35,740 Aspetta, ora cambio 495 00:35:35,950 --> 00:35:37,990 il nastro. 496 00:35:40,900 --> 00:35:43,110 Ecco, metto le cuffie. 497 00:35:44,110 --> 00:35:46,860 Deve cambiare il nastro. 498 00:35:47,820 --> 00:35:50,700 Altrimenti, possiamo interrompere qui. 499 00:35:53,570 --> 00:35:55,490 Ci fermammo per il pranzo, 500 00:35:55,700 --> 00:35:58,320 al quale avevo invitato anche la moglie di Suchomel. 501 00:36:01,150 --> 00:36:03,530 Ricordo che si abbuffarono di salmone e crema. 502 00:36:10,490 --> 00:36:11,570 La sera, 503 00:36:11,780 --> 00:36:15,150 ebbi una violenta discussione con William Lubtchansky, 504 00:36:15,900 --> 00:36:18,200 il cui padre era stato ucciso ad Auschwitz. 505 00:36:20,860 --> 00:36:23,200 Non capiva che la mia calma e la mia freddezza 506 00:36:23,360 --> 00:36:25,950 facevano parte dell'inganno. 507 00:36:27,360 --> 00:36:28,610 Lui l'avrebbe ucciso. 508 00:36:31,150 --> 00:36:33,200 Io non volevo ucciderlo così. 509 00:36:36,650 --> 00:36:38,610 Volevo ucciderlo con la telecamera. 510 00:36:38,820 --> 00:36:40,200 Può dirgli di fermarsi? 511 00:36:40,400 --> 00:36:42,900 Perché ho dei dolori al cuore. 512 00:36:43,110 --> 00:36:44,240 Certo. 513 00:36:46,450 --> 00:36:48,070 No, continua pure. 514 00:36:48,280 --> 00:36:50,110 Fai finta di fermarti, ma continua. 515 00:36:52,030 --> 00:36:53,990 Ha dei dolori? 516 00:36:54,200 --> 00:36:55,780 Dolori cardiaci? 517 00:36:55,990 --> 00:36:58,740 - Angina pectoris. - Ah, angina pectoris? 518 00:36:58,950 --> 00:37:01,110 Dura solo cinque minuti. 519 00:37:01,320 --> 00:37:05,030 Sì, certo, non fumerò. 520 00:37:07,900 --> 00:37:09,610 Ma è perché... 521 00:37:12,740 --> 00:37:15,490 Chiedigli se è per via dell'emozione. 522 00:37:24,110 --> 00:37:27,280 Mi innervosisce quando mi ricordano queste cose. 523 00:37:32,860 --> 00:37:36,320 E anche perché ho mangiato troppo. 524 00:37:36,530 --> 00:37:39,860 Sì, credo anch'io che abbia mangiato troppo. 525 00:37:40,700 --> 00:37:41,780 Già... 526 00:37:41,990 --> 00:37:45,450 Ma riprenderemo presto. 527 00:37:45,650 --> 00:37:46,650 Bene. 528 00:37:51,400 --> 00:37:52,900 È a causa del salmone. 529 00:37:53,490 --> 00:37:54,950 - Come? - È il salmone. 530 00:37:55,150 --> 00:37:57,070 Oppure è a causa della crema. 531 00:37:57,280 --> 00:37:58,400 Sì. 532 00:38:00,820 --> 00:38:01,990 Quando riprendemmo, 533 00:38:02,740 --> 00:38:04,490 Suchomel si sentiva al sicuro. 534 00:38:05,200 --> 00:38:07,530 Gli feci cantare l'inno che gli "Arbeitsjuden" 535 00:38:07,700 --> 00:38:09,950 dovevano imparare al loro arrivo a Treblinka. 536 00:38:10,110 --> 00:38:14,450 I "Kommando" marciano verso il loro lavoro 537 00:38:15,700 --> 00:38:20,150 Per noi, oggi, c'è solo Treblinka 538 00:38:20,360 --> 00:38:24,280 Che è il nostro destino 539 00:38:24,490 --> 00:38:28,490 Abbiamo assimilato Treblinka 540 00:38:29,030 --> 00:38:32,610 In un batter d'occhio 541 00:38:33,280 --> 00:38:37,450 Conosciamo solamente la parola del comandante 542 00:38:37,650 --> 00:38:41,700 E solamente l'obbedienza e il dovere 543 00:38:41,900 --> 00:38:46,240 Vogliamo servire, servire ancora 544 00:38:46,450 --> 00:38:50,320 Finché, un giorno, la felicità ci farà un cenno 545 00:38:50,650 --> 00:38:51,650 Urrà! 546 00:38:59,740 --> 00:39:01,650 Ha una bella voce. 547 00:39:02,450 --> 00:39:04,110 Sì, avevo... 548 00:39:04,320 --> 00:39:05,860 Una bellissima voce. 549 00:39:06,490 --> 00:39:10,200 Solamente gli ebrei cantavano quest'aria? 550 00:39:10,400 --> 00:39:12,360 Sì, solamente gli ebrei. 551 00:39:12,570 --> 00:39:15,150 Ma noi possiamo continuare a cantare 552 00:39:15,360 --> 00:39:17,950 che Treblinka è nel nostro destino, non è vero? 553 00:39:18,150 --> 00:39:21,950 Gli ebrei non ci sono più, 554 00:39:23,280 --> 00:39:25,900 non possono più raccontare. 555 00:39:28,320 --> 00:39:32,900 Passo deciso, sguardo sul mondo 556 00:39:33,110 --> 00:39:37,280 Dritto verso l'orizzonte 557 00:39:37,490 --> 00:39:41,360 I "Kommando" marciano verso il loro lavoro 558 00:39:42,570 --> 00:39:45,650 Per noi, oggi, c'è solo Treblinka 559 00:39:45,990 --> 00:39:48,150 Che è il nostro destino 560 00:39:49,700 --> 00:39:51,700 Un ebreo poteva quindi cantarla ancora. 561 00:39:56,530 --> 00:39:58,860 Richard Glazar era sopravvissuto a Treblinka 562 00:39:59,070 --> 00:40:02,490 evadendo durante la rivolta del campo, nell'agosto del 1943. 563 00:40:03,950 --> 00:40:06,650 Per finanziare la loro fuga, Glazar e un amico 564 00:40:06,860 --> 00:40:10,530 avevano recuperato dagli ebrei che lavoravano per Suchomel 565 00:40:10,700 --> 00:40:13,070 dei diamanti trovati nei vestiti delle vittime. 566 00:40:14,490 --> 00:40:17,200 Abbiamo nascosto dei diamanti 567 00:40:18,070 --> 00:40:21,360 nel sapone da barba. 568 00:40:22,030 --> 00:40:24,740 E li abbiamo conservati. 569 00:40:24,950 --> 00:40:27,280 Ma ci eravamo detti... 570 00:40:29,530 --> 00:40:32,280 che quei diamanti 571 00:40:32,490 --> 00:40:37,110 non dovevano aiutarci a sopravvivere. 572 00:40:37,780 --> 00:40:40,530 Anche se avessimo avuto fortuna, 573 00:40:42,200 --> 00:40:45,950 la ricchezza di Treblinka 574 00:40:46,150 --> 00:40:47,820 non avrebbe mai 575 00:40:49,280 --> 00:40:52,150 dovuto permetterci 576 00:40:52,740 --> 00:40:54,650 di sopravvivere. 577 00:40:55,990 --> 00:40:59,030 Di conseguenza, abbiamo conservato quei diamanti 578 00:41:00,860 --> 00:41:02,240 e... 579 00:41:05,700 --> 00:41:07,360 con quelle pietre, 580 00:41:08,490 --> 00:41:14,110 abbiamo fatto fare degli anelli per le nostre mogli. 581 00:41:14,700 --> 00:41:17,900 Oggi, la moglie di Carel e la mia portano 582 00:41:18,450 --> 00:41:21,070 anelli con quei diamanti. 583 00:41:22,820 --> 00:41:26,070 Non li hai mai venduti? 584 00:41:27,360 --> 00:41:28,740 Mai. 585 00:41:32,490 --> 00:41:36,150 Nonostante avessimo sempre bisogno di soldi. 586 00:41:40,030 --> 00:41:42,070 Possiamo vedere ciò che hai qui? 587 00:41:45,650 --> 00:41:47,780 Ecco il rasoio... 588 00:41:51,650 --> 00:41:53,320 e il sapone. 589 00:41:58,070 --> 00:42:01,610 Il sapone viene da Treblinka 590 00:42:02,240 --> 00:42:03,860 e l'astuccio anche. 591 00:42:04,070 --> 00:42:08,400 Sono, probabilmente, i soli oggetti 592 00:42:09,070 --> 00:42:11,070 che restano ancora oggi 593 00:42:11,280 --> 00:42:14,280 delle 800mila vittime. 594 00:42:15,820 --> 00:42:20,280 Ed ecco l'anello che porta mia moglie. 595 00:42:44,570 --> 00:42:45,740 Molto bello. 596 00:42:52,820 --> 00:42:54,110 Sta piangendo? 597 00:43:03,990 --> 00:43:08,240 E, all'epoca, piangeva? 598 00:43:08,450 --> 00:43:12,530 Sì, ogni sera, ogni notte. Ho pregato. 599 00:43:13,110 --> 00:43:15,490 - Ha fatto delle preghiere? - Sì. 600 00:43:16,450 --> 00:43:17,490 Per Dio? 601 00:43:17,700 --> 00:43:18,740 A Dio. 602 00:43:18,950 --> 00:43:20,110 A Dio. 603 00:43:20,320 --> 00:43:22,030 Affinché mi perdoni. 604 00:43:28,530 --> 00:43:31,530 Prendo questo come il salario del dolore, 605 00:43:31,740 --> 00:43:35,070 non come una gratifica per un'intervista. 606 00:43:35,280 --> 00:43:37,530 Perché li chiama il salario del dolore? 607 00:43:38,070 --> 00:43:39,360 Io... 608 00:43:39,570 --> 00:43:41,400 Questo peso mi fa soffrire. 609 00:43:42,200 --> 00:43:45,650 E dovrò sicuramente stare a letto domani e dopodomani. 610 00:43:46,360 --> 00:43:50,030 Ecco duemila franchi svizzeri, 611 00:43:50,240 --> 00:43:51,820 sono come i marchi tedeschi. 612 00:43:52,030 --> 00:43:53,110 Grazie mille. 613 00:44:53,320 --> 00:44:56,240 Ho dovuto farmi violenza per andare in Polonia, 614 00:44:56,450 --> 00:44:59,740 nonostante sia stata il centro geografico dello sterminio. 615 00:45:02,070 --> 00:45:04,030 Avevo una repulsione per quel Paese. 616 00:45:06,320 --> 00:45:09,700 Cosa sarei andato a vedere laggiù? Il nulla? L'assenza? 617 00:45:11,610 --> 00:45:13,950 Visto che giravo un film sulla distruzione, 618 00:45:14,110 --> 00:45:16,570 pensavo che i luoghi non avessero importanza. 619 00:45:18,110 --> 00:45:21,280 Per me, la Polonia era un non luogo della memoria. 620 00:45:32,280 --> 00:45:33,860 Ci sono andato molto tardi, 621 00:45:34,700 --> 00:45:36,240 durante l'inverno del '78. 622 00:45:37,280 --> 00:45:39,950 Cinque anni dopo aver iniziato a lavorare su "Shoah". 623 00:45:42,530 --> 00:45:44,570 Nel frattempo, avevo viaggiato ovunque. 624 00:45:48,200 --> 00:45:50,360 Sbarcai in Polonia pieno di arroganza, 625 00:45:50,570 --> 00:45:51,900 sicuro di fare il viaggio 626 00:45:52,070 --> 00:45:54,070 per verificare che potevo farne a meno. 627 00:45:59,150 --> 00:46:01,360 L'indomani, noleggiai un catorcio russo 628 00:46:01,780 --> 00:46:03,280 e partii per Treblinka. 629 00:46:06,320 --> 00:46:08,740 Volevo vedere il sito dove si trovava il campo. 630 00:46:38,070 --> 00:46:39,320 Non provavo nulla. 631 00:46:40,360 --> 00:46:41,320 Attendevo, 632 00:46:41,990 --> 00:46:43,740 mente e anima in allerta, 633 00:46:44,490 --> 00:46:45,990 una reazione a questo luogo, 634 00:46:46,200 --> 00:46:47,820 a queste vestigia del disastro. 635 00:46:50,780 --> 00:46:53,150 Ciò che vedevo permaneva completamente estraneo 636 00:46:53,320 --> 00:46:56,490 a ciò che avevo appreso, non soltanto dai libri, 637 00:46:56,700 --> 00:46:58,610 ma soprattutto dalle testimonianze 638 00:46:58,820 --> 00:47:01,070 di Suchomel, Glazar e Abraham Bomba. 639 00:47:06,650 --> 00:47:08,150 Guarda il bambino laggiù. 640 00:47:57,950 --> 00:47:59,860 Barbara, di' loro buongiorno. 641 00:48:02,360 --> 00:48:04,360 Chiedigli se vuole avvicinarsi. 642 00:48:13,700 --> 00:48:14,950 Buongiorno, signore. 643 00:48:15,150 --> 00:48:17,740 Chiedigli se vive a Treblinka da molto tempo. 644 00:48:26,110 --> 00:48:27,150 Da 67 anni. 645 00:48:27,360 --> 00:48:28,570 - 67 anni? - Sì. 646 00:48:32,280 --> 00:48:34,320 Ha sicuramente visto molte cose. 647 00:48:38,990 --> 00:48:40,530 Sì, certo. 648 00:48:41,450 --> 00:48:43,820 Può raccontarci cosa ha visto? 649 00:48:50,360 --> 00:48:52,200 Scendo, sarà più facile parlare. 650 00:48:56,570 --> 00:48:57,280 E io? 651 00:48:57,490 --> 00:48:59,240 - Scendi con me. - E come? 652 00:48:59,450 --> 00:49:01,150 Beh, scendi... 653 00:49:01,360 --> 00:49:03,780 Scendi dall'altro lato. 654 00:49:08,990 --> 00:49:09,700 Cosa dice? 655 00:49:10,030 --> 00:49:11,700 C'erano due tedeschi 656 00:49:11,900 --> 00:49:13,280 che 657 00:49:13,490 --> 00:49:16,400 li hanno colpiti, l'uno e l'altro, e poi li hanno uccisi 658 00:49:16,610 --> 00:49:17,700 entrambi. 659 00:49:17,900 --> 00:49:20,450 Due bambini come suo nipote, 660 00:49:20,650 --> 00:49:21,570 di quell'età. 661 00:49:21,780 --> 00:49:23,150 E li ha visti di persona? 662 00:49:25,240 --> 00:49:25,900 Sì, certo. 663 00:49:26,110 --> 00:49:27,030 Dov'era? 664 00:49:32,820 --> 00:49:34,650 Andava a lavorare nei campi. 665 00:49:34,990 --> 00:49:36,860 - Buongiorno. - Buongiorno. 666 00:49:46,990 --> 00:49:49,950 Spiegagli che facciamo cinema, che veniamo dalla Francia. 667 00:49:56,700 --> 00:49:58,360 Giriamo un film su Treblinka. 668 00:49:58,570 --> 00:49:59,530 Buongiorno. 669 00:50:01,860 --> 00:50:04,030 Si ricorda l'arrivo degli ebrei di Varsavia 670 00:50:04,200 --> 00:50:05,450 sui carri bestiame? 671 00:50:07,490 --> 00:50:09,070 C'erano sei convogli al giorno. 672 00:50:11,490 --> 00:50:13,650 E ogni convoglio aveva sessanta vagoni. 673 00:50:13,860 --> 00:50:16,700 Ma ne facevano entrare nel campo solo venti alla volta. 674 00:50:16,900 --> 00:50:17,530 OK. 675 00:50:20,240 --> 00:50:22,200 Perché poi dividevano i treni. 676 00:50:22,400 --> 00:50:23,780 E lui vedeva tutto? 677 00:50:27,530 --> 00:50:29,030 Quello che succedeva qui, sì. 678 00:50:37,400 --> 00:50:39,900 Ha chiuso la porta a chiave. Per me, ci spara. 679 00:50:44,950 --> 00:50:47,070 Tentiamo di andare altrove. 680 00:50:49,900 --> 00:50:51,570 Hai sentito come ha chiuso? 681 00:50:55,490 --> 00:50:56,200 Bene... 682 00:51:42,900 --> 00:51:45,610 Ero rimasto insensibile al memoriale del campo, 683 00:51:46,320 --> 00:51:48,400 ma quel semplice cartello mi sconvolse. 684 00:51:50,820 --> 00:51:52,530 Treblinka esisteva! 685 00:51:53,530 --> 00:51:55,900 Un paese chiamato Treblinka esisteva. 686 00:51:56,490 --> 00:51:57,570 Osava esistere. 687 00:52:01,700 --> 00:52:03,400 Quando sono arrivato qui, 688 00:52:03,740 --> 00:52:05,650 carico di tutto il sapere accumulato, 689 00:52:05,860 --> 00:52:08,650 ero come una bomba pronta a esplodere. 690 00:52:09,950 --> 00:52:11,610 Ma mancava il detonatore. 691 00:52:13,570 --> 00:52:15,400 Treblinka fu quel detonatore. 692 00:52:18,200 --> 00:52:20,070 Sul binario dove ci troviamo, 693 00:52:20,400 --> 00:52:23,950 c'era un piccolo cartello con su scritto "Treblinka". 694 00:52:24,700 --> 00:52:26,530 Era la prima volta 695 00:52:26,740 --> 00:52:29,860 che sentivo parlare di Treblinka in tutta la mia vita. 696 00:52:30,950 --> 00:52:34,200 Sull'altro lato del binario, 697 00:52:35,110 --> 00:52:37,280 ho visto circa... 698 00:52:37,490 --> 00:52:40,860 18, 20 o anche più vagoni 699 00:52:41,700 --> 00:52:43,320 che si allontanavano. 700 00:52:47,740 --> 00:52:50,740 E dopo un'ora circa, 701 00:52:51,400 --> 00:52:55,820 ho visto i vagoni tornare indietro, ma senza le persone. 702 00:52:57,400 --> 00:52:59,740 Poi, è partito anche il nostro treno. 703 00:53:01,570 --> 00:53:04,490 Quando siamo arrivati al campo di sterminio, 704 00:53:05,240 --> 00:53:07,610 d'improvviso, abbiamo sentito delle grida: 705 00:53:08,320 --> 00:53:11,110 "Gli uomini a destra, le donne a sinistra." 706 00:53:15,950 --> 00:53:18,150 Mia moglie portava nostro figlio 707 00:53:18,360 --> 00:53:21,820 e mia madre era con lei. 708 00:53:23,990 --> 00:53:27,950 Allora, io, mio padre e mio fratello siamo andati sulla destra. 709 00:53:29,740 --> 00:53:32,110 E le donne sono andate a sinistra, 710 00:53:32,450 --> 00:53:33,740 verso una baracca. 711 00:53:35,400 --> 00:53:37,450 È stata l'ultima volta 712 00:53:37,650 --> 00:53:43,150 che ho visto le donne della mia famiglia. 713 00:54:57,610 --> 00:54:59,530 Seppi che un conducente di locomotiva, 714 00:54:59,700 --> 00:55:01,570 che aveva guidato i treni della morte 715 00:55:01,740 --> 00:55:03,360 per tutti gli anni del campo, 716 00:55:04,030 --> 00:55:06,900 abitava a circa dieci chilometri da Treblinka. 717 00:55:15,700 --> 00:55:16,610 Annuncio. 718 00:55:16,820 --> 00:55:17,950 T-17! 719 00:55:19,030 --> 00:55:22,070 Che età aveva il signor Gawkowski all'epoca? 720 00:55:36,110 --> 00:55:37,900 Ha iniziato a guidare 721 00:55:38,110 --> 00:55:40,200 le locomotive quando era ancora giovane. 722 00:55:40,400 --> 00:55:42,570 All'epoca, aveva 20 o 21 anni. 723 00:55:42,780 --> 00:55:44,240 20 o 21 anni... 724 00:55:44,450 --> 00:55:45,700 Era un giovanotto. 725 00:55:48,240 --> 00:55:49,030 Sì. 726 00:55:50,860 --> 00:55:53,570 È per quello che si ricorda bene 727 00:55:53,780 --> 00:55:55,740 cosa è successo all'epoca. 728 00:55:57,070 --> 00:55:58,450 Allora, si ricorda... 729 00:56:00,900 --> 00:56:02,490 Oggi, non ha la stessa memoria. 730 00:56:02,650 --> 00:56:04,200 Ha una memoria eccellente. 731 00:56:04,400 --> 00:56:08,110 Non è neanche della memoria, sembra che riviva tutto questo. 732 00:56:15,990 --> 00:56:16,820 Sì, è vero. 733 00:56:20,280 --> 00:56:21,240 Sì, 734 00:56:21,450 --> 00:56:24,320 è come se vedesse tutto quello accadere nella sua mente. 735 00:56:30,740 --> 00:56:33,030 Mentre guidava il treno, sentiva delle grida? 736 00:56:36,650 --> 00:56:37,570 Sì. 737 00:56:37,780 --> 00:56:40,820 E cosa gridava la gente? 738 00:56:41,030 --> 00:56:44,200 Erano gemiti o richieste di aiuto? 739 00:56:49,990 --> 00:56:52,450 Un po' di tutto, c'era un po' di tutto. 740 00:56:52,650 --> 00:56:54,360 C'erano richieste e gemiti. 741 00:56:59,150 --> 00:57:02,400 Gli succede di avere incubi ancora oggi? 742 00:57:10,360 --> 00:57:12,650 Sì, gli è successo 743 00:57:12,860 --> 00:57:13,990 più di una volta. 744 00:57:20,990 --> 00:57:22,150 Sì, vada. 745 00:57:51,490 --> 00:57:53,490 Ho semplicemente detto a Gawkowski: 746 00:57:53,700 --> 00:57:55,570 "Filmiamo un arrivo a Treblinka." 747 00:57:56,780 --> 00:57:58,740 Come Bomba nel salone da parrucchiere, 748 00:57:58,950 --> 00:58:00,990 Gawkowski è completamente allucinato 749 00:58:01,150 --> 00:58:04,030 quando guarda i vagoni immaginari che conduce alla morte. 750 00:58:13,110 --> 00:58:14,820 Non c'è, in realtà, alcun vagone. 751 00:58:16,070 --> 00:58:19,610 Solo la locomotiva noleggiata cara alle ferrovie polacche. 752 00:58:40,320 --> 00:58:42,650 Barbara, chiedi al signor Borowi 753 00:58:42,860 --> 00:58:44,610 se abitava già qui 754 00:58:44,820 --> 00:58:45,820 durante la guerra. 755 00:58:50,610 --> 00:58:51,950 Sì, durante l'occupazione. 756 00:58:52,240 --> 00:58:54,450 Prima, ha pronunciato la parola "Cristo". 757 00:58:54,650 --> 00:58:55,990 Che voleva dire? 758 00:59:25,950 --> 00:59:29,030 Dice che, secondo la nostra religione, 759 00:59:29,240 --> 00:59:31,610 c'era un tempo in cui Cristo viveva 760 00:59:31,820 --> 00:59:34,490 e gli ebrei l'hanno crocifisso. 761 00:59:34,700 --> 00:59:36,900 E poi, come sappiamo, 762 00:59:37,110 --> 00:59:39,400 c'è stata la resurrezione, 763 00:59:40,400 --> 00:59:44,900 ma ciò che è successo agli ebrei 764 00:59:45,110 --> 00:59:47,860 è proprio a causa 765 00:59:48,070 --> 00:59:49,900 di ciò che hanno fatto a Cristo. 766 00:59:50,110 --> 00:59:52,990 - Ah, hanno espiato il loro crimine. - Sì. 767 00:59:53,200 --> 00:59:55,200 Chiedigli se intende questo. 768 01:00:02,650 --> 01:00:05,030 Era ciò che dicevano i nostri vecchi cattolici 769 01:00:05,200 --> 01:00:06,030 e lui lo ripete. 770 01:00:06,200 --> 01:00:07,240 Sì, certo... 771 01:00:08,070 --> 01:00:09,280 T-55! 772 01:00:11,070 --> 01:00:13,610 Barbara, chiedigli... 773 01:00:14,530 --> 01:00:17,240 Scusi, signor Borowi. Chiedigli, per favore, 774 01:00:17,450 --> 01:00:19,570 se, secondo lui, io sono ebreo. 775 01:00:23,490 --> 01:00:24,900 - Lui pensa di sì. - Perché? 776 01:00:34,030 --> 01:00:36,320 Il tuo modo di parlare, 777 01:00:36,530 --> 01:00:38,530 il tuo atteggiamento... 778 01:00:38,740 --> 01:00:41,150 Soprattutto il tuo modo di parlare in francese, 779 01:00:41,360 --> 01:00:43,070 con un accento ebreo. 780 01:00:43,280 --> 01:00:44,360 - Ah, davvero? - Sì. 781 01:00:44,990 --> 01:00:46,200 Tanto meglio. 782 01:00:55,070 --> 01:00:57,360 Sono stato il primo a interrogare Gawkowski, 783 01:00:57,530 --> 01:00:59,400 Borowi e gli altri contadini. 784 01:01:00,860 --> 01:01:03,650 Nessuno si era ancora interessato alle loro parole. 785 01:01:06,320 --> 01:01:08,530 Per me, era una scoperta sconvolgente. 786 01:01:09,450 --> 01:01:11,570 Questi contadini della Polonia profonda 787 01:01:11,780 --> 01:01:13,610 erano stati i più vicini 788 01:01:13,820 --> 01:01:15,530 contemporanei dell'Olocausto. 789 01:01:20,030 --> 01:01:21,360 Ho scoperto, in Polonia, 790 01:01:21,570 --> 01:01:23,700 una miniera di parole mai dette. 791 01:01:51,780 --> 01:01:55,570 Tutto questo sembra inimmaginabile oggi. 792 01:01:56,610 --> 01:01:59,200 La bellezza di questo luogo, la pace, 793 01:02:00,530 --> 01:02:01,490 il silenzio... 794 01:02:07,900 --> 01:02:09,650 Ma deve sapere che il silenzio 795 01:02:10,360 --> 01:02:12,150 non regnava sempre, qui. 796 01:02:21,320 --> 01:02:22,490 C'è stato un tempo 797 01:02:23,990 --> 01:02:27,450 in cui, qui, era pieno di grida, latrati 798 01:02:28,360 --> 01:02:29,450 e spari. 799 01:03:08,450 --> 01:03:10,950 Tra due riprese, in Polonia o negli Stati Uniti, 800 01:03:11,150 --> 01:03:13,030 eravamo come un circo 801 01:03:13,240 --> 01:03:14,570 o un illustre teatro, 802 01:03:15,110 --> 01:03:18,650 fermandoci, giorno dopo giorno, nelle città e Länder della Germania. 803 01:03:21,990 --> 01:03:23,650 E la sera, in albergo, 804 01:03:23,860 --> 01:03:25,280 una bottiglia di vino rosso 805 01:03:25,450 --> 01:03:27,700 riusciva a rianimare le energie, 806 01:03:28,450 --> 01:03:30,700 permettendoci di continuare l'indomani. 807 01:03:32,200 --> 01:03:34,780 Attaccavamo ogni giorno una nuova preda. 808 01:03:42,860 --> 01:03:44,150 Signor Kretschmer? 809 01:03:44,990 --> 01:03:46,400 Sì, nascondila bene. 810 01:03:47,240 --> 01:03:48,570 Scendo subito. 811 01:03:48,780 --> 01:03:49,950 OK. 812 01:03:56,240 --> 01:03:58,740 Mi piacerebbe molto parlare con lei 813 01:03:59,070 --> 01:04:01,450 riguardo alle sue lettere. Si ricorda? 814 01:04:02,150 --> 01:04:03,490 No, non voglio più. 815 01:04:03,700 --> 01:04:05,360 Tutto questo mi... 816 01:04:07,450 --> 01:04:11,860 I fatti, la realtà, mi ripugnano talmente, 817 01:04:12,070 --> 01:04:14,490 che vorrei finalmente staccarmi da tutto quello. 818 01:04:14,700 --> 01:04:16,070 E perché quella burla... 819 01:04:16,400 --> 01:04:19,150 Lei scrive: "Ci si abitua a vedere il sangue, 820 01:04:19,360 --> 01:04:21,900 ma il sanguinaccio non è popolare da noi." 821 01:04:22,110 --> 01:04:23,450 Cos'è il sanguinaccio? 822 01:04:23,650 --> 01:04:25,530 Sangue di maiale e di bue. 823 01:04:25,740 --> 01:04:28,530 È una salsiccia fatta col sangue? 824 01:04:28,740 --> 01:04:32,740 Sì, una salsiccia fatta col sangue, di colore molto scuro. 825 01:04:32,950 --> 01:04:36,240 E perché il sanguinaccio non era apprezzato? 826 01:04:37,070 --> 01:04:39,740 Perché c'era troppo sangue? 827 01:04:39,950 --> 01:04:41,240 Non lo so. 828 01:04:41,450 --> 01:04:43,650 Sembra come... 829 01:04:44,860 --> 01:04:48,570 Abbiamo fatto un giro fuori e, quando siamo tornati, 830 01:04:48,780 --> 01:04:51,820 c'era una tavola e dovevamo mangiare. 831 01:04:52,030 --> 01:04:54,570 C'era del sanguinaccio, ho immaginato di tutto. 832 01:04:54,780 --> 01:04:57,990 Quindi, vuole dire che, dopo una fucilazione, 833 01:04:58,200 --> 01:05:01,320 dopo un'esecuzione, era impossibile mangiare del sanguinaccio? 834 01:05:01,530 --> 01:05:02,700 Io... io... 835 01:05:02,900 --> 01:05:05,740 - Per favore, è interessante. - No, no. 836 01:05:07,030 --> 01:05:08,200 - Cosa? - Incredibile. 837 01:05:09,320 --> 01:05:11,780 Non male, sinceramente. 838 01:05:11,990 --> 01:05:14,570 Spero che Dominique 839 01:05:14,780 --> 01:05:15,900 ci stia filmando... 840 01:05:50,740 --> 01:05:53,610 Una sensazione di euforia e onnipotenza mi invadeva, 841 01:05:53,820 --> 01:05:56,200 invadeva tutta la troupe dell'illustre teatro. 842 01:05:58,150 --> 01:05:59,400 Abbassavo la guardia, 843 01:05:59,950 --> 01:06:01,360 la mia vigilanza scemava. 844 01:06:14,400 --> 01:06:15,240 Accidenti! 845 01:06:26,860 --> 01:06:30,360 Volevo a ogni costo nel mio film uno dei capi degli "Einsatzgruppen", 846 01:06:31,070 --> 01:06:34,320 i gruppi mobili responsabili di un milione e mezzo di vittime. 847 01:06:36,240 --> 01:06:38,570 Avevo deciso di affrontare Heinz Schubert, 848 01:06:38,780 --> 01:06:41,780 responsabile della fucilazione di Sinferopoli, in Crimea. 849 01:06:46,490 --> 01:06:47,490 Ci sono dei cani. 850 01:06:56,280 --> 01:06:56,950 Sì... 851 01:06:58,610 --> 01:07:01,490 Buongiorno, potrei parlare con il signor Schubert? 852 01:07:08,700 --> 01:07:10,700 Prego, si sieda. 853 01:07:11,530 --> 01:07:13,610 Bernard, siamo lato giardino. 854 01:07:17,360 --> 01:07:18,950 Sì, così non è male. 855 01:07:19,490 --> 01:07:21,610 Lui, quindi, si troverà lì. 856 01:07:26,070 --> 01:07:28,360 - Buongiorno. - Buongiorno, signor Schubert. 857 01:07:30,070 --> 01:07:33,030 - Lei è il dottor Sorel? - Sì, sono io. 858 01:07:33,740 --> 01:07:35,900 Non conosco il suo istituto. 859 01:07:36,110 --> 01:07:38,650 E non so cosa fa. 860 01:07:38,860 --> 01:07:41,740 È un istituto collegato all'Università di Parigi. 861 01:07:43,860 --> 01:07:46,700 E fa questo su richiesta... 862 01:07:47,860 --> 01:07:49,280 del governo francese? 863 01:07:49,490 --> 01:07:51,400 No. Il mio lavoro 864 01:07:51,740 --> 01:07:53,860 verte sugli "Einsatzgruppen". 865 01:07:54,200 --> 01:07:57,280 Chiesi a Corinna di verificare che il minibus ci ricevesse, 866 01:07:57,610 --> 01:07:59,950 perché non era evidente dal lato giardino. 867 01:08:02,900 --> 01:08:04,070 Tutto a posto. 868 01:08:04,280 --> 01:08:05,860 Molto bene. 869 01:08:11,530 --> 01:08:15,740 La signora Schubert prese la borsa e la poggiò a terra con autorità. 870 01:08:16,570 --> 01:08:19,780 Ormai, filmavamo solamente polpacci e gambe delle sedie... 871 01:08:21,950 --> 01:08:24,650 Ah, che succede? Strano, non ho più nulla... 872 01:08:30,780 --> 01:08:35,280 Scusate. Heinz, ti vogliono al telefono. 873 01:08:35,490 --> 01:08:37,200 Mi perdoni un attimo. 874 01:08:43,110 --> 01:08:44,740 Credo abbiano visto il minibus. 875 01:08:46,110 --> 01:08:48,320 Temo abbiano visto l'antenna... 876 01:08:49,950 --> 01:08:51,820 Perché l'antenna si vede bene, 877 01:08:52,030 --> 01:08:53,570 la muovono molto. 878 01:08:55,650 --> 01:08:57,030 Sarebbe scocciante... 879 01:08:59,780 --> 01:09:02,900 Non è davvero corretto trasmettere fuori. 880 01:09:03,110 --> 01:09:06,740 Ero accanto al veicolo e ho visto il registratore. 881 01:09:13,280 --> 01:09:15,570 Non è corretto ciò che tramate. 882 01:09:15,780 --> 01:09:17,450 Ci faccia vedere la sua borsa. 883 01:09:18,320 --> 01:09:20,900 - No, questo... - Abbiamo riconosciuto le voci. 884 01:09:21,110 --> 01:09:22,700 Ero lì, accanto al veicolo. 885 01:09:22,900 --> 01:09:25,950 Ma cosa credete? Vorrei davvero capire. 886 01:09:26,150 --> 01:09:29,320 C'è un veicolo fuori con un registratore. 887 01:09:29,530 --> 01:09:31,400 E registrano tutta la conversazione. 888 01:09:31,610 --> 01:09:32,360 Cosa? 889 01:09:32,570 --> 01:09:34,450 Chiama la polizia. 890 01:09:34,650 --> 01:09:39,030 Lei, signora, era là fuori, accanto al veicolo, 891 01:09:39,240 --> 01:09:41,240 l'ho vista benissimo. 892 01:09:43,320 --> 01:09:45,610 Voleva assicurarsi che registrassero tutto. 893 01:09:45,820 --> 01:09:48,400 Ci faccia vedere la sua borsa. 894 01:09:48,610 --> 01:09:49,820 Ci mostri la borsa! 895 01:09:50,030 --> 01:09:52,360 No, non avete il diritto... 896 01:09:52,700 --> 01:09:54,860 Vorrei vedere cosa contiene. 897 01:09:55,200 --> 01:09:57,400 No, non lo farà. 898 01:09:59,150 --> 01:10:02,320 No, non lo farà. Cos'è quello? 899 01:10:07,280 --> 01:10:09,530 Dovevamo fuggire, evitare la polizia. 900 01:10:10,530 --> 01:10:12,990 Gettai la borsa con forza sui nostri inseguitori. 901 01:10:13,200 --> 01:10:14,780 Questo li fermò per un istante. 902 01:10:17,110 --> 01:10:18,650 Balzai nel veicolo 903 01:10:18,860 --> 01:10:21,360 e sfrecciai verso l'uscita del vicolo, 904 01:10:21,530 --> 01:10:23,110 bloccata da una muraglia umana. 905 01:10:24,950 --> 01:10:28,150 Capirono che preferivo ferire o uccidere all'essere preso. 906 01:10:30,030 --> 01:10:32,240 La perdita della "paluche" era irreparabile. 907 01:10:33,200 --> 01:10:35,320 Non sapevo come avrei continuato... 908 01:10:37,150 --> 01:10:38,450 Ma la perdita più grave 909 01:10:38,610 --> 01:10:41,360 è che non ci sono, in "Shoah", membri delle "Einsatzgruppen". 910 01:10:42,240 --> 01:10:43,700 Per me, era essenziale. 911 01:10:46,490 --> 01:10:47,900 Con quei boia, 912 01:10:48,110 --> 01:10:49,280 ho tentato di tutto, 913 01:10:50,030 --> 01:10:50,950 ma ho fallito. 914 01:10:54,570 --> 01:10:55,950 Barbara, chiedi ai ragazzi 915 01:10:56,150 --> 01:10:58,650 cosa pensano di tutta questa storia. 916 01:11:16,610 --> 01:11:19,900 Non credono molto alle storie che i vecchi raccontano. 917 01:11:20,110 --> 01:11:21,070 Non ci credono? 918 01:11:24,150 --> 01:11:26,490 Fate un po' di silenzio! 919 01:11:40,200 --> 01:11:42,200 Ho girato in Polonia in ogni stagione, 920 01:11:43,070 --> 01:11:44,740 le quattro stagioni della morte. 921 01:12:22,490 --> 01:12:24,240 "Shoah" è un'esperienza allegorica 922 01:12:24,400 --> 01:12:26,780 del viaggio verso la morte degli ebrei europei. 923 01:12:34,650 --> 01:12:36,280 È una corsa contro la morte. 924 01:12:43,280 --> 01:12:44,990 Presto, la storia vivente 925 01:12:45,200 --> 01:12:46,860 sarà diventata una storia morta, 926 01:12:47,530 --> 01:12:48,780 la Storia e basta. 927 01:12:51,400 --> 01:12:53,360 "Shoah" è la costruzione di una memoria 928 01:12:54,110 --> 01:12:57,240 e solo l'atto di trasmettere è davvero importante. 929 01:13:04,150 --> 01:13:06,650 Pronti? Motore. 930 01:13:18,110 --> 01:13:21,490 I miei direttori della fotografia, Chapuis, Lubtchansky o Glasberg, 931 01:13:21,700 --> 01:13:22,740 mi dicevano sempre: 932 01:13:24,400 --> 01:13:26,240 "Perché filmi ancora queste pietre? 933 01:13:26,780 --> 01:13:28,200 Ne hai già abbastanza." 934 01:13:30,320 --> 01:13:31,990 Non è mai stato abbastanza. 935 01:13:34,320 --> 01:13:37,030 Non le avevo filmate abbastanza e, per farlo, 936 01:13:37,240 --> 01:13:38,650 sono tornato a Treblinka. 937 01:13:41,490 --> 01:13:43,900 Le ho filmate perché non c'era altro da filmare, 938 01:13:44,610 --> 01:13:46,320 perché non potevo inventare, 939 01:13:49,700 --> 01:13:53,030 perché ne avrei avuto bisogno quando Bomba, Glazar, i contadini 940 01:13:53,360 --> 01:13:55,240 o persino Suchomel avrebbero parlato. 941 01:13:58,860 --> 01:14:01,700 Queste stele e queste pietre diventavano, per me, umane, 942 01:14:02,400 --> 01:14:04,990 unica traccia delle migliaia che morirono qui. 943 01:14:42,030 --> 01:14:45,610 Avevo lasciato Simon Srebnik, il bambino cantante, in Israele, 944 01:14:45,820 --> 01:14:47,900 alcuni anni prima, senza averlo capito. 945 01:14:51,740 --> 01:14:53,360 Ora, ne sapevo abbastanza. 946 01:15:03,200 --> 01:15:05,110 Corinna, chiedi al signor Srebnik 947 01:15:05,320 --> 01:15:06,990 se riconosce qualcosa. 948 01:15:16,150 --> 01:15:17,610 Cos'è questo, a sinistra? 949 01:15:24,400 --> 01:15:25,610 Non ricorda. 950 01:15:29,490 --> 01:15:31,070 Se ne ricorderà sicuramente. 951 01:15:41,320 --> 01:15:42,610 Adesso, ricorda. 952 01:15:55,450 --> 01:15:56,490 Chełmno è laggiù. 953 01:16:02,200 --> 01:16:04,070 Il campo era laggiù. 954 01:16:04,280 --> 01:16:06,070 E questo cos'è? 955 01:16:12,860 --> 01:16:15,740 È la chiesa nella quale hanno rinchiuso la gente. 956 01:16:20,030 --> 01:16:23,950 C'è stato, una volta, per portare acqua alla gente. 957 01:16:31,240 --> 01:16:33,820 L'hanno visto arrivare con delle catene... 958 01:16:35,240 --> 01:16:36,450 alle gambe. 959 01:16:39,490 --> 01:16:40,860 No, vieni qui. 960 01:16:41,070 --> 01:16:42,150 Qui? 961 01:16:42,360 --> 01:16:43,450 Sì, ma allora... 962 01:16:45,150 --> 01:16:46,320 Mettiti lì, allora. 963 01:16:48,030 --> 01:16:49,110 Ecco un aereo. 964 01:16:50,110 --> 01:16:51,240 Dunque... 965 01:16:51,450 --> 01:16:53,990 Corinna, digli che andiamo 966 01:16:54,200 --> 01:16:57,070 dove si trovava il campo, ma vorrei chiedergli una cosa. 967 01:16:57,700 --> 01:17:00,490 La chiesa è esattamente la stessa di un tempo? 968 01:17:00,700 --> 01:17:02,150 Cosa è cambiato qui? 969 01:17:17,030 --> 01:17:19,530 Da fuori, è esattamente la stessa chiesa, 970 01:17:19,740 --> 01:17:21,360 ma dentro non lo so. 971 01:17:21,570 --> 01:17:23,320 Ma da fuori è la stessa? 972 01:17:23,530 --> 01:17:25,490 Stessi colori, stesso grigio... 973 01:17:30,900 --> 01:17:32,820 Sì, è tutto come allora. 974 01:17:45,490 --> 01:17:46,530 Padre, 975 01:17:46,740 --> 01:17:49,200 lei sa cosa è successo qui, 976 01:17:49,400 --> 01:17:51,110 a Chełmno, nella sua chiesa? 977 01:18:00,740 --> 01:18:03,610 Gli hanno detto che, nella chiesa, c'era un deposito 978 01:18:03,820 --> 01:18:05,650 di vestiti che erano selezionati 979 01:18:05,860 --> 01:18:07,900 prima di essere trasportati altrove. 980 01:18:08,110 --> 01:18:09,320 Trasportati altrove... 981 01:18:09,530 --> 01:18:12,110 È tutto ciò che sa su ciò che è successo qui? 982 01:18:17,570 --> 01:18:20,320 Sì, è tutto quello che gli ha detto la gente. 983 01:18:20,530 --> 01:18:21,700 La gente... 984 01:18:21,900 --> 01:18:24,450 Secondo lui, non è successo nient'altro qui? 985 01:18:30,950 --> 01:18:33,610 No, la chiesa era solo un deposito. 986 01:18:33,820 --> 01:18:35,200 Solo per le merci, quindi? 987 01:18:35,400 --> 01:18:36,990 Sì, un deposito di... 988 01:18:38,700 --> 01:18:41,200 Non pensavo davvero che l'intervista 989 01:18:41,400 --> 01:18:43,950 avrebbe preso questa piega... 990 01:18:44,150 --> 01:18:44,860 Ieri, 991 01:18:45,200 --> 01:18:46,900 quando non c'era la telecamera, 992 01:18:47,110 --> 01:18:49,360 il prete in persona ci ha spiegato 993 01:18:49,570 --> 01:18:53,740 che, quando è stato nominato qui, 994 01:18:54,280 --> 01:18:56,990 le pareti della chiesa erano ricoperte di scritte 995 01:18:57,320 --> 01:19:00,200 degli ebrei che avevano trascorso qui l'ultima notte 996 01:19:00,400 --> 01:19:02,530 e che avevano lasciato dei messaggi. 997 01:19:02,860 --> 01:19:04,400 E ce ne ha mostrata una, 998 01:19:04,610 --> 01:19:06,530 la sola che resta, 999 01:19:06,740 --> 01:19:08,030 di un ebreo di Lipsia, 1000 01:19:08,240 --> 01:19:11,360 che ha scritto il suo nome, a malapena leggibile, 1001 01:19:11,570 --> 01:19:13,110 ma si vede bene "Lipsia". 1002 01:19:14,450 --> 01:19:17,490 Allora, come spiega le scritte? È questo che vorrei capire. 1003 01:19:22,070 --> 01:19:25,650 Dice che non capisce bene la tua domanda. 1004 01:19:27,110 --> 01:19:28,320 Non capisce la domanda? 1005 01:19:38,530 --> 01:19:41,490 All'inizio, quando mi hanno messo le catene, 1006 01:19:41,700 --> 01:19:43,400 non riuscivo a camminare bene. 1007 01:19:43,610 --> 01:19:46,110 Camminavo in questo modo. 1008 01:19:46,320 --> 01:19:48,570 Aveva ancora le catene? 1009 01:19:48,780 --> 01:19:49,820 Sì, sempre. 1010 01:19:50,030 --> 01:19:53,240 Poi, un SS ha fatto un appello. 1011 01:19:53,450 --> 01:19:56,950 "Il primo arrivato al distributore di benzina", 1012 01:19:57,150 --> 01:20:00,070 ci ha detto l'SS Bothmann, 1013 01:20:00,280 --> 01:20:02,070 "avrà diritto a catene più lunghe". 1014 01:20:02,240 --> 01:20:04,240 Mio Dio, era un gioco? 1015 01:20:04,450 --> 01:20:06,530 Sì, eravamo tutti qui, in piedi, 1016 01:20:06,740 --> 01:20:09,860 e abbiamo dovuto correre fino al distributore di benzina. 1017 01:20:10,070 --> 01:20:13,450 Ma io non ho corso, mi sono trascinato a quattro zampe. 1018 01:20:13,650 --> 01:20:15,110 Potrebbe rifarlo? 1019 01:20:15,320 --> 01:20:17,700 Ecco, sono andato avanti così. 1020 01:20:29,990 --> 01:20:31,570 Quando Srebnik si trovava qui, 1021 01:20:31,780 --> 01:20:33,780 la gente era rinchiusa nella chiesa 1022 01:20:33,990 --> 01:20:36,990 e poi la caricavano direttamente sui camion a gas? 1023 01:20:37,320 --> 01:20:39,070 No, non direttamente... 1024 01:20:39,280 --> 01:20:40,740 Venivano... 1025 01:20:40,950 --> 01:20:42,950 No, no. 1026 01:20:43,860 --> 01:20:46,400 Quando non c'era più... 1027 01:20:46,610 --> 01:20:47,650 Ah, quello! 1028 01:20:47,860 --> 01:20:49,990 Le persone erano nella chiesa 1029 01:20:50,200 --> 01:20:53,280 e i camion a gas venivano a prenderle. 1030 01:20:55,070 --> 01:20:59,030 80 o 90 persone salivano sul camion... 1031 01:21:01,740 --> 01:21:04,320 che partiva poi verso la foresta. 1032 01:21:04,990 --> 01:21:09,400 E, laggiù, svuotavano il camion a gas. 1033 01:21:12,320 --> 01:21:15,820 Poi, il camion tornava alla chiesa per caricare altre persone 1034 01:21:16,030 --> 01:21:17,780 e ripartiva verso la foresta. 1035 01:21:17,990 --> 01:21:19,530 E faceva lo stesso tragitto 1036 01:21:19,860 --> 01:21:23,150 fino a quando non era rimasto più nessuno. 1037 01:22:05,150 --> 01:22:07,400 Era sempre molto tranquillo, qui. 1038 01:22:08,900 --> 01:22:09,740 Sempre. 1039 01:22:09,950 --> 01:22:12,400 Anche quando bruciavano ogni giorno, 1040 01:22:12,610 --> 01:22:14,450 od ogni due giorni, diciamo, 1041 01:22:14,650 --> 01:22:16,950 duemila persone, tutte ebree, 1042 01:22:17,150 --> 01:22:18,610 qui era sempre tranquillo. 1043 01:22:21,820 --> 01:22:24,200 Proprio qui, c'erano i due forni, 1044 01:22:24,400 --> 01:22:27,740 uno qui e il secondo laggiù, 1045 01:22:27,950 --> 01:22:30,360 ed era sempre tranquillo come oggi. 1046 01:22:30,570 --> 01:22:33,820 Ma non c'erano grida? Non c'erano... 1047 01:22:34,030 --> 01:22:36,530 No, assolutamente. Nessuno gridava. 1048 01:22:36,740 --> 01:22:38,610 Ognuno faceva il suo lavoro. 1049 01:22:39,450 --> 01:22:40,820 Era tutto silenzioso. 1050 01:22:41,030 --> 01:22:42,820 - Silenzioso? - Sì. 1051 01:22:43,570 --> 01:22:45,700 Era come adesso. 1052 01:23:02,150 --> 01:23:04,740 - Motore... Ciak. - Chełmno 81. 1053 01:23:07,860 --> 01:23:10,320 Allora, canta quella canzoncina polacca. 1054 01:23:10,530 --> 01:23:11,780 La stessa. 1055 01:23:11,990 --> 01:23:13,780 - Devo cantare adesso? - Sì. 1056 01:23:15,650 --> 01:23:18,860 Una piccola casetta bianca 1057 01:23:19,070 --> 01:23:21,900 Resta nella mia memoria 1058 01:23:22,700 --> 01:23:25,570 Una piccola casetta bianca... 1059 01:23:25,780 --> 01:23:27,950 Stop. C'è qualcosa che non va. 1060 01:23:28,150 --> 01:23:29,700 Ero con una guardia. 1061 01:23:30,820 --> 01:23:35,070 Uno dei soldati delle SS a Chełmno. 1062 01:23:35,280 --> 01:23:35,950 OK. 1063 01:23:36,150 --> 01:23:39,490 Navigavo sull'acqua 1064 01:23:39,700 --> 01:23:42,990 e cercavo del cibo per i conigli. 1065 01:23:43,820 --> 01:23:47,110 Poi, tornavo a Chełmno 1066 01:23:47,320 --> 01:23:49,990 e davo da mangiare ai conigli. 1067 01:23:50,200 --> 01:23:52,900 - Andavi sull'acqua? - Sì, sull'acqua. 1068 01:23:53,820 --> 01:23:57,570 Con una barca. 1069 01:24:00,070 --> 01:24:02,360 - E cantavi? - Cantavo. 1070 01:24:02,570 --> 01:24:04,990 - Ma era un ordine? - Come? 1071 01:24:05,200 --> 01:24:07,320 Ti dava l'ordine di cantare? 1072 01:24:07,530 --> 01:24:09,530 Sì, era un ordine. 1073 01:24:10,610 --> 01:24:12,860 E anche gli altri cantavano? 1074 01:24:13,070 --> 01:24:15,200 No, gli altri non cantavano. 1075 01:24:16,280 --> 01:24:18,990 Quindi, eri il solo. 1076 01:24:29,360 --> 01:24:31,820 - Ancora. - La stessa cosa? 1077 01:24:32,490 --> 01:24:35,780 Una piccola casetta bianca 1078 01:24:35,990 --> 01:24:38,900 Resta nella mia memoria 1079 01:24:39,570 --> 01:24:42,860 Una piccola casetta bianca 1080 01:24:43,070 --> 01:24:45,900 Ch'io sogno ancor oggi 1081 01:24:46,450 --> 01:24:49,530 Le finestre di quella piccola casetta 1082 01:24:49,740 --> 01:24:52,900 Brillano stranamente al sole 1083 01:24:53,110 --> 01:24:56,200 Come se degli occhi 1084 01:24:56,530 --> 01:24:59,320 Fossero pieni di lacrime 1085 01:24:59,530 --> 01:25:01,450 Non c'era alcuna realtà da filmare. 1086 01:25:02,860 --> 01:25:03,900 Bisognava crearla. 1087 01:25:08,070 --> 01:25:09,610 Dovevo distaccarmene 1088 01:25:10,450 --> 01:25:12,490 e pensare che niente fosse cambiato. 1089 01:25:16,650 --> 01:25:18,530 "Shoah" è l'abolizione della distanza 1090 01:25:18,700 --> 01:25:20,150 tra passato e presente. 1091 01:25:31,820 --> 01:25:33,780 Ho rivissuto questa storia al presente. 1092 01:25:36,780 --> 01:25:37,820 "Shoah" 1093 01:25:38,610 --> 01:25:40,200 mostra occhi che hanno visto. 1094 01:26:12,990 --> 01:26:13,950 E stop. 1095 01:26:19,740 --> 01:26:22,400 L'avventura di "Shoah" era iniziata qui, in Israele, 1096 01:26:22,610 --> 01:26:23,740 sei anni prima. 1097 01:26:26,700 --> 01:26:29,150 Vi tornavo per registrare le ultime interviste. 1098 01:26:33,990 --> 01:26:35,780 Non avevo quasi più pellicola 1099 01:26:36,570 --> 01:26:38,030 né soldi per comprarne. 1100 01:26:42,700 --> 01:26:44,150 Le numerose riprese 1101 01:26:45,070 --> 01:26:48,070 mi avevano lasciato stanco e stremato. 1102 01:26:59,070 --> 01:27:00,610 Antek, 1103 01:27:02,820 --> 01:27:05,030 venga qua, vicino a me. 1104 01:27:05,950 --> 01:27:07,530 Antek era stato il vicecomandante 1105 01:27:07,700 --> 01:27:09,700 dell'insurrezione del ghetto di Varsavia. 1106 01:27:11,650 --> 01:27:13,990 Antek, l'eroe, beveva... 1107 01:27:16,110 --> 01:27:18,990 I burocrati del kibbutz non volevano che parlassi con lui. 1108 01:27:19,150 --> 01:27:20,030 No, venga qui. 1109 01:27:20,240 --> 01:27:21,900 Avevo promesso di non farlo. 1110 01:27:25,570 --> 01:27:27,110 Mettiamolo accanto a lei. 1111 01:27:34,530 --> 01:27:35,360 Motore. 1112 01:27:38,610 --> 01:27:41,570 Ho iniziato a bere dopo la guerra, 1113 01:27:41,780 --> 01:27:45,610 quando sono salito su quella tomba immensa. 1114 01:27:51,320 --> 01:27:55,070 Claude, lei mi ha chiesto che cosa provassi: 1115 01:27:56,110 --> 01:27:59,280 se potesse leccare il mio cuore, 1116 01:27:59,490 --> 01:28:01,110 morirebbe avvelenato. 1117 01:28:07,110 --> 01:28:09,570 Hanno fatto un grande torto storico 1118 01:28:09,780 --> 01:28:11,490 alla storia degli ebrei 1119 01:28:11,820 --> 01:28:15,900 trasformando in simboli 1120 01:28:16,530 --> 01:28:18,900 persone come me, Antek, 1121 01:28:19,110 --> 01:28:20,990 come mia moglie Tsevia 1122 01:28:21,950 --> 01:28:23,950 o il mio comandante Anielewicz. 1123 01:28:24,150 --> 01:28:25,780 Loro sono gli eroi, 1124 01:28:27,650 --> 01:28:29,200 quelle centinaia... 1125 01:28:29,740 --> 01:28:32,400 i cui nomi sono stati dimenticati. 1126 01:28:34,200 --> 01:28:36,570 Nessuno scrive libri su di loro. 1127 01:28:42,650 --> 01:28:45,070 La mia piccola tragedia personale, 1128 01:28:45,280 --> 01:28:46,490 attualmente, 1129 01:28:47,650 --> 01:28:49,240 è che giro un film 1130 01:28:51,320 --> 01:28:53,860 e ho bisogno di volti umani 1131 01:28:54,530 --> 01:28:56,070 per raccontare tutto questo. 1132 01:29:07,400 --> 01:29:09,610 Vorrei sapere... 1133 01:29:10,150 --> 01:29:12,610 Può ancora salvare qualcosa 1134 01:29:12,820 --> 01:29:14,900 girando questo film? 1135 01:29:18,530 --> 01:29:22,240 Lascio dietro di me milioni di vittime. 1136 01:29:27,240 --> 01:29:29,110 E, attorno a me, 1137 01:29:30,820 --> 01:29:32,150 migliaia... 1138 01:29:35,150 --> 01:29:36,740 morti combattendo. 1139 01:29:41,240 --> 01:29:42,860 Ognuno di loro... 1140 01:29:44,990 --> 01:29:49,650 Cerco di vivere come se non ci fossero. 1141 01:29:51,200 --> 01:29:52,780 Mi spieghi questa cosa. 1142 01:30:01,320 --> 01:30:02,860 Vede... 1143 01:30:05,240 --> 01:30:07,570 tutti quelli del nostro popolo 1144 01:30:09,030 --> 01:30:13,320 che sono morti, a milioni, 1145 01:30:13,530 --> 01:30:15,110 a Treblinka, 1146 01:30:16,900 --> 01:30:18,360 a Sobibór, 1147 01:30:19,570 --> 01:30:21,030 ad Auschwitz... 1148 01:31:34,990 --> 01:31:37,320 Sono sempre stato tormentato da quelle persone 1149 01:31:37,650 --> 01:31:38,650 morte da sole, 1150 01:31:39,570 --> 01:31:41,070 abbandonate da tutti. 1151 01:31:42,900 --> 01:31:45,070 Ho fatto questo film per resuscitarle 1152 01:31:45,950 --> 01:31:47,570 e ucciderle una seconda volta. 1153 01:31:49,400 --> 01:31:50,860 Per morire con loro. 1154 01:31:52,240 --> 01:31:53,950 Per non lasciarle morire da sole. 1155 01:32:46,320 --> 01:32:49,530 LA REALIZZAZIONE DI "SHOAH" HA RICHIESTO DODICI ANNI. 1156 01:32:49,700 --> 01:32:52,400 IL FILM, DI UNA DURATA DI 9 ORE E 30 MINUTI, 1157 01:32:52,570 --> 01:32:56,280 È STATO MOSTRATO PER LA PRIMA VOLTA NELL'APRILE DEL 1985. 1158 01:32:58,570 --> 01:33:03,320 NEL 2023, "SHOAH" È STATO INSERITO NEL REGISTRO "MEMORIA DEL MONDO" 1159 01:33:03,490 --> 01:33:06,320 DELL'UNESCO PER IL SUO APPORTO ECCEZIONALE 1160 01:33:06,490 --> 01:33:08,530 AL PATRIMONIO DELL'UMANITÀ. 1161 01:34:43,650 --> 01:34:46,150 Sottotitoli: Diego Lorenzetti